ATM療法中の人 - 1184675325 - したらば掲示板

80：名無しさん：2008/02/23(土) 13:32:13: 子供さんはLCAP,GCAPあたりからやってみた方が良いのでは。
ATMはあくまでも未認可の治療なので自己責任になりますし。
もっと症状が重いのでしょうか。
81：名無しさん：2008/02/24(日) 01:40:25: ATM施行中ですが、吐気が強いんです。皆さんやはりそうでしたか？
82：名無しさん：2008/02/24(日) 09:36:03: 吐き気、下痢、微熱、などありました。
でもATMの投薬が終わるとなくなりました。
治療の効果があると良いですね。
83：草はみ：2008/02/26(火) 01:28:58: >>77

＞ATM中に絶対守らなければならない、またはやってはいけないことがあれば教えてください。

◆今までおこなってきている投薬の影響で白血球数が基準値を下回り気味である患者においては、ＡＴＭの３剤それぞれに白血球数の減少という副作用が出る可能性が書かれていますので、白血球の数が危険域にまで減少してしまわないように医師に監視してもらう必要があるかと思います。

また、以下は、ＡＴＭ療法を実施する前の注意事項ですが、

◆妊娠している人または妊娠している可能性がある人はＡＴＭ療法を実施できません。

◆小児の患者さんに対してはまだ安全性が確かめられていませんので、原則として無理だと思います。どうしても実施したい場合は、主治医と開発者の大草先生とで検討を十分にしてからということになると思います。

◆使われる抗菌剤の一つのアモキシシリンはペニシリン系の抗菌剤なので、以前にペニシリン系の抗菌剤でアレルギー症状が出た人は実施できません。

◆使われる抗菌剤の副作用として腎臓と肝臓に関連するものがあるようですので、腎臓か肝臓に重い疾患がある場合には実施できません。

そのほかにもいろいろと注意事項があるかと思いますので、私のブログの

『ＡＴＭ療法について　ver.200707』
http://ibdhotnews.exblog.jp/5882416

もお読みになってください。

とにかく、ＡＴＭ療法を処方してもらう医師や主治医と十分に相談してください。
84：yayezi：2008/03/12(水) 05:39:41: 私は、ATMが間違いなく効きました。

発症から12年以上～、範囲はＳ状～直腸型と比較的狭いながら、
CFの度に医師がモニターを見てギョッとするほど炎症が重く
難治型で一度も緩解したことなかったのですが、
一昨年の秋より坂を転げるように更に悪化の一途をたどり、
24時間の痛みに転げ回るほどになりました。
そんな折、「広島漢方」をこの掲示板で知ってワラにもすがる思いで試しましたが、
残念ながら私には副作用と思うしかない症状で、さらに症状も体力も下降を続け、
最後には元は47kgあった体重が37kgまで落ちました（身長165㎝）

それでも、みなさんの「効いた！」という数知れない声を読み返して、
「みんなこんなに効いてるんだから、もう少ししたら効き始めるのかも…」
と、３週間を３度（というのも、副作用で３週間くらい飲めないくらい体力が限界に達する）
試しましたが、最後は家族に止められて諦めました。
期待していただけにとても残念でした。

しかしもうひとつ、この掲示板で見かけた、
順天堂といくつかの病院でしか試せないと思っていたATMを、
通院している大学病院の主治医になにげなく聞いたところ、
「投薬はできるよ」とのことだったので、ダメ元で試しました。

しかし、もともと抗生物質に弱い体質だったので、本来の２週間の投薬予定のところ、
ちょうど半分の１週間あたりで39度近い高熱と、お風呂上がりに倒れる程の目眩などで
やむなく中止しました。

予定の半分しか飲めなかったので、それも大変心残りだったのですが、
それから、週単位であきらかに症状が改善していくのが実感されました。

鮮血が粘血に、粘血が粘液に、そしてたまに粘液または粘血が出るほどになり、
投薬から、約４ヶ月後にはなんとバナナ便が朝つるつると出るだけになりました。
発症以来初めての緩解。もちろん体重もあっという間に元に戻りました。

主治医も断言していましたが、最近では
「UＣは、同じような症状に見えているが、実は発症原因は様々で、違う疾患、
それに伴い違う治療法が有効な可能性が高い」という見解が強まっているそうです。

私は、たまたまATMが適応するタイプだったのかもしれません。

この掲示板で知った情報のおかげで、何の痛みなく、トイレの心配もせず、
今私はデスクに普通に向かい、これを打っています。
本当にありがとうございました。

もしまだいろいろな諸事情で投薬を躊躇われている方がいらっしゃるかもと思い、
ダメ元でも試す価値は絶対あると思い、私も一助となれればと投稿させていただきました。

同じ病気で苦しまれている方が、あの苦しみから一人でも多く、
そして一分一秒でも早く解放されることを心より願っています。

長文、失礼いたしました。
85：名無しさん：2008/07/02(水) 19:26:21: 6/19 昼間吐き気夜発熱吐き気
6/20 昼間吐き気発熱夜○ 夜中○
6/21朝喉微痛腹ゴロゴロ昼発熱38 夜嘔吐夜中○
6/22朝○吐き気昼○ 夜吐き気
6/23朝○ 昼発熱吐き気夜吐き気夜中異味
6/24朝○ 昼○ 夜○36度台
6/25朝◎ 昼◎ 夜◎ 36度台
6/26朝◎ 昼◎ 夜◎ 36度台
6/27朝○昼微熱夜◎6/28朝昼夜微熱
6/29朝昼夜微熱
6/30朝微熱昼夜◎
7/1朝◎昼夜微熱
7/2朝昼夜微熱

