雑談スレ　参の巻

1：白苺：2009/08/10(月) 10:59:56: 前スレがほとんど埋まっていたので仕切り直しでたてます。
運用スレで収まらないネタなどはこちらにどうぞ。
257：名無しさん＠もんでーる便座：2011/11/04(金) 22:30:16 ID:mgHZfLO20: >>256
気になるモデルなので興味深いデータです。
時間あるときにたまにでいいですのでレポートおねがします。
258：白苺：2011/11/05(土) 08:45:53 ID:JEEU4DYE0: ＞257
その後1日装着では日差＋6秒でした。
寝ている時の平置きが癌になっていそうです。
他の向きもチェックしなければ…。
259：206：2011/11/05(土) 21:08:54 ID:mgHZfLO20: 今、手持ちはPAM241の1本です。
この掲示板の情報をもとに体制を整えようと思っています。

案1
PAM241とザシチズン機械式　2本体制

案2
PAM241と033　2本体制

案3
PAM241とポルトギーゼクロノ

案4
PAM241とザシチズン機械式とポルトギーゼクロノ

案5
PAM241と033とポルトギーゼクロノ

給料と維持費を計算すると3本が限界です。
260：白苺：2011/11/07(月) 16:51:22 ID:JEEU4DYE0: ギーゼクロノは好きなんですけどとにかく潰しを効かせたい選択の場合は
悩みます。ていうか僕一時期ギーゼクロノすごく欲しかったんですが、
そこで満足して続けてなければこんな酷いオタにならずに済んだかも
しれませぬ。

ザ・シチは精度は出るはデュラテクトで傷がつかないわ潰しは最強ですが
オサレな感じはギーゼにブチ殺されます。でも真面目時計はザシチに
しておいて、他で遊ぶには最高の一つです。

033は非常に綺麗ですが、ちょっと線が細いです。線が細いから上品
なんですが。パネライとの対照には非常に向いてますが、両方革ベルトだと
潰しの面ではちょっと辛いかも（これはギーゼにしちゃった場合も
言えます。）

個人的にはですね、3本有ると維持費の点ではかなり後回しで良いと
思うんです。3本とも同時に調子が悪くなる可能性は少ないので。
だとすると案4はほとんど万能です。
お金抑えるなら個人的には033＋セイコーダイバー機械式の組み合わせも
機械式拘っても有りじゃないかと思います。
バックアップに割りきって逆輸入行くもよし、マリマス逝っちゃうもよし、
（SBDX011・1000m機械式とかにするとちょっとパネライにかぶりますがｗ）
個人的にはそういうバックアップ万能時計にはSBDC007激しくおすすめ。
http://watch-tanaka5.sub.jp/seiko/SBDC007/
261：206：2011/11/07(月) 21:15:56 ID:mgHZfLO20: >>260
白苺さん

＞ていうか僕一時期ギーゼクロノすごく欲しかったんですが、
＞そこで満足して続けてなければこんな酷いオタにならずに済んだかもしれませぬ。

キーゼクロノは白苺さんにそこまで言わしめる時計ですか。

私は趣味らしい趣味もなく、腕時計の本買って読む＆ネット検索と
グラビアアイドルのDVDを買うことぐらいです。
彼女なし(女友達1人)、友達らしい友達3人という体たらくです。

パネライはダサすぎはしないもののパッともしない私服にオサレ感を出したいということで購入しました。
自己満かもしれないですがちょっとオサレ度上がってる気がします。

買って3年になりますがこれまでに友人の1人と職場の1人に
「パネライ似合ってるね」と褒められてテンション上がったくらいです。

しかし最近になってパネライの押し出し感だけでなく、
もっと知的でオサレな感じを出していきたいと思うようになりました。

たまたま寄った時計店でキーゼクロノ試着したら私の細い手首にもギリギリ収まり、
なんか出来る男になった気がしました(完全に気のせい)。
262：206：2011/11/07(月) 21:36:14 ID:mgHZfLO20: しかし白苺さんのアドバイスにもあります通り、キーゼクロノは革。
薄給でお金もあんまりない私には潰しの効かなさがあるのは間違いありません。

今考えうるひっかかることは下記のとおりです。

１．キーゼクロノ買ったら貯金残り50万くらいになっちゃいます
　
２．キーゼクロノと手持ちのPAM241のムーブが一緒です(厳密にいったら違うのですが)

３．２の状況になることからJLCとか買った方が通っぽい気もします。
　しかしJLCのクラシカルな時計は顔とかキャラに合わない気がします。
　私服がカジュアル系なんで着けこなせない？

３．ザシチズンとPAM241だと結構まとまります。
　しかしオサレ感はキーゼにぶち殺されるというご意見に激しく同意ですので、
　241＆ザシチズン＆キーゼの3本体制にせざるを得ない気がします。

４．パネライのメンテ5万6千、キーゼクロノ6万3千、ザシチズン3万位？
　こうなると間隔あけるとはいえ、6年に1回OH出しても60歳まで使うとしたら結構維持費かかりそうで心配です。

腕時計の体制整える前にもっと自分を磨けよタコと言われるのは重々承知しています。
誰から褒められるわけでもなく、1人ひそかに楽しんでるという悲しい状況ではありますが、
腕時計でちょっと自信をつけたいとか考えています。
263：白苺：2011/11/10(木) 09:40:33 ID:JEEU4DYE0: オサレかつ新品なら結構まじめにラルフローレンおすすめです。
クロノとか中身JLC積んで一番安くて外装の造りが一番良かったり
します。個人的には女性に真面目に褒められたのはノモスぐらいなんで
コスト対効果考えるとノモスがアリなんじゃないかと思います。
更にストーヴァだと安いですが・・・微妙にサイズとかで知的な
感じが減っちゃうんですね。（なんで多分ノモスのオートマもダメかと）
お金残して女の子と旅行言ったり御飯食べたりする方が楽しいかもと
僕は思ってます。チャンスに対して即応できる体制造っていればそれこそ
グラビア級の娘と縁ができることもありますよきっと。

ギーゼクロノは色どれにするかも人それぞれですよね。
僕は逆パンダ一点買いなんですが…。
264：名無しさん＠もんでーる便座：2011/11/11(金) 14:29:13 ID:mgHZfLO20: >>263　白苺さん

ありがとうございます。

ラルフローレンノーマークでした。
買う買わないは別にして表参道のお店にいってみます。

お金残してチャンスに即応する。確かにその通りですね。
非モテで時計だけ高価で貯金なしだったら、
自分の体制整えてることになりませんね・・・・。

ポルトギーゼ革でキリッときめる場面は、
仕事においても私生活においてもありません。
（出かける人もいませんし、出かける場所もありません）

もう少し冷静になって考えてみます。

> ギーゼクロノは色どれにするかも人それぞれですよね。
> 僕は逆パンダ一点買いなんですが…。

白×金が素敵でした。駄目な自分が知的に見えました。
265：206：2011/11/12(土) 10:04:00 ID:mgHZfLO20: 東武百貨店でザシチズン機械式見てきましたので感想を。

・全体の印象
針とインデックスがピカピカなので意外と迫力がある。
腕につけて斜めから見たらケースサイドがサテンとポリッシュで仕上げられてるので、
メリハリ（立体感？）があってGSの安いモデルのケースサイドよりはいい感じ。
ロレックスのデイトジャストよりはいいと思いました。

・他のカレンダー付き時計との比較
この時計買えば、デイトジャスト、インジュニア、マスターコントロール、GSといった
3針カレンダー付きの時計はいらないと思いました。
ケース仕上げとか針とかインデックスとかだけを見るならば引けをとってないというのがその理由です。
ブランド力では舶来に圧倒的に劣るのでそこが選ぶポイントになりそうです。

