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日本シークレOト情報サービス被害者の会

1 スレ立て人★ :2004/03/22(月) 19:15 ID:uixVg1j.
新横の日本シークレOト情報サービスで攻略法を購入した人いませんか?
効果なく困っているひとの団結用のスレッドです。多くの情報が必要です。
皆で一致団結し撲滅していきましょう。

2 もんちゃ :2004/03/31(水) 21:33 ID:Do34IBxE
はじめまして。
私もこのガセ会社で購入してしまいました。
ほんと腹立たしいです。
撲滅に参加させてください!!!

3 ABK★ :2004/04/01(木) 09:34 ID:LTMvIH9o
>>2 もんちゃさん
こんにちは。初めましてw
ココの被害者さんですか。今後、騙される方が増えない様に
どういう経緯で購入したのか?試した結果、サポートぶりなどを
教えて頂けると幸いです。結果、撲滅につながると思いますよ。
がんばりましょう!!

4 スレ立て人★ :2004/04/02(金) 01:14 ID:uixVg1j.
もんちゃさんへ

5 スレ立て人★ :2004/04/02(金) 01:24 ID:uixVg1j.
もんちゃさんへ
ここは、パチプロとなのる社員が現地出張したり会社でトレーニングルームをつかって攻略法を指導するところですよね。
ABKさんも書いてありますが、状況を詳しく書き込みお願いします。諦めずに、がんばれば返金できますよ。悪徳会社に一泡ふかせましょう。
力になります。

6 <font color=#FF0000>スレ立て人★</font>[TRACKBACK] :2004/04/15(木) 20:29 ID:J2/jMC.I
はぎめまして
私も騙されたみたいです。
ここのうまさにわだつぼうです。

7 <font color=#FF0000>スレ立て人★</font>[TRACKBACK] :2004/04/15(木) 20:29 ID:J2/jMC.I
はぎめまして
私も騙されたみたいです。
ここのうまさにわだつぼうです。

8 <font color=#FF0000>スレ立て人★</font>[TRACKBACK] :2004/04/15(木) 20:31 ID:J2/jMC.I
はぎめまして
私も騙されたみたいです。
ここのうまさにわだつぼうです。

9 ABK★ :2004/04/15(木) 20:42 ID:jpN8JfTs
>>6
「スレ立て人★」はスレを立てる為の名前です。
E−mail欄を空白にして書き込みして下さいね。

10 白と熊 :2004/04/15(木) 20:56 ID:J2/jMC.I
失礼しました。パソコンわあまり使っていませんのでごめんなさい。

11 ABK★ :2004/04/15(木) 22:35 ID:jpN8JfTs
>>10 白と熊さん
初めまして。お気になさらなくても良いですよ。
ちょっとフクザツかもしれませんね。

アチコチから購入なさったのですか?
残念な事です。撲滅に協力お願いしますね!
がんばりましょう!

12 白と熊 :2004/04/16(金) 18:54 ID:l10BfmMc
ABKさんJSIS(シークレット)でわ現地調査(地元(横浜市内)のホールでため
して販売してるみたいですが本当?かしらどう思いますか。

13 <font color=#FF0000>ABK★</font>[TRACKBACK] :2004/04/16(金) 19:17 ID:8jYD54bM
出張実演ですよね?
当るハズは無いのにどうやって納得させるのか気になっていたのですが
「攻略法販売の実態!スレ」で理窟魔人さんが書いて下さってます。
なるほどと納得させられます。

ココ↓をクリック
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/13173/1079767973/r24

当らないのは全ていい訳でクリヤし、たまたま当れば得意顔で
攻略法を売りつけるのでしょう。
どちらにせよ、手を出さぬ事ですよ。

14 前代理店 :2004/04/16(金) 19:43 ID:21LBdqPM
http://www2.chironoworks.com/chikulin/pachi/index2.html
ご意見お待ちしています

15 白と熊 :2004/04/16(金) 20:13 ID:l10BfmMc
社員の人が実際に休みの日に勝っているらしい。嘘か誠か20万位勝っているらしい
たぶんリップサービスでしょう。社員の人わ元店長やヤンキー上がりみたいな人がいます。
ゴトシみたいなことをしっていました。裏物を使っているホールをよく知っていました。一日で5万発以上も出ているホールわ裏で何かやっているみたいですよ
元セミプロみたいな人が社員になっているみたいです。嘘か誠か裏の事知っているらしいですよ。パチンコでわ食えないので社員になってるらしい。

18 白と熊 :2004/04/16(金) 22:00 ID:l10BfmMc
ABKさん話が伝わっていないみたいですね。現地調査とは社員の人が横浜市内のホールで攻略法を使って実際に使えるか3店ぽぐらい自腹でテストするらしいですよ。それが本当ならそんなに苦情がこないはずなのに。攻略ルームがあって実際に打たせてくれますが1時間でわ手順を覚えるだけで1回もあたりませんでした。実際にホールに社員と一緒にいったのに私わできずじまいで社員の人わ偶然かわかりませんが出していました。社員の人が出来ても自分ができなくてわ意味がないので文句を言ってみましたがタイミングの取り方がむずかしいので何回もホールで実践しましたがたまたま出来ることもありますが単なる偶然であたったみたいでたぶんいんちきかもとおもいました。今日電話したらほかの機種をすすめられました。セミプロコースなので代金わかかりませんのでもらうつもりです。土日に実際社員のひとが実際使えるかためすらしいです。
 火曜日ごろにわ使えるのかわかるらしいです。あまりあてにしてわいませんがしばらく様子をみるつもりです。
どうおもいますか?

19 ABK★ :2004/04/16(金) 22:06 ID:8jYD54bM
社員が現地で調査するんですね?
しませんよ。もしやったとしても攻略法が使えるハズはありません。
絶対断った方が良いですよ。
万が一、購入して「出来ない」と苦情を言っても言い訳ばかりですよ。
買わずともソレくらいはわかります。

ここのカキコミ、全部読みましたか?
時間を掛ける価値あると思いますよ。

20 スレ立て人★ :2004/04/17(土) 00:40 ID:tHkSbLkU
白と熊さんへ
目を覚ましてください。攻略法はありません、単なる時間かせぎです。多分攻略会社は誰でも出来る、儲かるといっていますから、消費者契約法に該当するんで返金してくださいといわなくてはだめです。
相手のペースにはまらず返金の交渉のみしてください。いくらでも力になります。

21 ABK★ :2004/04/18(日) 15:38 ID:ZgWRmsOk
>>20
E-mail欄の#suretateを消して下さいね。
田島さんですよね?たぶん・・・。

このシステム(スレ立て専用パス)だめか?

22 RИD :2004/04/18(日) 17:10 ID:dfQLZBFI
>このシステム(スレ立て専用パス)だめか?
そう思い出しました。
自分で書き込み見て、名前欄気持ち悪くないのかな?(悲


全て依頼所経由かフリーにするか。
ブラウザの便利機能cookieシステムが裏目に出てるよ....
こりゃ、駄スレ乱立を自力で消した方が楽かも。


ハンドルパスなんで発行したら大変かも。
全員同じ名前になりかねないッス。

E-mail欄の意味が分からないんじゃないですかね?

23 白と熊 :2004/04/18(日) 20:59 ID:bKCZlVAQ
  NPO 市民団体は信用できるか。悪徳商法、多重債務などを扱っています。
  どなたかご意見を与えてください。

24 ABK★ :2004/04/18(日) 22:18 ID:ZgWRmsOk
>>22 RИDさん
今の所、毎日チェック出来ると思いますので
乱立覚悟でフリーにします。
今のスレ立て依頼に詳細と注意事項を書いておきます。
掲示板の趣旨に合わないスレは削除します!とか。

>>23 白と熊さん
答えは「その団体による」だと思いますよ。
どこの何ていう団体なんでしょう?
信用出来るか、出来ないかとは、更に騙される可能性があるって事?

25 白と熊 :2004/04/19(月) 07:24 ID:flpTGhBQ
NPOといっても名前だけでどこまでほんとか
生活トラブル防止の会(sanflower)といってホームページもあります。多重債務等を解決と歌っています。NPOて信用できるのか。

26 める :2004/04/19(月) 10:22 ID:.7nNV18M
確か、今NPOは申請すれば誰でもなれるんじゃなかったかな?

実際に、「多重債務等を解決」と謳っておいて、
手数料だけぼったくって逃げる手口が流行ってます。
ま、相談だけならタダだったりしますが、
相談時点で、「取り合えず手付金として○○円振込みください。」と
言うような所は、アウトだと思って間違いないと思います。
TVで見ただけなのですが、内職商法や資格商法でも、
まず先に手付を払わせますから・・・・ま、気をつけてください。
みんな「NPO」って名前に騙されてるんですから。

27 ABK★ :2004/04/19(月) 11:36 ID:ZgWRmsOk
気を付けるに越した事はありませんが・・・
生活トラブル防止の会(sanflower)を見ると、結構頑張ってらっしゃいますよ。
白と熊さん、何かあったのですか?面白くない思いをしたとか。
全部書いて頂かないと、意見も何も出ません。
そこの方が何かしてるとか、こういうところが怪しいとか。
それで無ければただの「誹謗・中傷」になりかねませんよ。

28 新海物語 :2004/04/27(火) 00:24 ID:bxGhlUdc
>>18 【白と熊さんへ】
私も新海物語M27を購入しホール実践で同じ経験をしました。ランプ点灯のタイミングに慣れなくて一度も当たりがひけませんでした。
指導の人も一度当たっただけでした。その後地元のホールで実践し、タイミングに慣れてきて大当たりが来る様になりました。
最初は、3回セットして1回当たる程度でした。しかしその後いくらやつてもセット後当たる確立は、2割程度です。平均60〜80回転回す為、平打ちの確立となんら変りません。
再三クレームを言って再度地元のホールで、ホール実践してもらいましたが、担当の人は、一度も当たりを引けずホールの裏物せいにして帰ってしまいました。その後、裏物の攻略法、M56の攻略法と送ってもらい試しましたが、結果は同じでした。
最近は、ホール調査とか、会議にかけて検討するとか、上司から連絡するとか言って対応しますが、結局その場しのぎするだけです。

29 白と熊 :2004/04/27(火) 12:41 ID:ryE6Qou.
新海物語さんへ やはりここもガセでしょう。先週弁護士さんに相談しましたが詐欺で訴訟を起こしても勝てるかわからないと言われ、勝っても弁護士代分もどるかわからないといわれました。相手わ法律の隙間をかいくぐって何年も商売しています。いくらでも逃げ道をしっています。

30 田島 :2004/04/27(火) 17:28 ID:tHkSbLkU
弁護士はたぶん、この分野の勉強不足と、儲けにならないため消極的だと考えます。
やはり、返金を強く伝えできなければ返金の訴訟をすると言うのが1番だと思います。
また、ABKさんの書き込みにあるとおり、証拠集めとして誰かに電話してもらいセールストークの録音が大切だとおもいます。
1日も早く動かないと消費者契約法に期限があるとともに、意思が揺らいできてしまいます。
弁護士がだめなら自分で訴訟を起こしましょう。(返金実績あり)

31 あああ :2004/04/27(火) 20:51 ID:kcrILyKg
>>29
逃げ道を知っているんじゃなくて、こちらが泣き寝入りするのを知っている
からではないでしょうか。
足元を見られて、お好きなようにどうぞ、とたかをくくられているんです。
田島さんの言うとおり、原則6ヶ月の時効までに、一刻も早く
消費者契約法での返金の行動を起こすべきです。

32 ABK★ :2004/04/27(火) 22:43 ID:Wv16mQ2.
>>田島さん あああさん
そうですね。私もそう思います。法律の隙間をかいくぐってなんかいません。
被害者の苦情をかいくぐって来ただけです。
そうやっているうちに何年か経っただけですよ。
田島さんの様に裁判にしたら、相手は出て来られませんでした。
法廷で「攻略法は本物だ」とは言えないのです。なぜなら偽証になるから。
仮に出廷しても「いつものトーク」を録音しておけば良いでしょう。
「消費者契約法」で返金を迫る事が出来ます。隙間なんてありませんよ。

白と熊さんに良い弁護士さんが見つかる事を祈っています。

33 ガセ河ガセオ :2004/05/02(日) 01:01 ID:qf8nzT5k
日本○サーチ攻○データバン○で買った方みえますか?ここもシーク○ット情報サービスと
同じ組合にはいっているそうなんですが。

34 ABK★ :2004/05/02(日) 16:25 ID:BlsV0s7U
>>ガセ河ガセオさん
組合なんて無いでしょ!(笑)騙されてます!
答えは一発!ガセです!気を付けて!!

35 ガセ河ガセオ :2004/05/02(日) 16:44 ID:qf8nzT5k
ABK★さんへ
シーク○ット情報サービスも日本○サーチ攻○データバン○も東京都都知事認可の
TI○S(調査○協同組合)に入っているそうですよ。ネットにも書いてありました。
自分は○サーチの方で攻略法を買ったけどガセでした。担当者逃げまくり。
手順は簡単だけど何度やっても成功しないし、普通に打っているほうが当たりそうな
気がします。

36 溜五郎 :2004/05/02(日) 17:02 ID:4m95izTM
組合なんて10社もあれば出来ます。組合自体カモフラージュです。隠れみのです。

37 ABK★ :2004/05/02(日) 19:54 ID:BlsV0s7U
>>ガセ河ガセオさん
すみません。本当だ!見つけました。無知でスミマセン。
しかし、こうなると組合自体の怪しさ満点ですね。
どちらにせよ、両方ガセは間違いありません。

>>溜五郎さん
初めまして。ありがとうございます。色々、お詳しそうですね。
宜しくお願いします!!

38 ガセ河ガセオ :2004/05/02(日) 21:45 ID:m0vmCMSo
 シーク○ット情報サービスも日本○サーチ攻○データバン○もインターネット上で
おたくの文句かかれてますよと伝えたら、同業者のいやがらせとか言われた。
両方とも組合に入っているからきちんとした業者だから安心してくださいと言われた。
実際買ってみたらガセ。
必ず当たるものではありませんと書いてある最初と言っていることが全然違う。

39 ABK★ :2004/05/02(日) 22:38 ID:BlsV0s7U
>>ガセ河ガセオさん
なるほど。隠れ蓑に使ってるんですね。
探偵の組合だけに、苦情を出しにくい・・・。グルの可能性も否定出来ないし。
あ・・・東京都知事認可、ね。そっち攻めますかw

40 新海物語 :2004/05/03(月) 01:59 ID:bxGhlUdc
私は組合に苦情を言いました。ところが、両社とも信用できる会社です。所詮ギャンブルは遊びなのに勝てないからといって苦情を言ってくる方がおかしい、苦情を言ってくるのは、あなただけだと言われてしまいました。しかし東京都の認可組合の会社をうたい文句にして信用させ、高額なガセ情報を売りつけるのは納得がいきません。その後苦情が効いたのか会社から早速TELが入り、収支があがらないことに会社としても何とかしたいと思っていると、丁重な言葉をかけられました。組合に連絡されるのは、かなり嫌がっていることはまちがいありません。どんどん組合に苦情を言ったほうがいいと臣います。しかし対応が良くなったところで攻略法が効かないのは事実です。
裁判にもつていくつもりです。

41 通り過ぎない人 :2004/05/03(月) 02:47 ID:9SKSTm4k
「東京都内で○○○○などの調査業を営んでいる業者様なら面接を受けていただき、
理事会で承認されれば加盟できます」らしい。
もしかして加盟は簡単?現在も募集中。しかも料金は2万5千円だけ。

http://www.tokyo-tantei.com/bosyu.html

>>40さん
今後の訴えの為にも東京都産業労働局にも問合せ確認した方がいいですよ。

東京の中小企業等協同組合はここが管轄らしい
東京都産業労働局 労働相談情報センター 03-5211-2200
内容
中小企業等協同組合に加盟している東京調査業協同組合及び組合員について

http://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/

42 ABK★ :2004/05/03(月) 09:50 ID:BlsV0s7U
>>新海物語さん
>両社とも信用できる会社です。所詮ギャンブルは遊びなのに勝てないからといって苦情を言ってくる方がおかしい、苦情を言ってくるのは、あなただけだと・・
一般世間の認識はこんな感じですね。自分の組合員の事を把握していないとは。
アチコチに働きかける事が必要かも知れません。
>>通り過ぎない人さん
ご親切にありがとうございます。私もGW明けに問い合わせてみようと思います。
「ここに所属しているから信用できる」なんて事に使われている組合。
使われる組合自体に問題がありそうですね。

43 ガセ河ガセオ :2004/05/15(土) 23:13 ID:bbVUVyB2
ABK★ さんへ
組合のほうには問い合わせなさいましたか?私はメールを送ったけどなんにも返答なしです.

44 ABK★ :2004/05/15(土) 23:52 ID:0dnykroM
>>ガセ河ガセオ
あ、そういえば忘れて・・・
ごめんなさい、何か忘れていると思ってたのですが・・・
忙しさにかまけて。来週、電話かメールしてみます。
あと、通り過ぎない人さんが教えてくれたトコもw

45 撲滅の会 :2004/05/16(日) 17:05 ID:l8R9GXjE
この会社の広告っていかにもクリーンなイメージがありますよね。
この前「吉宗」を一冊まるまる特集した雑誌を買ったんですが、その中に
この会社の広告が出ていました。

1度この会社に暇つぶしに電話してみます。

46 ABK★ :2004/05/17(月) 04:13 ID:SQIQc.IU
>>撲滅の会さん
あはは!楽しいですね!どんな事を言うのか楽しみです。
結果報告してくれたら嬉しいです!

47 ABK★ :2004/05/17(月) 14:29 ID:SQIQc.IU
東京都産業労働局に電話を掛けました。03-5211-2200は担当違いです。
広報に掛け直して、認可関係の部署に回してもらいました。
ひどくお役所的で(お役所なんですがw)嫌な感じでした。
煮え切らない対応は最悪でしたよ。担当の関さん。
責任が自分に来る事を恐れ、名前をなかなか名乗らないというすごい人物です。

相手の見解はこんな感じでした。
・認可は条件を満たしていれば、おろさなければならない
・組合自体でそういう事(ガセ攻略法販売)をしていれば問題
 (組合員がやってるなら東京都産業労働局に責任は無い)
・そもそも攻略法ってなに?法に触れなきゃ問題に出来ない。
・そんなもの買わないでしょ
・お互いに同意して買ったなら問題ないのでは?

こちらの主張
・東京都認可の組合に入っている事を「売り」としている事は問題無いのか?
・組合はその事(攻略法販売)を擁護している
・認可する立場として、注意、警告は出来ないのか?
・実際、買って被害に逢った方がいる。

最終的には組合に電話を掛けてもらえる事を約束しましたが・・・
「こういう苦情があったよ」程度だと思います。
今回はそれでいいですと、電話を切りました。

「東京都認可」の組合の組合員だという事が、善良な会社であるという
イメージを作る。これはやはり問題だと思います。

48 める </b><font color=#FF0000>(herXSug.)</font><b> :2004/05/17(月) 16:01 ID:3QIT8F5A
>>47
お疲れ様です。
やっぱり「それっぽい」肩書きがあっても、今は要注意ですね。
私が以前書いた、NPOもまた然りです。

都税使ってるくせに、きっちり仕事しろよ!!
って俺は都民じゃないけど(ぉぃ。

50 ガセ河ガセオ :2004/05/18(火) 13:03 ID:o0D1EvAI
>>49
シークレ○ト情報サービスか日本リ○ーチデー○バンクのどちらにやられましたか?
何の機種の攻略情報を買いましたか?

51 める </b><font color=#FF0000>(herXSug.)</font><b> :2004/05/18(火) 13:21 ID:3QIT8F5A
>>49
即刻削除しましょう>ABK氏
いくら自分のだからってそれはマズいですよ。
個人情報丸投げは危険です。

あと返金を求めるのであれば「あくまでも自分自身」です。
ここでは、アドバイスしか出来ません。
リンク先には、活動に賛同して下さってる行政書士の方も
いらっしゃいますので、相談は可能です。

どう言った経緯で購入してしまったかはわかりませんが、
少なからず、返金成功者の方もいらっしゃいますので、
「返金成功!」のスレを、まずはご自分の目で確かめて下さい。
返金に対しては「決して諦めない事」が鍵だと思います。

最後に書き込みされたのは旦那様でしょうか?奥様は反省していますか?
「金は楽して稼げない」と言うのを肝に銘じてください。とお伝えください。
また何かありましたら「返金請求スレ」に書き込みして貰えれば、
みんなで相談なりアドバイスなり出来ると思います。

52 カーズ </b><font color=#FF0000>(cpCnnJ8I)</font><b> :2004/05/18(火) 13:21 ID:8S7daPis
>>49
あの、個人情報を軽々とNet上に晒すのはどうかと・・・。
逆にあなた自身が怪しまれる可能性もありますので、
くれぐれもご注意ください。

53 カーズ </b><font color=#FF0000>(cpCnnJ8I)</font><b> :2004/05/18(火) 13:25 ID:8S7daPis
(´_ゝ`)プッ>オレ
かぶっちまったい。

54 ABK★ :2004/05/18(火) 14:00 ID:SQIQc.IU
・・・びっくりしたぁ。
削除しました。携帯で確認してちょっと慌てました。
個人情報は書かない方が良いですよ。捨てアド以外は晒さないで下さいね。
後で、書き込み内容は上げ直しますね。

55 ABK★ :2004/05/18(火) 14:02 ID:SQIQc.IU
49の書き込みです。必要な部分だけ。

>>47
はじめまして
私の妻もやられました、皆さんの仲間に入れるならば連絡先が知りたいです

57 める </b><font color=#FF0000>(herXSug.)</font><b> :2004/05/19(水) 16:44 ID:3QIT8F5A
>>56
80数万ですか・・・小額訴訟の対象にはならない金額ですから、
通常裁判になってしまいますね。小額訴訟であれば既に返金例があるので、
同様の方法でイケると思ったんですが・・・。

と、その前に「返金請求スレ」で今話題にはなってますが、取り合えず
「返金要求」の電話をしてみては如何でしょうか?
「返金に応じない場合は弁護士を立てて訴訟します。」と。

>裁判で証言してもらうか、何かのアドバイスをもらおうと思ってます。
前者に関しては、残念ながら無理ではないかと思います。管理者のABK氏が
メーカーに質問状を送った所「民事裁判の証言に立つ事は出来ない」旨の
回答がありましたから、所属する社員でも同様だと思います。
(あくまでも素人意見なので、100%鵜呑みにしないでください。)

「裁判」と言う言葉が出ているのであれば、弁護士には依頼ないし相談は
されているのでょうか?弁護士さんが、今回のようなケースに明るくない場合、
ここのサイトを紹介してみてはどうでしょうか?
また、ABK氏が弁護士さんへの説明文も以下に掲載してます。

>>http://plaza.rakuten.co.jp/sagibokumetsu/2003

弁護士さんがついているのであれば、我々は応援するぐらいしか出来ませんが、
無事勝訴して返金される事を願っております。頑張ってください。
また勝訴した暁には、同様に苦しんでる方の為に情報を公開して頂けると
嬉しいかな?と思ってます。

58 ABK★ :2004/05/19(水) 16:56 ID:z/VIoZgo
・・・高い!80数万円・・・ですか。
消費者契約法での契約取り消しを狙う方が手っ取り早い様ですので
証拠(契約をするときのトークを録音)を集めたら良いと思います。
私の把握している返金の裁判は現在数件ありますが、その中の一つが
ココです。言い換えると「裁判までしなければ取り返せない可能性がある」
という事です。
今回の場合、めるさんの言うとおり、通常裁判になります。
あまり詳しく無いですが「本人訴訟」といって、弁護士に頼まなくても
自分で行う事も可能です。
90万円以下の場合は「簡易裁判所」でOKだと思います。
少々、面倒な事も多いですが、金額が金額ですからやってみる価値はあります。
頑張って下さい。

59 レールンルン :2004/05/20(木) 00:30 ID:IVozJkRo
シ○クレット情報サービスと日本リサ○チは会員登録書がやけに酷似しているけど
同系列会社なんでしょうかね?シ○クレット情報サービスのほうの会員規約には
攻略法の効果があろうがなかろうが代金の返金は応じないなんて書いてありやがる
しふざけすぎ。
日本リサ○チの方は攻略法使えないとクレームの電話入れたら、そんなはずないと
言ってきやがるし、あなたにまだ迷いがあるのではと言われたし、担当者は逃げま
くりだし、最悪。電話での対応はけっこう親身になって話しを聞いてくれるけど
攻略法を買ったとたん知らん振りです.自分の買った攻略法を使えていないのは
全国で自分ひとりだけらしいとの事。80歳のおばあさんでも使えているとの事
らしい。今までクレームの電話は創業以来かかってきた事がなく、自分が第1号で
すよといわれた。まじでふざけすぎ。
この2社に鉄槌を加えてやりたい。

60 KX :2004/05/20(木) 02:39 ID:o/GL9Mpg
レ−ルンルンさん、はじめまして。攻略会社って、ほとんどの会社とリ−クされてるらしいです。会社名が違っていても同じ事務所だったり。住所もデタラメが多いですしね。糞みたいな連中ですよ。

61 六三 :2004/05/20(木) 11:32 ID:F9lds67.
>>56

今度は会社のアドレス晒しちゃってるし。削除した方が良いのでは?
あなた自身が騙されたわけではなさそうですが、あなたの無防備さは、
ガセ攻略法で騙される人の無防備さに近いものがありそうです。

ちなみに、裁判で証言って言っても、「機械の構造上効果がないと思う」
ってな証言ならできるけど、相手の弁護士から「(効果がないことを)実際に
実験したんですか?」と返されたら反論できない。

62 RИD :2004/05/20(木) 12:50 ID:.GcpAg/c
>>61
NO!!!
六三さんもそんなこと書いちゃダメだよ。よけい目立つじゃん。
しかもageてるし。そういうときはこっそり管理者にメール。

ココは当然書き込み不慣れな人が多いだろうね。年中インターネット徘徊し
てる人なら"ガセだ!!"って情報勝手に仕入れてるだろうし。
初めてで、メール欄ってあったら書いちゃうのはしょうがないッス(2回目
は確かクッキーで保存されるし)

つーことで取りあえずABK氏、レス削除権チョーダイ。ヒヤヒヤです w

>>56
まず連絡用のフリーのメールアドレスを取ることをお勧めします。
http://www.kanpaso.com/htmail.html
フォームの『E-mail(省略可):』の部分には何も書かないで下さい。

一度記入するとブラウザのクッキーにより次回も記憶される可能性があります。
一度消せば次回から出てきません。

掲示板の使い方は
http://jbbs.shitaraba.com/faq/#101
の辺りでも一読しておいてください。

63 六三 :2004/05/20(木) 14:30 ID:F9lds67.
スマソ逝ってくる…

64 ABK★ :2004/05/20(木) 14:57 ID:z/VIoZgo
>>56の投稿内容を。

56 名前:岩城

初めての為皆さんに心配をおかけしてすみませんでした。
相手は情報サービスの方です。
プロ養成コースとかで80数万円プラス消費税です。
ハンドルから一定のタイミングで手を離すとか、私は機械メーカー
の人間です、専門は強電関係ですがありえません。
妻の不明を恥じるばかりですが素直な性格を逆手に取るやり方が許せない
当社の技術者にメーカーに知人がいないか調査中です。
裁判で証言してもらうか、何かのアドバイスをもらおうと思ってます。

65 ABK★ :2004/05/20(木) 15:01 ID:z/VIoZgo
>>六三さん
すみません。気付きませんでした・・・。

>>RИDさん
またまたお世話を掛けます・・・削除権、お願いします。持ってて下さい。
後でメールをします。すみません。
「初めて書き込む人は必ず読んで下さいスレ」立てようかなぁ・・・。
メール欄の事は特に重要ですからねぇ・・。

66 田島 :2004/05/20(木) 21:41 ID:TzUQDZRw
80万の被害者もでてきて、被害がおおきくなりつつあります。この会社にやられた人と皆で連絡を取り合い合同で返金運動
をしましょう。私のところに2件相談メールを頂き、裁判の準備中です。
騙された人は、返金を強くいい返金裁判で訴えましょう。弁護士を立てずに訴訟はできます。
岩城さん80万取り返しましょう、向こうの裁判費用もちで
何人か被害者がいますので、協力していきましょう。

67 RИD :2004/05/20(木) 23:02 ID:pB8MGJWk
>>63

w

68 ABK★ :2004/05/20(木) 23:18 ID:Ba/m8aJo
>>田島さん
久しぶりです。忙しいですか?
岩城さんの連絡先などはメールでお知らせします。
申し訳ありませんが、宜しくお願いします!!

>>岩城さん
田島さんから連絡が行くと思います。信用できる方ですから
相談してみて下さいね!あと、書き込みの時のメール欄はくれぐれも空でw

69 田島 :2004/05/28(金) 00:01 ID:TzUQDZRw
岩城さんあてにメールおくろうとしたのですが、送れませんでした。
一度ABKさんに私のメアドきいて、連絡ください。

70 田島 :2004/05/28(金) 00:01 ID:TzUQDZRw
岩城さんあてにメールおくろうとしたのですが、送れませんでした。
一度ABKさんに私のメアドきいて、連絡ください。

71 ABK★ :2004/05/28(金) 18:22 ID:jZ8y64U.
>>田島さん
一応、私からもメールしてみますね。それから田島さんに橋渡しします。

72 田島 :2004/06/26(土) 07:37 ID:TzUQDZRw
ごぶさたしています、ABKさんその後岩城さんと連絡はどうなりましたか?
また、現在この会社相手に訴訟を起こし頑張っている方もいます。
この会社の被害者の方、多くの情報が必要です。協力し合い解決しましょう

73 ABK★ :2004/06/26(土) 13:02 ID:yaD5ED8Y
>>田島さん
お久しぶりです。
岩城さんと連絡が取れません。どうしたものでしょうか。
ここでもう一度、と思うのですが・・・。
諦めてしまったのでしょうかねぇ。出来ればもう一度出てきて欲しいです。

裁判待ちしている人、結構な数ですね。頑張って欲しいです!
返金成功の知らせもどんどん入って来ていますよ!

74 たじま :2004/07/22(木) 21:20 ID:GmAmvpbQ
最近この会社の情報がありません、被害者は多くいるはずですが?返金を訴えれば返金できるのですが
被害者のかた相談お待ちしています、返金運動を起こしましょう。

75 新海物語 :2004/07/30(金) 21:25 ID:BxMb.HdI
田島さんの協力のもと訴訟をおこし、今日裁判が行われました。
相手側は欠席でした。判決は来月末になります。
裁判費用は、9000円で済みました。他の被害にあった人も泣き寝入りしないでください。

76 田島 :2004/07/30(金) 21:40 ID:GmAmvpbQ
新海物語さん、勝ったようなもんですね、後は勝訴判決待ちということですね。
あいかわらず、いんちき会社だから公の場所で反論なんてできないはずですよね、
他にもこの会社にやられた方が大勢いるはずです、この会社のやりくちは訴訟をおこさないと返金しません。
被害者のかた、どんどん訴訟を起こし返金しましょう。

77 ABK★ :2004/07/30(金) 22:40 ID:NeBPLXoI
おおお!!
>>新海物語さん
頑張りましたねぇ!!やはり相手は欠席ですか。
田島さんの時と同じですね。
本当にお疲れ様です!!!
田島さんも、お疲れ様です!自分の時と同じ様に嬉しいでしょうね!
おめでとうございます!

78 メンマ :2004/07/30(金) 23:24 ID:D/DYT.Pg
>>新海物語さん
お疲れ様でした。
出てこないなら、その前に返金してほしいですよね
事例がたまればそのうちに・・・・
この会社が消えるのも近そうですね

79 もも :2004/07/31(土) 00:30 ID:aDeyYzLE
始めまして。私もお恥ずかしながらここから購入してしまいました。友人から
このサイトを教えてもらいました。もっと早く知っていればとおもいます
本日内容証明を送付しましたが、電話のやりとりでこれは訴訟までいくと直感
しました。私は地方ですが、この会社のエリアでないと裁判は無理でしょうか?
どなたか教えて頂けると嬉しいのですが。ただこのエリアでも訴訟を起こす
覚悟です。応援お願いします。

80 みつばち★パッチ★ :2004/07/31(土) 05:42 ID:Ro1K3mHQ
ももさん初めまして。

ここの方達はすごく親切にアドバイスしてくれますので、きっと心強いと思いますよ。
いろいろと大変でしょうが頑張ってください。
私は何もしてあげれませんが、陰ながら応援しています。

81 もも :2004/07/31(土) 16:55 ID:aDeyYzLE
>>みつばち★パッチ★さん
応援有り難う御座います。初めて参加させて頂いてすぐの応援!すごく嬉しかったです
お金はないけど暇はあるので、長くなるかもしれませんが頑張るぞ!

82 田島 :2004/07/31(土) 19:06 ID:GmAmvpbQ
はじめまして、田島です。この会社は訴訟を起こさないと返金は難しい会社です。
言葉巧みに使い期限を延ばし返金を諦めさせる手口です、また約束を平気で破るいいかげんな会社です。
ももさんの行動は返金のおおきな第1歩です。配達証明付きの内容証明だと思いますが、「返金してくださいできなければ、裁判をおこします」と連絡してみましょう。
それでもたぶん返金しませんから本当に訴訟しましょう。
ももさんの持っている契約書に裁判の係争に関する記載がありますか(たしか、横浜地裁?)とあるはずですが、裁判所に聞くと契約書にサインがあるとそこでないと難しいといわれました。
訴訟は自分でやれば1万かかりませんので頑張って返金してください、この会社の訴訟の判例も何件がでており、ももさんなら返金できます。頑張ってください。また解からないことありましたらABKさんに聞いて連絡ください。

す、

83 もも :2004/07/31(土) 20:46 ID:aDeyYzLE
>>田島さんへ
早々教えて頂いて有り難う御座います。
会社への連絡は今朝入金がなければ、裁判をする旨伝えました。ただし責任者
が3分待っても出ないので、かけ直して電話に出た人に伝えました。多分
今後私の電話には責任者は出ないと思います、それでも電話したほうがいいの
でしょうか?毎日でもしますよ私は・・・・
裁判は横浜でするのに手続きは地方でも可ですか?又もし弁護士に依頼する
としたらやはり横浜で探す方がいいのでしょうか?
どんなに時間が掛かっても返金される迄頑張りますので今後共宜しくお願いします

84 ABK★ :2004/07/31(土) 21:25 ID:cDR3zh/E
>>ももさん
こんばんわ。初めまして。
返金活動ですね。内容証明は送った様ですので、電話で最終確認です。
誰でもいいです。「返してくれないならば、裁判します。良いですか?」
相手は「私ではちょっと・・・。」とか言うかも知れませんが、
「今日中に責任者と連絡が取れなければ裁判をします!」と言えば良いでしょう。

相手から攻略法と同時に送られて来た「契約者」にサインをしていなければ
あなたの地元で裁判は可能と思われます。
諦めずに頑張る事さえ出来れば、きっと良い結果が出ると思います。
頑張ってくださいね

85 もも :2004/07/31(土) 22:23 ID:aDeyYzLE
>>ABKさん
お返事有り難う御座います。入金が無ければ裁判をするとの確認は今朝相手の名前も聞いて伝えました。
再度確認したほうがよいでしょうか?
契約書にはサインしてしまいました。担当の人は申込書と言っていましたのでサインしましたが、確かによく見ると
(兼契約書)と書いてあります。もっともサインする際じっくり裏を読む時間も知恵もなっかたのが残念です
あとは私がどう動くかです。一応専門家の話を聞いた方がいいのでしょうか?それなら来週中にでも無料法律相談に
行こうと思っていますが、いかがでしょうか?とにかく絶対許さないゾ・・・です
暫くお付き合い宜しくお願いします・・・
アッ!言い忘れていました、最後に当たる当たらないで問答をした内容は録音してあります。相手方の声は鮮明では
ありませんが話の内容は私の声からでもわかるとおもいます。でも相手の声が聞き取り憎いのでは役にたたないですよね・・

86 ABK★ :2004/08/01(日) 03:12 ID:cDR3zh/E
>>ももさん
再度の確認は必要無いでしょう。一度確認したんですねw
契約書にサインをしたならば、相手の主張が有効になるかも、です。
地元での裁判は難しいかも。もしかしたら手立てがあるかも知れませんので
専門家への相談が好ましいでしょう。弁護士さんへの説明は「別館」の方に
ありますので、使ってみて下さい。

証拠のテープ聞き取りにくくてもさほど問題無いかも。
相手が言った事を書き起こしたり工夫したらどうでしょう?
書き起こした書類+テープで証拠と。

またわからない事があれば、どうぞw

87 もも :2004/08/01(日) 08:49 ID:aDeyYzLE
>>ABKさん
了解しました。他の掲示板を一杯みました。ABKさん八面六臂の活躍・・もう尊敬します。

とにかく今週中に入金はないと思いますので来週には”少額訴訟”の手続きをする様に
します。もちろん横浜まで行きます(せっかち過ぎますか)(笑)
これからは”?”マークではなく”報告”にしたいです・・本当に有り難う御座います。

88 田島 :2004/08/01(日) 19:33 ID:GiavB9pI
>>ももさん
裁判は横浜でするのに手続きは地方でも可ですか?
裁判に必要なものを挙げます。1 訴状(自分でパソコンで作成できます)2 契約書 3領収書
4 セールストークを録音したテープなど消費者契約法に関する証拠となるもの 
5 内容証明 6会社登記簿謄本(法務局で入手できます)
裁判は地方で手続きはできるかわかりませんが、たぶん準備書類が完璧であれば郵送で可能だと思います
近くの裁判所で聞いてみたらいかがですか?また裁判に関する書面をもっていくと訂正やアドヴァイスなどもしてくれて助かります。
この会社の契約にあたり「必ず儲かる」「簡単です」など消費者契約法に該当することをいっているとおもいますので、裁判による消費者契約法を訴えてください。
あと、裁判は自分でもできます(金銭的に余裕があれば別ですが)訴訟費用は1万かかりません。
訴訟に関する書籍もでており私は自由国民社発行の「訴訟は本人でできる」をみてやりました。弁護氏を入れてやるのが確実ですが、参考にしてください
又もし弁護士に依頼するとしたらやはり横浜で探す方がいいのでしょうか?
以前私も弁護士に問い合わせしたことがありますが、特殊な事件なため勉強不足な弁護士が多く困りました。私の考えは場所で選ぶのでなく本当に信じられるこの分野に詳しい弁護士を選んだらいかがと?
裁判の手続きは早急にやったほうがいいです、細かい状況を教えていただければアドバイスできます。よろしかったらABKさん経由でメールください。

89 もも :2004/08/02(月) 02:32 ID:aDeyYzLE
>>田島さん
細かいご指導有り難うございます。4のセールストークの録音はありませんが、最後にかけた時の”当たらない”苦情の録音はあります、
但し携帯とつながらない機種なので相手の声を受話器からとるので不鮮明です。ABKさんが書き起こしてみたらと言われたので、
本日昼から作業をしておりましたが、結構大変でヘタヘタです(笑)セールストークがどうしても必要なら誰かに頼んでみます
会社謄本は最近どこででも取れると聞いたと思いますので、明日こちらの法務局に聞いて見ます。
弁護士は私も同意見です・・もし手におえなければ頼む方法も考えておきます。
とにかく、本を購入して2、3日内に裁判所へ行って来週中には”少額訴訟”の手配をするつもりです。

この掲示板を見なければ、多分返金なんかしてもらえないととあきらめてたと思います。
又どこの誰かもわからない私に応援やお知恵を頂き、本当に有り難うございます
もう、暫く宜しくお願いいたします。

90 もも :2004/08/02(月) 14:13 ID:aDeyYzLE
>>田島さん・ABKさんへ
先ほど各所へ電話をしましたのでまずご報告を!!
会社謄本は・・コンピューターで接続されてる所はどこからでも入手できます。
裁判所での”少額訴訟”の受付は当地でも可能です。やはり争点は”消費者契約”しかないようです
又裁判は相手方次第で当地でひらかれる可能性もあるそうです。
以上ご報告いたします。裁判所での受付の結果はまたお知らせ致します

91 ABK★ :2004/08/02(月) 20:20 ID:9m58a9tU
>>ももさん
色々お疲れ様です。「争点は消費者契約法」これは間違い無いですね。
「詐欺」での立件はナカナカ難しいですからね。不可能では無いと思いますが。
ホント、頑張って下さいね!
あ、普段のセールストーク、採っておいた方が良いですよ。念のために。

92 もも :2004/08/05(木) 13:49 ID:MiedRQPI
>>田島さん
こんにちは!裁判所にも行って来ました・本も読みました・・所が、掲示板の最後にある
ABKさんの【kouryakubokumetsu・・・】にメールいれましたが届きませんでした。
で!別の掲示板をみていたら”捨てアド”という方法があるとわかりましたが、
お恥ずかしい事に私、インターネット初心者でして、何をしていいのかサッパリです!
そこでインターネット関係の本を買って来ますので、メールの件もう暫くお時間下さい
本当に情けない事で申し訳御座いません(スミマセン)

これは個人的意見で申し訳ございませんがここで一言

友人から攻略法は無いことと、この掲示板を読むように教えられました。
やはり、騙されという、くやしさと自分への馬鹿さ加減・・ショックでした
そこに私が購入した会社名があったので他の掲示板をキチンと読まないで、質問責めの数々・・
そんな私の掲示板の書き込みに対して、本来ならお叱りを受ける所を親切に丁寧にアドバイスして
頂いた事・・・友人曰く・・いい人達でよっかたね・・でも!一度キチンとお礼をとアドバイスされました。
本当に有り難う御座います。

この先この掲示板をご覧になった方は、まずいろんな掲示板を見て下されば半分は戦う準備
完了です。後の細かい事は経験者のアドバイスを受ければいいのではとおもいました・・
後に続く人達のためにも田島さん、ABKさん大変ですが宜しくお願いします

93 ABK★ :2004/08/05(木) 16:54 ID:x0AQFHW6
>>ももさん
下のアドレス(kouryakubokumetsu・・・)は、@を半角に変えてくれれば届きます。
スパム対策なんですよ。すみません。
ぜんぶ半角で(kouryakubokumetsu@hotmail.com)です。
田島さんに連絡を取りますよw

本当はアチコチ、一通り読んでから質問頂けると有難いですが
量も多いし、全てが自分にあてはまるワケでもないですからね。
ご丁寧に、ありがとうございます。

私達が一番嬉しいのは「返金成功しました!」っていう報告です。
頑張って下さいね。質問は遠慮なくしてください。力になれるかどうかはわかりませんがw

94 もも :2004/08/06(金) 11:43 ID:MiedRQPI
>>ABKさん
お返事遅くないりました、昨日は掲示板を見る時間がなく今頃になりました。
申し訳御座いません。先ほどメール送信出来ました。
私がメールの送り方を知らない為掲示板へ送信方法を書き込みされて、ご迷惑
おかけするのではと・・・申し訳なく思っております。有り難う御座いました。

95 ABK★ :2004/08/06(金) 18:26 ID:x0AQFHW6
>>ももさん
田島さんに連絡しておきました。連絡待ってみて下さいw
メール送信の件は全く問題無いですよ。大丈夫です!
「返金させました!」って報告、心から待っています!!

96 もも :2004/08/06(金) 23:07 ID:MiedRQPI
>>ABKさん
有り難うございます。田島さんよりメールありました。暫くは掲示板は休業になるかもしれませんが
よい報告が出来るよう頑張ります。本当に有り難う御座いました。

97 田島 :2004/08/11(水) 00:53 ID:GiavB9pI
続々とこの会社相手に裁判を起こす人が出ています。被害者はかなりいると思われます。
被害者の方、決して泣き寝入りしないでください、攻略法代金を全額返金させましょう。
被害者の方、情報待っています。

98 ジーコ :2004/08/18(水) 00:57 ID:THqzebEE
インターネットカフェでこのサイトを見ました。はじめて書き込みます。
私も3年ほど前に○ロスタッフから海物語の攻略法を購入しました。結果は言うまでもなく
効果まったくなしのガセネタでした。すぐさま苦情の電話を入れましたが宮本の開き直った対応に打つ手がなく
大変悔しい思いをしました。長くなりましたが今私が考えていることは攻略会社が提供している攻略手順を各パチンコメーカー
に協力していただき大々的にやつらのガセを暴いてもらうようにすれば、攻略会社を撲滅させる一番の近道だと思っています。
詐欺罪を立証させる手段のひとつとして提案します。

99 ジーコ :2004/08/18(水) 00:57 ID:THqzebEE
インターネットカフェでこのサイトを見ました。はじめて書き込みます。
私も3年ほど前に○ロスタッフから海物語の攻略法を購入しました。結果は言うまでもなく
効果まったくなしのガセネタでした。すぐさま苦情の電話を入れましたが宮本の開き直った対応に打つ手がなく
大変悔しい思いをしました。長くなりましたが今私が考えていることは攻略会社が提供している攻略手順を各パチンコメーカー
に協力していただき大々的にやつらのガセを暴いてもらうようにすれば、攻略会社を撲滅させる一番の近道だと思っています。
詐欺罪を立証させる手段のひとつとして提案します。

100 ABK★ :2004/08/18(水) 01:08 ID:AxSWmvaM
>>ジーコさん
初めまして。
提案、ありがたく頂いておきます。色々やっていますがなかなか・・・。
しかし最近、サミーさんがコメントを発表してくれたりして
良い感じですよw
地道ではありますが、頑張ります!

101 COO :2004/08/18(水) 09:37 ID:XQ5tp.Ho
はじめまして。質問させて頂きたいのですが、私は二年前にあるサイトから興味本位で攻略法を買ったのですが、やはり効果がなくそのサイトを覗いてみるとネットポリスへと自動で飛びました。しかし五万円の被害で面倒になったら嫌だなあと思いそのままにしてしまったのです。
たまたまこのサイトを知ってああやっぱりこういうモノなんだと痛感するとちょっと勿体無かったなと思ってしまい、今からでは遅いのかお聞きしたいのです。

102 COO :2004/08/18(水) 09:48 ID:XQ5tp.Ho
申し訳ありません。書く所をまちがえてしまいました。

103 六三 </b><font color=#FF0000>(aTsYd1WQ)</font><b> :2004/08/18(水) 09:50 ID:F9lds67.
>>99 ジーコさん

> 攻略会社が提供している攻略手順を各パチンコメーカー
> に協力していただき大々的にやつらのガセを暴いてもらうようにすれば、
> 攻略会社を撲滅させる一番の近道だと思っています。
> 詐欺罪を立証させる手段のひとつとして提案します。

ガセ攻略法が効果がないのは当然なのですが、それを公的に効果がないと言い切る
(営業妨害で訴えられても裁判で勝てる)には、かなり多くの試行回数で実験を行い、
統計的に効果がないことを(おそらくは99%以上の信頼度で)証明する必要があります。
ガセ攻略法否定に対して、メーカー側のメリットがほとんどないので、そのコストを
払ってまで実験を行うとは考えにくいですね。残念ながら。

104 ABK★ :2004/08/19(木) 12:22 ID:bL/dtHpU
>>COOさん
「ちょっと勿体無かった」で返金させられるほど甘くないですが
請求は可能だと思いますよ。
考えてみてください。

105 COO :2004/08/19(木) 16:15 ID:XQ5tp.Ho
ありがとうございました。考えてみます。

106 もも :2004/08/27(金) 19:27 ID:Y.IUjwzs
お久しぶりです
ABKさん・・田島さん・・お知らせです♪♪
本日裁判所に訴訟の書類を送付しました。まだまだ決着までには時間がかかると思いますが
一区切りついたという所です。後は裁判所からの呼び出しを待つだけです。
いろいろ有り難うございました。
私の経験で役に立つなら邪魔にならないように、掲示板に書き込みしたいと思います
今後とも宜しくお願いします。(^^)

107 ABK★ :2004/08/27(金) 23:33 ID:5LfQAyFU
>>ももさん
どもでしたw 一区切りですね。色々大変だったと思います。
あと一息、頑張って下さい。
あなたの経験は他の方の貴重な力になると思います。
ぜひ色々な方にアドバイスをお願い致します!

108 新海物語 :2004/08/28(土) 18:44 ID:BxMb.HdI
昨日判決があり、全額支払が認められました!! 裁判費用も含んでいます。
時間はかかりましたが、やったかいがありました。この掲示版で同じ被害をあった方を知り勇気づけられました。
ABKさん、有難うございました。
私の場合は、契約書の指定裁判所でなく裁判も小額訴訟です。
遠方の人は、あきらめず地元の裁判所で裁判は可能だと思います。
ただし周辺の人は田島さんの判例実績があるので指定裁判所で起こしたほうが良いとおもいます。

109 もも :2004/08/28(土) 20:50 ID:Y.IUjwzs
>>新海物語サン
はじめまして。お疲れさまでした。おめでとう御座います(^^)
私も後から続いて行きますのでお待ち下さい(笑)
私は地方なんですが、指定裁判所での訴訟をおこしました。この場合の裁判費用は
何処まで請求できるのかご存じでしたら教えて頂けないでしょうか?
なぜなら、もし新幹線代・飛行機代が裁判費用として認められるなら、遠方の方も、
もっと訴訟をおこす事ができるのではと思うのですが?・・
お答え頂ける範囲で構いませんので宜しくお願い致します。

110 みつばち★パッチ★ :2004/08/29(日) 01:31 ID:kl2jpEOw
新海物語氏 お疲れ様でした。

よかったですね!!諦めない姿勢って大切ですね。

本当によかった。

111 ABK★ :2004/08/29(日) 22:45 ID:l9ypCCag
>>新海物語さん
こんばんは!おめでとうゴザイマス!!やりましたねぇ!!
本当に嬉しいです。よくがんばりましたね!!すごいです。

私が把握しているだけで数件の裁判例がありますが、そこまで行ったら
全て「勝ち」です。負けた例は皆無です。
そこまで行けなかった方もおりますが、最終的には勝てると思っています。

できれば、メールか何かで判決文を送ってもらえませんか?
今後の参考などにしたいです。もちろん大事な部分は伏せますよw
メールアドレスはkouryakubokumetsu@hotmail.com (@を半角に変えてください)
でお願いします。一度連絡が欲しいです。是非お願いします!

112 もも :2004/09/08(水) 12:40 ID:6tEQtXbs
お久しぶりです・・
裁判所で訴状が受理されました

応援して下さった皆様有り難うござしました。
次回はよい結果をお知らせしたいと思います。

ABKさん結果がでましたら判決文送ります
アレ!裁判の日が決まっただけで、まだ勝訴していないんですよね
う〜ん・・ちょっと気が早いかな?  せかっちでスミマセンw
返金迄にはまだ時間が掛かると思いますが、頑張ります。

113 ABK★ :2004/09/08(水) 17:58 ID:zeLSTTX2
>>ももさん
ご無沙汰していました。
訴状の受理、良かったですね。いよいよ本番です。
頑張って下さいね!!

判決文、楽しみにしています。
気は早いかも知れませんが、相当油断しなければ大丈夫でしょう。
良い結果、期待しています。

114 新海物語 :2004/09/17(金) 23:26 ID:BxMb.HdI
 判決どおり先日全額全額入金がありました!!!
4ヶ月かかりましたが、それほど手間はかかりませんでした。
苦情、返金要求までする人はたくさんいても、裁判する人はほとんどいないから
相手は気にしてないかも知れません。
負けずに頑張ってください。

115 ABK★ :2004/09/18(土) 01:42 ID:OTUHyLIQ
>>新海物語さん
お疲れ様です。本当に良かったです。
おめでとうございます!!

返金活動ってのは、本当にキツイと思います。メールや掲示板のやりとりだけでも
充分に伝わって来ます。いつも大した力になれず、申し訳ありません。
この頑張りは、あなたのものです。今後の方々の見本にもなるでしょう。
今後とも宜しくお願い致します!

