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日本シークレOト情報サービス被害者の会
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新横の日本シークレOト情報サービスで攻略法を購入した人いませんか?
効果なく困っているひとの団結用のスレッドです。多くの情報が必要です。
皆で一致団結し撲滅していきましょう。
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シークレットの本社に一緒に乗り込んでくれる方大募集!!
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かかってこいや!!(高田風に)笑
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714さんへ被害額いくらですか。
弁護士費用いくらですか。その金額で割が合うか合わないかだと思います。
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717さんへ、被害額は40万程度です。弁護士費用はまだ依頼を引き受けてもらってないので分かりません。着手金と成功報酬の両方を相手に請求できるのでしょうか。もし請求できるなら裁判もあまり金銭的負担が
かからないのですが
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弁護士なんて頼らなくても強い信念があれば自分で裁判できますよ。
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718さんへ裁判全面勝訴もありますが、和解もかなり多いですよ相手も弁護士でてきますし、一円もとりもどせないより半分でも取り戻せた方が良しとするか状況によると思います。和解の場合弁護士にはいくら支払うか事前に取り決めしておいた方が良いと思います。希望は全面勝訴ですよね。相手に請求できるのは被害額と裁判費用です。
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720さんへ、全面勝訴しても着手金と成功報酬は請求できないんでしょうか?できるという方もいるようなのでどっちなのか戸惑っているんですが。
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横槍入れてすみません。
着手金と成功報酬についてですが民事訴訟の判決には「訴訟費用は、被告(または原告)の負担とする」と
書いてありますが訴訟費用には印紙代や切手代、証人の日当等で弁護士費用は含まれていません。
弁護士費用が請求できると言う方がいるのは恐らく訴訟の種類にによって請求出来る場合があるからだと思われます。
損害賠償請求(交通事故など)の訴訟では弁護士費用まで賠償されなければ被害が回復されないという
考え方があり、損害賠償請求額の10%程度を認める場合があります。
721さんにしてみれば上記ケースと同様、被害の回復と言う意味では弁護士費用も含めかかったお金全額
返金してもらいたいと思うでしょうが消費者契約法(不実の告知・不利益事実の不告知・断定的判断の提供など)
による契約の取り消しを求める訴訟の場合は難しいと思います。
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たかさん、ありがとうございます。弁護士費用の回収が不可能というのであれば、訴状の作成提出は司法書士に任せ、裁判は自分でがんばろうかと思います。司法書士の方にも裁判のアドバイスなどしてもらえるようですが、それでも裁判を一人でやるのはかなり障害が多いかと思うのですが、具体的にどのような難点があるんでしょうか?
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一人で出来れば良いにこしたことはないですね。
問題点は裁判は相手がいて、弁護士が付いて異議申立てしてきたり1回では結審
しない2回、3回と行われることです。あなたには法律に関し知識どれ位ありますか。
自信無いのであればやはり依頼するしかないのでは。
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法律についての知識はあまりないです、最低限の上っ面をかじった程度です。訴状の作成提出がうまくいけばあとはしめしめと思っていたらそうでもないんですね。
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725さんへ
>それでも裁判を一人でやるのはかなり障害が多いかと思うのですが、具体的にどのような難点があるんでしょうか?
724さんが言われるように総括して言えば法律知識が無いことは難点になるとはおもいます。
訴状に書かれている内容に対し争点(反論してきそうなとこ)になりそうなとこの準備(法律知識・立証など)は必要かと思います。
法律の把握が必要なのは
消費者契約法の不実の告知、断定的判断の提供、不利益事実の不告知、時効
民法95条錯誤無効
民法96条詐欺または脅迫による取消
刑法246条詐欺罪
あたりでしょうか。
準備としては
・不実の告知など言って無い。
・不利益事実の告知もした
・断定的発言はして無い
・追認行為があるのではないか。(2度3度と買ったのは追認行為にあたるか)
・時効6ヶ月の基点がおかしいのではないか。(騙されたというはもっと早くに気付いたのでは?)
・100%勝つ方法など無いのは常識的に気がつくのではないか。(合格祈願グッズや金の貯まる財布は違法か)
上記のようなある程度予想できそうな相手の反論や裁判官の質問には対応できるよう依頼する司法書士さんに確認しておくとよいかと思います。
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726に名前入れ忘れました。タカです。
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こんばんは。私も以前、ここに騙されて、裁判を自分で起こし、
全額返金させました。
内容は、通常訴訟で、自宅管轄の簡易裁判所で、勝訴。
その後、控訴され、地方裁判所でも勝訴。
因みに、一度も相手は出てきませんでした。
判決後、指定期間内に、振込みされなかったので、口座を差押して、
定期預金口座のある銀行から、直接回収しました。
時間は、かかると思いますが、みなさん頑張ってください。
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自分も一週間前に「絶対儲かります。来社してくれれば、帰りはニッコリですよ!」と野○から言われ、新横浜へいってしまいました。
みなさんに比べれば低額です(パチスロ北斗の初あたり打法)。会費あわせて10万5千円でした。
いってみたら野○はいなくて、だまされた気分で対応したのは小○。ステージとか設定は一切関係ない。と言い張るんだけど言ってることが矛盾してるんで嘘くさかった。
実機で説明したのは加○。3時間くらいやってもBB突入しない。。「ああ、だまされた」と。
帰りに「そんなにがっかりしないでください。絶対収支上がりますから」と言われ、納得できないまま帰ったんですがね。
地元のホールへいったけど全然効果なし。かえって平打ちしたほうがマシってカンジで、今日、返金の請求の電話したら、出たのは加○。
脅すかのように「あなたの打ち方が悪いかもしれないですよ!一回来社されてください!」
ああ、泣き寝入りしかないか。。と。
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俺も21万出したけど効果ない・・・マジむかつくこれからあいつら痛い目あわせてやりたい
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自分は50万騙されました。くやしい・・・やっと貯めた50万が・・・くやしい。
くやしい。殺す・・・
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730,731のお二方、殺してやりたい・力ずくでも取り戻したいぐらいの気持ちがあるならば、この会社の出張指導サービスを逆に利用して直談判してはどうですか?攻略会社もしつこい相手には例外で返金することもあるようですし。ただし法に触れない程度に気をつけてください。
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私も騙され裁判してます。
3月10日に1回目の裁判があります。
絶対に取り戻します。
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どこかに成功報酬だけで引き受けてくれる弁護士いないかな・・・?