私の2週間の副作用の経過です。発熱は37,5～、微熱は37,0～37,5、◎は通常通り、○はやや調子が良いです。絶食の状態だったので参考になるか分かりませんが…。
86：名無しさん：2008/07/03(木) 16:06:28: >>84さん
広島漢方の副作用と思われる症状を詳しく教えて頂けませんか?
87：yayezi：2008/07/03(木) 22:16:46: 大変長い書き込みになり申し訳ありません。86さん、詳しくご報告させていただきます。

私は、広島漢方を結果的に３回試し、いずれも断念せざるおえなくなりました。

天野先生が東京出張の際にお話しを伺えるとのことで、私も参加させていただき、その場でまず100錠をいただきました。
こちらの掲示板で素晴らしい結果ばかり目にしていたので、その日の夜から小躍りしたい気持ちで早速飲みはじめました。

２日目あたりからすぐに胸焼けと吐き気、そして胃が激しくもたれ、次第に食事ができないほど強く痛みはじめ食欲がどんどんなくなりました。
３～４日経過したあたりから、今度は便が出にくくなりました。

上も下も苦しさは増すばかりだったのですが、
初めの好転反応かな？と、毎日３錠を飲み続けていました。

しかし、上記の症状は一向におさまらないので体重もみるみる落ちていき47kg→37kgになりました（身長165㎝）

それでも、みんなの喜びの声ばかりの掲示板を見返しては、そんなはずないと飲み続けてたのですが、
３週目に入ったあたりのある夜、さらに腸がねじれるような激痛に長時間襲われ、家族が救急車を呼ぼうとしたほどのたうちまわりました。
その直後しぼりだすように出したものをトイレで見ると、漢方の固まりがべっとりと出てきて、やっと体が楽になりました。

でも私にだって効くはずだ、効くはずだ、みんな良くなってるんだもの…と、
信じて飲み続けようとする私を、家族が止めさせる形で一端中止となりました。

天野先生に報告すると、胃の不調を訴えるケースが他にもあるとのことだったのと、
私の場合は直腸～Ｓ状、横行結腸の少しあたりまでだったので、注腸に切り替えることになりました。

しかし、注入して５分～も経たない内に激しい便意に襲われ、まるで拒絶反応かのうように出し切るまでトイレに駆け込む状態になりました。
何度試しても顕著にその状態になるので、漢方自体が私には合わないんだと泣く泣く断念しました。

それから間もなく、医師をしている従兄弟の忠告もあり、ずっと拒んでいたステロイドと免疫抑制剤の投与を始めざる負えなくなりました。
ステロイドは確かに初めはとてもよく効きましたが、２～３週間経った頃から効かなくなりはじめ、
主作用の恩恵はないのに副作用ばかり強くなる様子をみて、主治医と相談の上こちらも中止となりました。

私は白血球除去療法が使えないため、このまま行けばオペしかない…となり、

天野先生に相談したところ、現況の深刻さを聞いて広島まで来て診療させて欲しいと仰っていただきましたが、
車に横たわって30分乗っているのも辛い状態だったので、それは見合わせ、
では６錠に増やしましょうと言われましたが、これまでの経過からそれは不安だったので３錠のままで
「では、カプセルを外して中身だけを水などに溶かして飲んでみてください」という指示に従いました。

あらかじめ水に溶かして飲むと確かに胃の負担は軽減されたようで初めはすいすい飲めました。
しかし症状は特別軽快に向かう実感は得られず、やはり前回同様、便が出にくくなり腸がねじれるような激しい痛みが始まりました。

やっとのことで出すと、やはり漢方の固まりがべっとりと出て体が楽になるの繰り返しでした。

これによって体力そのものが落ちていくのに、それでも飲み続けようとする私を、また家族が止めて３度目の挑戦も終わりました。
それと同時に、やはり私には合わない薬だったんだと確認することになりました。

「どうしてみんなには効いて、私には効いてくれないの」と泣いたことを覚えています。

そして最後の賭けと言えば大袈裟ですが、ダメもとで試したATMの直後から目に見えて症状が軽快していき、
３ヶ月後には週５日フルタイムの仕事に就くまでになりました。

ただ、それでもこれだけは強く言っておきたいのですが、
広島漢方は残念ながらたまたま私には合わなかっただけで、効く方には本当に素晴らしい薬なのだと今でも思います。
私のＵＣ友人も、広島漢方で良くなり２年近く飲み続けています。
天野先生も、患者一人一人にとても親身になって回復を心から願って診察してくださっている方だと心から思いました。

