パチンコ裏系雑誌廃刊願う！ - 1095920834

1：ひでやん：2004/09/23(木) 15:27 ID:CcuaDOpE: 裏帝国読んだら（立ち読み）日攻連などと言う妄想の攻略組織の石原が引退などと笑える話が（笑）ヤバくなったから消えるらしいシマッタ！のカリスマペテン師の斉藤のコラムも消えしかもシマッターは3機種で25000円でネタを売ってるみたいでかなり詐欺野郎が追い込まれている感じが見てとれて撲滅活動に光がかすかに見てた気がしますあの手の雑誌を追い込むのは有効な手段だと思いスレ立てました
337：名無しさん：2007/12/31(月) 15:09:34 ID:vupPADCw: ナンバーワンの攻略法の威力はすごかったよ(⌒∇⌒)
338：名無しさん：2008/01/02(水) 16:49:51 ID:8E4LBofQ: おマイら、いい加減きずけよ？

しょうがないから教えてやるよ。

ttp://hp12.0zero.jp/187/kakekomidera/

がんがるんだな
339：231323：2008/01/02(水) 16:54:33 ID:8E4LBofQ: おマイら、いい加減きずけよ？

しょうがないから教えてやるよ。

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がんがるんだな
340：名無しさん：2008/01/06(日) 12:56:45 ID:ScrrnEGo: ラクパチ！！特に大嶺！！、田中！！マジ金返せ！！！！！詐欺会社！
341：名無しさん：2008/01/07(月) 01:08:15 ID:AxWt60GI: 裏系雑誌の付録のDVDって普通のホールっぽいとこだと思うのですがホール側も一緒になってヤラセに加担してるのですか？
342：名無しさん：2008/01/08(火) 10:20:18 ID:LKMSoX4c: >>341何を根拠にヤラセとか言ってるのですか？
343：ＯＢＡＫＡ：2008/01/08(火) 23:43:54 ID:os6zE4HU: >>342
ホルコン使って、回数示し合わせて大当たりさせてる点。

同じような、アングルからしか撮影しているがどう見ても隠し撮りにみえない点。

似たような店舗内。

……それくらいかな？思いつく点は。
344：名無しさん：2008/01/09(水) 13:38:23 ID:LKMSoX4c: なるほど…ﾎﾙｺﾝと言うものは当たりを引く装置なんですか？無知の素人ですみません。
345：貴方は人間やめますか？それともパチンコやめますか？：2008/01/09(水) 13:48:48 ID:Ddz.UlS2: そもそも朝鮮玉入れなんかやるやつは人間のクズだが攻略法買って騙されたとか吠えてるやつなんか…大人として恥ずかしくないですか？
346：名無しさん：2008/01/09(水) 14:06:17 ID:Gn/xKY76: ギャンブル依存症は立派な精神病です。頑張って稼いだお金をパチンコなんかに湯水のごとく使って何を手に入れたいんですか？そして手元に何が残るのですか？よく考えましょう。あなたはパチンコ屋に行き５万円使って当たりを引いて５万円取り戻せました、あなたはきっと喜び高揚して楽しくなるでしょうが…あなたが取り戻せてよろこんでるものはお金ですか？それとも時間ですか？と言うことはパチンコなんかに行かなければ今のパチンコ漬けの生活から抜け出せばお金も時間も両方何もしなくても手にする事ができるってことですよ。今日からあなた達もパチンコやめましょう。
347：名無しさん：2008/01/09(水) 16:22:44 ID:cZLFfnGU: ナンバーワンの攻略法の威力は凄い凄い凄い凄い凄い！！
348：NO.1は優良会社です。：2008/01/09(水) 16:36:02 ID:tbevrtcs: 本物の攻略法が欲しい方は直撃攻略本舗ナンバーワンまで！今なら10万円の完全1ゲーム直撃攻略法を1万円にてご提供！
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349：完全勝利までわずか１ゲーム：2008/01/09(水) 16:42:22 ID:em9XCv8g: 勝ち組への近道はナンバーワンで間違いない！重要なのは会社選びです。初心者でもベテランでも完全1ゲーム直撃攻略法がここにある！すぐに欲しい方は→o352875711まで！
350：元欲呆小僧：2008/01/09(水) 19:24:00 ID:oe2lD8fA: 楽してお金を稼ごうと考えて騙された単細胞で脳タリンの僕がきましたよ！さぁみなさん、同じような経験がある人は僕と一緒に金に目がくらみ攻略法に騙されたことを一生の恥と知り反省しましょう。雑誌が悪いとか業者が悪いとか他人の責任にしてはなりません。悪いのはパチンコにのめり込んでる自分、攻略法使って楽して金を手に入れようとした愚かな自分なのです。過去を反省しその事実を受け止めなければ人間は成長しないのです。そうしなければ何も変わりません。僕は素直に滑稽だった自分を受け入れ他人の責任にせず反省したいと思います。
351：名無しさん：2008/01/10(木) 18:43:32 ID:UbAj7d2s: ＞３４７～３４９
てめぇらナンバーワンのやつだろ
俺ナンバーワンの１万の買ったけど明らかに無理な手順だったぞ
352：車輪：2008/01/11(金) 13:57:42 ID:wyWBzH3s: ＞ABKさんありがとうさんへ
このサイトが裁判の証拠になったのですか？
自分もさっき裁判所に小額訴訟の手続きに行ってきたのですが証拠には
サイト名かいたのですか？文面をコピーして提出したんですか？
353：名無しさん：2008/01/11(金) 15:34:51 ID:kqyq.ybc: 俺もナンバーワンで買ったことあるが手順なんて使ってもさっぱりだった。あそこは詐欺会社！こんなどこで宣伝なんてしやがって…警察に捕まっちゃえばいいのに
354：名無しの鈴木：2008/01/11(金) 15:39:04 ID:sAif4BKE: そうだそうだ！間違いないよ！
355：許さない！：2008/01/15(火) 13:46:12 ID:ScrrnEGo: 車輪さん　
ﾗｸﾊﾟﾁにお金返してもらいました？
356：名無しさん：2008/01/16(水) 14:14:42 ID:em9XCv8g: 私はある攻略会社に60万円騙されて悔しかったのでその会社に電話でクレームを入れたり匿名掲示板などに会社名とか担当の名前などを名指しして書き込んでいたのですがそれがとんでもない事態になりました。書き込んでいた掲示板は匿名のはずなのに騙された時期や担当の名前など金額などて私だと特定されてしまい凄い嫌がらせを受けました。
357：356です。：2008/01/16(水) 14:51:26 ID:em9XCv8g: >>356の続きです。連続での書き込み失礼します。
その攻略会社で入会する際に顔写真や免許証、保険証のコピー、家の住所などを教えてしまっていたのがいけなかったのでしょう。その数日後その業者からの嫌がらせが始まりました…ネット上で私の顔写真をいろんなサイトで流されました。頼んでもないピザや出前の寿司、救急車や消防車や通販などで大きいものだとピアノが届いたときもありました。そして主人の会社、近所の家に嫌がらせ電話が昼夜とはずかかってきたらしく近所の人に迷惑だなどと怒られて変な噂が立って子供は学校でいじめにあって一家揃って引っ越すはめになりました。主人は会社に迷惑をかけてしまいリストラされました。警察に相談してもとりあってもらえず…今思えば匿名掲示板だから何を書いてもバレないと言う思いから社名などを名指しして言いたいこと言って家族に迷惑をかけたことを後悔しています。攻略法を売るような人間に普通の神経はないのですから常識なんてあるわけありません。私のような二次被害者を増やしたくはない思いで書き込みさせていもらいました。みなさんくれぐれも気付けてください。
358：車輪：2008/01/16(水) 17:28:19 ID:P5MlUJHQ: 許さないさん
まだです...
あいつらアホですね
359：名無しさん：2008/01/16(水) 17:44:19 ID:cZLFfnGU: 本物の攻略法が欲しい方は直撃攻略本舗ナンバーワンまで！今なら10万円の完全1
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360：名無しさん：2008/01/16(水) 17:44:47 ID:LKMSoX4c: 本物の攻略法が欲しい方は直撃攻略本舗ナンバーワンまで！今なら10万円の完全1
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361：名無しさん：2008/01/16(水) 17:45:24 ID:RM0KPeqw: 本物の攻略法が欲しい方は直撃攻略本舗ナンバーワンまで！今なら10万円の完全1
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362：名無しさん：2008/01/16(水) 17:58:52 ID:gsvZL76A: 自称パチプロ鈴○康○プロ擬きのヒトモドキです。許さん！
363：タカ★：2008/01/16(水) 18:35:51 ID:Sz52VzjM: 356さんへ