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チャンス目さん
攻略会社への返金請求にあたっては引き受けてくれる弁護士を探すのも結構大変のようですから金銭的なことを考慮(返金成功後払いなど)してくれる弁護士とすると更に難しそうですね。
手持ちのお金が無いとかというのであれば法律扶助協制度を利用できるケースがあります。
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チャンス目さんへ
撲滅の会とか、駆け込み寺とか救済の会とか、何箇所か調べれば出てきますよ。
検索しましたか?弁護士高いのでは?
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あー・・・・。
ここにもやられた・・・・・。
とりあえず樹海へ向かいます・・・
夢の中で勝てればもういいや。
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僕は260万騙されました。100万の借金もさせられました。
3月13日に第一回の呼び出しです。ネットでサポートしてくれる方に訴状作成を依頼して、証拠を出来る限り集め裁判所に提出しました。後は、裁判官次第です。
最近、村上に電話を繋げと言っても出張中ばかりですが(居留守か?)全国各地の裁判所に飛び回ってるのかなぁ?笑
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ひろさんはじめまして
もうすぐ第1回目の呼び出しとのことですが全面勝訴できるといいですね。
結果の方も教えてくださいね。
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3月13日に決まっていた裁判が無くなりました。理由はシークレットが僕の地元の裁判所に横浜の裁判所でやれと言った為です。今日地元の裁判所から電話がかかってきて裁判所の人間からそう告げられた時は開いた口が塞がらなかった。シークレット、本当にどこまでもナメた奴等です。もう絶対に許さない。ネットのシークレットの被害者の書き込み見ても、都心から遠く離れた地方の被害者が横浜まで行って裁判した例は見た事がないし明日裁判所の人間に絶対に地元で裁判やると強く言い張ります!本当にどこまでもタチの悪い、人をナメた奴等です。僕は裁判で全面勝訴になるか80パーセント和解になるか65パーセント和解になるか分からないけど、もう結果よりもこの卑劣極まりない連中を絶対にブタ箱行きにさせてやりたいと思います。この会社は表に出て堂々と詐欺を行っているのだから、マスコミに取り上げてもらったり、横浜の警察に被害届(例えばシークレット相手に裁判したたくさんの被害者達で協力しあって)を出して、会社を強制捜査させてやれば簡単に崩壊すると思います。絶対に許さない!!
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>ひろさんへ
ひろさん、これからが頑張りどころです。少し冷静になって、裁判に対処していきましょう。冷静になれと言うのも無理なことがありますが、私の話をよく聞いてほしいと思います。
ひろさんの書き込みを読むと、つまり裁判所の「移送申立」をしたわけですね。移送申し立てに対して、ひろさんが数日以内に裁判所へ意見書を提出する必要があります。意見書の内容を慎重に作成して提出すれば、
だいたいの方は地元で裁判が可能になりますが。分かっているのならば、ごめんなさい。
しかし、私はひろさんの住所地を知りませんが、横浜でやってもいいのならば了解すると、1ヶ月後には裁判が可能になります。今後、相手からの移送申立は、地方裁判所の後に高等裁判所への移送申し立て(控訴と同じ)も可能です。つまり、移送申立を繰り返していると、
約3ヶ月間ほど裁判地決定までかかります。その後に、1回目の裁判が開始されます。
自分で意見書を作ることも可能ですが、法律を理解している方に見てもらうことが確かです。よく知っているのならば、ほんとにすいません。
これから大変ですが、ファイトです。
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>>ひろさん・・・今晩は・・・
>>都心から遠く離れた地方の被害者が横浜まで行って裁判した例は見た事がないし・・
と書いておられますが、私は地方ですが横浜で裁判をしましたよ。
相談に行った時の裁判所の方が確かに私の居住地で訴訟を興す事は可能ですが、
契約書にこの会社の所在地で裁判をすると謳ってある場合は相手が横浜での判を
希望した場合は法的には横浜でする事になりますので最初から横浜の裁判所に訴状を
出すした方が早く解決するとアドバイスされました。
この時、交通費は返金額に参入されませんので、地方の人でしたら時間と交通費の事を
考えて訴訟を断念する場合もあるのではとおもいました。
もちろん地元で裁判をした方もいる様ですので、地元で裁判ができる事を祈っています
ひろさんもこれから大変ですが、どうぞ最後まで負けないで頑張って下さいね
応援しています・・・
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交通費は訴状に「訴訟費用は被告の負担とする、との判決を求める。」とした上で訴訟費用の内訳に交通費を組み入れれば返金可能かと思います。
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>>タカさん・・・今日は・・
そうですか、訴状に記入すれば良かのですか。裁判所の係員もそこまで教えてくれませんでした。
ただ一言!無理ですと言いましたよ。係官が知らないなんて事ないですよねww・・
これってすごい情報です。さすがタカさんww
今から訴訟を起こそうとしておられる皆さん是非参考にて下さいね。
タカさん・・いつも素早いレス頭が下がります。
お疲れ出さないようにして下さいね。
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皆さんありがとうございます。移送申立に対する意見書を書いて提出します。
後、質問なんですが、今、消費者金融に毎月借金を返しているんですが、利息分のお金を返せと訴状に書いて提出して裁判に勝訴したら返させる事は可能ですかね?
