法律議論で何か言い残したことはないか？ - 1116252535

1：まいや </b><font color=#FF0000>（ZE2HAV9E）</font><b>：2005/05/16(月) 23:08:55 ID:iv4uCXoc: 法律的、人道的に問題がある、とか
プライバシーの保護の観点から、とかはここで。
2：荒らしの人：2005/05/25(水) 01:31:28 ID:1Xe5wLno: どこに書き込んでいいのか解らないので、ここにしました
邪魔になったら消してくれればいいです
ちょっと長いので
3：荒らしの人：2005/05/25(水) 01:32:14 ID:1Xe5wLno: 隠しスレが見つかったときに、僕は一回消えました。気になって、ちらちらと覗いてはいましたが
レスを読むようになったのは、トラックバックがいなくなった頃かな？
そこで、いまだに隠しスレの事でBARを信用できないって、レスを読んでその通りだと感じました
自分も一度は同じ立場にいたし、もう一回みんなが戻ってきて欲しいから
謝罪をしたらいいんじゃないか、と言うような書き込みをしようとしました
でも、うまく言えずに自分の中で不満や言いたいことが膨らんで、色んな事を要求してしまいました
最後のほうで、隠しスレに関わった人たちのコメントを読んで、一番聞きたかったのはこれだなぁと感じました
隠しスレが見つかったときに、これを書き込んでくれたら、残ってくれた人もいたんじゃないかと僕は思ってしまいます
もちろん、ご指摘があったように、僕が聞きたかっただけかもしれませんが・・・
実際はその後の嵐のコメントに対しての煽りを、一緒にくらって、頭に血が昇っていましたね・・・
今は正直、心の半分に信頼と、もう半分にBAR住人に対しての怒り、そしてその二つを包むような
お互いの意地とか、青臭さに笑ってしまう事もあります
4：荒らしの人：2005/05/25(水) 01:32:52 ID:1Xe5wLno: （続き）

僕が隠しスレの事で許せないと怒ったように
スレに混乱を与えた僕を許せない人たちがいるわけで
虫のいい事はいいません。今度はちゃんと消えますね

ゆずとんぼ、とんぼのスレへの書き込みは、俺が勝手に、BARの人間に言わされているんじゃないか
　　　　　　と感じたから、暴言を吐いた、すまん

管理人一号、よろしく頼むって言ってくれたのに、いきなり裏切ってしまったな
　　　　　　しかし責任だからな、本当にすまん

ななし君　　前々スレかな、ななし君がみんなのこと信用しているって言ったから
　　　　　　BARの中でも、ななし君は信用していたよ
　　　　　　すまん、BARに誘ってくれたのに全然行く事ができなくって
　　　　　　うちの環境じゃ、BARに入ったら１０分くらいで切断されるんだ
　　　　　　BARには、当時のスレ番号（５２８）だったかな？　そんな名前。
　　　　　　覚えてないと思うけど・・・挨拶くらいだし

他にも、不快な思いを与えてしまった方々に、深くお詫びします。
僕はもう消えますので
　　　　　　　　　　　　　すいませんでした
5：荒らしの人：2005/05/25(水) 01:33:43 ID:1Xe5wLno: ごめん、もうひとつだけ
メール晒しに関して騒いでいたときに、とんぼに伝えたくて、その当時に書いたものだが

ゆずとんぼ、メールを晒す行為で俺も考えてみたんだが
これは立場によって変わってくると思う
（１）教室の黒板に貼り付けられた手紙
（２）相談するために、信用した相手に見せた手紙
少なくとも、とんぼや書き込みをするような人たちにとっては（２）だと思う
でも、通りすがりの人のは（１）と感じるかもしれない

だが、これを決める権利は被害者にあるわけで、もし（１）になった場合
とんぼは謝罪しなければいけないとともに、俺も謝罪しなければいけないと感じた
高校生のとんぼが人を傷つけるかもしれない時に、大人の俺も傍観していたからな

