ATM療法中の人 - 1184675325 - したらば掲示板

95：名無しさん：2010/12/07(火) 05:18:46: 私はATMは受けたことはありませんが、順天堂医院に通院しているものです。

ATMに関してですが、医師との話では全く話題にあがりません。治療のメインはステロイドや白血球除去などです。

ATMの立案者がすでにいないからなのかもしれませんが、今後に期待できる治療法ではあまりないかと
それよりもレミケードや白血球除去などを行った方が賢明だと思います
96：名無しさん：2010/12/07(火) 10:09:52: 除菌療法は東京慈恵会医科大学附属柏病院の大草敏史氏のもと着実に進化しているようです。
対処療法が多い中で根本療法の一つとして大変期待しています。
ATM療法はAFM療法に移行するようです。

消化器・肝臓内科｜東京慈恵会医科大学附属柏病院
http://www.jikei.ac.jp/hospital/kashiwa/sinryo/03.html

除菌療法で潰瘍性大腸炎の炎症が大幅に改善：日経メディカルオンライン
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/t109/201010/516686.html
97：sage：2010/12/07(火) 10:12:34: 対症療法の間違い
98：名無しさん：2010/12/07(火) 11:01:58: 失礼sageはE-mail欄だったのか
99：名無しさん：2010/12/07(火) 12:41:10: 「除菌治療で潰瘍性大腸炎の炎症が大幅に改善」
を日経メディカルオンラインで読むには会員登録（無料）しなければ
ならないようですが、下のリンクで登録なしに読めます。

http://www.white-family.or.jp/healthy-island/htm/repoto/repo-to916.htm
100：名無しさん：2010/12/07(火) 13:43:49: ＡＴＭも進化してるんですね。
まったく話を聞かないから、すでに忘れられたものかと思ってました。
けど副作用が半数以上にでるのはちょっと・・・。
私のような学生だったらまだしも、社会人の方にとっては辛いと思いますね。

何にしても治療法が増えてるってことは喜ばしいことですね。
この調子で潰瘍性大腸炎を完治できる方法が見つかればもう言うことなしです。
101：名無しさん：2010/12/09(木) 11:08:08: ＡＴＭ療法を受けその後再燃した方に質問なのですが、Ｆ菌は再検出されたのでしょうか？
つまり一旦除菌に成功しても再感染するのか、それとも極少量が除菌されずに
残っていて時間が経過するにつれ増加してくるのか、その両方なのでしょうか？
再燃されていない方はＦ菌が再検出されていないのでしょうか？
102：ATM経験あり：2010/12/09(木) 12:55:22: ATM経験ありです。
数カ月後再燃しました。
除菌治療というのは、除菌後にフソバクテリウムが完全にゼロになるわけではなかったと思います。
除菌後じょじょに減っていくと説明されたような。
なので除菌後に幾度か数カ月おきにフソバクテリウムの検査をしましたが、完全にゼロを示すわけではなく、減っていく過程であり、最終的にもゼロになることは無いような、そんな話であったように思います。（あいまいですみません）
というのも、フソバクテリウムはUC患者ではなくても健常者でも持っている人もいるそうです。
再燃した時はフソバクテリウムが増えていたかは解りません。（その時はもう検査しなかったので）
何年も前に治療したものなので記憶曖昧な部分がありすみませんが少しでも参考になればと思い書きました。
記憶に曖昧な部分多いため、間違い等ありましたら、経験者の方是非ご意見及び訂正お願いします。
103：名無しさん：2010/12/09(木) 13:23:28: 102さん、貴重な体験談ありがとうございます。私のイメージと異なり大変参考になりました。
他の皆様はいかがでしょうか？どうぞよろしくお聞かせ下さい。

私が悩んでいるのは、どの治療法を選択するにしても、最初にATM療法を受けた後で行うと
より効果的なのではないかと感じていることです。
104：ATM経験あり：2010/12/09(木) 15:23:01: >103さん
再燃はしてしまいましたが、ATM後は症状は凄く改善しましたよ。
ATM前は下血止まらずペンタサも注腸も何も効かず、一日に何回もトイレの往復に腹痛の激痛。
それがATMで飲み始めて2日くらいでぴたりと下血も止まり便も固まりトイレも1日に1回に戻ったので自分は劇的な効き目がありました。
その後数カ月は薬はペンタサの飲み薬のみで過ごしてましたが結局再燃してしまい、その後は広島漢方にて治療し、現在は緩解しております。
103さんも良い方向へ回復していけるよう願っております。
105：名無しさん：2010/12/18(土) 15:22:02: ＞９５さん
順天堂大への転院を考えているのですが、
どちらの先生に掛かられていますか？
もしさしつかえなければお教えください。