本当にそのような、攻略会社に嫌がらせを受けて、真摯に他被害者へ警告されているのか。

それとも、業者側の脅し的書き込みなのか。

失礼ながら、自分には後者に映ります。そう思うのは

そういう事例が今まで会へ寄せられた報告にはないです。
攻略会社がお金にならないような、そんなリスクのある嫌がらせをするか？

この辺は、あまり明確な根拠の無い理由ですが、

そもそも、356さんは

＞何を書いてもバレないと言う思いから社名などを名指しして言いたいこと言って家族に迷惑をかけたことを後悔しています。

と書いてますが、355及び356の書き込みでまた、同じ過ちを繰り返しており、矛盾した書き込みといえます。

いたずら電話にピザ、寿司、救急車、消防車、通販、ピアノ、を送りつける嫌がらせを受けた人なんて、嫌がらせした人側から見ればほぼ特定されます。

引越し先というのは、たくさん探す方法が存在します。あえてその方法は書きませんが、特に子供がいる人の場合たくさんあります。

更に言えば、ピアノのような、調律、運搬、保障について特殊な商品は、事前に契約や打ち合わせをすることがほとんどでいきなり送りつけるというケースもあまりありえないです。ちなみに自分の実家はピアノ教室です。

これらを総合して、にわかに信用できない書き込みに思えました。

もっとも、実際に、訴えらるたケースは無いものの裁判の中や内容証明で名誉毀損・営業妨害で訴える的な脅しは、多数あります。

ですから自分も実名を挙げてうさ晴らし的な書き込みをするのは、やめるべきだと思ってます。
364：名無しさん：2008/01/21(月) 18:50:22 ID:fIOWcqQw: 攻略会社をつぶす方法のひとつは、攻略会社の広告が載ってる雑誌の出版社にクレームを入れること。
出版社はクレームを極度に嫌います。代理店の責任みたいなことを言うこともありますが、
クレームの電話を入れることが重要です。
最近では攻略会社の広告を入れなくしたパチンコ・スロット雑誌も多いです。
攻略会社は完全なる詐欺ですので、泣き寝入りせずクレームをいれ返金を迫りましょう。
365：兄ちゃんさん：2008/01/21(月) 23:00:11 ID:FFKVajN.: 直撃本舗ナンバーワンの攻略法は効果が全くないのでしょうか？
10万円を1万円の攻略法ではなく、1回転の方を購入された方がいたら
効果を教えてもらえないでしょうか？
366：許さない！：2008/01/22(火) 10:41:37 ID:.oGS0esI: 兄ちゃんさん
所詮、攻略会社なんて詐欺会社ですよ。
367：名無しさん：2008/01/22(火) 10:46:02 ID:.oGS0esI: タカ★さん・・・のおっしゃる通りだと感じます。
攻略会社の暇な社員が書き込みしているの？バカみたい。
攻略会社撲滅しましょう。
368：タカ★：2008/01/23(水) 03:04:27 ID:Sz52VzjM: 兄ちゃんさんへ

既に許さない！さんが書いている通り、そしてこのサイトのいたるところに攻略会社が売る攻略はガセと書かれてます。
そして実際、被害にあった悲痛な書き込みが多数あります。
それらの書き込みを無視して業者側の人が仮に「効果あったよ」と書かれれば、信用するのですか？

せっかく、ここにたどり着いたのですから、もう気がつきましょう。
369：許さない！：2008/02/06(水) 10:33:12 ID:/Msp/Zbo: ＲＡＫＵＰＡＣＨＩ撲滅さん　　　車輪さん
ラクパチって最低詐欺会社ですね。
金支払ったら適当な言い訳して更にまだ金を吸い取ろうとするし！
自分の会社は他の攻略会社と違ってホンモノの情報を出しているなんて言ってたクセに
「対策が入った」「他の会員にもオヤスミしてもらってる」等ふざけた事抜かしやっがって
田中とか大嶺とか大バカな野郎なんて地獄に堕ちればいい！
ラクパチに騙された人達でこれから情報交換していきましょう・・・
370：ぴざ：2008/02/07(木) 05:40:49 ID:JzDYvl96: 何日もかけてインターネットで情報をみてまわり、わかったことは攻略情報会社もホールエキストラ（サクラの派遣）も全部嘘っぱちということ・・・！？
一概に言えないかもだけどやはり一概にいえるんでしょうね

梁山○も1万円から5万円ほどで情報を提供してますが、それもしかりなんでしょうか？？
あの有名な天下の梁○泊ですよ
でもやっぱり他の詐欺会社と同じようなもんなんでしょうか？？
もう攻略法などで夢を見るのはやえればいいのにと思いながらついつい真相を確かめたくて申しこうもうか考えています（恥）

実は既に冒頭に書いた会社じみた輩達に総額９０万円ほど支払っています。
371：ｒａｓｅｎ：2008/02/07(木) 08:43:22 ID:K.g1BPqc: >>370ぴざさん初めまして

実際サクラをやってみてどうでしたか？
すでに総額９０万円ほど支払ってしまった以上
事実を受け止めたくないでしょうが、
さらに被害額を増やさない様に注意して下さい。

＞あの有名な天下の梁○泊ですよ

春一番の体感器攻略の時代の梁○泊の事を言っているのでしょうか？
答えは全く別物です。
名義を売ったと聞いてますが、関係者ではないので断定できません。
体感器は、現在違法の判決がでています。
本物の攻略法の現行犯であれば逮捕でしょうね。
まあ巷で売られている物はガセですが。

今の機種の攻略法が出たらすぐ島閉鎖ですよ
一般人が手に入れる頃は、稼げる訳無いと思いますが。
372：ＯＢＡＫＡ：2008/02/07(木) 20:52:41 ID:os6zE4HU: びざ　さん＞
初めまして。m(_ _)m

＞あの有名な天下の梁○泊ですよ
今では「あの天下の詐欺集団梁○泊」ですよ

しかも、名前まで「レ○ファルク」とも名前を変えて活動しています。
無料攻略で資料請求したら「グループ」全体に情報が行き渡り、色々な「支部」から
資料が送られてきます。

無料攻略法を教えます…電話で確認して下さいの場合「やる気がある人にだけ教えています
３万振り込んで貰えれば、すぐお話しできますが？」・「軍資金がない？今時３万・５万当たり前ですよ」
資料上での口上は「５千円以内に…」となっているのにです。

同「鼻和尚」の場合…無料攻略法の請求すると、虫食い状態（伏せ字だらけ）の攻略法と銘うった物が送られてきます。
確認すると「丁稚登録すれば送ります」の返事が必ず来ます。
丁稚登録…２万円也。

以上が現在の「梁○泊」グループの実態です。勿論、効果はありません。
何とか集会で「実機実演」と称して会場に「持ってきた実機」にて教えていますがね。
ホールでじゃないですからね。会場へもってきた、その会社用の「実機」ですからｗ
373：必殺ラクパチ：2008/02/09(土) 15:23:36 ID:8Y7cgIK.: 私もラクパチにまったく同じ内容で騙されました。まあ被害が５万だから夢見させてもらった
とあきらめましたが、情報もらってホールに行って一生懸命手順どおりやっても当たりがこない
担当者に電話するとそこのホールは対策が入っている可能性があるので別のホールでやるように
とのこと、仕方なく移動して別のホールで実践するもだめ再度クレームの連絡するとプロを派遣
するとの返事ただし予定が詰まっているので３日後との事、これは本物と思ったのもつかのま、
当日になったらｏｏ県はどこからか情報が漏れて対策が全ホールに入った為プロ派遣は中止にし
ますと連絡。更にあろうことか情報を売ったのはあなたじゃないですかとの担当からの連絡。
冗談じゃないまだ１回も大当たりしてないのにどうして私が売るんですかと言うと、あなたが
加盟してから、対策が入りだしたとのこと。私も頭にきたので預けてある５万円の保証金の返金
を求めると、あなたはまだ一回もバックマージンの支払い実績が無いので出来ないとの事、でも
それは、その攻略法が使い物にならないんだから返金してほしいと求めると、今度は担当者が、
変わりプロが使っている攻略法ならすぐに提供できるとの話しかしそれは、かなり効果が高いの
で一般には２００万の保証金を、お預かりしているとの事。もうこうなると完全にオレオレ詐欺
と同じ、皆さんラクパチには、いや攻略会社には騙されないように！
374：詐欺！ラクパチ：2008/02/10(日) 11:08:46 ID:/Msp/Zbo: ＞必殺らくぱちさん　
自分もほぼ同じやり方で騙されました。
当初は車輪さんの書き込み通りに騙され対策だのプロ派遣だのセキュリティだのあの手この手で結局は騙しの話術で
「うちの会社は他の攻略会社とは全く違う！ホンモノの攻略しか提供してない」
等々嘘ばっかり言って、実際プロなんて居なくてプロなんてほざいているのは
実際はラクパチのアホ社員だと思うし、最低な詐欺会社だ！
絶対、詐欺会社だからこのまま許しておくべきではない！
ラクパチに騙された皆さんこれからどんな方法でも（ラクパチ撲滅の為に）
潰して行きましょう。
車輪さん、許さない！さん、RAKUPACHI撲滅さん他ラクパチに騙された人達で頑張ってラクパチを潰して行きましょう。
375：ν：2008/02/10(日) 12:39:30 ID:X8145P0g: 私も>>373さんと全く同様な手口で最初に5万払い使えない情報を渡され
追加で高額な情報を買わされそうになり留まったものです

ラクパチに支払った5万を取り返す一番手軽な方法はどれでしょうかね・・？
電話では応じてもらえなかったため内容証明郵便でしょうか
もう少し熟読してから行動を起こそうと思います
同じような方がいましたら情報お願いします
376：RИD：2008/02/10(日) 13:24:06 ID:XwQsxm7.: 「偽物」「詐欺」という点では異論はありませんが..