実は昨日シークレットの人間と和解条件について話し合っていて9割なら考えると僕は言ったんです。そして今日シークレットの人間から電話かかって来て、僕がこの掲示板に書き込みしたのを見たらしくて、和解の話は無しだと言ってきました。「せっかく180万(全額の7割)まで和解の返金額をあげるよう、上司に頼んでいたのに。ひろさん勝手な事をしないで下さい。もうこの話は無かった事にして下さい。」と言われました。シークレットの人間もこの掲示板見てるんだなと笑えました。それにしても、正直和解額が9割(234万)なら、和解も考えてあげようかなと思いましたが、シークレットの人間が出したのは7割(180万)で、しかも掲示板に書き込みされたから怒ってこの話は無かった事にしましょうと勿体ぶって言われてもなぁ…そんなナメた条件(和解金7割の180万)で、はい和解しますと大人しく了解すると思ってんの?って思いました。9割なら26万ドブに捨てたと諦めはつくけど7割だと80万もドブに捨てた事になるんだぞ?笑
「せっかく上司に頼んで180万まで和解金引き上げたのに」と勿体ぶって偉そうに言われても、人を騙して地獄に落とすような連中に言われても何の説得力もないっす(・ω・;)まあでも、気持ちのフンギリはつきました。完全に僕ちゃんを冷静に怒らせました。時間はちょっくら延びても絶対裁判をやります。結果はどうなるか誰にも分かりませんが、裁判終わっても絶対に白日の元にこの詐欺会社を晒してやるつもりです。
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>>ひろさん・・・今日は・・・
ほんと!!盗人猛々しいとはこう言う事を言うのでしょうねww
こうなったら何が何でも全額返金させてやってください。
金額が多いので裁判は少し時間がかかるかもしれませんが、
頑張ってくださいね。応援しています。
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ひろさんこんにちは
自分は法律家じゃないので参考程度に聞いてください。
>利息分のお金を返せと訴状に書いて
消費者金融の利息についてですが返金させるのは難しいと思います。
こういったケースでの利息の請求は民法で定められている年5分を求めることが多いです。(民法404条)
>和解条件について話し合っていて9割なら考えると
今後裁判していく上でも再度和解の案も出るかと思います。
裁判でも色んな交渉においても有利に運ぶ為、始めは吹っかけろと言いますがそういう意味では和解条件は自分の本心より高く提示する必要が有るかと思います。
裁判官は双方の間を取る和解案を出しやすいですから例えば契約金(180万)以外の請求はあきらめてもいい程度にしておけば、裁判官からの和解条件もある程度自分の納得いく額になるケースも有るかと思います。
ももさんへ
お褒めの言葉ありがとうございます。
訴訟費用はもちろん訴状に組み入れても返金できるとは限らないですが訴訟費用は細かい判決が結構出ます。
10分割したうちの1を支払え!のような判決とかです。
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1年前ですが新横浜にある会社で私は騙されました。当時の私は、こういう書き込みサイトがあることも知らず騙されて買ってしまい、しかもカミさんまでも実家に帰ってしまった状況です。
来社した時に担当の○中という人間が「そこにあるパンフレットを見て待ってて下さい」というので中を見てみたら手順書が載っていました。その5分後位に、○中が来て「この手順を見た
ので50万払って下さい」とイキナリ言われました。私は、さっきの人間にコレを見て待ってて下さいと言われただけだと仕切りに言いましたが、その○中は「人間の記憶というのは忘れる
ことは出来ないので、その手順を使って稼いで下さい」としか言わず、金銭の請求しかしてこず、私も退職金があと2ヶ月後に振り込まれる予定だったので、前借して50万振り込んでしま
いました。その会社に2回ほど来社しましたが当然のごとく手順は当たりませんでした。余りの絶望感に私はその会社の帰り道に高速道路で事故まで起こしてしまい、廃車にまでしてしまい
ました。もし取り返せるならなんとかしたいですが1年も経ったらもう返金は無理なのでしょうか?アドバイスがあればお願いします。
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>許さないさんへ
1年前の事なんて、充分返金が可能です。これから、自分の主張をすべきです。
和解交渉を開始したときには、絶対にこの掲示板には書き込みをしないで下さい。理由は、相手はここを読んでいます。書き込みをしたために、和解交渉がだめになった人が何人もいます。全額返金を要求するのであれば、内容証明郵便を提出後、訴状を出してください。和解では全額返金はないかとも思います。あくまでも、あなたの考えで判断してください。裁判まで行う考えであれば、掲示板に質問等をしてください。
交渉する順番は、①最初に電話で返金額を主張する、②内容証明郵便で請求する、③訴状提出して裁判をする。裁判は、地元の裁判所で行うことを希望すると、数ヶ月間長引きます。会社の管轄裁判所(新横浜?)で行う気があれば、訴状提出後1ヶ月で行えます。裁判を希望する場合は、この掲示板の700番以降をよく読んでから決めて下さい。移送申立などの大切なことが書かれていますので。
1年や2年前でも返金は可能です。絶対取り返すという気持ちが相手に伝わりますので、その構えを忘れないでください。がんばです!
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748許さないさんへ
訴訟はご自身て゛やられるのでしようか。
私はある所に協力してもらい訴訟をおこしています。同じ横浜の会社です被害者
他にもいてお互いに助けあいながら進めています。
一緒に協力して頑張りませんか。
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すいません
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ももさん、スレッドの主さんご無沙汰ぶりです。
是から訴訟に踏み切る方は勝てる裁判なので一生懸命やりましょう。
皆さん朗報です。仮執行が決定しました。
私は是からこの会社をどのように料理するか迷っています。
横浜地方裁判所に手続き及び強制執行には2種類あると教えられて。
一、会社の動産の競売、二、銀行を第三債務者とした口座からの強制執行、
私自身イマイチ解っていません。是からどう立ち向かうか?迷っていますのでどうかすいませんが
アドバイス頂けたら幸いです。
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>>大阪日雇いさん・・・今日は・・・
仮執行が決定されて良かったですね。
仮執行の手続きは弁護士に相談されたほうが無難かもしれませんね。
有料になりますが30分¥5250くらいですので、一応検討してみてください。
これってアドバイスになっていませんね・・ごめんなさいww
ここも仮執行される状態にならないと返金しなくなってきているんですね。
2年前までは裁判にも出てこないで、判決後はこちらから連絡したら
すぐ返金してきたのですが・・・
相手もだんだん手強くなってきているのでしょうか?・・・
”がんばって裁判スレ”で鉄建さんが書かれていたように司法の理解がない場合が
多い中で横浜地方裁判所は他の裁判所にくらべると結構理解ある判決を示していると思います
攻略法が詐欺であると、司法に理解して貰うのはまだまだたいへんでしょうが、
これから裁判を起こそうと思っている方は絶対に頑張って下さいね。
鉄建さん・・私も愚痴ってしまいましたww
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ももさん、大阪日雇いさん こんにちは
自分は強制執行をした事はありませんし、法律家でもありませんが知ってる範囲で書きますのでご参考になればと思います。もちろんももさんが言うように弁護士に相談するのが無難だというのはそのとおりだと思います。
また強制執行する金額や相手の財産の把握によってもどちらにするのかの判断が変わるかと思いますのであくまでもこんな意見もある程度に聞いてください。
動産や不動産の強制執行は時間がかかるというデメリットがあります。
不動産強制執行の場合では半年以上は最低かかりますし、動産でも車なんかは名義などがある為、不動産強制執行と性質が似ている事もあり半年程度かかることが多いようです。また車の強制執行には2〜30万の保証金のようなものを預ける必要があるのでリスクも伴ってきます。
直接事務所等にある動産を強制執行する場合では、食料品・テレビ・エアコン等差し押さえ禁止とされる物も多くあること(2台目以降オッケーですが)や査定金額も低いのであまり実用的な強制執行とはいえないかもしれません。
ですから回収の確率と速さと言う点では銀行の強制執行がよいのではないかと自分は思います。
差し押さえ命令の申し立てする際に銀行へ差し押さえする預金が有るかの確認をする申請をだせば相手の財産把握も出来ます。(陳述催告の申立)
銀行への確認は口座まで知っている必要は無く、銀行名と支店名がわかれば大丈夫です。振り込んだ銀行のほかに使ってる銀行や住所の側の銀行に確認すればどこかヒットするかと思います。確認する数を増やしても郵送料が加算される程度なので負担も少ないかと思います。
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こんいちわ又お疲れ様です。ももさんタカさんありがとう御座います。
こんなに一生懸命成ってくださって感謝します。
一度は弁護士に相談及び陳述催告の申立の考えを鑑み、
前進して行きます。私自身いつも朝が早くて夜も遅いので
身も心もボロボロです。皆さんが応援してくれる以上
頑張ります。追伸、ニセ情報で支払ったお金は絶対取り戻しましょう。
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大阪日雇いさんこんにちは
まだ返金にむけての苦悩は続くでしょうががんばって下さい。
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http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e55535661
パチンコ&スロット読込み機
中身を見れば攻略法が存在するのか分かります。
一度研究してみたらどうですか?