順天堂ならステロイドの少ない治療を受けられるかと期待していたのですが
いまはそうでもないのですね・・・・・・
106：名無しさん：2010/12/19(日) 09:42:08: 病院選びの参考までに

http://www.ccfj.jp/doctor-list.html
107：名無しさん：2010/12/20(月) 19:21:49: ＞106さん
ありがとうございます、105です。

『患者が本当にききたいこと』にも載っていた表ですね。
あらためてサイトで見てみました。

順天堂はなぜか載っていないのですが……

最近の治療研究などの発表例をみても、
慶応の先生はよくお名前をみかけます。
順天堂大は、この病気の治療については
すこし停滞した感じなのでしょうか？

順天堂にしようかと思っていたので、
不安になってきました……
108：名無しさん：2010/12/21(火) 09:09:50: 順天堂通院者です

表には書いてないだけで研究を続けている人は大勢いると思うので一概には言えないですが、ステロイドをあまり使いたくないのであればあまりオススメはできないかもしれません。

私はS谷先生に診てもらっていますがステロイドは普通に使ってます。

あと大きな病院なら仕方ないのかもしれませんが、予約していてもすごく待ちます。

なので質問者さんの期待している治療はできないかも。でも話はよく聞いてくれる先生なので、ステロイドを使いたくない旨を伝えればその通りにしてくれるかもしれません。
109：ATM2度経験：2010/12/22(水) 09:18:07: >>103
私もATM治療は劇的な効果がありましたが数か月で再燃。
再びATMで一旦は良くなるもまた再燃。
その後は青黛で現在まで2年くらいは良好、という流れです。
110：名無しさん：2010/12/22(水) 17:03:55: >>109
こんにちは。担当医は再燃理由を何と説明されたのでしょうか？
111：滋賀の患者：2012/01/10(火) 17:09:57: 滋賀で二年ほど潰瘍性大腸炎の治療を続けています。
今日ATM除菌療法を試したくて相談しましたがそっけなく断られました
認可されてないためですが、ここのご意見の中には治験病院でなくても処方してもらってる
方もおられるようなのですがどうしたら試せるのでしょうか？
近くで治験されてる病院も探し出せないですし
現在通ってる病院でしか特定疾患医療受給者証が使えないと思います
まずは治験されてる病院を探してから現在の担当医に紹介状を書いてもらう必要が
あるのでしょうか？その場合今後の治療は現在の病院にまた戻したいのですが
（近場で無いと通うのが大変）その辺もどうなるのか分からなくて困っています
もしよければアドバイスください
112：京都駅・乗り換え・円町駅下車南西３００ｍ：2012/01/11(水) 10:10:23: 潰瘍性大腸炎療養記
抗菌剤多剤併用療法（ATM療法）」―潰瘍性大腸炎に対する画期的な新治療― 腸内細菌の「フソバクテリウム」がUCの原因ではないかという研究で治験がおこなわれています。大草敏史Dr（京都民医連中央病院）興味のある方は以下の病院にお問い合せ ...

homepage3.nifty.com/Ulcerativecolitis/main.html - キャッシュ
113：わんける：2012/01/11(水) 11:34:53: >>112
あれ、大草先生って慈恵会だったと思ってたけど移ったの？
順天堂時代から東京圏だったのに、関西にATM（AFM）布教に行くのかな
114：わんける：2012/01/11(水) 11:53:21: >>111さん
治験病院以外でATMをうける場合、主治医に紹介してもらって別の病院（総合病院の場合は別の科でも可能かも）で薬を処方してもらうのが一般的です。
私もこの方法で受けました。　あまり効かなかったけど・・
ATMは保険外のため、主治医の所で受けると他の治療もすべて全額自費（特定疾患はもちろん普通の健保もNG）となるため、非現実的なんです。
大金持ちなら無問題なんですが(w)