「みんなで潰そう」という書き込みは良く見ます。
気合があって好きなのですが無理です。成功した例を見ていません。

ヤツらはもう逃げ道を用意していて、いくら凄味のある脅しの書き込みを見ても笑っていることでしょう。
「金を取ったら用無し。やるならやってみろ素人が」というところでしょうね。
クレームを処理するのがメインの仕事でしょうから素人の遠吠えなんて子守唄です。
逆に言えば、掲示板で吠える程度で諦める顧客程度が一番対応が楽でしょうね。
「潰す」というのは今の段階では困難ですから。

では何をすれば良いかというと、きちんと法律に基づいた手続きによる返金です。
ヤツらの口座は知っているでしょうから口座凍結なんかも嫌がらせにはなります。

今の警察の対応、弁護士の対応のみならず、消費者センター、裁判所の対応、
世間の「違法までして玉を盗もうと思ったオマエも悪い」という感覚。
色々加味して総合すると結局、今皆がやっていることが妥協ラインであり、
釣り合いの取れている合理的な戦い方ということです。

ちなみにごくごく一部の例外を除き「騙された人たち」は決して団結しません。
自分の返金の為には戦いますが他の人たちの為には力を使いません。
本音は「一人では嫌だ。団結した方が楽に返金できるのでは？」と考えているからです。
結局戦うのは一人ですよ　（女性でも一人で成功していますから大丈夫です）

ダメージを与えるつもりならすぐにでも返金をする準備を始めてください。
その判例の繰り返しがヤツらを追い込み世間の認識を変えていきます。
377：RИD：2008/02/10(日) 13:40:46 ID:XwQsxm7.: >支払った5万を取り返す一番手軽な方法はどれでしょうかね・・？

手軽な方法など無いです。
今時、最終段階の裁判までヤツらも引っ張ります。

そして裁判で敗訴し渋々と返金約束をしますが、それでも支払日を延期してきたりします。
その間に会社（どちらにしても実態などありませんが）を潰して逃げようとするところもあります。

「手軽な方法があれば」というのは万人が考えることでありますが、そんなのはヤツらはお見通しで
そのギリギリのラインで詐欺師は戦っています。

つまり「返金が困難なら諦める」という考え方です。
378：ν：2008/02/10(日) 16:54:44 ID:X8145P0g: やはり裁判まで行かないとムリですか・・・
現在は手順を熟読しています
昨日までは電話をすればワンコールで確実に出たのですが
今朝から電話をしても一度も出てもらえません
別の電話からかけてみてそれで出るようなら私個人を拒否しているものと断定します
1万でも5万でも被害は被害ですのでそのままにしておくのは
イヤですが手順が難しいことで放置してしまう人がいるから
商売が成り立つのでしょうかね

他に同じような方がいましたら情報お待ちしてます
379：RИD：2008/02/10(日) 22:19:00 ID:XwQsxm7.: >手順が難しいことで放置してしまう人がいるから商売が成り立つのでしょうかね

手順というとセット打法みたいですので「返金の手続きが難しい」とでも言いましょうか。
部分的にはその通りです。
他にも「偶然出てしまい、本当に効果が無いことに確信をもてない人」等もいます。

加えて被害者本人は「勉強代」と考え勝手に納得しますが、そのおかげで詐欺師が生き残り
また新しい人が騙される資金になることから目を逸らしています。

「自分が儲けるために」　→　攻略を買う
「自分が儲からなかったから」　→攻略会社に返金請求する
「自分が面倒だから」　→やっぱり返金を諦める
↓
会社は存続。新たな人が騙される。

全員が諦めなければ会社は潰れているでしょう。無責任の悪循環です。
それでも一番悪いのは攻略会社ですけどね。
380：ν：2008/02/12(火) 20:18:30 ID:X8145P0g: 現在行動を起こそうと準備中です
私の携帯電話は何度鳴らしても全く出る気配がないため諦めました
訴訟の前に内容証明郵便を送ろうと思います

同じような方がいましたら情報を交換したいのですがいらっしゃいますか？
またこのときに何かアドバイスがあればよろしくお願いいたします。
381：タカ★：2008/02/13(水) 16:56:54 ID:Sz52VzjM: νさんへ

見た感じ住所等不明会社みたいですが、返金請求というのは、多大な労力がかかります。また、費用にしても、たとえ本人訴訟であってもそれなりには発生します。
被害金額の大小の問題ではないのでしょうが、現実的に考えて住所等不明会社の場合、どこかで壁にぶつかることが多いため途中で断念する可能性も高く、5万円の被害を取り戻すためにする労費としては、決して割りに合うものではありません。

よくよくこれらについて考えた上で、金銭の問題ではないと言う覚悟が無い限り、社会勉強として諦めざるを得ないのかと思います。
382：ν：2008/02/13(水) 22:31:32 ID:X8145P0g: タカ★様
返信ありがとうございます
費用については現在確認中です
住所はHPを見ると乗っていますが架空ということでしょうか・・？
ttp://www.rakupachi777.com/
383：タカ★：2008/02/14(木) 16:45:51 ID:Sz52VzjM: >住所はHPを見ると乗っていますが架空ということでしょうか・・？

架空住所かどうかは、確実に把握している訳ではないです。

同住所に公表されている私設私書箱はないので、会社が実在している可能性もあります。

しかし、公表されてない私設私書箱であったり、まったくの架空と言うこともあります。

HPのほうは創業からかなり経過しているように表記してますが、HPの立ち上げは去年の5月となっており、新しく出てきた会社のほとんどは、架空住所等で営業しているのでその可能性が高いと言うことです。

費用については、内容証明と小額訴訟のみであれば、1万円程度ですみますし、訴訟の費用自体は勝訴すれば相手に請求することも可能です。
384：必殺ナンバーワン：2008/02/14(木) 23:27:06 ID:45SRpxxs: 360おまえは、ナンバーワンの社員だろ、おまえらのような詐欺師がいるからパチンコ
業界は、良くならないんだ、おまえの会社から買った８０万のガセ攻略法をここで暴露
してやるよ、ＣＲＦ創聖のアクエリオン完全１回転直撃連荘打法９連
手順
打ち出し前にＣＢを１回押しＣＢとＳＢを交互に９回押す。
画面のフラッシュに合わせてジョグセレクターを右に２回左に５回回しアタッカーの
消灯時にＳＢを９回押す。
ＳＢを押したままハンドルを右いっぱいに２回まわしセット完了。
次の回転で大当たり確定。
皆さんこれで本当に大当たりが引けるか騙される前に試してください。
井上、長瀬、一人で夜道歩かないほうがいいぞ。
385：ν：2008/02/14(木) 23:27:26 ID:X8145P0g: 返信ありがとうございます
悩むのはやはり費用の問題です
住所の方はその住所に気軽に行ける距離ではありませんし
確かめようがありません
内容証明だけならそれほど高くありませんが他の書き込みを見る限りだと
小額訴訟までいかないと勝ち目はありませんよね…？

他にも何か情報があればよろしくお願いします
386：必殺ナンバーワン：2008/02/15(金) 22:54:37 ID:Sl.8H0ZQ: ナンバーワンはカタログの住所には存在しない郵便物は転送されているらしい。
吉川たぬきおやじ、なにが絶対勝たせますだ、田村も人のよさそうな対応で
騙しやがって、あなた達にも家族いるんだろお父さんは詐欺師やってるって
子供に言ってみろ！
387：パチラー：2008/02/16(土) 00:14:21 ID:Sl.8H0ZQ: 俺の名前はナンバーワンにばれてるから、ダチの名前で１万の攻略申し込んで講習会に
乗り込んで全部暴露してやる。
わざと、殴らせて傷害事件で慰謝料とれば８０万回収できる。
メディアが取り上げてくれれば一気に潰せるかも。
388：ムカデ：2008/02/16(土) 09:00:39 ID:y9qCURYA: 皆さんＰステージという攻略会社の被害に会われた方読んだら教えて下さい。
数百万円取られた馬鹿です。
389：名無しさん：2008/02/17(日) 20:50:50 ID:5jWdmvr6: ヴォ―グジャパンとデ―リー総合情報センターはつながっているのかなで
デーリーのホームページの会社の概要にヴォーグジャパンの名前が掲載されている
390：名無しさん：2008/02/18(月) 20:59:54 ID:kQrIm/vk: ライブネットクリエーションって会社どなたか知っていますか？
391：ｒａｓｅｎ：2008/02/20(水) 14:46:57 ID:lO/QZLOo: >>390