・ブレスレット
駒の内側を削ってある？為か、腕にフィットする感じでした。
GSの機械式とロレックスデイトジャスト（3連ブレス）には勝っていると思いました。

・要望
ザシチズン機械式のこの仕上がり具合をダイバーズやクロノグラフといった時計に反映して欲しいです。
266：名無しさん＠もんでーる便座：2011/11/16(水) 12:02:31 ID:mgHZfLO20: http://oomiya.ikora.tv/e685640.html

これ見るとグランドセイコーの新作はスポーティー感あって悪くないですね。
267：名無しさん＠もんでーる便座：2011/11/16(水) 14:21:25 ID:mgHZfLO20: 針がちんちくりんですけども。
268：白苺：2011/11/16(水) 16:50:28 ID:JEEU4DYE0: ケース径に対してブレスも細すぎるかなぁ。
269：名無しさん＠もんでーる便座：2011/11/16(水) 22:12:11 ID:mgHZfLO20: 言われてみると確かに・・・・。詰めの甘さが残りますね。
9Fはもうやる気ないんですかね・・・・・
270：名無しさん＠もんでーる便座：2011/11/19(土) 01:50:12 ID:UxkFXTr60: seikoの針って短いものが多いですよね
わざとやっているとしか思えないんですけど
どういう意図があるのだろう…
271：白苺：2011/11/19(土) 09:16:07 ID:JEEU4DYE0: 最近のロレックスもそうですが、比較的針を軽くしてトルクに余裕を
出したい場合もあるようです。
ただ、様式的になっちゃっている場合もありまして、例えばシチズン
なんかすぐ分針と秒針の長さを揃えたがります。
しかしいずれにせよかっこ悪いは判別性は落ちるわとろくな事はないので
高額な時計では真剣に考えて欲しいですね。正直重くしたくないなら
厚みと幅は少し妥協してもいいと思うのです。
272：名無しさん＠もんでーる便座：2011/11/19(土) 10:34:01 ID:T1tnbYIE0: 昔のSEIKOとか見るとものすごく針が分厚いですけどね・・・
ああいう時代には戻れないものか。
273：名無しさん＠もんでーる便座：2011/11/19(土) 16:06:56 ID:mgHZfLO20: 60代以降になっても使い続けられるデザインの時計は何であるかと考えています。
無難な時計以外選択肢はないのでしょうね。
274：名無しさん＠もんでーる便座：2011/11/20(日) 00:27:21 ID:UxkFXTr60: 縁有る人からの贈り物の時計、ってことでひとつ。
275：白苺：2011/11/22(火) 12:19:17 ID:mHrp31oMO: どういう爺さん目指すかでも違いそうです。
お上品なら無垢素材ドレスになっちゃいますが
アクティブな爺さんならクロノグラフやダイバーでもアリじゃないかと思います。
スピマスとかどんな年齢でも良いのではないかと。
(プラネットオーシャンはちょっと若すぎるか？)
実際セイコー只とかブライトリングスーパーオーシャンヘリテージ着けこなしている
格好良い爺さん(それぞれ別人)見たことありますよ。
276：名無しさん＠もんでーる便座：2011/11/22(火) 15:57:02 ID:mgHZfLO20: >>275
お上品は無理っぽいのでアクティブと枯れの中間あたりにおさまりそうです。
できればアクティブ目指したいですが。

http://ameblo.jp/pastime-jp/entry-11073273879.html#cbox
ちなみにこんなブログを見つけました。これを見ていると現行高級腕時計に何百万も費やしてるのは単なるクソバカピエロ野郎と言われてるように感じます。
血眼になって現行腕時計買おうとする行為に意味を見出せなくなっています。
277：名無しさん＠もんでーる便座：2011/11/22(火) 16:24:12 ID:mgHZfLO20: 落とし所で高品質、わりと長期メンテナンスな日本製におちついておくほうがいいのかと。
278：ate.s：2011/11/23(水) 23:42:42 ID:k2w3B2Mg0: 今日夕方、ブライトリングの帽子をかぶった爺さん見ました。
時計までは分かりませんでしたが、似合ってましたよｗ。

今までで一番カッコイイと思ったのは、使い込んだ青サブ着けてた人でした。
279：白苺：2011/11/24(木) 15:49:17 ID:JEEU4DYE0: マサズさんは至高とも言える懐中を普段からいじり倒しているだけに
おっしゃることには説得力がありますね。
実際問題機械の出来としましては超上級機じゃなくても懐中時代の
水準と現在を比較するのはいろいろ難しいです。
機械の優劣で考えるならば別にリバーサイドマキシマスですらなく、
例えば現在200-300ドルもあれば入手できるイリノイのバーリントン
http://www.pocketwatchsite.com/sale/illin/illin_3317147.html
やもうちょっとしますがハワード（キーストーンハワード）シリーズ8
http://www.antique-pastime.com/item/pocketwatch/usa/7/1378.html

程の機械を作ることも極めて困難です。
デュフォー（デュフール）のシンプリシティはそりゃいいですが、
それでも言いたいことは色々ありますし、まあそれ以外も以下略です。
まあ文句言えるかどうか分からないレベルなのはジャンダニエルニコラ
とかフィスコシルとか後はゲルバー、アンデルセン、フランク・ミュラーに
一点ものでも作ってもらえた時の話だと思います。

なので正直に言いますと現行高級時計、サクっと買えるお金持ちは
経済活性化のためにジャンジャン逝って良いと思うのですが
無理してまで買うのは全くお勧めできませぬ。高級品の良いところは
店の接客なんて方は放置しておくとしても古い品でもちゃんと
面倒みてくれるのもポイントなんで、正直中古でもいいと思うのです。
90年代ぐらいのほうが良い物あったりする場合もありますしねー。

ただですね、僕はどちらかだけに偏るのもまた面白く無いと思うのです。
現行には例えばマトモな防水があるとか耐衝撃があるとか、正直
クロノなんてオールドはまあ動作すると美しいよね、と云うものなので
本当に時間測りたいなら新しいヤツのほうがイイです。
ダイバーなんて云うのもヴィンテージも面白いですが、海とか山とか
行く時に連れ出すなら今のヤツのほうが良い。
だから目を狭めないで色々妄想レベルでも買えなくても現物見るだけでも
広げたほうが趣味としては面白くなると思います。
現行しか買わないとか言って無理して超高額な往年の懐中風の時計に
血道あげるとかも面白く無いと思うのです。

なんで国産好きなら国産でいいですが、別に絞る必要もないと思います。
大きめのメーカー（スウォッチ、リシュモン系など）ならとりあえず
メンテやってもらえるかどうかには困りませんし。
日本製も勿論イイですが、後メンテ挙げるならロレックスは良いですよ。
メンテの面で対応/内容共に全然不満がなかったのは渡しの場合
（国産込みで）ロレックスだけなんですよ。実は。
なんで機械の性能/メンテとか総合的に考えるとロレがベストです。
（国産も非常に良いですが、正直メカの元々の性能や精度、古いものの
対応面ではロレックスが一番信頼できます･･･現行GSは超長期メンテ
対応の「筈」なんで大丈夫とは思いますが、実際問題古いものの
パーツ欠品などを考えるとまだ信頼を作っていくのはこれからだと
思ってますので…以前に比べると色々頑張ってはいるようですから
今買っても後悔しないと思いますけどね。）

またETAを使ったり土台にしたものなど、そんなに
バカ高くなく色々楽しめるメーカーもありますしね。
280：名無しさん＠もんでーる便座：2011/11/24(木) 17:14:19 ID:mgHZfLO20: 白苺さん
無理して現行品を買うのは悲しいということが理解できました。
私の場合、無理してアンティーク買って使えないで飾ってるだけになるのも悲しいです。

