レス数が1スレッドの最大レス数(1001件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
日本シークレＯト情報サービス被害者の会
-
新横の日本シークレＯト情報サービスで攻略法を購入した人いませんか？
効果なく困っているひとの団結用のスレッドです。多くの情報が必要です。
皆で一致団結し撲滅していきましょう。
-
ここは会社がきちんとあって登記されてますから裁判に勝訴して、返金されなかったら強制執行出来ると思いますが、幽霊会社で勝訴で返金が無い場合、銀行と支店と口座が分かっていてお金もあれば強制執行で強引に差押えって出来ますかね？
-
あきさんはじめまして
幽霊会社の強制執行についてですが勝訴していれば差し押さえできます。
強制執行するには基本は判決文章（それと類似する物）等が必要になり、その訴状の相手へ差し押さえ等をかける流れになります。
ですから幽霊会社への返金で難しいのは最初の裁判を起こす方かと思います。
-
裁判を起こす時、消費者契約法による取り消しと詐欺による取り消しがありますが、詐欺による取り消しの場合、変則打ちによる攻略法は無いというメーカーの警告書だけでは不十分ですかね？パチンコ、スロットの専門家などに依頼して説明文を書いてもらって裁判所に提出とかは駄目ですかね？
-
いぬおさん はじめまして
個人的見解ですが一つの証拠にはなってもそれだけでは不足かと思います。
攻略会社はこういう警告書に対して、｢メーカーが認めるはずないでしょ？｣と言っているようですが確かに攻略があるのを分かっていて売ったらそっちの方が問題になるともいえます。
実際に台の不具合が過去にあった事も（レバーコピーとか）ふまえると、｢メーカーが否定＝攻略は無い」にはならないようにも思えます。
また詐欺では「最初から相手を騙す意思があったか」が争点になりやすく、これを立証するのが大変と言われてます。
-
＞タカさんいつも丁寧な返答を拝見させて頂いております。760いぬおさんへの返答は自分が争点としたそのものであり、経験談としてのみ書き込みさせて頂くならば、私も北Ｏの拳のメーカー相手に詐欺会社との裁判時に於ける立証の有無の相談をいた致しましたが、個人の紛争に関して当社と致しましては介入することは出来ません、ですが公的機関(裁判所、警察）よりの照会があった際には協力させて頂く所存ですとの返答を頂きました。メーカーとしては無難なスタンスと思われます。タカさんのおっしゃる通り裁判時に詐欺である立証が重要な争点となります。民事のみならず刑事告発をも視野にいれて裁判を起すのであればメーカーサイドの証言を頂ける事も可能だと思います。
-
名無しAさんこんにちは
実際に詐欺で戦われた方の意見がやはり説得力があります。
メーカーが直接攻略会社に民事訴訟と刑事告訴してくれれば一番効果的のようにも思えますがなかなかやらないようですね・・。
-
タカさんいつもご苦労様です。
的を得ている返信に、うなずきながら読ませて頂いてます。
＞＞：いぬお さん
メーカーが否定＝参考資料としてあった方がいいと思いますよ。
私は詐欺取り消しでの勝訴でしたが、皆さんのおっしゃる様に【最初から相手を騙す意思があったか】ここが争点っです。
だから、新規装いセールストークを録音出来たら、それを引き出しやすいと思います。
「出ない」「話が違う」・・
そんな電話をした時に、「いや、そんな事は言ってないですよ」から始まって、「必ず勝てる方法なんてある訳ないじゃなぃですか！」なんて言わせる事が出来たらいいですよね？
私は、そのパターンでした。
最初は、詐欺を立証する証拠に乏しく、悩んでいましたが、話が違う！と粘り強く、相手の言い訳に食い下がり、
交渉していた為、担当者は上司（本当か嘘か分りませんが）を電話に出す様になり、その上司も、その上の上司なる者と交渉を変わって行きました。
そうしているうちに、その場逃れの、返答しているものだから、それぞれの言ってる事を、否定している内容を、録音できてました。
その部分を突付いたら、怒りまくった相手は、「パチンコパチスロで、絶対勝てる方法なんてある訳ないじゃないですか！そんな方法あったら逆に教えて下さいよ！いい歳してそんな事も分らずパチンコなんてやってんじゃねーよ！」・・・
なんて言葉を吐いてくれましたので、（最初から絶対確実に勝てる訳ないと分かってる物を、誤信させたパチンコを利用しての振り込め詐欺）で訴訟起こしました。
証拠としては、交渉中の録音は大切だと思います。
私はのべ５〜６時間ぶんのテープがありました。
交渉中、相手の言い分や説得に耳を傾けると、自分が間違ってる気がしたり、頭の中錯乱しそうになり、争点が崩れてしまいます。
相手とは、会話にならなくてもいいですから、自分の争点に戻して話てくださぃ。
舐めてるうちは、しっぽ出しません。
相手がイラついた本心出す事が 多い気がします。
-
タカさん鉄拳さんありがとうございます。実は僕も騙されていて裁判を考えているんですが、鉄拳さんのやり方で相手がＮＧワードを吐かなかった場合、裁判で勝訴された鉄拳さんの証人陳述書（シークレットの人間が攻略法なんてあるわけないと言った事実）をもし 頂けるのであれば、それを重要証拠として裁判所に提出したらかなりいい方向に向かうと思うのですが…。
僕も頑張って聞き出してみますがもしうまくいかなかった場合、厚かましいお願いで申し訳ありませんが証人になって陳述書をいただけませんでしょうか？よろしくお願いします。
-
＞＞いぬおさん・・・今日は・・・
私が口出しする事だはないかもしれませんが一言・・・
いぬおさんが返金活動について不安な気持ちはよく分かります。
しかし、このサイトの趣旨は撲滅であって、返金が主ではないと管理人さんが
以前どこかのスレにかいておられました。
このサイトは一緒に活動するのではなく、あくまでも返金活動をしている方達が
アドイバイスをもらう所ではないでしょうか？
そういう意味で、こんな形でこのお二方に頼るのは少し違う気がしました。
まずは、どんな状況であっても最後まで自分の知恵と意思で、結果がどうあれ相手と
戦うことだと、私は思います。きつい事を言ってごめんなさい。
でも、どうか返金されるまで最後まで頑張ってくださいね。応援しています。
-
いぬおさんへ
ももさんが言われている事ももっともですが過去の精鋭たちの判例等を活用させてほしいと言う気持ちもよく分かります。
違うスレでも触れたのですが判例と言うのはその裁判所で出した判決はその裁判所に行けば誰でも閲覧する事が可能です。（一部見れないのもあります）
きっとここの精鋭たち以外にも多くの訴訟を起こしている方がいると思いますのでこの方法で判例を活用させていただいたらどうですか？
相手の会社の管轄の裁判所の閲覧室で申請（身分証明・印鑑・印紙150円）することになりますが先に該当する裁判所にキーワード検索できるかの確認をしてみてください。（被告に相手の会社を打ち込めば一覧を出せるか）
コピーは出来ないので事件番号や重要な文言等をメモしておく。
訴訟する際の訴状にその他参考事項や参考判例の項目で組み込むのも手ですが訴状は相手に見られるため、訴訟提出後の書記官から連絡の際（回答書を求められれば類似事件として提出）伝えたり、追加証拠とするのもありでしょうか。
もちろん証人陳述書として書いてもらってもいいですが。