もし、ナチたちにここの事を言わなければいけない日が来たら、
ここにいる人間はとんぼを信用して、とんぼも俺たちの事を信用と
してくれた結果で、メールを晒した事を信じてもらいたい

それでも相手が不快と感じたならば、俺もちゃんと謝りたいと思う
その時が来たら、一緒に謝らせてくれ

ゆずとんぼ、すまん、一緒に謝れない。
自業自得なんだが謝ってばっかだな、情けない

じゃな！！がんばれよ！！
6：名無しさん：2005/05/25(水) 17:22:19 ID:kQejZKXY: まず、なぜ君が消えなければならないのかが解らない。

無理に引きとめようとは思わないけど。

とんぼも一時期、ネットから消えようと思っていたらしいけど、
帰ってきたみたいだし。

今になって考えてみて、そのときの彼に共感できるものがあるのなら
君もいつでも戻ってきていいんじゃないかな。

責任とか信頼とか意地とか、深く考えすぎるとしんどいよ。
7：名無しさん：2005/05/26(木) 00:01:23 ID:zTt8OnyU: > 僕が隠しスレの事で許せないと怒ったように
> スレに混乱を与えた僕を許せない人たちがいるわけで
> 虫のいい事はいいません。今度はちゃんと消えますね

確かにそうかもしれないけど、荒らしの人の長文を見て感心した。
荒らしの人は責任を取って…とか、そんな感じで消えるって考えたみたいだけど
きっと私よりもとんぼや他の人達のことを考えてる。
自分の未熟さとか、考えが至っていないことがすごく分かった。

>>6と同じで無理に引き止めたりはしない。
けど、ちゃんと自分なりの考えの元での行動だったんだから
別にもういいんじゃないかなって感じる。
荒らしはｲｸﾅｲ!!けど、そういう荒らしの人の意見も大事だと思うし
出来るならこのまま色々な意見を出して欲しい。
8：ななし君 ◆rkynNFnv0I：2005/05/27(金) 09:49:42 ID:2yUZfW4g: みなさんすいません、ちょっとコテハンで。

>>4
あのときの528さんですか、しっかり覚えてますよ！
何回か来てくれましたもんね。
その後姿を見なかったのでどうしてるかな～と思っていました。
あのBARは特にWindowsMEだと切断されやすいようです。
528さんもMEかな？
でも切断されながらも毎日来てる猛者もいますよｗ
また、気が向いたらでいいのでぜひ立ち寄ってください。
BARで「ななしはどうした？」と聞いてくれれば誰かしら答えてくれますよｗ
9：荒らしの人：2005/05/27(金) 15:49:35 ID:Kw4I8AZc: なんか誤解が沢山あるようで、誤解を解いて消えたいと思った。

僕の視点。

まず、隠しスレを作った人たちに謝罪をして欲しかった。正確に言うと謝罪ではないんだが
隠しスレを作った人たちが、今、何を考え、これからどうするかを知りたかった
謝罪をしてくれたら、スレで不満がある人も納得すると思うし、
これからの事も信用できたと思う

もし、それでも信じられないと言う人がいたならば
BARでのとんぼに関する相談をしないと約束してもらうか、BARを閉めてもらう
スレで、今後の事をみんなで考えるのが筋だと考えていた
BARの人たちは荒れるのを警戒していたようだが、僕は荒れてもよかったと思う
荒れたら、改めてスレの人を誘って、BARにみんなの部屋を作れば
行くか行かないかは本人しだいだから、誰も文句は無かったと思う

僕はこの流れでいきたかった。これで改めて一つになれると思ったから
10：荒らしの人：2005/05/27(金) 15:50:10 ID:Kw4I8AZc: 隠しスレと関係ない人たちが、説明や弁解にやってきた
新しいスレを作ろうとしている人と隠しスレを作った人たちは違うから、信じてくれと言う