ATMは保険外なので特定疾患も健康保険も使えませんから、むしろ受給者証云々は心配いりません。
元々安い薬なので、すべて自腹でクリニックレベルなら１万円ちょっと位だと思います。
もう有名な治療ですから「治験」にこだわる必要は無いと思いますが、いきなり飛び込みで病院に行って「潰瘍性大腸炎なのでAFM処方してください」と言っても無理でしょうからやはり主治医の紹介状は必要でしょうね。
あっ、紹介状も有料の事が多ので、文書作成料数千円も別に必要です。
115：滋賀の患者：2012/01/16(月) 13:54:34: ＞わんけるさま
ありがとうございます
なるほど薬だけでなく全てが自費になるのですね
それはたしかにキツい
ではさっそく紹介状を頂いてきます
１１２番さんがおっしゃる通りなら京都民医連中央病院は十分圏内なので
そこに行きたいなぁ
ただ治験後はまた今まで通りの病院に戻りたいのですが
そういうのは手続き無しで戻れるのかな？また紹介状が必要とか！？

ウチの場合、もともとずーっと過敏性腸症候群の症状はあったのですが劇的に症状が悪化したのは
近所の鶏料理屋で生を含む料理を食べて以来のことなんです
そのときは食中毒かと思ったのですが思ってみないUCの診断がつき
それきり二年以上それが治っていないような状態です
だからこの何かの菌が悪さしてるとの見解はすごく頷けるというか
ピンときたのでぜひ試してみたいと思ったのです
成果が出てせめて二年前以前の過敏性腸症候群クラスまで治まれば万々歳かなと

少し時間はかかりそうですが
また結果など出次第報告させて頂きます！
116：滋賀の患者：2012/01/16(月) 16:06:16: たった今京都民医連中央病院へ連絡してみましたが
残念ながら治験されてた寺尾先生の移動により今はやってないとのことです
加古川東市民病院へ移動されたとかで滋賀圏ではなくなりました（涙
大草先生は慈恵会だと思います
117：草はみ：2012/01/18(水) 23:16:27: 神戸の青山内科クリニックがＡＴＭ療法を自由診療（１０割負担診療）として実施しています。詳しくはクリニックのホームページの「自由診療」をクリックしてみてください。
↓
神戸市中央区｜内科/消化器科/胃腸科/内視鏡検査｜青山内科クリニック(胃大腸内視鏡/IBDセンター)
http://www.aoyama-clinic.com/

ＪＲ神戸駅から徒歩３分です。ＪＲ大津からＪＲ神戸まで新快速で１時間ちょっとですし、トイレも連結されています。

フソバクテリウムが大腸癌の発症に関わっているのではという研究結果が去年発表されて、海外ではマスメディアで大きく取り上げられました。私は過去にＡＴＭ療法をしてみたことがありますが、ひょっとすると大腸癌になる確率が下がったかも知れないと、発表論文を読んで少しうれしくなりました。ただし、潰瘍性大腸炎はその後何回か再燃しています。寛解期に実施したのですが、ＡＴＭ療法後何年かは体がすごく軽かったです。また、ヨーグルトを食べると腸の調子が良くなる体質にそれ以来変わりました。以前は食べても体調に変化はありませんでした。
118：滋賀の患者：2012/01/21(土) 00:36:25: ＞草はみさま
ご丁寧にありがとうございました！
神戸駅３分なら現実的です。さっそくHPチェックさせて頂きます
もう少し近場で探してみてダメならお世話になろうかと思います
良い情報に感謝です
大腸がんに効果があるなら例え全然効果無しでもやった甲斐は十分にありますね

頑張ります
119：名無しさん：2012/01/26(木) 20:05:21: 先月からフラジール１日500mgを処方され、数日で血便が治まりました。
２ヶ月ほどペンタサと併用しております。
吐き気も少しありましたが、劇的な改善に感動しているところです。

質問なのですが、この療法は繰り返しやっていくと、効果が落ちていくものなのでしょうか？
120：わんける：2012/01/29(日) 19:00:45: >>119さん
大草先生は講演会で「再燃したらまたやれば良い」　と言われていました。
繰り返しについては、効果が落ちるかどうかはわかりませんが肯定的な内容だったと記憶しています。

ただ、抗生剤ですから長期間続けるのはまずいでしょうね。　耐性菌ができちゃいます。
目的のフソバクテリウムだけじゃなく体中の菌に耐性ができる可能性があるので、２週間（ATMの期間）以上の連続使用はあまりよくないかもしれません。
何か別の感染を起こした時に使える薬が少なくなってしまうので・・
121：名無しさん：2012/02/01(水) 00:01:55: >>120さん
なるほど、耐性菌ですか。
今のところ健康に過ごせているので問題は出ていませんが・・・
このまま服用を続けていいのかどうなのか、次の通院の時に今後の方針含め、主治医と相談してみます。
ありがとうございました！
122：名無しさん：2012/02/01(水) 01:50:44: >>119
すこし腹痛が伴いますか？
少し出血している間は、私の場合はお腹に違和感があります・・・
123：名無しさん：2012/02/01(水) 07:11:05: >>122さん
調子悪いときはやはり腹痛・お腹の違和感があります。
そういうときは大抵前日の食事のせいなので、気をつけるようにしています。