-
ももさんごめんなさい。確かにこのサイトの趣旨に背く書き込みをしてしまいました…。気をつけます。
タカさんありがとうございます。タカさんのお話だと、横浜裁判所に行ってシークレットの過去の判例を調べて鉄拳さんの判例を探すんですか？それとも鉄拳さんが戦った裁判所に行って判例を探すのですか？
-
いぬおさんへ
鉄拳さんを含め、誰か特定の人の判例を探すという事を勧めているわけじゃありません。
裁判を起こす場合、自分の所在地の管轄する裁判所からでも出来ますが相手からの移送申し立て等の事を考え初めから相手の会社の管轄するとこでするケースも多くあります。
ですからいぬおさんの相手の会社の管轄する裁判所にはいくつもの判例が残されていると思いますのでその中から参考となるのを活用させてもらったらどうでしょうか？
-
タカさんありがとうございます。横浜裁判所に行って過去のシークレットの判例を調べに行こうと思います。出来れば鉄拳さんの判例（相手が詐欺発言をした事実）をメモしたいんですが、鉄拳さんが横浜裁判所で裁判やって無かったら見れませんよね？やっぱりシークレットを潰すなら詐欺発言のネタが一番と思うから…。
-
いぬおさんへ
判例は誰でも閲覧できる反面、個人情報も多く含まれています。
中にはこれはこのHNの人の判例だと検討がつく可能性も有り、快く思わない人もいる可能性も有ります。
ですからあえて「特定の人の判例を探す事を勧めてるわけではない」と表現しました。
結果として鉄拳さん判決が出てくる可能性も有るのでしょうが、鉄拳さんが何もコメントされて無い今の状況で鉄拳さんの判例を「メモしたい」とか「見れません？」というのは、あまり好ましくないのでは・・・？
-
こんばんわ。確かにタカさんのおっしゃる通りちょっとずうずうしい事を書き過ぎました。申し訳ありませんでした。
やはり自分の中で消費者契約法違反だと全額は難しいような気がして詐欺を立証する証拠が欲しくて焦ってました。
みなさんの書き込み読んでて裁判所によっては消費者契約法違反で訴えても７割で和解とか、和解を不服として裁判を続行すると原告の敗訴になるから渋々和解とかいうのを読むと、やはり詐欺罪で相手が吐いたＮＧワードを主張した方が確実に勝訴出来そうな気がするんです…
後、電話して横浜地方裁判所にシークレットの過去２年間の判例を調べてもらったんですが、たった１軒しかありませんでした。書き込み見ててかなりいるのかと思ったんですが… 一人しかいなくて不思議です。
みなさんやはり地元の裁判所でやったんですかね？１０軒位あれば全部 メモさせて頂いて証拠提出しようと思いましたが、１軒だとちょっと横浜まで行こうか迷いが生じます。
-
いぬおさんへ
少々手厳しい書き込みをしましたがご理解いただけて何よりです。
さて、まず裁判所の件ですが地裁に申し立てている人は少ないかと思います。小額訴訟や140万以下の通常訴訟は簡易裁判所に有ると思いますので管轄の簡易裁判所（神奈川だけでも10以上あるので管轄のとこへ確認）にご確認された方がよいかと思います。
それと詐欺と消費者契約法を比較した場合、詐欺での訴訟の方が全てにおいて難しいと自分は思います。（あくまでも自分はです）
詐欺・脅迫による取消（民96条）と錯誤取消（民95条）いうのは古くからある法律ですが消費者契約法で取り消す場合重複する事がほとんどと言われています。これは消費者保護の観点で民95条と96条では勝手が悪いと言う意味合いで出来たのが消費者契約法や電子消費者契約法等だからです。
ですから単純に比較した場合、消費者契約法は民95・96条より適用しやすくなった法律と言えるかと思います。
但し、詐欺取消が出来た場合、その判決を持って警察へ行けば刑法の詐欺罪（刑246条）適用へ向けて重い腰を上げてくれると言うのはあるかと思います。
-
タカさんありがとうございます。
やはり不実告知、断定的判断の提供などの消費者契約法違反による取消 の方がいいですかね？詐欺による取消は難しいのかなぁ…
後、この掲示板でシークレットの被害にあった方の書き込みを紛争の要点に書いてたくさんの被害者がいる事を主張してもあまり裁判官には伝わらないですか？やはりきちんと同じ被害者の方に書いてもらった証人陳述書を提出したり、過去のシークレットの判例を書いて提出した方が効果ありますよね？
-
＞＞いぬおさん・・・
陳述書にどうしてここまでこだわられるのかが私にはあまり理解できないのですが
正直言ってどんなに証拠を揃えても裁判で自分の望む結果が得られない事はあると思います
録音をする・・内容証明をだす・・・内容証明についてのやりとりを録音する・・
雑誌の広告部分をコピーする・・・録音を書き起こす・・・領収書・・契約書・・
最低限これだけの準備は必要です。
詐欺で立証したいのでしたら警察にも行くのもいいでしょう・・消費者センターのも
相談するのも証拠になるかもしれません・・・もちろん判例を書くのもいいと思います。
これは弁護士がよく使う手ですよね。日本の司法は判例を重んじますから・・
これらの書類等をもって裁判所に行って訴訟をだす準備をするのも、弁護士に頼むのも
ご自分で裁判をするのも、後はいぬおさんの気持ち一つです。
まず・・どうなるか心配ばかりしていないで動いてみません。
そうすればもっと別な証拠が必要になってくるかもしれないでしょう。
また、きつい事を書いてごめんなさいね。
私は横浜まで行きました。消費者契約法違反に基づく少額訴訟の裁判にしました。
現地ですれば１日ですむからです。
結果は横浜までの旅費以外はすべて返金してもらいました。
まずは、単純に訴訟を起こす準備をしてみませんか？
-
いぬおさんへ
自分の思う両方の法律の特徴は773でかいた通りです。
どちらがいいのかは自分で判断するべきだと思います。
掲示板の書き込みは誰が書いたのか特定できない物ですから裁判所での主張には使えないと思います。
「ライバル会社が書いたのでは？」「あなたが書いたのでは？」といわれる可能性も有りますので。
だからといって証人陳述書を書いてもらうでは話がまた元に戻ってしまいます。
証人陳述書は何かと大変で無理があるので過去の判例を活用しては？と言ったの自分ですから当然は効果は有ると思ってます。
-
この会社の攻略法の利用を考えていたのですが、こちらの掲示板を知り断りました。
断った際はその理由を言わなかったのですが、再度連絡があったため正直に「ネットで裁判沙汰になったと記載がありますが、これは事実ですか？」
と聞いたところ、そういう事実は一切ないと返答がありました。
そこで、「会話の内容も現在録音中ですが、裁判の事実は一切ないですか？」と再度聞いたところ、一切ないと同じ回答でした。
自分でこの会社が裁判沙汰になったかどうか、更には判決の結果も知りたいのですが、これは横浜地方裁判所に問い合わせれば教えて頂けるものなのでしょうか？
-
777さん
裁判所は答えてくれるかどうか分かりませんが、この掲示板を読めば明らかに詐欺行為をしている会社です。どの攻略会社もですよ。
買ってみれば分かりますが、金を捨てるようなことはやめた方がいいですよ。
-
すみませんさんへ
きっと詐欺会社だというのはわかっているのでしょうがあまりにもキッパリ裁判沙汰など無いと否定されたからモヤモヤ感が残っているのでしょうね。
とにかく入金前に気がついてよかったですね。