打ち子募集詐欺総合スレ3 　　68番以降を参照

＞ライブネットクリエーションって会社どなたか知っていますか？
ここの書き込みを見て判断しましょう。
活動前に保証金等の請求がありますが、すべて詐欺です。
ライブネットクリエーションで検索してみたら出てきます。
392：ν：2008/02/21(木) 19:24:44 ID:X8145P0g: ラクパチに連絡が取れなくなりました
責任者より折り返すといったまま途絶えました
小額訴訟を考えていますが内容証明郵便は送っていません
小額訴訟を起こした場合内容証明郵便を送った場合と
送らなかった場合結果は変わってきますか？
また小額訴訟の時に必要な証拠がフリ込み明細くらいしかありませんが
負ける事もあるのでしょうか？
393：パチラー：2008/02/23(土) 23:05:22 ID:YfSRDiDQ: 小額訴訟起こしても相手が詐欺師なんだから簡単にはいかないと思います。
私もラクパチに騙されましたが５万で済んだんだからいい勉強になったと諦めました。
あんな詐欺会社相手に更に無駄なお金使うならパチンコ行ってお金使ったほうがましかも
394：パチラー：2008/02/23(土) 23:21:23 ID:YfSRDiDQ: 世の中には騙すやつと騙されるやつのがいてバランスとれているのかも、要するに
いかに本物の様にみせるかなんだね。詐欺師は自分のこと詐欺師とはいわないのと
騙された人にも心の中にすきがあるからいけないのかも被害を受けてから大騒ぎする
なら、なぜお金振り込む前によく考えなかったのか自分にも反省しないといけない。
世の中そんなに、おいしい話はそうそうない。
395：ν：2008/02/24(日) 12:34:57 ID:X8145P0g: まだ書類は出していませんが以下の記述を見ると勝機はあるような
ないような･･･
内容証明を送っても無駄なら送らずに小額訴訟と考えていますが
>>392のような状態では勝てる見込みもないということでしょうか？

「内容証明で返金が無ければ、即座に、訴訟手続きに移ります。
訴訟になれば、今の所、負けの例はありません。
判決が出て回収出来なかった例もありません。」
396：タカ★：2008/02/25(月) 03:06:53 ID:Sz52VzjM: νさんへ

＞小額訴訟を起こした場合内容証明郵便を送った場合と送らなかった場合結果は変わってきますか？

内容証明の主な法的な効果は、時効の中断（一時的な中断）、裁判上で催告した事実として影響しますが、最初に通知する内容証明は、法的なことよりも「こっちも本気だぞ」という意思を通知するという意味が大きいです。

また、本当の所在住所なのかどうかある程度判断できるという効果もあります。

逆に言うとそれ以上のものではなく、内容証明を省いて訴訟に移行しても必ずしも不利になるものではありません。

＞また小額訴訟の時に必要な証拠がフリ込み明細くらいしかありませんが負ける事もあるのでしょうか？

和解決着の多い攻略詐欺の裁判では勝ち負けの判断は、個人の主観によるので、一概に言えないでしょうが、自分が実際に相談を受けたかたで全面的な敗訴になった方はいないです。

もっとも、その方たちは出来る限りの事前準備をしています。

振込み明細1枚を唯一の証拠として、詐欺だから返金しろ！と裁判した場合、負けることもあると思います。

例えば
「絶対儲かると言ったのに、儲からなかった。だから金返せ」
と言う主張に対し

「儲かる事が多いと言った、実際に皆儲かっている。だから金返せない」
と反論された場合、

仮に、裁判官がなんとなく悪質業者だと思っても、その明確な証拠も主張してなければ中立的な裁判官はどのように判断すべきか非常に困ると思います。

小額訴訟は、原則短時間の1回で結審しますので、手軽に出来る反面、表面上のものしか審理できずやり直しや挽回ができないというデメリットもありますので十分事前の準備が必要だと思います。
397：許さない！：2008/02/25(月) 11:48:48 ID:c/3n4PRo: 私もこれから憎いラクパチと闘います。
398：kenn：2008/03/02(日) 19:57:12 ID:MEJrdDxQ: 超能力攻略購入した人がいれば、教えてくださいこの攻略も、ガセですか。
399：タカ★：2008/03/04(火) 17:27:57 ID:Sz52VzjM: 超能力攻略って・・・

現行の販売されている攻略法は名前に関係なく全て偽物です。

でも仮に世の中の攻略法販売の多数が本物であったとしても、偽物っぽいネームですね。

超能力者が遠隔して当ててくれる的な？
400：名無しさん：2008/03/04(火) 20:39:28 ID:Ra6anmqs: ラクパチから久しぶりに電話かかってきたよ。
あなただけマージン払ってないって…

今度もまたプロにしかおしえてない攻略法を
高額な金で薦められるのかな？

本当、この会社つぶれて欲しい
401：しかし：2008/03/04(火) 23:17:10 ID:OBVN/pIo: 攻略法って売る方は論外だけど、買う方も買う方だね。冷静に考えれば、そんなものはガセなのは明らか過ぎるほど明らかなのに、合法的技術で攻略するアラジンやロバートでさえ撤去対象なのに、ボタンを何回か押すだけで、人気機種が大連荘？そんなバカバカしい冗談をカネを払って買うとは、あきれかえって物も言えないよ。
402：通販大家：2008/03/04(火) 23:23:39 ID:QwKleN3I: わたしは、不動産の家賃収入が月に４００万くらいあるので娯楽でパチンコしてますが
やっぱり負けるより勝ったほうが楽しいですよね、たまたまコンビにで見たパチンコ裏帝国
拝見して攻略法なるものを８０万５０万２０万のものと購入するものの担当者の説明とは、
まったく違うガセネタでした。こうなったら全部の攻略会社の攻略法を買って暴露本でも
書いてやろうと思いその後数社の攻略法を購入しました。
値段は５０万でしたが、手順も私でもすぐにマスター出来るくらい簡単だったので初めは
また騙されたのかなと思いホールで実践したところ何度やっても２０００-３０００円で
大当たりがきてしまいました。しかし直撃ではなく、つまらないリーチで来たりノ-マル
リ-チで来たりこれが本当の攻略法なのかは、わかりませんがこのやり方で今のところは
負けなくなりました。私は今も攻略法は半信半疑ですが、この手順でやると、私の感じでは
８-９割の感じで大当たりが引けます。しかし連荘は台のコンデションによりますので、
一気に１０連荘の時もあれば単発で何回も設定しないといけない場合もあり５０万の元を
取り返すのは朝から毎日行ければ半月ぐらいで回収できるかもしれませんが、私のように
３時間ぐらいしか出来ないものにとっては2-3カ月かかりそうです。なんだかんだで３００万
ちかくつぎ込んで、いい社会勉強になりました。いまだ信じられませんが、この手順でなんなく
大当たりが引けてしまう以上何らかの効果があるのだと思います。
403：RИD：2008/03/05(水) 00:43:22 ID:XwQsxm7.: 偶然出てしまう人がいるからうまくボヤかされて今の今まで生き残っているのです。
少人数ですが偏りで出た人が必ず「本物だ」と主張します。

加えて、十分な試行による検証を得ていないのなら
あなたの書き込み自体が新たな被害者を生む可能性があることを認識するべきです。
掲示板にこれだけ「本物だった」という書き込みが全く無い中で
あなただけがラッキーで本物を掴んだと思いますか？

ちなみに私は本物のパチプロです。
断言します。効果はありません。
404：タカ★：2008/03/06(木) 05:25:12 ID:Sz52VzjM: 405　それはどこですか？

406　○○の○○打法です。

なんて、オチの予感も。
405：通販大家：2008/03/06(木) 13:39:50 ID:s1OTjkn6: 私は攻略法を推奨しているのではありません。未だ半信半疑です、しかし何度も騙され
検証したなかで、当たりが来てしまう以上何らかの効果があるのかもしれない。
と言っているのです。もちろん攻略会社の回し者ではありませんので、その会社がどこ
などとは申し上げません。わざわざおしえて敵を増やすようなこともしたくありませんので
ひとりでニヤニヤしてればよいことですから。
これで生活している方にとっては迷惑なことでしたすいません。
406：タカ★：2008/03/06(木) 23:22:26 ID:Sz52VzjM: RИDさんが「断言します。効果はありません。」としていますが、自分も断言して効果はないと言えます。

そうはいっても、おそらく通販大家さんは、否！実際、○回打って○割り以上当たって○円勝っている。自分のこの現実はどう説明するんだ。と反論されるでしょう。

100万勝とうが、確率が9割9部9厘に上がろうと、いくら力説されようとも、偶然か悪意の書き込みかという認識は変わりません。
匿名の掲示板である以上、これはいくら言いあったところで解決せず平行線だと思います。