現行品とアンティークを比較してどっちがいい悪いとか考えていくのではなくて、
どちらも良し悪しがあることを理解して購入する事にいたします。
趣味モノですから無理をせずにじっくり楽しむ気持ちで生きていきます。
ありがとうございます。
281：名無しさん＠もんでーる便座：2011/11/24(木) 17:15:51 ID:mgHZfLO20: >>278
ate.sさん
青サブですか。自分に合うと思ったものをじっくり使えば爺さんになっても似合うのでしょうね。
参考になりました。ありがとうございます。
282：名無しさん＠もんでーる便座：2011/11/24(木) 20:30:12 ID:mgHZfLO20: ひとつ気になる事があります。
クロノスやその他時計雑誌で称賛されているムーブも古典には及ばないということでしょうか？
例えばユニタス6498、JLCの822、899、IWC9828、ロレックス3135などです。
283：白苺：2011/11/25(金) 16:22:26 ID:JEEU4DYE0: それぞれに解説をつけてみます。

まずUnitas6498ですが、これはARSAが1930年代に登場させた小型懐中
時計用のムーブメントでして、原型は1920年代からあります。
（私持ってます）
現在の形にほぼなったのは1940年代です。（これをもって登場でも
良いと思います。）ただ当時の6497（6498）は現在のようなエタクロン
ではなく、コンベンショナルな平髭＋ネジ留めでした。
（これも私持ってます…整備中なんで画像なく申し訳なし）
当時から完全に中級機として設計されておりますが、古典的な機械
そのものの生き残りです。（近い素性のものにPeseux7001（こちらは
最初から腕時計用）がありますが、より古いです。
　ただ、歯車もインボリュート、ヒゲ持ちも普通、ヒゲも普通、アンクル
周りも並、と本当に当時の普通の中級機の設計です。格から言うと
3大とか比較対象ではなく、ルクルトエボーシュのものよりも下です。
（要は今のポジションと同じですね。）
ではなぜこんなに愛されるようになったのかというと、生き残ったことが
一番大きいんですね。実際近年でもこのムーブメントを積んだ懐中時計は
造り続けられていましたが、ちょうどデカアツブームの際に懐中としては
小型ですが、通常の腕時計用の機械よりはずっと大きい（直径約37mm）
この機械が目を付けられたわけです。しかも安いし。
で、おそらくエベラールのトラベルセトロあたりが嚆矢となり、
40mmオーバーの時計にぴったりなサイズのこの機械が用いられました。
また懐中時計用であるがゆえにテンプのサイズもゼンマイのトルクも
大きく、ヒゲゼンマイなどの素材が改良された現在では精度も得られやすい
というのも大きな利点になりました。
その点をさらに改良したのが6497・6498－2でして、こちらは6振動に
した上調速機がトリオヴィスになっております（パネライが使用）
パネライがこの機械を主力としたのも普及した大きな原因でしょう。
PAM111辺りを見ますとメーカーの性能チューンの一つの極みが見られます。
他にも例えばドーンブリュートの様に自作パーツを組み合わせて面白い
ルックスを持つ時計を比較的リーズナブルに作るメーカーや、ハブリング２の
様にムーブメント自体は素っ気なくするも外装やモジュールで楽しませる
メーカーなど汎用性に富んでいるがゆえにバリエーションは数限りなく、
また単純な構造のため中華コピーも様々なバリエーションがあってそちらでも
楽しめる、大型手巻ムーブメントの米みたいな存在になっています。
なにせこの掲示板の題名の元祖です。
また独立時計師にもパーツの種みたいによく使われてまして、
浅岡さんのトゥールビヨンを始めとする時計やKlingsとか色々な
ハイエンドの範疇に入る時計たちにもこっそり混ざってたりします。

しかし繰り返しますが、中級機です。米国鉄道規格時計なんかと
比べるのは辛いです。でも楽しいからいいの。
284：白苺：2011/11/25(金) 16:33:10 ID:JEEU4DYE0: 次にルクルト系
822は90年代の初出ですが、名作です。古典的な角型IWC87とかロンジン9Lなどと
比較しても恥ずかしくない堂々たる王道の設計です。敢えて言うならルクルトは
ロジウムメッキとコートドジュネーブの仕上げはいいですが、ブリッジのエッジの
仕立てはダイヤモンド・カッターで切りっぱです。古典の手磨きには及びません。
でもかなり素敵。本当の欠点は裏スケで見える時計が少ないことかも。
ゴージャス版（しかもブリッジ仕上げは更に良い手作業）ランゲカバレットとか
2000年頃のヴァシュロンのカレとか買うのがいいかもしれませぬ。ルクルト
自身のだとサンムーン、アールデコのほかは珍しいけど西武限定（数年
出していた）が裏スケで素敵です。

899はずっと造り続けてきた889の現行版です。違いはフリースプラング、
セラミックボールベアリング自動巻き（片方向）という所です。
889時代の両方向の方が味はありますが、巻上げ効率では負けます。
個人的には889末期のフリースプラング版のほうが萌えます。
この機械は薄型ムーブメントの傑作ですが、薄型ドレス時計用の機械で
すのでテンプは薄く小さく慣性モーメントは低いです。後針飛びしやがる。
なんで剛毅な機械と比べるわけには行かず、まあ本当に薄型ムーブメントの
傑作です。かと言って厚くして精度はでる975ですと骸骨が機関銃で穴
あけられたような無様なルックスですし、困ったものです。
僕はルクルトの近作ですとアラーム用の新型自動巻き956が（雑誌には
ほとんどちゃんと取り上げられませんが）良いと思っております。
バランスコックこそ片持ちですが、歯車も975以降同様のSPURですし、
テンプも8xxより遥かに大きく、かと言って見かけも975ほど散文的では
ありません。現代のムーブメントとして可也良いのではないでしょうか。
ロレックスなどと比較してもアラームというプラスアルファの機能を
持っていますし。