先日このスレで書きましたが裁判所の閲覧室等で申請すれば判例の確認は出来ます。ただし、キーワード検索（被告を攻略会社で検索など）出来るかどうかは裁判所によるみたいなので確認してみてください。
問い合わせの電話だけでは判決内容は教えてもらえないと思います。
裁判所は地裁ではなく管轄の簡裁の方が多くあると思います。
-
この会社が過去に刑事告訴されたことはないのでしょうか？有罪の判決が出ていたりなどということは？判例の確認はコピーさせてもらえるんでしょうか？あらかじめ電話で予約する必要があるのでしょうか？
-
778さん、タカさん、ご回答ありがとうございます。
判例の確認できましたら、一言言ってやろうと思います。
-
すみませんさんへ。
裁判所の閲覧は、個人情報保護の観点から、被告会社に裁判をされる方のみに閲覧を認めており、閲覧申請の際には、ご自身の裁判の事件番号を求められます。
それから、この会社に対しての憤りは理解しますが、購入した人でさえ詐欺と立証するのが非常に困難であり、購入契約をしていない貴方が、詐欺または詐欺未遂を立証するのは困難であり、この書き込みを見て、この会社が名誉毀損で訴えたら、厳しい状況になります。
電話応対した者が、裁判されたことは無い！と発言しても、警察の事情聴取の際に、電話応対した者は、従業員の立場なので、裁判されたことがあったかは、周知していなかった。ただ、確認もせずに、その様な回答したことは、お詫びいたします。…と、幕引される可能性が高いです。
私が言いたいことは、インターネットは匿名性が高いが、書き込みには慎重になることを、お勧めいたします。他社ですが、掲示板の書き込みに対し、サイト管理者を名誉毀損で提訴した実例があります。
ですから、これ以上、この会社の悪事を暴く行為や言動をするのではなく、警鐘することのみにした方が良いと思います。
-
攻略法の有無については別館でも詳しく説明していますが、被害者に情報が浸透しきってないのが現状です。ここはひとつ、「罪を憎んで人を憎まず」でいきましょう。
-
＞＞ESCAPEさん・・>>783・・・
＞＞「罪を憎んで人を憎まず」でいきましょう。・・・
どういう意味でいっておられるのか分からないのですが？？？？？
攻略法を販売している人達は詐欺とわかって販売しているのです。
これって確信犯ですよね。
確信犯に対しては裁判でも判決は普通より重いものですよ。
詐欺という行為に関しては罪のまえに人ありき・・です。
人が騙すという行為をしなければ罪は発生しないのです。
人も罪も憎む位の覚悟でなければ返金活動は出来ないですよ。
だからと言って騙された私達は”目には目を歯には歯を”・・
これは絶対してはいけない事ですよね。
-
＞＞ももさん タカさん いぬおさん
自分で書き込みした後、最近パソコン調子悪いものでそのままになってしまい、申し訳ありませんでした。m( _ _ )m
いぬおさんの 不安な気持ち良くわかりますよ
体験者ですからｗｗ
あいつらと話すだけで 吐いてしまうくらい。
投げ出したくなりそうになった時、ももさんの声に癒されて来れたのですから。
もっと早くレス出来てたら良かったんですが、まず、手口は同じでも、私はここの被害者では無いので、ここ相手の裁判資料には意味薄いかと・・
私は相手会社を名乗らぬまま このサイトに参加させて頂いてましたので、今もこの様に顔出させて貰ってますが、勝訴での返金でしたが多くの方の様に 相手会社については口外しない誓約書を書かされました。
相手名が言えない変わりに、自分の経過をここに話す事が出来ます。
そこはご理解ください。
-
久々に書き込みます。裁判立ち上げても負けることは今までの判例でもないとおもいますよ
腹立たしいのは分かりますが非合法で返還以上のことをしてる人もいますからね・・・
ここではないですが他社から買ってますから・・・もう時間の問題ですよ
-
あくまでも合法的に攻略会社の人も見ていると思いますからみなさんも気を
つけてくださいね。
-
786,787さんそれはどーゆう意味でしょうか？？
-
はじめまして。僕は東北地方に住んでますが横浜の裁判所でする場合、弁護士を雇うなら地元か横浜の弁護士どちらを雇う方がお金かかりませんかね？やっぱり 地元からだと交通費も２人分かかるんですかね？
後、成功報酬の返金額の10〜15パーセント以外に何か払わなくちゃいけないお金ってありますか？
-
連投すいません。正太さんはじめまして。正太さんは恐らく横浜裁判所で裁判されているみたいですが、（間違ってたらごめんなさい）弁護士は立てて戦っているのでしょうか？あと、相手はやはり弁護士を立てて出廷して反論してくるのでしょうか？もし相手が弁護士立てて出廷してくるとなるとこちらも弁護士を立てないと不利になりますよね？
-
>790さんへ
弁護士を立てることは、必ず必要ではありません。相手が弁護士を立てても、自分一人でやれます。司法書士や弁護士の代理人を立てたければ、依頼することも可能です。ただし、依頼費用がかかりますので、依頼料等は聞いてみた方がよいです。
自分一人で裁判する場合は、訴状の書き方に注意すれば地元での裁判が可能です。訴状の詳しい書き方については、裁判所に電話等をするか、直接出向いて聞けば丁寧に教えてくれます。一人でやるには相当の労力も必要ですので、根気強く進めてください。
私は横浜で裁判をやったわけではありません。
-
みんな、この会社を潰すためにがんばろうよ！詐欺で訴えるのは難しいけど、たくさんの人の署名を集めたりしてみんなで一丸となっていきましょう！誰か先陣を切ってくれる人大募集！！！
-
みなさんこんにちわ！
裁判所からここの会社の裁判の判例を持ってきたほうがいいと言われたのですが
その際インターネットで検索するといいと聞いたのですが
書き込みを見る限り実際裁判が行われた場所でしか取ることができないみたいで
やぱりその裁判所に行かなければ無理なのでしょうか？
-
>792 誰か先陣を切ってくれる人大募集！！！
そもそもその考えが甘いのではないか。
その信念があるのならご自身が先頭に立つべきでは。
-
職場の人が日本シークレット情報サービスにこないだ言ってきたそうです。
きっかけは、手紙を出してみたら返信があり、「あたり」とかいてあったそうです。
今日インターネットでその会社の情報を調べて欲しいと頼まれました。
何か5万円のコース？に申込もうか検討しているらしいです。
いいアドバイスがあったら教えてください。
-
>794その考えが甘いのではないか？すでに先陣を切って暴力団関係者からの手痛い圧力を受けた俺の苦労は、お前などには分かるまい。
-
安易で幼稚な発想から攻略法を買うという行為をまず反省すべきであると考えますが。
その返金請求を行うにおいても暴力団関係者から実際に何かの圧力を受けたら
それは脅迫行為に当たる為刑事告訴も容易なはずなのは衆知であり
このサイトを熟読した上で返金請求を行おうとしてる者の書き込みとしては
他力本願であると思われても仕方なかろう。
「楽をして儲けたい」という幼稚な発想を抱いて攻略法に手を出して失敗し、
「他力本願で返金させたい」という考え方が理解出来ない。
要は自分の金が返ってくれば良いんだろう？お前は。
本気で撲滅なんか考えてねぇんだろ？
人の事なんてどうでもいいんだろ？
このサイトに来て騒いでるヤツの本心はどうせそんなもんだ。