ですから、その機種が、ホールから消えたら、その手順を公開して、通販大家さんの言ってる事を証明していただけたらと思います。

例えホールから消えても公開はできないと言うなら、被害者の会参加募集スレで自分のアドレスは公開してますので、直接メールいただいてもかまいません。

過去に何度も通販大家さんと同様の事を言っていた人は、いますが誰一人として、後にそれを公開して証明した人はいません。

＞これで生活している方にとっては迷惑なことでしたすいません。

その迷惑以上に

＞あなたの書き込み自体が新たな被害者を生む可能性があることを認識するべきです。

こちらを考えてもらえたらと思います。
407：通販大家：2008/03/07(金) 00:34:54 ID:WJpwXkao: もし、私の書き込みを見て新たな被害者がでたとすれば、私もそうでしたが、何十万も
出して攻略法を購入するときにその会社のリサーチをもっとやるべきだし、そもそも、
騙されたと大騒ぎするなら初めから買わないほうが賢明ですよ。私はお金を払うときは
そのお金は返ってこないものと思っていつも買っています。なけなしのお金で、えたいの
知れないものを買うほうにも問題があるのかもしれませんよ。そんなに大切なお金なら
ギャンブルなんかしないで、せっせと貯金したほうがいいのではないですか。
私は攻略会社の味方をするつもりもまったくありませんし、騙された攻略会社には、強い
憤りを感じています。ただ、何社にも騙された中でたまたま、本物かは分からないけれども
効果を感じたものがあったと言っているだけです。平打ちだったら確実に何万も負けていた
私が、少なくとも負けなくなったのは何なのかは自分にも分かりません。
ただ、攻略法のとおりに手順をふんで当たってしまうと言っているだけです。
攻略法を公開しても良いとも思いましたがこの会社もこれで仕事しているのでしょうし
騙された会社のものはいくらでも公開しますが、私も５０万なり払って得たものですので
台が無くなったら公開いたします。
408：通販大家：2008/03/07(金) 00:54:06 ID:WJpwXkao: 参考までに裏帝の４月号のＤＶＤのエリカのアクエリオンの攻略法だめもとでホールで
試したら、たまたまかもしれませんが5回やって４回スーパーリーチきました、しかし
全て外れました。でもあの手順で10-15回以内にあついリーチが来るのは何らかの作用が
あるのかもしれません。興味のある方はおためしあれ、たった４００円でちょっとしたスリル
が味わえます。
409：名無しさん：2008/03/07(金) 02:14:57 ID:K0xQ1yJQ: 一ヶ月後には「効果が無くなりました。対策されたのでしょうか」
って言うに決まってる。
素人のビッグウェーブだって。ただのバカヅキ。

言ってもむだ。見てな。
410：銀夏：2008/03/07(金) 06:32:20 ID:Amlw.dBo: >>407
通販大家さん

あなたの主張はごもっともですし、だれもがそのような考え方でいれば
愚かにも大金を払い込むようなことにはならないでしょうね。
でもなけなしのお金だろうと余裕のある中のお金だろうと、
「もしかして今度は本物かも」と期待する気持ちには変わりないと思いますし
その気持ち自体を否定するつもりはありません。

あなたはご自分を全否定されているようで腹立たしいでしょうが、
消費者の購入心理の中で大きな決め手となるポイントのひとつに
自分と近い立場の人の口コミの情報、というものがありますよね。
お仕事柄その辺は詳しいかと思います。

この掲示板を読んでいればイヤになるほど
「◯◯はどうですか？効果ありますか？」と書き込まれていますが、
このような掲示板に「どことは言えないが効果ありましたよ」と書かれれば
大きな太鼓判を押されたようなものです。
業者にとってはこれほど宣伝になることはないです。
あなたには悪意はないのでしょうが、
愚かにもまだ効果を期待して攻略法会社に大金を払うつもりの人にとっては
「自分はまだ見つけられていないが、どこかにはあるんだ、そう言っている人がいる」と
溺れている人が藁にもすがるようなものです。

さらに、裏帝とかいう雑誌をきっかけに多くの被害者が出ていることを考えると
客観的な立場から反論せざるをえないのです。
411：RИD：2008/03/07(金) 11:27:49 ID:XwQsxm7.: >少なくとも負けなくなったのは何なのかは自分にも分かりません。

一時的な偶然の偏りです。

実際のところは暴露本など書く気もなく、どこか期待しているから買うのでしょう。
卑下するつもりは無いですが、残念ながら客観的に見て
自分で買う理由を作りながら騙され続ける典型的な騙されやすい人のパターンです。
本当に暴露本を書くにしても、この掲示板とそっくり同じ内容となることに後で気付くでしょう。

あなたが余裕資金、授業料という名目で
攻略会社に払ったお金は何に使われるか知っていますか？
新しい人を騙す広告や人件費に使われるんですよ。
412：通販大家：2008/03/07(金) 13:01:11 ID:h958theY: 人間はどの分野でも経験を積んで失敗して成長して一人前になっていくわけで、今回この
攻略法と言う限りなくグレーに近い、まさに生き馬の目をぬくような業界だとわかりました。
私は４６歳ですが、いまは不動産などで成功して一般の方に比べれば多少裕福なもしれません。
しかし、ここまでくるまでに何人もの人間に騙され裏切られ一時は億単位の借金もありました。
Ｂ型なので、いろんな事に首をつっこむのが好きで失敗して来ました。
でも、ここでひとつ言える事は失敗したから今があると言うことです。
この裏系の廃刊願うと言うサイトを拝見して、攻略会社が100％ガセなら警察やメディアが
動くのではないでしょうか？
99％ガセでも1％のまともな会社があるとすれば完全否定するのはどうなのかなと思います。
しかし、99％の金のにおいをかぎつけた、ハイエナのような会社がほとんどなのも事実だと
思います。私は今回３００万近くのお金をつぎ込んで、やっと本物かどうかわからないもの
しかし、今までの詐欺会社とは少なくとも違うものを得る事が出来ましたが、要するに元は
とれないレベルなのかもしれません。もしかして初めにこの会社から買っていたら、
この業界の見かたも違っていたと思います。
これを読んで攻略法を買おうと考えている方は、絶対やめたほうがいいですよ。
ギャンブルは所詮博打です。勝ち続けるのは不可能です。それよりアパートの一軒でも買って
寝てても収入が入ってくるような人生設計をしたほうが得策ですよ。
413：通販大家：2008/03/07(金) 14:53:13 ID:h958theY: RNDさんあなたは本物のパチプロとのことですが、このやり取りを読んで、ひとつ疑問に
思う事があります、あなたは攻略法なんて存在しないと完全否定していますが、あなたは
パチンコを自分の勘と運だけで打っているのですか？
話の取りようによっては、パチンコで生活している者にとっては、一般の人間がスキルアップ
して出すようになったら困ると言うようにも聞こえます。だから攻略法なんてありえない
一般人は平打ちであそんでろみたいに聞こえますが。
あなたたちの生活をおびやかすつもりはありませんが、一見みなさん騙されないように本物なんて
ありませんよと言って本物の攻略法が無い業界で生活している事に疑問を感じます。
別にＲＮＤさんと争うつもりもありませんので率直な感想です。
ただ、ＲＮＤさんの言うとおりほぼ全てがガセなのも事実だと思います。
414：柊★：2008/03/07(金) 19:39:16 ID:8o.Iw92s: 通信大家　さんへ。

横から申し訳ありませぬ。
ひとつ誤解があるようなので。

>「あなたは攻略法なんて存在しないと完全否定しています」
RИDさんは、そんなことは一言も言っておりません。

今回話題になっている「裏帝国」に掲載されている広告その他の自称「攻略法」について、
「断言します。効果はありません。」とアドバイスされています。

RИDさんの言葉の真意が曲げられて解釈されるのは、本人にとっても他の方にとっても、
通信大家さんご自身にとっても本意ではないと思いますので。

いずれにせよ「裏帝国」なる雑誌について、
>99％ガセでも1％のまともな会社がある
と示唆することは、例えそれが単なる可能性の提示だったとしても、
どれだけ注意喚起の文章を合わせて並べていても、
結果として、書き込みを見た人の混乱と詐欺会社の蔓延を誘発します。

その書き込みは、見方によっては実態は詐欺である攻略法販売会社の擁護とさえとれます。
これは通信大家さんの意図するしないに関わらず、百害あって一理なしという効果が生まれるため、問題視した方々のレスが集中することになるのです。
415：RИD：2008/03/07(金) 23:31:14 ID:XwQsxm7.: >攻略会社が100％ガセなら警察やメディアが動くのではないでしょうか？
100%ガセですが攻略会社はあなたに100%儲かるとは言っていないはずです。
それで今の法律はギリギリ抜けられる状態なのです。
メディアは動いていますが十分ではありません。
いま、答えてくださった柊さんもしょっちゅうメディアに質問を受ける立場です。

>99％ガセでも1％のまともな会社があるとすれば完全否定するのはどうなのかなと思います。
1%もありません。
プロにはネタが入ってくると同時にネタ元がどこであるか入ってくるので分かるのです。
自分が最後に確認した大きな会社はDPSという会社。それ以降はほぼ全てが事後報告です。
現在、本物を扱うところもありますが到底攻略とは言えず、一般の人が勝つことは難しいでしょう。
あくまでも「攻略」ではなく「パチンコ教室」です。
そういう意味では攻略会社はゼロと言って良いでしょう。

プロにはガセは入ってきません。そんなバカなものを流したら信用問題です。
例を出します。今なら「ターミネーター」です。昨日、撤去決定です。
ちなみにプロは導入前から目をつけて直後に攻略に走っていました。
通販大家さんの登録した攻略会社から十分に早い段階でこの情報が出てきましたか？
攻略とはそういう外（攻略会社）に出てこない物です。

>パチンコを自分の勘と運だけで打っているのですか？
そんなはず無いでしょう。パチンコ講義が聞きたいのですか？
パチプロは職人です。技術と足で食っいてます。社会の底辺という自覚はあり自慢ではありません。