116 かえる :2004/09/19(日) 20:46 ID:3udl/u8U
>>新海物語さん
おめでとうございます!!
返金成功の書き込みは何度見ても励みになります。
私も早く書き込みたい〜><

118 もも :2004/09/21(火) 08:08 ID:6n3Mwzfs
>>としろうさん・・初めまして
勝訴されたようでおめでとう御座います。

新海物語さんに返金要求の方法をお聞きですが、としろうさんはもう勝訴されたいるのに
何故人の返金方法をききたいんでしょうか?としろうさんと同じ方法だと思いますよ。
書類を揃えて裁判所に手続きをするだけです。
ここの掲示板を見ながら勝訴されたんですからすごいですよ。これからは今準備中の人に
お知恵を貸してあげればと思います。
私が口だしする事ではないのでお気を悪くされたらスミマセン。

119 新海物語 :2004/09/22(水) 01:13 ID:BxMb.HdI
>>117
としろうさんへ
としろうさんが、すでに勝訴されたんであれば個人的に詳細を知りたい必要性が私には正直わかりません。
簡単な経緯でしたらこの場でお話します。
電話での返金要求は拒否されましたので、内容証明を行政書士に依頼し出しました。それでも返答がなかったので小額訴訟で裁判を起こしました。
裁判は弁護士に依頼せず、内容の文面は田島さんに相談したり、相手方の言ったことと現実との違いを書きました。証拠としてホールでの実践データも提出しました。
ただ裁判は、相手側が欠席で、答弁書も提出されなかったこちらの言い分が全面認められた結果になりました。
としろうさんも相手側は裁判は欠席したのですか?

120 撲滅の会 :2004/09/22(水) 04:54 ID:/W0w3xao
>119
①ところで質問なんですが、被害金額はいくらですか?

②それと裁判の費用その他の雑費を差し引いて手元にいくら残りましたか?

③返金してもらう時は銀行振り込みでしたか?
↑③は個人的に興味があります!(^^)!

121 としろう :2004/09/22(水) 16:00 ID:IhIkAzfU
私も勝訴までの流れは新海物語さんと全く同じです。
ただ、勝訴判決文を相手に突きつけただけで素直に
全額返金に応じたのかどうかがお伺いしたかったのです。
ちなみに私は弁護士、行政書士等には一切相談依頼はしてません。
全て、自力で勝訴を勝ち取りました。
訴訟を起こしたいが、弁護士費用等を心配されて二の足を
踏んでいるかたに自分一人で勝訴を勝ち取れる事を
伝えたく、書き込みました。
ももさんが言われるように出来る限りの協力はさせていただきます。

122 クロフネ :2004/09/28(火) 21:04 ID:ei3SgBV2
わたしもこの会社にやられました。でも購入の際から少し怪しんでいたので契約の際の会話などすべてその日の内にメモ書きして電話したときもすべて録音してさらにその日時もノートに記入して保存してました。そして本日裁判所に行き手続きをして参りました。みなさんも頑張りましょう。あと私だけですかね実演指導を契約の時約束して今だに履行されていないのは。その手口目の前でみたかった。

123 ABK★ :2004/09/29(水) 00:33 ID:5tnipytw
>>117は、本人の希望により、削除しました。
メルアドがトラックバックに出てたのでw

124 クロフネ :2004/09/29(水) 19:57 ID:WIdNXS5U
田島さんへ
私は横浜地裁にて訴訟の手続きをしましたが。田島さんも横浜地裁ですか。
もしそうであれば事件番号等教えてもらえませんか?関連する事件例として
回答書に記入したいのですが。ご協力お願いします。

125 田島 :2004/09/29(水) 21:05 ID:/qEmsTVQ
クロフネさんへ
申し訳ありませんが、裁判所、事件番号は教えられません。理由は住所、氏名が載っていますので
ただ、クロフネさんは自力で裁判の手つずきをされたので、おそらく返金は出来ると思います。
何件か返金実績があり成功しています。あと、回答書は何の回答書でしょうか?必要ないかと思います。
裁判で解からないことありましたら又、連絡ください。
頑張ってください。

126 クロフネ :2004/09/29(水) 21:30 ID:WIdNXS5U
田島さんへ
ご返答ありがとうございます。回答書とは裁判所からの質問がいくつか書いて
あってその項目の1つに本件に関連する事件はありますか?と言う裁判所からの質問
があます。そこに田島さんの事件番号・裁判所を書きたいなと思いた頼んだ次第であります。
できれば今週中に裁判所にFAXしようとおもっていたので。

127 クロフネ :2004/10/07(木) 19:13 ID:nm8FDgek
ももさんへ
その後どうなりましたか?

128 <font color=#FF0000>ABK★</font>[TRACKBACK] :2004/10/07(木) 23:49 ID:GBxsnO5U
>>クロフネさん
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/13173/1086219311/r84
ここで発表してますが・・・。

他のスレは読んで無いんですか?

129 もも :2004/10/08(金) 02:08 ID:3d/oCOro
>>クロフネさん・・今晩は・・
その後の件はABKさんが答えて下さいましたので・・

ABKさん有り難う御座いましたww

130 ひでやん :2004/10/09(土) 18:19 ID:CcuaDOpE
シークレット情報サービ○って広告によれば東京都認可法人 東京調査業協同組合加盟ってなってるけど 被害に合った方は 確認しましたか?認可法人てのが嘘ならば 突っ込み入れられる詐欺の証拠になると思いカキコしました お互い頑張りましょう

131 クロフネ :2004/10/09(土) 20:40 ID:e1RlBhjk
>>129
ももさんへ
他のとこ見たらのっていました。
とりあえず判決待ちのようですが一段落つきましたね。
私も頑張ります。

132 田島 :2004/10/09(土) 21:30 ID:/qEmsTVQ
本当にどうしようもない会社です、ここは!会社のホームページに200万のコースがあり
ひどいもんです。なんとかならないものか・・・
ももさん、クロフネさん、返金運動頑張ってください。皆が応援しています。
他の被害者のかたも、返金運動しましょう、そして協力しあい悪徳会社を滅ぼしましょう!

133 ABK★ :2004/10/10(日) 01:18 ID:qP8WN3ZE
>>ひでやんさん
ココの>>40あたりで話題になりました。
>>47で、私が確認と苦情を入れてます。組合に加盟するのは簡単な様です。
嘘では無いですが、悪質極まりないですね。

>>田島さん
どもです。いつもアドバイス、ありがとうございます。
ホント、200万なんて騙されたら・・・と思うとゾッとしますね。
何とか「ガセだ」と訴えて行きましょう。

134 ひでやん :2004/10/10(日) 17:49 ID:CcuaDOpE
なる程… かなり悪質なやり方ですね 広告によれば かなりの支社があるみたいですが 実在するのでしょうか?以前のカキコにあったら すみません 東京都の認可法人ならば石原都知事に被害者の会を結成して直訴ってのは駄目かなぁ?

135 クロフネ :2004/10/10(日) 20:03 ID:l81dosKA
ABKさん田島さんの言うとうりよくも200万なんて金額を設定するよこの会社。
しかしもっとこの会社の被害者はいないのかな?どんどん被害者が増えていけば
弁護団なんかをくんで社会問題化していけばいいのですがちなみにこれは私が頼んだ
弁護士の先生が言っていたんですけど。被害者が1人より集団になったほうが警察
も動くのではないでしょうか。

136 撲滅の会 :2004/10/12(火) 13:47 ID:/W0w3xao
200万という会員費用を本当に払った方っているんですか??
あの京○企画でも70万ですよ。
京○企画に騙されるんでしたら、、、理解できますけどなぜこのような
知名度の無い会社に騙されるんですか??

137 撲滅の会 :2004/10/12(火) 13:50 ID:/W0w3xao
本当に200万払ったんですか??

それは本当の話なんですか??

138 クロフネ :2004/10/12(火) 19:19 ID:XAw7XXJc
撲滅の会さんへ
200万のコースて言うのもあるって事ですよ。
だからある意味京○企画よりもヤバイのでは・・・・
逆手にとるとこんな金額を設定するぐらいだからなにも考えてないんじゃないかな
金額が多額になれば警察とかも動かなくてはならなくなってくると思うし。

139 クロフネ :2004/10/16(土) 18:24 ID:FSWzbFJk
ももさんへ
こちらからで申し訳ないですがアドバイスありがとうございます。
社会見学する感じで頑張ります。

140 もも :2004/10/16(土) 20:16 ID:3d/oCOro
>>クロフネさん・・今晩は
そうです!!法廷なんてチョットやソットでははいれませんw
頑張って行って来て下さい。
嬉しい報告がここでみられますよう応援しています。

141 RИD :2004/10/19(火) 04:03 ID:RuZkJU26
一人より集団の方がイイ。これは正しいです(昔から言われています)。
今まで何度もそういった動きを見てきました。集団訴訟が行われれば『=詐
欺』という判例が成り立つ可能性も高いです。現段階では民法で突っつくし
かありませんが、刑法の判例がでれば一気に崩れることが予測されます。契
約上の問題ではなく国家が罰することが出来る犯罪ですからね。

しかし、お金、労力は必要なのは事実です。ある程度「私は餌につられて騙
されました」といった恥ずかしい部分もあります。

結論から言うと、残念ながら知る限り集団で刑事告訴に持ち込めた例を知り
ません。

ある集団はいざとなったら思うように人数が集まらない。
ある団体は自分のお金が返って来た時点で尻すぼみ  です。

うーん何て言うんですかね。
「私のあそこの穴を広げた恥ずかしい写真3000円で売ります」<鼻の穴

集まらないですよねぇ。普通 w
ああ、裁判するんでしたら私は手伝いますよ。鼻の穴広げて < 必要ない

142 ABK★ :2004/10/19(火) 15:09 ID:ZSRVZWCw
>>RИDさん
ですね。多くの被害者の最終目標は「返金」だと思います。
いや、当然です。それを非難するつもりはコレっぽっちもありません。

最近、それだけじゃない、っていってくれる人たちも増えて来たんですよw
もしかして、集団告訴、告発もイケるかも?とおもっています。
その時は、告発状を用意しますので、ソレ提出してもらえますでしょうか?
もちろん、私も出しますよんw

歩みは遅いですが、着々と進行中のお話しでした。

143 ABK★ :2004/10/19(火) 15:10 ID:ZSRVZWCw
あぁ、忘れてた。
鼻の穴写真、イラネ!!

144 RИD :2004/10/20(水) 01:04 ID:iwusieTU
>当然です。それを非難するつもりはコレっぽっちもありません。

一般的心理としては当然。道徳的に筋が通ってるは微妙 w
攻略が使えたらウハウハで使ってたわけだからね。内心いつも考えていのは
それはフェアーじゃないってこと。相手が騙しだから何でもOKってわけじゃ
ない。それがアリなら、とりあえず買ってみてダメなら返金すればOK」って
のもアリになりますからね。

返金活動自体は応援するけれど「=自分の財布だけの心配」とは考えて欲し
くないですなぁ。前から言い続けているけれど、"返金は途中過程ではある
が目的ではない"ですよね。

刑事告訴? イイじゃんイイじゃん。集まるのかな?
50人は欲しいなぁ。
集団ならイケる(このサイト役に立った人は強制参加で w)

裁判官納得打法でも考えるか

145 ABK★ :2004/10/20(水) 02:50 ID:ZSRVZWCw
>>RИDさん
わかります。良くわかります。
>一般的心理としては当然。道徳的に筋が通ってるは微妙

あまり強く言えないってのが現状です。
返金して「ハイ、終了」じゃなく、「さてこれから」となって欲しいのですが・・・。
心情的には「これから」であって欲しいです。あくまでも返金=過程で。
最終目標は「撲滅」である事を忘れないでほしいと思います。難しいとは思いますが・・・

被害者は強いですからね。騙された張本人ですから。
私だけが頑張っても絶対無理。被害者じゃ無いって事もその原因。
必要な訳ですよ。被害者の方の力が。生の声が。怒りが。
返金された人も、そうでない方も、宜しくお願いしますw

被害者は告訴、そうでない方は告発ってカタチを考えています。
とりあえず、ターゲットは・・・秘密ですがw
今の所、被害者含め10人に満たない感じですが、イザとなれば増えると思う。
もしくは逆に減る・・・。

裁判官を納得させる文章を考えていますが、もうちょっと考えます。
裁判官納得打法、完成間近w     ・・・かな?

146 RИD :2004/10/20(水) 13:37 ID:voUfraPg
>>145
>あまり強く言えないってのが現状です。
ええ、そこはABK鬼にならないと。オレは結構ツッコミ入れてるかも。
サイト持ちは立場的にも出来ない葛藤があるカモね(つらい。よく分かる)

騙された人の下心には同情出来ない。しかし、騙す側はもっと許せん。だか
ら知ってる人は動かなきゃならん。こんなの知ってるか知らないかの問題だ
から、偉ぶること無く...ね。ただ、騙された人の下心への小さな怒りは忘れ
ちゃならんと思う(本人も)

ここでの良く見る問題は2つ
"騙された人"は金が返ってくれば満足
最初から"知る人"は救済より叩きにまわる傾向がある(必要悪ではある)
ってことですな。
そこはABK先生がイイ方向に向かうように誘導していかんとね。
「騙された人ならいつもニコニコ無条件、無償で助けます」もマズイし
「叩く側は引っ込んでろボケ!!」もヤバイ。

>イザとなれば増えると思う。もしくは逆に減る・・・。
過去を振り返ると100%の確率で、もの凄い勢いで減りますよね(悲

"集団訴訟に参加する人のスレッド"(仮)でも立てますか。
参加表明を拾うには返金モチベーションが失われてないタイミングがベスト
だよ(返金直後とか直前とかね)。モチベーション低下の前に書き込んで貰
わんと。「チキショー!参加したる!!」ってね。良心の強い被害者なら力のぶ
つけ所を探してるハズだよ(期待しすぎ?)

....と、それとは違う一方でこう思う "仕事増やしすぎ。過労死するぞ w"
ネットでは「ああするべきだ、こうあるべきだ」って"意見だけ屋さん"が中
心の文化だから(頼もしいけど)全て受け入れると大変なことに ....。毎日の
レスだって1時間じゃ聞かないでしょう?無償なんだし、頼もしい理解ある
仲間もいるんだからチョット休んだら?

147 もも :2004/10/20(水) 13:50 ID:zElyUSno
裁判官納得打法ほんと大賛成!!
普通の詐欺事件の中にもやはり”そんなうまい話はないよ”と言える詐欺行為もありますが
社会的に認知され。刑事事件にもなり世間もさわいでいます。
それは純粋に人を信用して詐欺にあったからですか。
では何故、攻略法はなぜダメなんでしょう。多分、パチンコ→ギャンブル→悪という認識が
一般市民にあるため攻略詐欺は自業自得と見らているからでしょう。
詐欺にあった人達に対して皆さんいいます”そんなおいしい話はない”と・・確かに!!
しかし、騙された悔しさ・・自分の馬鹿さ加減への自己嫌悪・・これはどんな詐欺に会っても
同じだとおもいます。攻略法も同じ詐欺なんだから、だから”裁判官殿”区別をしないでと
お願いしたいものです。情報社会の落とし穴にもついてもです。もっと知ってもらいたいものです

こんな思いをする人が一人でも減るよう頑張って下さってる
管理人さん・・ABKさん・・協力者の皆様・・本当に有り難うご御座います。

私は対した事は出来ませんが、せめて初歩的な内容の事位なら、私が答えても
同じだと思い管理にさんや ABKさんより先に書き込んでいます。
足手まといにならないつもりなんですが・・なっていたらゴメンナサイw

一日も早くABKさんが全国行脚に行けますうに・・wです。

>>RИDさん
刑事告訴(このサイト役に立った人は強制参加で)もちろん参加しますよ。誘って下さいw

148 たろう :2004/10/20(水) 17:26 ID:JLjcVNsQ
たろうです、自分はまだ訴状すらうけつけてもらえてない
状況ですが、集団告訴をするのなら協力したと思ってます。
作業が遅れているので、でしゃばりだと思われたらすいません

149 たろう :2004/10/20(水) 17:27 ID:JLjcVNsQ
すいません、「協力したい」でした

150 ABK★ :2004/10/20(水) 18:29 ID:ZSRVZWCw
>>RИDさん
私もだんだん言う様になって来た感はありますが・・・もうちょとですね。
気持ちはRИDさんと同じですよ。わかっていると思いますがw

>"騙された人"は金が返ってくれば満足
>最初から"知る人"は救済より叩きにまわる傾向がある

「叩き」はOK。叩きたい気持ちもわかる。だから真摯に対応するつもりです。
わかってくれればラッキー程度の期待値。
「返金成功=満足」って図式は何とかしたいですね。
良心の強い被害者は実際いますので。

集団訴訟の難点は「同一会社からの被害者」をまとめる事かなぁ。
「攻略法詐欺」自体の被害者っていうなら良いのですが。
その辺も調べてみなくてはと思ってます。

スレ立ては・・・やってみますか。
返金しようと、謝罪をしようと、刑事告訴・刑事告発を目的とするスレ(長っっ!)
それに名乗りを挙げてくれる方がいるかどうか。よしっ。

過労死・・・するかもw 心配サンクスです。
もう少し手を抜きますね。レスは誰かに任せたりして。
「やらなきゃ」と思う事ばっかり増えて、生活苦しいかもw 
本業はいつ?って感じですねぇ(笑)コレで喰えたら幸せなんだがw
でもRИDさんも結構過労死レヴェルですよww

今日、ココに手抜き宣言を致します!!
頼もしい、理解のある仲間の皆様、どぞよろしくw


>>ももさん
助かってます。本当にw
少し、鬼になる準備とか、本業に精を出したりしますが、
宜しくお願いします。チェックは毎日しますよ!!

>>たろうさん
集団訴訟などの目的は返金では無くなると思いますよ。
「皆でやれば恐くない」っていう動機でも無いです。
純粋に「許さない」「放っておかない」って事です。それでもOKですか?

151 もも :2004/10/20(水) 22:17 ID:zElyUSno
今晩は・・RИDさんのご意見おもわずうなずいてしまいました。
【騙された人の下心には同情出来ない。しかし、騙す側はもっと許せん。ただ騙された人の
下心への小さな怒りは忘れちゃならんと思う(本人も)】・・そのとおりですよね!
私を含めて何人かの人達はその事を忘れているのかもしれません。騙されたんだから
自分達が正義である・・だから返金されるのが当たり前だ・・
この時点で「返金成功=満足」の図式になってしまっているのではと思います。

私はどう撲滅に参加すればよいのか解りません、又どこまで意見を言えばよいのかも
解りません。でも本気で撲滅のお手伝いをしたいと思っています。
このサイトのおかげで自分にも出来るという勇気や力・・自分の甘さ・・いろんな事を
学びました。有り難い事です。

このサイトをこれからも大勢の人が通り過ぎていくとおもいます。
でもきっと少しずつ本気の仲間が増えて行くと思います。イイエ願っています。

お仲間の的確な指摘・・又小気味よい意見・・時々私もそう言ってやりたいなんて
思ったりもしています。そんなお仲間がいるんです、手抜き大賛成です・・
生意気な事を言ってスミマセンでした・・ABKさん本当にお体大切に・・

152 ★ねこ★ :2004/10/21(木) 02:42 ID:OKSzZQGk
>>被害者は告訴、そうでない方は告発
ワタシは告発でも良いのかのぅ? 騙された本人ぢゃないと効き目薄そうぢゃが。。
もし頭数が足りんかったら声かけてくだされ。 待機しとりますけぇ。

ABKせんせ、そういや働きすぎかも。過労死したって労災おりないぞ!
あたしゃ役立たずぢゃが・・RИDさんだってパッチさんだってカーズしゃんだって
知識のある方々の叱咤激励もお願い出来るぢゃないっすか〜。
めるさんは最近見かけないけど・・・あの人も強烈だったなぁ。
通行人さんも、すげぇ知識もってらっしゃる。

返金成功させた方々だって、活動中の方々だって
協力してくれるって言ってくださってるんだし。
手抜き宣言マンセー!! まずはゆっくり休んでくだされ。
手抜きの手始めに・・・・これへの返事は要りませぬww

153 RИD :2004/10/21(木) 03:08 ID:voUfraPg
★ねこ★さん、たろうさん、ももさん。
心強いッス。これで少なくとも5人。

ターゲットは名前がでかい方がニュースになる。
あの"梁○泊"が攻略法詐欺で・・・ってね
金掛けないでマスコミに乗っかる戦略を練らんとね。


シークレ○ト情報サービスの人、スレ違いでスマン

154 ★ねこ★ :2004/10/21(木) 05:53 ID:OKSzZQGk
RИDさんも宵っ張りっすねw。 身体壊さんようにしてくだされ。
出没時間見れば、誰が夜更かしか一目瞭然っすが。f(^_^;)ポリポリ

そういやスレ違いっすよねぇ。今後どこで活動すりゃイイんでせう?
撲滅活動報告?連絡事項スレ?? age進行でも良いのかな?
活動中の方にも声かけてみましょうよ。

155 ABK★ :2004/10/22(金) 16:00 ID:ZSRVZWCw
ども。近日中に新スレ立てますw
そっちで募りましょう。テンプレ製作中。

156 クロフネ :2004/11/05(金) 19:25 ID:C.43uxy6
ももさんへ
判決はでたのでしょうか?

157 もも :2004/11/05(金) 22:52 ID:F/NI7CEg
>>クロフネさん・・・今晩は
判決はまだです。どんな形であれ今年中に解決するとおもいます。
お気に掛けていただき有り難うございます。結果は今後もここでお知らせします。

158 クロフネ :2004/11/09(火) 20:51 ID:O7EQZ3rg
ももさんへ
私も裁判終わりました。あとは判決待ちです。お互いもう一歩ですね、頑張りましょう。

あと田島さんに質問なんですけど勝訴判決でたあとはどんな手順で相手から返金して
もらったのですか?ももさんはわかりますか?

159 もも :2004/11/09(火) 22:53 ID:Lel8AJ0Q
>>クロフネさん・・・今晩は
確か、このスレ立てをした田島氏が”返金成功”スレかどこかにご自分から相手方に
連絡した・・と書いているのを読んだ記憶があります。
私も判決がまだですので、どうすれば良いのかわかりませんが自分なりの方法でやってみます。
入金されたらお知らせします。逆にクロフネさんが先なら教えて下さいね。
ここまで来たらあと少しです。頑張りましょう。

160 クロフネ :2004/11/10(水) 21:10 ID:8Osf0KyA
>>ももさん・・今晩は
了解しました。
あとももさんはあの役に立たない紙切れはもう会社に送り返しました(会員証らしきものも)?
それとまだまだいるはずですよね日本シー○クレット情報サー○ビスにやられてる人最近全然
ここのスレに書き込みがないですよね・・・・・
私なんてこのサイトによってホント救われたと言うか泣き寝入りせず頑張れましたから・・・
もっと沢山の人にこのサイトの存在を知ってもらいたいですね。

161 もも :2004/11/11(木) 01:34 ID:Lel8AJ0Q
>>クロフネさん・・・今晩は
まだなにも返却していません。判決後相手方が返却を希望すればそうしますが、そうでなければ
わざわざ送付するつもりないです。切手代がもったいない・・ですw
まア!返却をお望みなら着払いにしてあげますww

確かに書き込み少ないですよね・・でも、もしかしたらクロフネさんの様に
書き込みなしで返金成功しているかも・・だったら本当にうれしいのになアw

私が思うのにはパチンコをする人は結構年輩の方もいて、その為こういうサイトが有ることすら
知らない人が多いとおもいます。そういう人達に攻略法が詐欺だという事をどうしたら知らせて
あげられるのかと思います。
梁山泊を攻略法のスターにしてしまったマスコミに”攻略法による詐欺を暴く”なんて報道
でもして貰い責任を取って貰うのが一番早道とは思いますが・・なんせ!買う方も買う方だと
非難をうけるので、そこが難しい所ですよね。
ほんと買ってしまった私達の反省も含めて、ABKさん言うとうり地道に活動するしか
無いんでしょうね。
ただ私はこのサイトと知り合った事で自分の返金は成功したからと、通過点にしないで
これからも邪魔にならないよう書き込みをしていきたいと思っています。

162 田島 :2004/11/11(木) 15:29 ID:6KhHRHTc
クロフネさんへ
確かにこの会社にやられた被害者は多いはずなのに書き込み少ないですね
判決後は、会社にこちらから連絡し代表者、もしくは役員などの責任者に判決文の
到着確認をします、その後返金の交渉をします。

163 クロフネ :2004/11/11(木) 19:52 ID:qlCTY4UY
>>田島さん
ホント適切なアドバイスありがとうございます。またわからない事があった時は
よろしくお願いします。

>>ももさん
やっぱり地道にやるしかないんですかね?
私も、ももさん同様邪魔にならないように書き込みをしていきたいと思います。
頑張りましょうコツコツと・・・・

164 クロフネ :2004/11/11(木) 20:05 ID:qlCTY4UY
田島さんへ
すいません追加なんですが・・・
電話してすぐに代表者や役員なんて電話にでますか?
以前返金の電話を何回もかけたとき責任者をだしてくれと何度も言っているのに
全然電話に出てくれませんでしたが・・・
まあ今回は以前とは状況がまったくちがうのですが。
田島さんの場合1回ですみましたか?

166 ABK★ :2004/11/11(木) 23:44 ID:z/VIoZgo
>>田島さん
ご無沙汰してます。いつもありがとうございますw
裁判までやる覚悟が出来ない方も大勢いらっしゃるでしょうね。
ももさんの仰る様に、地道が一番ですよ。
これからもよろしくお願いします!!

>>ももさん
私がこのサイトを始めてから、まだ1年経ってないんですよw
それでも地道効果ともいいますか、色々進展したと思います。
一日も早く、とは思いますが、「諦めない事」が大事かと思いますw

>>クロフネさん
1回で済まなければもう1回すればいい。
それでもダメならば支払い督促すればいいと思います。
相手だって判決が出た後、払いを渋るのは得策じゃないと思っているはず。
やる前から心配しすぎなんですよ。しかも悪い方ばかりに。
裁判の時だってそうでしょう?何を着て言ったら良いか?とかw
まぁ、心配はわかりますがもう少しで終わりですよ。どっしり構えてみてくださいw

167 田島 :2004/11/12(金) 13:07 ID:6KhHRHTc
クロフネさん
裁判は相手の会社及び代表者を被告にしていますので、電話には出ると思いますよ、
居留守などしないと思います。
ももさん、クロフネさん頑張ってください。

168 としろう :2004/11/12(金) 16:09 ID:/Kj.61e6
お久しぶりです。
入会金5万円+新海物語攻略法代金30万+訴訟費用
全額返金ありました。
あと、私は相手方に会員証他なにも返してません。

勝訴判決を勝ち取ったあと、相手方に返金請求をしたところ
いとも簡単に返金に応じました。勝訴判決を勝ち取っても
相手が返金能力ないし返金の意思がなければ裁判所で手続き
をして強制執行のもとに銀行口座の差し押さえ、また、財産の
差し押さえ、等諸々の形で請求できます。
私も万が一の場合を検討し、準備をしていましたがいとも
簡単に返金に応じ、代金が振り込まれたので驚きました。
恐らく、この会社は登記簿もきちんとしているし、銀行との
取引もあるので強制執行はできるだけされたく無いように
感じました。
ですので、訴訟を起こしても無駄だ、もし勝訴しても返金が
ないのでは?と考えておられるかたは今すぐにでも訴訟の
準備をしていただきたいです。
なんせ、こういう会社ですからいつ飛ぶかわからないですし、
訴訟から返金までは最低3ヶ月かかりますから。
前にも書き込みしましたが、私は一切弁護士も使っていないし
全て自力でやりました。必ずできます。
私でできることならお手伝いしますので。

169 ABK★ :2004/11/12(金) 18:17 ID:z/VIoZgo
>>としろうさん
こんにちは。お久しぶりです。
経験者の証言はイイですね。ありがとうございます。
後に続く方が続々と現われればいいですね!!

170 名無しさん :2004/11/25(木) 20:00 ID:3dJaOlzI
あんたら夢見すぎちゃうん??

171 ボじゃない人 :2004/11/25(木) 20:08 ID:3dJaOlzI
てか、ABKさんて大変暇な方なんですね。
ボランティアでつか?
何社で買ったんですか?実は、攻略会社の人じゃないですよね??
おいらから言わせれば、平和ボケしすぎちゃうん??
脳のしわ有りますか?結局依存してんでしょ?

172 ABK★ :2004/11/25(木) 23:17 ID:lRPikxJQ
>>ボじゃない人
どもw ヒマなヤツです。ボランティアですね。うん。
あのね、攻略会社から攻略法を買った事無いよw
質問するなら>何社で買ったんですか?  じゃ無くて「何社から買ったんですか?」ですね。
それから「平和ボケ」ってのは、「争いや戦いが無い状態に慣れきった様子」の事ですよ。
ココは争い事ばっかりですから、当てはまりませんね。
私はアホですよ。間違いなく。自覚アリです。
あ、「無知の知」って知ってます?調べてみる事をオススメしますw

173 もも :2004/11/25(木) 23:59 ID:Lel8AJ0Q
はい!!ABKさん・・・お疲れさまでした。
たまにこういう人が割り込んで来ますね。どちらが暇人やら・・平和ボケやら・・・
あまりしつこいので、つい反応してしまいましたw・・もうしませんので・・

174 パチ子 :2004/11/26(金) 09:50 ID:uhQEsa4c
>>ボじゃない人
今朝見たんで今更ですが、かわいそうな人ですね。
人が一生懸命やっている行動を自分が何もできないからって僻んだり妬んだり
羨ましいんでしょうね。
ABKさんはこのサイトを立ち上げて皆に「勇気」と「希望」を与えてくれました。
すごい事です。一人の行動で何でも変えられるんです。だからあなたももっと自分を
いい方に変えてこれから先を過ごしたらどうですか?
そうしたらお友達も自然といい人が集まってきますよ。

175 もも :2004/11/26(金) 09:57 ID:Lel8AJ0Q
パチ子さん・・・拍手!!w

176 パチ子 :2004/11/26(金) 10:06 ID:uhQEsa4c
いえいえ、ちょっとテレ(^^;)

177 ボじゃない人 :2004/11/26(金) 10:53 ID:3dJaOlzI
どもどもABKさん、勉強になります。
ココは、争い事ばかりで・・・
『この客また吠えてるよ。面倒くさいからTELでんのやめようっと』。
って感じかな?
楽して儲けようっていう、発想が平和ボケではないの??
普通だったら、
この不景気の日本・・・今こそ耐えて地道に頑張ろうって考えるんちゃうん??
勝つまでは、望みません。(パチンコ、スロットで?)
>>パチ子さん
生きる糧になって良かったですね。
でも、Oボの友達はいらないですから、大丈夫です。

178 ABK★ :2004/11/26(金) 12:25 ID:lRPikxJQ
>>ボじゃない人さん
楽して儲けようってのは「平和ボケ」とは違う感じがするなぁ。違う言葉だと思う。
んー・・・「安易な発想」「楽観主義」とか?イマイチか。

179 ボじゃない人 :2004/11/26(金) 12:37 ID:3dJaOlzI
要は、一本抜けてんですよ。
社会の認識の仕方がね。

180 もも :2004/12/04(土) 00:25 ID:LHn1zewc
皆さん・・今晩は!!
返金入金確認しました・・終了です・・
攻略法詐欺に気づいたのが7月末・・動き出して訴訟送付が8月末・・裁判が10月始め・・
判決が11月末・・そして返金です。約4カ月掛かりました。
少額訴訟は1日で結審する裁判です。それでも4ケ月です。
通常裁判なら控訴でまた裁判です・・いかに通常裁判が何年もかかるのかよくわかりました
これだけの時間と精神的負担を考えると普通の人は、途中で諦めてしまうのかもしれません
そこが攻略会社の思うつぼなのだと思います。
しかし時間さえかければ必ず勝つのです。
皆さん大変なのは訴訟提出までです。そこまではこのサイトを活用してください。
サイトを立ち上げた頃より返金成功した方達がふえています・知恵も経験も沢山あります
どうか泣き寝入りをしないで頑張って下さい。

この場所をもちまして・・ABKさん、応援して下さった皆様本当に有り難う御座いましたw

181 もも :2004/12/04(土) 00:33 ID:LHn1zewc
ごめんなさい・・スレ立て人の田島さんの名前忘れていましたw・・有り難う御座いました

182 パチ子 :2004/12/04(土) 10:34 ID:uhQEsa4c
ももさん。おめでとうございます。良かったですね!
私も先日、裁判の日にちが決まりました。
私が返金活動を始めたのは6月です。内容証明まではトントンとできましたが、それ
からが大変でした。何度電話しても平行線のまま。やはり裁判しかなかった。
でも裁判までいって後悔した方はいないと思います。こうしてまた一人成功者が
出たんですから!本当に自分の事のようにうれしく思います。私も早く書き込み
できる日が来るのを糧に頑張ります!ほんとにお疲れ様でした。

183 みつばち★パッチ★ :2004/12/04(土) 18:10 ID:e9Y4bWW6
ももさん

お疲れ様でした。本当にあなたみたいに頑張って返金する人が増えることを
願います。
この返金活動を通してお金の大切さは学べたと思いますし、それ以外にも本当に
いろいろ勉強になったことでしょう。すべて自分の財産ですよね。

ホントよかったです。

184 ABK★ :2004/12/05(日) 11:48 ID:CUoxKzbQ
>>ももさん
お疲れ様でした!ようやく、って感じですねw
おめでとうございます!!
皆も喜んでますねぇ。ホント、私も嬉しいです。
大事な事ですから、面倒くさがってはいけないんですね。
少しずつでも前に進めば、きっといつか・・・って事だと思います。
よく頑張りましたね!!

185 もも :2004/12/05(日) 16:12 ID:LHn1zewc
>>パチ子さん・・裁判頑張って下さいね。嬉しいご報告お待ちしていますw

>>みつばちパッチさん・・最初の応援の書き込み・・そしてラスト迄・・
有り難うございましたww

>>ABKさん・・これからも私が解る事は書き込みしたいとおもいます
宜しくお願いします。

186 ジュゴン :2004/12/05(日) 17:55 ID:/ZvhY2fw
ももさんへ
おめでとうございます!! 本当にご苦労様でした。
相手側はその場しのぎの対応で時間をかせぎ、あきらめるのを待っています。
裁判は時間がかかりますが、返金を勝ち取る近道ですね。

187 かえる :2004/12/05(日) 18:01 ID:3udl/u8U
ももさん長い時間お疲れ様でした!
そして返金おめでとうございます♪
私もいよいよ裁判が明後日に迫りました。
頑張ってきまーす。

188 ★ねこ★ :2004/12/06(月) 19:40 ID:zpl9NGwU
遅くなっちゃった (´Д`;)

ももさん、返金成功おめでと〜♪
ひとりでよく耐え抜きましたね。お疲れ様でした(*^-^*)
裁判まで持ち込んでしまえば、勝ったも同然なんっすねぇ。
後に続く人たちの励みになってくれれば嬉しいっすね。

189 もも :2004/12/06(月) 20:38 ID:LHn1zewc
>>ジュゴンさん・・>>ねこさん・・
レスとても、うれしいですw・・有り難う御座います。

>>かえるさん・・
有り難う御座います。
裁判だそうですね、勝利の報告お待ちしていますファイト!!

本当に皆さんのおっしゃる通りです。
悔しいだけで終わらせないで戦った事はきっといい経験になりますよ。

190 かつ :2004/12/07(火) 19:26 ID:2436J1nA
ももさん
遅くなりましたがおめどとうございます!お疲れ様でした〜。
全然かんけいないですが今テレビで悪徳業者を叩く番組をやっているのですがこれで取り上げてくれんかな〜と思ったり。
早速フジにメールしてみよっ!!w

191 クロフネ :2004/12/07(火) 19:44 ID:OLcYzo9k
私も先日入金を確認し全額返金に成功しました。すごい長い道のりでしたがABK氏・田島氏
のおかげで頑張る事ができました。ホントありがとうございました。私は通常裁判でしたが何も
難しいことはありませんでした。強い意志があれば大丈夫です。みなさんもあきらめず返金活動頑張ってください。
私も何らかの協力ができれば嬉しいです。
何度も言いますがABK氏ホントにありがとうございました。また色々勉強になりました・・・・・

遅くなりましたがももさんも返金成功おめでとうございますそしてお疲れ様でした。

192 かえる :2004/12/07(火) 20:02 ID:3udl/u8U
クロフネさん お疲れ様でした。
通常裁判での全額返金よかったですね♪ おめでとうございます!

193 もも :2004/12/08(水) 02:39 ID:LHn1zewc
>>かえるさん・・・>>かつさん・・・レス有り難うございますw・
私もラジオで少額訴訟の事を話していましたので似た様な事を考えた事があります
この場合、悪徳業者が訴訟をおこした場合の対処法でした。私達は逆です。
でもどう伝えればいいのか・・・現在も思案中です。

>>クロフネさん・・返金おめでとうございます。

ただ、少額訴訟でも和解の判決が出た場合原告が拒否すれば通常裁判になります。
そこからは相手方が判決に意義申し立てをすれば、それなりに長くなる事もあるそうです。

その為裁判を起こした方は和解ではなく勝訴の判決が降りるように万端の手配をして
下さればと思います。

194 ABK★ :2004/12/08(水) 08:42 ID:/6m45psg
>>クロフネさん
おぉ!来ましたねww
連続返金!おめでとうございます!
ちょっと心配してましたが、無事終わって何よりです。

何度も言ってますが、「自分の頑張り」が一番ですよ。我々はちょっと応援しただけw
返金されたお金以上に、何か残るものがあったなら幸いです。
本当におめでとうございます!!

195 みつばち★パッチ★ :2004/12/09(木) 17:29 ID:wLdOl16E
クロフネさん

返金活動お疲れ様でした。いや〜いいですね。
強い意志ですよね、何事も。

197 みゃんみゃん :2004/12/30(木) 14:28 ID:dETM8Gmg
一昨日、主人がやられました。警察への相談しましたが、民事不介入で
期待できないようです。 これから配達証明付内容証明を送付する予定です。
今後は法律扶助センター等にも相談するつもりです。
この年の瀬に27万以上取られたのは痛いです。

198 DM :2004/12/30(木) 18:05 ID:p4VApM0o
ガイド〜パチマガも攻略会社の広告載せてるけどやっぱり儲け一番大人の事情ですかね?
ビタミン愛が筆頭株主(笑)

199 もも :2004/12/31(金) 16:38 ID:K3WrCDDs
>>みゃんみゃんさん・・・今日は・・
内容証明はまず第一歩です・・泣き寝入りはしないみたいですねw

それには大変ですがこのサイトを出来るだけ読んでみて下さい。
役に立つ情報が一杯あると思います、それでも分からなければ聞いて下さい。
私が分からなくてもこのサイトには経験者が一杯いらっしゃいますので皆さん
キット力になってくれると思います。最後迄頑張って下さい。応援しています。

200 みゃんみゃん :2005/01/01(土) 13:07 ID:dETM8Gmg
ももさん、ありがとうございます。絶対に泣き寝入りはしません。騙される前に
このサイトを発見していたら・・・と思うと後悔です(-"-:)
自分の愚かさを充分に反省し、立ち向かっていきます。
また書き込みさせて頂きます。
(・・・日本シークレット情報サ○ビスのバカヤロー!!!)

201 かえる :2005/01/01(土) 16:49 ID:3udl/u8U
みゃんみやんさん始めまして。
ここには多くの経験者がいます。
相談に乗ってくださる方々もいます。
私もこのサイトの皆様のお陰で返金する事ができました。
絶対に諦めない・・・それだけは最後まで変わりませんでした。
頑張ってください。応援しますよ^^

202 みゃんみゃん :2005/01/01(土) 17:30 ID:dETM8Gmg
かえるさん、ありがとうございます。警察へ行っても、埒があかず本当に
困っていました。
内容証明を送付した後、どう対処すればいいのか分かりませんが、
簡易裁判所へ小額訴訟を起こすべきか、考えております。
バカな私ですが、サイトの中を充分拝見して、
それでも分からない時は、皆様のお力をお借りしたいと思います。
よろしくお願い致します。

203 田島 :2005/01/04(火) 13:43 ID:RXoVxYkU
みゃんみゃんさんはじめまして
この会社はおそらく内容証明の返金は不可能です。過去に例が無くすべて裁判に
いって返金されています。
裁判の準備をしといたほうがいいです、弁護士を使わず返金できます。
このサイトや返金事例を参考にしてください、解からないことありましたら
ABKさん経由で直接メールください、頑張ってください。

204 ABK★ :2005/01/04(火) 15:59 ID:PVg/UOCw
>>みゃんみゃんさん
初めまして。皆さんがアドバイスして下さってますが、
ココの返金事例は裁判する事が前提となっています。
裁判で負けた報告は一度もありません。
そのつもりで頑張って下さい。

205 みゃんみゃん :2005/01/06(木) 09:22 ID:dETM8Gmg
田島さん、ABKさん、ありがとうございます。
やはり内容証明での返金は望めませんか・・・。とにかく泣き寝入り
したくないので、頑張ります。
今の時点で、証拠類が無いのですがテープ等で証拠を揃えた方が良い
のでしょうか?それと電話の時に取ったメモがありますが、
それは証拠として認められないですよね?
(一応、警察へも相談に行ったので、そのメモのコピーは警察にも
ある筈ですが)
とにかくもっともっとこのサイト内や返金事例を参考にしたいと存じます。
これからもよろしくお願い致します。

206 もも :2005/01/06(木) 11:24 ID:tSVY0wP2
>>みやんみゃんさん・・今日は・・
テープはとっておいた方がいいとおもいます。証拠はなるべく多く集めるに越した事は
ありません。必要な事はしっかり聞く事です。録音した内容は書き起こして訴状と
一緒に提出して下さい。この際テープは提出しなくても構いませんので裁判のさい
聞かせる準備はしておいて下さい。多分聞かせる事はないと思いますが・・

このサイトの上の方に”攻略会社への返金請求について 【電話でのやりとり】”が
あります。一度読んでみて参考にして電話をするのも、新規の振りをして相手方の
話の内容を録音するのも手ですよ。お住いが地方の場合交通費は自己負担の場合も
あります。兎に角訴訟を起こす覚悟で頑張ってくださいね。

207 みゃんみゃん :2005/01/07(金) 00:01 ID:dETM8Gmg
ももさん、ありがとうございます。
主人が騙されたかもしれないと思った時に
新規の振りをして私が電話をかけましたが、テープに録音は
していないのです。
また番号を非通知にして新規の振りでかけてテープに残すように
します。
ありがとうございました。 頑張ります!

208 ABK★ :2005/01/07(金) 09:39 ID:nVBeUfNQ
>>みゃんみゃんさん
色々大変だと思いますが、がんばって下さい。
準備は念入りにやっておくに越した事はありませんから。
ファイト!

209 みゃんみゃん :2005/01/07(金) 22:25 ID:dETM8Gmg
ABKさん、ありがとうございます。頑張ります!
さて、ここで早速質問なのですが・・・。
内容証明を送付したのですが、それが日本シークレ○ト情報サービス
に届いたようなのです。
今日、先方から主人の携帯に電話が3回ほどかかってきたのですが、
たまたま出先だったので出られなかったのです。
このような場合、やはり電話にはきちんと出た方がいいんですよね?
出た場合、不用意な事は言いたくないのですが、
注意点などありますか?
携帯の通話を録音する為のレコーダーもありませんし、
どうすればいいのでしょうか? メモでも大丈夫なんでしょうか?
近々、一般電話の通話を録音できるようなレコーダーは購入する
予定なのですが・・・。
お手すきの時で構いませんので、教えて下さい。
よろしくお願い致します。

210 もも :2005/01/08(土) 01:03 ID:K3WrCDDs
>>みゃんみゃんさん・・今晩は
内容証明を送った後、私の時は相手方から連絡はありませんでしたよ。
相手もほっておくのは不利だと分かってきたのでしょうかww
電話には出てどんな話か聞いてみたらいかがですか?
不用意な話をするのではと、心配されてるいるようですが。相手が言う上手い話に
同意する発言をしなければ問題ないのでは・・・
メモは確たる証拠にはなりにくいので録音はしておいた方が良いと思います。
訴状を出すまではやる事は一杯有ります・・・頑張ってくださいね。

211 みゃんみゃん :2005/01/08(土) 09:47 ID:dETM8Gmg
ももさん、ありがとうございます。
相手からは主人の携帯に電話がかかってくるのですが、
携帯の通話を録音するものが無いんです。
家電量販店とかで売っているのでしょうか?
必要なら、探してみないと・・・。
これからの道程は長いようですが、
くじけず頑張ります!

212 もも :2005/01/08(土) 14:44 ID:K3WrCDDs
>>みゃんみゃんさん・・
携帯の録音は携帯にマイクの装置がないと無理ですよ。家電量販店で教えてくれますから
行って見た方が早いとおもいます。携帯で録音が駄目な場合は自宅から相手方に
掛ければいいと思います。フリーダイヤルでしょう、どんどんかけてやりましょうww
販売店に行くときは念の為に自宅の電話の機種をメモして行く事をお勧めします。

213 ABK★ :2005/01/08(土) 16:11 ID:lcLCuoSs
ビッグバンスレから

24 名前:ユウ:2004/12/21(火) 00:18
あー、あと携帯の録音出来るものの型番とかって掲載されてましたか??

一応、置いときます。
SONY  ECM−TL1
イヤホンみたいな奴でした。
価格は管理人さんの通り、2000円前後でしたよ(*ノωノ)

携帯の録音可能な機器です。
ももさんのアドバイスに加えてコレどうぞ。

コチラから電話はありですよw

214 ユウ :2005/01/08(土) 16:28 ID:HF5J.pfI
付属で。

私の場合、MDに録音しました。
まぁ、ラジカセでも何でも、長時間録音出来る物がいいですね。
なければICレコーダ等、がいいかもしれませんね。
返金請求、頑張ってください。

215 ABK★ :2005/01/08(土) 16:37 ID:lcLCuoSs
証拠能力としてはアナログが良いらしいです。カセットテープね。
まぁ、録音してから、抜粋したものを書面にすると思いますが、一応。
最終的にはどちらでも良いかとw

216 みゃんみゃん :2005/01/08(土) 23:10 ID:dETM8Gmg
ももさん、ABKさん、ユウさん、皆さん本当にありがとうございます。
本日、リサイクルショップで会議等で使用するレコーダーを購入しました。
あとは携帯通話用ですね。SONYですか・・・。型番が分かれば話は
早いですね、きっと。
本当に、何処の誰とも分からぬ私の為に、ありがとうございます。
明日にでも量販店に行ってみますっ!
これからもくだらない質問等をすると思いますが、
よろしくお願い致します。
(ちなみにカセットテープは120分テープを4本購入しました。
何時間でも話して録音してやるっ!!)