友人に頼まれて今まで幾度かの返金請求に携わってきて
それなりのノウハウも持ってきたから少しは助けになるかと思って
このサイトに来たが、お前の２行の書き込みを見て結論が出たよ。
モウコネェヨ。
-
797さんが言うように人まかせな発言のようにも聞こえますし、仰りたい事もよく分かります。
ただ単純に盛り上げよう的な意味合いで言われたようにも感じます。
極少数の発言の言葉尻をとって「このサイトに来て騒いでるヤツの本心はどうせそんなもんだ」と結論出されるのはちっと寂しいかな。
返金請求に携わりノウハウをお持ちなら是非、今後助言をしていってください。
-
>>797
どうせろくな知識もないんでしょ？ｗ
ただ煽りたいだけならかえれ(・∀・)
二度とくんなよーｗｗｗ
-
>>795さん・・・
どんなアドバイスが欲しいのでしょうか？
この会社から裁判をして返金して貰った経験から私がアドバイスをするとしたら
買わなきゃいいんですよ。このサイトを読めばわかるでしょう？
一度攻略法を購入してしまうと最終的には５万が５０万、５０万が５００万になります。
なぜなら・・どの攻略法のあたらないからです。
そうすると・・・人の心理としてもっと高額な攻略法ならあたるのでは・・・
次の会社の攻略法ならあたるのでは・・・と深みにはまって行きます。
私もそんな心理状態になったからです。３社目の購入先がこの会社で、購入後すぐ
このサイトに出会い自分で地方から横浜まで行き裁判をしました。
誰でも最初から詐欺と分かっているのなら引っかかりませんよね。
でも詐欺師はチャント分かっているんですよ詐欺に引っかかる人間の急所を・・・
楽して儲かる話しにはどんな話しでも用心に越した事はないと思います。
-
797へ：自分が被害者となり、返金させたいのは当然であり、さらに相手の会社を憎む気持ちがあれば、この会社を潰したい（そのためには他の被害者も助かって欲しい）気持ちが生まれてくるのも自然だろう。お前こそ最初から助けるつもりもなく、俺の発言にあきれてただ冷やかしの書き込みをしただけだろ。７９７の書き込み、使う漢字間違ってるの分かってるか？漢字も正しく使えないお前の助言など求めてねえよ。ももさんへ；お気遣いありがとうございます、自分も今依頼する弁護士も見つかり、裁判に向けて・・といった段階です。弁護士にも勝訴はかなりの確率で見込めるとのお墨付きで心配は無用です。
-
パチンコ店での知り合いに「攻略法共同で買わないか？」と誘いを受けろくに調べもしないで買ってしまいました。昨日はたまたま出たのですが、今日はさっぱりでした。このスレを先に知っていれば購入することはなかったでしょう。あまりに難しすぎて無理です。以前他の攻略法を教えてもらったときには驚くほど勝ちました。そんな経験があったので攻略法はあるものだと信じてしまいました。自分の被害は１万円ですので授業料だと思って返金訴訟はしません。
-
この会社はおかしい！！！「お金がないし働いてないから」と断ろうとすると、
「うちの会社で在籍取ってあげるから消費者金融に借りよう」とゆわれた。
担当者は加藤さんだった。きもっ
-
本物の攻略法が存在するかどうかは本物の情報を握っているごく一部の裏の人間のみが知るところで、それを一般人に販売しているというのはまず疑ってかかってみてもよろしいのではないのでしょうか？
-
加藤、まだいたのか、会社に電話してもいないし、携帯も「お客様のご都合により・・・」とつながらず。金沢、浜田、芝田もいます？
-
もちろんいるでしょ、加藤は席をはずしておりますなんて言葉を信じてたらダメヨ。新規の客の振りして電話すればコロッと態度変わるんだから。ヤクザもいるしね。
-
商工ローンじゃないけれど、電話での会話（システムとか聞きたいとか言って
携帯電話の録音機能とか活用したらいいのに・・・
-
自分もこのクサレ会社に引っかかってしまった馬鹿者ですが、５月始めに弁護士に依頼し、着手金11万払いました。ところが、1ヶ月近くたっているのに弁護士の方から何の連絡もありません。成功報酬は要らないといわれたこともあり、なんかとっても不安になってきます。こんなものなんでしょうか？どなたか実際に弁護士に依頼した方で教えていただけないでしょうか？
-
＞＞開運商事さん・・今日は・・
成功報酬がいらないと言う弁護士はいませんが
弁護士さんによっては裁判の結果については大きな変化がない限り経過を
事細かに依頼者に報告してこない方もいます
貴方はこの弁護士さんにはどんな経緯で依頼されたのでしょうか？
直接会って信頼して弁護士に依頼したのでしたのでしたら
まず、直接経過を聞いてみればいかがですか？
いつ裁判が行われるか位は聞いてもいいと思いますよ。
-
私は横浜地方裁判所まで行きこの会社の事件記録を調べてきました。2004年、2005年、2006年で10件の判例がありました。今年の事件記録はまだ判決は出てませんので過去2年の判例7件の記録をノートにまとめてきました。その内6件は全額勝訴、1件は9割和解でした。私は今、訴状提出して呼び出しはまだの状況ですが、判例をまとめ裁判所に追加書類として提出しようと思います。勝訴判決の判例を6件提出すればかなりの好材料になると密かにもくろんでます。
警察にも勝訴判例を活用させて頂いて、被害届けを受理してもらえるようにしたいです。警察は本当に頼りないので、あまり期待はしてませんが…。 （苦笑）
-
モモさんへ；お返事ありがとうございます。自分の依頼した経緯は簡単にいえば県弁護士会からの紹介です（その紹介に至るまでにも複雑な経緯がありましたが）。今はその弁護士いわく、陳述書を作成し、裁判所に提出する段階にあると言っていますが、自分が不安なのは、弁護士に依頼成立した後もから今に至る中でも、弁護士からの連絡は一切なく、ずっと何の連絡もないのでいい加減不安になって自分から連絡すると、まるで今から準備を始めるかのようにふるまうのでこの弁護士大丈夫か？とたびたび不安になってしまいます。そしてそれから１週間以上連絡がないとまた不安になり、自分から連絡すると、前回電話したときと状況があまり変わってなかったりします。これが普通なんでしょうか？自分が依頼した弁護士は裁判が1回で結審する可能性が高いので、１回で結審すれば、成功報酬はいらないといわれました。弁護士は成功報酬がないと裁判をいい加減にやってしまったりするもんなんですかね？成功報酬が発生しないとなると、弁護士は、手を抜こうがきちんとやろうが儲けには影響しないのでは。
-
＞＞海運商事さん・・・今日は・・・
弁護士への依頼はキチンとした経緯で依頼されているようですので心配ないと思いますが
１ヶ月もの間、何の進展もないのはやはり不安ですよね。
普通、陳述書は当事者が書く物であって弁護士は意見書を提出します。
その先生は同じ意味で言われてると思います。
ただ、弁護士の中には依頼人の事件の内容を打ち合わせの時に目の前で書類を
読みながら確認する先生もいます。これって依頼人としては不安になりますよねｗ
成功報酬がいらないと言って弁護士さんが手を抜く事はないと思いますが
どうしても気になるのでしたら今まで通り弁護士さんに連絡をして、
裁判は一体いつ頃になるのか、又自分に出来ることはないのか・・例えば・・
海運商事さんが陳述書を書く等・・聞いてみてはどうでしょうか。
ごめんなさいね、こんな事しかレス出来なくて、でも近い内に弁護士さんも