底辺には底辺しか知らないこと、出来ないことがあり、今大家さんに説明をしているのも
これ以上被害にあわせないためです。

例えば、良い台を探して駅から駅へ3時間も4時間もも掛けて店を移動チェックすること。
これは攻略では無いですよね。

>話の取りようによっては、パチンコで生活している者にとっては、一般の人間がスキルアップ
>して出すようになったら困ると言うようにも聞こえます。
自分はパチンコを大人数に教えている立場です。困りません。
一般の人がいくらスキルアップしてようとその時は一歩先を歩いている自信があるからです。
専門の職人に一般の人の余暇でのお遊びが追いつくはずもありません。
勘ぐりすぎです。

>一般人は平打ちであそんでろみたいに聞こえますが。
被害妄想です。

>ＲＮＤさんの言うとおりほぼ全てがガセなのも事実だと思います。
それも違います。例を出したように本物はありますが攻略会社に出てきません。
自分は誤解の無いように事実をそのまま伝える主義です。
言えないことは「伝えられません」とはっきり答えます。
416：通販大家：2008/03/07(金) 23:45:47 ID:AD6GuP0Y: 本気で裏帝などの廃刊を願うのであれば、こんなサイトで書込みするよりも編集社に
これだけ被害ででますと訴えるなり、雑誌の表紙にここ記載している会社との取引は
自己責任で対応するように記載するように要望したほうがいいのではないでしょうか
またあおるようで申し訳ないのですが、昨日書いたエリカのアクエリオン攻略法を
本日また実践してきました、今日は２回めで、およそ５-６回まわったところで、
アクエリオンチャンスになりストーリーリーチでラブレターになり大当たりしました
単発で終わり時短で引き戻しプラス４７０００円でした。
これは、もしかしたら偶然なのかもしれませんが、これだったらコンビにで４２０円で
買ったとしても、笑い話ですむ範囲だとおもいます。
私のように本物かもしれないと書き込む人間は少数派だと思います。本物だったら
サイトに書込みなどせずにひとりでホールで出しまくるのが普通でしょう。
みんながやったら対策されてしまいますからね。
417：RИD：2008/03/08(土) 01:25:04 ID:XwQsxm7.: 通販大家さんが今簡単に思いついたようなアイディアで廃刊できるのであれば
何年も活動を続けている自分達他専門家がとっくにやっています。
例えばその雑誌自体が攻略会社の出版であったら？

アクエリオンでしたら確実にガセです。
そう言えるのは中身を知りつくしているからです。メーカーに問い合わせても良いです。
メジャーなパチンコ雑誌に問い合わせても良いでしょう。

それ以前にセット打法で（絶対に無いですが）それが使えたなら
通販大家さんがしていること自体、窃盗罪である可能性が高いことを自覚していますか？

今の通販大家さんには全く知識がありません。
最初からこのサイトにある情報をすべて通販大家さんに説明するのは自分でも無理です。
自分で拾ってお読みください。

いつか負けることになってもその時は通販大家さんはわざわざ恥をかきに
ここに顔を出すことは無いでしょう。
それがタカさんが先に説明したいつもの潜在的被害者のパターンです。
418：通販大家：2008/03/08(土) 09:45:41 ID:MQEwVBpM: RNDさんがおっしゃるとおり私はずぶの素人ですだから攻略会社に騙されたんだと思います。
単なるパチンコユーザーとして勝ちたいから攻略法を買ったわけですし私の場合お金儲け
より当った時の快感を求めてストレス発散のためです。お金は他から寝てても入って来ますから
今回の書き込みがＲＮＤさんたちの廃刊の妨げになってしまったようで申し訳ありませんでした。
無責任な道楽者のひとりごとだと思ってお許し下さい。
パチンコ頑張ってください。
419：通販大家：2008/03/08(土) 09:52:08 ID:MQEwVBpM: それと、ちょっと気になったのですがパチンコ台に付いているボタンをある方法で
押して窃盗罪になるのならパチンコしているひとは多かれ少なかれみんな犯罪者ですね。
420：RИD：2008/03/08(土) 14:44:07 ID:XwQsxm7.: 一人のために最初から説明するのはボランティアといえ不可能です。
（これだけで知らない個人のために自分の時間を30分以上犠牲にします。
書き込みは労力の結果であり、無料で返されるものではありません）

出来れば自分で調べてから質問を下さい。疑問の部分だけ簡単に説明します。

たぶん大家さんの攻略という物は何かしらの「手順」を完了させて大当り
もしくは連荘を「誘発」させる類の詐欺情報だと思います。
一般にセット打法と言われています。

まず、この「誘発」という逃げの言葉ですが、これは機械なので相手は1か0かで
セットに誘発など中途半端な状況はありえません。
「100%という言葉」、つまり有罪を避ける良く使われる言葉です。

メーカーはそのような機能をパチンコ台に入れることはありません。
法律から遡って調べていただければ分かると思いますが、そのリスクを取るには
罰則が重すぎるのです。一つのメーカーが傾くでしょう。
個人情報をユーザ同士で相互に盗む秘密機能をマイクロソフトは仕込まないですよね。
メーカーが犯罪者だと仮定しても費用対効果を見ても明らかに見合わないのです。
抽選部分のプログラムは独立しており、シンプルかつ成熟したもので、
かつ、保通協の審査が容易に出来るように作られておりバグや隙などありません。

一方、この手の情報は上手く過去の真実を含み信憑性を増すように作られているのですが、
過去確かにセットの通用するパチンコ台は存在しました。
多くは流通経路で中身を変えられたり、販社（元メーカーがトカゲの尻尾切りに使う例もアリ）が
変えるというものです。

しかし、マイナーメーカーだったり、相当昔のものであり、今では皆無です。
スロットの一部に裏物が導入されている程度が現状でしょう。

仮に、今パチンコにセットが通用する台があるとしたら?
それは個人が仕込んだものです。中国人やら、ヤクザ、ホール関係者などです。
今は（アクエリオンなどまして）それ以外にあり得ません。
加えて、ボタンというのは（これも法律で定められているのですが）抽選に影響を与えては
いけない決まりになっています。全てのチャンスボタンの類は演出用で押しても意味がありません。
もし、影響を及ぼすなら国の審査に通りません。つまり販売できません。
演出用のプログラムと抽選のプログラムは独立した設計になっています。

誰かが抜くために忍び込んだりして犯罪的に仕込んだものですから
元々これを大家さんが打つこと自体、仕込み主に殺されかねないという話です。
また、「個人が仕組んだもの」と過程した場合、設置した時点で犯罪です。
それを打ってる大家さんは「玉を盗んだ」として窃盗罪に問われます。

法律は積極的に窃盗をしようとした人を助けません。これが法整備を遅らせている一因です。
大家さんが一方的に騙されたわけではなく、大家さんにも過失があるというのが
一般（裁判官）の見方です。

極端に言うと
「万引きの方法を有料で買ったが、その方法は使えなかったと怒っている」という解釈です。
これでは法律は助けてくれません。警察も弁護士も相手にしないことが多いです。
ただ、大家さんのように一般の人は悪気無く騙されます。

そこでそういった現状を正確に認識してもらおうと掲示板のメンバーで数年に渡り頑張っています。
TV放映のいくつかはここのスタッフによるものですよ。

全部詐欺なら取り締まらないのは何故ですか？オマエらは何やってるんだ！
という類の書き込みが多いですが、そんなに単純ではないです。
それでいて「オマエも悪い」と説明するといなくなるかブチ切れです。
そのたびに相手の知識の無さに説明、労力を強いられいつもスタッフは苦笑いです。

「ネットでこそこそやってないでリアルでヤレ」これも多いです。
ネットでしか動けないチキン揃いなのではなく、これが妥当なバランスなのです。
雑誌に「詐欺」と掲載すること自体一昔前ではリスキーで考えられないことだったんですよ。
掲示板ですら今になってやっとという感じです。

突然出てくる「通りすがりのアイディアマン」だけはスタッフ一同、こりごりです。
421：RИD：2008/03/08(土) 15:03:01 ID:XwQsxm7.: シンプルに言うと

違法の可能性を感じている状態で
（確実に感じていなくても要件は満たされる）
↓
ある方法が使えると知っていながら
↓
それを確信犯的に使って
↓
玉を盗んだ時点で
↓
窃盗

ということだと思います（捕まりにくく、判例が少ないです）。
ですから一般の人は含まれません。

また、偶然セットを完了して爆出してしまった例はありますが
その場合、窃盗には問われないでしょう。

自分は法律家ではありませんので詳しくはご自分でお調べください。
422：タカ★：2008/03/08(土) 15:10:22 ID:Sz52VzjM: >パチンコ台に付いているボタンをある方法で押して窃盗罪になるのならパチンコしているひとは多かれ少なかれみんな犯罪者ですね。

独自に解釈して納得されてないようなので、一言。

以下は体感器を使用した攻略法の判決文の抜粋ですが、攻略法に対する捕らえ方として、最高裁判所が初めて昨年判断を示したものです。
これが直ちに体感器を使用してない攻略法にも当て嵌まるとはいえないものの、窃盗罪にあたる可能性も十分にあります。