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ここは会社がきちんとあって登記されてますから裁判に勝訴して、返金されなかったら強制執行出来ると思いますが、幽霊会社で勝訴で返金が無い場合、銀行と支店と口座が分かっていてお金もあれば強制執行で強引に差押えって出来ますかね?
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あきさんはじめまして
幽霊会社の強制執行についてですが勝訴していれば差し押さえできます。
強制執行するには基本は判決文章(それと類似する物)等が必要になり、その訴状の相手へ差し押さえ等をかける流れになります。
ですから幽霊会社への返金で難しいのは最初の裁判を起こす方かと思います。
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裁判を起こす時、消費者契約法による取り消しと詐欺による取り消しがありますが、詐欺による取り消しの場合、変則打ちによる攻略法は無いというメーカーの警告書だけでは不十分ですかね?パチンコ、スロットの専門家などに依頼して説明文を書いてもらって裁判所に提出とかは駄目ですかね?
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いぬおさん はじめまして
個人的見解ですが一つの証拠にはなってもそれだけでは不足かと思います。
攻略会社はこういう警告書に対して、「メーカーが認めるはずないでしょ?」と言っているようですが確かに攻略があるのを分かっていて売ったらそっちの方が問題になるともいえます。
実際に台の不具合が過去にあった事も(レバーコピーとか)ふまえると、「メーカーが否定=攻略は無い」にはならないようにも思えます。
また詐欺では「最初から相手を騙す意思があったか」が争点になりやすく、これを立証するのが大変と言われてます。
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>タカさんいつも丁寧な返答を拝見させて頂いております。760いぬおさんへの返答は自分が争点としたそのものであり、経験談としてのみ書き込みさせて頂くならば、私も北Oの拳のメーカー相手に詐欺会社との裁判時に於ける立証の有無の相談をいた致しましたが、個人の紛争に関して当社と致しましては介入することは出来ません、ですが公的機関(裁判所、警察)よりの照会があった際には協力させて頂く所存ですとの返答を頂きました。メーカーとしては無難なスタンスと思われます。タカさんのおっしゃる通り裁判時に詐欺である立証が重要な争点となります。民事のみならず刑事告発をも視野にいれて裁判を起すのであればメーカーサイドの証言を頂ける事も可能だと思います。
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名無しAさんこんにちは
実際に詐欺で戦われた方の意見がやはり説得力があります。
メーカーが直接攻略会社に民事訴訟と刑事告訴してくれれば一番効果的のようにも思えますがなかなかやらないようですね・・。
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タカさんいつもご苦労様です。
的を得ている返信に、うなずきながら読ませて頂いてます。
>>:いぬお さん
メーカーが否定=参考資料としてあった方がいいと思いますよ。
私は詐欺取り消しでの勝訴でしたが、皆さんのおっしゃる様に【最初から相手を騙す意思があったか】ここが争点っです。
だから、新規装いセールストークを録音出来たら、それを引き出しやすいと思います。
「出ない」「話が違う」・・
そんな電話をした時に、「いや、そんな事は言ってないですよ」から始まって、「必ず勝てる方法なんてある訳ないじゃなぃですか!」なんて言わせる事が出来たらいいですよね?
私は、そのパターンでした。
最初は、詐欺を立証する証拠に乏しく、悩んでいましたが、話が違う!と粘り強く、相手の言い訳に食い下がり、
交渉していた為、担当者は上司(本当か嘘か分りませんが)を電話に出す様になり、その上司も、その上の上司なる者と交渉を変わって行きました。
そうしているうちに、その場逃れの、返答しているものだから、それぞれの言ってる事を、否定している内容を、録音できてました。
その部分を突付いたら、怒りまくった相手は、「パチンコパチスロで、絶対勝てる方法なんてある訳ないじゃないですか!そんな方法あったら逆に教えて下さいよ!いい歳してそんな事も分らずパチンコなんてやってんじゃねーよ!」・・・
なんて言葉を吐いてくれましたので、(最初から絶対確実に勝てる訳ないと分かってる物を、誤信させたパチンコを利用しての振り込め詐欺)で訴訟起こしました。
証拠としては、交渉中の録音は大切だと思います。
私はのべ5〜6時間ぶんのテープがありました。
交渉中、相手の言い分や説得に耳を傾けると、自分が間違ってる気がしたり、頭の中錯乱しそうになり、争点が崩れてしまいます。
相手とは、会話にならなくてもいいですから、自分の争点に戻して話てくださぃ。
舐めてるうちは、しっぽ出しません。
相手がイラついた本心出す事が 多い気がします。
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タカさん鉄拳さんありがとうございます。実は僕も騙されていて裁判を考えているんですが、鉄拳さんのやり方で相手がNGワードを吐かなかった場合、裁判で勝訴された鉄拳さんの証人陳述書(シークレットの人間が攻略法なんてあるわけないと言った事実)をもし 頂けるのであれば、それを重要証拠として裁判所に提出したらかなりいい方向に向かうと思うのですが…。
僕も頑張って聞き出してみますがもしうまくいかなかった場合、厚かましいお願いで申し訳ありませんが証人になって陳述書をいただけませんでしょうか?よろしくお願いします。
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>>いぬおさん・・・今日は・・・
私が口出しする事だはないかもしれませんが一言・・・
いぬおさんが返金活動について不安な気持ちはよく分かります。
しかし、このサイトの趣旨は撲滅であって、返金が主ではないと管理人さんが
以前どこかのスレにかいておられました。
このサイトは一緒に活動するのではなく、あくまでも返金活動をしている方達が
アドイバイスをもらう所ではないでしょうか?