何らかの手配をしてくれますよ、あまりイライラしないでくださいね。
お体に触るといけませんので。頑張って下さいね。
-
海運商事さんへ
自分も何かアドバイスを送れたらと思ったのですがももさんのレスが適切に思えるので具体的アドバイスは無いのですが・・
悪徳弁護士なんて言葉もありますし、現在は全ての人を疑いたくなる心境なのかもしれませんが｢手を抜こうがきちんとやろうが儲けには影響しない｣と考える弁護士なら｢１回で結審すれば、成功報酬はいらない｣なんていってくれないと思います。
810さんへ
仰るように好材料になると思います。
他の返金活動者への参考にもなる情報ありがとうございます。
-
ももさん、たかさん、ありがとうございます。陳述書については、事件の経緯を事細かに説明した紙を弁護士の方にも送っています。ただ、それを送るにあたっても、依頼成立後何日間も連絡がなかったので電話をしたら、じゃあ事件の経緯について詳しく教えてください、というように自分が弁護士の指示をあおる形になっているのが不安です。普通は弁護士の方から、裁判に向けての準備の指示をいろいろ受けるものではないかと。
-
海運商事さんへ
不安な依頼者の心境への配慮には欠けているようには確かに思えますが・・
ただ、決定的な問題がある訳じゃないので今更弁護士を変えるなんて事は出来ないでしょうし、納得いくまで海運商事さんから状況詳細の説明を聞くしかないのでしょうね。
-
>>810 名無しさんへ
そうですね。自分も問い合わせた所二桁はあると言われ現在も争っている
件数が数件ありますと言われました。自分は地方のため直接行くことはできず
裁判官に伝えたところ直接見たかったがあなたの努力は伝わりましたと言われました。
今まで自分は判決と和解は一緒のものだと思っていたのですが違ったんですね（汗）
みなさん知っておられると思いますがもじ自分みたいに知らない人のために
http://www009.upp.so-net.ne.jp/nakazawa/chinjutsu.htm
ここに判決と和解についてわかりやすく載っていました。
自分も打診されたら９割和解ぐらいで若いが成立したらって思ってます。
もし和解が成立せず判決→控訴審→再審まで行ったらメディアを使いたいなと思ってます。
新聞やヤフーニュースで取り上げられたらここもちょっとはおとなしくなるだろうし
新しく騙される人も減ってくるかと思います。
なるべく自分の名前は出して欲しくないですが（汗）
ここを見ているシークレットのみなさん、全国に詐欺師と言う目で見られることになりますよ？
判決がでたらおとなしく従いましょうね♪
-
ついに弁護士の方からも連絡がきて、いろいろ打ち合わせなど、裁判に向けて準備が進められそうです。たかさん、モモさんありがとうございました。株式会社日本シークレット情報サービスの輩ども見てるか？、再三に渡って返金しろと交渉してきたが、返金しなけりゃ裁判起こすって言ったのただの脅しだと思ったか？まあ他の泣き寝入りしている大多数の被害者の被害総額からすれば、経費にも思える金額かも知れんが。おーい、村上！加藤！ハゲの岡本！
-
＞＞開運商事さん・・・(笑）今日は・・
あの不安な気持ちが一変したみたいで、お元気な書込みに思わず笑ってしまいました。
良かったですね弁護士さんが動いてくださって。
少額訴訟ですので1日で裁判は終了します。判決までにもう少し時間がかかりますが
とにかく一段落ですね。返金成功でのスレ楽しみにしています。
-
海運商事さんへ
ももさんと同様の感想をもちましたｗ
不安が一掃されたようでよかったですね。
がんばって下さい。
-
今日裁判でした。判決は３０日に出るとのことだったんですが自分の場合は騙されたと
強調しないでお金を返しますと書かれた紙について要点を置いて話した為裁判官に
「あなたから聞く限り騙されたという意識はないのですね」とのこと。
びっくりして攻略法はあると信じ込まされたから契約したんですよと話すと
「なるほど。あなたの思うような判決はでないかもしれませんね」とのこと。
これから３０日まで気が休まる日がこないのでどきどきです＾＾；
ただ６４万円返金を求めていて最悪５０万返ってくればいいかなって思います。
もう残りは勉強費として諦めようかなと・・・
裁判官の方がちゃんと判断して全額返済もしくは９割返金と判決を祈るのみです・・・
-
＞米さん初めまして。頑張りましたね、日本人はどちらかというと裁判を嫌う風潮があると思います。それが詐欺師を増長させる結果となっているんでしょうね。私も米さんの望む判決が出るよう祈っています。
-
米さんはじめまして
裁判官の「あなたから聞く限り騙されたという意識はないのですね」という言葉は
逆に言えば全体的には騙されているというのが見受けられるからそんな質問が出たのでしょうからいい結果を期待したいとこですが｢あなたの思うような判決｣って・・・気になりますね。
良くも悪くもとれますし。
とにかくもう後は祈るのみですね。
-
>>821 名無しＡさん
ありがとうございます！初めて法廷の真ん中に立ったときは足がガクガクでした。
裁判官の方に座っていいですよと言われ何を言ったのかあまり覚えてないぐらい緊張しました。
>>822 タカさん
裁判官の方の意識とこっちの意識の違いが一番に感じました。やはりもっと事を大きく
色んなとこに取り上げてもらって意識の格差をなくして欲しいなと思います。
騙されるほうも悪いかもしれませんが、騙すほうが悪いに決まってます！
そこをちゃんとわかってくれる裁判官であって欲しいなと願ってます！
-
6月3日200万騙されました。相談にのってください。お願いします。
-
＞＞１２３さん・・・今晩は・・・
騙されたと分かったのでしたら。する事は沢山あります。
まずは大変ですがこのスレや返金請求スレ、返金成功！、返金活動報告スレを
読んで見て下さい。今からしなければならない事が沢山書いてあります。
その上で質問や迷った事があれば又お知らせ下さい。
皆さんがアドバイスしてくださいますよ。これから大変ですが頑張って！！
-
123さんへ
桃さんが仰るように、答えられる事であれば自分も含め皆さんが相談に載ってくれると思います。
これから大変でしょうががんばって下さい。
-
却下された場合はどうなるのでしょう？？
裁判費用等・・・
却下された場合は、、、相手の会社より名誉毀損で訴えられる事もかんがえられるのではないでしょうか？？
そうなった場合・・・このサイトはケツもってくれるんですかね？
煽るだけ煽っておいて知らん振りはないですよね？？
まぁ、裁判に勝てれば良いですが、負けた時のリスク考えると怖いですね。
-
＞＞名無しさん
却下された場合裁判費用は返ってこないかと。裁判費用については裁判について
もう少し勉強してからおいでください。
名誉毀損で訴えてるならすでに訴えられている人はいると思います。
ここにか書き込みされてなく返金に成功された方はたくさんいます。
嘘だと思うのなら横浜地方裁判所に問いあわせられてはどうでしょうか？
もし負けるのが怖いのであれば弁護士など雇われたほうがいいかと。
-
827さんへ
裁判で負ければ関わった費用が戻ってこないのは当然の事です。
ただ名誉毀損で逆訴訟されると言うのはどうでしょうかね・・・・。
828さんが言うように自分もこれまでそんな例は聞いたことありません。