217 もも :2005/01/10(月) 10:51 ID:K3WrCDDs
>>みゃんみゃんさん・・
>>会議等で使用するレコーダーを購入しました・・と書いてありましたが
会議用のレコーダーでは相手方の声は電話機を通して録音出来ない気がしました。
余分な心配ならごめんなさい。少し気になってレスしました

218 みゃんみゃん :2005/01/11(火) 02:05 ID:dETM8Gmg
ももさん、ご心配頂きありがとうございます。
自宅の電話が「手ぶらコードルス」なので
オンフックで相手と通話が出来るのです。
それを会議用レコーダーで録音できるかなぁ〜と思いまして・・・。

ご心配頂いて有難う御座います。
明日で内容証明に記載した期日を過ぎますので、
証拠テープを準備して「小額訴訟」を申請するつもりでいます。
訴状の書き方等、教えて下さい。
よろしくお願い致します。

219 もも :2005/01/12(水) 02:15 ID:K3WrCDDs
>>みゃんみゃんさん・・
訴状の書き方は裁判所に行けば教えてくれます。確裁判所で多少異なる様です。
ただこの会社は裁判場所が契約書に明記されているので、みゃんみゃんさんのお住まいが
エリア内ならさほど問題ないのですが、エリア外の場合裁判場所の選択を裁判所の係りの
方とよく相談して決めて下さいね。
私の場合は交通費は認めてもらえなかったのですが別のスレで裁判所も自分の管轄で
おこない交通費もすべて勝ち取った人もおられたみたいです。
面倒ですがいろんな所をもう一度読んでみて自分に一番有利な訴訟を起こして下さいね
それと「小額訴訟」ではなく「少額訴訟」です・・念の為・・

220 みゃんみゃん :2005/01/12(水) 20:28 ID:dETM8Gmg
ももさん、ありがとうございます。
こちらは関東なので、横浜までの交通費等は問題無いと考えております。

あとは横浜の裁判所で訴状の書式を教えて頂けばいいのですね。
・・・誤字、恥ずかしいです・・・(泣)
いつもありがとうございます。
頑張ります。

221 もも :2005/01/12(水) 21:10 ID:K3WrCDDs
>>みゃんみゃんさん・・
書類はお住まいの管轄の裁判所で貰えますよ。事情を説明して書類を貰うだけです。
「少額訴訟」にこだわるのは、裁判日数が1日で終わるからです。

経緯の説明等訴状に書きれない場合はワープロで添付できます。
書類は1部しか貰えませんので裁判所で最後の確認をしてから清書したほうが良いですよ

それと誤字は気にしないで下さい。
このサイトでも多くの方が「小額訴訟」と書かれています
ただ裁判所にいかれるのなら正確なほうがいいかなと思いまして・・
ゴメンナサイお気を使わせてw・・

222 みゃんみゃん :2005/01/13(木) 23:58 ID:dETM8Gmg
ももさん、ありがとうございます。
ももさんのお気遣いには本当に感謝しております。
まだまだ道程は長そうですが、是非ともここで
「返金を勝ち取ったぞっ」と報告したいと思っています。

223 名無しさん :2005/01/17(月) 16:51 ID:ZJlPbLpI
>>1 【大】
買いましたよ。125万ぐらい払いました。半年ぐらい前ですけど。自分がバカでしたね。返金なんて恥ずかしくて誰にもいえませんでした相談にのっつてください。

224 名無しさん :2005/01/17(月) 19:29 ID:ZJlPbLpI
>>168
こんばんわ。初めまして。私も騙されました。125万円です。バカですよねどうかちからを貸してください。宜しくお願いします。

225 もも :2005/01/18(火) 04:45 ID:K3WrCDDs
>>名無しさん ・・今晩は・・
ここは裁判をする覚悟でないと返金に応じないと思います。
その為にもまず上に有る

【お願い】これから返金請求や小額訴訟をしたい方は出来るだけ掲示板全体を読んでください。
返金成功者の体験談や専門的アドバイス等の貴重な書き込みがあります。
最低でも返金請求スレ、返金成功!、返金活動報告スレ等を一通り読んで参加してください。

でも、このスレでもいいので読んでみて下さいね・・それを見てまず行動をおこして下さい。
そこで分からない事があれば書いてみて下さい。皆さんがキット力になってくれると
思います・・・頑張って下さい・・

226 みゃんみゃん :2005/02/03(木) 12:24:50 ID:rLvk812Q
ご無沙汰しております。
いよいよ、裁判の段取りをしておりますが、
ここで質問です。
皆さん、少額訴訟での返金とお伺いしておりますが、
契約書には「横浜地方裁判所」での裁判という事ですよね?
と言う事は「簡易裁判所」では出来ないらしいのですが、
手続きはどのようになさったのでしょうか?
昨日、最寄の簡易裁判所に書類を貰いに行ったのですが、
「地方裁判所」では少額訴訟は出来ないと言われたのです。
訴状の書式も頂いたし、商業登記簿謄本も取ったし、
あとはアクションを起こすだけなのですが、
どこで裁判の申し立てをすればいいのか・・・。
どなたか、教えてください。
よろしくお願いします。m(。_。)m

227 かつ :2005/02/03(木) 19:35:26 ID:T5Y4B.z6
みゃんみゃんさん
私の場合契約書で指定してある裁判所ではなく自分の最寄の裁判所に提出できました。
まぁ結局裁判前に全額返金されましたが。どちらにせよ提出はできますよ?
ただ答弁書で向こうがこちらの管轄でとなったら横浜の簡易裁判所になる可能性があると思います。
後もう少しです。努力の成果が実られますよう祈っております。

228 もも :2005/02/03(木) 21:47:02 ID:K3WrCDDs
>>みゃんみゃんさん・・・今晩は・・・
私も相手方が「横浜地方裁判所」でと答弁書を出してきた場合は横浜で通常裁判になり
時間もかかるかもしれないと言われ「横浜地方裁判所」で裁判をしました。
私は地方でしたので別途旅費がかかりました。
でもかつさんの場合は管轄で提出された上に裁判前に返金成功されたのですから
まず管轄で提出してみてはいかがですか?
ここは地方から訴訟を起こすのには旅費分負担がかかるので大変です。
管轄で訴訟を起こせれば負担が少なくなって訴訟を起こす人が増えるかもしれません。
まずは相手方にはこちらが本気なんだと知らせる事でと思います。頑張って下さい。

229 ここは・・・ :2005/02/04(金) 00:07:55 ID:X05pssgY
堕落者の集まりですか?たくさんいらっしゃるのですねぇ・・・
あ、最初に言っておきますが、自分は賭け事などしません。
騙されて悔しいですか??もっと前向きに考えてみては?
「いい勉強」になったでしょ?それだけでありがたいと思うけどなぁ。
まぁ、今時こんな単純な詐欺にひっかかるようでは、そんなこと考える
余裕のない人間ばかりってコトか?
最初に書いたけど君たちは「堕落者」、行き着く先は犯罪でも犯して
刑務所逝きってとこか?
※もうすでにキミ達は犯罪行為をしようとして未遂ってとこだよな??
こんな人間たちは、この世から消えてください。平和のためです。
おねがいします。
※キミたちもいろいろ言いたいことがあるだろうが、聞いても無意味
 なので、俺は今後一切このHPにくることはありませんし、見る気も
 ありません。せいぜい負惜しみ事をダラダラ書いてください。

230 もも :2005/02/04(金) 01:32:11 ID:K3WrCDDs
>>229・・・はい!!二度とこないでください。
貴方ごときに私達の行き先を決めて貰いたくありません
攻略法を購入するのは犯罪ではありませんので未遂でも有りません。愚かなだけです。
刑務所行きの犯罪者は攻略会社の方です。お間違えのないように。

231 ABK★ :2005/02/04(金) 09:01:57 ID:UDuzKb2g
>>229
あ!来た!こういう人w
不可解ですねぇ。賭け事しない人が何故ココに?
しかも一方的ですよねぇ。聞いても無意味でもう来ないってw
じゃぁ、スルーすればいいじゃないかと。

一般的な見解はこんなもんでしょう。コレはコレで受け止めるべき意見かも知れない。
「負け惜しみ」で終わってはいけない。>>229の様に。
騙されて「ありがたい」なんて思うワケないでしょ。
そんな気持ちもわからない>>229の様になってはいけない。
「騙される方にも落ち度がある。が!騙す方が悪い」のは間違いない。
誰でも騙される可能性があるワケです。

>>229の様に「俺は騙されない!」っていう人に限って、騙された時には黙り込む。
動かない。泣き寝入りです。誰にも話せず「勉強になった」って誤魔化します。
自分自身を誤魔化すんですね。
「俺は騙されて無い。試しにやってみたんだ。思った通り詐欺だ。最初からわかっていた」と。
本当は悔しいんですよ。でも、動かない。動けない。
結局それが、詐欺をのさばらせる原因になるのに。

本当の「堕落者」は誰か。わかりますよね。
>>229、アンタだよ。本当の事を言ってみ。

232 怒りまくり :2005/02/04(金) 21:21:18 ID:oxsh4yAg
はじめましてお初にお目にかかります。いろんな所に顔を出しており大変恐縮です。去年暮れより拝見させていただいており、PCにも大分慣れてきたので、本日投稿させていただきました。尚、近日までアナログ人間で有った為不備があった際は何卒ご容赦のほどお願いします。実は私も自分のエゴにより数社に騙され現在どん底の状況におります。上記の会社もその1つです。騙されたのは山佐の全機種対応で(古くてすいません)30万位だったと思います。お金が無い折伝えると、ロイヤリテイとかで半額の15万でいいとのことで家族から借りて購入いたしました。後はご想像のとおりです。実は攻略会社12社購入しておりもっと早くにここに出会えてればと非常に後悔しております。しかしながら、家族からも、本業の会社からも信用を失った今このスレを見てもう1度まじめに人生をやり直してみようと思いました。本当にやる気を出させていただき有難う御座います。自分には返金などの度胸は無いんですが、皆さんの成功をお祈りしております。今回こういうバカも居たんだと参考まで見ていただければ幸いに存じます。

233 みゃんみゃん :2005/02/05(土) 11:29:20 ID:NlPip.v2
ももさん、かつさん、ありがとうございます。
・・・と言う事は、私は地元の簡易裁判所に訴状を提出しても
大丈夫という事でしょうか?
横浜地方裁判所へ行く場合は、本人が行くしかないようなんですが
簡易裁判所での裁判の場合は「委任許可証」があれば
私でも大丈夫らしいんですよね。
主人の仕事の都合上、私が行く事になりそうなので
できれば近くの簡易裁判所で「少額訴訟」という
段取りで行きたいです。
とりあえず、地元の簡易裁判所に訴状を提出してみようと
思います。
皆さん、ありがとうございます。

235 みみ :2005/02/15(火) 20:21:01 ID:J6mmV6kA
私も裁判に向けて手続きしております。絶対返金させたいと思います。
内容証明の中身を、教えてください。
宜しく御願いします。

236 ABK★ :2005/02/16(水) 08:24:54 ID:EHcra43c
>>みみさん
http://plaza.rakuten.co.jp/sagibokumetsu/2002
ココに文例があります。参考にしてみて下さい。
書き方や提出の仕方に決まりがありますので、
気を付けて下さいねw

237 とらきち :2005/02/20(日) 15:17:43 ID:nU36T9PE
はじめまして私もこのデタラメ集団に150万やられました。それで反省もかねて
弁護士に相談中なのですが?先生が言われるには不法行為で訴えては!と言われるのですが?
他に皆さんの良い意見があればお聞かせくださいよろしくおねがいします。

238 ABK★ :2005/02/20(日) 17:46:01 ID:EHcra43c
>>とらきちさん
弁護士さんに相談中なんですね。
不法行為でもイケると踏んでいますが、消費者契約法での返金もあり。
両方から攻める事が出来れば、一番良いと思っています。
刑事事件(詐欺など)になれば大きな展開なんですがねぇ・・・。

239 とらきち :2005/02/20(日) 21:41:53 ID:nU36T9PE
ABKさんご返事ありがとうございます。正直弁護士に相談中とは言え誰も信用
できなくなっていたとこなので・・・みなさんの書き込み先ほどじっくり読ませて
いただき”ホット”安心できました。全額返金に向けてがんばるので応援してください。
よろしくお願いします(^-^)VV

241 名無しさん :2005/02/24(木) 14:56:57 ID:Sv6VwLfk
皆さん具体的にどういう手順でした?
ガセとおっしゃるなら教えて下さい。

242 ABK★ :2005/02/24(木) 14:59:42 ID:uYTO7vFM
>>241
ガセなのに知りたいの?
私にメールくれれば、たくさん教えますよ。
あ、HN付けてくださいね。

243 RИD :2005/02/24(木) 16:23:12 ID:ek/IPr0c
下らない話かもしれないが、騙された人は何十万円も払ってその対価でガセ攻略
を買っている。実名登録だってしている人も多いだろうし、登録に顔写真が必要
なところもある。掲示板にそのまま晒すことは小さなリスクだって負うことにな
る。

ガセ攻略手順が欲しい理由を提示するとかそいうった礼儀は必要でしょ?
見ず知らずの名無しの興味を満たすためにリスク背負って公開しろって?

ガセとおっしゃるなら教えてください って何よ。
「差し支えなければ教えて頂けませんか」とか書けないのかね。
しかも名無しで一方的。何か提供しろっての。

それとも攻略会社の人間?

244 ABK★ :2005/02/24(木) 16:37:30 ID:uYTO7vFM
さらっと流しちゃいましたが・・・
攻略会社の罠の線もアリかと。ま、疑ったらキリが無いですが。
情報を書き込んだのはアナタですね?みたいに、根拠無く脅せる。
「掲示板に書くな!」っていう圧力を掛け易くなるかも。

深読みしすぎかも知れませんね。
ただの人だと思う。注意力や、配慮や、文章力が足りないただの人。

245 すまん男 :2005/02/26(土) 15:00:14 ID:H12cGTUU
241に書き込んだものです。実は私もこの会社に騙されたものです。
「ガセとおっしゃるなら教えて下さい」は少し乱暴でした。
ガセ攻略が聞きたい理由は私はこの会社から2つの手順を買いました。
だが、同じ台で2つの攻略手順?というのに逆に疑問を持ちました。
だから、皆さんが買った手順が全部バラバラならばその時その時で適当にデッチ
上げてるのかどうかと疑問に思ったものです。

246 すまん男 :2005/02/26(土) 15:01:58 ID:H12cGTUU
ちなみに機種はパチスロ北斗の拳です。

247 もも :2005/02/26(土) 22:21:18 ID:6288/MGE
>>すまん男さん・・・今晩は・・
そもそも攻略法はないのです。ですから疑問ではなくハッキリ!!テッチ上げです。
ただ100人が100人バラバラなんて事はないでしょうね、
そんな行き会ったりばったりでは客から手順の問い合わせがきたら困ると思いません?
せいぜい値段で攻略法が違う位でしょう。
折角ここにたどり着いたのですから、大変ですがここのスレを全部読んでみませんか?
ガゼだとよくわかるとおもいます。よろしければ別のスレも・・・

248 やっちゃん :2005/02/27(日) 00:40:05 ID:ZrxeGUi6
すまん男さん、初めまして
ひとつの機種に2つの攻略法を買われたのですね
会社側は手順の説明をしないといけませんから、ももさんも言われるように一度に多くの攻略法を出すことは無いと思います。
でも、2〜3ヶ月もすれば「真実の攻略」「ついに出た最終攻略」等の謳い文句でまた新しい攻略法を出します。
人気機種である限り絶えること無く。今度こそ本物をと求める人が居る限り。
そんな会社が何百とあります。
それが攻略会社のやり方だと思いますが、そこから何か理解して貰えたらと思います。

249 ABK★ :2005/02/27(日) 00:42:28 ID:uzP0lKNo
>>すまん男さん
すみませんでした。やっぱり言葉足らずか。ちょっと安心。
ももさんもおしゃっていますが、その場でのデッチあげじゃないです。
「前もってのデッチ上げ!」

皆さんのと同じだと思いますよ。

250 RИD :2005/02/27(日) 19:03:57 ID:V4ephvHc
>スマン男さん
了解しました。意図が分かりました。

>同じ台で2つの攻略手順?というのに逆に疑問を持ちました。
実際に有効なセット(違法モノ)でも手順はいくつかあるものはありますよ。
しかしこの場合、それには何の関係も無いです。

仮にバラバラだとしても、
「同じ機種で沢山の手順があるわけ無い・・・・と思う」
程度の意見のレベルの問題であって、完全にガセを否定する材料には
ならないと思います。全部検証するのも現実的とは言えないです。
バラバラだということだけで、ガセであるという、決定的証拠には
なり得ないということですね。

真実は1つ。
すまん男さんの勝った手順が本当かどうかだけで証明されることだと思います。
仮にどうしても納得がいかないのであれば、すまん男さんの勝った手順を
晒すのも手だと思いますよ。

251 RИD :2005/02/27(日) 19:06:49 ID:V4ephvHc
勝ったならいいよ。

勝った手順 ×
買った手順 ○

です

252 じゅん :2005/02/27(日) 23:00:26 ID:KnSxWtVo
私も詐欺にあいました80万です弁護士と相談して全額取り戻します皆さん応援宜しく御願いします。
他の方も諦めないで一緒頑張りましょう。

253 すまん男 :2005/02/28(月) 10:00:37 ID:X1w5PYLI
値段によって攻略法が違うと言われたので更に高額な方を買いました。
誰か北斗の拳の被害者いませんか?同じような手口か気になります。

254 じゅん :2005/02/28(月) 11:37:21 ID:KnSxWtVo
すまん男さんは金額どれくらい払いましたか?

255 みゃんみゃん :2005/02/28(月) 12:45:41 ID:WoQLM7D2
私の主人もこの会社に騙されましたが、今は裁判の準備中です。
さて、北斗の拳の攻略法ですが、私の主人はまず、
「初当たりを引く攻略法」を紹介され、その後に
「バトルボーナスを連続させる攻略法」があると言われたそうです。
この会社の人間いわく、「初当たりをいくら引いても連続しなければ
意味が無い。そのBBをいかに連続させるかが勝負だ」と。
それに伴い、「初当たりを引く攻略法」と「連続させる攻略法」の
二つを購入しなければ絶対に勝つとは言えない、と言われたようです。
最初に言われた金額は、「初当たりを引く攻略法」のみで
後になって「連続させる攻略法」の金額を提示されたみたいですね。

256 すまん男 :2005/02/28(月) 14:00:07 ID:X1w5PYLI
みゃんみゃんさま。全く同じです。計80万円払わされました。
そして、その初当たりも変わりませんでした?
「もっと速く引く方法がある。」とか言って。

257 みゃんみゃん :2005/02/28(月) 15:33:10 ID:WoQLM7D2
>すまん男さん
私の主人の場合はその前に「これは怪しい」と思い、
「初当たりを引く攻略法」のみの支払いで、即内容証明を
送付し、契約解除を致しました。
今は裁判の準備中です。

258 ぽっくん :2005/02/28(月) 17:30:48 ID:vTvjofHA
あちきもここでやれれますた。もうダメぽ。

259 とらきち :2005/03/01(火) 22:25:18 ID:nU36T9PE
私もすまん男さんと同じような内容でした。確かに同じ機種で初当たり打法2種類以上あるのは
おかしいと・・・買ってからおもいました。ちなみに北斗の拳で初当たり打法80万のと
200万2種類、強制スットク打法、B.B連続継続打法でした。(初当たりと強制スットク打法は
100%だといわれました。)あと誘発的にぼくらは、200万以上の攻略法で打子を3〜4人
使ってますよ・・・て言ってました。

260 すまん男 :2005/03/02(水) 09:38:51 ID:xbd2Sbdo
初当たり打法についてはセット完了してから何回転が天井になる的なこと言われませんでした?
また、言われた場合は何回転でしたか?

261 ABK★ :2005/03/02(水) 09:58:31 ID:1wiFsN6c
>>すまん男さん
何故そんなに気になるのかがわかりませんが、
あなたの手順を公開すれば早いんじゃないでしょうか?
どっちにしてもガセなんだし。全く意図がわかりません。

◆ガセ手順公開スレ◆
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/13173/1101365175/

こちらにどうぞ。

262 とらきち :2005/03/02(水) 19:43:05 ID:nU36T9PE
>>すまん男さん
B.B連続継続打法以外は200G以内までにとなっていました。(100%の確率で・・・)

263 すまん男 :2005/03/04(金) 10:36:19 ID:CecXTcyQ
やはりそうですね。私が聞いたのも200G以内です。
結果は200G以内にくるときもある・・・。
たまたまついただけだと思いますが。

264 ぽっくん :2005/03/04(金) 11:33:37 ID:Vy.rSX9k
200Gって・・・

265 みの :2005/03/14(月) 15:41:59 ID:oPm3ngJw
時給7000円獲得法

1000円ポッキリで提供します!!

http://www.formzu.jp/formgen.cgi?ID=c6302223

266 簡単100手順 :2005/03/14(月) 15:54:07 ID:0wbNt4Ew
みの様、一番右上の×マークをクリックしていただくとネットを閉じることができます。
どうぞお引き取り下さいませ。

267 しあわせハイツ :2005/03/14(月) 16:29:08 ID:uUkAy952
返金の話をすると夜中追い電が凄いですね。がんばって倒すぞ! まってろ坂本!!

268 kkk :2005/03/19(土) 23:51:21 ID:BK.2yYWM
はじめまして。私も騙された一人です。電話での返金請求もして、駄目で、
裁判を起こす為に、裁判所で訴状も貰ってきて、後は提出するだけなのですが、
紛争の要点をどのように書いたらいいのか、困っています。
返金に成功なさった方々に、教えていただきたくて書き込みしました。
どうぞ宜しくお願いします。

269 ABK★ :2005/03/20(日) 18:09:06 ID:iyHx794o
>>kkkさん
購入の際にこう言われて、実際はこうだった、と。
消費者契約法に基づき返金請求を行なったが応じないと。
嘘、偽り無く書けばよいと思いますよ。
頑張って下さいw

270 kkk :2005/03/20(日) 23:05:33 ID:BK.2yYWM
>>ABK★さん
お返事ありがとうございます。
実際の消費者契約法の条文なども書いた方がよいのでしょうか?
質問ばかりで申し訳ありませんが宜しくお願い致します。

271 簡単100手順 :2005/03/21(月) 18:54:42 ID:0wbNt4Ew
別館の文例を参考にしよう。

272 もも :2005/03/22(火) 13:42:15 ID:S1Zv70.2
今日は・・
先日この会社よりフリーダイヤルで電話が掛かってきました。
”最近調子はいかがですか?”と攻略法の売り込みをしだしました・・・
私・・思わずハ〜??お宅は顧客管理していないの?裁判した相手に電話してどうするの!
二度としないで!!・・その後掛かって来ていませんww
でも、ここから購入した人でまだ攻略法があると信じている人は買うのかも・・

273 ABK★ :2005/03/22(火) 18:48:38 ID:D7nOOagU
>>ももさん
電話での売り込みも増えている様ですね。
しかし、裁判した人物くらい覚えておけと・・・w

最近の攻略会社は、本当に焦っている様に感じます。
これも成果ですかねww

274 簡単100手順 :2005/03/22(火) 19:07:13 ID:0wbNt4Ew
なるほど、顧客管理は皆無と。
これはマジで返金請求詐欺流行るかも。
ホントにやってみようかなー。

275 ダメ夫 :2005/03/28(月) 16:02:43 ID:Qh3AV.kI
初めまして。僕はつい一週間前程にここの攻略法を買ってしまいました。
しかも200万の一番高いやつです。漫画喫茶のパソコンでこのサイトを
見つけて愕然としてしまいました。これから携帯の録音機などをそろえなければ
いけないです。どうしようもない男ですがなにとぞお力をお借りしたいと
思ってます。パソコンは持っていないのですが田島さんやももさん、ABKさんと
連絡を取るにはどうすればいいですか?教えてください。

276 甘えを捨てろ :2005/03/28(月) 16:56:03 ID:0wbNt4Ew
改名しました。簡単100手順です。
ダメ夫さん、ABK殿となら携帯でやりとりできるはず。
あとね、録音なんだけど機械を買う前にメールでキーワードを集めてみよう。
ここで注意しなければならないのは 直接相手から吐かせる ということね。
例えばこちらから「絶対儲かりますか」と質問しも相手からは「はい」という
返事しかこないわけ。これだけじゃ十分な証拠には成り得ないのは明白だね。
だから上手いこと相手にキーワードを言わせるような質問をすること。
わかったかな?

277 甘えを捨てろ :2005/03/28(月) 17:01:37 ID:0wbNt4Ew
録音する場合、録音機のパッケージ(箱???)はちゃんと保存すること。
録音が終わったら即返品(よい子は真似しないでね)!

278 ABK★ :2005/03/28(月) 17:41:35 ID:fFj4dvUo
>>ダメ夫さん
初めまして。このサイトは携帯からも閲覧が可能です。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/sports/13173/

200万の攻略法ですかぁ。そんなコースもあるんですねぇ。
裁判して下さい。それ以外のアドバイスはありません。
ここの会社は私が知っている中で一番裁判例が多いです。

279 ダメ夫 :2005/03/28(月) 18:54:42 ID:Qh3AV.kI
お二人とも返信ありがとうございます。僕は今日さっき気づいたのでまだ
相手に返金要求はしていません。返金要求する前に普段の会話の録音は
したほうがいいですよね?それからまた別で返金要求の電話も録音した
方がいいということですよね?この金額だと弁護士さんも立てたほうがいいでしょうか?

280 もも :2005/03/29(火) 17:32:33 ID:WRaxhrpw
>>ダメ夫さん・・・今日は・・
返金請求されるそうですね。ここは裁判をする場所が契約書で決められていますし
少額訴訟の金額も60万迄なのでダメ夫さんの場合は通常裁判になります。
余裕があれば弁護士に依頼するのが一番早く確実ですが通常裁判は自分でもできます。
まずはセールストークの録音です。聞くべき要点をまとめて録音して証拠にして下さい
次は返金交渉の録音です。これは別館にも例がのっていますので参考にしてみて下さい
内容証明とを集めて後はお近くの裁判所で担当者に相談して下さい。
結構相談に乗ってくるはずです。
これから先も訴訟に向けて解らない事があれば聞いて下さいね。
皆さんがきっとよいアドバイスをして下さいますよ。頑張って・・応援しています。

281 ダメ夫 :2005/03/29(火) 20:21:54 ID:B6EUUYNc
ももさんありがとうございます。とりあえず友達にセースルトークを、自分で返金請求の電話を録音しました。明日もう一回電話してくれと言われたのでそれも録音しときたいと思います。四月一日に弁護士サンに相談に行ってきます。次はどうすればいいでしょうか?

282 もも :2005/03/30(水) 00:05:31 ID:qjcyoMLU
>>ダメ夫さん・・・今晩は・・
弁護士に相談する事が決まっているなら録音は書き起こして書類にしておいて
持参出来るようにしましょう・・ダメ夫さんは無料相談ですか?一般の相談ですか?
無料相談でない限り弁護士は依頼の契約をする迄は何回でも相談は有料になります
説明を要領よくすませるためにも目で見て解るように証拠を揃えておいて下さい
内容証明は至急送付しておいた方がいいですよ。立派な証拠書類になります
その後は四月一日の相談内容の結果が解ってからでもいいのではないでしょうか?
どちらにしてもこれからは大変ですので途中で投げ出さない気持ちが大切だと思います。
最後まで頑張って下さいね!!

283 ダメ夫 :2005/03/30(水) 13:47:08 ID:2sZmb0kc
ありがとうございます。一つ言い忘れてたのですが、攻略法を買ってまだ一週間位なんです。電話で返金請求をすると『まだ一週間しかたっていないからもっと他のも試してみて下さい』と言われるんですが突っぱねちゃって平気ですか?あと収支表を送るので書いて返信してくれと言われました。これに関してはどうでしょうか?

284 名無しさん :2005/03/30(水) 13:52:35 ID:ftxeyj8w
http://ra345789.exblog.jp
http://ra135762.sweetbox.ws/
http://ra56789.ameblo.jp/

285 甘えを捨てろ :2005/03/30(水) 13:59:32 ID:0wbNt4Ew
で?

286 もも :2005/03/30(水) 15:02:22 ID:WRaxhrpw
>>ダメ夫さん
攻略法を購入するとき一週間も様子を見ないと当たらないかもしれないと言われましたか?
多分すぐ当たるとすぐ稼げると言われたとおもいます。
でしたら一度試せば充分です。今更他を試す必要はないと言ってやりましょう。
収支表は返金動をしているのに出す必要はないのでは?
相手の言う事に反応しないで返金をして貰うんだと!!もっと強気で行きましょうw


>>284・・・で?

287 ダメ夫 :2005/03/30(水) 15:49:44 ID:JV4Inv1k
わかりました!ももさんの話を聞いてみると僕は下手にですぎていたかもしれません。向こうが言ってくる事に対して反応しすぎてました。あと内容証明郵便ですがここのサイトに書いてある感じで書けばいいですか?もう一つお聞きしたいのですが電話のやり取りの中で自分が気をつけなければならないことはありますか?基本的には相手の主張や話は突っぱねちゃって平気でしょうか?なにぶん不安も大きいので色々聞いてしまってすいません。よろしくお願いします。

288 ABK★ :2005/03/30(水) 16:09:54 ID:RZVL6fes
>>ダメ夫さん
ココのスレ、一通り読みましたか?
質問すれば答えが返って来るだろう、ってのは甘えですよ。
自分で調べる、考える、そういう事をしないうちは返金なんて無理です。
一通りキチンと読めば、ある程度解決する質問だらけです。

289 ダメ夫 :2005/03/30(水) 17:07:53 ID:IChwA6QU
ホントでした。ABKさんすいません。僕は携帯しか持っていないので明後日仕事が終わってからもう一回マンガ喫茶でサイトをしっかり見てきます。

290 のんた :2005/03/30(水) 17:41:20 ID:HR9to9qM
>>ダメ夫さん
初めまして! 返金活動を始めたばかりの「のんた」です。
アドバイス出来ることはあまりありませんが、私も少々そそっかしくて、
このサイトにいろいろ書いてある事をよく読まないで失敗してます(;_q)
不安と、あせりで落ち着いてられないんですよね?
自分をしっかり持ちましょうね!
・・・あと、内容証明の件ですが、私もここの別館にあった見本に手を加えて作成したのですが、
郵便局で規格外だと言われ、書き直しました。
一般的に横書きの場合、横20字以内×縦26行以内 もしくは、横26字以内×縦26行以内
そして、横13字以内×縦40行以内 他にも規定はありますが、この3通りで間に合うでしょう。
私の失敗は表題以外を26行にした事です。 ここで言う行数とは、文字が記入されている全ての行を指しています。
その点では、見本は少し違うように思います。
侮辱的な言い方もされますが、お互い頑張りましょう!
ABKさんはじめ、たくさんの人が応援してくれますよ。

291 ダメ夫 :2005/03/30(水) 18:03:46 ID:w8nO59C.
のんたさんありがとうございます。内容証明郵便ですが早めにだします!それと今向こうに電話してみたんですが『収支表を送りますので書いてFAXで送ってください。土曜の会議にかけて日曜日には返す返さないの結論をだします。』といわれました。返金に応じてもらえなければ裁判をします。消費者契約法での代金の返還は一切しませんという内容証明郵便を送ってくださいと言うと『返さないとは一言もいってない。日曜まで待ってください。』と言われました。この場合は待って返さないという明確な結論を相手に言わせた方がいいでしょうか?

292 ダメ夫 :2005/03/30(水) 18:07:22 ID:VflU7vFI
あと返金しなければ裁判は絶対におこすという意思は毎回しっかりと伝えています。この場合内容証明郵便ですが日曜日に話を聞いてから送った方がいいですか?

293 ABK★ :2005/03/30(水) 18:20:45 ID:RZVL6fes
>>ダメ夫さん
そうですね。日曜日まで待ってもいいでしょう。
きっと「素直に全額返金」って話しにはならないですよ。
なったらなったでOKですがww

ならなかったら即、行動です。
がんばって!

>>のんたさん
別館の内容証明の例ですね。
ページの上に書き方について詳しく書いてあるサイトを紹介してあるので
それを見て実行すれば良かったんですよw 焦りは禁物です。

294 のんた :2005/03/30(水) 18:46:55 ID:HR9to9qM
>>ダメ夫さん
この場合どうだ?と聞かれても、経験も少ないし、適切なアドバイスは出来ません。
ごめんなさい!
私の場合、「お前の会社は詐欺だから、金返せ、そうでないと裁判を起こす。」
と言い・・・そうは言ったもののどうすれば良いか分からず、いろいろ模索している内にこのサイトにたどり着いたんです。
そして、中身を読んでみて、あんなタンカを切らなければ良かったと思いました。
短気は損気・・(ってオフクロがよく言ってたなあ^^)
と、言う事で、他の人の意見を聞いてみてください。
ももさんなんか冷静に物事を見る人だと思いますよ!

こんなカキコならするな!って誰かに言われそうw・・・

295 のんた :2005/03/30(水) 18:49:51 ID:HR9to9qM
>>ABKさん
ですよね!
どうもせっかちでいかんなぁ(;_q))クスン
もっと成長しろよ・・・ってか^^

296 ダメ夫 :2005/03/30(水) 19:19:00 ID:czhAMUG6
みなさんホントにありがとうございます!これから色々大変になってくるとは思いますが断固たる決意をもって望みたいと思います!四月一日に有料で弁護士さんに相談するつもりだったんですが日曜までまってから行った方がいいでしょうか?弁護士さんには一度話を聞いときたいと思いまして。

297 ABK★ :2005/03/30(水) 19:35:25 ID:RZVL6fes
>>296
好きにしたらいいと思う。正直、それが何か問題になるとは思えないんですが。
誰かに聞かなきゃならない事ですか?それ。

298 ダメ夫 :2005/03/30(水) 19:59:49 ID:a.qdpRP2
すいません。だめですね。なんでもかんでも聞こうとするのは。しっかりと考えながらやっていきます!これからもお願いします!

299 のんた :2005/03/30(水) 21:08:50 ID:HR9to9qM
>>ダメ夫さん
すみません!
内容証明の規格で、間違って横26字×縦26字と書きました。
正しくは横26文字×縦20字でした。
訂正します。

300 もも :2005/03/30(水) 23:13:10 ID:qjcyoMLU
>>ダメ夫さん・・今晩は・・・
不安で質問責めの気持ちよく解りますよ。私もこのサイトに出会った時ウスウス
おかしいと感じてた頃でしたのでショックで、ロクに掲示板も読まないで質問責めでしたww
あの頃から比べるとレスの内容も増えていますものね見るのも大変ですよね。
でも一息ついてこの掲示板の最初の方の細かい所を読んでみて下さい。
結構重要な事が書いてありますよ。
内容証明は法令様式として文具店で売っていますが特殊な用紙ですので購入しにくいかも
のんたさんが言われるように”横26文字×縦20字”の升目をB4サイズで作成しても
いいとおもいます。
ABKさんが言われるとうり最後の最後は自分がどう判断して行動するかだと思います。
自身をもって・・・頑張れ!!

のんたさん・・・
お褒めにあずかり照れておりますww(本当はただの出しゃばり叔母さんですw)

301 ダメ夫 :2005/03/31(木) 06:22:27 ID:W36HUOrg
ももさんありがとうございます。少しづつでもしっかりと前に進めるように頑張ります!これからもよろしくお願いします!

302 ダメ夫 :2005/04/01(金) 01:15:56 ID:a.qdpRP2
みなさん近況報告です。
相手とのやりとりでとりあえず明日向こうが送ってきた収支表を書いてFAXで送り、日曜に電話で返すか返さないか明確な答えをださせるように約束させました。もちろん全ての会話は録音していますし、返さないのであれば裁判を起こす事も伝えました。日曜の結果によってですが、今のうちに内容証明郵便を用意しておきます。

303 ダメ夫 :2005/04/04(月) 19:37:18 ID:IChwA6QU
ごぶさたしました。ダメ夫です。今日電話をして今は返せないという返事をされました。明日にでも弁護士サンに予約をとります。もちろん裁判をするつもりでいます。しかし電話をしていても向こうは返さないとは言ってないとか、まだなんとも言えないとか言ってくるので『裁判をしてでも必ず返金してもらいます!』とばしっと言っときました。これからが大変になってくると思いますが、負けずに頑張っていきたいと思います。また進展があったらカキコします。

304 もも :2005/04/04(月) 21:22:11 ID:qjcyoMLU
>>ダメ夫さん・・今晩は・・・
裁判をする覚悟ですね・・以下の内容お役にたてばいいのですが・・・
まずは返金日を相手に伝える。その時その日まで入金がない場合は内容証明を送ると言う
内容証明送付後も入金がない場合裁判をすると再度相手に言う・・相手の名前は必ず
聞いておくことです。以上です。勿論録音は必ずしておく様に。
これは裁判を起こす際、勝つためにもしておいた方が有利だと思います。
時間はかかりますが最後迄頑張って下さいね。また報告お待ちしています。頑張れ!!

305 ダメ夫 :2005/04/04(月) 22:56:22 ID:VflU7vFI
ももさんアドバイス有り難うございます!頑張っていきたいと思います!!相手が何を言ってきても『いつまでにこの口座に返金してください!』って言って平気でしょうか?この時は相手の対応は気にしないで、この内容を伝えるという事だけでいいんでしょうか?よろしければよきアドバイスをもらえますでしょうか…

306 しん :2005/04/04(月) 23:41:59 ID:KnSxWtVo
裁判すれば100%勝てるから細かいことは抜きにみなさん頑張ろう

307 ダメ夫 :2005/04/05(火) 00:37:13 ID:ML1i08Fs
しんさんカキコ有り難うございます!とにかく頑張ってみます!でもなにかと不安で…よきアドバイスがあればよろしくお願いしますm(__)m

308 太郎 :2005/04/05(火) 00:54:28 ID:boqA6WJ2
≫ダメ夫さま
返金活動中で裁判待ちの太郎です。こんばんは。
ももさまのおっしゃるとおり返金の期日を切った方がいいですよ。
「○月○日中に入金が確認できないときは法的措置に出ます」と。
平気でしょうか?っておっしゃいますが、…相手が脅してくるかもしれません。
でも、怯まず必要事項をきちんと相手に伝えて下さい。
録音しながらはっきり強気に伝えた方がいいですよ。
不安なのは分かりますが、ガンガン動かないとダメですよ!
相手は詐欺師だから口が上手いんです。私も口車に乗ってしまった方ですが
こっちが不安そうに云っているときは、相手にそう言うのって伝わるんです。
だからうやむやにしたら丸め込もうとしてきます。
でも強気にはっきりと用件を言えばそう言う態度ではなくなるはずです。
私もまだ裁判を待っている状態ですからたいしたアドバイスは出来ませんが、分かる範囲で書き込みさせて頂きます。
お互いに頑張りましょう!!
きつい言い方になってしまいましたが、頑張って欲しいから云ったのだとわかって頂ければ幸いです。

309 もも :2005/04/05(火) 01:31:48 ID:qjcyoMLU
ダメ夫さん・・太郎さんやの言うとうりですよ・・相手は脅したり・・
なだめたり・・うそをついたり・・時間をかけてダメ夫さんが引き下がるのを
待っているだけです。いまから訴状を提出して裁判をしてやっと入金される・・
それまで3〜4ケ月くらいかかります。でもしんさんの言うとうり>>裁判すれば
勝てるから・・です。もっと堂々と相手と渡り合って下さいねww頑張れ!!

310 ダメ夫 :2005/04/05(火) 07:08:29 ID:B6EUUYNc
ももさん、太郎さんアドバイス有り難うございます!今日もう一度電話をしてその旨を伝えます。まず返金はないでしょうから、その後は内容証明郵便を送りたいと思います。平行して弁護士サンにも相談に行こうとも思ってます。ガシガシ行動をおこしていきます。また報告さして頂きますのでよろしくお願いします!

311 ABK★ :2005/04/05(火) 15:35:47 ID:VKyoZEqc
>>ダメ夫さん
いや、だから、日曜にダメだった時点で内容証明でしょ。
さっさと送って、チャッチャと裁判しなきゃ、いつまでたっても終わらないですよ。
ココ相手は、前例もあるんだし、スイスイ進みますから!

312 ダメ夫 :2005/04/06(水) 12:17:01 ID:C3Y3scMs
ABKさん度々すいません。明日の朝仕事が終わり次第内容証明を送ります。裁判も早いうちに出来るように段取りをします。色々とご迷惑をおかけしますが、よろしくお願いします!

313 甘えを捨てろ :2005/04/06(水) 13:04:38 ID:0wbNt4Ew
>>312
一応言っておくけど数字は一桁一文字扱いね。

314 田島 :2005/04/06(水) 16:02:01 ID:.UiiMTgA
ダメ夫さん
この会社はABKさんのいうとうり返金の前例は多くあります。
しかし、裁判をおこさないと返金は難しい会社であり、裁判に弱い会社でもあります。
弁護士に相談する手もありますが、なかなかとりあってくれないのが現状です。
私は本を見て自分でこの会社相手に裁判をおこし勝訴しました。
また、相談にのり自力で勝訴したひとも多くいます。
返金まで大変でしょうが、頑張ってください、応援しています。

315 名無しさん :2005/04/06(水) 20:36:58 ID:/3Pr4vRE
甘えを捨てろさん
アドバイス有り難うございます!内容証明の書き方はこちらのサイトで勉強さして頂いたので、ぬかりはないかと思います。出す前にもう一度見直しておきます。
田島さんアドバイス有り難うございます!一つ質問さして頂きたいのですが、田島さんは少額訴訟でしたか?僕は一般の民事訴訟になりますので弁護士さんをたてようかと思っているのですが…つまらない質問ですいません。

316 太郎 :2005/04/06(水) 20:44:54 ID:boqA6WJ2
≫名無しさま
返金活動中の太郎です。
私は地裁に訴状を受理してもらって、今裁判待ちです。
通常訴訟でも弁護士を代理人として立てないでやれます。
私は200万円以上の損害賠償請求訴訟を地裁に起こしました。弁護士は立ててません。(本人訴訟です)
自分で原告席に座るとのこと…ももさまに励まされ、今は頑張る気持ちでいっぱいです。
こういう案件に理解のある弁護士を捜してるよりもさっさと自分で訴訟をした方がいいと思ったので自分でやることにしました。
あとは、弁護士費用の負担を考えると…自分でやろうと思いました。
訴状はお世話になっている行政書士さんに作って頂きました。
お互いに頑張っていきましょう!

317 田島 :2005/04/06(水) 23:44:28 ID:.UiiMTgA
名無しさん
私は、小額訴訟ではなく一般訴訟です。太郎さんの言うとおり自分でできます、
決して難しくありません。訴状は本を読んで下書きをし裁判所にもっていき訂正や
助言をもらい完成しました、以外と裁判所の人は親切です。
話はそれますが、この会社は週刊誌のFLASHUにのっていて年商10億円とあります
被害者からみたらオレオレ詐欺とかわらないが、どうしたらこの会社を破綻できるのか
今度週刊誌に電話してみます

318 ダメ夫 :2005/04/07(木) 01:02:38 ID:aAa5GVps
太郎さん、田島さん、甘えを捨てろさんすいません。315のカキコは私ダメ夫ですm(__)mそしてアドバイス有り難うございます!僕も弁護士費用を考えるとなんとか自分でできないかと思っていましたので、もっと自分で調べて、出来るだけ自分でやってみたいと思います。昨日司法書士サンの無料相談に電話をしたら140万以上は弁護士さんの仕事だと言われました。訴状を書いてもらうのに行政書士サン頼むことは出来るのでしょうか?僕の請求額は215万なんですが…

319 太郎 :2005/04/07(木) 01:33:53 ID:boqA6WJ2
≫ダメ夫さま
太郎です。私は慰謝料を含めて230万円超です。
(一部返金されたのでこのくらいに減りました)
私がお世話になっている行政書士さんは訴状作成と裁判所・詐欺会社とのやりとりと裁判時の付き添いをお願いしました。
訴状だけでも大丈夫ですよ。行政書士さんにお願いしてみて下さい。
もしくは司法書士さんでも大丈夫なはずです。
とにかくこういう案件に理解のある人にお願いした方がいいですよ。
闇金融とか悪徳商法とかに積極的に取り組んでいる司法書士さんか行政書士さんに頼んでみていいと思います。
…アドバイスになったでしょうか??
お互い頑張りましょう!

320 太郎 :2005/04/07(木) 02:10:20 ID:boqA6WJ2
≫田島様
初めまして。返金活動中の太郎と申します。
田島様が返金成功されたのを返金成功スレで拝見していて、
騙されたショックで途方に暮れていた私にとって一筋の光明でした。
私もようやく訴状を受理、送達、後は裁判を待つばかりと云うところまで来ました。
田島様のように返金を成功させて、攻略法詐欺の撲滅活動にもっと参加したいと思います。
分からない点等ありましたら、質問させて頂きますが、
よろしくお願いいたします。
ぜひ、雑誌社に聞かれた後、どうであったか教えて下さい!<(_ _)>
年商10億円…騙し取ったお金が…10億円…1万円札が10万枚!!(爆)
別スレで今、売上が落ちていて1ヶ月8000万円だと書き込みがあった気がします。
…計算すると…約10億円ですね〜。ありえない…。
この詐欺師達、税金はちゃんと払っているんでしょうか?ふと疑問が。

321 ダメ夫 :2005/04/07(木) 07:53:25 ID:yvp1IQJE
太郎さんアドバイス有り難うございます!今日にでも連絡を取ってみたいと思います。なるべく早く裁判にもっていけるように頑張りますのでよろしくお願いします!

322 太郎 :2005/04/10(日) 02:46:05 ID:boqA6WJ2
≫ダメ夫様
こんばんは。太郎です。
書き込みが遅くなりました。すみません<(_ _)>
早く裁判に持っていきたいという気持ち、本当によく分かります。
…が焦りは禁物ですよ。
(私はいつも行政書士さんに云われます(苦笑)「落ち着いて!」と)
落ち着いて順序通り粛々とすすめればいいのですから。
お互いに頑張っていきましょう!
ご報告お待ちしています!

324 太郎 :2005/04/10(日) 22:56:44 ID:boqA6WJ2
≫323
このサイトの趣旨はご存じですか??
とても無神経な書き込み、大変腹立たしいです。
こういう書き込み、このサイトには二度としないで下さい!

325 ベンチ中林★ :2005/04/10(日) 23:08:31 ID:0wbNt4Ew
>>323
あれぇ?またきたの、ぼくぅ。
いい加減おいたが過ぎるとABKおじちゃん怒るよ?

326 ★ねこ★ :2005/04/11(月) 01:02:44 ID:byGjy7NY
http://www.google.co.jp/search?q=mimorari%40yahoo.co.jp&amp;hl=ja&amp;lr=&amp;rls=GGLC,GGLC:1970-01,GGLC:en&amp;filter=0
マルチのようなモノか?w
放置か削除でイイと思うけどな。。

327 ★ねこ★ :2005/04/11(月) 01:06:13 ID:byGjy7NY
ぐぐり方が悪かったw
やっぱマルチポストっすね。放置でオケ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&amp;rls=GGLC%2CGGLC%3A1970-01%2CGGLC%3Aen&amp;q=%E3%81%BF%E3%81%AE+c6302223&amp;lr=

328 ABK★ :2005/04/11(月) 05:38:54 ID:FrGVS2B6
マルチポストに怒っても無駄ですねw
サクージョでオケ。

329 太郎 :2005/04/11(月) 10:24:34 ID:boqA6WJ2
≫ねこさん・ABKさん
おはようございます。<(_ _)>太郎です
あのぉぉ…マルチポストって何者なんでしょうか?
業者の名前ですか?
本当に何も知らなくてすみません<(_ _)>

330 ★ねこ★ :2005/04/11(月) 10:45:22 ID:byGjy7NY
【マルチポスト】
http://e-words.jp/w/E3839EE383ABE38381E3839DE382B9E38388.html

>>323と同じのがアチコチにあったでしょ。金額とかコメント ちょっとずつ違うけどw
こういうのは無視してオケw

>>328
とっととサクージョしる!www

331 ABK★ :2005/04/11(月) 16:31:30 ID:FrGVS2B6
削除OK。
つーか、こんなにコメントついたレスを削除するのって・・・
マルチポストは無視願いますw

332 太郎 :2005/04/11(月) 19:57:37 ID:boqA6WJ2
≫ねこさん
こんばんは。太郎です<(_ _)>
お手を煩わせて…すみませんでした。
マルチポスト…またひとつ賢くなりました。ありがとうございます<(_ _)>
確かに初めて見た感じではなかったです。
(別のスレにも以前あった気が…)
323みたいにこういうバカチン…本当に腹が立ったのでつい書き込んでしまいました。
≫ABKさん
ご迷惑おかけしました<(_ _)>
これからは、無視します。
すみません。

333 ABK★ :2005/04/11(月) 22:11:33 ID:FrGVS2B6
>>太郎さん
いや、いいっす。問題あるわけじゃないし、気持ちはわかる。
オーケー、オーケー。

335 ダメ夫 :2005/04/14(木) 12:31:29 ID:mZoq4x5I
ご無沙汰しました。ダメ夫です。昨日司法書士サンの所に行ってきました。話をしたところ力になって下さると言ってくださいました。本人訴訟をおこします。時間はかかるかもしれませんが必ず返金させたいと思います。このサイトでABKさんを始めみなさんのアドバイスのおかげで、ここまでこれました!本当に有り難うございます。まだ長い戦いになるとは思いますが頑張っていきます。

336 太郎 :2005/04/16(土) 01:36:32 ID:boqA6WJ2
≫ダメ夫様
こんばんは。太郎です。
本人訴訟を決意されたんですね!
時間はかかるかもしれませんが、頑張って下さい!
私も今日当たり裁判期日が確定するのですが、
まだ裁判について勉強中ですので力になれるか分かりませんが、
分かることとかありましたら書き込ませて頂きます。
お互い頑張りましょ!

337 ダメ夫 :2005/04/18(月) 13:23:59 ID:OtBhhbRA
太郎さん返事遅くなってすいません。そしてカキコ有り難うございます!少しづつですが前にすすんで行こうと思ってます。なにかあればまた報告させて頂きます。

338 太郎 :2005/04/18(月) 21:25:39 ID:boqA6WJ2
≫ダメ夫さま
こんばんは。太郎です。
私は4月末に裁判をすることが確定しました。
公示送達なので多分相手が来ないと思われます。
だから地裁で訴訟をするのにその日で結審する可能性が大です。
ダメ夫さまも頑張って活動をされているとのこと、
焦らず落ち着いて確実に、お互いに頑張っていきましょう!

339 ダメ夫 :2005/04/19(火) 10:00:36 ID:L0pWSyNc
おはようございます。太郎さん遂に始まるんですね!よい結果が出るよう僕も微力ながら応援さして頂きます。僕もそこに辿り着けるよう頑張っていきます。僕だけでは無く沢山の被害者の力になると思いますので頑張ってください!
なんか馴れ馴れしくてすいませんm(__)mつい嬉しくて。

341 太郎 :2005/04/19(火) 22:57:06 ID:boqA6WJ2
≫ダメ夫さま
こんばんは<(_ _)>太郎です。
書き込み、有り難うございます!すごく嬉しいです。
(なれなれしくなんかないですよ(^^))
裁判まで10日あまりあるので民事訴訟法とか民法とか裁判関係の本を買ってきて
勉強中です。この間、何もしないでいるのも…嫌なので。
少しでも勉強して身につけて…且つ裁判経験を(といっても公示送達だけど(爆))
活かしてアドバイスできるように日々勉強です。
ダメ夫さん、お互いに頑張っていきましょ!

342 名無しさん :2005/05/07(土) 01:31:48 ID:mIxRw1cI
人生勉強!高い授業料だと思って諦めナよ。太郎ちゃん
攻略なんてホントにあると思ってるヤシがいると言う事は世の中幸せなんだな〜

343 むさし窓打ち :2005/05/07(土) 02:00:00 ID:dH6rkpGY
>>342
そんな抽象論わざわざ書くか?普通・・・暇?
君の方がめでたいと思うなww
こんな夜遅くに意味のない書きご苦労さん!(笑)
そんな言葉じゃ人は動かせないから・・・残念!

344 ベンチ中林★ :2005/05/07(土) 12:11:38 ID:0wbNt4Ew
>>343
暴言はダメですよ。
342のカキコは我々に燃料を投下してくれていると
思えば・・・・・って、無理ですね。

345 ABK★ :2005/05/07(土) 15:07:13 ID:hX5sT5uo
>>342
太郎さんは裁判も終わってるんだがw
諦めなかった方が勉強になる、って本人も言ってるよ。

>>むさし窓打ちさん
同感w 上っ面の言葉じゃ動きませんw

>>ベンチ中林さん
まぁ、暴言では無いでしょw
相手も相手だしね。個人的には燃料投下は嫌いw

346 むさし窓打ち :2005/05/10(火) 03:01:33 ID:dH6rkpGY
>>ベンチ中林殿
なんとなくいってる事わかりますよ。
いわゆる遠まわしな表現と言う物と捉えました。
しかしハンネが何とも言えませんね〜
元ケーキ屋さんを彷彿させました。これも遠まわしでした(汗)
>>ABK殿
同じ共感をしてもらい幸いです。
しかし北斗の詐欺攻略は以前後を絶たないようですね。
体感器ですら通用しないものに・・・
けど購入者は確実に減少してますね!
攻略のDMも相手が買う気がないと悟れば複数社から来ていた物が
息を合わせたかと思うくらい(笑)ピタリと止みました。
連休の後遺症で寝れないむさしでした(汗)

347 とらきち :2005/05/11(水) 00:40:46 ID:nU36T9PE
ご無沙汰です!でました!!!判決<< 勝訴 >> 4月26日付
なのですが(^ー^)”奴らに勝っても未だに返事なしの無視じゅたいです。
”不安”です。(とりあえず仮差し押さえ申請中です。)でも弁護士が言われるには
口座等を押さえても金がなければ・・・といわれました。何方か返金して貰ったかた
度の様な容で返金があったかのか教えてください。よろしくお願いします。

348 とらきち :2005/05/11(水) 00:44:41 ID:nU36T9PE
訂正無視じゅたい>では無く 無視状態です。

349 まる :2005/05/11(水) 01:48:41 ID:xOA3ChhI
私も今から返金活動に入るのですが
口座押さえて、住所に相手いなくて・・・・
ってなったら、 がんばってもすべて無駄になってしまうのですか?
経験のある方々おしえてください

350 むさし窓打ち :2005/05/11(水) 02:59:57 ID:dH6rkpGY
>>まるさん
それにはまず返金スレを一通り読む事をお薦めします。
出てくると思いますよ。同じような事例が。
公示送達と言う所で目が止まると思います。

351 ABK★ :2005/05/11(水) 09:09:58 ID:khqSM3bE
>>とらきちさん
お!おめでとうございます。
コチラから電話してみましたか?

352 もも :2005/05/11(水) 10:51:42 ID:l/qsASPA
>>とらきちさん・・・今日は・・・
勝訴おめでとう御座いますww嬉しい〜w

相手は負けたのですから向こうから返金致しますなんて絶対言ってきませんからww
私は直接相手方に電話して返金交渉しましたよ。期日までに入金がなければ
口座差し押さえの手続きをしなければなりませんが、大丈夫ですよ。
まずはABKさんの仰るとおり自分から相手方に連絡して下さいね。
勝訴判決が出たんですからもう一息です。頑張って!!

353 太郎 :2005/05/11(水) 12:19:43 ID:boqA6WJ2
>とらきちさま
こんにちは。太郎と申します。
勝訴おめでとうございます!
公示送達でないのであれば、皆様がおっしゃるように
直接返金請求をしていいと思います。
期日までに入金がないときは刑事の方でも動きます。ぐらいのことまで
云っていいとと思います。
(当然かもしれませんが、民事より刑事という言葉に奴らは敏感であるように思います)
口座にお金がないとき…それが不安なのは分かります。
私も先日、勝訴して返金に向けて本格的に事務手続きにに入ったところなので…。
同じ気持ちです。
でも、あると信じて粛々と手続きを踏むしかないと覚悟を決めました。
お互いに頑張りましょう!

354 田島 :2005/05/11(水) 21:41:43 ID:IspN/n2E
とらきちさん
おめでとうございます、私の場合は勝訴判決後、相手に判決文届いていますか?
と電話で確認したところ、責任者のK専務から電話があり返金してもらいました。
この会社の最近の訴訟件数はかなりあるみたいですね、まあ裁判すれば勝てますが
横浜地裁の裁判官もまたこの会社かぐらい思っているでしょうね
違法性の証明が難しいので、マスコミが取り上げてくれるので一番の近道ですが・・

355 まる :2005/05/17(火) 22:35:28 ID:s9IgJn/A
むさし窓打ちさん お答えありがとうございました

356 名無しさん :2005/05/31(火) 10:56:26 ID:D6iucSCI
>>291
頑張れ

357 よねた :2005/05/31(火) 23:03:57 ID:y4jQkquM
すみません。
どなたか集団訴訟とかの情報しりませんか?

358 しん :2005/06/07(火) 23:25:19 ID:KnSxWtVo
すみませんが公示送達ってなにですか?

