栗東スポーツ - 1087080947 - したらば掲示板

1：名無しさん：2004/06/13(日) 07:55 ID:iHuOYZMU: 栗東スポーツについて教えて下さい。
54：予後不良さん：2004/07/13(火) 11:43 ID:NkEyQbdI: >>50
それでもまだ、貴方はすり替え続けられるのですね。

＞僕は入会後２ヶ月で、「勝負以外はダメ」という結論を出しました。２ヶ月間全てのレースを集計してみて、「勝負」の成績が良かったら、勝負のみに絞って馬券を買うことはいけないことですか？「勝負以外」の集計をやめることは非難されることですか？そんなことまで言われる筋合いはありません。

「全提供レース」の集計も出しておられるじゃないですか。なぜ隠すんですか？
その「２ヶ月間の全てのレースを集計してみた」結果を教えて下さいといってるんです。
２ヶ月の結果でも１日最低１６Ｒ×１６日＝２５６Ｒあります。
裏開催があれば３場ですからもっと数は増えます。
貴方の集計された「勝負レース」の数２００Ｒより多いですよ。
この２５６Ｒの結果こそが真の実力だと私は考えます。
おそらく、これを読んだ他の方々もそう思われるはずですが。
55：とにかく：2004/07/13(火) 13:22 ID:cE99rD7g: 当たらない！
というイメージです。実際的中率は最悪です。
契約が切れてしばらくたった頃DMが来てその時初めて悪徳なのでは・・・と思いました。
ここ見て知ったんですけど他にコースがあるなんて・・・
今後勧誘があるのでしょうか？？
もうお別れです。ここの買い目は買いません。
56：昨年から会員：2004/07/13(火) 13:25 ID:hC5lJoO.: ここで「私の集計している勝負レースのデータと大きく違うんですけど、どうなってるの？」
とかいう投稿があったら、どうするんだろうね？
慌てて、「あっ、ちょっと集計ミスがあったみたいですね・・・（汗）」とか言うんだろうね（笑）。
→結局こういう意見になるわけですよ。「ここは使えるのでは？」と言えば「自作自演だ」、「成績を公開してみろ」とか言って、成績を公開すれば「そんなもの信用できるか」とか言ってくる。話し合いが成り立っていないのが分かります？そういう無意味なやり取りをする場ですか、ここは。

断言しますが、勝負レースの成績に関しては誰が何を言ってきても対応できます。「○月○日のどの勝負レースの買い目を言え」と言われればすぐ言えますよ。ちなみにあなたは会員なんですか？会員でもない人のこういう意見、本当にいらいらします。そりゃ人間のやってることですから、配当を100円集計間違えたとか、あるかもしれませんよ。でも「大きく違ってる」ことはありえません。まああなたは何を言っても「どうやって信用するんだ？」って思うんでしょうが。

結局、相手を信用できない状況では何を言っても無駄なわけですよ。「話し合いが成立しないから、この掲示板は無意味だ」僕はこう思うわけです。こうやって人のことを信用できないのに、なんで悪徳会社に騙され続けるんでしょうね。本当に不思議です。悪徳が「10万振り込め」と言えば黙って振り込むわけでしょ。あなたたちは一生悪徳に騙され続けるのがお似合いですよ。きっと悪徳に騙され続けて、人を疑うことしか出来ないのでしょうね。かわいそうな人たちです。

２ヶ月間の勝負以外の成績ですが、あなたもここの会員になったことはないのでしょうね。
関東・関西で一日に約６～８Ｒですから、２ヶ月でも最大１２８Ｒですし、裏開催はメインレースしか提供してないの、知らないのですか？
この期間のデータは、使えないので捨てました。使わないものを持っていても仕方ないでしょう。「時間の無駄」だと判断したんです。この場であなたたちに公開するために取っておかなくてはいけませんでしたか？
ただ5/1に２点目で馬単9680円（馬連4880）を的中したんです。ここは的中するときは本線が多いですから、このときに「勝負以外でも２点なら買えるのかな」と思って集計したことがあります。このデータなら残っていますよ。

