日本シークレ○ト情報サービス被害者の会2 - 1158773857

1：RИD★：2006/09/21(木) 02:37:37 ID:PredZGMs: 前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/13173/1079950515/

日本シークレ○ト情報サービスによる被害報告、情報交換等にお使いください。
質問のある方は前スレも一読するようお願いします。

目的は被害者を増やさないことと情報の共有です。
「返金して欲しいから自分の書き込みだけ消してください」は
無しの方向性で。書き込みは自己責任でお願いします。
2：RИD：2006/09/21(木) 02:57:30 ID:PredZGMs: 前スレのRes971～1001まで。
全て同一文章のコピペ荒らしのため、Res1001のみ残して削除しました。

IP保存済みです。
以降続いた場合、警告無しに警察に通報します。
3：名無しさん：2006/09/21(木) 09:48:12 ID:nZXsX2hg: ＞RИDさん
ありがとうございます。
4：名無しさん：2006/09/24(日) 02:56:09 ID:KC5o6LT2: 荒らしのどうでもいい書き込みはいくつでも消せるのにどうして返金のために必要な削除はしてもらえないんですか？矛盾してますよ・・・
5：名無しさん：2006/09/24(日) 23:23:18 ID:4TD3sQeY: 部外者だけど、「削除依頼スレ」があるのに、
それに対して対応、返答が無いのは良くないと思うよ、管理人さん。
どんな理由であれ、書込み者が「削除して欲しい」と言う事であれば、
同一人物の書込みと特定した時点で削除するべきだと思うな。
6：名無しさん：2006/09/25(月) 09:50:42 ID:nZXsX2hg: 矛盾はしてないけど、消してほしいという気持ちはわかります。
けど、消さない気持ちもわかります。

理屈もありますが、所有者のさじ加減って感じもします。
それで、良いとも思います。
7：名無しさん：2006/09/25(月) 14:46:30 ID:cY8EqjWM: それだったら「削除依頼スレ」は何の意味もなさないですよね？
もしかすると書き込みが削除されなかったので返金してもらえなかった
と言う人も中にはいるかもしれませんよね？
この場所があるだけでも騙された者にとっては嬉しいのですがもう少し
管理人が顔を出してくれるといいと思ってるのは自分だけじゃないと思います。
この際管理人が管理する権利をやる気のある人に譲る方がいいと思いますよ。

後はここに書き込むとき内容まで詳しく書かず詐欺会社が見てもあいつだなって
特定できないような書き込みをすることですね。
8：RИD：2006/09/25(月) 16:05:44 ID:3npnWMRY: まず、自分は管理人ではありません。
ボランティアで自分の時間を削って削除、スレ立てをしています。
...が、意見を書きます。

>>4
ここは元々個人の返金を手伝う掲示板でないです。
情報共有、被害者を増やさないことが目的です。

あらゆる書き込みは後から来る人のために役立つべきです。
「情報が欲しいから書き込む　→　返金するからもう消して欲しい」

自分の落ち度を考えず、自分の返金のためだけに
「書き込みを消してください」はあまりにも利己的です。
その時点で情報の共有ではなく掲示板の私物化です。
（返金活動自体は否定するものではありません）

一方、荒らしは情報共有の妨げにしかなりません。

>>5
>それに対して対応、返答が無いのは良くないと思うよ
同意見です。ただ、人の手間、時間は無料では無いということをご考慮ください。
「削除スレがあるのだから削除に応じるのが当たり前だ」というの意見は、
到底人のために大きなリスクを背負って動いている人に対して言うべき言葉ではありません。

一方「削除スレ」がある以上「消してもらえるのでは？」
と誤解を与えているのは同意見です。

以下をご考慮下さい。
1．「消して欲しい」という殆どが自分個人の都合ためで後の人のことを考えていない。
2．管理人には掲示板に張り付いて削除する程時間が無い。
3．では掲示板、サイト全てを削除すれば良いか？といえば、残した方が良いのは明白。

3つを合わせると現状の状態しか方法が無いということです。
「書き込みは自己責任」というルールも掲げています。

「>>5で意見を言った以上、あなたも一緒にリスクを負って手伝うのが当たり前だ」と言われたら？
「何で関係ない自分が！」と思いませんか？今レスしている自分だって関係が無いのです。

管理人を変えるべきだという人は現状を分かっているとは言えません。
ここは攻略会社にも知られている場所です。
管理人の名を語り「料金を回収します」というような別の詐欺の話が無いわけではありません。
また、中途半端な知識では出来ません。

では提案した方が莫大なリスクを負って無償でやりますか？
これはババ抜きでもあるのです。
管理人は意見は聞きますが、きちんとバランスを取って全体論で動いています。
だからここまで支持を受け大きくなったのだと思いますよ。