ほとんど勝訴しているからそんなリスクは少ないというのもあるでしょうが、多く使われている消費者契約法で契約取消を求めた場合、それが相手の名誉を毀損したとは言え無いと思います。
また、ここで多く活用されている小額訴訟では密室で行われる為、それが名誉毀損の要件である｢公然と｣にあたるかも難しい。
更には、名誉が毀損されたとしても敗訴しているなら判決により名誉が回復しており損害賠償請求するほどの毀損が認められるとはいえない。
そもそも名誉毀損の特例（公共の利害に関する事実を公益目的で摘示し、事実である場合は処罰しない）が認められる余地もあり、そのリスクを恐れる必要はあまり無いと思います。
-
＞＞８２７さん
＞＞このサイトはケツもってくれるんですかね？
煽るだけ煽っておいて知らん振りはないですよね？？
あまりな言葉に、思わず攻略会社？？？と思ってしまいました。
そもそも、自分の責任でしでかした事！
ここは、どうしたらいいか？との問いに無償で答えてるだけです。
責任云々・・であれば、お金を払って専門家に依頼して頂けるのが一番いいと思います
-
＞＞米さん
お疲れ様でした。
素人が１人で法廷に立ち、いきなりの質問に「攻略法はあると信じ込まされたから」
との返答。
その中に「騙された」との言葉が無いとは言え、意味は同じとはとって貰えないのでしょうかね・・。
でも・・もう少しで開放されますね
後は祈って待ちましょうね
-
皆さん、初めまして。
私はもうすぐこちらの会社の人間とお会いする事になっております。
電話で資料だけ請求して、取りあえず無料の所まで色々見てみようと思って連絡したら、会って話した
方が良いとの事で会う事になりました。その後色々調べてこちらのサイトを見つけたので、どうすれば
良いか、（まぁ買わなければ良いのでしょうが^^;）お聞きしようと思い書き込んでいる最中です。
会う事をキャンセルは出来ないと言われ、取りあえず連絡したのはこちらですし会うのだけはきちんと
会っておこうとは思っています。
しかし、その際に関してこちらのサイトも印刷して持っていこうと思っています。
私の考えが甘いのですが、断わりきれるか自信がないですし、口車にのってしまう可能性もあります。
（まだ実際に痛い目を見た事がないので･･･）。
今、一人で悩んでいますがこの時点でさえ大変不安です。
既に購入された方々にこの様な軽度な事をご相談するのも失礼かと存じますが、よろしければどの様
にすれば一番良いのか。その手法など教えていただけたら幸いです。
-
＞わだつみさん初めまして。ご自身が詐欺と認識されているのに、何故会うのですか？まだ本物かも知れないとの期待が心の中にあるのでしょうか？消費者相談センター、管轄警察所に相談し、契約はできないと判断いたしましたでいいとおもいます。詐欺の螺旋に落ちていく貴方を見過ごす訳には行きません。
-
＞わだつみさん
ｒａｓｅｎさんがおっしゃるとおりです。
こちらのサイトを印刷して持っていけば、確かに断れるでしょうが、
何のためにそこまでするのですか。
会う前に、きっぱりキャンセルしてください。
無視しても良いと思います。着信拒否です。
会ってキャンセルし辛くなることは明らかです。
後学の為と言って、実際の手順が見たいんですか？
そんなヤラセ見てどうするんですか。
-
rasenさん、クリエさん、アドバイスの程ありがとうございます。
まず最初におふた方には感謝している事を記しておきます。
下記の文章は、今、私が冷静でいられているかどうかわからないので落ち度があれば
申し訳ありません。
＞ご自身が詐欺と認識されているのに、何故会うのですか？
＞何のためにそこまでするのですか。
会う前に、きっぱりキャンセルしてください。
無視しても良いと思います。着信拒否です。
上記レスにもお書きしましたが、「会う事をキャンセルは出来ないと言われ、取りあえず連絡したのはこちらですし会うのだけはきちんと
会っておこう」となった次第なので会おうと思った訳です。約束を守るのは最低限のルールだと思ったもので。
また、無視したり着信拒否などをしたら後々の嫌がらせや何らかの形の請求があったら困ると思ったからです。
＞まだ本物かも知れないとの期待が心の中にあるのでしょうか？
＞後学の為と言って、実際の手順が見たいんですか？
そんなヤラセ見てどうするんですか。
私は不安なのでご相談させて戴いたのであって、こういったキツい言い方（もちろんご本人達は真摯に辞めろという
意思の元で書いてくださっているのでしょうが）をされると、あちらもきつい・こちらもきついでどっちを信用して
いいかわからなくなり、余計不安になってしまいます。
（実際はキツくないのかもしれませんが、今の心理状態にはそれでさえキツいと感じるのです。）
以上、節操の無い文章となってしまいましたが、今の私の率直な気持ちを述べさせていただいた次第です。
直、会いに行くのは御助言通り辞めようかと思っています、が無視とかしてしまって平気なものなのでしょうか･･･。
-
＞＞わだつみさん
ごめんなさい、個人攻撃になりそうで悪いのですが、相手は海千山千の連中ですよ、
こちらが買う気で連絡した時点で貴方はカモなんですよ。
貴方このスレと出会ってなにを迷っているのですか？自分が何をどうすれば
いいか子供でも分かりそうな事を書いている事自体信じられません。
まずは、クリエ さんの言われる通り、会わない！！連絡しない！！・・
それでも相手から脅しのような事を言ってきたらｒａｓｅｎ さんの言われる
方法を取る・・・以上だと思います。
ｒａｓｅｎ
-
＞ももさんへ
消費者センターへも連絡しましたし、会いにも行きません。
アドバイスの程、ありがとうございます。
＞貴方このスレと出会ってなにを迷っているのですか？自分が何をどうすれば
いいか子供でも分かりそうな事を書いている事自体信じられません。
どうすれば良いか迷ってしまいますし、どうすればいいかわからないからご相談したのです。
そんな言い方をされるのは心外です。
「そういった状態の人間にアドバイスして下さる」のがこのスレッドの趣旨の一つではないのですか？
御助言は大変ありがく、助かったのですが、そういった言われ方は心外です。
なんだか相談しているはずが逆に馬鹿にされている様な感じになってしまいます。
-
＞＞わだつみさん
私も同じ様な心理状態から、ワナにはまってしまいました。
気持ちは良く分りますよ。
気も弱そうだし、誠実そうな人と目を付けられたのでしょうね。
大体契約もしてないし、行かない事によって交通費かかる訳じゃないのに
＞＞【「会う事をキャンセルは出来ないと言われ】これ自体、常識から、外れてますよ。
契約の常識はそうじゃないですよ。
落ち着いて考えて見てくださいね。クーリングオフとかでも分りますよね
どんな事しても合って落としてやる！って恐怖感じませんか？
キャンセル出来ないと言われ怖くて困っている・・と
消費者センターや警察に行かれて、相談するなり、変わりに電話してもらって
断る方法なら、安心でしょうか？そんな方法もありますよ。
ただの、電話かメールで威圧感を感じて、断れないのですから
目の前にして断れるでしょうか？１人じゃないかも知れないんですョ。
-
書き込み遅いので、ズレてしまった様です。
＞＞わだつみさん
＞＞そんな言い方をされるのは心外です・・と二度も書き込まれてるのですね
