ジャイロボールは小学生が投げても大丈夫なのか? - 1172910734

1：moto：2007/03/03(土) 17:32:14 ID:5Fi1T1I.0: 僕は、小学６年。新中学一年なのですが、この年でジャイローボールを投げると方や肘は壊すのでしょうか？
また小６ならば、ジャイロに限らず一日何球で週何回の投球数が目安ですか？
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3：号泣：2007/03/04(日) 16:02:36 ID:9mGxyIz60: 小学校がジャイロボール投げる必要なし！
4：１０：2007/03/04(日) 23:44:43 ID:4eDCvZKY0: こちらに移りました。
（自分にとっても）分かりやすい例で考えます。

正面のゴロをゆるく投げるときの二塁手はともかく、
プロには外野手・内野手・捕手問わず、ジャイロボールを投げる選手は存在しません。

この”事実”をイメージできますか？
「イチローはジャイロだし」などと考えたりはしていませんか？

これは、ジャイロボールは”野手でも”通用しないということを意味しているものです。
5：Ｆ－１５ＡＣＴＩＶＥ：2007/03/05(月) 00:08:45 ID:DZEY8AB60: これはもうパワプロ症候群ですね（笑）
アノゲームではジャイロは最強のストレートですからね。
6：Rei：2007/03/05(月) 17:48:00 ID:FrnOrDSY0: 馬っ鹿馬鹿しい
由々しき事態じゃない？　小学生がジャイロジャイロ言うなんてことはさ..
7：鼠：2007/03/05(月) 18:29:23 ID:y7O6DwMM0: よく小学生はゲームやマンガの影響でジャイロはすごいと思う人が多すぎる。そんなの覚えるより普通にバックスピンのキレイな球をなげるほうが絶対役にたつと思う。まぁようするにゲームばっか鵜呑みにするな、です
8：名無しさん：2007/03/06(火) 09:34:03 ID:xBAaVzy20: ジャイロを投げる投げないは別として、ジャイロを投げるためのダブルスピン投法は、身体に負担をかけない上、投手として理想的な身体の使い方で、ボールに上手く力を伝えられる投げ方だと思います。
理想的な投球フォームになっているときには自然とジャイロが投げられるようになっているのでは無いでしょうか…
9：１０：2007/03/06(火) 11:15:38 ID:8nc11kGo0: 自分では、ジャイロボールの話の前に「ダブルスピン」自体の現実性に疑いを持ち、現時点で「ダブルスピンは見せかけの動きであり、”人間には不可能”」だと自分の中で結論づいているため、「だからジャイロは理想ではないんだ」という考えに至っています。
　背骨の第1軸・肩の第2軸で回すのは、人間には不可能だと考えます。
10：愛知の通りすがり：2007/03/06(火) 14:36:23 ID:UigfZRjkO: 要は抑えればいいのでは? 投げやすいように投げて成果があれば… 手塚氏はバックスピンの投げかたも
ピッチングの正体で
述べてるのでは?
捻れゆく手の平が
正面を向いた時が
リリースポイントだと。人間の身体はネジでとめた作り物じゃないから無理と考えれば無理だろうし
ただ骨や関節の向きやポジションに関しては全くの嘘ではないと思います。子供の指導に対しては
やりたいようにやる
中からポイント
ポイントでのアドバイスがいいかと思います。手塚理論を完全否定する方には今まで信じてきた基本や理論を覆される恐怖から来る言葉にも聞こえます。直ぐに結論付ける必要はないと思いますがどうでしょう?
11：１０：2007/03/06(火) 16:11:16 ID:4eDCvZKY0: むしろ、自分は逆です。自分が野球自体を知ったのは一連の理論書籍からなのですが、自分で野球をやればやるほど、その理論の現実的でない部分が目に付くようになりました。
これまで手塚氏の理論が唯一だと思っていた、しかしどうしてもその理論の核をなす部分で信頼できない部分がある、その時ある研究者の方に「より現実的な体の使い方」の存在を教わり、今までの自分にとっての「基本や理論」が根底から覆されたのに強い衝撃を受けました。
その考えは、ダブルスピンで重視する「背骨軸から肩軸へつながる、しなりの伝達」を真っ向から否定するものです。さらに、バックスピンが最も優れたストレートであることを支持する考え方でもあります。