ATMも効く方、効かなかった方いらっしゃると聞きます。

例えば、私の逆のようにATMが効かず広島漢方が効いた方も少なくないのかもしれません。
また他の治療法が一番の特効薬だった方もきっとたくさんいらっしゃるでしょう。

どの投薬、治療法であろうとも、最良の方法にみんながそれぞれ出逢えて、
一人でも多くの仲間が早くＵＣの痛みや苦しみから解放されることを毎日願ってます。
88：名無しさん：2008/07/03(木) 22:44:49: >>87さん
大変詳しくありがとうございました。今はATM治療により良くなったとの事で良かったですね!
私は広島漢方がとても体に合ったらしく2~3日で15年も苦しんできたUCから解放され夢のようですが
関節とかが痛みステロイドの離脱症状か漢方の副作用かどっちかなと思い質問してみました。
89：good：2008/07/03(木) 23:46:23: 突然だけどＡＴＭでも広島漢方でも他の治療法でも効果があればなんでも良いと思う。
治療方法は方法であって目的は病気を治すことだから。
もともとＡＴＭも広島漢方も同一の所から出たコンセプトを医者がテクニカルな部分をすり合わせて治療法にしたものだから。
その証拠に両治療法も出てきた時期が大体同じだろ？
ただ１つ注意して欲しいことは、どっかの患者が私が発案したなんて言ってたらその者は偽者だから。
90：名無しさん：2008/07/04(金) 17:52:00: まあATMにしても広島漢方にしても患者としては選択肢が増えてとても助かります。
10年くらい前では考えられない状況です。
開発、研究された方々にはとても感謝です。
両方ともUCの治療法として未認可だというのが少し残念です。
91：yayezi：2008/07/06(日) 13:10:12: ＞88さん
ありがとうございます！
88さんは広島漢方が合って良かったですね！　我が事のように嬉しいです。

皆さん書かれていますが、治療及び投薬の選択肢が増えることは本当に喜ばしいことです。
あとは、患者にもっと手が届きやすいものに早くなって欲しいものです。
92：Tarwin：2008/07/19(土) 18:49:06: 2回目のATMを処方してもらって１年が経ちました。ここ３ヶ月は血便１回で
下痢は続いたことはありません。
ただ、何回か夕飯の後に突然腹痛が起こりトイレへ駆け込んだ事がありまし
たが。。。。
１回目のATMから１４ヶ月で症状が悪くなっていますので、今回も１４ヶ月
たったあとがどうか不安でもあります。
まっ、今はまったく問題ないので気にしないようにしてます。。。
93：名無しさん：2010/02/22(月) 19:20:52: ATMも寛解に持っていくための一つの手法であって、完治にはいたらないという認識で間違いないですかね？
94：名無しさん：2010/12/02(木) 15:03:01: 今年ＡＴＭ療法を受けた方いますか？是非状況を教えてください。
95：名無しさん：2010/12/07(火) 05:18:46: 私はATMは受けたことはありませんが、順天堂医院に通院しているものです。

ATMに関してですが、医師との話では全く話題にあがりません。治療のメインはステロイドや白血球除去などです。

ATMの立案者がすでにいないからなのかもしれませんが、今後に期待できる治療法ではあまりないかと
それよりもレミケードや白血球除去などを行った方が賢明だと思います
96：名無しさん：2010/12/07(火) 10:09:52: 除菌療法は東京慈恵会医科大学附属柏病院の大草敏史氏のもと着実に進化しているようです。
対処療法が多い中で根本療法の一つとして大変期待しています。
ATM療法はAFM療法に移行するようです。

消化器・肝臓内科｜東京慈恵会医科大学附属柏病院
http://www.jikei.ac.jp/hospital/kashiwa/sinryo/03.html

除菌療法で潰瘍性大腸炎の炎症が大幅に改善：日経メディカルオンライン
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/t109/201010/516686.html
97：sage：2010/12/07(火) 10:12:34: 対症療法の間違い
98：名無しさん：2010/12/07(火) 11:01:58: 失礼sageはE-mail欄だったのか
99：名無しさん：2010/12/07(火) 12:41:10: 「除菌治療で潰瘍性大腸炎の炎症が大幅に改善」
を日経メディカルオンラインで読むには会員登録（無料）しなければ
ならないようですが、下のリンクで登録なしに読めます。

http://www.white-family.or.jp/healthy-island/htm/repoto/repo-to916.htm
100：名無しさん：2010/12/07(火) 13:43:49: ＡＴＭも進化してるんですね。
まったく話を聞かないから、すでに忘れられたものかと思ってました。
けど副作用が半数以上にでるのはちょっと・・・。
私のような学生だったらまだしも、社会人の方にとっては辛いと思いますね。