不正取得の機会をうかがいながらパチスロ機で遊戯すること自体，通常の遊戯方法の範囲を逸脱するものであり，パチスロ機を設置している店舗がおよそそのような態様による遊戯を許容していないことは明らかである。
そうすると，被告人が本件パチスロ機「甲」５５番台で取得したメダルについては，それが本件機器の操作の結果取得されたものであるか否かを問わず，被害店舗のメダル管理者の意思に反してその占有を侵害し自己の占有に移したものというべきである。
したがって，被告人の取得したメダル約１５２４枚につき窃盗罪の成立を認めた原判断は，正当である。よって，刑訴法４１４条，３８６条１項３号により，裁判官全員一致の意見で，主文のとおり決定する。（最判平成19年4月13日）

ちなみにRИDさんはこういった判決を把握したうえで417の発言をしてます。

それから、暴露本を出そうと思っていたと豪語するくらいであれば、当たりやスーパーリーチのメカニズムや過去本当に発覚した攻略法を調べるだけでも、明らかに自分の行っている攻略法が検証するまでも無く使えないものであることが、確認できるかと思います。
423：RИD：2008/03/08(土) 15:13:35 ID:XwQsxm7.: >422

サンキュー　ｗ
424：タカ★：2008/03/08(土) 15:16:52 ID:Sz52VzjM: あ・・一部内容かぶり。
RИDさんの書き込み見ないで書き込んでしまいました。すいません。
425：RИD：2008/03/08(土) 15:35:05 ID:XwQsxm7.: >>424
いえいえ、法律引っ張ってくるのメンドクサ

>大家さん
大事なことを。

パチプロ、メーカーの人間、攻略会社の人間、すでに騙されて分かった人、
>>409とかのちょっと詳しい通りすがりのオニーちゃん。

知っている人から見れば、まんまと騙され抽選に影響しないボタンを
顔を真っ赤にしてボチボチ押している強欲なオッサンなわけです。
しかも好都合にヒキの強さで勘違いまでして宣伝までしてくれてる。
もう、攻略会社のスタッフからすれば指差して大笑いでしょう。
（実際、元攻略会社のスタッフからは色々コンタクトがあり、その全ての人がデタラメと証言しています）

これでもう新しいの買わなくて済みますよね？　ムカつくでしょう？　
この怒りは攻略会社にぶつけてください。

逆恨みは面倒でイヤですよ。
426：通販大家：2008/03/08(土) 23:52:42 ID:J8nUuGRg: 世の中知らないほうが幸せって事もありますね、色々見えてきた部分もあるように
おもいます。いわしの頭も信心まで、信じていればガセの攻略法も本物に見えてくる
というところでしょうか。私はこの業界に関してはずぶの素人でした。
皆さんこの安定しないパチンコ業界で収入を得ていて不安ではないですか？
おおきなお世話かもしれませんが感心してしまいます。
私は趣味で来週からヘリのライセンス取りに茨城までいきますので暇をみて状況報告
します。
427：RИD：2008/03/09(日) 00:35:16 ID:XwQsxm7.: >世の中知らないほうが幸せって事もありますね

その通りだと思います。
心底楽しんでいる人に「抽選は独立抽選だ」とか「リーチ目は意味が無い」だとか
進んで教えるのは野暮だと思ってます。

楽しく騙されるのが本来パチンコのあるべき姿かもしれません。
偽攻略法だって人によっては小額なら楽しめます。

>安定しないパチンコ業界で収入を得ていて不安ではないですか？

全く無いです。
大企業の倒産よりも全てのパチンコ屋が無くなる確率のほうが少ないです。
プロの稼ぎ方はパチンコ屋が安定収入を得られる方法の真逆で同じように極めて安定しています。
確率に翻弄されて自滅するような方法論ではありませんよ。

>いわしの頭も信心まで、信じていればガセの攻略法も本物に見えてくる
>というところでしょうか。

試行回数が少ない場合、確率は極めて不安定です。
10個も攻略を試したら全てがデタラメでも1つぐらいは偶然に出てしまいます。
納得するまでアクエリオンを打ってみたらどうでしょう？
自分で納得するのが一番良いんじゃないですかね？（追加で買うことも無いでしょうから）

まあ、また今日もアシストブレインスレッドに「アクエリオンの攻略で騙されました」と
書き込みがありましたけどね。
428：通販大家：2008/03/09(日) 08:32:21 ID:J8nUuGRg: 早速のご回答ありがとうございます。
ＲＮＤさんの回答のなかに台についているボタンは確率に影響与えないとありました
と言うことはそのボタンを押して自分勝手に信じている攻略法を施行してもまったく
犯罪にはならないと言うことだと思います。
不思議な事にそのガセ情報で今月だけですでに２５万ほど儲かってしまいました。
これは個人の主観で攻略法を肯定するものではありません。事実のみお伝えしています。
おかげで、何回かのフライト代が浮いてしまいました。
お金というものは不思議なものである一定の額まで増えると加速度的に増えていきます。
１００万を２００万にするのは大変ですが１億を１億１００万にするのはたやすいことです。
人生論を語るつもりはありませんが、老後安心して暮らせるように儲けたお金でアパートか
マンション買ったほうがいいですよ。
429：通販大家：2008/03/09(日) 15:08:53 ID:J8nUuGRg: 来週から忙しくなるので午前中ホールに行ってきました。実は昨日と休みだったもので
昨日の書き込みには書かなかったのですが、色んな攻略法を購入してたまたま自分なりに
訳も分からずあみだした攻略法なるものを公開します。
仕事人、まず平打ちで中村家の画面が出るまで打ちます。画面になったら貯留消化。
ハンドルをニュートラルから右いっぱいに３回ほど回します。
だいたい５-１０回転で擬似連発生し私が試した感じでは５回やって３回位の感じで当たりました。
これは時短中も確変中も有効です。リーチはずした場合同じ事をすればまた来ます。
昨日はまだ不安だったので午前中確かめてきたわけです。
昨日はそれでトータル４８回きました。
今日は１２回来ましたが確かめられたので、腰がいたくなったので帰ってきました。
ちゃんと記念に写メも撮ってきました。
真っ向から否定するのではなくホールで試してみて下さい。
このようなサイトで被害者の相談するのでしたら、あなたもパチプロは職人と豪語するの
でしたら、私はこうゆうやり方で儲けてますと言う少し古い情報も皆にアドバイスされたら
いかがですか、私は自分の生き方に自信と誇りを小さいながら持っています。
沢山裏切られ騙されましたがそれを人生に生かしていけば世の中に無駄な人生なんてありませんよ。
私は不動産で成功したと申しましたがこれを見て誰かに真似されても何の損害もないので
全てお伝えすることも出来ますよ。興味があれば言って下さい。
430：名無しさん：2008/03/09(日) 16:28:41 ID:K0xQ1yJQ: この不動産バブルに何を言っても無駄だって。
うまく丸め込んで攻略法売り付けた方がいいよ。

不動産で成功、寝てても収入があるって事だけがコイツのステータス。
過去に何の教訓も得てないんだな。

公言する。三年以内にまたコイツは騙される！
431：通販大家：2008/03/09(日) 17:24:34 ID:J8nUuGRg: 名無しさん今日は休みだからお相手しますが、先ほどの私の書き込みを読んだ人が
ホールに行って実践すれば分かることです。別にお金を取っている訳でもないし、
私は攻略法を勧めている訳でもなく体験を忠実に公表しているだけです。
普通にパチンコをするよりも確実に損はしないはずです。
ここに書き込みする方はパチンコで何とか儲けようと思って攻略法を購入して
トラブルになり相談に来ているんではないですか？
そもそも遊んでお金儲けしようなんて考え方が間違っているんだと思いますけどね。
名無しさん、あなたはまだ、青いですよ。人間冷静さを失ったらおしまいです。
432：タカ★：2008/03/09(日) 18:49:36 ID:Sz52VzjM: ＞ＲＮＤさんの回答のなかに台についているボタンは確率に影響与えないとありました
と言うことはそのボタンを押して自分勝手に信じている攻略法を施行してもまったく犯罪にはならないと言うことだと思います。

結果的に見て、その攻略法に効果がないのは間違いないですから、まったく犯罪にはならないというのはその通りだと思います。
ただ、ＲＮＤさんが指摘したのは、あくまでも仮に効果があった場合の話しです。
その場合、中国人やヤクザ等が絡んだ個人が仕込んだもの以外には、考えられないから、「ボタンは確率に影響しない」なんて理屈がとおるどころか自分の身すら危ないことだと指摘しているのです。

掲載した判例を見ても「不正取得の機会をうかがいながらパチスロ機で遊戯すること自体」「本件機器の操作の結果取得されたものであるか否かを問わず」という文言を見ても、そんな小手先の言い訳が通用しないのは明らかです。

＞真っ向から否定するのではなくホールで試してみて下さい。

通販大家さんからすれば、凄く大真面目に言われているのは分かります。
でも、パチンコの仕組み、システム、過去の実在した攻略、偽の攻略などをある程度、把握している人が見れば苦笑するしかできないものです。