ダブルスピンという考え方で特に問題を感じるのは、その問題箇所が理論のの根幹である「肩が非日常的なしなりを生むことで速球を放つ」「背骨軸でのひねりが出力をする」という部分です。手塚氏は「人間にとって自然な動きだ」と主張していますが、自分が信じる考え方では、「それは両方とも見せかけの動きであり、本当の意味での体の使い方が存在する」としています。

既存の考えを真っ向から否定することで成長してきた手塚氏の理論に対し、現実・ネット問わずその理論に反論を行う考えが皆無であるのが現状です。しかし、これほど影響力を持ち、最初の書籍発行から７年が立っているのに、ダブルスピンが野球の常識になったとは言い難い状態です。彼の理論、ダブルスピンが「原理」であるはずなのに。
特に現場で「机上の理論」とする見方が一般的であり、それは現場指導者の方々が感覚的に「その考えは現実的ではない」と判断しているからです。
自分は、彼らのその感覚を文字にして、現在唯一の統一された理論である「手塚氏の考え」と正面から対を成すものだと考えています。

スレ違いでしょうか・・・
12：Rei：2007/03/06(火) 19:22:32 ID:FrnOrDSY0: むしろそういった技術的なことよりも、真に必要かどうか見極めることが大切だと思われます
ジャイロボールは神の球ではない　と
そういった「普通」の指導をしていくべきだと思いますよ
13：１０：2007/03/06(火) 20:47:30 ID:4eDCvZKY0: 手塚氏の理論が完全ならば、ジャイロボールを練習するのが「基本」だと思うんですよ。手塚氏も、野球の基本を書き換えるつもりで書籍を出版したんでしょう。
でも現実には、バックスピンを投げるのが基本であるのは疑いないらしい。ということは、手塚氏の掲げる「原理」には現実的ではない部分があるのでは、ということです。

本当にダブルスピンが原理であれば、自然にジャイロになる人がプロにもいそうですよね。
逆に言えば、「ジャイロは基本でない」ことを明確に示すには、ダブルスピンの現実性の検討まで話が及ぶのは避けられないと思います。