後ルクルトですと920（AP2120,VC1120)がありますが、これは70年代の
超傑作超高級薄型ムーブメントの生き残りで文句無いです。
これこそが古典に比肩する傑作だと思います。
ただし2針ですし、薄いので超繊細。落としちゃダメなのにスポーツ
ウォッチに使われまくりｗ
285：白苺：2011/11/25(金) 16:39:42 ID:JEEU4DYE0: 先に話が出たからロレックス行っちゃいましょう。
ロレックスもそもそもの出自が中級機でして、どちらかと言うと上級機の
デフュージョン的な性格を持つオメガの30mmや500系自動巻きのほうが格上
だったんじゃないかと思います。ただロレックスは生産を止めず、
また不断の努力で改良を続けた結果、現代としては直径の割に例外的に
大きなテンプを持ち、しかも巻き上げヒゲで、自動巻き周りも効率よく
耐久性に優れた、実用性能としては最強の子孫を残しました。
まあ優雅な大排気量多気筒スポーツカーよりもラリーカーのほうが
速いようなもんです。ですから実用性能としては機械式でもベンチマークと
言えるような存在で、実際対抗し得る性能を持ちえているのは現在の所
ずっと複雑な構造を持つオメガ8500,9300系とルクルト975ぐらいじゃないかと
思います。（ｾｲｺｰ9Sは10振動板限定では出来ているかもしれませんが、
雁木の軽量化などの改良で十分対抗できているとは実際使ってみては
言えず、今後の改良に期待してます。シチズンはヒゲゼンマイの素材は
良く、ピタっとはまれば温度変化にも強いですが、機械自体の格がさらに
一弾下がって中級機ベースと言うよりは廉価機のよい改良版です。）
なんで結構真面目にペルラージュ入れるとか気を使ってますが、まあ
古典機と比べるのはなんていうか筋違いなんです…。
「実用できる」機械式としては最右翼の横綱なんですが。
286：白苺：2011/11/25(金) 16:43:57 ID:JEEU4DYE0: 最後にIWC98.
これは1920年代初出の魔轟事無き古典機です。超上級の仕上げではありませんが
まあ上の下以上のものは持ってます。本当の古典機。
ただ、せっかくの古典機をリシュモンはコストカットしてヴァルフルリエで
酷い形のブリッジに作り替えてしまいました。更にコストケチっているのに
変に長い緩急針を付けてぶち壊しています。
ですから、ポルトギーゼジュビリーや変更される前のポルトギーゼ
ミニッツリピーターが手に入ればもう文句が無いです。その後のヴァルフルリエ版
となりますと、本当にせめて緩急針外してスワンネックにでもしてくれれば
推薦できるのですが、まあ今の形だと正直飽きそうです。
中華シーガルユニタスコスメチューンでビーバレルさん買ってもあまり
問題ないように思います。変わるまではポルトギーゼをムーブメントで
買うならペラトン自動巻き直系の5000系を積んだ7Days買ったほうが
幸せになれると思います。こっちはインターの王道で何も変なこと
しれませんから。白文字金インデックスの王道カラーも出ましたし。
287：名無しさん＠もんでーる便座：2011/11/25(金) 22:11:45 ID:mgHZfLO20: かなり詳しい説明ありがとうございます。現行も捨てたものではないとわかりました。
この解説を何回か読み返してみます。
288：名無しさん＠もんでーる便座：2011/11/25(金) 22:13:48 ID:mgHZfLO20: 287続きです。がんばればなんとか手が届く価格の時計で古典機があるのは救いです。
289：白苺：2011/11/26(土) 10:25:00 ID:JEEU4DYE0: 魔轟事無きってなんだよ。Google日本語…。
紛う方なきですね。
現行は現行で色々楽しめますね。現行といってもETA28XX系や7750等も
1970年代の設計だったりするんで、意外と近作で安定した評価の
機械って少ないかも。ロレックス31xx系も1980年代の作です。
290：KOSE：2011/11/26(土) 20:31:13 ID:RSzX7XKUO: パネライは残しておくべきですね
291：名無しさん＠もんでーる便座：2011/11/28(月) 01:09:27 ID:47xsbYSs0: >289

IWCの8日手巻き新cal.59210はどうでつか？
292：206：2011/11/29(火) 11:47:47 ID:mgHZfLO20: 分割ブリッジのポルトギーゼの手巻き出るならギーゼクロノは購入中止して新型を買いたいです。
問題はサイズ。44mmならあきらめますがオリジナルに忠実に42mmだったとしても細腕にはかなりつらいです。
ギーゼクロノはギリギリ手首の幅に収まりましたのでサイズは絶妙なんですよね。
293：206：2011/11/29(火) 11:49:32 ID:mgHZfLO20: あと気になるのは価格。80万円台ならいいのですが、100万とかなった場合買えません。
294：白苺：2011/11/29(火) 12:16:26 ID:mHrp31oMO: 今のハンドワインドが44mmですからそれと同等か更に大型化、
記念モデルなら値段も厳しいと思います。
小さめ希望ならクロノかハンドワインドピュアクラシックの方が安全かと。
295：白苺：2011/11/29(火) 12:29:13 ID:mHrp31oMO: IWC98の初出は1936年だよ…なに書いてるんだ俺

8日巻きですが、テンプ巻き上げ髭ですがちっこいです。
どっちかと言うとルクルト8日巻きのスキンチェンジ臭い感じです。
まあロングパワリザ考えると仕方ないですが、IWCのファンなら
5000系の方が幸せになれそうですがデザインとか嫌いじゃなければアリかもしれません。
まあIWCは自動巻きクロノ新型もマジックレバー使っていたり
散文的な仕立てなんで今の技術陣好みなんでしょう>8日巻き
個人的にはバランスコックの形状やプレートに対する
石のしょぼさなどヴァルフルリエ臭くてあまり身銭切って買いたいとは思わない機械です。
エベラールとかの銘なら誉めたかも。
296：206：2011/11/29(火) 13:27:24 ID:mgHZfLO20: >>294
中国市場意識しての42mmオリジナルサイズで発売に期待したいです
記念モデルで120万とかなったらもうあきらめます
297：206：2011/11/29(火) 14:08:14 ID:mgHZfLO20: キーゼ（クロノもしくは新型）をどういう洋服に合わせるのか。あんまりカジュアルすぎたら合わないですよね。
せめてシャツぐらい着ないと。普段はダウンジャケットとかなのでコートくらい着ないときついですかね。
298：206：2011/11/29(火) 14:14:58 ID:mgHZfLO20: ムーブメントにもこだわると先日オススメされたラルフローレンやJLCとかになるのですが、ムーブメントにこだわらず好きなデザインで買うとIWCです。ただし自分の手のサイズに合わないポルトギーゼの手巻きとかでは本末転倒という気もします。であればムーブメントは微妙ですけれどキーゼクロノというのは中間点というか落とし所という意味でとてもいい選択かなと思います。
299：白苺：2011/11/29(火) 18:46:24 ID:SemWk4GQ0: サイズは使っているうちに慣れる点もあるんですが、バランスとフィット感
無理しないほうがいいと思います。そのへんずれていると結局使いませんので・・。
ギーゼクロノは革ジャンとかにあわせても結構かっこいいと思うのですが…。
とてもいいと思いますよ、クロノ。
僕もずっと欲しかったのですが、早い段階で欲しいタイプ買っておけば
こんなに泥沼な時計趣味にならなかったと思ってます。
300：白苺：2011/11/29(火) 18:47:17 ID:SemWk4GQ0: 後ギーゼクロノの7750、トリオビスその他精度出るようにしてあるし、
秒針の場所も換えてあるんで結構こったムーブメントだと思いますよ。
301：206：2011/11/29(火) 21:50:37 ID:mgHZfLO20: >>299　白苺さん
ありがとうございます。これからギーゼクロノ買うお金(76万)、今後の維持費考えると2本で限界っぽいです。このまま独身なら3本、4本くらいは大丈夫ですけど。
PAM241も買った時は超カッコイイと感じてたのですけれど、キーゼクロノ試着したりネット画像見ていると劣ってるように思えてきてなりません。情けない男です。
302：白苺：2011/11/29(火) 23:25:44 ID:SemWk4GQ0: マジレスすると限定モノとか結納とかじゃなければ並行とか中古でいいのでは？
303：206：2011/11/30(水) 07:58:24 ID:mgHZfLO20: >>302
なんか個体差あるってユニタスのIWC過去スレ見てたらありましたので中古と平行が怖いです。
304：白苺：2011/11/30(水) 08:15:47 ID:mHrp31oMO: リシュモンは整備に差別ないのであまり問題ないかと。
ていうかメリットは修理出す時の気楽さと保証書の記名かな？
新品でもトラブルは出る事があるメーカーなんで
最初なにかあってもビビったり嫌にならない方が良いです。
一二度整備に出すとその後は安定しますし。
305：206：2011/11/30(水) 09:54:40 ID:mgHZfLO20: >>304　白苺さん
平行でもビビらず買える時計なのですね。新品でもトラブルですか。色々モディファイしてるのが影響しているのでしょうか。事前にビビらなければ問題ないと聞いていれば安心できます。cal.7750の格付けをしたらキーゼクロノ7750＞ブライトリング7750＞クロノメーターの7750(パネライ、コルム他)＞非クロノメーターの7750(ウブロ他)＞非クロノメーターの下位グレードの7750という認識です。
306：206：2011/11/30(水) 10:08:45 ID:mgHZfLO20: なんでそこまでしてIWCのキーゼクロノにこだわるのか。デザインが好きというのが一番ですけれど、そこにはイヤらしい気持ちが存在している事は否めません。
IWCだと時計通と言えそうな気がする。メーカーがしっかりしているような気がする。知的に見られるような気がする。オシャレに見られるような気がするなどです。
しかしもし新しい98が42mm以下で登場した場合、キーゼクロノを持っていたとしても手巻きが本流と思ってまた悩んでしまうことも考えられます。来年のSIHHで発表されるものを見てからの購入という事にするつもりですけれど、時計通の人々は数多くの名機と言われる時計を手にされて心は満たされておるのでしょうか？私自身、今回ポルトギーゼクロノを入手することで終止符が打てるのかそれとも泥沼化の始まりなのかということを考えています。白苺さんはキーゼクロノ最初に買っておけばこんな泥沼化しなかっただろうとおっしゃられているので、終止符打てる可能性のある腕時計がキーゼクロノであるという認識をしております。
307：206：2011/11/30(水) 10:19:13 ID:mgHZfLO20: 見栄とかある時点でまだまだ三流ということなのでしょうね。腕時計で自分を主張しないでもっと人格を磨けと説教されてしまうということは分っていながらも日々悩んでいるという状態です(1人で)。
308：名無しさん＠もんでーる便座：2011/11/30(水) 11:15:57 ID:mgHZfLO20: 時計にお金をつぎ込みすぎずかつ満足感を得るためには1本か2本でおさめておくのが得策と考えてPAM241かキーゼクロノかどちらかにするという条件で徹底比較を行ってみます。
ビジネス用腕時計は別途購入します。