私の場合、一般的なATM療法より服用量が少ないので、あまり参考にならないかもしれませんが・・・
124：Tarwin：2012/02/03(金) 22:11:21: 久しぶりに書き込みます。つまり再燃です。

０７年に２度目のATMを処方されてずっと調子良かったのに、昨年１２月から血便と下痢です。
で、先週J天堂病院に３度目のATMを処方してもらいに行ったら、今度の担当の先生は「アクロマイシンはこの病院では処方してない、記録にもサワシリンとフラジールしかない。」って言い切る。こっちは「絶対３種類薬を貰った、院内処方された薬以外飲んでない」と言い張るが納得しない様子。
どうも前回はプラシーボ薬を処方されたみたい。価格は通常と同じ値段。ってこれってサギじゃない？

今回の担当の医者はカルテを診てプラシーボのことに気が付いたのか、途中から「たまたまアクロマイシンがあったのですね」だって。。
そういえば前の先生もATM処方の数ヵ月後に「効いちゃいましたね」っ不可解な言動があったっけ。。

まっ自分的には処方された薬で調子よくなればプラシーボだろうが何でも良いのだけどネ

どうも医者は信じられない。
125：滋賀の患者：2012/02/05(日) 00:24:17: 経過報告です
ついに栗東の個人病院で「いいですよ」と言ってくれる先生に巡りあえました
来週今までのところで定期診察があるのでそのときにその旨つたえて
できれば今までのデータをもらえたらな、と思ってます
別に紹介状なくてもいいよとのことなのですが効果を比較するためにはやはりデータがないと
お困りでしょうから
ただ先生的には決しておすすめではないようでした
滋賀なら滋賀医大でかなり進んだ治療もしてるしまだ病名も分からないころからチームを作って
UCに取り組んできてるから
まずはそこで確立された治療法を全て試してからそれでもダメでって
なってからなら分かると言われました
（滋賀医大でしかできない治療法もあるそうです）
たしかにそれは言えてますし、とても親身に話を聞いて考えて下さる先生でした
持ち込んだ資料もコピーさせて欲しいと言われとてもうれしかったです
大草先生のこともご存知で
「知ってるよーUCに除菌療法ってあの先生だけがずっと言っておられるからね
もちろんちゃんとした信頼できる先生だから心配はないけど
１０年も前からずっと言っておられてまだ治験段階のままということは
それよりも有効な治療がどんどん出て来てるってことではないのかな？
とご自分の考えも分かりやすく説明して下さいました

それを踏まえてもやっぱり今のところは
薬が簡単で期間もたった二週間で結果が分かりやすいので
やっぱりまずこのATMを試してみたいという気持ちですと伝えて
再度来院する旨をつたえてきました
今はこんなところです
126：名無しさん：2012/02/05(日) 13:33:37: ATMや青黛などが効いちゃうと
製薬会社なんかが儲からないからね。
困る人がいるんでしょう。
127：名無しさん：2012/02/07(火) 12:59:23: >>124
アクロマイシンが処方されてないっておかしいですね。
J天堂で数ヶ月前に、ATMで3種類処方してもらいましたよ。

大草先生いなくなっても、ATMは治療法の１つの選択肢として
実施してるみたいなんですけどね。
128：tarwin：2012/02/07(火) 22:26:05: その３薬って本当にアクロマイシン、サワシリンとフラジールですか？
薬番号で確認できると思うのですが？　やはり私と同じようにプラシーボが処方されているって事は無いですかね？

もし本物だとしたら、なぜ私の場合、処方してないって言ったのだろう？？？？
医者の中には派閥があってATMを推奨しな派だったのかな？？
129：名無しさん：2012/02/08(水) 09:36:04: 確か、先生は薬の処方にATMとPCに入力したら、アクロマイシン、サワシリン、フラジールと３種類
が表示され、院内で処方されました。
ちなみに、土曜日の３診の先生でしたよ。
130：名無しさん：2012/02/08(水) 15:42:15: >>127
私もＪ天堂だけど普通に治療の一つとしてATMを提案されました。
ただ薬代がペンタサとか含めて自己負担になるから後日また来てって言われましたけど。