359 ★ねこ★ :2005/06/08(水) 00:46:26 ID:Uh8GlY1k
>>358
http://www.hou-nattoku.com/mame/yougo/yougo27.php
まずはネットで検索するとか手元の辞書を引くとかした方がイイかと・・。
初歩的なことから人に頼ってたら最後まで戦えませんよww

360 Ht :2005/06/08(水) 01:49:48 ID:C/wIGYSA
初めまして。私も、ここに騙されて裁判を起こしました。勝訴の判決が
出たのですが、控訴されました。他にも、同じように控訴された方っていますか?
このまま、個人で戦うのは難しいのでしょうか?ご意見お聞かせいただければ
と思い書き込みしました。よろしくお願いします。

361 ABK★ :2005/06/08(水) 12:51:59 ID:WkqFtwP2
>>Htさん
あぁ、やっぱり。以前から控訴する事をチラつかせていましたからね。
他に実際控訴された例は聞いた事はありませんが・・・。

できるならば、詳しい内容を教えてもらいたいです。
どちらにせよ、時間を引き延ばすだけの作戦だと思います。
何度やってもアチラの負けは変わらないものだと思っていますよ。

362 けん :2005/06/09(木) 22:46:23 ID:KnSxWtVo
こちらが勝訴しても返金してもらえなくって。強制執行までかけた方
いるんですか?

363 ABK★ :2005/06/10(金) 01:37:11 ID:WkqFtwP2
>>Htさん
メールでいいので、連絡が欲しいです。詳しく聞かなければ
安易に答えられませんし、対策もたてられますから。
控訴を取り下げる事を盾に和解を要求して来るとかも考えられますしね。
・・・つーか、もう応じた後って可能性も・・・。

>>けんさん
あなたの状況は?もしも、何もしないでそんな心配してるなら、やめたらいいと思います。

364 Ht :2005/06/10(金) 22:51:07 ID:C/wIGYSA
書き込みできなくて申し訳ないです。状況ですが、第一審は簡易裁判所で起こしました。
それで、案の定、相手は出てきませんでしたので、そのまま勝訴という形になりました。
その後、相手方に、判決文が届いたか、確認したのですが、届いてないの一点ばりでした。
らちが、あかないので、裁判所にきちんと届いているか、確認したところ、控訴状が
提出されているとのことでした。
向こうの話だと、6月から、弁護士を雇ったらしいです。
こちらも、弁護士に頼んだ方がいいのでしょうか?

365 けん :2005/06/13(月) 06:21:24 ID:KnSxWtVo
ABKさん
こちらは、裁判で勝訴がでています、相手は控訴もしていません。
なので電話で、返金請求したところ、色々な理由言って返金に応じません
でした。なので強制執行する準備しています。
あと弁護士雇っても、あの会社はクズ会社に変わりはないし、こんな所の
弁護引き受ける弁護士はたいしたことないと思う。

366 ABK★ :2005/06/13(月) 18:52:18 ID:DwMB3EQk
>>Htさん
事情はわかりました。相手弁護士の名前とかわかります?
ここじゃマズイので、メールで教えて欲しいです。
色々調べてみますね。

>>けんさん
すみませんでした。あの書き方では全くわからなかったものですから。
強制執行などで対応するのが良いでしょうね。
しかし、判決が出てもゴネるとは・・・往生際悪いですねぇ。

367 朗報!返金確実! :2005/06/19(日) 15:43:56 ID:y0zi4F3Y
返金活動で裁判所などを経由しない方法があるのではないでしょうか?
例えば、現在、インターネットや雑誌広告を通じて申し込みをして購入されている
方も多いと思いますが、この場合、訪問販売などと
同様に「特定商取引法」が適用されます。攻略法という商品が特定商取引法で
定められている『技芸又は知識の教授』に該当するためです。
つまり、「特定商取引法で定められた権利、サービスに関する取引の場合には、
クーリング・オフをすることができます。」と決められているように、攻略法
をインターネットを通じて購入した場合や雑誌を介して購入した場合は、これに
当てはまるため、必ず販売業者は購入者に対して契約締結時などに重要事項を
記載した書面を交付することが義務づけられています。←「書面交付義務」
ほぼ全ての会社がこれを怠っていると思いますので、購入した人は、すぐに購入した
会社へ連絡し、「クーリングオフに関する重要事項を記載した書面を送ってくれ」と
伝えてください。そして、クーリングオフできる可能な期間も定められていますが、これは
あくまでも購入した日からの計算ではなく、この書面が手元に到着した日からの計算に
なりますので。さらに、訪問販売などはその期間が「8日間」。他の販売方法で「20日間」
という決まりはありますが、攻略法を含む通信販売に関しては、規定はありません。
つまり、いつでもOKというわけです。
たぶん、これを攻略会社へ伝えても、あ〜だこ〜だと逃げ文句を言うでしょうが、これは
定められた決まりです。消費者からのこの請求を拒否すれば違反ですので、下記の通りです。
「行政処分・罰則」
行政規制に違反した事業者は、業務改善指示(法第14条)、業務停止命令(法第15条)などの
行政処分のほか、罰則の対象となります。
といった感じです。参考になりましたでしょうか?
このサイトを見られている方は多いと思いますので、他の板にも同様の内容を書きこんでおきます。
同じ内容があって目障りになるかもしれませんが、ご了承ください。
そして、みなさんで一気にたたみかけてください。目障りな攻略会社が早く潰れることを
祈っていますので。

368 マサト :2005/06/30(木) 15:22:45 ID:zx8uGzeo
本日この馬鹿会社(シークレット)電話したところ、馬鹿スタッフがこのような返答で語った
「パチンコでしたら、会員登録5,000円+情報提供150,000円パチンコに
関しては5,000以内に必ず(重要)当たります。貴方の為にご検討して下さい。」
との事でした。大嘘連発5,000円以内に当たり?フザケンナカスども、
皆さんパチンコは必ずはありません。気をつけて下さい。

369 マサト :2005/06/30(木) 15:24:40 ID:zx8uGzeo
スマンミス 訂正 会員登録 ×5,000円 ○50,000円

370 たれぱんだ :2005/07/03(日) 23:14:20 ID:yyooGLrc
はじめて書き込みします。自分も今返金の手続きを検討中です。電話の会話を録音して、消費者保護法違反で返金の交渉をしようと考えいてます。色々アドバイス頂けたら幸いです。自分はVIPコースで約100万支払ってしまいました

371 たれぱんだ :2005/07/03(日) 23:18:31 ID:yyooGLrc
367 のレスですが、契約書の裏面第8条にいかなる理由があっても返還の義務を負わないと明記してありますが、大丈夫ですか?

372 もも★ :2005/07/04(月) 11:36:41 ID:ORb8SgpA
>>たれぱんだ さん・・
>>契約書の裏面第8条にいかなる理由があっても返還の義務を
負わないと明記してありますが、大丈夫ですか?・・・

多分相手はそれを理由に、簡単には返金交渉には応じないと思います。
もし>>367さんの方法で交渉するのでしたら、「特定商取引法」の内容を熟知して
交渉する事が大切だと思います。
最終的には裁判も辞さないという気持ちで頑張ってください。
応援しています。

373 マサト :2005/07/05(火) 05:37:07 ID:qPdSaSCs
私の友人も実はこのシークレッ○に80万ほど騙し取られました。
しかしながら、私は弁護士の友達もおり全額返金が出来ました。
困っていれる方私が相談に乗っても良いです。
皆さん頑張りましょう!!

374 メガマックス :2005/07/05(火) 22:53:25 ID:mSGbTXkY
出張サービスではどんなかんじでした?2〜3時間の講習だとか・・・?
やっぱり怪しいと思いますが?分かるかた教えて下さい。

375 もも★ :2005/07/05(火) 23:28:29 ID:BwspFoxM
>>メガマックスさん・・
>>出張サービスではどんなかんじでした?・・やっぱり怪しいと思いますが?・・

新横浜駅から歩いて5分くらいの立派なビルの中にありますが・・

このサイトにたどり着いてこの質問ですか?もう一度よく読んでみてはいかがでしょうか?
そうすれば講習を受けるかどうか、人に聞かなくても答えはお分かりになると思いますよ・・

377 ★ねこ★ :2005/07/09(土) 01:41:12 ID:NKWIv3G2
>>376
2005/07/07(木) 22:35:26
みの mimorari@yahoo.co.jp

またいつものマルチポストですね。
『時給7000円獲得法
1000円ポッキリで提供します!!』
ってヤツです。ウザいので削除しますた (`・ω・´)

378 Ht :2005/07/13(水) 02:09:00 ID:21xh2kuc
ABK★ さん
以前、控訴の件で書き込みしたHtです。その後、進展がありましたので
何度かメールを差し上げましたが、見ていただけましたでしょうか?

388 ★ねこ★ :2005/07/17(日) 19:26:25 ID:LlYgabXA
マルチポスト、削除しまくってます。
http://www.formzu.net/formgen.cgi?ID= 関連で
ID違いのモノが3つ連続で書き込まれてました。
今後このテのものは報告なしに削除させていただきます。m(_"_)m

391 Ht :2005/07/20(水) 00:34:04 ID:21xh2kuc
>>けんさん
強制執行はなされたのでしょうか?

392 小林 :2005/07/21(木) 23:57:25 ID:hYbm3BtM
みなさん、はじめまして。
「協力者まだまだ募集中」のスレッドにもカキコさせていただいた、行政書士の小林と申します。
私の依頼者のFさんは日本リサーチ(略)という会社にだまされたのですが、Fさんによるとこの会社は日本シークレット(略)と実質的には同じ会社であろう((株)デプロワイエ・ジャパンという攻略会社から得た情報でオーナーが同じなのだそうです)というので、こちらのスレッドにカキコさせていただきます。

三度ほどお手紙を送ったのですが、さらに新たな情報を売りつけようとする、家に火をつけるといった暴言は吐かれる(しかし、その後の回答書では暴言を吐いたのはFさんということになっている‥)といった状況なので、返金訴訟は起こす決意を固めつつあるようです。
(私が田島さまをはじめ返金請求に成功された方がいらっしゃるとお伝えしたことで勇気付けられたのかもしれません)

Fさんとしては日本リサーチ、シークレットの被害者と連携して、場合によっては共同訴訟を起こすことも計画されています(両者は法人格は別ですが、共同被告とすることは可能と思います)
ただ、FさんはPCをお持ちではない上、ネットにも不慣れなので、私が窓口になって、協力者を募ることをお約束しました。
日本〜の被害者で訴訟を始めることを計画している方で、Fさんと連携してもいいという方がおられましたら、こちらにメールをいただけませんか?
おって、Fさんの連絡先を教えます。
f@kika.cc
管理人さんへ。
本来、許可を得てから行うべきカキコだったかもしれませんが、Fさんも焦っておいでのようですので、カキコしてしまいました。
掲示板の趣旨に沿わないカキコと思われましたら、削除をお願いします。

393 ABK★ :2005/07/22(金) 18:39:06 ID:Mq.mdCyo
>>小林さん
被害者の団結には「本職の方の力」が絶対必要なのです。
こういう展開は本当に望ましい事だと思います。
今回の募集は問題無いと見ています。
頑張って下さい。

394 小林 :2005/07/23(土) 00:45:37 ID:hYbm3BtM
管理人さん、ありがとうございます。
本職といいましても、私は行政書士ですので、民事訴訟手続には直接関与できません。
せめて、こういった形でFさんをサポートできればと思ってカキコしました。

私もFさんから依頼を受けるまではこういった会社が存在することを知りませんでした。
検索エンジンでこちらのサイトにたどり着き、勉強させていただきました。
知り合いの司法書士さんをFさんに紹介したのですが、その先生もまったく知らなかったようです。
士業の人間は意外に世間知らずのところがあるのかもしれません。

みなさんも法律相談に行かれるときはこちらのサイトをプリントアウトしたものを持参するといいかもしれません。
さらに、事の経緯や自分の主張について、メモ書きにしておくといいと思います。
事件の概要の把握に時間がかからず、すぐに対策に入れます。
(「どこから話したらいいものか‥」と事件の概要を把握するだけで1時間ぐらいかかってしまうケースもありますので)

後、これもみなさんには釈迦に説法かもしれませんが、行政書士の法的な業務内容は非常に広く、行政書士各自は専門分野を絞って活動しています。
たとえば、不動産関係の仕事ばかりやっている行政書士もいます。
そうした先生に相談をしに行ってもうまく対応してもらえない可能性があります。
「債権回収」を業務内容に掲げている人ならいいでしょう。
「告訴状作成」を業務に掲げている人ならさらにいいと思います。

司法書士の場合はやはり「債権回収」を業務としている人、「簡裁代理権」をお持ちの先生を選べばいいと思います。

395 ABK★ :2005/07/25(月) 19:18:50 ID:rzlI8VmQ
>>小林さん
>行政書士ですので、民事訴訟手続には直接関与できません。
そうでしたね。すみません。
しかし、サポートのある無しでは全く違いますよ。心強いです。

アドバイスも参考になりました。ありがとうございます。

398 ABK★ :2005/07/27(水) 14:15:34 ID:XkUboo2M
>>396-397 依頼により削除しました。

>>ダメ夫さん
担当して下さっている司法書士さんを信頼し、最後まで頑張って下さい。
きっと大丈夫ですよ。ココは相手も見ています。行動は良く考えて下さいねw

401 ABK★ :2005/07/27(水) 17:58:01 ID:0YWPG.Es
>>399-400
こちらも希望により削除です。

402 けん :2005/07/31(日) 10:16:56 ID:KnSxWtVo
htさん返事遅くなってすみませんでした。強制執行しました。
今この会社は強制執行までしないと駄目ですよ。

403 Ht :2005/07/31(日) 23:52:48 ID:21xh2kuc
>けんさん
返事ありがとうございます。強制執行して返金してもらえたのですか?

404 けん :2005/08/01(月) 08:21:18 ID:KnSxWtVo
はい 長い戦いが先週で終わりました。返金済です。全額プラス訴訟費用、
損害金(年5%の利息)も合わせて貰いました。これを読んだ方強制執行し
ないと返金しないので、強制執行してください。私で分かることはアドバイ
スします。みなさん返金にむけて頑張ってください。今まで応援してくれた
方本当にありがとうございました。

405 けん :2005/08/01(月) 08:28:44 ID:KnSxWtVo
Htさん
今状況はどうなんですか?弁護士なしでも最後まで出来ます。頑張って
下さい応援します。

406 Ht :2005/08/02(火) 01:16:53 ID:21xh2kuc
>けんさん
お返事ありがとうござます。今の状況は、控訴されていまして、
控訴審の待ちの状況です。
できれば、詳しいお話をお聞きしたいので、
このアドレスにメールしていただけないでしょうか。
tatata5454@hotmail.co.jp よろしくお願いします。

407 けん :2005/08/05(金) 23:16:02 ID:KnSxWtVo
Htさん変事遅れてすみません。
メール出来ませんアド合っていますか?

408 Ht :2005/08/05(金) 23:52:30 ID:21xh2kuc
>けんさん
こんばんは。アドレスを、そのままコピーして頂ければ
メールできると思うのですが。出来ないでしょうか?
お手数ですが、再度メールしていただけないでしょうか。
よろしくお願い致します。
けんさんのお名前のリンクのアドレスにもメール致しましたので、
時間のある時にでも確認してもらえないでしょうか?
お手数おかけしますが、よろしくお願い致します。

409 ダンシンマ :2005/08/16(火) 20:12:55 ID:MsCPpC1c
先日、サラリーマン対象半額キャンペーンという見出しがパチンコ雑誌に掲載されていた為、
購入してしまいました。資料請求し、無料攻略情報講習会券とかいうものが入っていたので、
電話にて連絡してみると、「ぜひ来社してみてください」等と言われ、それ以前に3社の攻略情報に騙されていた為、
今度は本物だろうという浅はかな考えで会社まで騙されるとも知らず、ノコノコと行きました。
購入希望は75,000円のものだったのですが、担当した者の口車に乗せられ、気付けば525,000円の攻略法を
買うハメに・・・。その時はお金を持っていなかったので断ると、「間違いなく稼げますから!1日5万は確実です!良い車乗りましょうよ!今からサラ金で借りてきてください!」
と言われました。そんな手口に引っかかる私も私ですが・・・。
結局借金をして購入した攻略法ですが、ホールで試してみると・・・当たらない。
騙されたのに気付くのに、5ホール回りました。
いろんな詐欺サイトを拝見してから、返金の要求をしたのですが、勿論返してくれません。
後日司法書士の方に頼み、裁判をする方向で動いております・・・。自分がただただ情けない・・・。

410 みつばち★パッチ★ :2005/08/17(水) 15:28:40 ID:zevByn.g
>>409
自己嫌悪に陥って辛いかも知れませんが、返金請求に向けて頑張ってくださいね。

411 ダンシンマ :2005/08/18(木) 00:14:46 ID:tS1s1RIA
みつばち★バッチ★さん、ありがとうございます。
本日サイトで見つけた攻略詐欺対策室に連絡し、裁判までの見積もりを出してもらう
予定です。本日証拠になるものを探していると、先日購入した45万の領収書が無い!事に
気付きました・・・(トータル525,000円の内の75,000円の領収書はある)。
全額の領収書が無いと証拠としては弱いかもしれません・・・。裁判する前から絶望的です・・・。

412 ダンシンマ :2005/08/18(木) 10:26:17 ID:WtN0VHWg
>>411 【管理人さんへ】
409と411を削除してください。よろしくお願いします。

413 信夫 :2005/08/18(木) 17:07:36 ID:3kWzW.02
はじめまして。
この前攻略法を買い騙されたと思いなんとかしたいと思っていてこのサイトを
発見しました。
みなさんが返金されたのを見て自分も頑張ってお金を取り戻したいと思っております。
そこで質問なのですが
①セールストークの録音
②返金請求の録音
③配達証明付きの内容証明
④裁判
という形でよろしいのでしょうか?
64万というお金をどぶに捨てたとは思いたくないのでみななんのお力を
拝借出来ればと思っております。
>>367 朗報!返金確実!さんがおっしゃられていたクーリングオフについて
電話したところそれにはあてはまらないだろ!と言われ電話を切られました。
これについても裁判では違法と認めてもらえそうですか?
質問ばっかですいません;;

414 もも★ :2005/08/18(木) 21:40:19 ID:TSFAwSKU
>>信夫さん・・・今晩は・・・
返金交渉をするんですね・・頑張ってください。
私は③の後に内容証明の内容を確認をするため、もう一度電話で期日までに返金が
なければ裁判をするといいましたよ。勿論、相手の名前も聞いて録音をしました。
ここは最近、弁護士もついているようですので、これからは大変かもしれませんが、
でも大丈夫!!経験者の皆さんがきっと力になって下さいますよ。
私は応援くらいしかできませんが、どうか最後迄頑張って下さいね。

415 信夫 :2005/08/19(金) 01:15:45 ID:3kWzW.02
もも★さんレスありがとうございます。
向こうにも弁護士ですか・・・
手ごわくなりそうですね・・
ただ背徳感はありますがだましたのは向こうだ!って強い気持ちで
がんばろうと思います。
まずは明日録音する機械を買いに行って向こうとの会話を録音してみたいと思います。

416 kome :2005/08/19(金) 19:11:32 ID:boqA6WJ2
信夫さん
初めまして。返金活動中のkomeと申します。
相手に弁護士が付いていても大丈夫ですよ。
勝とうとしてきませんから。
弁護士がついているということは
和解を求めてくると思われます。
あと、付け足しですが…
録音するときは一応会話を録音する旨を
伝えた上で録音しておいた方が良いと思います。
裁判のことや私の分かる範囲で書き込ませていただきます。
孤独な闘いではありませんから。
ABKさんやももさんをはじめとした
このサイトの皆さんがついてますし。
(私も皆様の支えで日々詐欺集団と闘っています)
お互いに頑張りましょうね。

417 信夫 :2005/08/20(土) 13:48:56 ID:3kWzW.02
komeさんコメントありがとうございます。
セールストークを録音しようと思ったのですが会ってからじゃないと
詳しい説明は聞けないようでした・・・。
録音してみると携帯同士では相手の声がはっきり聞こえたのですが
向こうとの会話では自分の声しか聞こえてきませんでした。
とりあえず新しいラジカセを買ってまた試してみたいと思います。
また返金された方の録音したテープなどお借りすることはできないでしょうか?
一人より二人、二人より三人のほうが証拠能力が強い気がしまして・・。
個人同士だと問題があるかもしれないので管理人様お力をお貸しください。

418 kome :2005/08/21(日) 01:36:56 ID:boqA6WJ2
>信夫さん
携帯同士でもきちんと録音できますよ。
電気屋さんで電話で話しているモノを録音したいと言うことを云うと
教えてくれると思います。
私が持っているのはSONY ECM-TL1というのです。
片耳イヤホン(?)のような形で
イヤホンを耳に入れて、ジャックは録音機材に差し込むだけです。
後は耳に携帯をくっつけて話すだけです。
結構綺麗に録音できますよ。
電気屋さんで聞いてみてください。
(2000円ぐらいしたと思います)
ラジカセを買うより安いかもしれません。
お互いに頑張りましょうね!

419 信夫 :2005/08/21(日) 15:04:17 ID:3kWzW.02
komeさんこんにちわ。
どうやら自分のラジカセにはマイク端子がなくヘッドフォン端子しか
ありませんでした。
つまりヘッドフォン端子はだめでマイク端子に携帯とつないでしないと
だめだったようです^^;
電気店で試したところちゃんと録音できました。
近いうち返金の電話をしたいと思っております。
返金できたよ〜って言えるよう頑張ります!

420 名無しさん :2005/08/21(日) 17:46:09 ID:4x33x0xw
昨日シーク○ット情報サービスと同系列会社の日本リサーチ攻略データ○ンク
から電話かかってきました。最近パチンコの調子どうでしょうかだってさ。
うざかったからお前らのガセ攻略でえらい目にあったから2度とかけてくるなといったら
電話きりやがった。

421 kome :2005/08/22(月) 02:11:40 ID:boqA6WJ2
>信夫さん
こんばんは。
そういうことだったんですね。
相手は色々云ってきますが、頑張ってくださいね!
(よくあるのが「別の良い情報がある」とか、
裁判には凄くお金がかかるとか、脅しとか…)
相手が詐欺をしてるのは明かですしね。
お互いに頑張っていきましょうね!

422 信夫 :2005/08/22(月) 22:25:17 ID:3kWzW.02
みなさんこんばんわ。
本日返金の電話をしたところこんなことを言われました。
「自分の判断では返すとは言えないので経理と相談し書類を送ります。
その書類と一緒に来社してください。そこで手続きをとります」
とのこと。わざわざ交通費を払ってまで会社に言っても絶対返すと約束を
してくれない限り行こうとは思わないですね^^;
今日中に連絡くれると言ってましたが連絡が来ないので
明日まで待って向こうから連絡がない場合は内容証明を送り
全額「振込み」での返金を求めたいと思います。
後自分は攻略法を買ったときに相手の人に
「一週間以内なら効果がでないときは全額返金します」
と書いてもらっています。昨日で一週間目だったのですが
返金の電話&録音はしています。
もし裁判になったときに書いてもらった紙も提出しようと思うのですが
証拠能力として有効ですか?
長々とすいません。返金までがんばります!

423 もも★ :2005/08/23(火) 00:35:38 ID:OrL.QtTs
>>信夫さん・・・今晩は・・・
本当に返却する気があれば今日電話があったと思いますよ。
相手はダラダラと引き延ばして信夫さんがあきれめるのを待っているのかも知れませんね
明日連絡して、返金に応じなければそれなりの処置をすると、言った方がいいと思います
効果が無ければ返却するという書類も証拠能力はあると思いますが、
裁判をするとき聞いてみれば担当官が教えてくれると思います。
訴状に添付する書類は多い方がいいですものね。
相手の引き延ばし作戦の手にのらないで!!頑張ってくださいね。

424 kome :2005/08/23(火) 01:58:31 ID:boqA6WJ2
>信夫さん
私の云いたいことは
ももさんがほとんど書いてくださっているので…
付け足しさせてください。
裁判時に相手から渡された物等は
証拠として提出することになると思います。
(私は全部提出しました。)
平行して今までの経緯をまとめたメモの作成、
テープの書き起こし等を時間を見て始められた方が良いと思います。
(証拠提出時に経緯をまとめた陳述書を提出するように
云われる可能性があるので。)
これからやることがたくさんあると思いますが、
頑張りましょう!

425 信夫 :2005/08/23(火) 16:42:16 ID:3kWzW.02
>>もも★さん、komeさん こんにちわ
今日も連絡がなかったので明日内容証明を書いて出そうかと思っております。
近場でなるべく安く請け負ってもらえる司法書士さんを探そうと思っております。
個人より専門家がついていると向こうにわからせるためです^^;
後録音したテープの書き起こしなのですが
今要点だけをまとめてかいているのですがちゃんと一字一句書いたほうが
いいのでしょうか?
消費者契約法に違反してそうな言葉だけを書いているのですが・・・
いつもながらもも★さん、komeさんには元気と勇気をもらっております!
どんな壁に当たろうとも頑張っていこうとおもいます^^

426 kome :2005/08/23(火) 20:46:46 ID:boqA6WJ2
>信夫さん
司法書士さんに行く前に、
スムーズに相談に入れるように
今までの経緯を書いたメモと証拠を持って行った方がいいですよ。
ただ…振込詐欺や闇金と違い、
まだパチンコ攻略法詐欺自体まだ認知度が低い面があります。
(分かってくれない専門家が多いのもまた事実なのです。
私は最初に相談に行った弁護士に
「騙されたあなたが悪いよ」って云われたりしました。)
そこで…司法書士を探すときのコツ(?)ですが
裁判の経験があるかもしくはこういった
詐欺等の案件に積極的に扱っている
司法書士を選ぶようにした方が良いです。
(会社の登記とかはできるけど訴状は作ったことのない
司法書士は結構居るのです)
相談に行ったときに遠慮無くこういった案件を扱ったことが
あるか聞いてくださいね。
あと、テープの書き起こしですが
出来るだけ詳細に書いておいた方が良いと思います。
(証拠を出すときに出来るだけ裁判官がわかりやすいように
且つ詳細に分かるようにしておいた方が良いので。)
大変だと思いますが、お互いに頑張りましょうね!

427 もも :2005/08/25(木) 11:27:58 ID:z24HMmOY
>>

428 もも★ :2005/08/25(木) 11:47:52 ID:z24HMmOY
>>427・・すみません入力ミスです・・

429 信夫 :2005/08/28(日) 00:11:28 ID:3kWzW.02
こんばんわ。
昨日無効から電話があり本社まできてもらってそこで返金の話がしたいとのこと。
振込みはできないのですか?と聞くとやってないとの返事。
返金してくれると約束してくれるなら行くと言うとそれは約束できないとのこと。
高い交通費を払って行ってもたぶん返さないと言い張るんでしょうね。
なので月曜日、司法書士のとこへ行き内容証明を書いて送ってもらいます。
もちろん振込みでの全額返金と返金しないならば裁判しますとの内容で。
向こうの人が攻略法を守り収入があがらなかったら一週間で返すと
紙に書いてもらってますし、攻略法自体ないのだからそこも論点にしていきたいと
思ってます。
また進展がありましたら報告します。

430 もも★ :2005/08/29(月) 03:07:04 ID:OrL.QtTs
>>信夫さん・・今晩は・・
返金の約束も出来ないのに、交通費はこちらの負担で横浜まで来いとは・・
時間稼ぎと、こちらが遠方と知っていて会社までこないと踏んでいるとしか思えませんね。
裁判を考えて、相手から必要な内容を録音しているなら、もう裁判に向けて
準備していった方が早く解決する気がします。
大変だと思いますが。どうか最後まで頑張って下さいね。応援しています・・・

431 ぽぽ :2005/08/29(月) 08:12:57 ID:KnSxWtVo
会社に行って返金されるまで入れば返してくれないかな?
もしやばいことなったら警察呼べば良いし

432 もも★ :2005/08/29(月) 13:35:44 ID:fXSYbsPI
確かに行って話すのも方法ですが、こちらは一人ですからね〜
警察ざたになる程の事は相手もしてこないと思いますが、社員と称する
大勢の人たちの中で、自分の要求をどこまで言えるか?となると・・
余程気の強い人でないと無理な気がするんですよね。
行っても返金の確約もないし、逆に和解の書類などを出されたら、
私なんかサインでもなんでもしてしまうかも・・です。

433 信夫 :2005/08/29(月) 19:41:08 ID:3kWzW.02
ぽぽさん、もも★さんこんばんわ。
確かに会社まで行けば返してくれるかもしれないです。
でも返さないかもしれません。
高い交通費を払ってまで行く価値はないだろうと思ってます。
今日司法書士さんに内容証明のお願いに行ってきました。
費用は1万5千円でした。
会社に来て返金の話をするっていうのなら返金の書類で返してくれることを
願ってます。
でも裁判の準備を始めてますが^^;

434 kome :2005/08/29(月) 23:16:57 ID:boqA6WJ2
>信夫さん
裁判の準備をはじめていらっしゃるとのこと、
準備しなければならない物とかあると思いますが、
頑張ってくださいね。
私で分かることは書き込ませていただきますし。
司法書士さんで内容証明郵便が15000円はお安いですね!
行かれてもももさんのおっしゃるように返金の確約も無いわけですから。
御自身の判断を信じて行動されていけば
それが一番いいように思います。
お互いに頑張りましょう!

435 返金活動応援者 :2005/08/30(火) 00:16:16 ID:9cSUqTts
>信夫さんへ
 裁判をした方がお金が返ってきます。個人的には裁判を勧めます。
その準備中のようですので頑張ってほしいと思います。
 会社に行けば返金の話ができると思いますが、信夫さんの望んでいるような
返金額は望めませんよ。裁判時の証拠となるような録音を避けているのと思い
ます。自宅から近いのであればいいのですが、遠いようですので無駄です。
 この会社は訴訟が多い会社で、訴訟に弱い会社でもあります。「100%の
効果ある攻略情報がある」と言っているでしょう。裁判で、効果を証明して見ろ
と言ったらどう説明できるんでしょうね。

436 信夫 :2005/08/31(水) 02:11:51 ID:3kWzW.02
>>komeさん
いつもありがとうございます^^何かわからないことがあり自分で調べても
わからなかったら質問します^^;司法書士会に電話して司法書士の人を
紹介してもらいました。1回目でいい人に出会えたなぁと喜んでます^^
>>返金活動応援者さん
たぶん内容証明を送ってもお金は返さないと思ってます^^;
裁判する気満々です。裁判には相手は来ないようなのでもし来たとしても
このサイト、メーカーの見解等裁判所に提出すればガセネタを高額で
売りつけたと裁判官の人もわかってくれると思います。
今日内容証明を送ってもらったので裁判に向けて準備をしていきたいと
思ってます。
また進展がありましたら報告します。
自分はもちろん返金に向けて頑張ります。そして自分の書き込みをみて
ほかの方の力に少しでもなれればと思ってます。

437 信夫 :2005/08/31(水) 02:15:24 ID:3kWzW.02
>>komeさん
いつもありがとうございます^^何かわからないことがあり自分で調べても
わからなかったら質問します^^;司法書士会に電話して司法書士の人を
紹介してもらいました。1回目でいい人に出会えたなぁと喜んでます^^
>>返金活動応援者さん
たぶん内容証明を送ってもお金は返さないと思ってます^^;
裁判する気満々です。裁判には相手は来ないようなのでもし来たとしても
このサイト、メーカーの見解等裁判所に提出すればガセネタを高額で
売りつけたと裁判官の人もわかってくれると思います。
今日内容証明を送ってもらったので裁判に向けて準備をしていきたいと
思ってます。
また進展がありましたら報告します。
自分はもちろん返金に向けて頑張ります。そして自分の書き込みをみて
ほかの方の力に少しでもなれればと思ってます。

438 ぽぽ :2005/08/31(水) 23:44:24 ID:KnSxWtVo
裁判すれば99%勝訴します。でもお金がもどってくるかはまた別問題です
こちらが勝訴しても相手は返金してきませんよ!信夫さんこれから長い道のり
になると思いますけど頑張って下さい。
私は最終的に強制執行してお金を取り戻しました。私で分かることなら教えま
すので頑張って下さい。

439 信夫 :2005/09/01(木) 01:54:01 ID:3kWzW.02
ぽぽさんこんばんわ。
確かに司法書士さんにもお金は返ってくるかわからないと言われました。
向こうが返さないなら強制執行しかないと言われ銀行口座を抑えるか
本社に行き物を押さえるかのどちらかといわれました。
自分的には乗り込んで物の差し押さえのほうが面白そうに感じるのですが^^;
そうすることによりほかの方への牽制にもなると思います。
裁判で負けてお金を払わないとこうなるぞって。
ぽぽさんは銀行口座を抑えられたのでしょうか?
まだ強制執行についての知識があまりないため勉強していきたいと思ってます。

440 ぽぽ :2005/09/01(木) 23:59:53 ID:KnSxWtVo
確かに動産を押さえれば面白いですね、でもやっぱり銀行口座を押さえて
だめなら動産が良いですよ。お金が戻って来るのが一番って考えてください
あと司法書士は内容証明だけで1万5千円ですか?

441 信夫 :2005/09/03(土) 00:25:44 ID:3kWzW.02
ぽぽさんこんばんわ。
確かにお金が戻ってくるのが一番ですね。
頑張ってお金を取り戻したいです。
司法書士の方は内容証明だけで1万5千円でした。

442 名無しさん :2005/09/04(日) 08:04:17 ID:KnSxWtVo
信夫さんおはようございます。
内容証明だけで1万5千円でしょう、確かに司法書士の名前が入っていれば
効果ありますけどここの会社はそんなことで返金してきませんよ!これから
先全部司法書士さんにたのべば返金されるでしょう。でも沢山の経費がかか
ります、せっかくこのサイトに来ているんだから自分でやったほうが私は良
いようなきがします。ごめんなさい信夫さんよけいなこと言って、頑張って
ください。

443 信夫 :2005/09/07(水) 01:30:39 ID:3kWzW.02
名無しさんこんばんわ。
一抹の期待を寄せていたのですがもしかするとって思い頼みました。
たしかに1万5千円も払ったのですがこれからはできる限り自分でやって
いこうと思ってます。
関係ない話になるのですが管理人様の書き込みが最近はまったくないなぁと
思っていたら新しいスレに書き込みされてました。
忙しいとは思いますが管理人様の書き込みがあると心強く思えるので
もう少し書き込みされてはどうかと思いました。
でしゃばってすいません。(_ _;)

444 信夫 :2005/09/14(水) 12:28:32 ID:3kWzW.02
みなさんこんちにわ。
内容証明の返金期限が過ぎたので会社に電話してみました。
するとパチスロの責任者という方が電話に出てこう色々言われました。
・交通費は払うので会社まで来てほしい。
・攻略法はあるとのこと(あるわけないw)
・やり方が間違ってるかもしれない。
・サミーなどの会社は攻略法はないとしか言えない。
 あるとは言えないから。
あの手、この手でこっちを信用させようとしてきました。
ですがこのサイトでも攻略法はないと思っていたので裁判をするので
そのつもりでいて下さいと話電話をきりました。
ばっちり録音していたのでまた証拠がひとつ集まったなとニヤリとしています。
明日法務局と裁判所へ行き裁判の準備をしたいと思います。
どうか親切な人にめぐり合えますように(-人-) ナムナム

445 もも★ :2005/09/15(木) 04:29:12 ID:OrL.QtTs
>>信夫さん・・・今晩は・・・
なんか、この会社も最初の頃と応対が違ってきましたねww
多分行けばそれを逆手に取られてしまうのかも??なんて思ってしまいます。
すんなり返してくれないですねww・・裁判だ!!ですよね。頑張って下さいね。

446 まゆ☆ :2005/09/18(日) 00:26:16 ID:B0IX/OFA
私はここで攻略法を買ってもう返してもらえないのかなって思ったんですけど75%(金額はこの会社にばれたら一応書面書いて納得しているのでちょっと秘密で)返金してもらいました。意外にここの攻略会社は関内の簡易裁判所の常連みたいで行政書士、司法書士に頼めば交渉という形で裁判の前に返金してくれるはずです。あと自分から行って買った場合というか買ってしまったら自分から進んで買いに行ったということで裁判では裁判官が騙された方にも原因があるって事で減額されてしまう可能性もあります。だからここの場合は交渉で返金してくれる場合はそうした方がいいと思います。額によりますけどね。他の攻略会社、打ち子の会社の事も多少お答えできますので何かありましたら質問してください。

447 信夫 :2005/10/20(木) 22:36:52 ID:3kWzW.02
みなさんこんばんわ。
久しぶりの書き込みになります^^;
今日裁判所の方に行き訴状を作りに行ってきました。
すると内容のことはあまり話さずにまずは作成してみませんかとのこと・・・
ちょっと拍子抜けでしたがすんなりと作成までいけそうです^^
また進展がありましたら書き込みます^^

448 もも :2005/10/21(金) 11:34:24 ID:imbhxo/k
>>信夫さん・・・
お久しぶりですw・・
多分、返金交渉だけでは返金されなかったのでしょうね。
1日も早く訴状を受け取って貰えるといいですね。
入金されるまでまだ日数がかかると思いますが、どうぞ最後まで頑張ってくださいね。
応援しています・・お体大切に・・・

449 名無しさん :2005/10/22(土) 02:54:05 ID:2VIcxwuU
シークレット*ブン
販売業者. シークレット*ブン. 代表者. 鈴木 *雄. 所在地. 東京都豊島区池袋3-11-1. 電話番号. 03-5949-3066. メールアドレス. ad@sct7.com. の会社のことわかる方いらっしゃいますか?
10月初旬にHPと電話が封鎖されました。確かに電話は104でとしま区内でしたけど?何か情報知っている方教えてください。パチスロサクラで30万被害に遭いました

450 まいける :2005/10/23(日) 21:23:10 ID:3ncNsBDY
もう何度もなら行政処分されるから裁判させないように書き込みしてる社員も
いるようですよ。弁護士に相談していい方法選択するのがベストと思います。
和解のほうがペナルティにならないから・・・詐欺が立証されると協力してる
弁護士も犯罪の幇助になりますからね。そこまで協力する人いませんよ・・・

451 信夫 :2005/10/23(日) 23:38:31 ID:3kWzW.02
>>448 ももさんこんばんわ。
明日作成した訴状を持って裁判所に行ってきます!
1発オッケーがでるかわかりませんがダメでも2〜3日のうちには
受け取ってもらえるようにがんばります!

>>450 まいけるさんこんばんわ。
そうですね。たぶん社員の人もここをみてると思いますw
自分的には裁判をして行政処分とかされたら面白いと思いますが和解という
形で向こうが求めてきたとき全額返済なら和解に応じると思います^^;

ここを見ている社員の諸君「全額返済」なら応じますw
そして訴状を受理してもらえたらその足で警察に行き被害届けも受け取って
もらう予定です。警察には知り合いがたくさんいるので知り合いを通じ
お偉いさんにも話が行くと思います。覚悟をしておいてくださいね^^

452 クレヨン :2005/10/27(木) 22:22:26 ID:BjVil0N2
日本シークレット○報サービスって、馬鹿なのかなって思います。これだけ叩かれているのに、まだ懲りないのか、10万円争奪ガチンコ男対決10万キャッシュバックキャンペーン開催のハガキが送られてきました。フリーダイヤル0120−402−182.非通知で怒鳴りつけてやりましょう。全国から怒鳴ってやれば、すこしは懲りるかも。しかし、やつらが懲りることはないかもしれませんね。早く警察が動いて、逮捕してくれれば、攻略詐欺や打ち子募集詐欺の被害者がいなくなるのに。すべては、警察が悪い。手ぬるい。

453 もも★ :2005/10/28(金) 00:11:30 ID:BVOSLuKg
私も裁判後1度ここから勧誘の電話ありましたねww
で!つい1週間前にも電話がありましたが、黙って切っちゃたww
かけてきたのは、キット新入社員かも知れませんね。
こんな顧客管理もできない会社に騙されたんですよね・・私はww
でも、この電話で何人かはまた騙されてる人がいるのかもしれませんね・・・
1日も早く、攻略は詐欺だと世の中が認知してくれれは、被害者も減るのに・・と

454 三井生命 :2005/11/05(土) 02:25:20 ID:/YVImVhY
はじめまして。自分もJSISから攻略法を購入しましたが、裁判所など通さずにたった4,5時間の交渉でみごと和解に踏み切ることに成功しました。これから何ヶ月もかけて裁判に踏み切ろうとしている方々、そんなめんどくさいことをする必要はありません。最小限の労力・手間と無一文で全額返金させることが可能です。どなたかその手法を知りたい方はいませんか。

455 名無しさん :2005/11/05(土) 10:25:20 ID:gBNlhiSM
>>三井生命さん
ここには裁判を含め、色んな方法で成功された方々の体験が書かれています。
色んな手法を、試して無理なので、裁判まで・・って方が沢山いるのだと思います。

>>その手法を知りたい方はいませんか
JSISでは無くても他の会社にも、通用するかも知れませんね?
私は既に返金済みのものですが、他の悩んでる方たちに公表して頂けたらと思います。

456 三井生命 :2005/11/05(土) 12:03:16 ID:/YVImVhY
いえ、他のほとんどの会社では残念ながら、この手法は不可能だと思います。JSISだからこそ使えるのです。使える会社は極端に限定されますが、確実性はかなり高いと自負しております。

457 まいける :2005/11/06(日) 01:31:04 ID:s3nsAZ0E
失礼ですけどあなた攻略会社の社員じゃないですか・・・

458 まいける :2005/11/06(日) 01:38:29 ID:s3nsAZ0E
表現の仕方、書き方といい攻略会社の紹介の記事と同じようですが・・・

459 三井生命 :2005/11/06(日) 02:30:34 ID:/YVImVhY
マイケル君へ:確かにそう思えてしまうのも仕方ないかもしれないですね。あなたは攻略会社にだまされすぎて神経過敏になってるのかな。だいたい攻略会社の社員がこんな書き込みして何のメリットがあるんですか。自分はJSISにだまされているほかの人を助けたいというきもちで書き込みしてるんだよ、ドンマイケル。

460 三井生命 :2005/11/06(日) 03:11:20 ID:/YVImVhY
自分もだまされた当初はこんなに事がうまく運ぶとは思ってませんでした。しかし、何がなんでも金を取り戻してやるという強いきもちと、この会社に対する無上の怒りと、この会社独自のサービスシステムとあるひとつのきっかけが偶然にも絶妙なタイミングで絡み合い、短時間で和解にたどり着き、そしてその結果論からこの手法を再確認し、まあ自分の場合は見栄を張りたいという気持ちもありますが、他の未解決の被害者にも知らせてあげたくて今回のこのような書き込みに至っているわけですよ。どなたか本当にこの手っ取り早いやり方知りたいひといませんか.いるなら詳しく説明しますよ.

461 鉄拳 :2005/11/06(日) 16:36:40 ID:gBNlhiSM
>>三井生命さん
真剣に戦ってこられた方が、同じ立場の方の向かって
>>ドンマイケル・・・とは・・。
まいけるさん後はロムしてる方々の判断にお任せしましょう。

462 ヨシ :2005/11/06(日) 23:50:29 ID:w9wzofME
>>三井生命さん
そのお話が本当ならぜひその手法をここで公開して下さい。
それが真実かどうか、すぐに分かりますよね。
ぜひ宜しくお願い致します。

463 三井生命 :2005/11/07(月) 02:05:09 ID:/YVImVhY
その手法についてはずばり一言でいえば力ずくです。とはいっても別に暴力を振るうわけではありません。まず電話で別の攻略法を購入したいと言い、相手の口車に乗ったふりをします。ここで重要なことはその電話で話した人間の名前を覚えておき、なおかつ次の攻略法実践指導に来たときに、今までに払った攻略法代金および会員登録料を全額返金させることを口約束でもいいからさせましょう。不安な人はそのときの会話を録音しておきましょう。それから出張指導の約束をして相手が地元まできたら、もうこっちのもんです。あとは、てめえよくもだましたな、このままじゃ帰させんぞと脅します。とはいっても、そんな風に直に脅してしまうと法に触れかねないので、このまま帰られては困ります、などとやさしめに言うほうがいいでしょう。カラオケ屋などに行って話す機会があると思いますので、そこで自分の意見や、相手方の矛盾点をとにかく指摘しまくります。自分の場合はカラオケ屋に行く前に、以前購入した攻略法を複数の店で実践させました。しかし、相手はプロの詐欺師なのであの手この手を使って言い訳をし、その場を逃れようとします。そこで約束が違うということを懸命に訴え、とにかくここであなたに逃げられるわけにはいきませんと、とにかく何が何でも引き下がってはいけません。ひとりで強引に交渉するのが不安な人は、仲のいい強面の友達などに途中から来てもらって一緒に交渉するといいかもしれません。出張指導に来た人間は、あくまでも下っ端ですから途中で離れたところで何度も上司と電話のやりとりをしますが、その間も逃げないように絶えず見張りましょう。自分のときは4時間の交渉の末ついに向こうが折れ、和解に踏み切ることになりました。それから、出張指導に来た人間を自宅まで来させて、横浜本社からファックスで自宅に和解書を送らせて、そいつに念書させ、母音を押させて、そいつの上司と話をして、後日指定した時間に正式な和解書を送らせることを約束した上で、人質を解放しました。これでも相手に逃げられてしまいそうだと不安な人は、ひたすら帰らせないようにしてだだをこねましょう。自宅につれてくるのが怖い人は別の場所にしましょう。重要なことは、返金に向けた確実で大きな一歩を踏み出すまでは絶対に相手を帰させない事です。こんなやり方ができるのも、この会社が実在する会社であり、出張指導や電話対応でのアフターサービスがあるからこそ、それらを被害者の立場からでもフル活用し、なおかつ1対1の交渉でこの会社の矛盾点をしつこくついてやれば、さすがの詐欺師集団も観念するというわけです。これなら裁判所を通すよりも比べものにならないほどの時間で事が済み、相手を負かしてやったという実感も湧き今はとてもすがすがしいきぶんです。少なくとも会社に怒鳴り込んでいくぐらいの勇気がある人ならできると思います。さらに、詳しく聞きたい方質問お待ちしてます。

464 元ヤン :2005/11/09(水) 12:58:11 ID:/YVImVhY
三井生命さん、なかなかやりますね、俺もその手法真似させてもらいますよ。知り合いにも被害者がいるんで、一気に二人分返金ですね。

465 イッサ :2005/11/09(水) 13:33:06 ID:/YVImVhY
ほんとにこの日本シークレット情報サギデスって会社はひどいですね!!特に雑誌にも載ってる村紙ってやつは電話になるとやくざ風の口のきき方してきますからね。皆さん、こんなのに屈してはだめですよ!この会社は120%詐欺ですから。電話番号がフリーダイヤルであるからとか、会社が実在するからって言うのは、攻略法が本物であるという保証にはなりません。出張指導があるからといって信用してはいけません。雑誌に書いてある資本金1億円もうそでしょう。だってガセ情報を用意するのに1億もいるわけないですから。この会社は、当社は他の会社を批判して、うちはこうですから信用できますよといって相手をだます今新手の詐欺です。皆さん、この会社を撲滅するために、今こそ立ち上がるべき時ですよ!

466 Ht :2005/11/10(木) 00:18:34 ID:21xh2kuc
こんばんは。以前このサイトにお世話になったHtです。
私も、日本シークレットに騙された一人です。
このサイトを知って、裁判を起こし、全額返金してもらいました。
細かくお話しますと、裁判は、控訴までされましたが、
一度も出てきませんでした。控訴されたおかげで、
返金まで時間がかかりましたが、諦めず、全部自分で行いました。
最終的には、相手と返金の話をするのも面倒になってしまったので、
一審の判決で、強制執行して、日本シークレットの口座から直接回収しました。
返金活動をなされてる方、時間はかかりますが、頑張ってください。

三井生命さんの方法なら、時間もかからずに済むので、いい方法だと思いますけどね。

467 BMⅠ指数22 :2005/11/13(日) 00:08:51 ID:y8VBZMI6
日本死ークレット情報サーヴィスって本当にひどい!村上ってやつにてめえ、やんのかって言われた。あんな死神みたいな顔したやつに言われたくないよね。上等だ、こらあ!

468 EGI6 :2005/11/14(月) 04:08:34 ID:pnSunpQ6
村上は間違いなくヤクザだろ
あの顔は犯罪者の顔だぜWWWWWWWW

469 EGI6 :2005/11/14(月) 04:11:31 ID:pnSunpQ6
誰かヤクザ村上の顔写真を晒すために貼ってくれよWWWWWWWWWW

470 EGI6 :2005/11/14(月) 04:11:55 ID:pnSunpQ6
誰かヤクザ村上の顔写真を晒すために貼ってくれよWWWWWWWWWW

471 EGI7 :2005/11/18(金) 04:21:13 ID:/v/rEf5Q
村上は、電話対応でものすごくなれなれしい話し方をします。攻略法に対する文句を言うと、「そんなことを言うならあなたみたいなお客さんはもういらないから」などと言って切り捨てるようなことをほのめかします。こっちが荒々しい口調で突っかかったときこそがヤクザ村上の真骨頂です。村上もものすごい言い方で言い返してきます。完全に開き直った感じになります。そうなるともはや偽攻略法だと認めたも同然ですよね。あれでも会社の中では情報部の責任者だったりするらしい。皆さん、そんな「ヤクザ村上」と称せられるやつの顔、パチンコ攻略雑誌にしっかりと載っているので拝んでやりましょう。被害者の方で、手っ取り早く半ば強引にでも金を取り戻したい人は、463の三井生命って方の書き込み、参考になるかもしれないのでぜひお試しあれ。

472 ストーンコールド :2005/11/23(水) 02:11:27 ID:dKm5DDrY
私は、昨年14年にここで騙されました。加藤、浜田、金沢、小田、皆詐欺師だ。被害額は100万オーバー、取り返すことできますか?

473 返金がんば :2005/11/23(水) 13:20:50 ID:5e8Ez/Cc
電話請求と内容証明だけでも交渉次第によっては返金可能ですが、裁判の方が返金額は多いはずです。2・3年前でも十分可能ですので、やってみませんか。
 この会社は、最近は弁護士を付けてることも聞いていますので、裁判では辛抱強く進めることが必要です。例えば、居住地での裁判を要望して訴状提出すれば、地元での裁判が認められます。その後に相手は、横浜の裁判所に「移送申立」をしてきますので、貴方が「意見書」(反論書)を提出する必要があります。結果は相手の移送申立を却下される可能性が高いですが、そのような手順を頭に入れて進めなければなりません。
いろんな方が裁判を経験され、訴訟手続きに関しては詳しい方が多いので、呼びかければ教えてくれます。自分でも十分やれますが、不安であれば行政書士や司法書士に頼む方法もあります。費用が少々かかりますけど。依頼するのであれば、理解のある法律関係者に出会えることですね。

474 返金がんば :2005/11/23(水) 13:32:19 ID:5e8Ez/Cc
>>管理人さんへ
 別館に、陳述書、移送申立に対する意見書の参考例コーナーをつくってもらえませんか?
 最近は訴訟まで行かないと、返金に応じない会社も多くなっています。本人一人で裁判を進めていますと、いろんな障害があり(移送申立への意見書提出等)、途中で断念することもあると思います。また、裁判でより良い結果を得るためにも、陳述書の作成が必要不可欠なものと考えます。
別館には陳述書のスレもありますが、参考文面もあるといいですね。意見書もあると、更にいいです。よろしくお願いします。

475 鉄拳 :2005/11/23(水) 22:45:00 ID:gBNlhiSM
私の場合は、陳述書を提出しましたが、裁判で、陳述書では無く、準備書面を提出し直す様に言われました。
やはり、その裁判所によって個性はあるようです。
一番いいのは、その裁判所の相談員に相談しながら、作成するのがいいのかも知れません。
足を運ぶくらぃの苦労は、自分の為にもいいですよっ

476 ストーンコールド :2005/11/24(木) 00:47:11 ID:dKm5DDrY
アドバイス有難うございます。裁判をおこす事が最良の方法だとは分かりました。しかし訴訟費用、弁護士費用とかいくら位かかろのでしょうか、実はひっかかったのはここだけでなく数社あり、他社に対しても返金を求めて行きたい。しかし予算が・・・それと有職者で時間にも制約があるのです。

477 鉄拳 :2005/11/24(木) 01:30:07 ID:gBNlhiSM
>>ストーンコールドさん
弁護士さんは、ここトピのスレとここの皆さん、沢山の過去情報と、裁判所の無料相談員でしたから無料ですw
訴訟費用は、私は額大きかったから1万は越えてしまいましたが、60万以下ならそれ程かかりません。
私は 不眠症に成ってしまうほど、過去スレを何度も読み返しました。
時間か、予算かは、自分で選ぶしかありません

478 ストーンコールド :2005/11/26(土) 23:51:41 ID:dKm5DDrY
そうですね、確実に取り戻せるなら弁護士に頼むのが最良ですかね。しかし顔写真入りの広告で実際は在籍していないメンバーでしょうが、その後、実在するスタッフを載せているが、新横浜駅とかで見つけたらひきずりまわしたい。

479 ストーンコールド :2005/11/27(日) 23:41:32 ID:dKm5DDrY
日本シークレットから実際に返金に成功した人おられますか。情報お願いします。

480 もも★ :2005/11/28(月) 18:10:24 ID:ekl0XlZA
>>ストーンコールドさん・・・今晩は・・・
私は裁判をしてこの会社から返金させましたよ。
このスレにも何人か返金して貰ったと書いてあります。
大変ですが、一度スレを最初から読んでみる事をお勧めします
わからない事があればこのスレに書い下さい私だわかる事でしたらお答えしますよ。
他の経験者の方もキット力になってくださると思います。頑張って!