　　　　　　　　　　　　　　241　　　　　　　　　　　キーゼクロノ
使える季節　　　　　春夏秋冬　　　　　　　　　春秋冬
防水　　　　　　　　　300m　　　　　　　　　　　　30m(急な雨怖い)
スーツ　　　　　　　　まぁ合う　　　　　　　　　　合う
ラフな格好　　　　　合う　　　　　　　　　　　　　ちょっと厳しい
ダウン　　　　　　　　合う　　　　　　　　　　　　　まぁ合う
コート　　　　　　　　まぁ合う　　　　　　　　　　　合う
OH費用　　　　　　　56,700円　　 63,000円
通っぽさ　　　　　　弱い　　　　　　　　　　　　　結構強い
長年使えるか　　 50代くらいまで？　　　　　60代でもいける？
ハードユース　　　できる　　　　　　　　　　　　きびしそう
オシャレ度　　　　　 75点/100　　　　　　　　　 89点/100点
大きさ　　　　　　　　40mm 40.9mm(爺になったらつらいか？) 　　

ますますわからなくなりますねｗ
309：白苺：2011/11/30(水) 13:33:20 ID:JEEU4DYE0: 全部使える状況なら（針の色変だけど）241さんさようならして
新ヨットクラブという手もありますぜ旦那。
310：名無しさん＠もんでーる便座：2011/11/30(水) 13:58:17 ID:mgHZfLO20: >>309
ヨットクラブは大きすぎますし、キーゼに求めているクラシカルさはなくなりますし、防水６０ｍと微妙ですし、赤も微妙なので候補にはできません。すいません。
311：名無しさん＠もんでーる便座：2011/11/30(水) 16:40:22 ID:mgHZfLO20: 悲しいことにヨットクラブを着けたらこういう状態になります。
http://livedoor.blogimg.jp/salesmaster202/imgs/0/d/0dee421a.jpg
312：KOSE：2011/11/30(水) 19:36:32 ID:RSzX7XKUO: パネライからポルトギーゼクロノに替えても万事満足とは思えません。むしろパネライの方が連れ回せる機会が多い気がします。

from 5番手放して泣いている男
313：KOSE：2011/11/30(水) 20:07:19 ID:RSzX7XKUO: さらに後押しするとスーツもカジュアルも使える万能さがパネライにはありますよ。
314：KOSE：2011/12/01(木) 00:16:16 ID:RSzX7XKUO: もっとフォロー。
V6井ノ原とお揃い。瀬戸朝香くらいならモノにできる
弁護士で使ってる人多い。筆頭は八代弁護士
芸人で使ってる人多い。筆頭はﾁｭｰﾄﾘｱﾙ徳井、ピース綾部
アナウンサーで使ってる人多い。筆頭はTBS安住ｱﾅ

つまり幅広い。引け目を感じることなど微塵もないぞっ！！！
315：白苺：2011/12/01(木) 15:45:11 ID:JEEU4DYE0: KOSEさん
だから5番手放さずにGS足せばほぼ万能だと言ったのに…。

＞311
デカアツに慣れた目から見るとあまり問題ない感じです。
316：KOSE：2011/12/01(木) 18:55:20 ID:RSzX7XKUO: 一面からみたら欠点や粗がみえる時計も違う面から見れば良さがあったりするものではないでしょうか？
白苺さんが以前におっしゃってましたがパネライは癖ありますので好き嫌いが分かれます。
ネガティブな意見も当然ありますがポジティブな意見もありますのでポジティブ意見を吸収してモチベーションを高めることをお勧めます。
ポルトギーゼクロノは悪い意見をあまり聞きませんしいい時計です(値段高い、7750だろというくらいしか)。だが防水性能は弱く、革ベルトですから夏は使えません。パネライほどオールマイティーとはいえないでしょう。
何が言いたいかというと全ての場面に使える完璧時計はないので何を時計に求めるのかということをよく考えられた方がよろしいかと。
時計マニアじゃない一般の人は他人の時計なんかほとんど気にしてません。つまり結局最後は自己満足してるかということが大事になります。無理しないで楽しくやるというスタンスで時計に向かい合えば薔薇色かなと。

以上が白苺さんのアドバイス無下にして泣いたからこそ言える私なりの意見です。
317：白苺：2011/12/01(木) 21:08:42 ID:SemWk4GQ0: まったくもっておっしゃるとおりです。
すべての場面に使える完璧時計なんてないから楽しく無理せず
自分にあったものを、ですね。
318：KOSE：2011/12/01(木) 22:20:13 ID:RSzX7XKUO: レポしてませんでしたがGS130周年の033はとても気に入ってます。033を契機にレギュラーモデルの質向上に期待しています。
心配はメンテナンスの体制です。せめて30年は部品もストックして欲しいです。033は限定品なのでケース交換とかは数年後は難しいかもしれないですね。
よほどのことがなければケース交換はしませんけど。
319：名無しさん＠もんでーる便座：2011/12/02(金) 08:59:51 ID:mgHZfLO20: 白苺さん　KOSEさん
ありがとうございます。頭冷やします。
320：KOSE：2011/12/03(土) 01:20:40 ID:RSzX7XKUO: 久々に欲しい時計を語ります。オフ用に使いたいものです。

アクアタイマー旧型(白×黒SS 42mm 1000m防水)
パネライを凌駕する防水性能。ブレスの場合重さが気になる。

ザシチズン機械式
033と合わせて国産最強伝説を作る。しかしインパクトは薄い。

ブライトリングコックピット(3針＋ビックデイト)
革ベルトにするとカッコいい。防水性能もある。中古だとサロン行けないしOH高いのがムカつく。

IWCパイロットウォッチ
サンテグジュペリは迷ってたら売れちゃってたorz
となると中古のマーク15か16の日本限定かな。

エクスプローラー1新型
いい。問題は値段。
321：KOSE：2011/12/05(月) 12:09:14 ID:RSzX7XKUO: 朝の情報番組日テレスッキリ加藤浩次、フジ特ダネ笠井アナがGSSDクロノ黒文字盤つけてます。GSクロノは流行ってるんですかね。
324：名無しさん＠もんでーる便座：2014/06/19(木) 19:57:54 ID:XRmOhydc0: こんにちは。
ホスィ時計を罵って貰って物欲を止めて貰うスレ Part3
にてお世話になった404です。
スレッドの趣旨からずれるので、こちらに書き込ませて頂きます。