以降、このスレッドとは話題が合いませんので違うスレッドでお願いします。
スレッドの表題を見て情報を得ようと思った人に対して無益な議論です。
こちらからは書き込みが「意見」か「遠まわしな妨害工作」かすら簡単に見抜くことが出来ません。

「意見」であるならば、どうか話題に合ったスレッドでお願いします。
9：まりん：2006/09/25(月) 19:11:25 ID:Kb6jjsg.: プレミアムシステムについて教えてください。
ＩＤを発行するのに１万円かかると言われ支払ってしまい、身分証の画像を送ってしまいました。
身分証を送ってしまったので、とても不安です。
10：０５０：2006/09/26(火) 02:20:08 ID:KC5o6LT2: 「削除スレ」と名のつくものがあり現状たくさんの人に消してもらえるものだ（もしくは消してもらえるかも）という誤解を与えておいて、個人の損得のためとはいえ削除を依頼した人に対して利己的だと批判するのはどうかと思います。情報共有、被害者を増やさないことが目的だと言ってますが、現にたくさんのひとがこの掲示板により返金へたどり着いたり突き進んでいる以上このサイトを閲覧することによる結果は返金であるともいえます。被害を未然に防げた人はラッキーですが被害後に見た人にとってはまさに砂漠の中のオアシスです。誤解してしまうのは無理もありません。砂漠でカラカラにのどが渇いた人が水を見つけてそれがたとえ「飲むな（書き込みは自己責任）」という看板があってもそんなの目に入ると思いますか？
11：ＡＢＫ★：2006/09/26(火) 03:25:07 ID:47wtmQ8g: >>10
管理人です。RИDさんの回答でほとんど出尽くしていますが
一応、私の意見も「削除スレ」に書いておきました。スレッド自体の削除も
考えています。
12：たっくん：2006/09/26(火) 04:47:25 ID:8MXdCb0w: これ以上攻略会社に１円も寄付をしないで下さい。雑誌に攻略法が有りますなんて載せている次点でこれは詐欺なのだと気が付かないのですか？
だいたい攻略法をホールで使うのは命がけの行為になります。以前私も実践していましたが８９３のような人に絡まれたり、従業員に事務所に連れて行かれたり、同じ情報を持った連中にも邪魔されたりなかなか大変な目に会って来ました。
それも何年も前の事ですが今現在で使えるネタなんて有りませんし、何十万なんてちんけな金額では本物は教えません。
要は金額ではなく攻略会社がもし本物の情報を人から仕入れたとしても人に教える次点でもう使えない情報かまったくのでたらめの紙切れを配っているだけです。
よく考えてみてください、あなたがでかい組織の人間で本当のネタを人に売りさばくような奴等にネタを提供してしまったらあなたは生きていられると思いますか？
攻略会社も同じですよ。

。
13：コラ：2006/09/26(火) 13:26:44 ID:KzTsd0wI: 先日この会社にやられました。
私は打ち子(預り金は無く、勝った額の何割かをバックとして振込み)と言う内容でした。
預り金が無いと言うことで完全に信用しきっていました。
登録後、バックを前もって支払うことでトラブル時や負けたときの為に保障をつけると言われ何の疑いも無く払ってしまいました。
(よくよく考えれば先に払ってる時点でバックではないのですが...汗）
その後さらに、いろいろあって50万消費者金融から借金して払ってしまいました。
何とか返金したいんですが、打ち子やサクラは専門家で無いと取り戻すのが難しいと書いてあるのを見て
途方に暮れています。
もし他にこの会社から打ち子で騙されたっていう人いたら情報交換しませんか？
14：たっくん：2006/09/26(火) 14:11:52 ID:8MXdCb0w: コラさんは正式な契約書にサインしたのですか？
15：コラ：2006/09/26(火) 14:51:37 ID:KzTsd0wI: しました
16：たっくん：2006/09/26(火) 16:29:36 ID:8MXdCb0w: 恐らく返金は難しいかと・・・
此の会社の人間は一人（○上義樹）以外の人間は腰抜けだから会社の前で待ち伏せして担当者捕まえた方が近道になるよ。
電話でどんなに話をしたところで何の解決にもならず時間の無駄になってしまいます。担当者いませんとか電話中など・・
但しあるていどの人数は集めてください。一人では丸め込まれるか、バックの人間が出てきますよ。
17：たけ：2006/09/26(火) 17:11:36 ID:YREl76fs: 自分もこの会社相手に裁判を起こそうと思っています。そこで教えて
いただきたいのですが、弁護士に相談したところ、攻略法に効果がない
ことをこちら側が証明しないといけないと言われました。裁判で勝訴
したかたはどうやってこの問題をクリアしたのですか？
是非教えてください。
18：たけ：2006/09/26(火) 17:20:50 ID:YREl76fs: 自分もこの会社相手に裁判を起こそうと思っています。そこで教えて
いただきたいのですが、弁護士に相談したところ、攻略法に効果がない
ことをこちら側が証明しないといけないと言われました。裁判で勝訴
したかたはどうやってこの問題をクリアしたのですか？
是非教えてください。
19：タカ：2006/09/26(火) 23:45:48 ID:c4WVCpvs: たけさんはじめまして