481 見ると黒コップ :2005/11/29(火) 02:36:41 ID:R4XYdwNk
Stone−Coldさん、463の書き込み、参考にしてはいかがでしょうか。自分もこの会社にカモられた者ですが、返金させる方法を具体的に検討中です。

482 名無しさん :2005/11/29(火) 03:14:19 ID:R4XYdwNk
攻略雑誌の日本シークレット情報サービスのスタッフのコメント見てください。村上義基:お客様も彼女も長い付き合いが私の信念です?あほか、電話対応ですら逆ギレして、あなたみたいなお客さんはいらないってほざくヤツがよくこんなこと言えたもんだ。芝田信明:愛読書が六法全書?パチンコ無しでは生きていけないってコメントしてるやつが、そんなもん読むか?愛読書はパチンコ攻略雑誌だろ?白井美香:ブス¥長谷川律子:キャリアウーマンって感じもするけど、あなたはそんな人を欺く商売やりながら、まともなご近所付き合いできてますか?他の主婦の方々に正体明かせてますか?近藤大輔:「超」がつくほどまじめなスタッフが平気で人をだますんですか?今井さつき:男性の皆さん、私を出張指名してくださいとか書いてあるけど、男の客に女性スタッフはつけないことになってますよね?・・・と文句をつければきりがない!誇大表現はもちろんのこと、嘘八百までやりたい放題!!こんな書き込み見たら名誉毀損で訴えようとするかもしれない、だがその前によく考えろ、それ以前にお前らの会社のやってることが完全に詐欺なんだ。

483 タイヤキイチゴ味 :2005/11/30(水) 00:43:47 ID:dtohZ0LY
自分もここの会社にだまされて攻略法を購入してしまい40万ほど払ってしまいました。代金払ったときの領収証や相手の会社からファックスで送ってきた、和解書のコピーもあるんですがどうすればいいのでしょうか。電話での度重なる交渉などで、返金してくれることになっていたのですが、急にまた態度を変えてきました。

484 鉄拳 :2005/12/01(木) 01:11:50 ID:gBNlhiSM
>>タイヤキイチゴ味 さん
和解書のコピーは証拠です。裁判に持ち込むと伝えて、最終期日を決めてそれで駄目なら裁判ですね。
払うべき物を払わないのだから、攻略法云々ではなく、訴状は簡単だと思います。
期日の前から裁判所の無料相談所で、訴状の書き方等相談して準備していたら、早く進めると思います。

485 鉄拳 :2005/12/01(木) 01:26:22 ID:gBNlhiSM
内容証明書を送るなり、録音するなり、相手は再三に渡る請求に応じない証拠を残す方がいいです

486 タイヤキイチゴ味 :2005/12/01(木) 03:15:10 ID:dtohZ0LY
期日を過ぎたので裁判に踏み切ろうかと思います。金額が40万ほどなので小額訴訟にしたいのですが、自分ひとりでやるとなると何もわかりません。何をどのような順序でやればいいのでしょうか。

487 もも★ :2005/12/01(木) 13:11:13 ID:vrGHHXBE
>>タイヤキイチゴ味さん・・今日は・・・
『攻略会社への返金請求について』という項目が上にあります。参考にしてください。
それと大変でしょうが、このスレを1度じっくり読む事をお勧めします。
返金に成功された方達の書込みが沢山ありますので、役にたつと思います。
これから大変になりますが、頑張って下さいね。応援しています・・

488 :2005/12/05(月) 15:30:03 ID:SIaCDuMU
一ヶ月位前に振込みの会社で失敗したので、ここの会社は見てから購入できるということで、お願いして出張で来てもらいました。よく行くホールでやってもらい結果が出たので購入しました。ここの書き込みは知っていましたが目の前で確認ができたのがうれしくて購入して今では信じられないくらい勝ってます。ここの皆さんがどういう形で返金してもらったり痛い目を見たとか書いてましたけど、私は購入したここ一ヶ月は負けていない事実があります。私はこの会社を信用しているので皆さんももう一度スタッフ方に連絡してみたらどうですか?

489 名無しさん :2005/12/05(月) 15:31:47 ID:SIaCDuMU
ガセ攻略会社はたくさんあるけどここの攻略法は信用できると思う。

490 名無しさん :2005/12/05(月) 15:34:23 ID:SIaCDuMU
俺もその意見に賛成!!

491 もも★ :2005/12/05(月) 16:00:36 ID:sHKoHwFE
>>488>>489>>490・・・
レスする場所間違えてません?
どうぞ御三方だけでも、ここのは攻略法で儲けてビルでも建てて下さい。
あ!!でもここでの営業はご遠慮下さいね。お疲れ様・・・・

492 名無しさん :2005/12/05(月) 16:39:42 ID:SIaCDuMU
何で人の為に営業するんですか?するつもりはないです。

493 名無しさん :2005/12/05(月) 16:45:18 ID:SIaCDuMU
ももさんは返金してもらったえですよね?このスレ読むと・・・、あなたこそお疲れ様。地道に老後迎えてください。

494 名無しさん :2005/12/05(月) 20:27:07 ID:iRUt4SMM
>>488、489、490へ
ももさんが言うようにやっぱり書き込む場所間違えてますよ。
自信があるならサイトを立ち上げてその根拠を皆さんへ公開してみてはいかがですか?
少なくともこのサイトは返金を希望する人たち用のサイトなので、あなた方の書き込みは
ここのサイトにはそぐわないと思いますよ。

495 鉄拳 :2005/12/05(月) 22:35:10 ID:gBNlhiSM
>>何で人の為に営業するんですか?するつもりはないです
?????
あら?そうですか?そしたら、わざわざサイトに書き込みして 何故、他の人の為にいい情報教えてくれたのでしょうねー?
人の為に・・・との気持ちが無い方が、私達の為に、勿体無い情報頂けたのですね・・。

>>ももさん こんばんわ
後は、読んでる人達が分るでしょう。こんな話で動揺するようなら、相手との直接交渉の段階で厳しいですよね?
本気で頑張ろう・って方は、動揺しないと信じてますから大丈夫ですよw

496 鉄拳 :2005/12/05(月) 22:55:51 ID:gBNlhiSM
>>タイヤキイチゴ味さん
和解書を持ってるんですよね?和解に応じると言う事は、既に攻略会社が、非がある事を認めたから、何%返金するとの約束をした事になると思います。
その約束をして、再三に渡る返金にも応じないので、裁判を起こす・・と言うことでいいのでは?と思っています。
和解書を持って、裁判所または、無料法律相談に行かれた方がいいのでは?と思います。

497 もも★ :2005/12/05(月) 23:11:50 ID:BVOSLuKg
>>鉄拳さん・・>>494名無しさん 今晩は・・ありがとう御座います。
最近、このスレ以外でも日本シークレOト情報サービスの攻略法が本物だという
書き込みが多くて・・私も鉄拳さんと同じ考えですがつい反応してしまいましたww

498 鉄拳 :2005/12/06(火) 09:11:04 ID:gBNlhiSM
>>ももさん
いえいえ 私もたまに壊れますからw
今回も、結局492 493 の書き込みに・・いえ・・人間性に反応してしまったわけですからw

499 タイヤキイチゴ味 :2005/12/09(金) 15:28:23 ID:8vVcAgaA
鉄拳さん、無料法律相談は行きましたが、和解書のコピーだけでは、向こうがしらを切った場合は強制執行したりするなどの力はないそうです。やはり裁判しかないのかな、でもめんどくさいのであまり裁判はやりたくないです。

500 :2005/12/09(金) 15:45:29 ID:8vVcAgaA


501 :2005/12/09(金) 15:46:10 ID:8vVcAgaA


502 名無しさん :2005/12/09(金) 15:46:30 ID:8vVcAgaA


503 名無しさん :2005/12/09(金) 15:46:45 ID:8vVcAgaA


504 名無しさん :2005/12/09(金) 15:47:02 ID:8vVcAgaA


505 名無しさん :2005/12/09(金) 15:47:16 ID:8vVcAgaA


506 :2005/12/09(金) 15:47:34 ID:8vVcAgaA


507 名無しさん :2005/12/09(金) 15:47:48 ID:8vVcAgaA


508 名無しさん :2005/12/09(金) 15:48:07 ID:8vVcAgaA


509 名無しさん :2005/12/09(金) 15:48:19 ID:8vVcAgaA


510 名無しさん :2005/12/09(金) 15:48:30 ID:8vVcAgaA


511 名無しさん :2005/12/09(金) 15:48:49 ID:8vVcAgaA


512 名無しさん :2005/12/09(金) 15:49:06 ID:8vVcAgaA


513 名無しさん :2005/12/09(金) 15:49:25 ID:8vVcAgaA


514 名無しさん :2005/12/09(金) 15:49:38 ID:8vVcAgaA


515 名無しさん :2005/12/09(金) 15:49:51 ID:8vVcAgaA


516 名無しさん :2005/12/09(金) 15:52:47 ID:8vVcAgaA
日本昔話で日本シークレット情報サービスというのが遭った

517 名無しさん :2005/12/09(金) 15:53:39 ID:8vVcAgaA
日本シークレット情報サービスはどうかな

518 :2005/12/09(金) 15:54:23 ID:8vVcAgaA
ドラゴンボール

519 ボブ :2005/12/09(金) 16:00:36 ID:8vVcAgaA
日本しーくはどういう会社かな

520 :2005/12/09(金) 16:02:16 ID:8vVcAgaA
日本シークレットは何やってるの?

521 ボビー :2005/12/09(金) 16:02:44 ID:zPNnyQGo
サイコー!!!!

522 ボブ :2005/12/09(金) 16:03:25 ID:8vVcAgaA
当たる攻略法ないですか?

523 ボブ :2005/12/09(金) 16:04:07 ID:8vVcAgaA
どこにあるの?

524 ボブ :2005/12/09(金) 16:04:52 ID:8vVcAgaA
日本シークがんばれよ。

525 ボブ :2005/12/09(金) 16:06:43 ID:8vVcAgaA
お金もうけたいんだけど。

526 ボブ :2005/12/09(金) 16:07:33 ID:8vVcAgaA
金ほしい

527 ボブ :2005/12/09(金) 16:13:15 ID:8vVcAgaA
これからの時代は金だよ、だからいい攻略法で設けたい。

528 ぬん :2005/12/09(金) 16:13:58 ID:8vVcAgaA
攻略法誰か売ってよ

529 任m個 :2005/12/09(金) 16:14:52 ID:8vVcAgaA
そなもん自分で探したら?

530 じゃ :2005/12/09(金) 16:15:44 ID:8vVcAgaA
あんたは何か見つけたの?

531 ボブ :2005/12/09(金) 17:03:57 ID:8vVcAgaA
いいとこあるザンス、逝き付き花7

532 名無しさん :2005/12/10(土) 00:29:43 ID:8vVcAgaA


533 名無しさん :2005/12/10(土) 00:30:00 ID:8vVcAgaA


534 名無しさん :2005/12/10(土) 00:30:11 ID:8vVcAgaA
jhgghf

535 名無しさん :2005/12/10(土) 00:30:23 ID:8vVcAgaA
gfyfy

536 名無しさん :2005/12/10(土) 00:30:37 ID:8vVcAgaA


537 名無しさん :2005/12/10(土) 00:31:04 ID:8vVcAgaA
布団は羽毛に限る

538 :2005/12/10(土) 00:31:45 ID:8vVcAgaA
内とものり

539 名無しさん :2005/12/10(土) 00:33:26 ID:8vVcAgaA
若槻千夏が好きな人手をあげて

540 気息 :2005/12/10(土) 00:34:39 ID:8vVcAgaA
あと50億年後には地球は滅びるといわれている

541 名無しさん :2005/12/10(土) 00:36:35 ID:8vVcAgaA
微分積分ダブリンリベリア

542 言うよ :2005/12/10(土) 00:37:49 ID:8vVcAgaA
桃色の赤緑、何色だっ!

543 名無しさん :2005/12/10(土) 00:39:22 ID:8vVcAgaA
俺の、俺の、俺の鼻毛を抜け〜、2本だけでもいい〜

544 津古希 :2005/12/10(土) 00:40:19 ID:8vVcAgaA
刺激が欲しけりゃカバになれ

545 名無しさん :2005/12/10(土) 00:41:15 ID:8vVcAgaA
雨にも負けず

546 名無しさん :2005/12/10(土) 00:41:59 ID:8vVcAgaA
風にも負けず雪にも夏の暑さにも負けず

547 名無しさん :2005/12/10(土) 00:42:41 ID:8vVcAgaA
丈夫な体を持ち、欲はなく

548 名無しさん :2005/12/10(土) 00:43:22 ID:8vVcAgaA
決して怒らずいつも静かに笑っている

549 名無しさん :2005/12/10(土) 00:47:45 ID:8vVcAgaA
一日に玄米四号と味噌と少しの野菜を食べ、

550 名無しさん :2005/12/10(土) 00:48:59 ID:8vVcAgaA
あらゆることを勘定に入れずによく見聞きしわかりそして忘れず

551 名無しさん :2005/12/10(土) 01:27:25 ID:qKneso/s
くだらないいたずらやめてくれ、JSISの関係者かい?

552 儀国 :2005/12/11(日) 00:14:32 ID:8vVcAgaA
いったい誰だよ?

553 名無しさん :2005/12/11(日) 00:16:53 ID:8vVcAgaA
日本シークレットなんていってもぜんぜんシークレットじゃないジャン

554 :2005/12/11(日) 00:19:43 ID:8vVcAgaA
迅速丁寧にお客様に情報をお届けしています

555 名無しさん :2005/12/11(日) 00:20:17 ID:8vVcAgaA
うそつくなよ・・・・・

556 梅酒水割り :2005/12/11(日) 00:23:57 ID:8vVcAgaA
サンドバック殴りてー!

557 きんた :2005/12/11(日) 00:25:48 ID:8vVcAgaA
機器の使い方は説明書をよく読め

558 ウイウイ :2005/12/11(日) 00:29:00 ID:8vVcAgaA
ポテンシャル流とは理想流体で渦無し流れのことである

559 模糊 :2005/12/11(日) 00:30:37 ID:8vVcAgaA
実在する流体にはすべて粘性がある

560 ファンベルト :2005/12/11(日) 00:34:32 ID:8vVcAgaA
レイリーの問題とは非定常流の最も簡単な流れの一例である

561 吟味 :2005/12/11(日) 00:36:31 ID:8vVcAgaA
簡単な流れの複素ポテンシャルとして自由渦がある

562 イオン :2005/12/11(日) 00:39:58 ID:8vVcAgaA
ジュウコフスキーの変換から得られる翼型はジュウコフスキー翼といわれている

563 GHQ :2005/12/11(日) 00:44:02 ID:8vVcAgaA
非線形二階偏微分方程式によって流れが層流の場合においても厳密な理論解析解を得られる

564 :2005/12/11(日) 00:46:46 ID:8vVcAgaA
ここの流体粒子の空間座標は物質座標と時間に依存する

565 憂い憂いリー :2005/12/11(日) 12:22:15 ID:8vVcAgaA
緒仮名がほすいーけどどうすればいい?

566 名無しさん :2005/12/12(月) 00:25:51 ID:5Abqg06I
上のはいやがらせですか・・・

567 いお :2005/12/12(月) 01:58:56 ID:8vVcAgaA
世横タイツ

568 ういうい :2005/12/12(月) 01:59:25 ID:8vVcAgaA
jhrfgthjgtじと

569 勇気 :2005/12/12(月) 02:00:05 ID:8vVcAgaA
嫌がらせではありません

570 名無しさん :2005/12/12(月) 02:00:35 ID:8vVcAgaA
自分がしたある書き込みについて

571 名無しさん :2005/12/12(月) 02:00:58 ID:8vVcAgaA
日本シークともめていて

572 名無しさん :2005/12/12(月) 02:01:39 ID:8vVcAgaA
それを消せば返金に応じるといわれたが

573 名無しさん :2005/12/12(月) 02:02:41 ID:8vVcAgaA
掲示板管理者に要請してもメールが返ってこないので

574 名無しさん :2005/12/12(月) 02:04:01 ID:8vVcAgaA
とにかく書き込みをしまくって古いものから消そうという魂胆で

575 名無しさん :2005/12/12(月) 02:04:58 ID:8vVcAgaA
自分の書き込みしたやつが消えるまでやります

576 名無しさん :2005/12/12(月) 02:06:13 ID:8vVcAgaA
ひょっとしたら自分が日本シークの術中にはまっていて

577 名無しさん :2005/12/12(月) 02:07:34 ID:8vVcAgaA
日本シークが自分の会社にとって都合の悪い書き込みをわからなくさせようとしてるのかも

578 名無しさん :2005/12/12(月) 02:09:12 ID:8vVcAgaA
日本シークノスレハ他の会社のすれでも通用するのではないかな

579 名無しさん :2005/12/12(月) 02:09:35 ID:8vVcAgaA
早くしろ

580 名無しさん :2005/12/12(月) 02:10:51 ID:8vVcAgaA
irresponsible;無責任な

581 名無しさん :2005/12/12(月) 02:11:35 ID:8vVcAgaA
事をしているのはわかってまっす

582 名無しさん :2005/12/12(月) 02:12:09 ID:8vVcAgaA
でももう後には戻れません

583 名無しさん :2005/12/12(月) 02:12:50 ID:8vVcAgaA
自分が生きてきた中でも

584 名無しさん :2005/12/12(月) 02:13:19 ID:8vVcAgaA
無上のむなしさを感じています

585 名無しさん :2005/12/12(月) 02:13:34 ID:8vVcAgaA
どうか

586 名無しさん :2005/12/12(月) 02:13:58 ID:8vVcAgaA
ご勘弁ください

587 名無しさん :2005/12/12(月) 02:14:28 ID:8vVcAgaA
自分は小学生のときに

588 名無しさん :2005/12/12(月) 02:14:59 ID:8vVcAgaA
滑り台の上から突き落とされて

589 名無しさん :2005/12/12(月) 02:15:26 ID:8vVcAgaA
骨折したことがあります

590 名無しさん :2005/12/12(月) 02:16:43 ID:8vVcAgaA
小学校のときの成績はクラス内で前よりでした

591 名無しさん :2005/12/12(月) 02:17:27 ID:8vVcAgaA
運動神経は決していいとは言えずふつうくらいでした

592 名無しさん :2005/12/12(月) 02:18:36 ID:8vVcAgaA
中学校のころは好きな人がいてもなかなか告白できませんでした

593 名無しさん :2005/12/12(月) 02:19:08 ID:8vVcAgaA
水泳部に所属していましたが

594 名無しさん :2005/12/12(月) 02:19:45 ID:8vVcAgaA
あまりいい成績を残すことはできませんでした

595 名無しさん :2005/12/12(月) 02:21:16 ID:8vVcAgaA
高校に入ると卓球部に入ったけどすぐサボるようになってしまい半年ほどでやめてしまい

596 名無しさん :2005/12/12(月) 02:21:44 ID:8vVcAgaA
結局サッカー部に入りました

597 名無しさん :2005/12/12(月) 02:22:14 ID:8vVcAgaA
サッカー部でもあまり活躍できませんでした

598 名無しさん :2005/12/12(月) 02:23:12 ID:8vVcAgaA
大学に入ったら男ばっかで彼女のかの字も見えてきません

599 名無しさん :2005/12/12(月) 02:23:45 ID:8vVcAgaA
合コンにいってもブスばっかで

600 名無しさん :2005/12/12(月) 02:24:12 ID:8vVcAgaA
やる気がおきませんでした

601 名無しさん :2005/12/12(月) 02:24:39 ID:8vVcAgaA
勉強のほうもサボりっぱなしで

602 名無しさん :2005/12/12(月) 02:25:03 ID:8vVcAgaA
留年が決まってしまいました

603 名無しさん :2005/12/12(月) 02:25:54 ID:8vVcAgaA
自分のpはいった学科は女が二人しかいません

604 名無しさん :2005/12/12(月) 02:26:17 ID:8vVcAgaA
他の学科がうらやましいです

605 名無しさん :2005/12/12(月) 02:26:49 ID:8vVcAgaA
自分の学科にはあまりかっこいい人がいません

606 名無しさん :2005/12/12(月) 02:27:27 ID:8vVcAgaA
しかし他の学科は行け免ぞろいです

607 名無しさん :2005/12/12(月) 02:27:46 ID:8vVcAgaA
かウェアいい子も多少います

608 名無しさん :2005/12/12(月) 02:28:20 ID:8vVcAgaA
コンプレックス丸出しです

609 名無しさん :2005/12/12(月) 02:28:40 ID:8vVcAgaA
いい人以内ですか

610 名無しさん :2005/12/12(月) 02:29:18 ID:8vVcAgaA
最近負けているので

611 名無しさん :2005/12/12(月) 02:29:37 ID:8vVcAgaA
いらいらしています

612 名無しさん :2005/12/12(月) 02:30:16 ID:8vVcAgaA
でもこの書き込み見た人はもっといらいらするかも

613 名無しさん :2005/12/12(月) 02:30:42 ID:8vVcAgaA
でも我慢してね

614 名無しさん :2005/12/12(月) 02:31:26 ID:8vVcAgaA
返金してもらえるまでがんばりたいよ

615 名無しさん :2005/12/12(月) 02:31:43 ID:8vVcAgaA
字重要です

616 名無しさん :2005/12/12(月) 02:32:30 ID:8vVcAgaA
弁護士というのは結構攻略法についての知識は浅いです

617 名無しさん :2005/12/12(月) 02:33:22 ID:8vVcAgaA
なので攻略穂代金の返金がなかなかうまくいかないのも

618 名無しさん :2005/12/12(月) 02:33:46 ID:8vVcAgaA
しかたないかもしれないですな

619 名無しさん :2005/12/12(月) 02:34:10 ID:8vVcAgaA
がんばりましょう

620 名無しさん :2005/12/12(月) 15:12:29 ID:8vVcAgaA
がんばってください

621 憂いj :2005/12/12(月) 15:13:04 ID:8vVcAgaA
ありがとうございます

622 北斗 :2005/12/12(月) 23:34:15 ID:T7o3xMeM
服買う金がない

623 名無しさん :2005/12/12(月) 23:59:08 ID:T7o3xMeM
セヴンイレヴンやなきぶん

624 ゲッツ :2005/12/13(火) 00:25:33 ID:T7o3xMeM
来年北斗の拳の後継機が出るそうです、知ってますか?

625 名無しさん :2005/12/13(火) 01:05:47 ID:T7o3xMeM
tunami

626 猪木 :2005/12/13(火) 01:06:47 ID:T7o3xMeM
理不尽な事があってもとらわれず己の道を突き進め

627 名無しさん :2005/12/13(火) 01:11:34 ID:T7o3xMeM
みんな返金活動がんばってください

628 名無しさん :2005/12/13(火) 01:12:06 ID:T7o3xMeM
信じていれば報われる

629 いのキング :2005/12/13(火) 01:13:01 ID:T7o3xMeM
迷わず行けよ行けばわかるさ

630 名無しさん :2005/12/13(火) 01:14:11 ID:T7o3xMeM
日本シークの攻略法は一番安くても15万ほどです

631 名無しさん :2005/12/13(火) 01:15:36 ID:T7o3xMeM
temperature:気温

632 橋本信也 :2005/12/13(火) 01:16:17 ID:T7o3xMeM
冥福をお祈りいたします

633 ぐぽき :2005/12/13(火) 01:17:02 ID:T7o3xMeM
飲酒運転反対です。

634 名無しさん :2005/12/13(火) 01:17:31 ID:T7o3xMeM
罰金は30万以上

635 東新 :2005/12/13(火) 01:18:18 ID:T7o3xMeM
会社は解雇、罰金すら払えません

636 東新 :2005/12/13(火) 01:20:25 ID:T7o3xMeM
バイクは2人乗り禁止、ヘルメット着用

637 東新 :2005/12/14(水) 12:55:41 ID:T7o3xMeM
ジンクス

638 名無しさん :2005/12/14(水) 12:56:10 ID:T7o3xMeM
二日酔い

639 校歩 :2005/12/15(木) 14:43:24 ID:T7o3xMeM
ちうっかr54位

640 名無しさん :2005/12/15(木) 14:45:55 ID:T7o3xMeM
誰だよ、こんないたずらしてるヤツは。ヤクザ村上の手下か?

641 もこみち :2005/12/16(金) 00:02:08 ID:T7o3xMeM
こんとはフットの後藤です

642 名無しさん :2005/12/16(金) 00:02:26 ID:T7o3xMeM
vffヴぁsぢvjヵsdfmflkjfりおいfじょvfvmdflんmjヴぃお

643 名無しさん :2005/12/16(金) 00:02:38 ID:T7o3xMeM
えfぢおvjぢflvjんjdfjcんvkfdんdvfm

644 名無しさん :2005/12/16(金) 00:02:50 ID:T7o3xMeM
絵gfr;jsdfklgjflsぢ;あgjlkうぇtjf

645 名無しさん :2005/12/16(金) 00:03:03 ID:T7o3xMeM
rgれgh家rjhfkるはえ4j個gkrpjkgr季語pんvふぇ

646 名無しさん :2005/12/16(金) 00:03:17 ID:T7o3xMeM
r4経るf氷魚3rj費gfp12王jr123おp:3455gf5454tg

647 名無しさん :2005/12/16(金) 00:03:36 ID:T7o3xMeM
3rgfjんげおおg;234

648 名無しさん :2005/12/16(金) 00:03:51 ID:T7o3xMeM
42731

649 名無しさん :2005/12/16(金) 00:04:03 ID:T7o3xMeM
gfrtじゅhうぇg4

650 いっぱい :2005/12/16(金) 00:04:27 ID:T7o3xMeM
あっぱい

651 ストーンコールド :2005/12/27(火) 01:10:56 ID:vV1di2bc
シークレットの回し者?の邪魔がはいっておりましたが暇なんですかねえ。何か新しい情報よろしく。

652 トゥデイズアフタートゥモロウ :2005/12/30(金) 00:15:29 ID:T7o3xMeM
シークレットは攻略法の代金をうけとるときに領収証も出しているので裁判での立派な証拠になりますかね。新規の客を装ったりして相手の言葉を録音したりする必要はありますか?内容証明郵便などはどのようにすればいいのでしょうか?裁判を起こすにあたってまず何から始めればいいのでしょうか?

653 がんばろう :2005/12/30(金) 00:42:10 ID:ze7SKMYc
>>652さんへ
領収書は証拠になります。録音もしてください。内容証明郵便は別館を参考にして提出してください。
最初は録音、次は電話で請求、そして内容証明郵便です。それでもだめならば裁判です。訴状の書き方も別館にありますが、費用が準備できるのならば行政書士か司法書士、または弁護士に依頼しましょう。自分一人でもできますよ。

654 トゥウデイズアFタートゥモロー :2005/12/30(金) 19:38:20 ID:T7o3xMeM
録音というのはどのような内容をですか?電話での返金請求はしましたが、失敗しました。もう裁判に移ったほうがいいですか?上の3つのうちのどこに行けばいいのでしょうか。費用は計1万2万ですむようなものなんですか。自分は金額が四十数万なので小額訴訟です。

655 がんばろう :2005/12/31(土) 00:46:11 ID:TYQ3T0hc
>トゥウデイズアFタートゥモローさんへ
 電話録音内容は「新規顧客になりすましての営業録音」です。例えば、100%攻略効果があるとか、誇大トークを録音できればいいのです。相手が用心して、オーバートークをしない時にはやめましょう。
次に内容証明郵便を出します。文面は別館にありますので、行数と文字数に気をつけて書いてみてください。私はインターネットで「内容証明郵便」で検索して、文字数と行数などの制限を覚えました。内容証明提出後に、また電話での請求ですよ。
 それでもだめならば、近くの簡易裁判所に行って「少額訴訟の訴状の書き方」を聞いてください。丁寧に教えてくれますよ。電話してから行ってください。ここまでは自分で訴訟を起こす方法です。
 依頼するお金があるのならば、法律関係者に依頼することができます。理解のある方でないとだめですが。依頼できる方は行政書士か司法書士、または弁護士です。行政書士か司法書士に依頼すると3万円から5万円はかかります。代理人になってもらえるのは司法書士です。行政書士は代理人になれないため、訴状を作ってもらい、自分で提出します。司法書士であれば、全部やってくれます。また、弁護士でも全部やってくれますが、費用が5万円から10万円ほどかかります。
あなたの住所にもよりますが、横浜市に近いのであれば、訴状を提出後に1ヶ月で裁判ができますよ。遠方地であっても、地元の裁判所での訴訟申立ができますが、相手が移送申立をしてきた場合は長引くことが考えられます。

 とにかく、行動しなくては返金はできません。内容証明の提出を開始してください。

656 トゥデイズアフタートゥモロー :2005/12/31(土) 15:42:54 ID:T7o3xMeM
長々とありがとうございます。内容証明郵便についてですが、これは必ず返金してもらえるというものではないですよね。自分はこの会社に対してはしつこいほどに電話し相手に自分の電話を着信拒否されたほどで、仮の和解書も持っていますが、向こうはそれでも白を切っています。法的な強制力がなければとても返金してもらえるとは思いません。ならば、もう裁判に移ってもいいんですかね。裁判でも録音は役に立つんですか?

657 がんばろう :2005/12/31(土) 20:06:13 ID:4GETCXAU
仮の和解書は裁判の証拠になるので、大事にとっておいてください。和解書はどんな内容なのでしょうか、内容によっては強力な証拠になりますが。
この会社は100%詐欺会社で、よほどのことがない限り返金しません。ならば、直ぐに訴状提出をしてもいいと思います。別館にある訴状の書き方を参考に、自分でもできます。
自分でやるか依頼するかは自分の判断でしてください。

658 トゥデイズ・・・ :2005/12/31(土) 21:46:52 ID:T7o3xMeM
和解書の内容についてですが、題名「和解書」に始まり、乙と甲との間における契約について下記のとおり和解するものとする。次に第1条から第4条まで具体的和解内容で、その中にはいつまでにいくらを返金するだとか、和解成立後は他言しないなどの内容もあります。最後に日付け、双方の住所、相手のファックス番号で終わりです。ただし、問題なのは、これが正式な和解書ではなくコピーであるということと、返金予定だった日までの間にこのことを他言したことがばれてしまい、向こうはそのことを盾に返金を拒んでいます。ばれたきっかけというのが以前自分がこの掲示板にした書き込みで、それを消せば返金に応じると言っているので管理人に何度もメールを送ったりしてるのですがまったく反応がなく、途方に暮れています。じゃあ自分がもし他言しなければ相手が返金していたかというとそうも思えません。自分としては他言したのはあくまでも和解成立前で(法律的には正式な和解書に印を押した時点で厳密に和解成立というそうですが)、和解所に書いてある和解成立後は他言しないということに違反してないとし主張してますがらちがあきません。このすれをシークレットの社員が見る可能性も十分あると思います。裁判を起こしたとしても、この他言について、話がもめると思います。今となっては向こうの会社のやつは、その書き込みを消しようがないことを分かってて、「うちとしてもその書き込みを消してもらわない限り返金に応じることはできません、うちがせっかく和解に応じようとしているのにあなたが他言して和解を不成立にした、自分でやったことのあとしまつは自分でしてください」と手のひらを返したようにふんぞり返っています。このような状況で裁判を始めても勝てるのか不安です。

659 がんばろう :2006/01/01(日) 16:54:26 ID:W5gprLaY
和解書には、相手会社の印が押してありませんでしたか? 会社員が押したものでなければ、有効な和解書になりません。普通は相手会社の印を押したものを送ってきて、自分のサインと印を押して成り立つものです。
一度、和解書をもって行政書士か司法書士に相談に行ってみてはどうか。最初の相談は無料でしてくれます。和解書が無効になるのであれば、裁判しかありません。
 最近は管理人さんに事情があるのか、この掲示板には出ていません。これ以上のお願いは無理なことだと思います。

660 名無しさん :2006/01/01(日) 23:25:49 ID:T7o3xMeM
あくまでコピーなので印は押してないです。ということは自分がこれを持っていることによる利点はないのですか。相談というのは弁護士ではなく行政・司法書士の方がいいのですか。

661 がんばろう :2006/01/02(月) 00:32:58 ID:GOzOCWu.
利点があるかどうかは、法律関係者に見てもらう方がいいです。相手が詐欺行為で、コピーの和解書を送ったかも知れません。
行政・司法書士の方が費用が安くて済むからですよ。弁護士は30分の相談で5000円です。行政・司法書士は最初は無料が殆どです。後は、あなたが問い合わせて、どうするかを判断してください。

662 トゥデイズアフター・・・ :2006/01/03(火) 03:05:53 ID:T7o3xMeM
行政・司法書士の中でも普段攻略詐欺のような分野を取り扱ってない人に依頼すると、払い損になってしまったりもするそうなんですが、行政・司法書士を選ぶコツはありませんか?絶対に返金可能ならば、5万10万程度の投資は惜しみませんが、払い損だけは避けたいです。

663 トゥデイズ・・・ :2006/01/03(火) 03:23:22 ID:T7o3xMeM
上に付け足します。訴状というのは素人の自分が書くよりも法律関係者に依頼したほうが裁判などに有利なんでしょうか?訴状というのは素人が裁判所の人に聞いてかくと何時間ほどかかるのでしょうか?訴状を提出した後はすべて自分でやらなければいけないのでしょうか?質問が多すぎてすみません・・・

664 がんばろう :2006/01/03(火) 14:38:48 ID:OKIbipHs
理解ある法律関係者をみつけるのは大変です。私は何人もの行政・司法書士、弁護士に話を聞いてもらいましたが、結局は自分で内容証明を出しました。ある会社によっては、内容証明提出後に話にならないため司法書士に依頼したのものもあります。
法律関係者によっても、得意分野があるようです。多少の時間をかけて自分で依頼者を選ぶか、または攻略会社との裁判経験のある方に依頼するかです。私はずいぶんと時間を掛けて、理解のある方を探しましたが見つけるには大変です。
あくまでも私の個人的な考えですが、依頼するのであれば、この掲示板に紹介がある行政書士に、または「返金代行の会社について」のスレに書いてある方に依頼するのがよいかと思います。
 「返金代行の会社について」を読むと最終的には東京の弁護士への依頼になります。依頼窓口の方と担当弁護士と話はしたことがありますが、依頼したことはありません。着手金(最初の依頼金)が5万円、成功報酬が2割です。他の弁護士と比べると高くはありません。
このように具体的に書き込みした方が依頼するかどうかの判断もしやすいと思い、明示しました。他の人から避難があるかも知れませんが、宣伝ではありませんので誤解しないでください。
 あなたが自分でやりたいのか、依頼するのかを、今までに書き込みした内容をよく考えて判断してください。後悔のないためにも。また、法律関係者との相談後には、お礼の気持ち(金銭ではなく)を示してください。好意的な相談もあることと思いますので。
がんばってください。

665 トゥデイズアフター :2006/01/03(火) 23:50:30 ID:T7o3xMeM
内容証明は送らないと裁判で不利になるなどということはあるのでしょうか。自分としてはもう裁判に向けて動き出すつもりでいますが、まず司法書士に訴状作成・提出してもらい裁判は本人訴訟でやりたいと思います。いくつ墓穴を掘ってしまった点はありますが、相手側の矛盾点を指摘する事柄はたくさんあります。がんばろうさんには自分の状況は話し尽くしたぐらいだと思いますが、このまま突き進んでいって大丈夫なのでしょうか。

666 がんばろう :2006/01/04(水) 00:27:28 ID:yNvdaOeg
あなたが依頼するつもりの司法書士に聞いた方がいいですよ。その方が確かです。
がんばりましょう。

667 ストーンコールド :2006/01/05(木) 01:25:55 ID:4KjYYWc6
とても参考になります。私も本気で活動を起こしたいと、まず他社に対して内容証明を送りつけ、その返事は予想通りの内容。多少費用かかっても確実に取り戻したいので、弁護士に依頼したいのですがどなたか九州、福岡管内でこの分野に詳しい人、紹介していただきたいのですが。それと集団での提訴もありですか。

668 トキ :2006/01/06(金) 02:38:34 ID:t3b5muSQ
内容証明郵便というのは基本的に相手の会社を威圧するぐらいの効果しかないものですよね。それ以外の利点ってあるんでしょうか?それを飛ばしていきなり裁判に入っても問題ないんですかね。

669 もも★ :2006/01/07(土) 15:48:30 ID:BVOSLuKg
>>トキさん・・・今日は・・
トキさんは相手から返金をして欲しいんですよね。それならこちらは電話だけではなく
公式な書類として、返金の要請を確かにしたという意味で内容証明を出すのでは・・・
それに対して相手が返金に応じないから、こちらは裁判をする・・・・・
これが順序ではないのでしょうか?
確かに内容証明などなくても勝訴するかもしれません。ただ私の経験から感じた事ですが
裁判所という所はまず両方の申し立てを公正な立場で見るのが建前です
こちらが正しいと主張するのにはそれなりの証拠を揃えるほうが良いのではと思います
私の個人的意見ですが、証拠は多い程いいとおもいますが。

670 トゥーデイズアフタートゥモロー :2006/01/07(土) 23:15:32 ID:t3b5muSQ
自分的にはこの会社はほんとにたちが悪いので、いきなり裁判に入ろうと思っています。和解書にどれだけの効力があるのかは分かりませんが十分な証拠になると思います。依頼する司法書士を探したいのですが、どのように探せばいいのでしょうか?消費者センターなどに行けば紹介してもらえるのでしょうか?

671 ダイス :2006/01/11(水) 23:20:41 ID:QwFJag6I
この会社は以前から脱税や数々の違法業務を法の網をかいくぐって行ってきた会社です。効果のない攻略法をあるように偽って被害者を罠におとしいれることなどお手のものです。

672 まいける :2006/01/14(土) 00:58:16 ID:enNGZF9U
法人登記している会社は幽霊会社より少々巧妙とおもいますよ。自分の場合幽霊会社が
ほとんどですが・・・司法書士連合会から検索すれば居住地の相談所がわかると思いますが
無料の場合曜日指定があったとおもいますが・・・

673 名無しさん :2006/01/14(土) 15:49:42 ID:QwFJag6I
ありがとうございます。日本シークレットは法人登記しているのですね。どのへんが幽霊会社より巧妙なのですか?

674 :2006/01/15(日) 02:45:12 ID:QwFJag6I
皆さん日本シークレットのことを悪く言ってるみたいですけどじぶんはそうは思いません。そこそこ勝てると思いますけど。

675 名無しさん :2006/01/15(日) 18:05:29 ID:EFph8CAY
>>674
なら儲けをひとりじめしなさい。他人を巻き込むな。

676 :2006/01/15(日) 23:54:30 ID:QwFJag6I
北斗の拳の初当たり打法値下げ中なのでヨロシクゥ!

677 まいける :2006/01/16(月) 00:13:45 ID:5/DFq7pE
ネットでイタズラ書きしてるのここぐらいなものでしょ・・・
ここから買ったことないけど

678 まいける :2006/01/16(月) 00:35:19 ID:5/DFq7pE
巧妙といっても小学生卒業レベルですよ・・まあ小学生のほうがよほどかしこいかも

679 どん :2006/01/16(月) 03:43:12 ID:QwFJag6I
皆さんへ:この会社を訴えたいのですが、どこに依頼するかで迷っています。弁護士に依頼した際の弁護士費用というのは着手金、成功報酬以外に何かあるでしょうか?また裁判費用と弁護士費用(着手金、報酬)を会社に請求した場合相手は必ず払うのでしょうか?また弁護士費用はさいばんが終わって相手から返金されてから払うものなのでしょうか?どなたか弁護士費用と裁判費用について詳しく教えていただけないでしょうか。質問がごちゃごちゃして長ったらしくてすいません・・・

680 もも★ :2006/01/16(月) 22:18:56 ID:BVOSLuKg
>>どんさん・・・今晩は・・・・
私は自分で裁判をしましたので、お尋ねの攻略方の裁判の質問の答えになるかどうか
チョット自信がないのですが、一応一般的な事をレスしますね。

まず、弁護士に依頼した時点で契約書を作成し、着手金をすぐ弁護士に支払います。
費用は2〜3年前より弁護士によって違いますので一概には幾ら位とはいえません。
裁判費用は印紙代とか郵便切手代くらいです。これも訴訟金額で異なりますが
たいした金額ではありません。この裁判費用は裁判時、相手に請求できますが、
弁護士費用は請求できません。ただし、何か別の名目で出来るかもしれません。
請求が出来る出来ないかは弁護士次第だと思います。
当方が勝訴した場合の報奨金はだいたい1割くらいですが、これも金額によっては
パーセントが上がる場合があります。
勝訴しても相手から入金がない場合の弁護士への報奨金の支払いは現在、
私はよくわからないのでお答え出来ません。すみません、ここまでです。

間違いや補足があればご存じの方宜しく御願いします。

681 リトルジョン :2006/01/16(月) 22:55:55 ID:InuLyBm2
たしか訴訟費用は10000円位だったと思います。
ちょっと前から値上がりしました。
切手代が2倍……(((´Д`))ガクガク

682 どん :2006/01/17(火) 02:08:05 ID:QwFJag6I
お二方ありがとうございます、だいぶ参考になりました。さらに詳しく教えていただける方、よろしくお願いします。

683 かけ寺 :2006/01/17(火) 13:05:38 ID:mi4bDvc2
訴訟手数料(印紙)は、100万円以下は、10万円単位で訴訟額の1%です。100万以上は、訴訟額の1%を切ります。
目安として100万円の訴訟で、1万円です。
予納郵券(切手代)は、60万円以下の少額訴訟で、3910円。それ以外の通常訴訟では、6000円です。
尚、予納郵券は、切手の組み合わせがありますので、購入する前に裁判所の書記官に金額種別と枚数を確認してください。
リトルジョンさん、切手代金が値上がりしたのではなく、少額訴訟から通常訴訟に切り替えたか、被告が2名以上になったのではないですか?
弁護士費用ですが、4年前に日弁連の固定額は撤廃になりましたが、大まかな相場は、訴訟額の1割(最低は10万円)と成功報酬15〜20%です。
弁護士は、被告からの回収見込みの可能性で、判断しています。
回収見込みのない事件は、受任しない弁護士が大半です。
私は、原告に対しての優しさだと、判断しております。

684 リトルジョン :2006/01/17(火) 13:13:15 ID:q2NEL5X6
いえいえ、本当に値上がりしたんですよ。

685 どん :2006/01/18(水) 02:58:37 ID:QwFJag6I
かけ寺さんどうもありがとうございます。回収見込みの回収というのは着手金と成功報酬の両方ですか?また、内容証明郵便無しで裁判に入っても問題ないでしょうか?

686 安田 :2006/01/18(水) 03:19:55 ID:QwFJag6I
日本シークレット、被害者にお金を返せ!裁判費用、弁護士費用まで負担したいのか?

687 まいける :2006/01/18(水) 18:39:28 ID:daLEorQ.
こんなつまらないイタズラがきするところに泣き寝入りしないで裁判を起こしてがんばってください

688 名無しさん :2006/01/19(木) 02:35:38 ID:QwFJag6I
被害者が被害者を非難してどうすんだ・・・。非難する対象が違うだろ・・・

689 :2006/01/19(木) 02:52:22 ID:QwFJag6I
どなたかこの会社から返金成功された方いましたら裁判の経過報告などしていただけないでしょうか。

690 まいける :2006/01/19(木) 12:13:33 ID:gFok95jQ
名無しさん誤解されているなら申し訳ありません。500〜600番の日本シークレットのイタズラ書きに対してのことです。
自分も別の会社に被害にあっているので妨害行為は絶対いたしません。以後誤解のないよう十分きをつけます。
追伸 他にも違法返金や妙な質問の書き込みもあるようなので十分きをつけてください。

691 名無しさん :2006/01/23(月) 15:09:17 ID:.Sh3Rn0Q
(@∇@)あはは

692 被害者になるのかなぁ :2006/01/24(火) 18:38:40 ID:8wEFWL/M
日本シークレット○○○ビスさんに近々お会いします。
本当に大丈夫なのかなぁ?

693 名無しさん :2006/01/26(木) 17:30:13 ID:HVC/f/SM
被害にあった人知ってます完璧ガセ会社です。
裁判手続き中です。

694 名無しさん :2006/01/26(木) 18:32:06 ID:HVC/f/SM
相談窓口が何箇所かあるようです。
被害者救済の会とか撲滅の会とかあと、詐欺対策室など検索してみては?
私は2月に相談する予定です。

695 しんよこさん :2006/01/26(木) 22:06:55 ID:dSEZ6aJU
>>693
裁判手続き中のことですが、弁護士さんに依頼したのですか?
返金が出来そうな弁護士さんがいましたら、紹介してください。

696 名無しさん :2006/01/27(金) 11:20:26 ID:u864z/0w
弁護士高いので、ネットで捜してあるところに頼みました。
現在進行中です。

697 名無しさん :2006/01/29(日) 17:28:41 ID:o5DoOftw
695さんへ
弁護士頼んだら取り戻してもお金残りませんよ、一度相談に行ったのですが
30分5000円取られ、スロットの説明するだけで終わってしまいました。
弁護士パチンコ スロットの事に関し全く無知です。相談に行くだけ無駄です。
同じく消費者センターの相談窓口も同じです。ある程度実際にやられているところに
相談した方が話し早いですし、任せられるような感じしますしアドバイスや証拠についても
適切で裁判3回まであった時も任せられると思います。

698 名無しさん :2006/01/30(月) 02:31:13 ID:cdYLaPqA
弁護士費用は裁判時にあいてに請求できるみたいですが、司法書士費用は請求できるのでしょうか?どなたか教えてください。

699 騙された :2006/01/30(月) 12:34:42 ID:8wEFWL/M
日本シークレット情報サービスは、完全なガセネタ会社です。
ホールでの実演、1万円の軍資金の提供を唱いながら、再三電話をしてもコールバックなしです。
担当者の村越は、悪質ですので、気を付けて下さい。
また、税務署に告発します。10万以上の請求をしながら、印紙を貼らずに契約書の控えを渡すだけですので、
組織ぐるみの、脱税と想われます。

700 名無しさん :2006/01/31(火) 01:38:10 ID:cdYLaPqA
村越ではなく村上ではないですか?こいつは逆ギレしてやくざ風の口調になったりします。脱税に関しては、自分のもらった領収証には収入印紙が張ってありましたのでその辺は微妙です。電話に関してはしつこくかけてればそのうち出ます。

701 モン吉 :2006/02/02(木) 04:58:17 ID:cdYLaPqA
シークの攻略法使えるって聞いたんですけどホントですか?

702 もも★ :2006/02/02(木) 22:19:39 ID:mE0LLTMg
>>モン吉さん・・・
使えると誰かがここでスレしたら購入します?
私の個人的意見ですが・・・・本物の攻略法なんて何万出しても私達の手には入りませんよ
お疑いならご自分で購入して試してみて下さい。

703 名無しさん :2006/02/02(木) 23:42:27 ID:pQKLjhoM
攻略法を欲しいと思う前に機械のことを理解することだと思いますよ
楽して収入を得ようとすると詐欺に引っかかりますよ・・・

704 とっつぁん :2006/02/03(金) 01:00:00 ID:PzntmImc
>>701さん どの様にしてココに辿り着き、何故、今更問いかけているのか不思議??
ま...冷静になればフンベツが付くはずだが...もも★さんと同じ事を感じる。

705 裏サギシ :2006/02/03(金) 22:14:21 ID:dSEZ6aJU
攻略会社に何十、何百万円と振り込む前に、会社調査・会社訪問をすると
面白いかも。会社があればしめたものだ。
また、資本金数千万円というような事務所をかまえ、いかにもまともそうな
会社でも、従業員の行動・態度・接客を見ればすぐにわかる。
攻略法など絶対にないです。もしあるとすれば、メーカー、あるいわホール
で即刻回収です。

706 仕事人 :2006/02/03(金) 22:53:51 ID:dSEZ6aJU
 攻略法詐欺は、パチンコをつまらなくしてしまいました。攻略法を使って
大きな収入を得ようとするあまり、出ない攻略法にはまり損が大きくなりました。

攻略会社の担当者に何度もTELしても忙しいようでまともなフォローがされません。
今思えば、忙しいのは当然です。出ない攻略法でクレーム処理が大忙しと言うことです。
 120万円だまし取られた悔しい気持ちをどこへ晴らそうと、弁護士などに相談
しましたが、なかなか取り戻せそうな意欲的な弁護士には会えませんでした。
そこで、探偵社に依頼をして担当者の身元調査をしました。調査の結果、失礼ではあるが、
社会のクズのような人を制裁しても自分がクズになってしまうのでやめました。

どうして、パチンコメーカー、警察のような公の機関が対策をしないのか疑問です。

707 名無しさん :2006/02/03(金) 22:59:23 ID:zZZy7lZ6
今は会社訪問も危険だと思いますよ 絵画詐欺のように強引に買わされるかも・・・
今は攻略法を買う人はほとんどいないと思いますよ 元攻略社員も別の詐欺で
逮捕されたり・・・ですよ

708 名無しさん :2006/02/04(土) 17:27:34 ID:k1pyB1xM
初めまして。私も先日、日本シークレ○ト情報サービスより攻略法を購入してしまいました。
もう少し、このサイトに早く出会えれば良かったと後悔しているところです。
私はあるパチンコ機種の初当たり打法+入会登録費用で21万円の被害です。
被害者の方には100万円や200万円の被害に遭われた方もいらっしゃるみたいなので
私はまだ、少額なのでマシなほうですが、金額の問題でではないと思っています。
(金額的に高額だとそれに比例して精神的辛さがあるかとは思います)
絶対に許せません!日本シークレ○ト情報サービス潰せるものなら潰してやりたいです!

本日、責任者?に電話にて返金意思がそちらにないのでしたら法的手段を取らせて
頂きます!と言い、早速来週早々にも内容証明の作成、少額控訴へと進めて行きたい
と思います。

被害に遭われた方で、返金成功された方スレッドを見る限り並ならぬ苦労があった
と推測できます。まだ何も知らない無知な私に何卒お力添え頂けると
有難いです。どうぞよろしくお願いします。
フリーのアドレスもしくはスレッドへ書き込み頂けると助かります。

tyuntaro@hotmail.co.jpがフリーのアドレスです。←@を半角@に変えて下さい

709 マナ板 :2006/02/06(月) 02:33:49 ID:R3tu.Hvs
皆さん始めまして。私も上の方と同じようにだまされてしまったものです。弁護士費用について聞きたいのですが、他のスレを見ると回収の見込みがなければだいたいの弁護士は依頼を受けないとか、弁護士費用は高いので裁判はひとりでやったとか意見がまちまちです。いったいどういうことなのでしょうか。裁判時に相手に請求できるとおっしゃる方、それは着手金と成功報酬の両方でしょうか?