さて、本題ですが、
私は今、春イベントで力不足を痛感、高速戦艦不足、5-5クリアに向けて長門、霧島のレベリングに勤しんでおります。
大和さんとか高速戦艦のbismarckさんとか欲しいですが、夏イベに向けて資材貯蓄しているので大型艦建造はできません。
大鳳ゲットもイベント終了直後でしたし。
(そもそも潜水艦遠征任務終わっていない故に海外艦すら持っていないのでbismarck建造できませんが)

ちなみに、E5ボス撃破したのは日向さんでした。
アニメも楽しみです。

ところで、スレ違いかもしれませんが、
アメリカ高級懐中のひげ持ちがスイス高級時計みたいに縦二本のネジで固定されていないのって、なぜなんでしょう？
（私が知っている限り、ハミルトンに例外がありましたが）
素人考えですが、生産性とか考慮した結果なんでしょうか？
325：コンスタン：2014/06/21(土) 01:03:34 ID:c4GP.IpM0: 白苺さん、ホスィ時計を罵ってもらって物欲を止めてもらうスレでお世話になっております。
こちらでは、おすすめをお聞きしたいのです。
現行のiwcで一番買う価値のあるものは何でしょうか？
ちなみに、オールドインターが好きでインジュニア２nd、インジュニアジャンボ、
アクアタイマー１st,マーク１１を所有しています。
現行ではポルトギーゼハンドワインドをいちばんつかっております。
このような、好みのものにあうものでおねがいできないでしょうか。
よろしくお願いいたします。
326：白苺：2014/06/23(月) 16:40:28 ID:vbbju4SU0: >323/404さん
大鳳持っているだけ羨ましいです。うちは大鳳と鯨さんが来ませぬ。
5-5はレ級が凶悪すぎて諦めました。最近レベリングは小型艦ばかりやってますので
主に4-3など中心です。うちの艦隊だと5-4で小傷が増えるので…。
資材自然回復上限にまだ足りず、とにかくバケツ残すこと考えていると5-5はスルー中ですw
（勲章は1-5､2ｰ5で2ヶ月で稼ぐ作戦でトネチク改造しました。）

ヒゲ持ちなんですが、生産性よりは伝統的な流れの問題かと思います。
スイスの時計はオリジンがフランス（ブレゲの弟子多し）でアメリカはイギリスだったりしますので…。
キドニー型調整効いて良いのですが、逆にパーツの精度揃えば通常形式でも問題ないはずで、
またキーストーンハワードやエルジンがフリースプラングの懐中時計を出していることを考えますと
特に採用の必要がなかったのではないかと思います。
327：白苺：2014/06/23(月) 16:52:43 ID:vbbju4SU0: コンスタンさん
罵るスレのパネライ含めて書かせていただきます。そうそうたるオールドインターのコレクション、
正直いって羨ましいです。インジュジャンボとかマーク11など僕も本当に好きでして…。
パネライのヴィンテージデザインを挙げられていますが、これらは軒並みシースルーバックである
ことを考えますと実用性という点でもあまり出番がないのではないかと…シースルーバックでオッケーな
湿度や温度の低い快適な状況でしたらむしろIWC使われてしまうのではないかと思うのです…。
正直パネライのテストもしくは実用性確認でしたらそれらの自社ムーブメントの時計は外装など確かに
魅力的ではありますが、とりあえずルミノールでもラジオミールでもソリッドバックのロゴ買って
自分がパネライというものと馴染むかどうか確認されるのがありではないかと。
ぶっちゃけデザイン的に馴染むかチェックするだけだったら中華ユニタスものでもいいのかもしれませぬ。
（ただし精度とか着け心地とかは参考にならないレベルで違いますが・・・）

さてここでいきなりパネライのこと書き始めたのは大型ヴィンテージデザインパネライに手を出すならば、
IWCでもいいのではないかと思ってしまったからなのです。現行新品縛りでしたらビッグパイロットトップガンミラマーとか
逆にヴィンテージと違いすぎていてありではないでしょうか？普通のパイロットも悪くはないと思います。
僕個人の好みではドッペルクロノグラフが一番なのですが…
ただ、現行、という観点を外してどんどん実用的に使えるという観点ではちょっと前のモデルのほうが個人的には
より実直であざとくないデザイン、拡大しすぎていないサイズなどの点からおすすめします。
正直一番実用でいいのはマーク15のブレスレットに尽きると思うのです。その薄さ、しなやかかつソリッドなブレス、
まぁ本当に実用的時計としては最高峰ではないかと。（趣味的観点なら12のほうがだいぶいいでしょうし、それ
言い出すと11につきますが。）11などをお持ちの方の実用時計としてありではないかと。
UTCクラシックも非常に気にっているのですが、厚さとそれに伴う重心の上昇で、ちょっぴり実用性下がるのです。

とはいえ、パネライを望む心を補うならば、一番お勧めなのはビッグパイロットだと思います。
フォントが変わって安っぽくなってしまったあとのを買うぐらいなら現行のトップガンシリーズのがいいと思いますので、
初期の外装、かつ精度が向上して安心して使える6振動フリースプラング版にとどめを刺すと思うのです。
僕個人の考えとしては巷にありがちな大型パネライよりも使いこなしが難しいかもしれませんが、その分うまく行けば
とても格好いいし、人まねじゃない世界を表現できると思うのです。はい。
328：コンスタン：2014/06/24(火) 00:25:17 ID:c4GP.IpM0: 白苺さん、丁寧なご回答、たいへんありがとうございます。
白苺さんにインターのコレクションをほめていただいて大変恐縮しております。
インジュジャンボは僕も思い入れがあります。倒産寸前だったインター
が、コストカットのかわりに思いっきりコストをかけて２ndの倍の値段にして
見事にこけたという、よくいえば、技術屋魂、悪く言うと経営オンチなところ
をジャンボのこの年代にしてトゥーマッチなステンレス量とサファイアガラスを
みるたびに思います。

現行のiwc、ビッグパイロットは意外でしたが白苺さんが、いろいろ考えてくださったのですね。
僕の質問の仕方がパネライを罵って、iwcを勧めてほしいということだったので、パネライの要素
をふくみつつのiwcをおすすめくださったのですね。ありがとうございます。

ビッグパイロットは見たことがないので、今度見に行ってきます。

あざといデザインと拡大したサイズ、まさに僕もいまリシュモンiwc
に感じるいやらしさですね。本来のインターのもつ質実剛健なよさが
感じられません。偶然なのですが、僕もリシュモンに売られる前のマーク１２、
１５、フーリガークロノ、ドッペルクロノが好みです。

パネライ、シースルーバックがネックなのですね。確かにつけ心地わるいですよね。
うーん、さすが白苺さんです。でかくて水はけがわるいとタンスのこやしはみえてますね。

ところで、トップガンの６振動のムーブメントはオリジナルなのでしょうか？
ぼくは勝手に最近のiwcのムーブは７７５０をいじったもので、さらに現在は
セリタに変更になっているものと思っていたのですが。