私はＧＣＡＰを選択してなんとか持ち直したたので薬は貰いませんでした。
横レスで失礼します
131：名無しさん：2012/02/08(水) 18:01:23: >>130
自己負担になるから、血液検査しないからね。って言われました。
確か1万ぐらい払いました。

GCAPも、なかなか予約取りにくいですよね。
132：tarwin：2012/02/11(土) 13:32:50: 私が行った病院は支店の方なので、病院ごとにATMに対するポリシーが違うのかもしれません。

いずれにしても２５日に処方される薬が本物かプラシーボか楽しみです。
結果はまた書き込みます。
133：tarwin：2012/02/25(土) 17:17:10: 本日、病院に行ってATM処方してもらいました。今回は処方リストに３薬とも載っているし、ちゃんとアクロマイシンと薬に書いてあるのでのでプラシーボではないようです。

さ～これから２週間頭痛や下痢など副作用との闘いです。。
134：tarwin：2012/02/25(土) 17:26:57: 過去の自分の書き込みを見たら、処方薬リストに載ってなかったのはフラジールって書いてありました。
ん？？と言うことはアクロマイシンは処方されていたことになる。。。
あれ今回の担当医は何を見ていたのだろう？？？？
135：tarwin：2012/02/29(水) 20:27:58: 今回は１回目の様に頭痛が続くことは無く楽です。確実に薬が効いているように感じます。

ＡＴＭ１日目：特に変化なし
ＡＴＭ２日目：朝方にものすごい悪寒。朝起きて熱を測ると37.4℃。頭痛もひどい
ＡＴＭ３日目：軟便が続くが血はでない。熱は平熱になり頭痛も治まった。
ＡＴＭ４日目：ゲップがでる。お腹も張ったような感じ。黒い軟便。血は見えない
ＡＴＭ５日目：トイレの回数は軟便３回のみ。日中はお腹がまったく気にならない。
136：ねこまんま：2012/03/03(土) 22:48:46: 先日慈恵医大に行きました
ＡＦＭ療法は、二週間の入院が必要と説明されましたが、他の病院では、
自宅での薬の服用が可能なのでしょうか？
子供が小さいので、二週間の入院はきついです
137：tarwin：2012/03/14(水) 06:26:24: ＡＴＭ終了。
今回は口内炎はできず、頭痛・発熱も１日だけだったので楽だった。
効果も明らかで、ＡＴＭ開始前には便器が赤くなったのに、まったく血が確認できない比が増えてきた。
便も軟便から細めだが固形便にかわっている。

ただやはり午後になるとお腹が張った感じが強く、屁も臭いです。
あっ屁が怖くなくなりました。
138：名無しさん：2012/03/21(水) 16:30:59: UCとは別の治療で「ホスミシン」を処方してもらったところ
トイレ回数も半分に減り、劇的に効いていて、驚いてます。
ネットで調べたら「AFM療法」の薬と知り二度びっくりしています。
一部のUC専門医の中にはATM療法なんて絶対効かないと言い切り、
断固として処方しない医者も何人かいますね。UC講演会でも医者は否定的な発言が多いです。
何か意図があるのでしょうか？
早く治療を試してみたいです。
139：しおん：2012/03/23(金) 12:01:45: 　ATM療法について医師にたずねた事があります。「知っている。こんなもの　
は」と言われた。結局　その言葉を信じて大腸全摘をしてしまった。私は
後悔してしまった。可能性があるのならためしてみる価値はあると思います。
薬の効きも人によって違うから・・・・・医師も人間です。考え方も色々あ
ると思います。感情もありますからね。・・・・・一度、医師とのやり取り
を聞いていた看護師さんが勧めてくれたセカンドオピニオンと言う言葉を
　　今も忘れません。
140：蝶々：2012/03/23(金) 12:36:33: UCの　手術は　患者には　分かりにくいです、
話は　飛躍し過ぎ　ますが　文芸春秋の１月号に

「あなたに人工透析は必要か？　人工透析を回避したい患者のためのQ&A　椎貝達夫　腎臓専門医　」
という　記事が　載っています。日本中で約３５万人の・・・・・・

もしも　　文藝春秋　に　下のような　記事が　何時かは　記載されると思います、希望します。

「あなたに大腸全摘は必要か？　大腸全摘を回避したい患者のためのQ&A　〇〇〇〇　潰瘍性大腸炎専門医」
という　記事が　・・・・・・。日本中で　１２万人の・・・・・・