優しい言葉で無ければ、受付れませんか？
言葉の奥の心感じ取れませんか？
みなさんが、どんな思いで書き込みされたか・・。
別に、お金もらってないんですよ。無視したって自分達は痛くないんですよ。
同じ思いをさせたくない！被害に会う前に止めてあげたい！
そんな気持ちを汲み取れる、大人になってください。
優しい言葉は詐欺の方が上手ですよ。
-
＞鉄建さんへ
色々、ご親身にありがとうございます。助かっております。
事情がありまして、詳細は後ほど書こうかと思っています。
＞優しい言葉で無ければ、受付れませんか？
言葉の奥の心感じ取れませんか？
みなさんが、どんな思いで書き込みされたか・・。
別に、お金もらってないんですよ。無視したって自分達は痛くないんですよ。
同じ思いをさせたくない！被害に会う前に止めてあげたい！
以上のお言葉ですが、もう先程から何度も自分のレスを例に挙げている様に、
・もちろんご本人達は真摯に辞めろという意思の元で書いてくださっているのでしょうが
・実際はキツくないのかもしれませんが、今の心理状態にはそれでさえキツいと感じるのです
と、判っています。
お金がもらえる訳でもないのに、皆さん善意でアドバイスしてくださっているのは判っていますよ。
ただ私が言いたかったのは「今の心理状態では責められているという風にしか受け止められない状態です」
という事です。
自分達、もしくは近しい人が陥った様な状況に私をさせたくない！という気持ちから書いてくださっているんですよね。
そういったお気持ちは重々判りますし、大変助かっております。
ただそういった状態だと頭では上記の様な事が理解出来ても、心がついて来ないんですよ。
普段なら厳しい言葉もその裏も頭・気持ちで理解出来ますけれど、状況が状況だと当たり前のことさえ出来なくなるではないですか？
無償で善意を出してくださっている方達にこういった事を書くのも失礼な事ですが、既に私が記述しているのに同じ様な事を繰り返されるのが
今の段階では受け止めきれないので、敢えて書かせて戴きました。
もし私の言っている事がおかしい、甘いというのであればもう書き込みは控えさせて戴きます。
ただでさえアドバイスを戴こうとしている立場なので。
只、必要とあらば事後経過等が皆さんのお役に立つというのであれば、機を見て書き込ませて戴こうと思っています。
-
子供が、目を離した隙に、危険な場所・・例えば橋の欄干から乗り出してる姿を見たら、
「○○ちゃんそんな事してたら、こうなってこうなるから危ないですよー」と
遠くから優しく声かけますか？
「○○！何やってんの！駄目！降りなさい！」と怒鳴りながら子供を捕まえにいきますよね。
今現在、危険な状態を未然に防ぎたい、必死の状態ってそうじゃないでしょうか。
まして・・手を捕まえる事も出来ないのであれば、声だけなのですから・・。
-
みなさんの気持ちが伝わってるのであれば、気持ちが落ち着いて、
みなさんの気持ちを、わだかまり無く、素直に感じられる様になった時、
その気持ち伝えられるといいですねッ。
-
＞鉄拳さん、ももさん、クリエさん、rasenさん
どうも為になる御助言ありがとうございました。
まだ何があるかわかりませんが、難を逃れる事は出来た様です。
ご自分方の経験を活かしてアドバイスしてくださった事、感謝の上限りありません。
ｍ（＿＿）ｍ
＞鉄拳さんへ
＊下記はあくまで私の主観です。
いえ、別に言い争うつもりは無かったのですよ。
ただ、ですね、皆さんせっかく良いアドバイスを下さっているのに、何故かその後「一言多い」と感じました。
それは実際に苦しみを知っているから、つい出てしまう苦言なのでしょうが･･･。
例えば糖尿病患者が居たとします。
「甘いものは必要以上に取らないでくださいね。」
ここまででしたら患者も納得いくでしょう。
それが、
「甘いものは必要以上に取らないでくださいね。とったりしたら私はあなたが信じられませんよ！？
どうなるか知りませんから！」
こうなると、明らかに一言多いですよね。
せっかくの良いアドバイスが全く相手に届きませんし、逆に売り言葉になってしまいます。
売り言葉が出れば買い言葉を出してしまうのが人情でしょう。
それでは本末転倒です。
せっかく良い事を言ってくれているのに、相手に届かないのでは･･･。
言葉というのはそういう物だと思います。
事、無償の場ではそういった事がまかりとおるかどうかは判りかねますが、本気で相手を止めたいので
あれば「相手の立場」に立って言葉を選ぶのが大切なのではないでしょうか。
私も「常に」大人で居られ続けられる訳ではありません。
だからこそ、今回の様なケース（他の方もそうでしょう）になってしまったのです。
で、あれば、その時その相手は冷静ではないと思います。
冷静でない者に当然の事を言っても、きちんと受け止めてくれるかどうかは疑問が残ります。
私を含め、皆常に大人であり続けられるなら、上手い話に引っかかる訳はないでしょうし、そうなれば
こういったスレッドが建つ事も有り得ないと思います。
私が言っているのは「未然」に対する話であってスレッドの趣旨とは多少違っているかもしれないので、
その点、申し訳ありません。
只、もし今後、私と同じ様なケースが出てきた場合、その人間は焦っているか思い込んでいるんで、自分の
立場では無く、相手の立場に立ってアドバイスするのがベターかと思い長文書かせて戴きました。
私はこのサイトに来て1日、2日程度でももさんや鉄拳さんには及びませんが、逆に離れた立場から見る事が出来ます。
それを以っての私からの「あくまで主観」の感想でした。
今後、私の様なケースの人間も未然に防ぐ役に立てばと思い書き記しました。
以上、皆さんからアドバイスを戴いて置きながら偉そうな口上ですみません。
アドバイス下さった方には本当に感謝しております。
心よりありがとうございました。
-
仰る様に、文字で心を伝えるのは、とても難しいと思います。
みなさの気持ちを感じて貰えて良かったです。
未然に防げても、動揺と心の負担は大きかった事でしょう。
でも・・高額を騙されて裁判迄戦った人は、その１０倍も・・それ以上かも？苦しい思いをした人も居るであろうと思えたら
また、違う目で見つめられる時が来るかも知れないですね。
少なくても私は優しくないと思ってます。
現実、彼らと戦うには、半端な気持ちじゃ潰されます。ここを読んだ人が騙されたと自覚し
自ら戦う意思を持たないと、厳しい物もあります。
ここを読んでも悩んでいる人には、厳しい事も言います。
厳しい事言われたら、傷ついて、自分が情け無い思いをして、そして奮起して戦う強さを持って貰いたいと思ってます。
・・でないと、交渉すら厳しいのが現実です。
糖尿病患者ですか・・命に危険が迫ってるなら・・私は一言多い言い方するかも知れませんね。
-
＞鉄拳さん、そして他の皆さんへ
私も皆さんの気持ちが（実際に被害にあっていないので推測に過ぎないとしても）わかりました。
他人事の様に書くようで大変心苦しいのですが、とても辛く大変でしょう･･･。
経験が無いので皆さんの要にアドバイス等は出来ないのですが、負けない様、人の弱みに付け込む連中に
屈しない様頑張ってください･･･。本当、何故か当事者ではなくきちんとしたアドバイスが出来ないのが悔しい
と感じてしまうような不思議な気持ちです･･･（泣
鉄拳さんにも私の気持ち汲んで戴けた様で、不謹慎ですが大変嬉しく思っております。