そういう意味で、こんな形でこのお二方に頼るのは少し違う気がしました。
まずは、どんな状況であっても最後まで自分の知恵と意思で、結果がどうあれ相手と
戦うことだと、私は思います。きつい事を言ってごめんなさい。
でも、どうか返金されるまで最後まで頑張ってくださいね。応援しています。
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いぬおさんへ
ももさんが言われている事ももっともですが過去の精鋭たちの判例等を活用させてほしいと言う気持ちもよく分かります。
違うスレでも触れたのですが判例と言うのはその裁判所で出した判決はその裁判所に行けば誰でも閲覧する事が可能です。(一部見れないのもあります)
きっとここの精鋭たち以外にも多くの訴訟を起こしている方がいると思いますのでこの方法で判例を活用させていただいたらどうですか?
相手の会社の管轄の裁判所の閲覧室で申請(身分証明・印鑑・印紙150円)することになりますが先に該当する裁判所にキーワード検索できるかの確認をしてみてください。(被告に相手の会社を打ち込めば一覧を出せるか)
コピーは出来ないので事件番号や重要な文言等をメモしておく。
訴訟する際の訴状にその他参考事項や参考判例の項目で組み込むのも手ですが訴状は相手に見られるため、訴訟提出後の書記官から連絡の際(回答書を求められれば類似事件として提出)伝えたり、追加証拠とするのもありでしょうか。
もちろん証人陳述書として書いてもらってもいいですが。
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ももさんごめんなさい。確かにこのサイトの趣旨に背く書き込みをしてしまいました…。気をつけます。
タカさんありがとうございます。タカさんのお話だと、横浜裁判所に行ってシークレットの過去の判例を調べて鉄拳さんの判例を探すんですか?それとも鉄拳さんが戦った裁判所に行って判例を探すのですか?
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いぬおさんへ
鉄拳さんを含め、誰か特定の人の判例を探すという事を勧めているわけじゃありません。
裁判を起こす場合、自分の所在地の管轄する裁判所からでも出来ますが相手からの移送申し立て等の事を考え初めから相手の会社の管轄するとこでするケースも多くあります。
ですからいぬおさんの相手の会社の管轄する裁判所にはいくつもの判例が残されていると思いますのでその中から参考となるのを活用させてもらったらどうでしょうか?
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タカさんありがとうございます。横浜裁判所に行って過去のシークレットの判例を調べに行こうと思います。出来れば鉄拳さんの判例(相手が詐欺発言をした事実)をメモしたいんですが、鉄拳さんが横浜裁判所で裁判やって無かったら見れませんよね?やっぱりシークレットを潰すなら詐欺発言のネタが一番と思うから…。
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いぬおさんへ
判例は誰でも閲覧できる反面、個人情報も多く含まれています。
中にはこれはこのHNの人の判例だと検討がつく可能性も有り、快く思わない人もいる可能性も有ります。
ですからあえて「特定の人の判例を探す事を勧めてるわけではない」と表現しました。
結果として鉄拳さん判決が出てくる可能性も有るのでしょうが、鉄拳さんが何もコメントされて無い今の状況で鉄拳さんの判例を「メモしたい」とか「見れません?」というのは、あまり好ましくないのでは・・・?
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こんばんわ。確かにタカさんのおっしゃる通りちょっとずうずうしい事を書き過ぎました。申し訳ありませんでした。
やはり自分の中で消費者契約法違反だと全額は難しいような気がして詐欺を立証する証拠が欲しくて焦ってました。
みなさんの書き込み読んでて裁判所によっては消費者契約法違反で訴えても7割で和解とか、和解を不服として裁判を続行すると原告の敗訴になるから渋々和解とかいうのを読むと、やはり詐欺罪で相手が吐いたNGワードを主張した方が確実に勝訴出来そうな気がするんです…
後、電話して横浜地方裁判所にシークレットの過去2年間の判例を調べてもらったんですが、たった1軒しかありませんでした。書き込み見ててかなりいるのかと思ったんですが… 一人しかいなくて不思議です。
みなさんやはり地元の裁判所でやったんですかね?10軒位あれば全部 メモさせて頂いて証拠提出しようと思いましたが、1軒だとちょっと横浜まで行こうか迷いが生じます。
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いぬおさんへ
少々手厳しい書き込みをしましたがご理解いただけて何よりです。
さて、まず裁判所の件ですが地裁に申し立てている人は少ないかと思います。小額訴訟や140万以下の通常訴訟は簡易裁判所に有ると思いますので管轄の簡易裁判所(神奈川だけでも10以上あるので管轄のとこへ確認)にご確認された方がよいかと思います。
それと詐欺と消費者契約法を比較した場合、詐欺での訴訟の方が全てにおいて難しいと自分は思います。(あくまでも自分はです)
詐欺・脅迫による取消(民96条)と錯誤取消(民95条)いうのは古くからある法律ですが消費者契約法で取り消す場合重複する事がほとんどと言われています。これは消費者保護の観点で民95条と96条では勝手が悪いと言う意味合いで出来たのが消費者契約法や電子消費者契約法等だからです。
ですから単純に比較した場合、消費者契約法は民95・96条より適用しやすくなった法律と言えるかと思います。
但し、詐欺取消が出来た場合、その判決を持って警察へ行けば刑法の詐欺罪(刑246条)適用へ向けて重い腰を上げてくれると言うのはあるかと思います。
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タカさんありがとうございます。
やはり不実告知、断定的判断の提供などの消費者契約法違反による取消 の方がいいですかね?詐欺による取消は難しいのかなぁ…
後、この掲示板でシークレットの被害にあった方の書き込みを紛争の要点に書いてたくさんの被害者がいる事を主張してもあまり裁判官には伝わらないですか?やはりきちんと同じ被害者の方に書いてもらった証人陳述書を提出したり、過去のシークレットの判例を書いて提出した方が効果ありますよね?