よろしくお願いいたします。
329：白苺：2014/06/24(火) 17:53:36 ID:IlNE81mM0: >>328
７日巻き六振動はポルトギーゼ2000で出た
5000系の改良版ですよ。個人的にはミラマーが
外装好みです。後好みにあえばスピットファイア現行クロノは
ムーヴも自社ので面白いかもしれません。
330：コンスタン：2014/06/24(火) 22:19:46 ID:c4GP.IpM0: そうだったのですね。全然勉強不足でした。ありがとうございます。
週末に銀座にできたブティツクをのぞいてきます。
ミラマーはホームページでみましたが、非常にスタイリッシュですね。
今はやりの迷彩柄とあいそうです。
また相談させてください。
331：コンスタン：2014/06/24(火) 22:50:09 ID:c4GP.IpM0: たびたびすいません。スピットファイヤークロノ、見逃してました。
これはいいです！ヒロタハカセのいう仕事ができるオーラがバシバシでていて
径も４３ｍｍとジャストサイズです。
現行のなかではベストですね。さすが白苺さんです。何回かのやりとりで
僕の好みを見抜かれてしまうとは・・・
やはり、神ですねー。

さて、またここで相談することをお許しください。
お気づきのとおり、僕は、インターのファンです。インターの時計
は地味なものが多く、そのよさは、じわじわと伝わってくる類のものです。
ですから、時計の愛で方も「少し愛して、ながーく愛して」的な冷静で静かな
ゲルマン的になってしまいます。

一方、最近パネライにこころを奪われてしまったのですが、それはパネライ
のラテンてきな「あしたのことは知らないわ、今無茶苦茶にして」的な熱い時計の
愛し方に足を踏み入れたいという願望があるからなのです。

ぼくは、スピッドファイアーにしてあくまでもインターのファンとして
生きていくべきなのか、それともパネライに走ってその危険な世界に足を踏み入れるべきなのか。

好きにしたら～という答えがかえってきそうですが、日本でも屈指のコレクターである
白苺さんのご意見をお聞かせください。
よろしくお願いいたします。
332：名無しさん＠もんでーる便座：2014/06/25(水) 08:26:15 ID:AlSetenc0: こんにちは、404です。返信が遅れました、申し訳ございません。

質問の件、ご丁寧に回答ありがとうございました。
ひげ持ちの件が自分の中でどうもひっかかっていて、アメリカ懐中は少し躊躇していたのですが、
アメリカの懐中も良いな、と思えるようになりました。もし機会があれば購入できたらいいな、と思います。ありがとうございました。
個人的にはハワード(キーストン、オールド共に)、イリノイ、ハミルトンが好きです。

また、質問で恐縮なのですが、今、ebayでこちらの時計が気になってます。
ttp://www.ebay.com/itm/Franzosische-Goldgehause-Taschenuhr-um-1830-Parachute-Prunkgehause-Jagdmotiv-/201064782564?pt=DE_Mode_Accessoires_Uhren_Schmuck_Taschenuhren&hash=item2ed0651ae4

この時代のフランス懐中としては、プライスは適切なんでしょうか？
また、この年代を基準として高級な時計なんでしょうか？
個人的にはケース、ムーブメント(パラシュートが少し太いかな？)共になかなか優れていると思っているのですが、
自分の知識ではどうも不安な点も多いので、白苺さんのお力に頼りたいと考えています。よろしくお願いします。

p.s.榛名の改二もうすぐデスネー。関係ないですが、うちの榛名はイベントで大活躍でした。比叡ちゃん、金剛デースは大破連発でしたけど。
333：白苺：2014/06/26(木) 17:25:41 ID:vbbju4SU0: 皆様返信遅れてすみません。

コンスタンさん
いや本当に、素晴らしいIWCのコレクションお持ちの方に屈指のコレクターと
呼ばれてこそばゆい感じです。（真剣にコンスタンさんのコレクションのがすごいと
思うんですが。マーク11にしてもインジュジャンボにしても良いのを見つけたり
手に入れたりする機会のがしておりますので…）
それだけのIWCお持ちの方なので、現行・近作の見た目もともかく実際使うと
なかなか使い心地良いIWCでむしろ極める方向のほうが僕から見ると自然なような
気がするのです。パネライに惹かれる心は僕もよくわかりまして、
コンスタンさんほどではないですが、IWCを複数持っていて、普段使いにも
アクアタイマー（クストーやGST),マーク15など結局IWCを普段使いすることが
多い私も以前パネライ使っていたことがありますので…。
スピットファイアは確かに言いと思うのですが、個人的には同じムーブメント
積んだ現行サン・テグジュペリが最も好みです。
（サン・テグジュペリは好きで初代のクロノグラフ持っております…）

ただ、そのなんていうかハレというかパワー感ほしいなら、僕の場合は
セイコー逆輸入ダイバー推しちゃいます。といいますか、僕がIWCに
次いで実使用している機械式時計がセイコー逆輸入ダイバーなのです。
もちろん高級時計としての作りなんていうものは微妙望めませんが
（と言いつつ特に最近のスーペリオラインは文字盤の印刷等々非常に
高いレベルにあります。）ざっくりしたパワー感でしたら世界最高レベルかと。
しかも4R36搭載のものでしたら、素朴な7Sをむしろ高く評価する心情こそ
理解はできるものの、手巻き／ハックによる利便性、精度の安定性、
防水の信頼性等々「安物にしては」だの「この値段にしては」とかそういう
エクスキューズを抜きにして素晴らしいと思うのです。
モンスターやベビーツナを強く推しますが、サイクロプスが嫌でなければ
スターゲートの4R版でもいいと思うのです。
モンスター（特にラバーバンド版；他と違ってモンスターだけ柔らかいのです）
などハレの時計として真剣に素晴らしいと思うのです。
（ただ三角形の牙状インデックスなどの派手さ考えると実用で扱いやすいのは
ベビー綱だったりしますが…）
方向ずれましたが、すみません。
334：白苺：2014/06/26(木) 17:31:44 ID:vbbju4SU0: ＞404さん
価格の感覚は最近懐中時計買い込んでないのでちょっと正確でないのですが、
（以前より高めになっているのもありまして…）ものと値段のバランスは
悪くないように思われます。フランスモノである程度まともそうなもの、と
言いますと結構しますので…。ただ僕はもっと好みな領分が1870年台以降に
ありまして（5振動になって以降です…）またフランスやイギリス系については
正直偉そうなことを言えるレベルでは全くありません。すみません。
件の時計は大変立派で歴史的な流れなどつかむ上では魅力的では
ありますが、僕がその値段出すならハワードかイリノイ買ってしまいそうです（笑
イリノイのサンガモ（Gettyムーブメント）のアームまでつやつやの歯車の超絶仕上げ
のが好きだったりしまして…

PS
うちはヒエーさんと羽黒さんが（特に夜戦で）主力です…。
多分イベントのボス半分以上この二人が仕留めています。
榛名山はLv77あるので多分大丈夫と思いたいです（慢心）
335：コンスタン：2014/06/26(木) 22:22:09 ID:c4GP.IpM0: 白苺さん、明快にご回答いただき、感謝いたします。
ふしだらなラテン女に浮気せず、貞淑なゲルマン女をこれからも大切に
というメッセージ、白苺さんに言ってもらえて、気持ちが落ち着きました。
これからも、iwcに精進したいと思います。
ちょっと不満なのは広田ハカセが縦断的な、創世記から現在にいたるインターの
総説を書かれないことです。
インターは分類はパネライに似ていて、１９８０年ごろに独コングロマリットに
売却される前までが、ビンテージ、ブルームラインが再建してリシュモンに売却
されるまでが。文字通り、プレリシュモン、２０００年以降、ブルームラインが急死
してリシュモン色が強まっていく現行期に大雑把に分けられるのではないかと勝手に思っております。
その辺の時代時代の時計の特徴をやってもらえるとありがたいのですが・・・
ビンテージの総説はロウビートでやられてましたね。ただ、参考商品の程度があまりよくなくて、
知らない人がみたらただのボロ時計と思ってしまいそうなところが、残念です。
個人的にはビンテージのころの到達点はインジュニア２nd,プレリシュモンはダビンチではないかと思っています。