私は　UCの薬害で　裁判勝訴の　スモン患者です
141：tarwin：2012/04/07(土) 07:49:17: ＡＴＭ開始から43日目
明らかに効果があったようで、最近血を見ない。
便も細いけど粘り気のある固形。
142：千葉の患者：2012/04/25(水) 03:26:14: 以前からサラゾピリンを服用していましたが、重症に陥り慈恵柏に入院、AFM
療法を開始しました。開始２日目から体調が好転し、１ヶ月後に退院しました
。薬は１ヶ月間飲み続けました。AFMとサラゾピリンのみです。７年前にも重
症で別の病院に入院しましたがステロイド・白血球除去療法等が効かず手術し
か選択肢がないと言われ、ネットで情報を収集、順天堂に転院し１ヶ月で退院
しました。薬が効く人と効かない人がいると思いますが、診てもらっている大
草先生は本当に良い先生です。
143：名無しさん：2013/03/20(水) 22:15:00: 私の場合は、ATM療法を順天堂医院在籍時の大草先生から処方して頂き、副作用も全くなく症状がなくなりました。
再診の間隔が長くなり、ある日先生が辞められたのを機に担当医の了解の下、通院をやめました。
それからもう6年以上経つと思いますが、再燃の気配がありません。
直腸の中程度でしたが、GCAP、ステロイド注腸等やっても改善せず辛い日々でしたが劇的に治ったと思っています。
145：名無しさん：2013/03/30(土) 09:53:31: ATM療法はやったことありませんが、現在、慈恵柏の大草先生のもとに通院していて、ミヤBMとラックビーを処方してもらってます。
ミヤBMの主成分は酪酸菌で、酪酸を生成するようですが、酢酸はフソバクテリウム・バリウムが多量に産生し、粘膜上皮を細胞死させて潰瘍を起こすということから、ミヤBMは逆効果な気がするのですが、どうなのでしょうか。
146：名無しさん：2013/03/30(土) 09:57:22: 一部誤字がありましたので訂正いたします。

ATM療法はやったことありませんが、現在、慈恵柏の大草先生のもとに通院していて、ミヤBMとラックビーを処方してもらってます。
ミヤBMの主成分は酪酸菌で、酪酸を生成するようですが、酪酸はフソバクテリウム・バリウムが多量に産生し、粘膜上皮を細胞死させて潰瘍を起こすということから、ミヤBMは逆効果な気がするのですが、どうなのでしょうか。
147：トキ＠管理人：2013/04/01(月) 00:38:50: それはむしろ大草先生の見解を聞いてきて欲しい質問ではないかと思います。
大草先生に診て貰っているなら本家のＡＴＭやって貰っても良いんじゃないんでしょうか？
たまたま通院してる病院に大草先生が居るってことも稀ですので。
148：名無しさん：2013/04/04(木) 23:05:59: 順天堂でATM治験を受けさせてもらった時にミヤBMの件を大草先生に話したら
ちょっと飲むの止めといて言われました。
個人的にもミヤBMよりラックビーの方が良い感じがしたし、それ以降処方を
してもらうことがなくなったので最終的な先生の判断がどうなったのかは
知りませんが。
149：名無しさん：2013/04/05(金) 00:35:52: ATM療法は　治験とかいうのが長すぎます、効く人もあるらしいですが。
健康保険には　たどり着かぬようですね。
ガンでも　丸山ワクチン　というのが　ありましたがね、それに近いのかも、
151：名無しさん：2014/12/01(月) 19:48:38 ID:9SmJ4JCk0: ８年ほど薬も飲まず緩解している者です。
保険適用されずとも薬代(2週間分)で6,000円位だった覚えです。。
町医者の先生も知らなくてURL見せてお願いしたら後日処方してもらえました。
（死んでも自己責任の誓約書は書かされます）

迷ってる方はおすすめです。

あと副作用は私の場合飲み始め２～３日軽い下痢、
後半は食後の腹痛でした。（栄養剤/エネルギー飲料だと軽い）
仕事（デスクワーク）も併用してました。ぎりぎりガマンできます。
152：tarwin：2018/05/14(月) 06:24:37 ID:OLljxVsY0: 3回目のATMから6年が経った。
処方された年の暮れに1ヶ月ほど下血が続いたが、なぜか納豆を食べ続けたら止まった。
ATMで菌を殺して、納豆菌を腹に入れると良いのか？？

そしていまだ再燃せず、毎日がバナナ便。