ましてや、ＲＮＤさんは熟知していますので尚更です。

＞私はこうゆうやり方で儲けてますと言う少し古い情報も皆にアドバイスされたらいかがですか、

自分が言うことではないですが、ＲＮＤさんは一般人の方に存在した攻略法を初めさまざまな指導やアドバイスをしてます。
ただ、ここではしてないだけです。
ここのサイト名は「パチンコ攻略法詐欺撲滅の会」ですからここで熱心にパチンコの打ち方等を指導するのは、決してその場に適しているとも言えませんので。

通販大家さんは、非常にポジティブなプラス思考を持つ方なんだと思います。それは、人生論等においては、非常に武器になるものだとは思いますし、実際にそれで成功を収めてこられたのだと思います。

しかし、不動産投資にしても他の投資にしても、何かの判断をするにあたっては、必ずしもポジティブな考えだけで突き進むのが、功を奏すとは限らず、むしろファンダメンタル等、客観的な指標をもとに冷静におかれている状況を判断することのほうが重要であることは、自分が言うまでも無く通販大家さんは把握されているかと思います。

金は余っているから、本物が見つかるまで買い続けている！と強がるのも分からなくもないですが、客観的かつ冷静に見て繰り返し詐欺に合っている事実を受け止めるべきかと思います。
433：柊★：2008/03/09(日) 20:27:24 ID:8o.Iw92s: 通販大家さん、すみませんがお話の信憑性がいきなり低くなりました。

>趣味で来週からヘリのライセンス取りに茨城までいきます
趣味でとれるほど甘くないです。
「趣味で来週から外科医のライセンス取りに茨城までいきます」くらいハードルが高く、違和感があります。

ヘリコプター免許なんてものはライセンススクール詐欺の典型的なものです。
比較的裕福な人を対象とした詐欺で、一般には浸透していませんが。国外利用が多いですね。
一件当たりの被害額は650万円以上、1000万円以上なんてのもザラにあります。
「ここまできたら続けなければ」と、継続してお金を要求され続けます。

少しカミングアウトしちゃうぞ。
私は28歳のときに、やはり趣味でヘリコプター操縦士免許を目指したことがあります。
(年齢的にギリギリでした)
当時つくばに研究施設のある学園都市にいまして、仕事で電気通信主任技術者（伝送交換）、工事担任者資格者証があったため無線従事者の科目免除が受けられたので、比較的免許をとりやすい状態にあったもので。
結果。最初の身体検査で落ちましたがw
(裸眼0.8以上※現在は0.7以上ですが、私の記憶では当時0.8以上だった気がします)
セスナなどの軽飛行機なら年とっても楽勝ですが、ヘリだけは別格です。
あの振動での視力は、メガネ等の矯正でなんとかなるものではありません。
プロ野球選手の動体視力と集中力が長時間要求されます。
ヘリ操縦士の寿命は30代まで。40代で地上勤務になるのが通例です。消耗品。
ヘリは戦車などのようにマニアにとっては憧れの的ですが、航空学校等を経て若いうちに免許を取得するのが通例です。
「航空特殊無線技士」の資格試験会場で受験者が自分一人だけ、ということが殆どです。代理受験は無理です。
電卓の使用も不可です。既に取得済みですか？
５科目（気象・構造・法規・通信・航法）ありますが、少なくとも何の努力もせずに合格することは不可能です。

もし、通信大家さんが30代以上であれば、まともなスクールであれば止めるか、セスナなどの普通の自家用操縦士への変更を勧める筈です。それほどヘリの轟音と振動は体に与える影響は大きいです。
「近い将来に事故で命を落としますよ」これは私がヘリ免許取得を思いとどまるよう勧められた言葉です。
※昔ヘリに憧れて国内初の女性ヘリ操縦者の誕生が報道されましたが、後年やはり事故で亡くなられました。

>何回かのフライト代が浮いてしまいました。
整備費、教習官などの費用で一時間以上のフライトでは、それほど安くない筈です。遊覧や体験コースならともかく。
(私のときは一回20万円相当だったと記憶しています。数十分単位ということであれば、ライセンス取得に向けての「40時間以上の飛行経歴」技能証明の取得スピードが遅くなるだけです)

「趣味でセスナ」なら納得したんですけどね。
フライト中はコーヒーも飲めるし一服もできます。自家用操縦士免許だけでスカイスポーツは充分です。
でも、「趣味でヘリ」というのは、どんな裕福な人でも中高年で免許をとったという事例は聞いたことがありません。
多発限定になりますよね。原付運転免許→クレーン・デリック運転士免許くらいの差があります。

残念ながらヘリのライセンスをとりにいくほどスキルのある人の書き込みとは思えないくらいに内容が稚拙です。
ex.『オカルターのヘリ操縦士』 or　『(またあるときは)片目のタクシー運転手』　w
434：ＯＢＡＫＡ：2008/03/09(日) 20:48:22 ID:os6zE4HU: え～と、記憶違いでなければセスナのフライト実習１回につき、１０万位かかったかと思います。
どれくらいの金額が必要なのかのと、空を飛ぶことに興味が有りましたので。

１万位なら、グライダーの運転費用位になるハズです。

まっ、話はそれましたが。(^^;)

ここは、パチンコ攻略詐欺に関してのスレです。特にココは裏系雑誌の廃刊を願うスレです。

通販大家さん＞
貴方の仰りたいことは判らないでもありませんが、雑談スレで発言して頂けないでしょうか？

ただでさえ、アドバイスをして頂いている方々の貴重な時間を貴方の返事だけに割かれるのは
正直な話、心外なのです。

気を悪くされたのなら申し訳ありません。

例えば、貴方が仰った内容を見て「攻略法はある」（詐欺会社が騙すレベル）と期待した人が、被害に遭ったら
貴方は、どのようにお話しされるおつもりですか？

ハッキリ、言いましょう。貴方が仰った内容で全く出ませんでした！！
これが、答えです。私は、貴方に騙された訳ですね。どうされますか？

このように、被害が大きくならないようにスレにあった書き込みをお願い致します。m(_ _)m
435：通販大家：2008/03/09(日) 23:11:40 ID:J8nUuGRg: あまり込み入った話をしますと素性が分かっていやがらせいただいてもこまりますので
ただ、ヘリのライセンスは視力や身体能力に問題なければ６０歳の方でも取得された方はいます。
今は費用の関係で海外で取るのが一般的ですが、まとめて時間のない場合は国内で割高でも
Ｒ２２で１時間７万です。普通に取れれば７００-８００万で取得できます。
書き込みされるなら事実をリサーチしてからにして下さい。朝日ヘリコプターには５５歳の
パイロットもいますよ。電話して確認されてみては？
ヘリスクールも詐欺となればもう世の中の専門学校はほとんど詐欺になってしまいますね。
私は若い頃航空関係の大学に行って挫折したもので、お金に余裕が出来たいま夢を叶えたいと
思ってやることですので、墜落しても本望です。
ＯＢＡＫＡさん、効果なかったとのことですが、私は１件のホールでしか検証してませんが
設定のあとに普通とはちょっと違うと感じませんでしたか、私もパチンコはブランクありますが
２５年で４８回当たりを引いたのは初めてでした。
話が稚拙とは、恐れ入りました、私なりにレベルを合わせて話したつもりでしたので、
これでも、以前は金融機関に勤めていたこともあり管理職してました。
なんか、周りの皆さん全て敵にまわしてしまったようでまいりました。
この書き込みは基本的にまず疑うところからスタートしているんですね。
馬鹿正直にヘリのライセンス取りにいくなんて書かなかったほうが良かったです。
ＲＮＤさん社会の底辺に自分はいると、おっしゃっていましたが、私も借金１億の時は
底辺どころではなく土の中に埋まってましたよ。
でもこのままでは人生終わらせたくないと思い、どんな方法で作ったかは別ですが今は総資産は４億になりました。
人間お金に余裕が出てくるといろんな事に挑戦してみたくなるんですよ。
人生は一度きりです、パチンコに情熱を燃やすのも素晴らしい事ですが、空から見下ろす
景色は自分が天下をとったかのように素晴らしいですよ。
436：RИD：2008/03/10(月) 00:15:06 ID:XwQsxm7.: パチンコは独立抽選、または完全確率といってヘソに玉が入った瞬間にその都度抽選をします。
前後関係の挙動にはなんら関係なく抽選はその都度行われます。
リーチがどうであろうと、液晶に何が表示されようと次の抽選には関係ありません。

これも警察が定めた決まりでそれ以外の台ホールには存在しません（売り出せません）
ttp://www.hotsukyo.or.jp/
検査機関です。ご参考に。（hを頭につけて直接飛ぶか「保通協」で検索してください）

その1つの決まりを知っているだけで殆どの嘘攻略は否定できるのです。
「否定された」以前に構造の根本的な前提の段階から試す価値すら無いのです。

自覚無き潜在的被害者（悪気無き加害者でもある）がいかに多いかの良い例になったと思います。
結論を出すには十分なサンプルが必要という算数レベルの知識を万人に求めるのは無理にしても
理解すら出来ず「自分が当ったんだから事実」になってしまいますね。
このような人たちが攻略会社の資金を支えているということは、知っている人なら容易に思いつくでしょう。

ご本人、騙されているのを気の毒に思いレスしてくれているとは思っていないでしょう。
趣旨が違うので自伝、サクセスストーリーはここでは控えてくださいね。

自分はもうパスします。