信じてますって。
ただ、隠しスレの人がその時点で発言していないので（何を考えているか解らないので）
作っている人たちにどういう影響があるのか解らない
隠しスレを作った人たちがものすごい悪い人って事も考えておく必要があったから
向こうの真意みたいなものが見えない以上、こちらも警戒するしかなかった
最悪、新しいスレを作ろうとしている人たちも騙されているんじゃないかと・・・
スレにいる以上何も解らない。言われたことを鵜呑みにしても、信じなくても
どっちも一緒だからね。
だから、隠しスレの人たちの声が聞きたかった（嘘かもしれないって警戒しながらもね）

差し支えなければ、こっちから聞きたいのは、
何で隠しスレを作った人たちはすぐに出てこなかったんだ?
他の人が代弁してしまったら、何か隠しているんじゃないか?って思ってしまうんだが。
やっぱり、僕は荒らしってことで、それで警戒されたのか？
11：荒らしの人：2005/05/27(金) 15:50:53 ID:Kw4I8AZc: >>6
＞責任とか信頼とか意地とか、深く考えすぎるとしんどいよ
なんか、いい意味でも悪い意味でも淡々としているんだね。

>>7
あぁ・・・やっぱり荒らしなんですか・・・
トラックバックは意味が無いから荒らしだと思うけど・・・

>>8
覚えていてくれてありがとう。うちはXPです。
たぶん、モジュラーが三つあったり、ラインが長いせいだと思うんですが・・・
12：6：2005/05/27(金) 21:00:02 ID:Q3NiBVOE: >>11
>なんか、いい意味でも悪い意味でも淡々としているんだね。

　だって、

>スレに混乱を与えた僕を許せない人たちがいるわけで
>虫のいい事はいいません。今度はちゃんと消えますね

と言ってる君がNETからいなくなっても、他の人から見れば
名無しさんが１人いなくなったにすぎないんだから。
主体のいない責任なんて意味がないし、納得するのは
君の意地だけなんじゃないかな。

それが嫌なら別の名前で戻ってこれるし。くればいいし。

>>10の質問はまだ君がいるようだったら改めて答えさせてもらいます。。
13：7：2005/05/27(金) 23:14:13 ID:jL2X3E3.: >>11
あぁ、ＨＮが「荒らしの人」だからややこしいなorz
書き方が悪くてゴメン。
色々なこと（メル晒しとかとんぼ自身のこととか）に反対してる意見の人達は
荒らしだとは思ってないよ。
それはちゃんと１意見だと思ってる。
「荒らしの人」が言うようにトラックバックは無意味だし荒らしだけど。
そういう意味で、無意味な荒らしはよくないけど、
「荒らしの人」みたいな意見も上の長文たちを見て大事だって思ったので、
また色々と書き込んでほしいって思った。

> あぁ・・・やっぱり荒らしなんですか・・・
が、どこを見ての発言か分からなかったので話ずれてたらすまん…orz
けど、勘違いしてほしくなかったから。
14：奈々獅：2005/05/27(金) 23:26:38 ID:rXYsHOxw: まず、「荒らしの人」がどんな嵐をした人なのかが知りたい
かな、どう評価するかはそれによる。
ここだけ見た感じではそんなに悪い人には見えないけど…
15：管理人1号 ◆dbZE2HAV9E：2005/05/28(土) 06:37:14 ID:ibLkOqms: 良くも悪くも、今参加してくれてるのだから（そしてそれは荒しと言う形じゃないのだから）
俺的には何の問題もない気がするが。

すんだことは仕方ない。忘れちゃ駄目だが、自分が起こしたアクションが何かしらの影響を与えた、
それがいい影響ばかりではない、ってことを自覚した上でこれから先をやっていけばいいんじゃないんだろうか。
俺もさんざんいろいろ言われたし、BARで密談やってたとか言われれば返す言葉もないんだけど、
ここで今から分かり合えるのなら、それが今はﾍﾞﾀｰなんじゃないかと思う。
16：荒らしの人：2005/05/28(土) 12:31:05 ID:xDu/BwEU: >>15
OK,解った。
過ぎた事を掘り起こすのはナシで、名無しに戻って頑張ってみる。