対象レース：１０月末～５／２３までの勝負レース以外の３３０Ｒ
馬単２点→的中率６％、回収率１００．５％
馬連２点→的中率１１％、回収率７２．７％
です。これで満足ですか。

それに僕の質問には全然お答えになっていないですね。やっぱりあなたは（Ａ）の人間なのでしょう。「全レースの成績がその会社の実力だ」とか言って、それではあなたは自分が今入会しているところの「実力」を公開できるのですか？自分がやろうともしないことを何で人にそうやって求められるのか、本当に意味不明です。一生そうやって不毛な努力（無意味に人のことを責め続けること）を続けてくださいね。付き合ってられません。
57：ビクトリー：2004/07/13(火) 13:55 ID:OtvuP20U: どうも。なんか私のいない間にすごい議論になってる・・。私が普通に買っていれば30－50％くらいの回収率っていうので、迷惑かけてのであればごめんなさい。この回収率は細かいデータをとったわけではなく、適当です・・。私が栗東の会員になりたてのころやみくも大口勝負にいったりしていたのでこれくらいの回収率だったということだけです。細かいデータとられてる昨年から会員さんにはほんと恐縮です。
ちなみに私も栗東の会社のものでもありません。栗東が悪徳なのかどうかもわかりません。たしかに絶対の自信とかいって、平気で外す（笑）。これは確かに詐欺に近い・・。はじめは私も腹立ててたわけです。でも確かに時々ではあるけど当たるのは事実です。そうであれば何とか工夫して回収率アップしないかなとうことからはじめたわけです。それなら新聞見ながら自分で考えればという意見もあるかもしれませんが、これって結構時間かかるんですよね。推奨馬と買い目を決めてくれていたほうが考えやすい。
それで利用してるわけです。このサイトは悪徳を摘発すると同時にそれに被害にあった人にこういうやりかたすればいいかもっていう情報交換の場であってもいいと思うんです。誰だって競馬で大損したくないでしょうし、ここに書いてる人たちはこういう悪徳で被害をこうむった人もいるでしょうし。ここは栗東のスレッドだから、みんなに情報教えてだけであって、別に栗東を勧めてるわけではぜんぜんありませんから。
ただ昨年から会員さんみたいなひともいるんだなあって少し心強い気はしました。
58：昨年から会員：2004/07/13(火) 14:12 ID:hC5lJoO.: >>57
ビクトリーさん、どこのどなたか分かりませんが、栗東の使い方に関しては、僕と意見があう（少なくとも、情報交換をする価値がある）と思いました。栗東に対する考え方も、ほとんど僕と同じです。

こんな掲示板で反論されるだけの投稿をしないで、直接情報交換しませんか？ここの人たちには、何を言っても無駄ですよ。僕は勝負レースだけのデータしかありませんが、簡単な絞り込みで面白いように回収率があがっていきます。ビクトリーさんがご存じなければお教えしますよ。

ここにメールアドレスを載せてもいいんですが、他の方からの嫌がらせメールが来る可能性もあるので、どうしたものかと思います。なにかいい方法はありませんか？
59：予後不良さん：2004/07/13(火) 14:26 ID:NkEyQbdI: >>56

対象レース：１０月末～５／２３までの勝負レース以外の３３０Ｒ
馬単２点→的中率６％、回収率１００．５％
馬連２点→的中率１１％、回収率７２．７％
です。これで満足ですか。

「昨年から会員」さん、ありがとうございます。
お手数おかけしました。栗東スポーツさんの実力が大体わかりました。
でもまだ少し疑問があるのですが、他の会員さんの話ですと、
１レースにつき馬単・馬連・３連複３～４点の、計１２～１６点だということですが、
なぜ「昨年から会員」さんは、どちらも２点で計算されているのでしょうか？
そこにまだ不自然さを感じてしまうのは、私一人ではないはずです。
お時間がおありでしたら返答よろしくお願いします。
60：昨年から会員：2004/07/13(火) 15:18 ID:hC5lJoO.: 僕は情報会社に入会した際、軸の単勝・複勝回収率、指示通り購入した場合の的中率／回収率（馬単・馬連・３連複）、１点～均等買いしたときの的中率／回収率を集計しています。