710 金正田 :2006/02/07(火) 01:01:07 ID:8WALr9ug
攻略法については一概には否定できないと思います。それは日本シークレットについても例外ではありません。本物の攻略法がここにあるならば、その価値は10万20万では済まされません。謝謝。

711 名無しさん :2006/02/08(水) 10:47:02 ID:9.9suzR6
本物の攻略法などありません。

712 みき :2006/02/08(水) 19:11:47 ID:fbzY66O2
先日ライフパートナーで3万円で番長の攻略法を買い、騙され「実際に目の前で当たりを見せる」というのに興味を持ち、シークレットと会う約束をとってしまいました。でも我に返り、ネットで調べたらこのありさま…このサイトに出合えたことに感謝!!大金を捨てずにすみました。キャンセルします!!攻略法はあるかも・とか思ってた自分が情けないです。みなさんに感謝!!

713 名無しさん :2006/02/08(水) 21:50:05 ID:3tgdIgZc
弁護士はあなたの依頼があれば応じてくれますし、ガセ攻略会社が依頼しても引き受けます。
ようは、金しだいです。着手金、成功報酬とかなりの金額もっていかれます。
それに弁護士はお金にならない仕事は引き受けません。

714 名無しさん :2006/02/09(木) 02:45:59 ID:2ecOLVQE
713さん自分はどうもそう思えないんですが。弁護士事務所三件くらい訪ねましたが、攻略法詐欺を取り扱った件は専門外で依頼は受けられないと、いうような感じでお金の問題ではないようなことを感じました。

715 名無しさん :2006/02/09(木) 03:15:07 ID:2ecOLVQE
シークレットの本社に一緒に乗り込んでくれる方大募集!!

716 名無しさん :2006/02/09(木) 10:30:43 ID:6yl85Mu6
かかってこいや!!(高田風に)笑

717 名無しさん :2006/02/09(木) 11:15:21 ID:uvrTITTc
714さんへ被害額いくらですか。
弁護士費用いくらですか。その金額で割が合うか合わないかだと思います。

718 名無しさん :2006/02/10(金) 02:44:18 ID:2ecOLVQE
717さんへ、被害額は40万程度です。弁護士費用はまだ依頼を引き受けてもらってないので分かりません。着手金と成功報酬の両方を相手に請求できるのでしょうか。もし請求できるなら裁判もあまり金銭的負担が
かからないのですが

719 頑張れ :2006/02/10(金) 10:23:14 ID:V2R6xSG6
弁護士なんて頼らなくても強い信念があれば自分で裁判できますよ。

720 名無しさん :2006/02/10(金) 10:44:59 ID:eDtyoYx.
718さんへ裁判全面勝訴もありますが、和解もかなり多いですよ相手も弁護士でてきますし、一円もとりもどせないより半分でも取り戻せた方が良しとするか状況によると思います。和解の場合弁護士にはいくら支払うか事前に取り決めしておいた方が良いと思います。希望は全面勝訴ですよね。相手に請求できるのは被害額と裁判費用です。

721 名無しさん :2006/02/11(土) 02:39:47 ID:2ecOLVQE
720さんへ、全面勝訴しても着手金と成功報酬は請求できないんでしょうか?できるという方もいるようなのでどっちなのか戸惑っているんですが。

722 タカ :2006/02/11(土) 04:21:56 ID:rm4oZLJw
横槍入れてすみません。

着手金と成功報酬についてですが民事訴訟の判決には「訴訟費用は、被告(または原告)の負担とする」と
書いてありますが訴訟費用には印紙代や切手代、証人の日当等で弁護士費用は含まれていません。

弁護士費用が請求できると言う方がいるのは恐らく訴訟の種類にによって請求出来る場合があるからだと思われます。

損害賠償請求(交通事故など)の訴訟では弁護士費用まで賠償されなければ被害が回復されないという
考え方があり、損害賠償請求額の10%程度を認める場合があります。

721さんにしてみれば上記ケースと同様、被害の回復と言う意味では弁護士費用も含めかかったお金全額
返金してもらいたいと思うでしょうが消費者契約法(不実の告知・不利益事実の不告知・断定的判断の提供など)
による契約の取り消しを求める訴訟の場合は難しいと思います。

723 名無しさん :2006/02/12(日) 04:20:08 ID:/iOBp6a.
たかさん、ありがとうございます。弁護士費用の回収が不可能というのであれば、訴状の作成提出は司法書士に任せ、裁判は自分でがんばろうかと思います。司法書士の方にも裁判のアドバイスなどしてもらえるようですが、それでも裁判を一人でやるのはかなり障害が多いかと思うのですが、具体的にどのような難点があるんでしょうか?

724 名無しさん :2006/02/12(日) 10:52:53 ID:SHQnmRQw
一人で出来れば良いにこしたことはないですね。
問題点は裁判は相手がいて、弁護士が付いて異議申立てしてきたり1回では結審
しない2回、3回と行われることです。あなたには法律に関し知識どれ位ありますか。
自信無いのであればやはり依頼するしかないのでは。

725 名無しさん :2006/02/12(日) 22:16:30 ID:1DvMBdt6
法律についての知識はあまりないです、最低限の上っ面をかじった程度です。訴状の作成提出がうまくいけばあとはしめしめと思っていたらそうでもないんですね。

726 名無しさん :2006/02/13(月) 04:06:37 ID:rm4oZLJw
725さんへ

>それでも裁判を一人でやるのはかなり障害が多いかと思うのですが、具体的にどのような難点があるんでしょうか?

724さんが言われるように総括して言えば法律知識が無いことは難点になるとはおもいます。

訴状に書かれている内容に対し争点(反論してきそうなとこ)になりそうなとこの準備(法律知識・立証など)は必要かと思います。

法律の把握が必要なのは
消費者契約法の不実の告知、断定的判断の提供、不利益事実の不告知、時効
民法95条錯誤無効
民法96条詐欺または脅迫による取消
刑法246条詐欺罪
あたりでしょうか。

準備としては
・不実の告知など言って無い。
・不利益事実の告知もした
・断定的発言はして無い
・追認行為があるのではないか。(2度3度と買ったのは追認行為にあたるか)
・時効6ヶ月の基点がおかしいのではないか。(騙されたというはもっと早くに気付いたのでは?)
・100%勝つ方法など無いのは常識的に気がつくのではないか。(合格祈願グッズや金の貯まる財布は違法か)
上記のようなある程度予想できそうな相手の反論や裁判官の質問には対応できるよう依頼する司法書士さんに確認しておくとよいかと思います。

727 タカ :2006/02/13(月) 04:09:09 ID:rm4oZLJw
726に名前入れ忘れました。タカです。

728 Ht :2006/02/23(木) 02:42:45 ID:0Mqirjko
こんばんは。私も以前、ここに騙されて、裁判を自分で起こし、
全額返金させました。
内容は、通常訴訟で、自宅管轄の簡易裁判所で、勝訴。
その後、控訴され、地方裁判所でも勝訴。
因みに、一度も相手は出てきませんでした。
判決後、指定期間内に、振込みされなかったので、口座を差押して、
定期預金口座のある銀行から、直接回収しました。
時間は、かかると思いますが、みなさん頑張ってください。

729 名無し :2006/02/24(金) 00:14:45 ID:rNvikElc
自分も一週間前に「絶対儲かります。来社してくれれば、帰りはニッコリですよ!」と野○から言われ、新横浜へいってしまいました。
みなさんに比べれば低額です(パチスロ北斗の初あたり打法)。会費あわせて10万5千円でした。

いってみたら野○はいなくて、だまされた気分で対応したのは小○。ステージとか設定は一切関係ない。と言い張るんだけど言ってることが矛盾してるんで嘘くさかった。

実機で説明したのは加○。3時間くらいやってもBB突入しない。。「ああ、だまされた」と。

帰りに「そんなにがっかりしないでください。絶対収支上がりますから」と言われ、納得できないまま帰ったんですがね。

地元のホールへいったけど全然効果なし。かえって平打ちしたほうがマシってカンジで、今日、返金の請求の電話したら、出たのは加○。

脅すかのように「あなたの打ち方が悪いかもしれないですよ!一回来社されてください!」

ああ、泣き寝入りしかないか。。と。

730 名無しさん :2006/02/25(土) 16:52:06 ID:CKJjdmT6
俺も21万出したけど効果ない・・・マジむかつくこれからあいつら痛い目あわせてやりたい

731 怒りのケンシロウ :2006/02/26(日) 23:38:24 ID:3mwif4ZE
自分は50万騙されました。くやしい・・・やっと貯めた50万が・・・くやしい。
くやしい。殺す・・・

732 妹をさらわれたレイ :2006/02/27(月) 00:55:08 ID:8JsF0WwM
730,731のお二方、殺してやりたい・力ずくでも取り戻したいぐらいの気持ちがあるならば、この会社の出張指導サービスを逆に利用して直談判してはどうですか?攻略会社もしつこい相手には例外で返金することもあるようですし。ただし法に触れない程度に気をつけてください。

733 スイカ :2006/02/27(月) 10:33:48 ID:Bf0SyqC6
私も騙され裁判してます。
3月10日に1回目の裁判があります。
絶対に取り戻します。

734 チャンス目 :2006/03/02(木) 01:32:00 ID:KPJaKFFU
どこかに成功報酬だけで引き受けてくれる弁護士いないかな・・・?

735 タカ :2006/03/02(木) 10:31:04 ID:x2Wv05Ag
チャンス目さん

攻略会社への返金請求にあたっては引き受けてくれる弁護士を探すのも結構大変のようですから金銭的なことを考慮(返金成功後払いなど)してくれる弁護士とすると更に難しそうですね。

手持ちのお金が無いとかというのであれば法律扶助協制度を利用できるケースがあります。

736 名無しさん :2006/03/03(金) 11:40:00 ID:7e0Hs7M2
チャンス目さんへ
撲滅の会とか、駆け込み寺とか救済の会とか、何箇所か調べれば出てきますよ。
検索しましたか?弁護士高いのでは?

737 ウルトラ7 :2006/03/03(金) 16:17:55 ID:F6UpcAE.
あー・・・・。
ここにもやられた・・・・・。
とりあえず樹海へ向かいます・・・
夢の中で勝てればもういいや。

738 ひろ :2006/03/04(土) 21:46:18 ID:K0xQ1yJQ
僕は260万騙されました。100万の借金もさせられました。
3月13日に第一回の呼び出しです。ネットでサポートしてくれる方に訴状作成を依頼して、証拠を出来る限り集め裁判所に提出しました。後は、裁判官次第です。
最近、村上に電話を繋げと言っても出張中ばかりですが(居留守か?)全国各地の裁判所に飛び回ってるのかなぁ?笑

739 タカ :2006/03/07(火) 12:55:08 ID:x2Wv05Ag
ひろさんはじめまして

もうすぐ第1回目の呼び出しとのことですが全面勝訴できるといいですね。
結果の方も教えてくださいね。

740 ひろ :2006/03/07(火) 19:22:02 ID:K0xQ1yJQ
3月13日に決まっていた裁判が無くなりました。理由はシークレットが僕の地元の裁判所に横浜の裁判所でやれと言った為です。今日地元の裁判所から電話がかかってきて裁判所の人間からそう告げられた時は開いた口が塞がらなかった。シークレット、本当にどこまでもナメた奴等です。もう絶対に許さない。ネットのシークレットの被害者の書き込み見ても、都心から遠く離れた地方の被害者が横浜まで行って裁判した例は見た事がないし明日裁判所の人間に絶対に地元で裁判やると強く言い張ります!本当にどこまでもタチの悪い、人をナメた奴等です。僕は裁判で全面勝訴になるか80パーセント和解になるか65パーセント和解になるか分からないけど、もう結果よりもこの卑劣極まりない連中を絶対にブタ箱行きにさせてやりたいと思います。この会社は表に出て堂々と詐欺を行っているのだから、マスコミに取り上げてもらったり、横浜の警察に被害届(例えばシークレット相手に裁判したたくさんの被害者達で協力しあって)を出して、会社を強制捜査させてやれば簡単に崩壊すると思います。絶対に許さない!!

741 正太 :2006/03/07(火) 23:19:59 ID:SxwTpxt.
>ひろさんへ
 ひろさん、これからが頑張りどころです。少し冷静になって、裁判に対処していきましょう。冷静になれと言うのも無理なことがありますが、私の話をよく聞いてほしいと思います。
ひろさんの書き込みを読むと、つまり裁判所の「移送申立」をしたわけですね。移送申し立てに対して、ひろさんが数日以内に裁判所へ意見書を提出する必要があります。意見書の内容を慎重に作成して提出すれば、
だいたいの方は地元で裁判が可能になりますが。分かっているのならば、ごめんなさい。
 しかし、私はひろさんの住所地を知りませんが、横浜でやってもいいのならば了解すると、1ヶ月後には裁判が可能になります。今後、相手からの移送申立は、地方裁判所の後に高等裁判所への移送申し立て(控訴と同じ)も可能です。つまり、移送申立を繰り返していると、
約3ヶ月間ほど裁判地決定までかかります。その後に、1回目の裁判が開始されます。
 自分で意見書を作ることも可能ですが、法律を理解している方に見てもらうことが確かです。よく知っているのならば、ほんとにすいません。
これから大変ですが、ファイトです。

742 もも★ :2006/03/07(火) 23:43:00 ID:mE0LLTMg
>>ひろさん・・・今晩は・・・
>>都心から遠く離れた地方の被害者が横浜まで行って裁判した例は見た事がないし・・
と書いておられますが、私は地方ですが横浜で裁判をしましたよ。
相談に行った時の裁判所の方が確かに私の居住地で訴訟を興す事は可能ですが、
契約書にこの会社の所在地で裁判をすると謳ってある場合は相手が横浜での判を
希望した場合は法的には横浜でする事になりますので最初から横浜の裁判所に訴状を
出すした方が早く解決するとアドバイスされました。
この時、交通費は返金額に参入されませんので、地方の人でしたら時間と交通費の事を
考えて訴訟を断念する場合もあるのではとおもいました。

もちろん地元で裁判をした方もいる様ですので、地元で裁判ができる事を祈っています
ひろさんもこれから大変ですが、どうぞ最後まで負けないで頑張って下さいね
応援しています・・・

743 タカ :2006/03/09(木) 06:51:32 ID:x2Wv05Ag
交通費は訴状に「訴訟費用は被告の負担とする、との判決を求める。」とした上で訴訟費用の内訳に交通費を組み入れれば返金可能かと思います。

744 もも★ :2006/03/09(木) 12:28:23 ID:mE0LLTMg
>>タカさん・・・今日は・・
そうですか、訴状に記入すれば良かのですか。裁判所の係員もそこまで教えてくれませんでした。
ただ一言!無理ですと言いましたよ。係官が知らないなんて事ないですよねww・・
これってすごい情報です。さすがタカさんww
今から訴訟を起こそうとしておられる皆さん是非参考にて下さいね。
タカさん・・いつも素早いレス頭が下がります。
お疲れ出さないようにして下さいね。

745 ひろ :2006/03/09(木) 22:48:24 ID:K0xQ1yJQ
皆さんありがとうございます。移送申立に対する意見書を書いて提出します。
後、質問なんですが、今、消費者金融に毎月借金を返しているんですが、利息分のお金を返せと訴状に書いて提出して裁判に勝訴したら返させる事は可能ですかね?
実は昨日シークレットの人間と和解条件について話し合っていて9割なら考えると僕は言ったんです。そして今日シークレットの人間から電話かかって来て、僕がこの掲示板に書き込みしたのを見たらしくて、和解の話は無しだと言ってきました。「せっかく180万(全額の7割)まで和解の返金額をあげるよう、上司に頼んでいたのに。ひろさん勝手な事をしないで下さい。もうこの話は無かった事にして下さい。」と言われました。シークレットの人間もこの掲示板見てるんだなと笑えました。それにしても、正直和解額が9割(234万)なら、和解も考えてあげようかなと思いましたが、シークレットの人間が出したのは7割(180万)で、しかも掲示板に書き込みされたから怒ってこの話は無かった事にしましょうと勿体ぶって言われてもなぁ…そんなナメた条件(和解金7割の180万)で、はい和解しますと大人しく了解すると思ってんの?って思いました。9割なら26万ドブに捨てたと諦めはつくけど7割だと80万もドブに捨てた事になるんだぞ?笑
「せっかく上司に頼んで180万まで和解金引き上げたのに」と勿体ぶって偉そうに言われても、人を騙して地獄に落とすような連中に言われても何の説得力もないっす(・ω・;)まあでも、気持ちのフンギリはつきました。完全に僕ちゃんを冷静に怒らせました。時間はちょっくら延びても絶対裁判をやります。結果はどうなるか誰にも分かりませんが、裁判終わっても絶対に白日の元にこの詐欺会社を晒してやるつもりです。

746 もも★ :2006/03/10(金) 13:44:16 ID:IvcL7/UU
>>ひろさん・・・今日は・・・
ほんと!!盗人猛々しいとはこう言う事を言うのでしょうねww
こうなったら何が何でも全額返金させてやってください。
金額が多いので裁判は少し時間がかかるかもしれませんが、
頑張ってくださいね。応援しています。

747 タカ :2006/03/10(金) 15:29:08 ID:x2Wv05Ag
ひろさんこんにちは

自分は法律家じゃないので参考程度に聞いてください。

>利息分のお金を返せと訴状に書いて

消費者金融の利息についてですが返金させるのは難しいと思います。
こういったケースでの利息の請求は民法で定められている年5分を求めることが多いです。(民法404条)

>和解条件について話し合っていて9割なら考えると

今後裁判していく上でも再度和解の案も出るかと思います。
裁判でも色んな交渉においても有利に運ぶ為、始めは吹っかけろと言いますがそういう意味では和解条件は自分の本心より高く提示する必要が有るかと思います。

裁判官は双方の間を取る和解案を出しやすいですから例えば契約金(180万)以外の請求はあきらめてもいい程度にしておけば、裁判官からの和解条件もある程度自分の納得いく額になるケースも有るかと思います。

ももさんへ
お褒めの言葉ありがとうございます。
訴訟費用はもちろん訴状に組み入れても返金できるとは限らないですが訴訟費用は細かい判決が結構出ます。
10分割したうちの1を支払え!のような判決とかです。

748 許さない! :2006/03/12(日) 06:07:42 ID:HpQbrtu.
1年前ですが新横浜にある会社で私は騙されました。当時の私は、こういう書き込みサイトがあることも知らず騙されて買ってしまい、しかもカミさんまでも実家に帰ってしまった状況です。
来社した時に担当の○中という人間が「そこにあるパンフレットを見て待ってて下さい」というので中を見てみたら手順書が載っていました。その5分後位に、○中が来て「この手順を見た
ので50万払って下さい」とイキナリ言われました。私は、さっきの人間にコレを見て待ってて下さいと言われただけだと仕切りに言いましたが、その○中は「人間の記憶というのは忘れる
ことは出来ないので、その手順を使って稼いで下さい」としか言わず、金銭の請求しかしてこず、私も退職金があと2ヶ月後に振り込まれる予定だったので、前借して50万振り込んでしま
いました。その会社に2回ほど来社しましたが当然のごとく手順は当たりませんでした。余りの絶望感に私はその会社の帰り道に高速道路で事故まで起こしてしまい、廃車にまでしてしまい
ました。もし取り返せるならなんとかしたいですが1年も経ったらもう返金は無理なのでしょうか?アドバイスがあればお願いします。

749 正太 :2006/03/12(日) 09:23:42 ID:zWHAED7c
>許さないさんへ
 1年前の事なんて、充分返金が可能です。これから、自分の主張をすべきです。
 和解交渉を開始したときには、絶対にこの掲示板には書き込みをしないで下さい。理由は、相手はここを読んでいます。書き込みをしたために、和解交渉がだめになった人が何人もいます。全額返金を要求するのであれば、内容証明郵便を提出後、訴状を出してください。和解では全額返金はないかとも思います。あくまでも、あなたの考えで判断してください。裁判まで行う考えであれば、掲示板に質問等をしてください。
 交渉する順番は、①最初に電話で返金額を主張する、②内容証明郵便で請求する、③訴状提出して裁判をする。裁判は、地元の裁判所で行うことを希望すると、数ヶ月間長引きます。会社の管轄裁判所(新横浜?)で行う気があれば、訴状提出後1ヶ月で行えます。裁判を希望する場合は、この掲示板の700番以降をよく読んでから決めて下さい。移送申立などの大切なことが書かれていますので。
1年や2年前でも返金は可能です。絶対取り返すという気持ちが相手に伝わりますので、その構えを忘れないでください。がんばです!

750 名無しさん :2006/03/13(月) 09:46:29 ID:ZsuhySX2
748許さないさんへ
訴訟はご自身て゛やられるのでしようか。
私はある所に協力してもらい訴訟をおこしています。同じ横浜の会社です被害者
他にもいてお互いに助けあいながら進めています。
一緒に協力して頑張りませんか。

751 すみません :2006/03/14(火) 11:11:02 ID:d3a6n1iM
すいません

752 大阪日雇い :2006/03/14(火) 11:50:44 ID:d3a6n1iM
ももさん、スレッドの主さんご無沙汰ぶりです。
是から訴訟に踏み切る方は勝てる裁判なので一生懸命やりましょう。
皆さん朗報です。仮執行が決定しました。
私は是からこの会社をどのように料理するか迷っています。
横浜地方裁判所に手続き及び強制執行には2種類あると教えられて。
一、会社の動産の競売、二、銀行を第三債務者とした口座からの強制執行、
私自身イマイチ解っていません。是からどう立ち向かうか?迷っていますのでどうかすいませんが
アドバイス頂けたら幸いです。

753 もも★ :2006/03/14(火) 17:56:58 ID:7netWtx.
>>大阪日雇いさん・・・今日は・・・
仮執行が決定されて良かったですね。
仮執行の手続きは弁護士に相談されたほうが無難かもしれませんね。
有料になりますが30分¥5250くらいですので、一応検討してみてください。
これってアドバイスになっていませんね・・ごめんなさいww

ここも仮執行される状態にならないと返金しなくなってきているんですね。
2年前までは裁判にも出てこないで、判決後はこちらから連絡したら
すぐ返金してきたのですが・・・
相手もだんだん手強くなってきているのでしょうか?・・・

”がんばって裁判スレ”で鉄建さんが書かれていたように司法の理解がない場合が
多い中で横浜地方裁判所は他の裁判所にくらべると結構理解ある判決を示していると思います
攻略法が詐欺であると、司法に理解して貰うのはまだまだたいへんでしょうが、
これから裁判を起こそうと思っている方は絶対に頑張って下さいね。

鉄建さん・・私も愚痴ってしまいましたww

754 タカ :2006/03/14(火) 23:59:06 ID:x2Wv05Ag
ももさん、大阪日雇いさん こんにちは
自分は強制執行をした事はありませんし、法律家でもありませんが知ってる範囲で書きますのでご参考になればと思います。もちろんももさんが言うように弁護士に相談するのが無難だというのはそのとおりだと思います。

また強制執行する金額や相手の財産の把握によってもどちらにするのかの判断が変わるかと思いますのであくまでもこんな意見もある程度に聞いてください。
動産や不動産の強制執行は時間がかかるというデメリットがあります。

不動産強制執行の場合では半年以上は最低かかりますし、動産でも車なんかは名義などがある為、不動産強制執行と性質が似ている事もあり半年程度かかることが多いようです。また車の強制執行には2〜30万の保証金のようなものを預ける必要があるのでリスクも伴ってきます。
直接事務所等にある動産を強制執行する場合では、食料品・テレビ・エアコン等差し押さえ禁止とされる物も多くあること(2台目以降オッケーですが)や査定金額も低いのであまり実用的な強制執行とはいえないかもしれません。

ですから回収の確率と速さと言う点では銀行の強制執行がよいのではないかと自分は思います。
差し押さえ命令の申し立てする際に銀行へ差し押さえする預金が有るかの確認をする申請をだせば相手の財産把握も出来ます。(陳述催告の申立)

銀行への確認は口座まで知っている必要は無く、銀行名と支店名がわかれば大丈夫です。振り込んだ銀行のほかに使ってる銀行や住所の側の銀行に確認すればどこかヒットするかと思います。確認する数を増やしても郵送料が加算される程度なので負担も少ないかと思います。

755 大阪日雇い :2006/03/16(木) 14:10:27 ID:2IWeyedY
こんいちわ又お疲れ様です。ももさんタカさんありがとう御座います。
こんなに一生懸命成ってくださって感謝します。
一度は弁護士に相談及び陳述催告の申立の考えを鑑み、
前進して行きます。私自身いつも朝が早くて夜も遅いので
身も心もボロボロです。皆さんが応援してくれる以上
頑張ります。追伸、ニセ情報で支払ったお金は絶対取り戻しましょう。

756 タカ :2006/03/16(木) 17:28:10 ID:x2Wv05Ag
大阪日雇いさんこんにちは

まだ返金にむけての苦悩は続くでしょうががんばって下さい。

757 777 :2006/03/18(土) 00:23:05 ID:ZVQEILfo
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e55535661
パチンコ&スロット読込み機
中身を見れば攻略法が存在するのか分かります。
一度研究してみたらどうですか?

758 あき :2006/03/18(土) 17:33:22 ID:K0xQ1yJQ
ここは会社がきちんとあって登記されてますから裁判に勝訴して、返金されなかったら強制執行出来ると思いますが、幽霊会社で勝訴で返金が無い場合、銀行と支店と口座が分かっていてお金もあれば強制執行で強引に差押えって出来ますかね?

759 タカ :2006/03/20(月) 15:23:13 ID:x2Wv05Ag
あきさんはじめまして

幽霊会社の強制執行についてですが勝訴していれば差し押さえできます。
強制執行するには基本は判決文章(それと類似する物)等が必要になり、その訴状の相手へ差し押さえ等をかける流れになります。

ですから幽霊会社への返金で難しいのは最初の裁判を起こす方かと思います。

760 いぬお :2006/03/20(月) 20:59:19 ID:K0xQ1yJQ
裁判を起こす時、消費者契約法による取り消しと詐欺による取り消しがありますが、詐欺による取り消しの場合、変則打ちによる攻略法は無いというメーカーの警告書だけでは不十分ですかね?パチンコ、スロットの専門家などに依頼して説明文を書いてもらって裁判所に提出とかは駄目ですかね?

761 タカ :2006/03/22(水) 18:40:29 ID:x2Wv05Ag
いぬおさん はじめまして

個人的見解ですが一つの証拠にはなってもそれだけでは不足かと思います。
攻略会社はこういう警告書に対して、「メーカーが認めるはずないでしょ?」と言っているようですが確かに攻略があるのを分かっていて売ったらそっちの方が問題になるともいえます。

実際に台の不具合が過去にあった事も(レバーコピーとか)ふまえると、「メーカーが否定=攻略は無い」にはならないようにも思えます。

また詐欺では「最初から相手を騙す意思があったか」が争点になりやすく、これを立証するのが大変と言われてます。

762 名無しA :2006/03/22(水) 20:47:15 ID:YxabS7Xs
>タカさんいつも丁寧な返答を拝見させて頂いております。760いぬおさんへの返答は自分が争点としたそのものであり、経験談としてのみ書き込みさせて頂くならば、私も北Oの拳のメーカー相手に詐欺会社との裁判時に於ける立証の有無の相談をいた致しましたが、個人の紛争に関して当社と致しましては介入することは出来ません、ですが公的機関(裁判所、警察)よりの照会があった際には協力させて頂く所存ですとの返答を頂きました。メーカーとしては無難なスタンスと思われます。タカさんのおっしゃる通り裁判時に詐欺である立証が重要な争点となります。民事のみならず刑事告発をも視野にいれて裁判を起すのであればメーカーサイドの証言を頂ける事も可能だと思います。

763 タカ :2006/03/23(木) 16:15:59 ID:x2Wv05Ag
名無しAさんこんにちは

実際に詐欺で戦われた方の意見がやはり説得力があります。

メーカーが直接攻略会社に民事訴訟と刑事告訴してくれれば一番効果的のようにも思えますがなかなかやらないようですね・・。

764 鉄拳 :2006/03/23(木) 17:30:41 ID:e7SRqMDo
タカさんいつもご苦労様です。
的を得ている返信に、うなずきながら読ませて頂いてます。

>>:いぬお さん
メーカーが否定=参考資料としてあった方がいいと思いますよ。
私は詐欺取り消しでの勝訴でしたが、皆さんのおっしゃる様に【最初から相手を騙す意思があったか】ここが争点っです。
だから、新規装いセールストークを録音出来たら、それを引き出しやすいと思います。
「出ない」「話が違う」・・
そんな電話をした時に、「いや、そんな事は言ってないですよ」から始まって、「必ず勝てる方法なんてある訳ないじゃなぃですか!」なんて言わせる事が出来たらいいですよね?

私は、そのパターンでした。
最初は、詐欺を立証する証拠に乏しく、悩んでいましたが、話が違う!と粘り強く、相手の言い訳に食い下がり、
交渉していた為、担当者は上司(本当か嘘か分りませんが)を電話に出す様になり、その上司も、その上の上司なる者と交渉を変わって行きました。
そうしているうちに、その場逃れの、返答しているものだから、それぞれの言ってる事を、否定している内容を、録音できてました。

その部分を突付いたら、怒りまくった相手は、「パチンコパチスロで、絶対勝てる方法なんてある訳ないじゃないですか!そんな方法あったら逆に教えて下さいよ!いい歳してそんな事も分らずパチンコなんてやってんじゃねーよ!」・・・
なんて言葉を吐いてくれましたので、(最初から絶対確実に勝てる訳ないと分かってる物を、誤信させたパチンコを利用しての振り込め詐欺)で訴訟起こしました。
証拠としては、交渉中の録音は大切だと思います。

私はのべ5〜6時間ぶんのテープがありました。
交渉中、相手の言い分や説得に耳を傾けると、自分が間違ってる気がしたり、頭の中錯乱しそうになり、争点が崩れてしまいます。
相手とは、会話にならなくてもいいですから、自分の争点に戻して話てくださぃ。
舐めてるうちは、しっぽ出しません。
相手がイラついた本心出す事が 多い気がします。

765 いぬお :2006/03/24(金) 00:47:46 ID:K0xQ1yJQ
タカさん鉄拳さんありがとうございます。実は僕も騙されていて裁判を考えているんですが、鉄拳さんのやり方で相手がNGワードを吐かなかった場合、裁判で勝訴された鉄拳さんの証人陳述書(シークレットの人間が攻略法なんてあるわけないと言った事実)をもし 頂けるのであれば、それを重要証拠として裁判所に提出したらかなりいい方向に向かうと思うのですが…。
僕も頑張って聞き出してみますがもしうまくいかなかった場合、厚かましいお願いで申し訳ありませんが証人になって陳述書をいただけませんでしょうか?よろしくお願いします。

766 もも★ :2006/03/24(金) 13:40:45 ID:KJ7EsIFE
>>いぬおさん・・・今日は・・・
私が口出しする事だはないかもしれませんが一言・・・
いぬおさんが返金活動について不安な気持ちはよく分かります。
しかし、このサイトの趣旨は撲滅であって、返金が主ではないと管理人さんが
以前どこかのスレにかいておられました。
このサイトは一緒に活動するのではなく、あくまでも返金活動をしている方達が
アドイバイスをもらう所ではないでしょうか?
そういう意味で、こんな形でこのお二方に頼るのは少し違う気がしました。
まずは、どんな状況であっても最後まで自分の知恵と意思で、結果がどうあれ相手と
戦うことだと、私は思います。きつい事を言ってごめんなさい。
でも、どうか返金されるまで最後まで頑張ってくださいね。応援しています。

767 タカ :2006/03/25(土) 21:51:24 ID:x2Wv05Ag
いぬおさんへ

ももさんが言われている事ももっともですが過去の精鋭たちの判例等を活用させてほしいと言う気持ちもよく分かります。

違うスレでも触れたのですが判例と言うのはその裁判所で出した判決はその裁判所に行けば誰でも閲覧する事が可能です。(一部見れないのもあります)
きっとここの精鋭たち以外にも多くの訴訟を起こしている方がいると思いますのでこの方法で判例を活用させていただいたらどうですか?

相手の会社の管轄の裁判所の閲覧室で申請(身分証明・印鑑・印紙150円)することになりますが先に該当する裁判所にキーワード検索できるかの確認をしてみてください。(被告に相手の会社を打ち込めば一覧を出せるか)

コピーは出来ないので事件番号や重要な文言等をメモしておく。

訴訟する際の訴状にその他参考事項や参考判例の項目で組み込むのも手ですが訴状は相手に見られるため、訴訟提出後の書記官から連絡の際(回答書を求められれば類似事件として提出)伝えたり、追加証拠とするのもありでしょうか。

もちろん証人陳述書として書いてもらってもいいですが。

768 いぬお :2006/03/25(土) 23:48:09 ID:K0xQ1yJQ
ももさんごめんなさい。確かにこのサイトの趣旨に背く書き込みをしてしまいました…。気をつけます。
タカさんありがとうございます。タカさんのお話だと、横浜裁判所に行ってシークレットの過去の判例を調べて鉄拳さんの判例を探すんですか?それとも鉄拳さんが戦った裁判所に行って判例を探すのですか?

769 タカ :2006/03/26(日) 06:15:57 ID:x2Wv05Ag
いぬおさんへ

鉄拳さんを含め、誰か特定の人の判例を探すという事を勧めているわけじゃありません。

裁判を起こす場合、自分の所在地の管轄する裁判所からでも出来ますが相手からの移送申し立て等の事を考え初めから相手の会社の管轄するとこでするケースも多くあります。
ですからいぬおさんの相手の会社の管轄する裁判所にはいくつもの判例が残されていると思いますのでその中から参考となるのを活用させてもらったらどうでしょうか?

770 いぬお :2006/03/26(日) 18:21:39 ID:K0xQ1yJQ
タカさんありがとうございます。横浜裁判所に行って過去のシークレットの判例を調べに行こうと思います。出来れば鉄拳さんの判例(相手が詐欺発言をした事実)をメモしたいんですが、鉄拳さんが横浜裁判所で裁判やって無かったら見れませんよね?やっぱりシークレットを潰すなら詐欺発言のネタが一番と思うから…。

771 タカ :2006/03/27(月) 00:28:07 ID:x2Wv05Ag
いぬおさんへ

判例は誰でも閲覧できる反面、個人情報も多く含まれています。
中にはこれはこのHNの人の判例だと検討がつく可能性も有り、快く思わない人もいる可能性も有ります。
ですからあえて「特定の人の判例を探す事を勧めてるわけではない」と表現しました。

結果として鉄拳さん判決が出てくる可能性も有るのでしょうが、鉄拳さんが何もコメントされて無い今の状況で鉄拳さんの判例を「メモしたい」とか「見れません?」というのは、あまり好ましくないのでは・・・?

772 いぬお :2006/03/29(水) 19:28:37 ID:K0xQ1yJQ
こんばんわ。確かにタカさんのおっしゃる通りちょっとずうずうしい事を書き過ぎました。申し訳ありませんでした。
やはり自分の中で消費者契約法違反だと全額は難しいような気がして詐欺を立証する証拠が欲しくて焦ってました。
みなさんの書き込み読んでて裁判所によっては消費者契約法違反で訴えても7割で和解とか、和解を不服として裁判を続行すると原告の敗訴になるから渋々和解とかいうのを読むと、やはり詐欺罪で相手が吐いたNGワードを主張した方が確実に勝訴出来そうな気がするんです…
後、電話して横浜地方裁判所にシークレットの過去2年間の判例を調べてもらったんですが、たった1軒しかありませんでした。書き込み見ててかなりいるのかと思ったんですが… 一人しかいなくて不思議です。
みなさんやはり地元の裁判所でやったんですかね?10軒位あれば全部 メモさせて頂いて証拠提出しようと思いましたが、1軒だとちょっと横浜まで行こうか迷いが生じます。

773 タカ :2006/03/30(木) 15:29:28 ID:x2Wv05Ag
いぬおさんへ
少々手厳しい書き込みをしましたがご理解いただけて何よりです。

さて、まず裁判所の件ですが地裁に申し立てている人は少ないかと思います。小額訴訟や140万以下の通常訴訟は簡易裁判所に有ると思いますので管轄の簡易裁判所(神奈川だけでも10以上あるので管轄のとこへ確認)にご確認された方がよいかと思います。

それと詐欺と消費者契約法を比較した場合、詐欺での訴訟の方が全てにおいて難しいと自分は思います。(あくまでも自分はです)
詐欺・脅迫による取消(民96条)と錯誤取消(民95条)いうのは古くからある法律ですが消費者契約法で取り消す場合重複する事がほとんどと言われています。これは消費者保護の観点で民95条と96条では勝手が悪いと言う意味合いで出来たのが消費者契約法や電子消費者契約法等だからです。

ですから単純に比較した場合、消費者契約法は民95・96条より適用しやすくなった法律と言えるかと思います。

但し、詐欺取消が出来た場合、その判決を持って警察へ行けば刑法の詐欺罪(刑246条)適用へ向けて重い腰を上げてくれると言うのはあるかと思います。

774 いぬお :2006/03/30(木) 21:32:45 ID:K0xQ1yJQ
タカさんありがとうございます。
やはり不実告知、断定的判断の提供などの消費者契約法違反による取消 の方がいいですかね?詐欺による取消は難しいのかなぁ…
後、この掲示板でシークレットの被害にあった方の書き込みを紛争の要点に書いてたくさんの被害者がいる事を主張してもあまり裁判官には伝わらないですか?やはりきちんと同じ被害者の方に書いてもらった証人陳述書を提出したり、過去のシークレットの判例を書いて提出した方が効果ありますよね?

775 もも★ :2006/03/30(木) 22:36:34 ID:mE0LLTMg
>>いぬおさん・・・
陳述書にどうしてここまでこだわられるのかが私にはあまり理解できないのですが
正直言ってどんなに証拠を揃えても裁判で自分の望む結果が得られない事はあると思います

録音をする・・内容証明をだす・・・内容証明についてのやりとりを録音する・・
雑誌の広告部分をコピーする・・・録音を書き起こす・・・領収書・・契約書・・
最低限これだけの準備は必要です。
詐欺で立証したいのでしたら警察にも行くのもいいでしょう・・消費者センターのも
相談するのも証拠になるかもしれません・・・もちろん判例を書くのもいいと思います。
これは弁護士がよく使う手ですよね。日本の司法は判例を重んじますから・・
これらの書類等をもって裁判所に行って訴訟をだす準備をするのも、弁護士に頼むのも
ご自分で裁判をするのも、後はいぬおさんの気持ち一つです。
まず・・どうなるか心配ばかりしていないで動いてみません。
そうすればもっと別な証拠が必要になってくるかもしれないでしょう。
また、きつい事を書いてごめんなさいね。

私は横浜まで行きました。消費者契約法違反に基づく少額訴訟の裁判にしました。
現地ですれば1日ですむからです。
結果は横浜までの旅費以外はすべて返金してもらいました。

まずは、単純に訴訟を起こす準備をしてみませんか?

776 タカ :2006/03/31(金) 05:26:46 ID:x2Wv05Ag
いぬおさんへ

自分の思う両方の法律の特徴は773でかいた通りです。
どちらがいいのかは自分で判断するべきだと思います。

掲示板の書き込みは誰が書いたのか特定できない物ですから裁判所での主張には使えないと思います。
「ライバル会社が書いたのでは?」「あなたが書いたのでは?」といわれる可能性も有りますので。

だからといって証人陳述書を書いてもらうでは話がまた元に戻ってしまいます。
証人陳述書は何かと大変で無理があるので過去の判例を活用しては?と言ったの自分ですから当然は効果は有ると思ってます。

777 すみません :2006/04/03(月) 19:34:41 ID:u4HmEADA
この会社の攻略法の利用を考えていたのですが、こちらの掲示板を知り断りました。

断った際はその理由を言わなかったのですが、再度連絡があったため正直に「ネットで裁判沙汰になったと記載がありますが、これは事実ですか?」
と聞いたところ、そういう事実は一切ないと返答がありました。

そこで、「会話の内容も現在録音中ですが、裁判の事実は一切ないですか?」と再度聞いたところ、一切ないと同じ回答でした。
自分でこの会社が裁判沙汰になったかどうか、更には判決の結果も知りたいのですが、これは横浜地方裁判所に問い合わせれば教えて頂けるものなのでしょうか?

778 名無しさん :2006/04/03(月) 23:39:54 ID:r/3PtEWg
777さん
 裁判所は答えてくれるかどうか分かりませんが、この掲示板を読めば明らかに詐欺行為をしている会社です。どの攻略会社もですよ。
買ってみれば分かりますが、金を捨てるようなことはやめた方がいいですよ。

779 タカ :2006/04/04(火) 01:07:55 ID:x2Wv05Ag
すみませんさんへ

きっと詐欺会社だというのはわかっているのでしょうがあまりにもキッパリ裁判沙汰など無いと否定されたからモヤモヤ感が残っているのでしょうね。
とにかく入金前に気がついてよかったですね。

先日このスレで書きましたが裁判所の閲覧室等で申請すれば判例の確認は出来ます。ただし、キーワード検索(被告を攻略会社で検索など)出来るかどうかは裁判所によるみたいなので確認してみてください。

問い合わせの電話だけでは判決内容は教えてもらえないと思います。

裁判所は地裁ではなく管轄の簡裁の方が多くあると思います。

780 毬藻 :2006/04/04(火) 02:32:36 ID:8eAdpBsI
この会社が過去に刑事告訴されたことはないのでしょうか?有罪の判決が出ていたりなどということは?判例の確認はコピーさせてもらえるんでしょうか?あらかじめ電話で予約する必要があるのでしょうか?

781 すみません :2006/04/04(火) 07:27:26 ID:u4HmEADA
778さん、タカさん、ご回答ありがとうございます。
判例の確認できましたら、一言言ってやろうと思います。

782 かけ寺 :2006/04/04(火) 09:28:31 ID:alSLduto
すみませんさんへ。

裁判所の閲覧は、個人情報保護の観点から、被告会社に裁判をされる方のみに閲覧を認めており、閲覧申請の際には、ご自身の裁判の事件番号を求められます。
それから、この会社に対しての憤りは理解しますが、購入した人でさえ詐欺と立証するのが非常に困難であり、購入契約をしていない貴方が、詐欺または詐欺未遂を立証するのは困難であり、この書き込みを見て、この会社が名誉毀損で訴えたら、厳しい状況になります。
電話応対した者が、裁判されたことは無い!と発言しても、警察の事情聴取の際に、電話応対した者は、従業員の立場なので、裁判されたことがあったかは、周知していなかった。ただ、確認もせずに、その様な回答したことは、お詫びいたします。…と、幕引される可能性が高いです。
私が言いたいことは、インターネットは匿名性が高いが、書き込みには慎重になることを、お勧めいたします。他社ですが、掲示板の書き込みに対し、サイト管理者を名誉毀損で提訴した実例があります。
ですから、これ以上、この会社の悪事を暴く行為や言動をするのではなく、警鐘することのみにした方が良いと思います。

783 ESCAPE :2006/04/05(水) 02:07:33 ID:8eAdpBsI
攻略法の有無については別館でも詳しく説明していますが、被害者に情報が浸透しきってないのが現状です。ここはひとつ、「罪を憎んで人を憎まず」でいきましょう。

784 もも★ :2006/04/05(水) 18:49:53 ID:mE0LLTMg
>>ESCAPEさん・・>>783・・・

>>「罪を憎んで人を憎まず」でいきましょう。・・・

どういう意味でいっておられるのか分からないのですが?????
攻略法を販売している人達は詐欺とわかって販売しているのです。
これって確信犯ですよね。
確信犯に対しては裁判でも判決は普通より重いものですよ。
詐欺という行為に関しては罪のまえに人ありき・・です。
人が騙すという行為をしなければ罪は発生しないのです。
人も罪も憎む位の覚悟でなければ返金活動は出来ないですよ。
だからと言って騙された私達は”目には目を歯には歯を”・・
これは絶対してはいけない事ですよね。

785 鉄拳 :2006/04/07(金) 21:06:54 ID:.RsKnAdo
>>ももさん タカさん いぬおさん

自分で書き込みした後、最近パソコン調子悪いものでそのままになってしまい、申し訳ありませんでした。m( _ _ )m
いぬおさんの 不安な気持ち良くわかりますよ
体験者ですからww

あいつらと話すだけで 吐いてしまうくらい。
投げ出したくなりそうになった時、ももさんの声に癒されて来れたのですから。

もっと早くレス出来てたら良かったんですが、まず、手口は同じでも、私はここの被害者では無いので、ここ相手の裁判資料には意味薄いかと・・

私は相手会社を名乗らぬまま このサイトに参加させて頂いてましたので、今もこの様に顔出させて貰ってますが、勝訴での返金でしたが多くの方の様に 相手会社については口外しない誓約書を書かされました。

相手名が言えない変わりに、自分の経過をここに話す事が出来ます。
そこはご理解ください。

786 まいける :2006/04/21(金) 22:19:43 ID:lp.9.gnw
久々に書き込みます。裁判立ち上げても負けることは今までの判例でもないとおもいますよ
腹立たしいのは分かりますが非合法で返還以上のことをしてる人もいますからね・・・
ここではないですが他社から買ってますから・・・もう時間の問題ですよ

787 まいける :2006/04/21(金) 22:29:34 ID:lp.9.gnw
あくまでも合法的に攻略会社の人も見ていると思いますからみなさんも気を
つけてくださいね。

788 名無しのごんべえ :2006/04/22(土) 02:30:22 ID:Vu3wQo4Y
786,787さんそれはどーゆう意味でしょうか??

789 うみ :2006/04/24(月) 11:21:11 ID:K0xQ1yJQ
はじめまして。僕は東北地方に住んでますが横浜の裁判所でする場合、弁護士を雇うなら地元か横浜の弁護士どちらを雇う方がお金かかりませんかね?やっぱり 地元からだと交通費も2人分かかるんですかね?
後、成功報酬の返金額の10〜15パーセント以外に何か払わなくちゃいけないお金ってありますか?

790 名無しさん :2006/04/24(月) 13:23:54 ID:K0xQ1yJQ
連投すいません。正太さんはじめまして。正太さんは恐らく横浜裁判所で裁判されているみたいですが、(間違ってたらごめんなさい)弁護士は立てて戦っているのでしょうか?あと、相手はやはり弁護士を立てて出廷して反論してくるのでしょうか?もし相手が弁護士立てて出廷してくるとなるとこちらも弁護士を立てないと不利になりますよね?

791 正太 :2006/04/24(月) 23:11:07 ID:QJswdI1.
>790さんへ
 弁護士を立てることは、必ず必要ではありません。相手が弁護士を立てても、自分一人でやれます。司法書士や弁護士の代理人を立てたければ、依頼することも可能です。ただし、依頼費用がかかりますので、依頼料等は聞いてみた方がよいです。
自分一人で裁判する場合は、訴状の書き方に注意すれば地元での裁判が可能です。訴状の詳しい書き方については、裁判所に電話等をするか、直接出向いて聞けば丁寧に教えてくれます。一人でやるには相当の労力も必要ですので、根気強く進めてください。
 私は横浜で裁判をやったわけではありません。

792 ヤクザのいる日本シークレットを潰したい :2006/04/26(水) 01:43:00 ID:F9.pbJoU
みんな、この会社を潰すためにがんばろうよ!詐欺で訴えるのは難しいけど、たくさんの人の署名を集めたりしてみんなで一丸となっていきましょう!誰か先陣を切ってくれる人大募集!!!

793 名無しさん :2006/04/28(金) 14:53:42 ID:4ZV7AES2
みなさんこんにちわ!
裁判所からここの会社の裁判の判例を持ってきたほうがいいと言われたのですが
その際インターネットで検索するといいと聞いたのですが
書き込みを見る限り実際裁判が行われた場所でしか取ることができないみたいで
やぱりその裁判所に行かなければ無理なのでしょうか?

794 名無しさん :2006/04/29(土) 04:15:56 ID:7QFaU/WQ
>792 誰か先陣を切ってくれる人大募集!!!
そもそもその考えが甘いのではないか。
その信念があるのならご自身が先頭に立つべきでは。

795 名無しさん :2006/04/29(土) 21:45:35 ID:If1gG3YI
職場の人が日本シークレット情報サービスにこないだ言ってきたそうです。
きっかけは、手紙を出してみたら返信があり、「あたり」とかいてあったそうです。
今日インターネットでその会社の情報を調べて欲しいと頼まれました。
何か5万円のコース?に申込もうか検討しているらしいです。
いいアドバイスがあったら教えてください。

796 名無しさん :2006/04/29(土) 23:45:01 ID:gKf2.Olg
>794その考えが甘いのではないか?すでに先陣を切って暴力団関係者からの手痛い圧力を受けた俺の苦労は、お前などには分かるまい。

797 名無しさん :2006/04/30(日) 12:30:40 ID:7QFaU/WQ
安易で幼稚な発想から攻略法を買うという行為をまず反省すべきであると考えますが。
その返金請求を行うにおいても暴力団関係者から実際に何かの圧力を受けたら
それは脅迫行為に当たる為刑事告訴も容易なはずなのは衆知であり
このサイトを熟読した上で返金請求を行おうとしてる者の書き込みとしては
他力本願であると思われても仕方なかろう。
「楽をして儲けたい」という幼稚な発想を抱いて攻略法に手を出して失敗し、
「他力本願で返金させたい」という考え方が理解出来ない。

要は自分の金が返ってくれば良いんだろう?お前は。
本気で撲滅なんか考えてねぇんだろ?
人の事なんてどうでもいいんだろ?

このサイトに来て騒いでるヤツの本心はどうせそんなもんだ。
友人に頼まれて今まで幾度かの返金請求に携わってきて
それなりのノウハウも持ってきたから少しは助けになるかと思って
このサイトに来たが、お前の2行の書き込みを見て結論が出たよ。

モウコネェヨ。

798 タカ :2006/04/30(日) 15:22:16 ID:x2Wv05Ag
797さんが言うように人まかせな発言のようにも聞こえますし、仰りたい事もよく分かります。
ただ単純に盛り上げよう的な意味合いで言われたようにも感じます。

極少数の発言の言葉尻をとって「このサイトに来て騒いでるヤツの本心はどうせそんなもんだ」と結論出されるのはちっと寂しいかな。

返金請求に携わりノウハウをお持ちなら是非、今後助言をしていってください。

799 名無しさん :2006/04/30(日) 15:57:28 ID:ALolk8zw
>>797
どうせろくな知識もないんでしょ?w
ただ煽りたいだけならかえれ(・∀・)
二度とくんなよーwww

800 もも★ :2006/04/30(日) 23:16:49 ID:d6BSpJ3g
>>795さん・・・
どんなアドバイスが欲しいのでしょうか?

この会社から裁判をして返金して貰った経験から私がアドバイスをするとしたら
買わなきゃいいんですよ。このサイトを読めばわかるでしょう?
一度攻略法を購入してしまうと最終的には5万が50万、50万が500万になります。
なぜなら・・どの攻略法のあたらないからです。
そうすると・・・人の心理としてもっと高額な攻略法ならあたるのでは・・・
次の会社の攻略法ならあたるのでは・・・と深みにはまって行きます。
私もそんな心理状態になったからです。3社目の購入先がこの会社で、購入後すぐ
このサイトに出会い自分で地方から横浜まで行き裁判をしました。

誰でも最初から詐欺と分かっているのなら引っかかりませんよね。
でも詐欺師はチャント分かっているんですよ詐欺に引っかかる人間の急所を・・・
楽して儲かる話しにはどんな話しでも用心に越した事はないと思います。

801 名無しさん :2006/05/01(月) 11:41:34 ID:gKf2.Olg
797へ:自分が被害者となり、返金させたいのは当然であり、さらに相手の会社を憎む気持ちがあれば、この会社を潰したい(そのためには他の被害者も助かって欲しい)気持ちが生まれてくるのも自然だろう。お前こそ最初から助けるつもりもなく、俺の発言にあきれてただ冷やかしの書き込みをしただけだろ。797の書き込み、使う漢字間違ってるの分かってるか?漢字も正しく使えないお前の助言など求めてねえよ。ももさんへ;お気遣いありがとうございます、自分も今依頼する弁護士も見つかり、裁判に向けて・・といった段階です。弁護士にも勝訴はかなりの確率で見込めるとのお墨付きで心配は無用です。

802 馬鹿な私 :2006/05/01(月) 23:02:22 ID:2dqvmyXk
パチンコ店での知り合いに「攻略法共同で買わないか?」と誘いを受けろくに調べもしないで買ってしまいました。昨日はたまたま出たのですが、今日はさっぱりでした。このスレを先に知っていれば購入することはなかったでしょう。あまりに難しすぎて無理です。以前他の攻略法を教えてもらったときには驚くほど勝ちました。そんな経験があったので攻略法はあるものだと信じてしまいました。自分の被害は1万円ですので授業料だと思って返金訴訟はしません。

803 美雨 :2006/05/03(水) 10:58:09 ID:2IzOp5zE
この会社はおかしい!!!「お金がないし働いてないから」と断ろうとすると、
「うちの会社で在籍取ってあげるから消費者金融に借りよう」とゆわれた。
担当者は加藤さんだった。きもっ

804 当っ子 :2006/05/04(木) 20:25:59 ID:RO6g9SbE
本物の攻略法が存在するかどうかは本物の情報を握っているごく一部の裏の人間のみが知るところで、それを一般人に販売しているというのはまず疑ってかかってみてもよろしいのではないのでしょうか?