もっとも、ここまで検討できない選手であれば、やっぱりジャイロを投げるべきではないという感じだとは思うのですが。。。
14：Ｙ：2007/03/07(水) 02:50:44 ID:symMK53Y0: 10さんは手塚氏の理論を最初に知識として身につけたが、あとからそれを覆され、一般的な手塚支持派は、最初に身につけた野球界の定説的なものを覆されたから手塚氏を支持する。
それぞれの現在の考えに行き着くプロセスは非常によく似ています。互いを否定しあうことはないと思います。
昔から人が投げるボールがバックスピンなのは、腕の振る方向に回転がかかるというある意味シンプルな考えがあったからだとも思います。それを極めようと、野球をするすべての人が縦回転を強く意識するようになった。しかし、手塚氏はおもちゃや子供の投げるボールを見てジャイロ回転を発見した。これはこれで評価されるべきだと思うし、ストレートの代用として使うのを全否定することもないでしょう。バックスピンでもノーコンでプロになる投手もいる。むしろジャイロボーラーは荒れ気味がいいかもしれない。
バックスピンだろうがジャイロだろうが、いい投手はいい投手です。成績を左右するのはもっと別の要素だと思います。
15：愛知の通りすがり：2007/03/07(水) 18:00:24 ID:UigfZRjkO: 皆さんの野球に対する情熱や理論取り組み
素晴らしいと思います。ただ今だに手塚氏のビデオがオークションで高く取引されている事、今日のニュースでも松坂のｼﾞｬｲﾛﾎﾞｰﾙが話題になってました。私は皆さんに比べては分析のレベルが低いと分かってます。私としては少年の指導に手塚理論の全てを教え込むとしたら
それはどうかとも思います。しかしでたらめだとも思いません。なので少年達には
自分が投げやすく
成果の出ると思う
投球に視野を広く持った指導者が個々の個性を残しつつ
特性を伸ばして欲しいと思ってます。ここの素晴らしい皆さんの論議をこれからも拝見させてもらい
興味のある知人には紹介をしたいと思います。ありがとうございます。
16：通行人A：2007/03/26(月) 23:05:49 ID:Q.5EiLdY0: >>10
まぁ、自分の体が人の体と思わないことだ。
貴殿の考えは昔の高校野球の指導者と同じ考えだ。
無理させて人の体を壊させるだけだ。
17：やや強人：2007/03/28(水) 17:57:20 ID:.mktZY.A0: 一様ジャイロボール投げれますけど、コントロールがつかず、球が思ったより遅い（６０キロくらい）何かこつがありませんか。　　明日もくるんで。
18：Rei：2007/03/28(水) 20:09:52 ID:FrnOrDSY0: ぶっちゃけどうでもいいです
というか空気読んで下さい
小学生の為のジャイロ講座じゃないんですから
いい加減ジャイロボールをステータスと思わないことだ
19：Ｆ－１５ＡＣＴＩＶＥ：2007/03/28(水) 23:17:47 ID:DZEY8AB60: ６０キロじゃ何を投げても・・・
ストレートにしろ、変化球にしろ最低１００ｋは超えないと。。。
それと、ジャイロをストレートとして、使っている投手なんてパ○プロのキャラクターと渡辺投手ぐらいですよ。その他、大半はスライダー
20：やや強人：2007/03/29(木) 08:29:07 ID:TUISteqk0: そうですか。返事ありがとうございます。
21：天然野球小僧：2007/04/03(火) 15:13:21 ID:xjK4qDj.0: そうだね60キロじゃ無理でしょ
１２０キロぐらいないと
むりでしょ
22：みつ：2007/05/11(金) 18:46:52 ID:dqSjiZPw0: ６０キロじゃおそいね！ジャイロをあまくみるな！
アニメに影響しすぎです！
ぎりぎりかかって１１５キロくらい
23：龍王：2007/05/14(月) 22:15:43 ID:qdQInuFw0: 投げ方教えようか？
24：通りすがり：2007/06/13(水) 02:50:10 ID:oGI9gr7U0: 寝ぼけた投球になるまでです。それが貴方の体力です。
25：通りすがり：2007/06/14(木) 21:51:38 ID:Fn3H6Bh60: ジャイロボールでなければ投げる意味はないとお考えですか。
私はそうでもないと思います。
まずは, きっちりとフォーシームが投げれればよいと思います。
球速についてですが90キロ以上を投げれるように練習に励んでください。
90キロ以上だとかなりボールが伸びてくるようになりますので, その年齢だとまだ投手に残れる可能性はありますので頑張ってください。
そして, スライダーを習得されるとよいと思います。
このスライダーにしても最初はあまり思うように変化しないかもしれません。
練習しているうちに変化が大きくなることもありますが, 変化が大きいからといって必ずしもよいとは限らないような気もしますが, スライダーでどのくらい曲げられるのかを自分でコントロールできるようになると力強いと思います。
個人差はあると思いますが誰もが苦労しているとは思うのですがカーブは試合に使えるようにコントロールを掴むにはかなりの研究が必要だと思います。

ご参考までに。
26：名無しさん：2007/08/04(土) 02:18:36 ID:oNqDZo8Q0: ジャイロボールでなければ投げる意味はないとは思いません。
しかし、ジャイロボールを投げることは人間の構造上、自然なことだと思います。
27：名無しさん：2007/12/27(木) 17:32:54 ID:Z/uJcn2w0: ジャイロは基本です
28：誰？：2007/12/29(土) 19:23:49 ID:TNimtVbU0: なんだかんだいってもまずは、フォーム
29：名無しさん：2008/01/05(土) 09:02:35 ID:Z/uJcn2w0: ｗｓ投法以外にもクオメソッドという投げ方があります
30：ダレデッシュYOU：2008/01/06(日) 22:14:38 ID:9vAVMMDM0: ジャイロボールなら、ダブルスピン投法の方がいいと思います。
31：通りすがり：2008/01/31(木) 04:17:19 ID:oUqaCa.Q0: >また小６ならば、ジャイロに限らず一日何球で週何回の投球数が目安ですか？

勉強もしなければならないと思いますので、アップの後に50球ほどで良いと思います。別にトレーニングボールで20～30球投げても良いと思います。もし本格的にジャイロを獲得したいのであればメーカー別に硬式球を買い揃えて練習してみて曲がってしまわないか確認しておくと良いと思います。