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>>いぬおさん・・・
陳述書にどうしてここまでこだわられるのかが私にはあまり理解できないのですが
正直言ってどんなに証拠を揃えても裁判で自分の望む結果が得られない事はあると思います
録音をする・・内容証明をだす・・・内容証明についてのやりとりを録音する・・
雑誌の広告部分をコピーする・・・録音を書き起こす・・・領収書・・契約書・・
最低限これだけの準備は必要です。
詐欺で立証したいのでしたら警察にも行くのもいいでしょう・・消費者センターのも
相談するのも証拠になるかもしれません・・・もちろん判例を書くのもいいと思います。
これは弁護士がよく使う手ですよね。日本の司法は判例を重んじますから・・
これらの書類等をもって裁判所に行って訴訟をだす準備をするのも、弁護士に頼むのも
ご自分で裁判をするのも、後はいぬおさんの気持ち一つです。
まず・・どうなるか心配ばかりしていないで動いてみません。
そうすればもっと別な証拠が必要になってくるかもしれないでしょう。
また、きつい事を書いてごめんなさいね。
私は横浜まで行きました。消費者契約法違反に基づく少額訴訟の裁判にしました。
現地ですれば1日ですむからです。
結果は横浜までの旅費以外はすべて返金してもらいました。
まずは、単純に訴訟を起こす準備をしてみませんか?
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いぬおさんへ
自分の思う両方の法律の特徴は773でかいた通りです。
どちらがいいのかは自分で判断するべきだと思います。
掲示板の書き込みは誰が書いたのか特定できない物ですから裁判所での主張には使えないと思います。
「ライバル会社が書いたのでは?」「あなたが書いたのでは?」といわれる可能性も有りますので。
だからといって証人陳述書を書いてもらうでは話がまた元に戻ってしまいます。
証人陳述書は何かと大変で無理があるので過去の判例を活用しては?と言ったの自分ですから当然は効果は有ると思ってます。
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この会社の攻略法の利用を考えていたのですが、こちらの掲示板を知り断りました。
断った際はその理由を言わなかったのですが、再度連絡があったため正直に「ネットで裁判沙汰になったと記載がありますが、これは事実ですか?」
と聞いたところ、そういう事実は一切ないと返答がありました。
そこで、「会話の内容も現在録音中ですが、裁判の事実は一切ないですか?」と再度聞いたところ、一切ないと同じ回答でした。
自分でこの会社が裁判沙汰になったかどうか、更には判決の結果も知りたいのですが、これは横浜地方裁判所に問い合わせれば教えて頂けるものなのでしょうか?
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777さん
裁判所は答えてくれるかどうか分かりませんが、この掲示板を読めば明らかに詐欺行為をしている会社です。どの攻略会社もですよ。
買ってみれば分かりますが、金を捨てるようなことはやめた方がいいですよ。
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すみませんさんへ
きっと詐欺会社だというのはわかっているのでしょうがあまりにもキッパリ裁判沙汰など無いと否定されたからモヤモヤ感が残っているのでしょうね。
とにかく入金前に気がついてよかったですね。
先日このスレで書きましたが裁判所の閲覧室等で申請すれば判例の確認は出来ます。ただし、キーワード検索(被告を攻略会社で検索など)出来るかどうかは裁判所によるみたいなので確認してみてください。
問い合わせの電話だけでは判決内容は教えてもらえないと思います。
裁判所は地裁ではなく管轄の簡裁の方が多くあると思います。
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この会社が過去に刑事告訴されたことはないのでしょうか?有罪の判決が出ていたりなどということは?判例の確認はコピーさせてもらえるんでしょうか?あらかじめ電話で予約する必要があるのでしょうか?
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778さん、タカさん、ご回答ありがとうございます。
判例の確認できましたら、一言言ってやろうと思います。
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すみませんさんへ。
裁判所の閲覧は、個人情報保護の観点から、被告会社に裁判をされる方のみに閲覧を認めており、閲覧申請の際には、ご自身の裁判の事件番号を求められます。
それから、この会社に対しての憤りは理解しますが、購入した人でさえ詐欺と立証するのが非常に困難であり、購入契約をしていない貴方が、詐欺または詐欺未遂を立証するのは困難であり、この書き込みを見て、この会社が名誉毀損で訴えたら、厳しい状況になります。
電話応対した者が、裁判されたことは無い!と発言しても、警察の事情聴取の際に、電話応対した者は、従業員の立場なので、裁判されたことがあったかは、周知していなかった。ただ、確認もせずに、その様な回答したことは、お詫びいたします。…と、幕引される可能性が高いです。
私が言いたいことは、インターネットは匿名性が高いが、書き込みには慎重になることを、お勧めいたします。他社ですが、掲示板の書き込みに対し、サイト管理者を名誉毀損で提訴した実例があります。
ですから、これ以上、この会社の悪事を暴く行為や言動をするのではなく、警鐘することのみにした方が良いと思います。
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攻略法の有無については別館でも詳しく説明していますが、被害者に情報が浸透しきってないのが現状です。ここはひとつ、「罪を憎んで人を憎まず」でいきましょう。
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>>ESCAPEさん・・>>783・・・
>>「罪を憎んで人を憎まず」でいきましょう。・・・
どういう意味でいっておられるのか分からないのですが?????
攻略法を販売している人達は詐欺とわかって販売しているのです。
これって確信犯ですよね。
確信犯に対しては裁判でも判決は普通より重いものですよ。
詐欺という行為に関しては罪のまえに人ありき・・です。
人が騙すという行為をしなければ罪は発生しないのです。
人も罪も憎む位の覚悟でなければ返金活動は出来ないですよ。
だからと言って騙された私達は”目には目を歯には歯を”・・
これは絶対してはいけない事ですよね。
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>>ももさん タカさん いぬおさん
自分で書き込みした後、最近パソコン調子悪いものでそのままになってしまい、申し訳ありませんでした。m( _ _ )m
いぬおさんの 不安な気持ち良くわかりますよ
体験者ですからww
あいつらと話すだけで 吐いてしまうくらい。
投げ出したくなりそうになった時、ももさんの声に癒されて来れたのですから。
もっと早くレス出来てたら良かったんですが、まず、手口は同じでも、私はここの被害者では無いので、ここ相手の裁判資料には意味薄いかと・・
私は相手会社を名乗らぬまま このサイトに参加させて頂いてましたので、今もこの様に顔出させて貰ってますが、勝訴での返金でしたが多くの方の様に 相手会社については口外しない誓約書を書かされました。
相手名が言えない変わりに、自分の経過をここに話す事が出来ます。
そこはご理解ください。
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久々に書き込みます。裁判立ち上げても負けることは今までの判例でもないとおもいますよ
腹立たしいのは分かりますが非合法で返還以上のことをしてる人もいますからね・・・
ここではないですが他社から買ってますから・・・もう時間の問題ですよ
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あくまでも合法的に攻略会社の人も見ていると思いますからみなさんも気を
つけてくださいね。
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786,787さんそれはどーゆう意味でしょうか??