805 HBK :2006/05/07(日) 22:26:59 ID:V2Xs5km2
加藤、まだいたのか、会社に電話してもいないし、携帯も「お客様のご都合により・・・」とつながらず。金沢、浜田、芝田もいます?

806 名無しさん :2006/05/09(火) 01:58:30 ID:fGOk6.HE
もちろんいるでしょ、加藤は席をはずしておりますなんて言葉を信じてたらダメヨ。新規の客の振りして電話すればコロッと態度変わるんだから。ヤクザもいるしね。

807 名無しさん :2006/05/12(金) 07:45:18 ID:YOoCwVI.
商工ローンじゃないけれど、電話での会話(システムとか聞きたいとか言って
携帯電話の録音機能とか活用したらいいのに・・・

808 開運商事 :2006/05/27(土) 01:33:29 ID:LGkUlt/6
自分もこのクサレ会社に引っかかってしまった馬鹿者ですが、5月始めに弁護士に依頼し、着手金11万払いました。ところが、1ヶ月近くたっているのに弁護士の方から何の連絡もありません。成功報酬は要らないといわれたこともあり、なんかとっても不安になってきます。こんなものなんでしょうか?どなたか実際に弁護士に依頼した方で教えていただけないでしょうか?

809 もも★ :2006/05/27(土) 14:23:59 ID:d6BSpJ3g
>>開運商事さん・・今日は・・
成功報酬がいらないと言う弁護士はいませんが
弁護士さんによっては裁判の結果については大きな変化がない限り経過を
事細かに依頼者に報告してこない方もいます
貴方はこの弁護士さんにはどんな経緯で依頼されたのでしょうか?
直接会って信頼して弁護士に依頼したのでしたのでしたら
まず、直接経過を聞いてみればいかがですか?
いつ裁判が行われるか位は聞いてもいいと思いますよ。

810 名無しさん :2006/05/27(土) 18:44:36 ID:K0xQ1yJQ
私は横浜地方裁判所まで行きこの会社の事件記録を調べてきました。2004年、2005年、2006年で10件の判例がありました。今年の事件記録はまだ判決は出てませんので過去2年の判例7件の記録をノートにまとめてきました。その内6件は全額勝訴、1件は9割和解でした。私は今、訴状提出して呼び出しはまだの状況ですが、判例をまとめ裁判所に追加書類として提出しようと思います。勝訴判決の判例を6件提出すればかなりの好材料になると密かにもくろんでます。
警察にも勝訴判例を活用させて頂いて、被害届けを受理してもらえるようにしたいです。警察は本当に頼りないので、あまり期待はしてませんが…。 (苦笑)

811 海運商事 :2006/05/28(日) 01:24:40 ID:UI6i6k/s
モモさんへ;お返事ありがとうございます。自分の依頼した経緯は簡単にいえば県弁護士会からの紹介です(その紹介に至るまでにも複雑な経緯がありましたが)。今はその弁護士いわく、陳述書を作成し、裁判所に提出する段階にあると言っていますが、自分が不安なのは、弁護士に依頼成立した後もから今に至る中でも、弁護士からの連絡は一切なく、ずっと何の連絡もないのでいい加減不安になって自分から連絡すると、まるで今から準備を始めるかのようにふるまうのでこの弁護士大丈夫か?とたびたび不安になってしまいます。そしてそれから1週間以上連絡がないとまた不安になり、自分から連絡すると、前回電話したときと状況があまり変わってなかったりします。これが普通なんでしょうか?自分が依頼した弁護士は裁判が1回で結審する可能性が高いので、1回で結審すれば、成功報酬はいらないといわれました。弁護士は成功報酬がないと裁判をいい加減にやってしまったりするもんなんですかね?成功報酬が発生しないとなると、弁護士は、手を抜こうがきちんとやろうが儲けには影響しないのでは。

812 もも★ :2006/05/28(日) 15:24:55 ID:d6BSpJ3g
>>海運商事さん・・・今日は・・・
弁護士への依頼はキチンとした経緯で依頼されているようですので心配ないと思いますが
1ヶ月もの間、何の進展もないのはやはり不安ですよね。
普通、陳述書は当事者が書く物であって弁護士は意見書を提出します。
その先生は同じ意味で言われてると思います。
ただ、弁護士の中には依頼人の事件の内容を打ち合わせの時に目の前で書類を
読みながら確認する先生もいます。これって依頼人としては不安になりますよねw

成功報酬がいらないと言って弁護士さんが手を抜く事はないと思いますが
どうしても気になるのでしたら今まで通り弁護士さんに連絡をして、
裁判は一体いつ頃になるのか、又自分に出来ることはないのか・・例えば・・
海運商事さんが陳述書を書く等・・聞いてみてはどうでしょうか。

ごめんなさいね、こんな事しかレス出来なくて、でも近い内に弁護士さんも
何らかの手配をしてくれますよ、あまりイライラしないでくださいね。
お体に触るといけませんので。頑張って下さいね。

813 タカ :2006/05/28(日) 16:15:12 ID:x2Wv05Ag
海運商事さんへ

自分も何かアドバイスを送れたらと思ったのですがももさんのレスが適切に思えるので具体的アドバイスは無いのですが・・

悪徳弁護士なんて言葉もありますし、現在は全ての人を疑いたくなる心境なのかもしれませんが「手を抜こうがきちんとやろうが儲けには影響しない」と考える弁護士なら「1回で結審すれば、成功報酬はいらない」なんていってくれないと思います。

810さんへ
仰るように好材料になると思います。

他の返金活動者への参考にもなる情報ありがとうございます。

814 海運商事 :2006/05/29(月) 01:34:10 ID:UI6i6k/s
ももさん、たかさん、ありがとうございます。陳述書については、事件の経緯を事細かに説明した紙を弁護士の方にも送っています。ただ、それを送るにあたっても、依頼成立後何日間も連絡がなかったので電話をしたら、じゃあ事件の経緯について詳しく教えてください、というように自分が弁護士の指示をあおる形になっているのが不安です。普通は弁護士の方から、裁判に向けての準備の指示をいろいろ受けるものではないかと。

815 タカ :2006/05/29(月) 16:00:38 ID:x2Wv05Ag
海運商事さんへ

不安な依頼者の心境への配慮には欠けているようには確かに思えますが・・
ただ、決定的な問題がある訳じゃないので今更弁護士を変えるなんて事は出来ないでしょうし、納得いくまで海運商事さんから状況詳細の説明を聞くしかないのでしょうね。

816 :2006/05/30(火) 11:25:10 ID:6uFjR0xk
>>810 名無しさんへ
そうですね。自分も問い合わせた所二桁はあると言われ現在も争っている
件数が数件ありますと言われました。自分は地方のため直接行くことはできず
裁判官に伝えたところ直接見たかったがあなたの努力は伝わりましたと言われました。
今まで自分は判決と和解は一緒のものだと思っていたのですが違ったんですね(汗)
みなさん知っておられると思いますがもじ自分みたいに知らない人のために
http://www009.upp.so-net.ne.jp/nakazawa/chinjutsu.htm
ここに判決と和解についてわかりやすく載っていました。
自分も打診されたら9割和解ぐらいで若いが成立したらって思ってます。
もし和解が成立せず判決→控訴審→再審まで行ったらメディアを使いたいなと思ってます。
新聞やヤフーニュースで取り上げられたらここもちょっとはおとなしくなるだろうし
新しく騙される人も減ってくるかと思います。
なるべく自分の名前は出して欲しくないですが(汗)
ここを見ているシークレットのみなさん、全国に詐欺師と言う目で見られることになりますよ?
判決がでたらおとなしく従いましょうね♪

817 開運商事 :2006/06/02(金) 00:49:56 ID:UI6i6k/s
ついに弁護士の方からも連絡がきて、いろいろ打ち合わせなど、裁判に向けて準備が進められそうです。たかさん、モモさんありがとうございました。株式会社日本シークレット情報サービスの輩ども見てるか?、再三に渡って返金しろと交渉してきたが、返金しなけりゃ裁判起こすって言ったのただの脅しだと思ったか?まあ他の泣き寝入りしている大多数の被害者の被害総額からすれば、経費にも思える金額かも知れんが。おーい、村上!加藤!ハゲの岡本!

818 もも★ :2006/06/02(金) 11:07:17 ID:VTHEXpmo
>>開運商事さん・・・(笑)今日は・・
あの不安な気持ちが一変したみたいで、お元気な書込みに思わず笑ってしまいました。
良かったですね弁護士さんが動いてくださって。
少額訴訟ですので1日で裁判は終了します。判決までにもう少し時間がかかりますが
とにかく一段落ですね。返金成功でのスレ楽しみにしています。

819 タカ :2006/06/02(金) 15:54:50 ID:x2Wv05Ag
海運商事さんへ
ももさんと同様の感想をもちましたw
不安が一掃されたようでよかったですね。
がんばって下さい。

820 :2006/06/03(土) 01:35:15 ID:4WXltSMo
今日裁判でした。判決は30日に出るとのことだったんですが自分の場合は騙されたと
強調しないでお金を返しますと書かれた紙について要点を置いて話した為裁判官に
「あなたから聞く限り騙されたという意識はないのですね」とのこと。
びっくりして攻略法はあると信じ込まされたから契約したんですよと話すと
「なるほど。あなたの思うような判決はでないかもしれませんね」とのこと。
これから30日まで気が休まる日がこないのでどきどきです^^;
ただ64万円返金を求めていて最悪50万返ってくればいいかなって思います。
もう残りは勉強費として諦めようかなと・・・
裁判官の方がちゃんと判断して全額返済もしくは9割返金と判決を祈るのみです・・・

821 名無しA :2006/06/03(土) 07:11:45 ID:X8mmAzmQ
>米さん初めまして。頑張りましたね、日本人はどちらかというと裁判を嫌う風潮があると思います。それが詐欺師を増長させる結果となっているんでしょうね。私も米さんの望む判決が出るよう祈っています。

822 タカ :2006/06/03(土) 16:16:04 ID:x2Wv05Ag
米さんはじめまして

裁判官の「あなたから聞く限り騙されたという意識はないのですね」という言葉は
逆に言えば全体的には騙されているというのが見受けられるからそんな質問が出たのでしょうからいい結果を期待したいとこですが「あなたの思うような判決」って・・・気になりますね。
良くも悪くもとれますし。
とにかくもう後は祈るのみですね。

823 :2006/06/03(土) 20:39:03 ID:.EW5wza.
>>821 名無しAさん
ありがとうございます!初めて法廷の真ん中に立ったときは足がガクガクでした。
裁判官の方に座っていいですよと言われ何を言ったのかあまり覚えてないぐらい緊張しました。

>>822 タカさん
裁判官の方の意識とこっちの意識の違いが一番に感じました。やはりもっと事を大きく
色んなとこに取り上げてもらって意識の格差をなくして欲しいなと思います。
騙されるほうも悪いかもしれませんが、騙すほうが悪いに決まってます!
そこをちゃんとわかってくれる裁判官であって欲しいなと願ってます!

824 123 :2006/06/04(日) 00:35:28 ID:nwMc5Cq.
6月3日200万騙されました。相談にのってください。お願いします。

825 もも★ :2006/06/04(日) 02:51:03 ID:d6BSpJ3g
>>123さん・・・今晩は・・・
騙されたと分かったのでしたら。する事は沢山あります。
まずは大変ですがこのスレや返金請求スレ、返金成功!、返金活動報告スレを
読んで見て下さい。今からしなければならない事が沢山書いてあります。
その上で質問や迷った事があれば又お知らせ下さい。
皆さんがアドバイスしてくださいますよ。これから大変ですが頑張って!!

826 タカ :2006/06/04(日) 03:29:16 ID:x2Wv05Ag
123さんへ
桃さんが仰るように、答えられる事であれば自分も含め皆さんが相談に載ってくれると思います。
これから大変でしょうががんばって下さい。

827 名無しさん :2006/06/05(月) 19:13:05 ID:lEKskaFY
却下された場合はどうなるのでしょう??
裁判費用等・・・
却下された場合は、、、相手の会社より名誉毀損で訴えられる事もかんがえられるのではないでしょうか??
そうなった場合・・・このサイトはケツもってくれるんですかね?
煽るだけ煽っておいて知らん振りはないですよね??
まぁ、裁判に勝てれば良いですが、負けた時のリスク考えると怖いですね。

828 社員 :2006/06/05(月) 20:59:31 ID:qtfdjGdM
>>名無しさん
却下された場合裁判費用は返ってこないかと。裁判費用については裁判について
もう少し勉強してからおいでください。
名誉毀損で訴えてるならすでに訴えられている人はいると思います。
ここにか書き込みされてなく返金に成功された方はたくさんいます。
嘘だと思うのなら横浜地方裁判所に問いあわせられてはどうでしょうか?
もし負けるのが怖いのであれば弁護士など雇われたほうがいいかと。

829 タカ :2006/06/06(火) 15:26:00 ID:x2Wv05Ag
827さんへ

裁判で負ければ関わった費用が戻ってこないのは当然の事です。
ただ名誉毀損で逆訴訟されると言うのはどうでしょうかね・・・・。

828さんが言うように自分もこれまでそんな例は聞いたことありません。
ほとんど勝訴しているからそんなリスクは少ないというのもあるでしょうが、多く使われている消費者契約法で契約取消を求めた場合、それが相手の名誉を毀損したとは言え無いと思います。
また、ここで多く活用されている小額訴訟では密室で行われる為、それが名誉毀損の要件である「公然と」にあたるかも難しい。
更には、名誉が毀損されたとしても敗訴しているなら判決により名誉が回復しており損害賠償請求するほどの毀損が認められるとはいえない。

そもそも名誉毀損の特例(公共の利害に関する事実を公益目的で摘示し、事実である場合は処罰しない)が認められる余地もあり、そのリスクを恐れる必要はあまり無いと思います。

830 鉄拳 :2006/06/06(火) 18:46:01 ID:QBmT4b.6
>>827さん
>>このサイトはケツもってくれるんですかね?
煽るだけ煽っておいて知らん振りはないですよね??

あまりな言葉に、思わず攻略会社???と思ってしまいました。
そもそも、自分の責任でしでかした事!
ここは、どうしたらいいか?との問いに無償で答えてるだけです。
責任云々・・であれば、お金を払って専門家に依頼して頂けるのが一番いいと思います

831 鉄拳 :2006/06/06(火) 19:37:20 ID:QBmT4b.6
>>米さん
お疲れ様でした。
素人が1人で法廷に立ち、いきなりの質問に「攻略法はあると信じ込まされたから」
との返答。
その中に「騙された」との言葉が無いとは言え、意味は同じとはとって貰えないのでしょうかね・・。
でも・・もう少しで開放されますね
後は祈って待ちましょうね

832 わだつみ :2006/06/14(水) 07:58:16 ID:7Qb4LX12
皆さん、初めまして。
私はもうすぐこちらの会社の人間とお会いする事になっております。
電話で資料だけ請求して、取りあえず無料の所まで色々見てみようと思って連絡したら、会って話した
方が良いとの事で会う事になりました。その後色々調べてこちらのサイトを見つけたので、どうすれば
良いか、(まぁ買わなければ良いのでしょうが^^;)お聞きしようと思い書き込んでいる最中です。
会う事をキャンセルは出来ないと言われ、取りあえず連絡したのはこちらですし会うのだけはきちんと
会っておこうとは思っています。
しかし、その際に関してこちらのサイトも印刷して持っていこうと思っています。

私の考えが甘いのですが、断わりきれるか自信がないですし、口車にのってしまう可能性もあります。
(まだ実際に痛い目を見た事がないので・・・)。
今、一人で悩んでいますがこの時点でさえ大変不安です。
既に購入された方々にこの様な軽度な事をご相談するのも失礼かと存じますが、よろしければどの様
にすれば一番良いのか。その手法など教えていただけたら幸いです。

833 rasen :2006/06/14(水) 08:52:38 ID:mcYgkBN6
>わだつみさん初めまして。ご自身が詐欺と認識されているのに、何故会うのですか?まだ本物かも知れないとの期待が心の中にあるのでしょうか?消費者相談センター、管轄警察所に相談し、契約はできないと判断いたしましたでいいとおもいます。詐欺の螺旋に落ちていく貴方を見過ごす訳には行きません。

834 クリエ :2006/06/14(水) 09:21:20 ID:nZXsX2hg
>わだつみさん
rasenさんがおっしゃるとおりです。
こちらのサイトを印刷して持っていけば、確かに断れるでしょうが、
何のためにそこまでするのですか。
会う前に、きっぱりキャンセルしてください。
無視しても良いと思います。着信拒否です。
 会ってキャンセルし辛くなることは明らかです。
 後学の為と言って、実際の手順が見たいんですか?
そんなヤラセ見てどうするんですか。

835 わだつみ :2006/06/14(水) 10:06:14 ID:7Qb4LX12
rasenさん、クリエさん、アドバイスの程ありがとうございます。
まず最初におふた方には感謝している事を記しておきます。
下記の文章は、今、私が冷静でいられているかどうかわからないので落ち度があれば
申し訳ありません。

>ご自身が詐欺と認識されているのに、何故会うのですか?
>何のためにそこまでするのですか。
会う前に、きっぱりキャンセルしてください。
無視しても良いと思います。着信拒否です。

上記レスにもお書きしましたが、「会う事をキャンセルは出来ないと言われ、取りあえず連絡したのはこちらですし会うのだけはきちんと
会っておこう」となった次第なので会おうと思った訳です。約束を守るのは最低限のルールだと思ったもので。
また、無視したり着信拒否などをしたら後々の嫌がらせや何らかの形の請求があったら困ると思ったからです。

>まだ本物かも知れないとの期待が心の中にあるのでしょうか?
>後学の為と言って、実際の手順が見たいんですか?
そんなヤラセ見てどうするんですか。

私は不安なのでご相談させて戴いたのであって、こういったキツい言い方(もちろんご本人達は真摯に辞めろという
意思の元で書いてくださっているのでしょうが)をされると、あちらもきつい・こちらもきついでどっちを信用して
いいかわからなくなり、余計不安になってしまいます。
(実際はキツくないのかもしれませんが、今の心理状態にはそれでさえキツいと感じるのです。)

以上、節操の無い文章となってしまいましたが、今の私の率直な気持ちを述べさせていただいた次第です。
直、会いに行くのは御助言通り辞めようかと思っています、が無視とかしてしまって平気なものなのでしょうか・・・。

836 もも★ :2006/06/14(水) 10:25:57 ID:d6BSpJ3g
>>わだつみさん
ごめんなさい、個人攻撃になりそうで悪いのですが、相手は海千山千の連中ですよ、
こちらが買う気で連絡した時点で貴方はカモなんですよ。
貴方このスレと出会ってなにを迷っているのですか?自分が何をどうすれば
いいか子供でも分かりそうな事を書いている事自体信じられません。

まずは、クリエ さんの言われる通り、会わない!!連絡しない!!・・
それでも相手から脅しのような事を言ってきたらrasen さんの言われる
方法を取る・・・以上だと思います。
rasen

837 わだつみ :2006/06/14(水) 11:07:38 ID:xnqJvS9c
>ももさんへ

消費者センターへも連絡しましたし、会いにも行きません。
アドバイスの程、ありがとうございます。

>貴方このスレと出会ってなにを迷っているのですか?自分が何をどうすれば
いいか子供でも分かりそうな事を書いている事自体信じられません。

どうすれば良いか迷ってしまいますし、どうすればいいかわからないからご相談したのです。
そんな言い方をされるのは心外です。
「そういった状態の人間にアドバイスして下さる」のがこのスレッドの趣旨の一つではないのですか?
御助言は大変ありがく、助かったのですが、そういった言われ方は心外です。
なんだか相談しているはずが逆に馬鹿にされている様な感じになってしまいます。

838 鉄拳 :2006/06/14(水) 11:31:07 ID:QBmT4b.6
>>わだつみさん
私も同じ様な心理状態から、ワナにはまってしまいました。
気持ちは良く分りますよ。
気も弱そうだし、誠実そうな人と目を付けられたのでしょうね。
大体契約もしてないし、行かない事によって交通費かかる訳じゃないのに
>>【「会う事をキャンセルは出来ないと言われ】これ自体、常識から、外れてますよ。
契約の常識はそうじゃないですよ。
落ち着いて考えて見てくださいね。クーリングオフとかでも分りますよね
どんな事しても合って落としてやる!って恐怖感じませんか?

キャンセル出来ないと言われ怖くて困っている・・と
消費者センターや警察に行かれて、相談するなり、変わりに電話してもらって
断る方法なら、安心でしょうか?そんな方法もありますよ。
ただの、電話かメールで威圧感を感じて、断れないのですから
目の前にして断れるでしょうか?1人じゃないかも知れないんですョ。

839 鉄拳 :2006/06/14(水) 11:44:01 ID:QBmT4b.6
書き込み遅いので、ズレてしまった様です。
>>わだつみさん
>>そんな言い方をされるのは心外です・・と二度も書き込まれてるのですね
優しい言葉で無ければ、受付れませんか?
言葉の奥の心感じ取れませんか?
みなさんが、どんな思いで書き込みされたか・・。
別に、お金もらってないんですよ。無視したって自分達は痛くないんですよ。
同じ思いをさせたくない!被害に会う前に止めてあげたい!

そんな気持ちを汲み取れる、大人になってください。
優しい言葉は詐欺の方が上手ですよ。

840 わだつみ :2006/06/14(水) 12:09:31 ID:xnqJvS9c
>鉄建さんへ

色々、ご親身にありがとうございます。助かっております。
事情がありまして、詳細は後ほど書こうかと思っています。

>優しい言葉で無ければ、受付れませんか?
言葉の奥の心感じ取れませんか?
みなさんが、どんな思いで書き込みされたか・・。
別に、お金もらってないんですよ。無視したって自分達は痛くないんですよ。
同じ思いをさせたくない!被害に会う前に止めてあげたい!

以上のお言葉ですが、もう先程から何度も自分のレスを例に挙げている様に、
・もちろんご本人達は真摯に辞めろという意思の元で書いてくださっているのでしょうが
・実際はキツくないのかもしれませんが、今の心理状態にはそれでさえキツいと感じるのです
と、判っています。
お金がもらえる訳でもないのに、皆さん善意でアドバイスしてくださっているのは判っていますよ。
ただ私が言いたかったのは「今の心理状態では責められているという風にしか受け止められない状態です」
という事です。
自分達、もしくは近しい人が陥った様な状況に私をさせたくない!という気持ちから書いてくださっているんですよね。
そういったお気持ちは重々判りますし、大変助かっております。
ただそういった状態だと頭では上記の様な事が理解出来ても、心がついて来ないんですよ。
普段なら厳しい言葉もその裏も頭・気持ちで理解出来ますけれど、状況が状況だと当たり前のことさえ出来なくなるではないですか?

無償で善意を出してくださっている方達にこういった事を書くのも失礼な事ですが、既に私が記述しているのに同じ様な事を繰り返されるのが
今の段階では受け止めきれないので、敢えて書かせて戴きました。

もし私の言っている事がおかしい、甘いというのであればもう書き込みは控えさせて戴きます。
ただでさえアドバイスを戴こうとしている立場なので。

只、必要とあらば事後経過等が皆さんのお役に立つというのであれば、機を見て書き込ませて戴こうと思っています。

841 鉄拳 :2006/06/14(水) 13:01:54 ID:QBmT4b.6
子供が、目を離した隙に、危険な場所・・例えば橋の欄干から乗り出してる姿を見たら、
「○○ちゃんそんな事してたら、こうなってこうなるから危ないですよー」と
遠くから優しく声かけますか?
「○○!何やってんの!駄目!降りなさい!」と怒鳴りながら子供を捕まえにいきますよね。
今現在、危険な状態を未然に防ぎたい、必死の状態ってそうじゃないでしょうか。
まして・・手を捕まえる事も出来ないのであれば、声だけなのですから・・。

842 鉄拳 :2006/06/14(水) 13:11:00 ID:QBmT4b.6
みなさんの気持ちが伝わってるのであれば、気持ちが落ち着いて、
みなさんの気持ちを、わだかまり無く、素直に感じられる様になった時、
その気持ち伝えられるといいですねッ。

843 わだつみ :2006/06/14(水) 13:41:21 ID:xnqJvS9c
>鉄拳さん、ももさん、クリエさん、rasenさん

どうも為になる御助言ありがとうございました。
まだ何があるかわかりませんが、難を逃れる事は出来た様です。
ご自分方の経験を活かしてアドバイスしてくださった事、感謝の上限りありません。
m(__)m

>鉄拳さんへ

*下記はあくまで私の主観です。

いえ、別に言い争うつもりは無かったのですよ。
ただ、ですね、皆さんせっかく良いアドバイスを下さっているのに、何故かその後「一言多い」と感じました。
それは実際に苦しみを知っているから、つい出てしまう苦言なのでしょうが・・・。

例えば糖尿病患者が居たとします。
「甘いものは必要以上に取らないでくださいね。」
ここまででしたら患者も納得いくでしょう。
それが、
「甘いものは必要以上に取らないでくださいね。とったりしたら私はあなたが信じられませんよ!?
どうなるか知りませんから!」
こうなると、明らかに一言多いですよね。
せっかくの良いアドバイスが全く相手に届きませんし、逆に売り言葉になってしまいます。
売り言葉が出れば買い言葉を出してしまうのが人情でしょう。
それでは本末転倒です。
せっかく良い事を言ってくれているのに、相手に届かないのでは・・・。

言葉というのはそういう物だと思います。
事、無償の場ではそういった事がまかりとおるかどうかは判りかねますが、本気で相手を止めたいので
あれば「相手の立場」に立って言葉を選ぶのが大切なのではないでしょうか。

私も「常に」大人で居られ続けられる訳ではありません。
だからこそ、今回の様なケース(他の方もそうでしょう)になってしまったのです。
で、あれば、その時その相手は冷静ではないと思います。
冷静でない者に当然の事を言っても、きちんと受け止めてくれるかどうかは疑問が残ります。

私を含め、皆常に大人であり続けられるなら、上手い話に引っかかる訳はないでしょうし、そうなれば
こういったスレッドが建つ事も有り得ないと思います。
私が言っているのは「未然」に対する話であってスレッドの趣旨とは多少違っているかもしれないので、
その点、申し訳ありません。

只、もし今後、私と同じ様なケースが出てきた場合、その人間は焦っているか思い込んでいるんで、自分の
立場では無く、相手の立場に立ってアドバイスするのがベターかと思い長文書かせて戴きました。

私はこのサイトに来て1日、2日程度でももさんや鉄拳さんには及びませんが、逆に離れた立場から見る事が出来ます。
それを以っての私からの「あくまで主観」の感想でした。

今後、私の様なケースの人間も未然に防ぐ役に立てばと思い書き記しました。

以上、皆さんからアドバイスを戴いて置きながら偉そうな口上ですみません。

アドバイス下さった方には本当に感謝しております。
心よりありがとうございました。

844 鉄拳 :2006/06/14(水) 14:38:25 ID:QBmT4b.6
仰る様に、文字で心を伝えるのは、とても難しいと思います。
みなさの気持ちを感じて貰えて良かったです。

未然に防げても、動揺と心の負担は大きかった事でしょう。
でも・・高額を騙されて裁判迄戦った人は、その10倍も・・それ以上かも?苦しい思いをした人も居るであろうと思えたら
また、違う目で見つめられる時が来るかも知れないですね。

少なくても私は優しくないと思ってます。
現実、彼らと戦うには、半端な気持ちじゃ潰されます。ここを読んだ人が騙されたと自覚し
自ら戦う意思を持たないと、厳しい物もあります。
ここを読んでも悩んでいる人には、厳しい事も言います。
厳しい事言われたら、傷ついて、自分が情け無い思いをして、そして奮起して戦う強さを持って貰いたいと思ってます。
・・でないと、交渉すら厳しいのが現実です。
糖尿病患者ですか・・命に危険が迫ってるなら・・私は一言多い言い方するかも知れませんね。

845 わだつみ :2006/06/14(水) 17:22:40 ID:4JYWeiQI
>鉄拳さん、そして他の皆さんへ

私も皆さんの気持ちが(実際に被害にあっていないので推測に過ぎないとしても)わかりました。
他人事の様に書くようで大変心苦しいのですが、とても辛く大変でしょう・・・。
経験が無いので皆さんの要にアドバイス等は出来ないのですが、負けない様、人の弱みに付け込む連中に
屈しない様頑張ってください・・・。本当、何故か当事者ではなくきちんとしたアドバイスが出来ないのが悔しい
と感じてしまうような不思議な気持ちです・・・(泣

鉄拳さんにも私の気持ち汲んで戴けた様で、不謹慎ですが大変嬉しく思っております。
もちろん、言い方は悪いですが実際にひっかかってしまい高額な負担を強いられた方は、自責の念と相手を憎む
気持ち、そして事実の損害等で苦しさなんて私の比ではないでしょう。
「未然」に対する姿勢として気持ちが届くように、と私は書きましたが、それでもやはり一言多くなってしまうのは
そういった『それを受け入れてしまったばかりに来る何十倍もの苦痛』を知っているからこそ、どうしても出てしまう
ものだと云う事もわかります。(先程までは本当に焦っていたので、頭ではわかってはいましたが心が受け入れてくれ
ませんでした・・・。)
やはり「事前」と「事後」では本人が感じている辛さのギャップがあり、その辺りで皆さんの意見との誤差が出てしまった
のでしょうね・・・。

「私の例」はあくまで『未然でひっかかりそうな場合』、つまり「事前」のケースとお考え下さい。
そうすれば、もしまた私の様な「事前」の人間がこちらに来られた場合、多少の参考にはなるかと思いますので・・・。
何故こんな事を書くかというと、こちらは「事後の方の処理に対するアドバイス」だけではなく、撲滅・警鐘=事前・事後
両方を含むと考えた上での事です。

私ももしひっかかってしまった後で同じ様なアドバイスをされていたら、鉄拳さんの仰る様な気持ちが持てたと思います。

鉄拳さん、皆さん、最後までお付き合い戴いて本当にありがとうございました。(礼)

846 わだつみ :2006/06/14(水) 17:38:46 ID:4JYWeiQI
連投となりますが、事後報告をするとお書きしましたので責任を持って書ける範囲の
経過を記しておきます。(参考となれば幸いです。)

最初の状況は私(わだつみ)の最初のレスを見てください。
1.アドバイスを戴き、悩んだ末、消費者センターに電話をした。
2.消費者センターからも言われましたし、アドバイスにもあったので電話してきっぱりとキャンセルした。
 (この際には相手に何か言わせる前に、自分の意思表示だけをきちんと伝えて即電話を切る、という手法
  でした。)
3.直後、間をおかず何回も電話が入りましたが、下手に出ると不味い(これはrasenさん、ももさんのアドバ
  イス通り連絡しないという所を利用させて戴きました)ので、放置。
4.それから現在まではもう電話も掛かってきません。(今後はわかりませんが。)

実は時間的に切羽詰っていてかなり焦っておりました。
またあちらの会社の人間がここを見ているかとも思い詳細も書けませんでした。
(今後に備え、今もですが・・・。)
以上、警鐘と未然防止という意味でこちらでの手助けとなれば幸いです。
もしこの書き込みが危ないというご判断された場合、お手数ですが管理人の方、削除または編集してくださって
結構です。

847 タカ :2006/06/14(水) 18:25:52 ID:x2Wv05Ag
わだつみさん はじめまして

多少、意思の行き違いのようなものもあったようですがなんにしても被害を未然に防げてよかったです。
糖尿病患者の話・・・実際自分の親がそうなんですが自分は一言だらけか・・・二言も三言も多いですw

848 鉄拳 :2006/06/14(水) 18:51:49 ID:QBmT4b.6
人は悩んでる時は苦しいけど、方向性を決断すると一歩強くなれますよね。
今後も彼らはしつこいと思われますが、もう大丈夫ですね。
良かったです

849 わだつみ :2006/06/14(水) 18:54:47 ID:4JYWeiQI
タカさん、初めまして<(_ _)>

そう言って戴けると幸いです(*^^)
本当に皆さんのお陰で助かりました・・・(汗

糖尿病患者の話・・・幾ら例え話でも、やっぱり当事者となるとこちらの件と同じで
どうしても一言二言多くなってしまうのですよねぇ(苦笑)
その辺り、本当難しいです(ーー;)
趣旨とずれてしまいますが、親御さんもご病気良くなるといいですね^^

850 わだつみ :2006/06/14(水) 19:04:14 ID:4JYWeiQI
>鉄拳さん

また書き込み時間が被ってしまいました・・・(汗
ええ、もう恐らく大丈夫です(*^^)
事、鉄拳さんは良い意味でしつこく私に構って戴いて、大変助かりました。
決断の方向を決めさせて下さったのは、何はともあれ皆さんです。
ありがとうございました<(_ _)>
良かったと言って戴けると、私も嬉しいです^^

では、また、今後はアドバイスする側で顔を出させて戴くかもしれませんが、
その時はまた宜しくお願い致します(*- -)(*_ _)

851 クリエ :2006/06/15(木) 09:26:27 ID:nZXsX2hg
ほんとによかった。
被害者が増えなくて。

852 rasen :2006/06/15(木) 11:43:29 ID:1UHnrOHs
>

853 rasen :2006/06/15(木) 11:57:11 ID:1UHnrOHs
>詐欺撲滅とは、騙された人の資金が他の人を騙す資金源なる事を潰す事に大きな意味があるとおもいます、詐欺に遭った苦悩は経験された方達でたくさんです。詐欺に遭い消費者金融にまで借金して、何の為に生きているのか。これが騙された人間の末路なのかも。確かのんたさんと言う方だったと思いますが、私はこのフレーズを忘れません。申し訳ありません852の削除をお願い致します。

854 もも★ :2006/06/15(木) 23:09:25 ID:d6BSpJ3g
>>rasenさんへ・
私ものんたさんのあの書き込みを読んだとき、とても辛くて涙が出たのを思い出します
人の心の傷や辛い事は時間が解決してくれると言います。
のんたさんもそうあって欲しいと祈っています。

私は返金活動は撲滅の一環だと考えています。でも・・
rasenさんへのおっしゃる通り、まずは騙される人をなくすのも一番だと思います
しかし、このスレに出会いながら、攻略法の真偽を確かかめる人が後を絶たないのには
最近、少し腹がたっているのも事実です。
でも、それではいけないのですよね。分かっていてもとめない・・・・


>>わだつみさん・・ぶり返すようでゴメンナサイね。
私の書き込みは時間が被ってしまったんですが、あえてそのままにしていました。
貴方のレスを見た後の書き込みではありませんので、馬鹿にするつもりなんて
ありませんでした。その事だけお断りしておきたいと思います。

皆さんお騒がせしました。

855 わだつみ :2006/06/16(金) 07:58:29 ID:tJCL1XMg
>>ももさんへ

>まずは騙される人をなくすのも一番だと思います
しかし、このスレに出会いながら、攻略法の真偽を確かかめる人が後を絶たないのには
最近、少し腹がたっているのも事実です。

私の事例も含めて気持ちを書くと、やはりそういった人間は「未だ痛い目に会っていないので」
考え方や見解が甘いんですよね。
むしろ、そうだからこそあちら側もその点につけこんでくるのでしょうし、実際に被害に繋がるの
でしょう。
私は昔から好く人に「騙されやすそう」とか「正直すぎる」とか言われていたので、他人が言う事
は自分以上に正確に自分の事を言い当てているので、『そういう人間』だという認識が既にありました。
認識があったからこそ、自分が弱いと知っていたからこそ怪しいので下調べをし、会ったりする前に
こちらのサイトや他の色々なサイトを発見でき、情報を戴き防ぐ事が出来た次第です。
ですが、全員が全員そういった人ばかりではないでしょうから、やはり被害が出てしまうのでしょう。
その辺り、難しいですね。
もしそういった人が来た場合に備え、事前の場合にする作業(私のケースのは記しておきましたが)
を書いておくのも一考かもしれません。

>馬鹿にするつもりなんてありませんでした。

いえ、それはわかってはいたのですがね^^;
真剣である余りに出た言葉だという事は。
ですが、わざわざお書き戴きありがとうございます。

856 名無しさん :2006/06/16(金) 10:53:13 ID:j26SUJmQ
>855 わだつみさんへ 文中の 「他の色々なサイト」・・情報源として役に立つものをぜひ公表してくださいよ!!

857 rasen :2006/06/16(金) 12:26:09 ID:1UHnrOHs
>85名無しさん、インターネット環境があるなら、パチンコ攻略詐欺、打ち子、サクラ、モニター詐欺等検索すれば幾らでもヒットするでしょう。で貴方の意図は何ですか?

858 わだつみ :2006/06/16(金) 14:45:23 ID:hx14pggc
>856さん
世の中ギブ&テイクであり、言い換えればリスクとリターンです。
その様な事はこういった善意の場でも当たり前の事です。
・自分の名前も書かない。
・状況も書かない。
・上記二点を踏まえた様な立場にあるにも関わらず、文末にエクスクラメーション(=!)を
 二つも並び立てる。
そんな脅しとも取れる様な書き方をする人には何も提供できませんし、公開も出来ません。
相手に何も与えず自分だけ何かを得ようとするのならば、どうぞ御自分のお力で頑張ってください。
それでは。

859 正当人 :2006/06/22(木) 02:13:42 ID:4FYdBBAE
わだつみさん初めまして(*^。^*)
今日初めてこのサイトを発見しました。ABK★さんや書き込まれてる方々に、とても勇気づけられました。
856さんについてなんですが礼儀を知ってもらいたいです。いきなり情報を教えて??は、あまりにもなれなれし過ぎで
わだつみさんが怒るのも当然ですね。えっと自分は4年ほど前に泊から3万の海攻略と25万の獣王攻略法で騙されました。
電話で問い合わすと、あなたの手順の仕方が悪いからとか言い逃れされるばかりで!
なかなか電話も繋がりませんでした。とにかくイライラが募る一方でして文句を言うと関西弁で、ならどないせえちゅうねん
と、逆ギレされました(・・?とても悔しく、かれこれDMの数は300通は届いた事でしょう。
このサイトで返金の成功例を目にして確実に戦う決心がつきましたので、まずは自分の力で内容証明を作成し送りつけたいと
思います。ネットや司法書士に電話で聞いて調べても分からない事がありましたら、わだつみさんやABK★さん、その他の方々に質問するかましれませんが
、その時は、よろしくお願いいたします。

860 鉄拳 :2006/06/22(木) 07:59:08 ID:X9WenWbI
>>正当人 さん
初めまして。本当に・・会話してたら、おかしくなりそうですよね・・
新規装った録音、また、逆切れして怒鳴ったりの交渉の録音を、内容証明作成と同時に進めて下さい。
自分で立ち上がろうと調べてらっしゃるのですね。
その強い意志で、頑張って下さいね

861 タカ :2006/06/22(木) 12:25:06 ID:x2Wv05Ag
正当人さん はじめまして

4年も前だと何かと大変な部分もあるかと思いますがその強い意思でがんばって下さい。

862 わだつみ :2006/06/23(金) 00:42:02 ID:qY7TEP96
正当人さん、はじめまして。
スレッドを読んで戴けるとわかりますが、私は皆さんのお陰で被害にはあわずに
済みました。
なので、どの程度まで正当人さんの立場に立ってアドバイス等出来るかわかりま
せんが、出来うる範疇であればお力になりたいと思います。

後、私、特に怒っていた訳ではないんですよ^^;
ああ云った類の方とはまともに意見しても土俵が違うので言ってる事が食い違う
だけですし、恐らくサイト見つけて因縁・・・とかの会社関係の人かなぁ、とか思い
客観的、且つ常識的な意見を冷静に述べただけです(苦笑)。

863 開運商事 :2006/06/23(金) 03:21:37 ID:7cb/l/H6
桃さん、高さん久しぶりです。今は裁判の日まで待つだけといった状況ですが、ひとつ不安なことがあります。以前どこかのスレで見た記憶があるのですが、相手が移送申し立てをしてきて裁判が長引いてやっかいなことになったという方がいたみたいですが、そういう心配はないでしょうか?なにせ裁判が予定されている自分の地元は横浜からかなり離れた田舎で、こんなとこまであの詐欺師たちが裁判のために足を運ぶのだろうかという気もします。

864 名無しさん :2006/06/23(金) 09:34:01 ID:nZXsX2hg
>開運商事さん
裁判の内容にもよりますね。
第1回であれば、相手方から認否する書面が届くだけってことも考えられます。
弁論準備手続き(裁判の初期段階)ならば、
電話で執り行われることもあります。
 相手が弁護人を立ててくることも考えられます。

 移送を申し立ててきたときの、対処法だけは用意したほうが良いでしょう。

865 名無しさん :2006/06/23(金) 10:36:48 ID:K0xQ1yJQ
863さんへ
はじめまして。私の事ですね^^;
実は私も第一回の呼出直前で移送申立されました。最近になってお陰様でやっと地元で裁判できるようになりました。私の場合、地方裁判所では被告の管轄に移送するとされ、これに対して高等裁判所に抗告状を出して、やっと最近になって移送取消 決定が出ました。3ヶ月くらい長引いてます^^;
とりあえず地元で裁判出来るのでよかったです。私はその間に法律知識を勉強したり、横浜地方裁判所まで行き、平成16年、17年のこの会社の事件記録6件(全て原告の勝訴)をノートにまとめて新たな証拠として地元の裁判所に提出したり、着々と準備を進めております。
確かに私は移送申立されてこの3ヶ月間いろんな葛藤があり悩み苦しみましたが、最近になって一回り人間的に成長しました。時間はかかっても最後までとことんやってやろうじゃないかと。私は相当時間がかかっている分、証拠集めなどの下準備はバッチリです。後は、「ホントに裁判官しっかりしなさいよ!!」っていう感じですね。笑
ホントに私の地元の地方裁判所の人間はハァ〜って感じで溜息ばかりです。笑
今はこの会社よりも頭の固い裁判所が僕の最大の敵といった所です。笑
とにかく私の調べた結果だとこの会社は必ず移送申立をしてきます。契約書の裏に専属的管轄の合意が認められるので横浜地方裁判所に移送されるのが妥当だと言えますが、裁判官が理解ある方であれば移送申立は却下されると思います。訴状内容や証拠内容をきちんと読めば被告会社の攻略法には相当の疑問があるから恐らく原告の地元で裁判できるようになると思います。ただ3〜4ヶ月は遅くなりますが…。
863さんも恐らく呼出直前に移送申立されるかもしれません。しかし、時間はかかりますが、この会社の矛盾点を書いて提出すれば恐らく863さんの地元で裁判出来ると思います。お互い頑張りましょう!
ところで正太さんもこの会社に移送申立されて、地元で裁判出来るようになった方のお一人だと思いますが戦況の方はどんな感じでしょうか?

866 タカ :2006/06/23(金) 14:17:43 ID:x2Wv05Ag
海運商事さん お久しぶりです。

移送申立についての心配はやはり残ってしまいますね・・・。
ただ865さんのアドバイス、心強いですね。

867 もも★ :2006/06/23(金) 16:18:55 ID:F952wIdI
>>開運商事さん・・お久しぶりです。
裁判まで落ち着きませんよねw・・私も裁判所で移送の件を言われました。
早く解決したかったので私は横浜まで行きました。
>>865さんの言われるように少し時間はかかるかもしれませんが、どんな形であれ
必ず、勝訴しますよ。あと少しです頑張ってくださいね。

>>865さん・・・
>>後は、「ホントに裁判官しっかりしなさいよ!!」っていう感じですね。笑

ほんと!!これ分かります。今訴訟を抱えている方も不本意な形で終了された
方の中にも同じ思いをされている方が沢山おられると思います。
司法の頭の中がもう少し現状を見てやわらかくなってくれれば理不尽な和解は
ないのにと思います。

868 鉄拳 :2006/06/23(金) 18:31:04 ID:X9WenWbI
>>開運商事 さん
終るまで不安は消えませんよね?
でも、相手の手段が見えて、対抗の準備できますね。
>>必ず勝訴しますよ…のももさんの言葉を胸に、頑張ってくださいね。

>>
頑張って来られたんですね
横浜地方裁判所の前例は、力強いのでは無いかと思います。

>>「ホントに裁判官しっかりしなさいよ!!」
そんな言葉が消える様な裁判官に当たるといいですね
後は、体調も準備万端に整えて、落ち着いてその日を向かえられます様に。
頑張って下さいね

869 正太 :2006/06/23(金) 21:16:12 ID:AwZ9VlCY
>865さんへ
 私はシークレットと裁判中ではありません。東京の某会社が移送申立をして、地元で裁判できるようになったわけです。只今、裁判中ですが、お互いにがんばりましょう。

870 正当人 :2006/06/24(土) 01:04:39 ID:PdxUOkcY
わだつみさん、鉄拳さん、タカさん。お返事ありがとうございます。
文面を読みかえしてたら、わだつみさんは、攻略会社のクズ共と会われるつもりだったん
ですね!どんな奴が来て、どんな説明をして来るのかと好奇心は非常に分かりますよ。
でも、みなさんが言われるように接触しないのが無難ですね。自分も楽して儲かる美味しい話には、
すぐ飛び付いていました。攻略法のほかに10年ほど前なんですがダイヤルQ2で何問かのクイズに答え
全て正解すると100万円てのがあり、始めは3択問題ですが徐々に選択数が増えて後半は7択
てな具合で当たる訳ね〜よ(-_-;)状態が現状でした。たまにチャンスタイムてのがあり
2問目で3択問題が当たると1万円プレゼントつうのが2回ほど当たった程度で結局マイナス13万ほど情報料
取られちゃいますた(T_T)あの頃の自分の馬鹿さかげんに情けなかったっすぅ。
あと、これは知り合いがやられたのですが競艇場で負けて駐車場に戻る途中に車のボンネット上で
ゴロツキ風のあんちゃん達が、サイコロを振ってて「にいちゃん、コレどっちの箱に入ったと思う?」
と質問してきたので答えると「どんぴしゃ正解です」すると!賞金10万円くれたのは束の間の夢であり「ハイ次どっち???」
「えええっとコッチ゛」もちろんお決まりの大ハズレ〜っ(?_?)「残念やのぉぉ先程の10万と所持金3万円を没収で〜す」
ものの1分少々の出来事で「はっ?あの〜っ?」と問いただす暇も貰えず「今日は、もう店終いサイナラ〜」っと5,6人のゴロ共はス〜ッと散らばり消え去ったそうです。
被害に遭遇した彼は何がナンだったのか?さっぱりで一時放心状態になり・・・財布の中身がカラになってしまったのは、間違いなく現実でして瞬時に損を味わい
彼が言うには、あれはマジックだったと訳の分からん事を呟きました。それ以来、競艇場には出かけてないそうです。
詐欺師や美味しい話や暗い夜道にはくれぐれもみなさん気をつけましょう。
とりあえず、私はイカ様軍団と戦い全額取り戻せるように知恵を絞り徹底的に争い勝てるように努力します。
いずれ堀江モンや村上ファンドの様に大きな事件としてデカデカ記事になる事を祈ってます。

871 くたばれペテン師 :2006/06/24(土) 01:53:03 ID:PdxUOkcY
しょうもないDMが届いたんだけど。ベンツ小林てのからきてて内容読んだらすんげえちゃくい
文章!人を見下した言葉ばかりだったので破り捨てるつもりだったが警察署に
投函しちゃいました。とても顔がデカくブサイクで醜いくせに堂々と表紙に顔を載せ
しかもドアップであり。貴賓溢れるBENZと言う名は、ほど遠く
便器小林の間違いである事を本人に認識させなければならない。

872 開運商事 :2006/06/24(土) 06:22:09 ID:7cb/l/H6
みなさんありがとうございます。必ず移送申立をしてくるとは腹立たしいですね。自分は弁護士をつけてるんですが、移送申し立てに対して何か自分にできることはあるんでしょうか。865のスレを見ると相当大変な苦労をされたようで、ちょっと自分には自信がないですね、あきらめてしまいそう・・・

873 もも★ :2006/06/24(土) 12:03:32 ID:d6BSpJ3g
>>開運商事さん・・・今日は・・
移送申し立てされても解決まで時間がかかるだけです。
弁護士さんがついておられるのでしたら、どんとまかせておきましょうw
絶対諦めない事!!頑張って!

874 タカ :2006/06/24(土) 14:20:33 ID:x2Wv05Ag
開運商事さん こんにちは

ももさんが言うように弁護士さんに依頼しているのであれば移送申立の懸念も任せておくのが一番です。
これからも大変でしょうが頑張ってください。

875 海運商事 :2006/06/25(日) 00:54:04 ID:7cb/l/H6
移送申し立ては裁判の日当日に知らされるのでしょうか?そもそも移送申し立てするメりットって遠方まで出向く面倒くささがなくなる以外になにかあるんですか?移送申し立てが却下される基準って何ですか?被害者を救済しようという裁判官の配慮があれば移送申し立ての却下は当然のこと、そもそも移送申し立てなんていう制度すらなかてもいいのでは。凶悪殺人犯にも人権や黙秘権が1人前に与えられてるのと同じような気さえします。

876 もも★ :2006/06/25(日) 08:35:06 ID:d6BSpJ3g
>>海運商事さん・・
移送申し立ては裁判をする場所を決める為ですので裁判前に来ると思います。
メリットは相手は交通費が掛かります。また、弁護士がついていれば費用も
別途負担する事になります。
これは裁判場所によって貴方にも相手にも同じように費用がかかると言うことです。

>>そもそも移送申し立てなんていう制度すらなかてもいいのでは。凶悪殺人犯にも人権や
黙秘権が1人前に与えられてるのと同じような気さえします。

そうですよ!!司法は公平に事件を裁く場所です。
どんな罪を犯した人でも公平に裁かれる権利があります。

私も以前裁判で和解を言われた時、とても悔しくて司法の無理解を恨みました。
だからこそ、訴訟を起こした私達は正しい判決をして貰える様にしなければ
いけないのではないでしょうか?
貴方の気持ちはとてもよく分かりますがこの書き込みは少し極端な
気がしました。ごめんなさいね、批判ぽっくなって・・・

877 865 :2006/06/25(日) 13:50:56 ID:K0xQ1yJQ
865です。タカさん、ももさんありがとうございます。時間がかかっている分、何とか納得出来る結果にしたいです。^^;
正太さん、ごめんなさい。ここの会社じゃなかったのですね…。私は移送申立された時はホントにイカりました…。しかし、正太さんの移送申立に対するレスを読み随分勇気付けられました。ホントにありがとうございます。^^;

開運商事さん、そうですねぇ…ホント法≠正義では無いので被害者は納得出来ない事ばかりです…。訴状内容や証拠(証人陳述書、6件の原告の勝訴判例、メーカーの警告文、被告会社の消費者契約法に違反するような、発言を録音したテープなどなど…)を読めば、誰がみても詐欺と分かるはずなのに…。私の地元の裁判所の人間は他の裁判所に比べて、ホントに頭が固くてよくハラワタが煮えくり返ります。裁判が終わるまで、裁判所の人間に対する苛立ちをうまく対処して行かなければならないのでホントに大変ですが頑張りますよ!^^;
移送申立は呼出の1週間くらい前にやってくると思います。確かに移送申立って被告者からしてみたらおかしい制度ですね。しかし法律的には、契約を交わしてサインした時点で登録規約に書かれていた専属的管轄の合意(被告の地元の裁判所)が認められてしまうんです。つまり、相手方の会社の近くの裁判所で裁判をする事が認められるわけです。実際私も地元の裁判所では、そういう内容で移送決定するとされました。しかしその後、高等裁判所では、被告会社の営業形態やメーカーの警告文、そして提供している攻略情法に相当な疑問があるため、移送申立を却下し原告の裁判所に差し戻す判決をしていただきました。高等裁判所は理解ある裁判官がおられるので感謝してます。
開運商事さん、ホントに裁判が終わるまで苦しい日々が続くと思います…。私も苦しくて今まで何回か投げ出したくなった事がありました。でも結局、自分の尻は自分で拭くしかないんですよね…。^^;
だから私はどんなに苦しくても最後まで裁判をやり通す事を決めました。開運商事さんももし移送申立されたとしても、気持ちをコントロールして弁護士と問題をひとつずつ解決していって欲しいです。
ホントに裁判に必要なのは法律知識も大切ですが、忍耐力と執念の方がもっと大事だなと最近つくづく思います。^^; 笑

878 タカ :2006/06/25(日) 15:18:38 ID:x2Wv05Ag
海運商事さんへ
>被害者を救済しようという裁判官の配慮があれば移送申し立ての却下は当然のこと、そもそも移送申し立てなんていう制度すらなかてもいいのでは。

う〜ん、移送申立の制度が無くてよいとは思いません。
被害者救済を考えてほしいと言う気持ちはわかりますがそもそも訴訟を提出した段階ではどっちが被害者か裁判所も判断していませんし、原告が被害者とは限りません。
例えば架空請求詐欺の手口では小額訴訟をする業者もいますがこの場合の被害者は被告側です。

法外な金利を取ってる金融業者から「金返せ!」と訴訟された場合も被害者は被告人です。

移送申立の制度が無ければ、訴えたもん勝ち見たいな事も危惧されてしまいます。

>移送申し立てが却下される基準って何ですか?