何にしても治療法が増えてるってことは喜ばしいことですね。
この調子で潰瘍性大腸炎を完治できる方法が見つかればもう言うことなしです。
101：名無しさん：2010/12/09(木) 11:08:08: ＡＴＭ療法を受けその後再燃した方に質問なのですが、Ｆ菌は再検出されたのでしょうか？
つまり一旦除菌に成功しても再感染するのか、それとも極少量が除菌されずに
残っていて時間が経過するにつれ増加してくるのか、その両方なのでしょうか？
再燃されていない方はＦ菌が再検出されていないのでしょうか？
102：ATM経験あり：2010/12/09(木) 12:55:22: ATM経験ありです。
数カ月後再燃しました。
除菌治療というのは、除菌後にフソバクテリウムが完全にゼロになるわけではなかったと思います。
除菌後じょじょに減っていくと説明されたような。
なので除菌後に幾度か数カ月おきにフソバクテリウムの検査をしましたが、完全にゼロを示すわけではなく、減っていく過程であり、最終的にもゼロになることは無いような、そんな話であったように思います。（あいまいですみません）
というのも、フソバクテリウムはUC患者ではなくても健常者でも持っている人もいるそうです。
再燃した時はフソバクテリウムが増えていたかは解りません。（その時はもう検査しなかったので）
何年も前に治療したものなので記憶曖昧な部分がありすみませんが少しでも参考になればと思い書きました。
記憶に曖昧な部分多いため、間違い等ありましたら、経験者の方是非ご意見及び訂正お願いします。
103：名無しさん：2010/12/09(木) 13:23:28: 102さん、貴重な体験談ありがとうございます。私のイメージと異なり大変参考になりました。
他の皆様はいかがでしょうか？どうぞよろしくお聞かせ下さい。

私が悩んでいるのは、どの治療法を選択するにしても、最初にATM療法を受けた後で行うと
より効果的なのではないかと感じていることです。
104：ATM経験あり：2010/12/09(木) 15:23:01: >103さん
再燃はしてしまいましたが、ATM後は症状は凄く改善しましたよ。
ATM前は下血止まらずペンタサも注腸も何も効かず、一日に何回もトイレの往復に腹痛の激痛。
それがATMで飲み始めて2日くらいでぴたりと下血も止まり便も固まりトイレも1日に1回に戻ったので自分は劇的な効き目がありました。
その後数カ月は薬はペンタサの飲み薬のみで過ごしてましたが結局再燃してしまい、その後は広島漢方にて治療し、現在は緩解しております。
103さんも良い方向へ回復していけるよう願っております。
105：名無しさん：2010/12/18(土) 15:22:02: ＞９５さん
順天堂大への転院を考えているのですが、
どちらの先生に掛かられていますか？
もしさしつかえなければお教えください。

順天堂ならステロイドの少ない治療を受けられるかと期待していたのですが
いまはそうでもないのですね・・・・・・
106：名無しさん：2010/12/19(日) 09:42:08: 病院選びの参考までに

http://www.ccfj.jp/doctor-list.html
107：名無しさん：2010/12/20(月) 19:21:49: ＞106さん
ありがとうございます、105です。

『患者が本当にききたいこと』にも載っていた表ですね。
あらためてサイトで見てみました。

順天堂はなぜか載っていないのですが……

最近の治療研究などの発表例をみても、
慶応の先生はよくお名前をみかけます。
順天堂大は、この病気の治療については
すこし停滞した感じなのでしょうか？

順天堂にしようかと思っていたので、
不安になってきました……
108：名無しさん：2010/12/21(火) 09:09:50: 順天堂通院者です

表には書いてないだけで研究を続けている人は大勢いると思うので一概には言えないですが、ステロイドをあまり使いたくないのであればあまりオススメはできないかもしれません。

私はS谷先生に診てもらっていますがステロイドは普通に使ってます。

あと大きな病院なら仕方ないのかもしれませんが、予約していてもすごく待ちます。

なので質問者さんの期待している治療はできないかも。でも話はよく聞いてくれる先生なので、ステロイドを使いたくない旨を伝えればその通りにしてくれるかもしれません。
109：ATM2度経験：2010/12/22(水) 09:18:07: >>103
私もATM治療は劇的な効果がありましたが数か月で再燃。
再びATMで一旦は良くなるもまた再燃。
その後は青黛で現在まで2年くらいは良好、という流れです。
110：名無しさん：2010/12/22(水) 17:03:55: >>109
こんにちは。担当医は再燃理由を何と説明されたのでしょうか？
111：滋賀の患者：2012/01/10(火) 17:09:57: 滋賀で二年ほど潰瘍性大腸炎の治療を続けています。
今日ATM除菌療法を試したくて相談しましたがそっけなく断られました
認可されてないためですが、ここのご意見の中には治験病院でなくても処方してもらってる
方もおられるようなのですがどうしたら試せるのでしょうか？
近くで治験されてる病院も探し出せないですし
現在通ってる病院でしか特定疾患医療受給者証が使えないと思います
まずは治験されてる病院を探してから現在の担当医に紹介状を書いてもらう必要が
あるのでしょうか？その場合今後の治療は現在の病院にまた戻したいのですが
（近場で無いと通うのが大変）その辺もどうなるのか分からなくて困っています
もしよければアドバイスください
112：京都駅・乗り換え・円町駅下車南西３００ｍ：2012/01/11(水) 10:10:23: 潰瘍性大腸炎療養記
抗菌剤多剤併用療法（ATM療法）」―潰瘍性大腸炎に対する画期的な新治療― 腸内細菌の「フソバクテリウム」がUCの原因ではないかという研究で治験がおこなわれています。大草敏史Dr（京都民医連中央病院）興味のある方は以下の病院にお問い合せ ...