サンテグジュペリ、偶然にも中野のjに今日でてますね。iwcらしさを残しながらも華やかさを併せ持った逸品だと思います。

パネライはコレクター的視点ではなく、ただの時計としていいものがあれば考えることにします。
コレクターになるにはあまりにも出遅れた感がつよいですね。バブルの頃のゴルフ場みたいで値段があまりに馬鹿莫迦しいです。
でもそう思えたのは白苺さんとのやりとりからでした。ああらためて感謝いたします。

セイコー、お好きなのですね。すいません、まったく知識がないのです。
すこし、勉強してまた質問させてください。
よろしくお願いいたします。
336：コンスタン：2014/06/27(金) 15:39:56 ID:/ryhxd9g0: p.s.クロノスの来月号の特集に「クルト・クラウスの時代」というのがありました。
たぶん、ビンテージ以降のiwcの話をクラウスを切り口にして解説してくださるのかなーと勝手に
想像しています。
337：名無しさん＠もんでーる便座：2014/06/29(日) 16:12:22 ID:6ilArAAA0: 返信遅れました、すみません。404です。
白苺さん、回答ありがとうございました。
ギリギリ実用できるレベル(シリンダー、ヴァージは難しい？)で、古い時計も面白いかな。と思いましたが、もう少し考えたり調べたりみます。
古い時計は状態もネックになりますし、難しそうです。
毎度丁寧に回答して頂き、ありがとうございます。

ロービート、以前私も読みました。オールドiwc、クロノグラフについてわかりやすく解説されていて、面白かったです。
338：名無しさん＠もんでーる便座：2014/06/29(日) 16:18:13 ID:AlSetenc0: 訂正です。脱字がありました。
×もう少し考えたり調べたりみます。
○もう少し考えたり調べたりしてみます。
失礼しました。

どうでもいいですが、何気自分のIDがすごいです。
なんとなく長門型二番艦の某艦娘を彷彿させます。
339：白苺：2014/06/30(月) 12:48:01 ID:vbbju4SU0: あら、あらあらですね。

実用性となりますとインカブロックなどの耐衝撃装置や防水性はさておき、
5振動以降の方が気楽に使える印象はあります。程度まともなら普通に巻いて普通に
精度出ますので…。1880年代以降の物を主に使っております。
340：白苺：2014/07/25(金) 18:09:22 ID:vbbju4SU0: 蒼龍改二にして大型回したら大鳳さん降臨。
リランカクエはヤマト＋利根＋駆逐2で逸れまくったので
長門＋筑摩にしたら2回でクリアーできました。
榛名さんレベル85にして来週を待つ私（慢心）
341：名無しさん＠もんでーる便座：2014/08/09(土) 19:56:07 ID:Ne5zoRAM0: すみません、sageで気付きませんでした。

こんにちは。
イベントは今、E2で詰ってます。
軽空母一隻しか育ててなかったんですよね。。
軽空母もう一隻育てるか、今可能な編成で乗り切るか。悩みどころです。
正規空母投入できれば楽なんですけど。。。

白苺さんもイベント頑張ってください!

ちなみに、私はリランカクエも榛名改二も終わってません。。
342：白苺：2014/08/09(土) 20:20:01 ID:GMuHTxig0: >>341
ああああ。
私なんてE1ボスすら拝んでないです！
全部大破撤退で来週は支援付けてみようかなと。
E6考えて空母以外はレベル40ぐらいの部隊出してましたが
多分上手く行ってもE5が限界なので三軍でALクリアーは
諦めようかなと迷ってます。
正直運ゲーかつ主力使えず秋E4より辛いです。
343：白苺：2014/08/09(土) 20:23:06 ID:GMuHTxig0: 照明弾使っても那智さん大破しまくる…
うちの夜戦女王の羽黒さん投入出来ないし。
344：名無しさん＠もんでーる便座：2014/08/09(土) 20:55:17 ID:Ne5zoRAM0: E1は諦めて五航戦と戦艦投入しました。。。
ある程度の索敵値があればボスは行けるみたいです。
イベント完遂できるかなぁ・・・。MIまでが限界かも。
345：白苺：2014/08/09(土) 21:47:11 ID:GMuHTxig0: >>344
僕もMI限界みたいです。戦艦不幸姉妹にしてたんですが
もうちょっとやってダメなら一航戦と長門陸奥の第二セットぶち込もうか
迷ってます。
どちらかと言うと長門陸奥支援作戦にしそうですが
いずれにしても資源禿げます。
346：名無しさん＠もんでーる便座：2014/08/09(土) 22:26:58 ID:Ne5zoRAM0: やっと四割くらい削りました・・・今回のイベでも日向さん大活躍です。

このイベントが終わったら、加賀さんとケッコンするんだ・・・
347：白苺：2014/08/11(月) 17:22:59 ID:vbbju4SU0: やっとE1削れました！足柄OUTヒャッハーさん引退。
愛宕那智不幸姉妹RJ加賀2号でなんとかなりそう。

>346
イベントってE6までですか･･･？
348：名無しさん＠もんでーる便座：2014/08/11(月) 22:41:28 ID:Ne5zoRAM0: お疲れさまでした!E2頑張ってください。自分は昨夜、E3が終わりました。
ALに比べたらMIは楽しいですよ!道中大破もまず無いですし。ただし、索敵値の要求が厳しいですが。
自分は彩雲の代わりに余った電探載せるほど、索敵装備足りませんでした。
E2は上ルートでクリアしました。

＞イベントってE6までですか･･･？

そうです(笑)。未完遂フラグです。
349：白苺：2014/08/12(火) 17:25:25 ID:vbbju4SU0: やっとE1終わりました…。E2は下ルートなら撤退少なそうな
一方でボス火力が足りず支援ガッツリしないと落とせないから資源がハゲそう…。
350：白苺：2014/08/12(火) 17:26:17 ID:vbbju4SU0: >348
E4が第二の山場と言われてますがどうですか？
航空隊の能力がすごすぎるのでなんとか雲龍までは行きたいところです。
351：名無しさん＠もんでーる便座：2014/08/14(木) 15:03:42 ID:Ne5zoRAM0: こんにちは。あと一回の撃破でE4終了です。
個人的には、今イベントでは今までで一番楽な海域でしたが(運がいいだけかも。)、最後の一回がなかなか終わりません。
主に装備に問題があるようなので、彩雲出るまで開発してきます。では。
352：白苺：2014/08/15(金) 08:44:10 ID:vbbju4SU0: 彩雲は山ほどいるんですが…とにかくE2は今日中になんとか死体です・・。
353：白苺：2014/08/15(金) 17:40:07 ID:z8LG7bRM0: E2やっと突破！
２日かかったわ。ラストダンスがE1より
つらかった…
駆逐艦二隻では何度やってもロリ落とせず
結局山城加賀入れて上でクリアー。
E3は楽そうななので次はE4がヤマか？
354：名無しさん＠もんでーる便座：2014/08/15(金) 23:51:18 ID:Ne5zoRAM0: こんばんは、E2お疲れさまです。
私は、E4ラストが終わらないです。支援艦隊使っても40くらい残るんですよねー。
かといって、あきつ丸は持ってないから編成は変えられないし・・・。

いいなぁ。彩雲・・・。うちは流星改が腐るほどあるような・・・。
355：白苺：2014/08/18(月) 17:17:32 ID:vbbju4SU0: E4ラスト恐怖です。
E4入りましたがケージの進み方にガクブルです。
あきつ丸はカ号が欲しくて3隻作って（1隻は改修餌にしちゃいましたが）
あったので、1隻対空以外フル改造にして連合艦隊旗艦努めて頂いてます。
356：白苺：2014/08/19(火) 17:54:49 ID:0r6b1R3k0: E4あっさり抜けてE5半分削りました。
初風が出たす。

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