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はじめまして。僕は東北地方に住んでますが横浜の裁判所でする場合、弁護士を雇うなら地元か横浜の弁護士どちらを雇う方がお金かかりませんかね?やっぱり 地元からだと交通費も2人分かかるんですかね?
後、成功報酬の返金額の10〜15パーセント以外に何か払わなくちゃいけないお金ってありますか?
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連投すいません。正太さんはじめまして。正太さんは恐らく横浜裁判所で裁判されているみたいですが、(間違ってたらごめんなさい)弁護士は立てて戦っているのでしょうか?あと、相手はやはり弁護士を立てて出廷して反論してくるのでしょうか?もし相手が弁護士立てて出廷してくるとなるとこちらも弁護士を立てないと不利になりますよね?
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>790さんへ
弁護士を立てることは、必ず必要ではありません。相手が弁護士を立てても、自分一人でやれます。司法書士や弁護士の代理人を立てたければ、依頼することも可能です。ただし、依頼費用がかかりますので、依頼料等は聞いてみた方がよいです。
自分一人で裁判する場合は、訴状の書き方に注意すれば地元での裁判が可能です。訴状の詳しい書き方については、裁判所に電話等をするか、直接出向いて聞けば丁寧に教えてくれます。一人でやるには相当の労力も必要ですので、根気強く進めてください。
私は横浜で裁判をやったわけではありません。
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みんな、この会社を潰すためにがんばろうよ!詐欺で訴えるのは難しいけど、たくさんの人の署名を集めたりしてみんなで一丸となっていきましょう!誰か先陣を切ってくれる人大募集!!!
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みなさんこんにちわ!
裁判所からここの会社の裁判の判例を持ってきたほうがいいと言われたのですが
その際インターネットで検索するといいと聞いたのですが
書き込みを見る限り実際裁判が行われた場所でしか取ることができないみたいで
やぱりその裁判所に行かなければ無理なのでしょうか?
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>792 誰か先陣を切ってくれる人大募集!!!
そもそもその考えが甘いのではないか。
その信念があるのならご自身が先頭に立つべきでは。
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職場の人が日本シークレット情報サービスにこないだ言ってきたそうです。
きっかけは、手紙を出してみたら返信があり、「あたり」とかいてあったそうです。
今日インターネットでその会社の情報を調べて欲しいと頼まれました。
何か5万円のコース?に申込もうか検討しているらしいです。
いいアドバイスがあったら教えてください。
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>794その考えが甘いのではないか?すでに先陣を切って暴力団関係者からの手痛い圧力を受けた俺の苦労は、お前などには分かるまい。
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安易で幼稚な発想から攻略法を買うという行為をまず反省すべきであると考えますが。
その返金請求を行うにおいても暴力団関係者から実際に何かの圧力を受けたら
それは脅迫行為に当たる為刑事告訴も容易なはずなのは衆知であり
このサイトを熟読した上で返金請求を行おうとしてる者の書き込みとしては
他力本願であると思われても仕方なかろう。
「楽をして儲けたい」という幼稚な発想を抱いて攻略法に手を出して失敗し、
「他力本願で返金させたい」という考え方が理解出来ない。
要は自分の金が返ってくれば良いんだろう?お前は。
本気で撲滅なんか考えてねぇんだろ?
人の事なんてどうでもいいんだろ?
このサイトに来て騒いでるヤツの本心はどうせそんなもんだ。
友人に頼まれて今まで幾度かの返金請求に携わってきて
それなりのノウハウも持ってきたから少しは助けになるかと思って
このサイトに来たが、お前の2行の書き込みを見て結論が出たよ。
モウコネェヨ。
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797さんが言うように人まかせな発言のようにも聞こえますし、仰りたい事もよく分かります。
ただ単純に盛り上げよう的な意味合いで言われたようにも感じます。
極少数の発言の言葉尻をとって「このサイトに来て騒いでるヤツの本心はどうせそんなもんだ」と結論出されるのはちっと寂しいかな。
返金請求に携わりノウハウをお持ちなら是非、今後助言をしていってください。
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>>797
どうせろくな知識もないんでしょ?w
ただ煽りたいだけならかえれ(・∀・)
二度とくんなよーwww
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>>795さん・・・
どんなアドバイスが欲しいのでしょうか?
この会社から裁判をして返金して貰った経験から私がアドバイスをするとしたら
買わなきゃいいんですよ。このサイトを読めばわかるでしょう?