homepage3.nifty.com/Ulcerativecolitis/main.html - キャッシュ
113：わんける：2012/01/11(水) 11:34:53: >>112
あれ、大草先生って慈恵会だったと思ってたけど移ったの？
順天堂時代から東京圏だったのに、関西にATM（AFM）布教に行くのかな
114：わんける：2012/01/11(水) 11:53:21: >>111さん
治験病院以外でATMをうける場合、主治医に紹介してもらって別の病院（総合病院の場合は別の科でも可能かも）で薬を処方してもらうのが一般的です。
私もこの方法で受けました。　あまり効かなかったけど・・
ATMは保険外のため、主治医の所で受けると他の治療もすべて全額自費（特定疾患はもちろん普通の健保もNG）となるため、非現実的なんです。
大金持ちなら無問題なんですが(w)

ATMは保険外なので特定疾患も健康保険も使えませんから、むしろ受給者証云々は心配いりません。
元々安い薬なので、すべて自腹でクリニックレベルなら１万円ちょっと位だと思います。
もう有名な治療ですから「治験」にこだわる必要は無いと思いますが、いきなり飛び込みで病院に行って「潰瘍性大腸炎なのでAFM処方してください」と言っても無理でしょうからやはり主治医の紹介状は必要でしょうね。
あっ、紹介状も有料の事が多ので、文書作成料数千円も別に必要です。
115：滋賀の患者：2012/01/16(月) 13:54:34: ＞わんけるさま
ありがとうございます
なるほど薬だけでなく全てが自費になるのですね
それはたしかにキツい
ではさっそく紹介状を頂いてきます
１１２番さんがおっしゃる通りなら京都民医連中央病院は十分圏内なので
そこに行きたいなぁ
ただ治験後はまた今まで通りの病院に戻りたいのですが
そういうのは手続き無しで戻れるのかな？また紹介状が必要とか！？

ウチの場合、もともとずーっと過敏性腸症候群の症状はあったのですが劇的に症状が悪化したのは
近所の鶏料理屋で生を含む料理を食べて以来のことなんです
そのときは食中毒かと思ったのですが思ってみないUCの診断がつき
それきり二年以上それが治っていないような状態です
だからこの何かの菌が悪さしてるとの見解はすごく頷けるというか
ピンときたのでぜひ試してみたいと思ったのです
成果が出てせめて二年前以前の過敏性腸症候群クラスまで治まれば万々歳かなと

少し時間はかかりそうですが
また結果など出次第報告させて頂きます！
116：滋賀の患者：2012/01/16(月) 16:06:16: たった今京都民医連中央病院へ連絡してみましたが
残念ながら治験されてた寺尾先生の移動により今はやってないとのことです
加古川東市民病院へ移動されたとかで滋賀圏ではなくなりました（涙
大草先生は慈恵会だと思います
117：草はみ：2012/01/18(水) 23:16:27: 神戸の青山内科クリニックがＡＴＭ療法を自由診療（１０割負担診療）として実施しています。詳しくはクリニックのホームページの「自由診療」をクリックしてみてください。
↓
神戸市中央区｜内科/消化器科/胃腸科/内視鏡検査｜青山内科クリニック(胃大腸内視鏡/IBDセンター)
http://www.aoyama-clinic.com/

ＪＲ神戸駅から徒歩３分です。ＪＲ大津からＪＲ神戸まで新快速で１時間ちょっとですし、トイレも連結されています。

フソバクテリウムが大腸癌の発症に関わっているのではという研究結果が去年発表されて、海外ではマスメディアで大きく取り上げられました。私は過去にＡＴＭ療法をしてみたことがありますが、ひょっとすると大腸癌になる確率が下がったかも知れないと、発表論文を読んで少しうれしくなりました。ただし、潰瘍性大腸炎はその後何回か再燃しています。寛解期に実施したのですが、ＡＴＭ療法後何年かは体がすごく軽かったです。また、ヨーグルトを食べると腸の調子が良くなる体質にそれ以来変わりました。以前は食べても体調に変化はありませんでした。
118：滋賀の患者：2012/01/21(土) 00:36:25: ＞草はみさま
ご丁寧にありがとうございました！
神戸駅３分なら現実的です。さっそくHPチェックさせて頂きます
もう少し近場で探してみてダメならお世話になろうかと思います
良い情報に感謝です
大腸がんに効果があるなら例え全然効果無しでもやった甲斐は十分にありますね