遊びではないが気楽に頑張ろう。
32：通りすがり：2008/01/31(木) 04:33:20 ID:oUqaCa.Q0: 冬はチューブが良いよ
33：通りすがり：2008/01/31(木) 04:44:42 ID:oUqaCa.Q0: ジャイロボールって指先が器用でなければ投げれないことがわかりました。
ボールを放つわずかな時間の間に握っている力の具合や指先のテクニックなどが要求されますから、そのあたりも意識してね。あとは自分に合った投球フォームが良いのですが、専門のコーチに仕上げてもらうことをお薦めします。

それまでに高校の推薦を目指してください。硬式リーグで活躍してください。やはり今の野球界では私学の方が明るいようです。貴方の好きな学校を選ぶことです。やはり憧れや好きな学校があったのならば、そこに行かなければ後悔するものです。
34：茂野：2009/07/13(月) 21:20:57 ID:xOwXgB3c0: 僕もジャイロボール投げれます。ちなみに　中一、まあ１２０くらいでます。
35：茂野：2009/07/13(月) 21:21:35 ID:xOwXgB3c0: 僕もジャイロボール投げれます。ちなみに　中一、まあ１２０くらいでます。
36：茂野：2009/07/13(月) 21:22:13 ID:xOwXgB3c0: 僕もジャイロボール投げれます。ちなみに　中一、まあ１２０くらいでます。
37：茂野：2009/07/13(月) 21:25:10 ID:xOwXgB3c0: 僕もジャイロボール投げれます。ちなみに　中一、まあ１２０くらいでます。
38：テニスの王子：2009/08/31(月) 15:48:01 ID:RLq.GWhA0: 僕は手塚さんの理論で、ジャイロ回転ではなく、縦回転のストレートを
投げます。
ついでに、僕はテニスもしているのですが、フラットサーブも同じ理論で
打ちます。
テニスのサーブは、昔からこの理論だとおもっています。
です。
とても効率のよい、怪我をしにくい理論だと思います。
ただ、テニスもピッチングもジャイロ回転ではありません。
39：マサイの風：2009/11/22(日) 18:53:45 ID:zsAgZw360: 掲示板の使い方が間違っていたらすみません。

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40：ワードプレスでアフィリサイト：2009/11/26(木) 18:31:50 ID:zsAgZw360: 年末企画 - ブログ投稿でお小遣いの稼ぎ方をマスターする
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41：紅茶とカフェとスイーツと。：2009/12/01(火) 11:38:45 ID:zsAgZw360: 紅茶のブログになります。
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42：カーブ：2010/08/08(日) 19:58:45 ID:OUbxeB0s0: ジャイロはひじへの負担はありません。球速は１００ｋｍ／ｈ程度ないと効果はないです
43：あ：2010/10/28(木) 22:01:54 ID:.GI1plwQ0: ジャイロとか絶対無理だから；　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　投げれるとかあり得ないは
44：俺：2011/09/30(金) 18:36:26 ID:.qCZg.bg0: おいおい人間がバックスピンを投げるためのフォ－ムの指導をしてるだけで、ジャイロのＷＳ投法が人間のあるべきフォ－ムなんだぞｗｗ
45：俺：2011/10/08(土) 01:34:00 ID:.qCZg.bg0: ライジングショットという球種の投げ方をサイトで発見したんですがライジングショットってなんですか？
46：俺：2011/10/08(土) 01:34:54 ID:.qCZg.bg0: ライジングショットという球種の投げ方をサイトで発見したんですがライジングショットってなんですか？
47：俺：2011/10/08(土) 01:35:41 ID:.qCZg.bg0: すみません間違えて２回やっちゃった
48：俺：2011/10/08(土) 01:36:20 ID:.qCZg.bg0: すみません間違えて２回やっちゃった
49：俺：2011/10/15(土) 12:02:44 ID:.qCZg.bg0: あるべきフォ－ムってなんだよｗｗ人間はジャイロ回転の球を投げるために体が設計されてる。でも縦回転の方がジャイロ回転よりも効率良くボ－ルに力を加えることができる。後ジャイロが直球ていうのは捨てたほうがいい。縦に落ちる変化球なんで＾＾
50：俺：2011/10/15(土) 12:07:42 ID:.qCZg.bg0: ジャイロを投げたところで変化球にしかならないからバックスピンにしてるの
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