もちろん、言い方は悪いですが実際にひっかかってしまい高額な負担を強いられた方は、自責の念と相手を憎む
気持ち、そして事実の損害等で苦しさなんて私の比ではないでしょう。
「未然」に対する姿勢として気持ちが届くように、と私は書きましたが、それでもやはり一言多くなってしまうのは
そういった『それを受け入れてしまったばかりに来る何十倍もの苦痛』を知っているからこそ、どうしても出てしまう
ものだと云う事もわかります。（先程までは本当に焦っていたので、頭ではわかってはいましたが心が受け入れてくれ
ませんでした･･･。）
やはり「事前」と「事後」では本人が感じている辛さのギャップがあり、その辺りで皆さんの意見との誤差が出てしまった
のでしょうね･･･。
「私の例」はあくまで『未然でひっかかりそうな場合』、つまり「事前」のケースとお考え下さい。
そうすれば、もしまた私の様な「事前」の人間がこちらに来られた場合、多少の参考にはなるかと思いますので･･･。
何故こんな事を書くかというと、こちらは「事後の方の処理に対するアドバイス」だけではなく、撲滅・警鐘＝事前・事後
両方を含むと考えた上での事です。
私ももしひっかかってしまった後で同じ様なアドバイスをされていたら、鉄拳さんの仰る様な気持ちが持てたと思います。
鉄拳さん、皆さん、最後までお付き合い戴いて本当にありがとうございました。（礼）
-
連投となりますが、事後報告をするとお書きしましたので責任を持って書ける範囲の
経過を記しておきます。（参考となれば幸いです。）
最初の状況は私（わだつみ）の最初のレスを見てください。
1．アドバイスを戴き、悩んだ末、消費者センターに電話をした。
2．消費者センターからも言われましたし、アドバイスにもあったので電話してきっぱりとキャンセルした。
（この際には相手に何か言わせる前に、自分の意思表示だけをきちんと伝えて即電話を切る、という手法
でした。）
3．直後、間をおかず何回も電話が入りましたが、下手に出ると不味い（これはrasenさん、ももさんのアドバ
イス通り連絡しないという所を利用させて戴きました）ので、放置。
4．それから現在まではもう電話も掛かってきません。（今後はわかりませんが。）
実は時間的に切羽詰っていてかなり焦っておりました。
またあちらの会社の人間がここを見ているかとも思い詳細も書けませんでした。
（今後に備え、今もですが･･･。）
以上、警鐘と未然防止という意味でこちらでの手助けとなれば幸いです。
もしこの書き込みが危ないというご判断された場合、お手数ですが管理人の方、削除または編集してくださって
結構です。
-
わだつみさん はじめまして
多少、意思の行き違いのようなものもあったようですがなんにしても被害を未然に防げてよかったです。
糖尿病患者の話・・・実際自分の親がそうなんですが自分は一言だらけか・・・二言も三言も多いですｗ
-
人は悩んでる時は苦しいけど、方向性を決断すると一歩強くなれますよね。
今後も彼らはしつこいと思われますが、もう大丈夫ですね。
良かったです
-
タカさん、初めまして<(_ _)>
そう言って戴けると幸いです(*^^)
本当に皆さんのお陰で助かりました･･･（汗
糖尿病患者の話･･･幾ら例え話でも、やっぱり当事者となるとこちらの件と同じで
どうしても一言二言多くなってしまうのですよねぇ（苦笑）
その辺り、本当難しいです(ーー;)
趣旨とずれてしまいますが、親御さんもご病気良くなるといいですね^^
-
＞鉄拳さん
また書き込み時間が被ってしまいました･･･（汗
ええ、もう恐らく大丈夫です(*^^)
事、鉄拳さんは良い意味でしつこく私に構って戴いて、大変助かりました。
決断の方向を決めさせて下さったのは、何はともあれ皆さんです。
ありがとうございました<(_ _)>
良かったと言って戴けると、私も嬉しいです^^
では、また、今後はアドバイスする側で顔を出させて戴くかもしれませんが、
その時はまた宜しくお願い致します(*- -)(*_ _)
-
ほんとによかった。
被害者が増えなくて。
-
>
-
>詐欺撲滅とは、騙された人の資金が他の人を騙す資金源なる事を潰す事に大きな意味があるとおもいます、詐欺に遭った苦悩は経験された方達でたくさんです。詐欺に遭い消費者金融にまで借金して、何の為に生きているのか。これが騙された人間の末路なのかも。確かのんたさんと言う方だったと思いますが、私はこのフレーズを忘れません。申し訳ありません852の削除をお願い致します。
-
＞＞rasenさんへ・
私ものんたさんのあの書き込みを読んだとき、とても辛くて涙が出たのを思い出します
人の心の傷や辛い事は時間が解決してくれると言います。
のんたさんもそうあって欲しいと祈っています。
私は返金活動は撲滅の一環だと考えています。でも・・
rasenさんへのおっしゃる通り、まずは騙される人をなくすのも一番だと思います
しかし、このスレに出会いながら、攻略法の真偽を確かかめる人が後を絶たないのには
最近、少し腹がたっているのも事実です。
でも、それではいけないのですよね。分かっていてもとめない・・・・
＞＞わだつみさん・・ぶり返すようでゴメンナサイね。
私の書き込みは時間が被ってしまったんですが、あえてそのままにしていました。
貴方のレスを見た後の書き込みではありませんので、馬鹿にするつもりなんて
ありませんでした。その事だけお断りしておきたいと思います。
皆さんお騒がせしました。
-
>>ももさんへ
＞まずは騙される人をなくすのも一番だと思います
しかし、このスレに出会いながら、攻略法の真偽を確かかめる人が後を絶たないのには
最近、少し腹がたっているのも事実です。
私の事例も含めて気持ちを書くと、やはりそういった人間は「未だ痛い目に会っていないので」
考え方や見解が甘いんですよね。
むしろ、そうだからこそあちら側もその点につけこんでくるのでしょうし、実際に被害に繋がるの
でしょう。
私は昔から好く人に「騙されやすそう」とか「正直すぎる」とか言われていたので、他人が言う事
は自分以上に正確に自分の事を言い当てているので、『そういう人間』だという認識が既にありました。
認識があったからこそ、自分が弱いと知っていたからこそ怪しいので下調べをし、会ったりする前に
こちらのサイトや他の色々なサイトを発見でき、情報を戴き防ぐ事が出来た次第です。
ですが、全員が全員そういった人ばかりではないでしょうから、やはり被害が出てしまうのでしょう。
その辺り、難しいですね。
もしそういった人が来た場合に備え、事前の場合にする作業（私のケースのは記しておきましたが）
を書いておくのも一考かもしれません。
＞馬鹿にするつもりなんてありませんでした。
いえ、それはわかってはいたのですがね＾＾;
真剣である余りに出た言葉だという事は。
ですが、わざわざお書き戴きありがとうございます。
-
>855 わだつみさんへ 文中の 「他の色々なサイト」・・情報源として役に立つものをぜひ公表してくださいよ！！
-
>85名無しさん、インターネット環境があるなら、パチンコ攻略詐欺、打ち子、サクラ、モニター詐欺等検索すれば幾らでもヒットするでしょう。で貴方の意図は何ですか？
|
|
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板