頑張ります
119：名無しさん：2012/01/26(木) 20:05:21: 先月からフラジール１日500mgを処方され、数日で血便が治まりました。
２ヶ月ほどペンタサと併用しております。
吐き気も少しありましたが、劇的な改善に感動しているところです。

質問なのですが、この療法は繰り返しやっていくと、効果が落ちていくものなのでしょうか？
120：わんける：2012/01/29(日) 19:00:45: >>119さん
大草先生は講演会で「再燃したらまたやれば良い」　と言われていました。
繰り返しについては、効果が落ちるかどうかはわかりませんが肯定的な内容だったと記憶しています。

ただ、抗生剤ですから長期間続けるのはまずいでしょうね。　耐性菌ができちゃいます。
目的のフソバクテリウムだけじゃなく体中の菌に耐性ができる可能性があるので、２週間（ATMの期間）以上の連続使用はあまりよくないかもしれません。
何か別の感染を起こした時に使える薬が少なくなってしまうので・・
121：名無しさん：2012/02/01(水) 00:01:55: >>120さん
なるほど、耐性菌ですか。
今のところ健康に過ごせているので問題は出ていませんが・・・
このまま服用を続けていいのかどうなのか、次の通院の時に今後の方針含め、主治医と相談してみます。
ありがとうございました！
122：名無しさん：2012/02/01(水) 01:50:44: >>119
すこし腹痛が伴いますか？
少し出血している間は、私の場合はお腹に違和感があります・・・
123：名無しさん：2012/02/01(水) 07:11:05: >>122さん
調子悪いときはやはり腹痛・お腹の違和感があります。
そういうときは大抵前日の食事のせいなので、気をつけるようにしています。

私の場合、一般的なATM療法より服用量が少ないので、あまり参考にならないかもしれませんが・・・
124：Tarwin：2012/02/03(金) 22:11:21: 久しぶりに書き込みます。つまり再燃です。

０７年に２度目のATMを処方されてずっと調子良かったのに、昨年１２月から血便と下痢です。
で、先週J天堂病院に３度目のATMを処方してもらいに行ったら、今度の担当の先生は「アクロマイシンはこの病院では処方してない、記録にもサワシリンとフラジールしかない。」って言い切る。こっちは「絶対３種類薬を貰った、院内処方された薬以外飲んでない」と言い張るが納得しない様子。
どうも前回はプラシーボ薬を処方されたみたい。価格は通常と同じ値段。ってこれってサギじゃない？

今回の担当の医者はカルテを診てプラシーボのことに気が付いたのか、途中から「たまたまアクロマイシンがあったのですね」だって。。
そういえば前の先生もATM処方の数ヵ月後に「効いちゃいましたね」っ不可解な言動があったっけ。。

まっ自分的には処方された薬で調子よくなればプラシーボだろうが何でも良いのだけどネ

どうも医者は信じられない。
125：滋賀の患者：2012/02/05(日) 00:24:17: 経過報告です
ついに栗東の個人病院で「いいですよ」と言ってくれる先生に巡りあえました
来週今までのところで定期診察があるのでそのときにその旨つたえて
できれば今までのデータをもらえたらな、と思ってます
別に紹介状なくてもいいよとのことなのですが効果を比較するためにはやはりデータがないと
お困りでしょうから
ただ先生的には決しておすすめではないようでした
滋賀なら滋賀医大でかなり進んだ治療もしてるしまだ病名も分からないころからチームを作って
UCに取り組んできてるから
まずはそこで確立された治療法を全て試してからそれでもダメでって
なってからなら分かると言われました
（滋賀医大でしかできない治療法もあるそうです）
たしかにそれは言えてますし、とても親身に話を聞いて考えて下さる先生でした
持ち込んだ資料もコピーさせて欲しいと言われとてもうれしかったです
大草先生のこともご存知で
「知ってるよーUCに除菌療法ってあの先生だけがずっと言っておられるからね
もちろんちゃんとした信頼できる先生だから心配はないけど
１０年も前からずっと言っておられてまだ治験段階のままということは
それよりも有効な治療がどんどん出て来てるってことではないのかな？
とご自分の考えも分かりやすく説明して下さいました

それを踏まえてもやっぱり今のところは
薬が簡単で期間もたった二週間で結果が分かりやすいので
やっぱりまずこのATMを試してみたいという気持ちですと伝えて
再度来院する旨をつたえてきました
今はこんなところです
126：名無しさん：2012/02/05(日) 13:33:37: ATMや青黛などが効いちゃうと
製薬会社なんかが儲からないからね。
困る人がいるんでしょう。
127：名無しさん：2012/02/07(火) 12:59:23: >>124
アクロマイシンが処方されてないっておかしいですね。
J天堂で数ヶ月前に、ATMで3種類処方してもらいましたよ。