訴状の書き方次第で同じ事件でも争点は変わります。
「効果の無い攻略法を売ったから詐欺であり、この契約は詐欺取消する」とすれば攻略法に効果が無いことも争点の一つとなり、仰る様に立証責任もある為その証明をする必要が出てきます。
しかし「誰でも簡単に確実に出せると言われたのに実際は違った為、消費者契約法により契約を取消する」とした場合、攻略法に効果があるかは争点にはなりません。

どちらも契約を取消と言うことでは似たような意味ですが裁判の進展においては大きく意味が違ってしまいます。
実際多くの人が取消す法として消費者契約法を組み入れた訴状にしています。
20：コラ：2006/09/27(水) 00:38:09 ID:cI1Pv18M: やはり難しいですか･･･
契約のときに攻略法ももらったんですが、その攻略法をネタに訴えれば何とかなりませんかね？
ちなみに、打ち子としての活動は未だにありません。まぁ、打っても勝てないんでしょうけどね(笑
近いうちに録音の準備をして担当者に電話してみます。電話したらまた報告します
21：名無しさん：2006/09/27(水) 09:59:17 ID:nZXsX2hg: >20さん
19さんの書き込みをよくご覧になってください。
詐欺で訴えるよりも、消費者契約法で訴えれば、
返金への道はぐっと広がります。

しかも、“契約した”という書面か、証拠があれば、
それは紛れも無く消費者契約法の範疇です。
是非、消費者契約法での訴訟をお勧めします。
22：たっくん：2006/09/27(水) 14:48:00 ID:8MXdCb0w: コラさんが買った情報は攻略会社の人間が１００％当たりますよとの売り込み文句があったのであればその会話の録音テープを録れば返金可能かと・・・
ただ難しいのがほとんどの人が最初に録音していないことが問題だと思います。録音が無い場合は次のことを試してください。
いつもとまったく違う口調で新規の電話の振りをして以前の契約と同じ内容の事を電話で聞きましょう。しかも少し頭の悪い（不良じゃなく、レベルの低い）人のように振舞って話しをしましょう。
すると攻略会社の人間はこいつは楽勝だーなんて思いなめてきます。その時こそは録音しといてください。会話の持って行き方は、買ってしまった時と違うことを奴等に言わせるのです。
自分は１００％の攻略法でないとやだ・１００回やったら１００回成功するものではないと駄目と電話の相手に言ってみて下さい。
ちなみに攻略法買うのは初めてと言った方がいいです。すると素人は訴えてこない・どうせ違う攻略会社に行くだけとなめてくる為100％出ます、間違いないです、私が責任もってサポートいたしますなんて言ってくる事があります。
必要な会話を録音したら電話を切ってしまいましょう。次に・担当者に電話しましょう。その時も最初は普段と同じように最初は話しをします。此の時も要録音です。普段の会話（買った後）では100％とは言ってきません。その事を同じテープに記録すれば証拠集め終了です。
注意点・此の会社の電話は相手の番号が出てしまいます。特にフリーダイアルの場合お住まいの地域までわかってしまう為違うケータイもしくは教えていない電話を使いましょう。
23：たけ：2006/09/27(水) 22:01:21 ID:YREl76fs: もし裁判に勝ったとしても、素直に返金に応じないようなことが
過去に書かれてあったのですが、実際に返金してもらった方は
どの様な方法で返金してもらったのですか？
24：タカ：2006/09/28(木) 11:33:30 ID:Ct3OTCNY: たけさんへ

自分は実際に攻略法被害にあったわけではありませんが一般的に勝訴して返金に応じなければ強制執行の手続きに移ります。

相手の会社が登記もしており大きな会社であれば勝訴後は素直に返金に応じる事が多いようです。

強制執行は銀行口座の差し押さえが基本となりますがその他にも差し押さえる事が出来る物は多くあります。

もちろん全てにおいて空振りのリスクもありますし更に時間も掛かってくるので素直に払ってもらえるに越した事は無いですが。
25：名無しさん：2006/09/29(金) 23:45:55 ID:FHRSStxQ: 自分もこの糞会社にやられました。
小額訴訟で、横浜ではなく地元での裁判した方おられますか？
26：名無しさん：2006/10/01(日) 16:22:03 ID:YD4Oyg9.: >25名無しさん
私はこの攻略会社ではありませんが、地元での裁判（少額訴訟）が決まっています。
相手の移送申立などの妨害（？）で時間がかかりましたけどね。