一度攻略法を購入してしまうと最終的には5万が50万、50万が500万になります。
なぜなら・・どの攻略法のあたらないからです。
そうすると・・・人の心理としてもっと高額な攻略法ならあたるのでは・・・
次の会社の攻略法ならあたるのでは・・・と深みにはまって行きます。
私もそんな心理状態になったからです。3社目の購入先がこの会社で、購入後すぐ
このサイトに出会い自分で地方から横浜まで行き裁判をしました。
誰でも最初から詐欺と分かっているのなら引っかかりませんよね。
でも詐欺師はチャント分かっているんですよ詐欺に引っかかる人間の急所を・・・
楽して儲かる話しにはどんな話しでも用心に越した事はないと思います。
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797へ:自分が被害者となり、返金させたいのは当然であり、さらに相手の会社を憎む気持ちがあれば、この会社を潰したい(そのためには他の被害者も助かって欲しい)気持ちが生まれてくるのも自然だろう。お前こそ最初から助けるつもりもなく、俺の発言にあきれてただ冷やかしの書き込みをしただけだろ。797の書き込み、使う漢字間違ってるの分かってるか?漢字も正しく使えないお前の助言など求めてねえよ。ももさんへ;お気遣いありがとうございます、自分も今依頼する弁護士も見つかり、裁判に向けて・・といった段階です。弁護士にも勝訴はかなりの確率で見込めるとのお墨付きで心配は無用です。
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パチンコ店での知り合いに「攻略法共同で買わないか?」と誘いを受けろくに調べもしないで買ってしまいました。昨日はたまたま出たのですが、今日はさっぱりでした。このスレを先に知っていれば購入することはなかったでしょう。あまりに難しすぎて無理です。以前他の攻略法を教えてもらったときには驚くほど勝ちました。そんな経験があったので攻略法はあるものだと信じてしまいました。自分の被害は1万円ですので授業料だと思って返金訴訟はしません。
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この会社はおかしい!!!「お金がないし働いてないから」と断ろうとすると、
「うちの会社で在籍取ってあげるから消費者金融に借りよう」とゆわれた。
担当者は加藤さんだった。きもっ
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本物の攻略法が存在するかどうかは本物の情報を握っているごく一部の裏の人間のみが知るところで、それを一般人に販売しているというのはまず疑ってかかってみてもよろしいのではないのでしょうか?
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加藤、まだいたのか、会社に電話してもいないし、携帯も「お客様のご都合により・・・」とつながらず。金沢、浜田、芝田もいます?
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もちろんいるでしょ、加藤は席をはずしておりますなんて言葉を信じてたらダメヨ。新規の客の振りして電話すればコロッと態度変わるんだから。ヤクザもいるしね。
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商工ローンじゃないけれど、電話での会話(システムとか聞きたいとか言って
携帯電話の録音機能とか活用したらいいのに・・・
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自分もこのクサレ会社に引っかかってしまった馬鹿者ですが、5月始めに弁護士に依頼し、着手金11万払いました。ところが、1ヶ月近くたっているのに弁護士の方から何の連絡もありません。成功報酬は要らないといわれたこともあり、なんかとっても不安になってきます。こんなものなんでしょうか?どなたか実際に弁護士に依頼した方で教えていただけないでしょうか?
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>>開運商事さん・・今日は・・
成功報酬がいらないと言う弁護士はいませんが
弁護士さんによっては裁判の結果については大きな変化がない限り経過を
事細かに依頼者に報告してこない方もいます
貴方はこの弁護士さんにはどんな経緯で依頼されたのでしょうか?
直接会って信頼して弁護士に依頼したのでしたのでしたら
まず、直接経過を聞いてみればいかがですか?
いつ裁判が行われるか位は聞いてもいいと思いますよ。
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私は横浜地方裁判所まで行きこの会社の事件記録を調べてきました。2004年、2005年、2006年で10件の判例がありました。今年の事件記録はまだ判決は出てませんので過去2年の判例7件の記録をノートにまとめてきました。その内6件は全額勝訴、1件は9割和解でした。私は今、訴状提出して呼び出しはまだの状況ですが、判例をまとめ裁判所に追加書類として提出しようと思います。勝訴判決の判例を6件提出すればかなりの好材料になると密かにもくろんでます。
警察にも勝訴判例を活用させて頂いて、被害届けを受理してもらえるようにしたいです。警察は本当に頼りないので、あまり期待はしてませんが…。 (苦笑)
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モモさんへ;お返事ありがとうございます。自分の依頼した経緯は簡単にいえば県弁護士会からの紹介です(その紹介に至るまでにも複雑な経緯がありましたが)。今はその弁護士いわく、陳述書を作成し、裁判所に提出する段階にあると言っていますが、自分が不安なのは、弁護士に依頼成立した後もから今に至る中でも、弁護士からの連絡は一切なく、ずっと何の連絡もないのでいい加減不安になって自分から連絡すると、まるで今から準備を始めるかのようにふるまうのでこの弁護士大丈夫か?とたびたび不安になってしまいます。そしてそれから1週間以上連絡がないとまた不安になり、自分から連絡すると、前回電話したときと状況があまり変わってなかったりします。これが普通なんでしょうか?自分が依頼した弁護士は裁判が1回で結審する可能性が高いので、1回で結審すれば、成功報酬はいらないといわれました。弁護士は成功報酬がないと裁判をいい加減にやってしまったりするもんなんですかね?成功報酬が発生しないとなると、弁護士は、手を抜こうがきちんとやろうが儲けには影響しないのでは。
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>>海運商事さん・・・今日は・・・
弁護士への依頼はキチンとした経緯で依頼されているようですので心配ないと思いますが
1ヶ月もの間、何の進展もないのはやはり不安ですよね。
普通、陳述書は当事者が書く物であって弁護士は意見書を提出します。
その先生は同じ意味で言われてると思います。
ただ、弁護士の中には依頼人の事件の内容を打ち合わせの時に目の前で書類を
読みながら確認する先生もいます。これって依頼人としては不安になりますよねw
成功報酬がいらないと言って弁護士さんが手を抜く事はないと思いますが
どうしても気になるのでしたら今まで通り弁護士さんに連絡をして、
裁判は一体いつ頃になるのか、又自分に出来ることはないのか・・例えば・・
海運商事さんが陳述書を書く等・・聞いてみてはどうでしょうか。
ごめんなさいね、こんな事しかレス出来なくて、でも近い内に弁護士さんも
何らかの手配をしてくれますよ、あまりイライラしないでくださいね。
お体に触るといけませんので。頑張って下さいね。
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海運商事さんへ
自分も何かアドバイスを送れたらと思ったのですがももさんのレスが適切に思えるので具体的アドバイスは無いのですが・・
悪徳弁護士なんて言葉もありますし、現在は全ての人を疑いたくなる心境なのかもしれませんが「手を抜こうがきちんとやろうが儲けには影響しない」と考える弁護士なら「1回で結審すれば、成功報酬はいらない」なんていってくれないと思います。
810さんへ
仰るように好材料になると思います。
他の返金活動者への参考にもなる情報ありがとうございます。
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ももさん、たかさん、ありがとうございます。陳述書については、事件の経緯を事細かに説明した紙を弁護士の方にも送っています。ただ、それを送るにあたっても、依頼成立後何日間も連絡がなかったので電話をしたら、じゃあ事件の経緯について詳しく教えてください、というように自分が弁護士の指示をあおる形になっているのが不安です。普通は弁護士の方から、裁判に向けての準備の指示をいろいろ受けるものではないかと。
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