大草先生いなくなっても、ATMは治療法の１つの選択肢として
実施してるみたいなんですけどね。
128：tarwin：2012/02/07(火) 22:26:05: その３薬って本当にアクロマイシン、サワシリンとフラジールですか？
薬番号で確認できると思うのですが？　やはり私と同じようにプラシーボが処方されているって事は無いですかね？

もし本物だとしたら、なぜ私の場合、処方してないって言ったのだろう？？？？
医者の中には派閥があってATMを推奨しな派だったのかな？？
129：名無しさん：2012/02/08(水) 09:36:04: 確か、先生は薬の処方にATMとPCに入力したら、アクロマイシン、サワシリン、フラジールと３種類
が表示され、院内で処方されました。
ちなみに、土曜日の３診の先生でしたよ。
130：名無しさん：2012/02/08(水) 15:42:15: >>127
私もＪ天堂だけど普通に治療の一つとしてATMを提案されました。
ただ薬代がペンタサとか含めて自己負担になるから後日また来てって言われましたけど。

私はＧＣＡＰを選択してなんとか持ち直したたので薬は貰いませんでした。
横レスで失礼します
131：名無しさん：2012/02/08(水) 18:01:23: >>130
自己負担になるから、血液検査しないからね。って言われました。
確か1万ぐらい払いました。

GCAPも、なかなか予約取りにくいですよね。
132：tarwin：2012/02/11(土) 13:32:50: 私が行った病院は支店の方なので、病院ごとにATMに対するポリシーが違うのかもしれません。

いずれにしても２５日に処方される薬が本物かプラシーボか楽しみです。
結果はまた書き込みます。
133：tarwin：2012/02/25(土) 17:17:10: 本日、病院に行ってATM処方してもらいました。今回は処方リストに３薬とも載っているし、ちゃんとアクロマイシンと薬に書いてあるのでのでプラシーボではないようです。

さ～これから２週間頭痛や下痢など副作用との闘いです。。
134：tarwin：2012/02/25(土) 17:26:57: 過去の自分の書き込みを見たら、処方薬リストに載ってなかったのはフラジールって書いてありました。
ん？？と言うことはアクロマイシンは処方されていたことになる。。。
あれ今回の担当医は何を見ていたのだろう？？？？
135：tarwin：2012/02/29(水) 20:27:58: 今回は１回目の様に頭痛が続くことは無く楽です。確実に薬が効いているように感じます。

ＡＴＭ１日目：特に変化なし
ＡＴＭ２日目：朝方にものすごい悪寒。朝起きて熱を測ると37.4℃。頭痛もひどい
ＡＴＭ３日目：軟便が続くが血はでない。熱は平熱になり頭痛も治まった。
ＡＴＭ４日目：ゲップがでる。お腹も張ったような感じ。黒い軟便。血は見えない
ＡＴＭ５日目：トイレの回数は軟便３回のみ。日中はお腹がまったく気にならない。
136：ねこまんま：2012/03/03(土) 22:48:46: 先日慈恵医大に行きました
ＡＦＭ療法は、二週間の入院が必要と説明されましたが、他の病院では、
自宅での薬の服用が可能なのでしょうか？
子供が小さいので、二週間の入院はきついです
137：tarwin：2012/03/14(水) 06:26:24: ＡＴＭ終了。
今回は口内炎はできず、頭痛・発熱も１日だけだったので楽だった。
効果も明らかで、ＡＴＭ開始前には便器が赤くなったのに、まったく血が確認できない比が増えてきた。
便も軟便から細めだが固形便にかわっている。

ただやはり午後になるとお腹が張った感じが強く、屁も臭いです。
あっ屁が怖くなくなりました。
138：名無しさん：2012/03/21(水) 16:30:59: UCとは別の治療で「ホスミシン」を処方してもらったところ
トイレ回数も半分に減り、劇的に効いていて、驚いてます。
ネットで調べたら「AFM療法」の薬と知り二度びっくりしています。
一部のUC専門医の中にはATM療法なんて絶対効かないと言い切り、
断固として処方しない医者も何人かいますね。UC講演会でも医者は否定的な発言が多いです。
何か意図があるのでしょうか？
早く治療を試してみたいです。
139：しおん：2012/03/23(金) 12:01:45: 　ATM療法について医師にたずねた事があります。「知っている。こんなもの　
は」と言われた。結局　その言葉を信じて大腸全摘をしてしまった。私は
後悔してしまった。可能性があるのならためしてみる価値はあると思います。
薬の効きも人によって違うから・・・・・医師も人間です。考え方も色々あ
ると思います。感情もありますからね。・・・・・一度、医師とのやり取り
を聞いていた看護師さんが勧めてくれたセカンドオピニオンと言う言葉を
　　今も忘れません。
140：蝶々：2012/03/23(金) 12:36:33: UCの　手術は　患者には　分かりにくいです、
話は　飛躍し過ぎ　ますが　文芸春秋の１月号に