民事訴訟法の裁判所の管轄(4条〜22条)と日本国憲法の裁判を受ける権利(32条)が判断の基準です。

1基本的には、被告の住所地の裁判所へ訴える(4条1項)。

2次の場所の裁判所にも訴えることができる(5条各号)。

・契約上の義務の請求→義務の履行地
・相手が事務所を持ってる→事務所所在地
・不法行為の訴え→不法行為の場所
などなど

3.被告との合意で裁判所を決めることもできます(11条)。

865さんが説明されている専属的管轄の合意(契約書に訴訟の際の裁判所が決められている)は上記の3の事です。
また憲法32条の「裁判を受ける権利」として経済的弱者である個人と会社というのも考慮されます。

879 みゆき :2006/07/09(日) 00:24:56 ID:GTFnYik6
私はここで195万はらいましたが効果ないです支払いに苦労してます

880 この会社許さん :2006/07/09(日) 02:28:19 ID:z9QW5AYk
そんなもん払わなくていいです。分割で払ってるのならすぐに中止してください。195万というのはどのランクの攻略法ですか?この会社が販売してるのはランクが5つぐらいに分かれているはずですが。

881 みゆき :2006/07/16(日) 22:30:22 ID:./BFucCI
一括ではらいました返せませんといわれました

882 大竹 :2006/07/17(月) 13:22:11 ID:fKABfLD2
パチスロ攻略法、本当にこんなものがあるのかと思い、一昨日、日本シーク
○ット情報サービスの人間とおちあい攻略法をつい購入してしまいました。
攻略法を購入した後、担当の人間とホールに行き、打ってみたものの、担当の
人は全くでず、早くホールから出たがっていたのか、当たっている僕に対し
て、何度もそろそろ出ましょうと促してきました。
その後、コンピューターの解除がこの店ではできていないとか、様々な理解
不能な言い訳を言い残してきました。僕自身スロットの知識がそのときは不足
しているのかと思っただけで明日は何とかしてくれるだろうという気持ちで、
不安はあったものの何も言わず、担当者を見送りました。そして翌日は昨日
とは違う担当者が来て、いきなり事業プランを見せられて、「こっちのプラ
ンのほうが絶対いいですよ」と勧めてきたのが315万円もする。打ち子を一人
つけて、自分自身が何もせずにいても10万円が入ってくるというプランでし
た。ボーナスをはたいて100万円近く払った僕に当然300万円というお金など
即金で払えるはずもありませんでした。そしたら、担当の人は数ある消費者
金融からそれぞれ30万円づつ借りて残りの200万円を用意すればいいよと言
ってきました。僕自身、そのときはまだ本当にこの事業プランを購入すれば
大丈夫なのかと思い、了承してまた手付金を20万円払い、再度ホールに向か
いました。そのときも当然その担当の人間は当たらず、僕だけが当たってい
る状態で、バツが悪そうにもうでましょうと昨日のように何度も促してきま
した。そして担当者来週の日曜日にはお金を作るように要求し、足早に帰っ
ていきました。そして、今日やっぱり無理だと思い。返金してもらおうと
電話したのですが、担当の人間がいないと別の人間に説得されるという形
になりました。恥ずかしい話ですが、そのとき初めて騙されたんではない
かと思ったのです。大学の授業料を出してもらった両親に少しでも仕送り
の額を増やしたいと思い安易に購入してしまいました。そして他にも僕と
同じような被害にあっている人間が必ずいると思い、今ネットカフェで見
てみたら沢山僕と同じような被害に遭われている人がいて、なんとか皆で
力を結集してお金を返せるように頑張ろうという思いが沸々と沸き起こっ
てきました。僕自身、法律に詳しいわけでもないし、知り合いに弁護士が
いるわけでもありませんが、少しでも力になれるように力を尽くしていき
たいと考えています。どうか宜しくお願いします。

883 タカ :2006/07/17(月) 15:23:16 ID:x2Wv05Ag
みゆきさんへ
相手は使えない攻略を承知で販売してるのですから「返金してく」と言って応じないのはある意味当然です。
金額の問題ではないのかもしれませんがやはり195万と言う金額は社会勉強で済ますには大きいように思えます。

ちゃんと返金請求されてはどうですか?

大竹さんへ
「皆と力を結集して返金」というのが具体的にどういうことを指しているのは分かりませんが例えば集団提訴なんかでいえば「消費者契約法」で返金を求める場合、他の法律と違い時効が大変短い(追認できる時から半年)ことや契約内容の違いもありなかなか協力しあって返金などは難しい部分もあります。

とにかく大竹さん自身の返金請求への意思は固まってるようなので色々と大変でしょうが返金成功に向けて頑張ってください。

884 名無しさん :2006/07/18(火) 18:44:59 ID:SIaCDuMU
大竹さんの担当者や関わった人の名前教えてください
もしかすると私と同じひとかもしれません

885 大竹 :2006/07/18(火) 20:31:50 ID:FRD.R6k6
はじめまして名無しさん。日本シーク○ット情報株式会社で僕の担当だった
人は最初は濱田○輝で次の日は金○一がきて315万円の事業プランを勧めてき
ました。

886 名無しさん :2006/07/19(水) 03:50:19 ID:J/QQejQI
金沢一はやっかいなヤツですね。他の人間はこっちが怒った口調で突っかかると逆ギレしてきたりするんですけど、こいつは常にペコペコした態度ですからね。雑誌の広告ページやパンフレットに載ってますけどガイコツみたいな顔した村上義基ってヤツはこっちからケンカ口調で話しかけると、なんだやんのかてめえみたいな言い方しますからね。どっちが客なんだって感じ。

887 面食い :2006/07/19(水) 03:56:09 ID:J/QQejQI
だれかこの会社にうらみがあって横浜本社に近い人、夕方の社員の帰宅の後を追って妻とかを追い詰めたりしてみてはどうですか。いい年こいて詐欺をやってるヤツの家族は一体どういうつもりなのか皆さんきになりませんか?

888 :2006/07/19(水) 14:57:26 ID:5XG/gts6
判決でました!!!なんと全額64万返金判決!
裁判官の方に心配させられたけど全額返金を勝ち取りました♪
控訴期間も昨日で終わり控訴されなかったので今日早速電話をしました。
まぁいつもの様に逃げる逃げる(笑)
「担当者がいないので・・・」
決まり文句ですね(笑)
とりあえず今週までに口座に振り込んでくれと伝えてくれと話しましたが
難しいと言われ強制執行しますのでと伝えましたw
俺の口座も聞かずに払う気0ですよねw
判決出たんだから潔く払えばいいのに・・・
強制執行確定ですね^^;
相手の口座か物品か地産(?)を押さえることができるようなので
物品か地産をおさえようかと思ってます^^

889 米さんへ :2006/07/20(木) 01:37:10 ID:J/QQejQI
訴える際、相手に移送申し立てされましたか?自分ももうすぐ裁判が控えているのですが、移送申し立てされそうで怖いですわ。

890 :2006/07/20(木) 21:42:56 ID:MErJ.SPc
>>889 米さんへさんへ
移送申し立ては普通にしてくると思います。
ただあなたが遠方であった場合移送申し立ては却下されると思います。
相手は裁判を先延ばしにしたいだけなので安心してていいと思います^^
自分の場合は遠方であったのと相手が事業者であることから却下されましたよ^^

891 名無しさん :2006/07/20(木) 22:22:01 ID:K0xQ1yJQ
米さんおめでとうございます!私は来週通常裁判の第一回呼出です。頑張ります!所で米さんは少額訴訟だったんですか?

892 rasen :2006/07/21(金) 03:29:45 ID:DpaR3gVw
米さんおめでとうございます。あともう一歩入金されるまで油断は禁物ですよ。

893 :2006/07/21(金) 12:21:43 ID:1inhzqaw
>>891 名無しさんへ
裁判頑張ってくださいね^^
自分は60万強だったので小額ではありませんでした^^;

>>892 rasenさんへ
ありがとうございます!
強制執行でしか入金はないと思ってますのでもう少し頑張ります!

894 :2006/07/21(金) 16:20:02 ID:STLLYYDM
返金を勝ち取られた方への質問です。
こんなこと書くと相手の思う壺と思ったのですがどうしようもないなと思ったので・・・
判決で全額返金を勝ち取ったのですが相手に返金の意思がない際強制執行になると思います。
それで裁判所に言われたことが「この会社の所有物じゃないと差し押さえができない」
とのことでした。
つまり銀行口座も何個か作っておき会社の中にあるものすべてを会社名義じゃなくしておけば
差し押さえるものがないということで返金はしなくていいということ。
民事なので払わなくても罪にならないということ。
折角判決がでてもお金は返ってこず泣き寝入りしかないのでしょうか・・・?

895 大竹 :2006/07/21(金) 21:38:55 ID:fKABfLD2
一昨日、弁護士に相談に行ってきました。最初は警察に被害にあった経緯を話していったのですが、情報を提供する側がこれだけの値段を出さなければ情報を教えることはできない。それに対して購入者はその情報が欲しいから、それだけの金額を支払って情報をもらう。
そこで売買契約が取り交わされているため、例えその情報がガセであったとしても詐欺として訴えることはできないと言われ、民事裁判で返金請求をしていくしか打開策は無いといわれたので、弁護士に事の成り行きを説明し、裁判を起こしてでも返金要求していく旨を
伝えたところ、この会社が掲載されている雑誌を見て、お振込みお断りシステムについて、お金を指定の銀行口座に振り込めば、口座番号が知られ、裁判の判決いかんによって抑えられるのを防ぐため、その防御策をうまく利用して宣伝文句に使っていると言っていました。
裁判で勝訴したとしても、正直な話自分の手元にお金が戻ってくる可能性は少ないと言われました。米さんが指摘しておられるように会社名義ではない銀行口座をいくつも作っておけば、民事裁判ではそこまでは関与しない。あくまで判決を出して、それ以降の返金交渉は
自分でしなければいけないといわれました。だから、裁判をして裁判所から日本シークレット情報サービスに返金命令が下されても、自分の手元には返金されず、それどころか弁護士に支払う成功報酬まで自分で負担しなければならなくなるから大変だよといわれました。
そのへんはどうなのでしょうか。教えてください。

896 名無しさん :2006/07/21(金) 23:06:47 ID:KmoRvty2
大竹さん。
この方はどうですか?実績、理解のある弁護士さんだと思いますが。。。
http://plaza.across.or.jp/~fujimori/pachisuro.html

897 鉄拳 :2006/07/22(土) 00:05:45 ID:GjNWa5Wo
>>米さん
何はともあれ、全額勝訴頑張りましたね。おめでとうございます。
ここまでの道のりも長かった事でしょう。理解ある裁判官にも恵まれて良かったですね
お疲れ様でした。
私の場合は、ファックスで判決文を担当者、及び代表に送りました。
通知書つきで。
振込み口座番号。入金期日(一方的に5日後)。
そして、期日に振込み確認できない場合は、支払う意思がないものとして
詐欺として、警察に告訴する。
判決文を、雑誌テレビ等に公表するなどetc.
記載してます。

万が一最悪の場合、弁護士に依頼しても判決文があるので、費用は安いと思いますよ。
あと一歩です。頑張って下さい。

898 鉄拳 :2006/07/22(土) 00:12:25 ID:GjNWa5Wo
>>名無しさん
このように理解のある方がいらっしゃるのですね
嬉しくなりました。
こちらは弁護士さんなので心配ないとは思いますが
ただ、こちらに限らず、返金に関する依頼の詐欺もあるようですので、
依頼する場合はしっかり確認を取る事を忘れないでいたいですね

899 :2006/07/22(土) 00:55:07 ID:N93C0n/Q
>>895 大竹さん
そうですよね・・・。
強制執行しても抑えるものが何もないのならば意味がないです。
お金を払わなくても民事だから罪にもならない。
一個人ならわかるのですが相手は会社として今もやっているんだから
なんとかして返金させたいのですが・・・

>>897 鉄拳さん
自分の場合は電話で返金をしてくれと言っただけなので判決文は相手には
届いている様なので書類にして鉄拳さんがされたように1回はしてみようと思います。
やっぱり色々な雑誌に問い合わせて判決文をのせると言うのが一番かもしれませんね!
その雑誌が人の目にたくさんつけばこの会社から攻略法を買う人が少なくなると思います!

知り合いに相談したところ警察の警察みたいなのがあって判決もでたんだし
まずは警察に相談してはどうかと言われました。
警察の人に電話してもらい相手に返金の意思がないのであれば
(強制執行の為に会社名義で何も持ってなかったとして)
警察は警察の警察にお願いするんじゃないの?ってことでした。
消費者センター等にお願いするのもいいかもしれませんね。

900 鉄拳 :2006/07/22(土) 13:22:54 ID:JWw7Jrmw
>>米さん
彼らは返金の際に、その様な事をしないとの誓約書を書いてしまいましたので、
今、それが出来ないのが悔しいです。
報道で隠してもらうのは、自分の名前だけでいいですもんね。
詐欺勝訴は一番いいですが、こんなにも沢山の裁判が起こされて勝訴している事実!

詐欺じゃなくても不誠実、グレーの会社。つまり危険な会社として認識されるでしょうし。
そして、沢山の会社名があがる事で、いくら会社名変えても、この手の募集事態信じられない。気を付けよう!
と、多くの人に浸透して貰えることが、撲滅への道にも繋がるでしょうし。

通知書送りつけた後に下っ端の担当者で話にならないなら、責任者または、顧問弁護士を出させて話してください。
実際。以前から、警察に行ってたので、被害届を保留扱いされていたのですが、判決文を持っていったら
事件として、捜査して貰える事になりました。
イザと言う時の場合、口座名義人、代表者の住所、家族など分かれば、判決文とそれを盾に交渉するつもりでした。

ただ警察は時間がかかりますから、お金を払えば弁護士も同じ調査可能ですし、ここまで来たら
そのくらいの強気で相手と交渉してください。頑張って下さいね。
私は、最後迄録音してましたけどw

901 大竹 :2006/07/22(土) 14:59:49 ID:fKABfLD2
名無しさんへ
本当にありがとうございます。先ほどこのホームページを拝見し、僕自身今、疑問に思っていること等をメールで聞いてみようと思っています。

902 タカ :2006/07/22(土) 16:30:43 ID:x2Wv05Ag
米さんへ
まずは全面勝訴おめでとうございます。

>警察は警察の警察にお願いするんじゃないの?ってことでした。

まずお話にでてる「警察の警察」についてですが具体的に何を指しているのかは分かりませんがこういうケースで警察が更に捜査の助けを求める事はあまり無いと思われます。
特殊な犯罪に対応する警察内の組織はいくつかありますが(サイバー対策室とか)こういうケースで対応するとこは聞いた事が無いです。
日本の警察では警察を取り締まる役目として監察官というのを設けており、事実上の「警察の警察」的な役割ですが監察官は普通の捜査には関知しません。
また県警等の上部組織として公安委員や警察庁もありますがいずれもこういうケースで捜査の依頼をすることは無いと思われます。

結論を言えば詐欺取消の判決でもない限り、警察に相談しても民事不介入との返事が来る可能性が高いです。

>消費者センター等にお願いするのもいいかもしれませんね。

苦言を呈すようですが消費者センターはあくまでも裁判になる前の紛争のアドバイスを受けるのは有効ですが判決まででている現状をみると有効なアドバイスを求めるのは厳しい気がします。

あくまでも自分ならばですが現状を考えると、例え空振りのリスクがあっても相手の牽制を含めて強制執行の手続きをとるべきかと思います。
銀行では強制執行かけられるとその会社と取引停止にする場合もあります。(当座預金約款にて)
また、強制執行にかかる費用の上乗せも相手にとっては何の特はないです。
ある程度まで進めば振り込んでくる可能性はありえます。

更に動産の強制執行で相手を揺さぶる事も可能です。
例えば電話加入権の強制執行は数千円の回収額ですが相手にとっては電話回線がストップするのは業務停止と同意ですから手痛い制裁になりえます。

大竹さんへ
判決を無視して強制執行への移行は上で書いたように相手にとってもリスクがあります。
ですからどこの会社でも判決無視という対応をとるわけではないです。

これまでの例を見ると大竹さんが被害にあった会社は結構大きい事もあり、判決が出ればすんなり振り込んでいるようですのでそのリスクはそれほど大きくないようです。
もちろん絶対大丈夫とはいいきれませんが。

ただ弁護士から着手金や成功報酬の説明は受けたと思いますが被害金額20万の場合、弁護士に全部依頼すると大半がその費用で消えてしまいます。
小額訴訟にてすべて自分で訴訟手続きするとか司法書士に訴状作成のみ依頼するとかして返金請求を進めないと手元にお金を戻すのは難しいかと思います。

903 はじめまして :2006/07/22(土) 17:47:06 ID:39JGRrRg
はじめて書き込みさせていただくものなんですけど、日本シークレット情報サービスの営業スタッフの
“芝田 信明”のことについて知っている方がおりましたら教えてください。

904 鉄拳 :2006/07/22(土) 19:11:13 ID:UWPymh3o
>>はじめましてさん
>>“芝田 信明”のことについて知っている方がおりましたら教えてください。
何が知りたいのでしょうか・・・・?


>>大竹さん
テレビの「行列・・法律相談所」でもお分かりの様に、法の専門家でも見解は様々です。
ここの書き込みでも、何人かの専門家に相談され理解ある方に巡り会えた方も沢山いらっしゃいます。

私自身裁判所の受付でも、同じ様な事を言われ、担当者変えて勝訴し返金に成功してます。
自分の事例について、面と向かってそういわれると、メゲてしまいそうになるでしょうが、返金させる意思が固いなら

このサイトをしっかり読めば、今は、内容証明や、訴状の文例や、書き方等載ってますし、自分1人で裁判起こすのも可能です。
実際、そうやって1人で勝ち取った方が、沢山いらっしゃいます。
裁判で勝訴したら、100%返金とは言い切れませんが・・。

相手は手にしたお金は、最後のギリギリ追い込まれるまで手放したくないので、こちらを弱気にさせて諦めさせようとしている訳ですから
本気で取り返してやるとの強い気持ちで向かう事が大切だと思っています。
不安に押しつぶされないで頑張って下さい。

905 はじめましてさんへ :2006/07/24(月) 04:53:05 ID:Z8RBexZ6
芝田について何が知りたいのでしょうか?自分の分かる範囲内ならなんでもお答えします。はじめましてさんは芝田となにがあったんですか?ちなみに私は芝田の知人ではありませんが。

906 名無しさん :2006/07/26(水) 07:21:31 ID:kXzEvziU
悪徳違法オンラインカジノ攻略サイト http://blog.livedoor.jp/btl_slot7/

907 :2006/07/26(水) 11:14:42 ID:dNLb1Zjc
みなさんこんにちわ。
先週鉄拳さんに言われた通りFAXにて返金請求をだし今日が期日になってます。
もし振り込まれてなかったらマスコミに判決文を公表する、警視庁生活安全相談センターに
相談すると書いて送りました。警視庁生活安全相談センターというのは打ち子募集詐欺総合スレ
の320番の書き込みを見てください。判決も出たので警察も任意ながら動いてくれそうです。
ただ民事不介入ということを言われそうですが強制執行には3通りあって
もしそれが全部からぶりに終わったとき会社の持ち物が何もなくても
詐欺にあわれてる方もいると思います。つまり会社として営業してるのにお金は返せないとか
それこそ詐欺で立件できるんじゃないかなとか思ってます。
動いてくれなかったら強制執行しそれを持って改めて警察にお願いに行こうと思ってます。
一番は今日お金が振り込まれることなんですが(汗

908 :2006/07/26(水) 11:18:35 ID:dNLb1Zjc
>>タカさん
順番が逆になってすいません(汗
確かにタカさんがおっしゃるとおり空振りで終わっても強制執行をするべきですよね・・・
民事不介入といわれればそれまでと思うのですが被害届を出し強制執行しても押さえるものが何もなかったとき
相手がそこまで準備をしていた場合詐欺を含めて相談してみたいと思います。
最近ニュースでもちらほらパチンコ詐欺のニュースを見るようになり警察のほうも少しずつ
力を入れていってくれてるんじゃないかなと勝手に想像しています(汗

909 rasen :2006/07/26(水) 11:37:56 ID:GtjXjNq6
>米さん参考として記しておきます。さまざまなアプローチがあると思いますが、こういうさ詐欺会社の場合口座の頭にカ)、ユ)などの記載が無くいきなり個人名から初まる詐欺会社の口座で有った場合法人税の脱税をしているのは明らかであり、脱税で告発するのも1つの捜査理由になりますよ。

910 タカ :2006/07/26(水) 14:44:57 ID:x2Wv05Ag
米さんへ

会社として営業してるのにお金は返せないと言う現象は零細の会社ではよく起きる事であり、だから詐欺だ!とは言い切れないところがあります。

とはいっても詐欺の会社である事は間違いないのでどうにか警察に動いてもらえるとよいのですがね・・・。

とりあえず現状は強制執行で揺さぶるのが一番効果的かと思います。

911 :2006/07/26(水) 17:38:10 ID:pGa8hQl6
お金振り込まれてませんでした。
警察、弁護士に相談したところ会社相手に訴訟を起こし勝訴したとしても
強制執行で抑えるものが何もない場合返金はできないそうです。
いったい何のために裁判したんだか・・・
なんで相手がこんなにも強気だったかわかった様な気がします。
勝訴してもお金が帰ってこないなら何の意味もないのになぁ・・・

912 名無しさん :2006/07/26(水) 20:20:42 ID:K0xQ1yJQ
米さん勝訴判決出たのに弱気過ぎませんか?まず強制執行の前に、強気にしつこく全額支払えと電話、FAXで詰め寄ってはどうでしょうか?だって年商12億、資本金1億なんでしょ?そんなに弱気ではせっかく裁判しても意味無いですよ。

913 訳あり :2006/07/26(水) 22:48:42 ID:fKABfLD2
僕もこの日本シークレット情報サービスの被害にあってしまい、先日弁護士に相談に行ってきました。裁判をすることは自分の中でももう決めているのですが、問題は法廷代理人として弁護士に依頼すべきであるのか、それとも自分自身で被告側の弁護士とお互いの意見を主張しあうのか、その辺がいま僕自身すごく悩んでいるところです。
もし弁護士に依頼せずに個人で訴訟を起こせば、当然被告側の弁護士とお互いの主張を言い合うのですが、基本的に相手側の弁護士はどういったスタンスで裁判に臨むのか、原告の主張に対して難しい法律用語ばかり並べてくるのか、それともある程度こちらにも理解できる程度の言葉で応戦してくるのか。つまり、このパチスロ攻略法による訴訟は素人でも
勉強すれば十分に対応できる分野であるのか。このスレッドを読んでいるかぎり弁護士に依頼せずに御自分で訴訟をしている方もいるみたいなのでアドバイスを色々として頂けたら幸いです。

914 名無しさん :2006/07/26(水) 23:32:54 ID:K0xQ1yJQ
訳ありさんへ
私は今シークレットに対して一人で裁判してます。ここの掲示板を読んだり、消費者契約法についてネットで調べて勉強すれば一人でやれると思いますよ!
ちなみにシークレットに弁護士はいません。弁護士もどきみたいな輩が一人いて、答弁書を出してきますが、その内容は確かに消費者契約法に基づいて反論していますが、屁理屈を述べているだけでとても答弁書と言えるものではありません。笑
明らかに自ら墓穴を掘っているような内容なのでどんどん矛盾点を法廷で指摘していけば必ず勝訴出来ると信じています。ちなみに私は地方で裁判中ですが、相手は一度も出頭せずに答弁書だけだと予想しています。ちなみに私が調べた結果だと横浜地裁で行われた場合でも相手は出頭する確率は低いです。地元なのにね。笑

915 訳あり :2006/07/30(日) 00:36:04 ID:fKABfLD2
そうですか、係争中でさぞ忙しいのに、アドバイスありがとうございます。名無しさんのスレッドを読ませていただいて、僕自身一人で裁判をする覚悟ができました。他に被害のあった人たちのためにも騙されたことをエネルギーに変えてどんどん突き進んでいくしかないですよね。
そうと覚悟が決まれば、これから訴状を作成しなければいけませんね。時間はかかるかもしれませんが自分でやってみようと思います。本で読んだところ、わざわざ訴状を持って内容に不備がないか確認してもらわなくとも、作成した訴状を郵送で裁判所の窓口に送れば、窓口の人間
が不具合を指摘して、切手が訴状と一緒に同封されていれば、再度郵送してくれると書いてありました。また分からないことがありましたら、相談に乗ってください。お願いします。

916 鉄拳 :2006/07/30(日) 11:20:36 ID:utIzd0jU
>>訳あり さん
大変でしょうが、スレには、自分で気付かない事や、手法も沢山書かれていますので、頑張って読みながら戦ってくださいね。
まず、最初は、録音しながら電話での返金請求からですね。
次は、内容証明ですね。
上手く行けば、このときの会話から、詐欺としての証拠を引き出せる時もありますよ。

訴状は、郵送よりも、一度裁判所の相談窓口で、直接相談される方がいい事もあります。
裁判所は、その地方によって 癖もあるみたいです
同じ事柄も、表現の仕方によって微妙な事も沢山あるのだと思います。

実際、自分が強調したい所の詐欺を、裁判官により強く訴えたいと相談した所、持ってる事実の証拠から、文章に手を加えたり、書き直したりして頂いています。
その時は、こちらにその時の状態を確認しながらでしたので、そばにいての、会話のやりとりが必要だったと思っています。

内容証明や訴状の書き方は、 ここの別館に書かれていますので参考にしてくださいね
頑張ってください

917 訳あり :2006/07/30(日) 14:06:33 ID:fKABfLD2
>>鉄拳さんへ
僕自身このスレッドを読ませていただいて、本当に参考になることばかりで
助かっています。最初は騙されたということから、全てが自暴自棄になって
いたのですが、ここでの多くの人たちのアドバイスが僕自身どのようにすれ
ばいいのか羅針盤のように方向を示してくれています。鉄拳さんがおっしゃ
られるように、やっぱり直に裁判所に出向いてどういったように訴状を作成
すればよいか指示を仰ぐことにします。内容証明郵便は被害に遭ったと判っ
てから、すぐさま作成して1週間以内に相手側に郵送し、内容証明のコピー
も控えてあります。営業トークの録音なんですけども、録音してある内容と
いえば、「消費者金融から各30万円づつ年収を偽って借りて、事業プラン
に必要な資金315万円を作ってきて!そうすれば確実に勝たせてあげますよ」
とか「最初にお教えした初当たり打法と初当たり継続打法であってもホール
調査をすれば確実に勝てる!ただ今のホール調査をしてない段階では勝てな
い」という内容しか録音できていないため、それでは消費者契約法で契約取
り消しにあたり、争点となる不実の告知には該当しないと思うんです。別人
になりすまして、21万円の攻略法でも必ず月50万円は貯蓄することができる
という会話は録音したのですが、本人がきちんと名前を名乗って録音したも
のでなければ証拠としては認められないと聞いたのですが本当なのでしょう
か。

918 タカ :2006/07/31(月) 17:06:27 ID:x2Wv05Ag
訳あり さん はじめまして

まだスタート台に立ったとこでこれから苦悩は色々あるでしょうが返金成功へ向けて頑張ってください。

名前を名乗ってない電話の録音についてですが相手が「これはあなたとの会話じゃなく、このような事は言ってない」と指摘して来る事を考えれば証拠能力としては少し欠けているとも言えますがそういう指摘がなければ本人による会話として扱われます。
電話録音はテープ等と共に書き出して提出することになると思いますが相手がピンポイントでこれは言ってないと指摘できるとは思えないですから問題無いと思います。

消費者契約法で返金を求めるとのことですが「そうすれば確実に勝たせてあげますよ」と言う言葉は断定的判断の提供(消費者契約法4-1-2)にもなります。
また消費者契約法の不実の告知や不利益事実の不告知は「言われたようにやったが勝てないのは何故?」の問いに対して該当することを発する事が多いのでもう少し会話を録音されてはどうですか?

919 開運商事 :2006/08/01(火) 02:15:47 ID:EjkpBu3E
モモさんなどなど、お久しぶりです。明日いよいよ裁判です。自分は比較的早い段階で攻略法に理解のある弁護士が見つかり、親身に相談事を聞いてもらい順調に事が運び、明日の裁判も勝てそうな気がします。勝訴したらやはり礼儀として弁護士にお礼をするものなんでしょうけど、皆さんは勝訴されたらどのようにしていますか?こんなこと人に聞くようなものではないと思いますが、感謝すべき弁護士にも悪い後味は残したくないし、よかったらおしえていただけませんか?あと勝訴しても強制執行すらできずに返金されないというやっかいな話もあるようなんですがこれはどういうことなんでしょうか?ちゃんと返金されてる方もいるみたいですし、両者の違いは何なんでしょうか?

920 もも★ :2006/08/01(火) 12:42:21 ID:F952wIdI
>>開運商事さん・・・お久しぶりです
いよいよ明日になりましたか。ここは裁判に出廷した事はなかったと思いますので
勝利間違いなしだと思いますよw。
ほんと!いい弁護士さんに会えてよかったですねw
確かこの方は報酬はいらないと言っておられたと思います。大体報奨金は返済額に
1割位ですが、これは開運商事さんのお気持ちでするかしないか決められたらいいと
思いますよ。
強制執行については私もよく分からないのですが、判決後返金されない場合は
相手の資産を差し押さえる事だと思います。
でもこれって相手の資産状況を把握して手続きをしなけらばいけないのでチョット
大変でしょうね。

違っていたらごめんなさい・・タカさんSOSですw

921 タカ :2006/08/01(火) 16:47:06 ID:x2Wv05Ag
ももさん、海運商事さん こんにちは

>弁護士にお礼をするものなんでしょうけど、皆さんは勝訴されたらどのようにしていますか?

自分は実際に被害にあってないので自分の例ではないですが一般的にはももさんが言われているよう100万以内であれば成功報酬は10%程度だと思います。(全体ではプラス実費や着手金)

成功報酬は感謝の気持ちも含めての取り決めですから本来は別途謝礼を渡す必要は無いと思います。
成功報酬を無しとしているならももさんが言うように「お気持ち」ということでいいと思います。

>両者の違いは何なんでしょうか?

ちゃんとした数字があるわけじゃないですが感じとしては登記簿があって、ある程度大きいとこは裁判に負ければ素直に振り込んでいるようにみえます。
逆に最近特に増えているサクラ・モニター・打ち子と称してスパムメールを広告の軸にして社名や所在を短期間に変えているとこはどこかのタイミングで逃げるとか判決を無視しているとこが多いように見えます。

922 海運商事 :2006/08/04(金) 19:07:41 ID:EjkpBu3E
お返事どうもです。裁判は相手が欠席し、即座に終わりました。やっぱり負けると分かってる裁判にわざわざ来ないですね。たかさんへ;日本シークレットの場合はどうなんでしょうか?

923 もも★ :2006/08/04(金) 21:54:27 ID:d6BSpJ3g
>>海運商事さん・・・
やっぱり相手は出廷してこなかったようですね
ここは大丈夫だと思いますよ。判決までもう少し我慢ですね。
お疲れさまでした。

924 名無しさん :2006/08/05(土) 00:11:17 ID:K0xQ1yJQ
米さんは無事返金されたのかなぁ?

925 :2006/08/05(土) 01:10:30 ID:1JCRoN56
みなさんこんばんわ。
現状では返金されてません。
電話でしつこく返金を求めたのですが山下?詳しく覚えてないのですが会議にかけて
返金できるか考えてみるとのことだったので少しぐらい金額が少なくなってもいいので返金してくださいと
わずかな望みをかけてお願いしました。会議が終わった次の日に電話をかけると「山下と言うものはいない」とのこと
電話対応に出た人の名前も忘れてしまったのですが裁判起こさなかったら返金に応じることはできたという
もう詐欺してる人の頭は人間の脳みそじゃないんだろうなって思いました(汗
もうこの会社は強制執行でしか返金しないようですね。
ただ「弁護士」と言う言葉に過剰反応していたので判決がでたら
強制執行は弁護士に頼むのが一番なようです。
ただ理解のある弁護士に出会えるかどうかが問題で上のほうに書いてある弁護士事務所に電話したところ
弁護士とは1回も話をすることができずただ事務的に銀行口座の強制執行についての話をするのみで
相談料だけ取られて終わりました。
自分としてはお金が入っていない口座を差し押さえても意味はないと思っていたので・・・
弁護士が間に入って話をしてくれるものと勝手に解釈をしていたのもいけなかったんですが(汗
根気強く毎日返金の電話をしてもいいようにあしらわれるだけで向こうは騙し取ったお金を返す気は0のようです。
なので話のわかってくれる弁護士を今探してる状態なのですがもし見つかって返金成功したときには
弁護士と相談しつつマスメディアにこの会社を大々的に広告してもらおうかなとw
騙し取ったお金を返し渋ったせいでもうお金を騙し取れなくなり潰れることを祈ってこれから頑張ろうと思ってます。

926 タカ :2006/08/05(土) 15:47:02 ID:x2Wv05Ag
米さんへ

中々前へ進んでないようですね。
「判決がでたら強制執行は弁護士に頼むのが一番なようです。」
一概には言えないでしょうが強制執行は所定手続きに従い形式どおりに勧めるといった感じなので一般的には勝訴判決とるまでの方が駆け引きにしても法の知識にしても大変な気がします。

口座が空の可能性が高いとのことですが振込先の口座名が会社名ではなかったと言う事ですかね?

前にもいいましたが電話回線の強制執行はお金の回収は期待できないですがこの手の会社には非常に有効ですよ。

927 まつけん :2006/08/15(火) 23:22:46 ID:vGvXrXoY
みんな騙された事ばかり書いているけど、俺は無料会員で15万の攻略法で
結構な額稼いでいますよ〜( ̄▽ ̄〜)

928 名無しさん :2006/08/16(水) 03:07:05 ID:32tY3Kyw
>>927
最近、貴方みたいな宣伝さん多いね。
やっぱり攻略会社もここを見てるんだね。

929 まつけん :2006/08/18(金) 03:50:58 ID:VZCs3/K6
すいませ〜ん、うそいいました。こんな会社絶対に関わったらだめですよ〜!!

930 匿名希望 :2006/08/22(火) 01:07:00 ID:aWtjSRH6
濱田●輝と金●一は兄弟だよ
名前が偽なんだね
新横のキャバに、ほぼ毎日のように
出入り中

931 名無しさん :2006/08/22(火) 17:40:50 ID:Z8LlM0JI
騙す人の頭の中がしりたいです。

932 匿名希望 :2006/08/23(水) 16:56:30 ID:aWtjSRH6
金●一は新横浜の横浜ア●ーナ裏に住んでるよ
あいつ等は賭博やってるし。
頭おかしい

933 名無しさん :2006/08/24(木) 19:16:33 ID:jWO1sv5w
もっと詳しくしりたいですぅ。

934 名無しさん :2006/08/25(金) 03:41:49 ID:K0xQ1yJQ
米さんはもちろん返金されたよね?

935 Drug detox :2006/08/25(金) 06:00:51 ID:tQG7Snt6
Hello, my name is Drug detox. Nice site!
http://detox-kit.com/
<a href="http://detox-kit.com/&quot;&gt;Drug detox</a>
<a href=http://detox-kit.com/&gt;Drug detox</a>

936 匿名希望 :2006/08/27(日) 04:53:55 ID:XSbAwyTo
この前金田一がモデル風の美女と横浜市内の某ホテルに入っていくのを見ました。あいつも結構やり手だね。

937 匿名希望ちゃん :2006/08/30(水) 23:58:46 ID:aWtjSRH6
金●一は新横のキャバクラ「ガーデン」のキャストと付き合ってた
前は「ネオ」の女と付き合ってた
女遊び激しい
金田一08●-5095-0204

938 大竹 :2006/09/01(金) 01:18:02 ID:R2HSEAuM
なんか金〇ハジメの番号かかれてるけどこれって個人情報保護法にひっかかるんじゃない?平気なら別に注意しないけどさ(^-^)ノ~~

939 名無しさん :2006/09/01(金) 03:01:05 ID:aWtjSRH6
こーゆうのホトンド嘘番ですよね。残念

940 海運商事 :2006/09/02(土) 02:55:29 ID:XSbAwyTo
ももさんおひさしぶりです。勝訴判決は出たのですが、やはり向こうからの返金はありません。強制執行も考えてますが、差し押さえしても口座の中がからっぽで意味がなかったなどの失敗された人もいるようですが、いったいどうすればいいのでしょうか?このまま泣き寝入りするしかないのでしょうか?

941 もも★ :2006/09/03(日) 01:43:37 ID:d6BSpJ3g
>>海運商事さん・・・
折角勝訴しても返金されないかもしれないのはとても不合理ですよね。
当然判決が出た後弁護士さんから相手の方に返済するよう連絡したんですよね。
それで返金されないのでしたら、弁護士さんは口座差し押さえの手続きを
してくれるないのでしょうか?
詐欺会社は現在も活動をしているのですから客を装って振込先を聞いてその銀行を
差し押さえたらどうでしょうか?
弁護士さんはどう処理すると言われているのですか?

私は自分で裁判をしましたので、この会社には勝訴後自分から連絡し返金されました
ですから強制執行の経験がないのでよく分からないのです。
ごめんなさいね。強制執行をした経験のある方、お知恵拝借御願いします。

942 なか :2006/09/03(日) 22:41:07 ID:03b6ooqg
私もやられました24万円です どうしたらいいのでしよう
電話かけてもいつもいろんな人が出ていいくるめられます
どうしたらいいのでしょう 誰か教えてください

943 海運商事 :2006/09/04(月) 07:38:54 ID:XSbAwyTo
少し希望が持てたというか、ももさんはシークレットに電話連絡しただけで返金されたのですか?勝訴判決が出てからは弁護士には何もしてもらってません。弁護士に強制執行の手続きを依頼する際にはまた10万ほどかかるといわれました。弁護士は強制執行までやってくれるものなんですか?あと、この会社は実際に会って攻略法を売りつけようとするので(振り込みお断りシステム)いきなり客を装って振込先を聞くというのはたぶん不可能だと思います。

944 なか :2006/09/04(月) 08:27:20 ID:03b6ooqg
裁判考えてますでも初めてなので何が必要かわかりません
誰か教えてください   やられた金額は24万円です

945 もも★ :2006/09/04(月) 13:55:07 ID:F952wIdI
>>海運商事さん・・・・
そうですよ、判決後すぐ連絡をしてこちらの振込先を言いました。
普通、判決後は弁護士さんが相手にどうするか聞くと思うのですが
弁護士さんに相手に連絡したか聞いてみましたか?
強制執行の件は依頼すれば弁護士さんがしてくれると思いますが、費用の件は
経験がないので良くわからないのでごめんなさいお答えできなくて

振込先の件は、確かにここは相手の人がこちらに来ましたね。
でも私は別の件で振り込みましたよ。この掲示板はこの会社の人も見ていると思います
アイデアはあるのですがここに書いた内容が逆に相手が逃げてしまうヒントに
なるのではという気がします
もう一度海運商事さんの方でも振込先を聞く良い方法を考えて見てください

946 もも★ :2006/09/04(月) 14:01:43 ID:F952wIdI
>>なかさん・・・今日は・・・
裁判も考えておられるとの事でが、大変ですがこのスレだけでもいいので
読む事をお勧めします。
あとはこの掲示板の上に”パチンコ攻略法撲滅の会の別館 ”があります。
ここに、これからしなければならない事が書いてあります。参考にして
返金活動を進めていってみて下さい
大変ですが、頑張って!!応援しています。

947 なか :2006/09/05(火) 13:13:56 ID:03b6ooqg
ももさんありがとうございます
いま裁判のじゅんびしているところです
がんばります

948 林檎 :2006/09/05(火) 15:27:25 ID:Hcn9oxsc
8月の末にアシストオンスタッフに騙されました。預かり金として98万円払ってくれと言われ、エクスパック
でお金を送りました。そのあとにこのHPを見つけて、やられた!・・・です。もう死にたいです。警察に行ったほうがいいんでしょうか?

949 海運商事 :2006/09/06(水) 02:02:56 ID:XSbAwyTo
弁護士には相手に連絡してもらってません。弁護士から返金を迫るほうがよいのですか?自分で連絡して返金を要求したところ、まったく払う気なしでした。強制執行を試みても口座の番号すら分からない、口座の番号が分かってもそれがもし会社名義でなければ差し押さえもできない、もし差し押さえしたとしてもその時点で口座に残高がなければ無意味、といった感じでもう手に負えません。他の返金に成功されたいろいろな方はいったいなぜ、どのように返金できたのか不思議でなりません。もはや気力の限界といった感じです。今までシークレットの社員とさまざまな電話でのやりとりの中でなぜあんなにあいつらが自信たっぷりでふんぞり返っていたのかが分かる気がします。

950 名無しさん :2006/09/07(木) 09:40:06 ID:nZXsX2hg
>949
相手の術中です。
被害者の精神疲労を狙って、“あの手この手”でやってきます。
ここは、「相手の手に落ちてなるものか」と、
今一度踏ん張ってください!

951 金太郎 :2006/09/07(木) 15:50:45 ID:tEYHJnNg
初めまして。被害者の一人です。この掲示板を見て被害者の数に驚きました。
私は、すでに裁判も終わり判決ももらいましたが、もちろん勝訴ですが、しかし、やはりお金は返金されません。
強制執行や、財産調査にもお金がかかり、どうしようもありませんが、もう赤字覚悟でこの会社から取ろうと思っています。

952 名無しさん :2006/09/07(木) 17:49:14 ID:K0xQ1yJQ
海運商事さん、米さん、金太郎さんこんにちは。私も今シークレットに裁判してますが、敗訴してるのに返金しないんですね!回収する為に何かいい方法無いですかね。返金させる為に勝訴した人達で協力して、警察に行ったり会社まで乗り込んだりとか。

953 名無しさん :2006/09/07(木) 19:57:03 ID:MdAtjhss
>>952 名無しさん
警察にお願いしても一人の力じゃ動いてくれないけど一人よりも二人、二人よりも・・・
ってなれば警察も重い腰を上げてくれるかと思います。
ただみなさんが地元の警察に相談しても難しいと思いますので
http://www.kanto.npa.go.jp/contents/02contents/shien10.html
ここから警察にお願いすれば同じとこなので警察も動いてくれると思います。
集団告訴で詐欺を認められたとしても全額返金とはいかないかもしれませんが
この会社は返す気はないと思うのでせめて半分でも返ってくればいいという気持ちで
みんなで頑張っていきましょう!

954 金太郎 :2006/09/07(木) 22:07:23 ID:tEYHJnNg
名無しさんの言う通りですね。こうなったら本当にみんなで会社に乗り込みますか?!
なんて・・・でもみなさんお忙しそうですし無理ですよね。でも、集団訴訟はいい考えかも!?
できる限り協力したいです。

955 953 :2006/09/07(木) 23:11:08 ID:MdAtjhss
とりあえず自分は来週の頭にでもここに電話しようと思っているのでみなさんも
時間があるとき電話して警察にたくさんの人が騙されているんだぞってことを
伝えるとこから始めて行きましょう!
詐欺罪で訴えることができればこの会社ももうやっていけなくなることでしょうw

956 タカ :2006/09/08(金) 00:50:27 ID:c4WVCpvs
海運商事さんこんにちは

当然ながら交渉ごとに長けている弁護士さんにやってもらうほうがうまくいきやすいと思います。

あきらめモードに入っているように見えますがやはり判決にそむいて支払わない相手には強制執行で立ち向かうしかないと思います。

登記している会社なら会社名の口座がある可能性は高いと思います。
いろいろ探す方法はあると思いますが陳述催告の申立てをして会社付近の銀行全部へ確認するのもひとつの方法です。(口座番号はわからなくても大丈夫です)

実演みたいなのするとのことですがその場合、会社保有の車がある可能性が高いので会社まで言ってナンバーを確認のうえ陸運支局に行けば所有者がわかります。
もし会社名義なら差し押さえも可能です。

いやがらせ的に電話回線の差し押さえで様子を見る方法もあります。(この手の会社は電話回線ストップは営業停止と同然)

このほかにも強制執行による回収方法は多くあると思います。そして当然依頼した弁護士の方も知っていると思います。
まずは弁護士の方にしっかり相談されてはいかがですか?

957 開運商事 :2006/09/10(日) 22:10:40 ID:KC5o6LT2
タカサン、こんにちは。陳述催告というのはどういうことですか?これによってシークレット名義の口座が分かるのですか?ということはあとはタイミングよく口座の残高が残っていれば徴収できるということですか?今までにこの会社から返金成功された方、勝訴判決後すぐにお金が返ってきた人もいれば強制執行までして悪戦苦闘している人いろいろのようですがシークレット側のこの対応の違いはいったい何なんでしょうか?

958 いさ :2006/09/11(月) 18:04:33 ID:lg6gWbvI
以前『日本情報サービスシステム』というところに騙されたのですが、『日本シークレット』と何か関係あるんでしょうか?誰か教えて下さい。

959 タカ :2006/09/11(月) 20:58:26 ID:c4WVCpvs
海運商事さんへ

>陳述催告というのはどういうことですか?

陳述催告の申し立てとは第三債務者(この場合、銀行を指す)に対し、差押債権の有無などにつき回答を求める申立のことです。
口座があった場合に備え、差し押さえ命令の申し立ても同時に出す必要があります。

今回のようにあるかないか分からない債権についても銀行の支店名まで指定すれば差押・陳述催告の申し立てはできますし、確認する場所を増やしても郵送料が加算されるだけなので負担は少ないと思います。
陳述催告の結果、第三債務者から「そのような債権はない」との返答があった場合は、その債権に対する申立は取り下げます。

もちろんあれば徴収へと進んでいきます。

960 金太郎 :2006/09/11(月) 22:20:29 ID:tEYHJnNg
今でもこの会社は、何事もなかったように営業を続けてますよね?昨日コンビ二で立ち読みしてたら見つけました。
さらにこれ見たら怒りがおさまりません。この雑誌の出版社も訴えようと考えてます。そもそも、全ての始まりは、雑誌ですもんね。

961 北斗 :2006/09/12(火) 15:24:09 ID:IZzt2j6Y
はじめまして、私も騙され、訴状を出そうとしているのですが、自分の力では会社を訴えることしかできません。
個人を訴える方法などの情報をもらえませんか?ここまでたどり着けたのは、このスレをよみ勉強したからです。

962 チン太郎 :2006/09/12(火) 22:05:16 ID:OKQD111A
始めましてみなさん苦労してますね。返金は意外とうまくいきまよ。証拠をある程度採取できたら裁判所に相談してみましょう。弁護士なしで訴訟を起こして返金に成功した者の意見です。頑張ってください。勇気さえあれば簡単なことです。裁判事例はあるのですから。

963 海運商事 :2006/09/13(水) 02:16:41 ID:KC5o6LT2
タカサンへ;では陳述催告をするためにどこへ行けばいいのでしょうか?この陳述催告は裁判所の強制執行と具体的にどのような関係があるのですか?指定する銀行の支店名はどのように決めるのですか?

964 名無しさん :2006/09/13(水) 09:30:10 ID:K0xQ1yJQ
海運商事さん、弁護士に頼むとまたお金かかるのが嫌だったらまずは自分で調べてやってみたらどうですか?タカさんが親切に全部説明してくれたじゃないですか。私も実は今シークレットに裁判中ですが、タカさんのご意見を参考にしたりネットで勉強したりして、一人で頑張ってます。銀行の強制執行の場合、陳述催促の手続きを裁判所と差押えたい銀行全てにかけるだけです。とりあえずシークレット本社の近辺の銀行全てに手続きを取りましょう。また分からない事があれば、裁判所に行って聞いたら教えてくれると思います。判決も出てる事ですし、あと一歩です。まずは実行に移しましょう!

965 タカ :2006/09/14(木) 11:12:57 ID:c4WVCpvs
海運商事さんへ

>この陳述催告は裁判所の強制執行と具体的にどのような関係があるのですか?

言葉足りずだったようですみません。
この陳述催告も裁判所でする強制執行手続きの一つであるため、当然これを申し立てるとこは裁判所になります。

銀行支店名は964さんが説明してくださったように本社付近全ての銀行に確認したほうが良いと思います。

何にしてもここまで依頼してきている弁護士さんがいるのですから再度相談してみてはどうですか?

966 海運商事 :2006/09/15(金) 00:55:18 ID:KC5o6LT2
別に弁護士に頼んでお金かかるのが嫌とかそういうことじゃないですよ。自分が裁判依頼した弁護士が今事務所移転中で忙しいのでしばらく何もしてもらえないんです。強制執行は弁護士に頼むと10万ほどかかるようですが素人がやるとそんなに手間がかかるものなんですか?

967 タカ :2006/09/15(金) 19:44:45 ID:c4WVCpvs
海運商事さんへ

>素人がやるとそんなに手間がかかるものなんですか?

裁判も強制執行も全部一人でやって返金した人もいますから決して素人にだって出来ないことはないと思います。
ただ初めから調べるとなるとそれなりに労力もかかるので10万円が特別高いとはいえないと思います。

968 金太郎 :2006/09/16(土) 22:26:17 ID:KBbaE4Es
強制執行は10万もかかるんですか?私の相談してる弁護士は、6万くらいで出来るって言われましたけど
でも、財産を探す方が大変そうですけど、みなさんは財産を探したんですか?探す方法を出来れば教えてください。

969 たっくん :2006/09/19(火) 06:38:16 ID:8MXdCb0w
この会社とリサーチは経営者が一緒です。もともとは違ったみたいだけど・・・
しかも全員偽名で支店なんかありません。すべて転送で同じ事務所に繋がってるよ。

970 名無しさん :2006/09/19(火) 10:59:25 ID:nZXsX2hg
>968
財産ってのは、車、家、電化製品、衣類、子供の養育費・・・は無理だと思いますが、
丸裸にさせることも出来ると思います。
隠し財産までいくと、興信所に要相談ですね。

1001 名無しさん :2006/09/19(火) 13:21:37 ID:9iE5bbKQ
「正直今回の特集はプロデューサーがなかなかOKを出してくれなかったんです。なぜなら番組視聴者から共感が得られないだろうという事で。所詮自分だけ儲けようと思って自分の意志で登録しておきながら結果がでないからといって事を起こす…自業自得、こんなので視聴者のみんなが共感しないだろ?って言われて」と聞きました』




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