「あなたに人工透析は必要か？　人工透析を回避したい患者のためのQ&A　椎貝達夫　腎臓専門医　」
という　記事が　載っています。日本中で約３５万人の・・・・・・

もしも　　文藝春秋　に　下のような　記事が　何時かは　記載されると思います、希望します。

「あなたに大腸全摘は必要か？　大腸全摘を回避したい患者のためのQ&A　〇〇〇〇　潰瘍性大腸炎専門医」
という　記事が　・・・・・・。日本中で　１２万人の・・・・・・

私は　UCの薬害で　裁判勝訴の　スモン患者です
141：tarwin：2012/04/07(土) 07:49:17: ＡＴＭ開始から43日目
明らかに効果があったようで、最近血を見ない。
便も細いけど粘り気のある固形。
142：千葉の患者：2012/04/25(水) 03:26:14: 以前からサラゾピリンを服用していましたが、重症に陥り慈恵柏に入院、AFM
療法を開始しました。開始２日目から体調が好転し、１ヶ月後に退院しました
。薬は１ヶ月間飲み続けました。AFMとサラゾピリンのみです。７年前にも重
症で別の病院に入院しましたがステロイド・白血球除去療法等が効かず手術し
か選択肢がないと言われ、ネットで情報を収集、順天堂に転院し１ヶ月で退院
しました。薬が効く人と効かない人がいると思いますが、診てもらっている大
草先生は本当に良い先生です。
143：名無しさん：2013/03/20(水) 22:15:00: 私の場合は、ATM療法を順天堂医院在籍時の大草先生から処方して頂き、副作用も全くなく症状がなくなりました。
再診の間隔が長くなり、ある日先生が辞められたのを機に担当医の了解の下、通院をやめました。
それからもう6年以上経つと思いますが、再燃の気配がありません。
直腸の中程度でしたが、GCAP、ステロイド注腸等やっても改善せず辛い日々でしたが劇的に治ったと思っています。
145：名無しさん：2013/03/30(土) 09:53:31: ATM療法はやったことありませんが、現在、慈恵柏の大草先生のもとに通院していて、ミヤBMとラックビーを処方してもらってます。
ミヤBMの主成分は酪酸菌で、酪酸を生成するようですが、酢酸はフソバクテリウム・バリウムが多量に産生し、粘膜上皮を細胞死させて潰瘍を起こすということから、ミヤBMは逆効果な気がするのですが、どうなのでしょうか。
146：名無しさん：2013/03/30(土) 09:57:22: 一部誤字がありましたので訂正いたします。

ATM療法はやったことありませんが、現在、慈恵柏の大草先生のもとに通院していて、ミヤBMとラックビーを処方してもらってます。
ミヤBMの主成分は酪酸菌で、酪酸を生成するようですが、酪酸はフソバクテリウム・バリウムが多量に産生し、粘膜上皮を細胞死させて潰瘍を起こすということから、ミヤBMは逆効果な気がするのですが、どうなのでしょうか。
147：トキ＠管理人：2013/04/01(月) 00:38:50: それはむしろ大草先生の見解を聞いてきて欲しい質問ではないかと思います。
大草先生に診て貰っているなら本家のＡＴＭやって貰っても良いんじゃないんでしょうか？
たまたま通院してる病院に大草先生が居るってことも稀ですので。
148：名無しさん：2013/04/04(木) 23:05:59: 順天堂でATM治験を受けさせてもらった時にミヤBMの件を大草先生に話したら
ちょっと飲むの止めといて言われました。
個人的にもミヤBMよりラックビーの方が良い感じがしたし、それ以降処方を
してもらうことがなくなったので最終的な先生の判断がどうなったのかは
知りませんが。
149：名無しさん：2013/04/05(金) 00:35:52: ATM療法は　治験とかいうのが長すぎます、効く人もあるらしいですが。
健康保険には　たどり着かぬようですね。
ガンでも　丸山ワクチン　というのが　ありましたがね、それに近いのかも、
151：名無しさん：2014/12/01(月) 19:48:38 ID:9SmJ4JCk0: ８年ほど薬も飲まず緩解している者です。
保険適用されずとも薬代(2週間分)で6,000円位だった覚えです。。
町医者の先生も知らなくてURL見せてお願いしたら後日処方してもらえました。
（死んでも自己責任の誓約書は書かされます）

迷ってる方はおすすめです。

あと副作用は私の場合飲み始め２～３日軽い下痢、
後半は食後の腹痛でした。（栄養剤/エネルギー飲料だと軽い）
仕事（デスクワーク）も併用してました。ぎりぎりガマンできます。
152：tarwin：2018/05/14(月) 06:24:37 ID:OLljxVsY0: 3回目のATMから6年が経った。
処方された年の暮れに1ヶ月ほど下血が続いたが、なぜか納豆を食べ続けたら止まった。
ATMで菌を殺して、納豆菌を腹に入れると良いのか？？

そしていまだ再燃せず、毎日がバナナ便。