こういった成績を付けていると、集計レースが増えるごとに傾向が見えてくるんです。
最初に思ったのは「勝負レースのみ」。どんな買い方をしても、「勝負以外」が「勝負」を上回ることはありませんでした。
次に「馬連より馬単」。ここは人気薄を◎にすることが多いんですが、馬券に絡むときはよく１着になるんですよ。

今ちょっとノートを引っ張り出してきましたが、
10/26　京都9R　単勝1880円　馬連2240、馬単6700（4点目）
11/9　勝負　ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ共和国杯　単勝2110円　馬連4580、馬単13080（2点目）
12/21　勝負　CBC賞　単勝1100　馬連12090、馬単27060（3点目）
1/10　勝負　中山9R　単勝1230　馬連3760、馬単7010（3点目）
1/17　勝負　中山11R　単勝940　馬連2280、馬単5430（2点目）
など、来るときは本当に１着に来るんですよ。３連複も回収率という点で馬単・馬連よりも劣っていたので、早々と購入対象から外しました。

２点で計算していたのは、先のメールにも書いたように、5/1に2点目で9680円を的中したからです。「馬単２点」の購入なら、実に48R分を１Rで叩き出したわけです。その後すぐ購入するつもりはありませんでしたが、
その前にも
3360、7460、3590などの的中を「馬単、２点」で的中していて、「使えるかも」と思ったわけです。でも結局は回収率100％前後だったため、その後の集計は見送っています。

「勝負」に関しては、「馬単２点」ではなく「馬単４点」で購入しています。
7/4　勝負　函館SS　も3点目で　馬単10690　的中ですからね。
僕はこの他にも、様々な絞り込みの方法を発見していますが、もちろんこの場で公開するつもりはありませんよ。

こんなところでいいでしょうか。
61：予後不良さん：2004/07/13(火) 15:22 ID:b0P0EeU.: >>56
断言しますが、勝負レースの成績に関しては誰が何を言ってきても対応できます。

対応できますって言い方が
モロ社員の立場での言い方じゃん
立冬はもっと頭いい社員雇え
62：ビクトリー：2004/07/13(火) 15:27 ID:OtvuP20U: どうも。昨年から会員さん、たしかにあなたとは栗東に対する考え方いっしょですね。私のほうもゆっくり情報交換してみたいですね。たしかにメールアドレス載せるのは嫌がらせきそうですね。
方法としては無料アドレスを登録してそこにメールを送る。ほかの人からも来る可能性もありますが、メールの内容ややりとりで本人かどうかわかると思います。私のほうはほとんど会社のほうでメールを使ってます。会社のほうは無料アドレスは取得できないようになってるので、もし可能なら昨年から会員さんの無料アドレス教えていただければそこにメール送ります。
このやり方でどうでしょう？これでも嫌がらせかもしれませんが、直接よりはいいかなと思うのですけど。昨年から会員さんかどうかは時刻の横の英語でわかりますもんね。（でも時々変わるのかな）
63：予後不良さん：2004/07/13(火) 15:36 ID:NkEyQbdI: >>60
全く答えになっていませんが・・・>>59の私の質問を読んで頂けましたか？
私は「昨年から会員」さんの、予想のアレンジの仕方を聞きたいのではありません。
栗東スポーツさんの、純粋な予想の実力を知りたいと思ってお聞きしているのです。
ですので、>>60で書いておられた

＞僕は情報会社に入会した際、軸の単勝・複勝回収率、
＞指示通り購入した場合の的中率／回収率（馬単・馬連・３連複）、
＞１点～均等買いしたときの的中率／回収率を集計しています。

この内の、指示通り購入した場合の的中率／回収率（馬単・馬連・３連複）をお教え願えませんか？
これこそが、栗東スポーツさんの実力を示す数字だと思いますので。
ご無理でしたら諦めますが、よろしくお願いします。
64：昨年から会員：2004/07/13(火) 15:46 ID:hC5lJoO.: ５６で、「使えないから捨てた」と言ったじゃないですか。
65：ビクトリー：2004/07/13(火) 15:47 ID:OtvuP20U: ちなみにどうしてそんなに純粋な情報会社の実力をしりたいのですか？？昨年から会員さんがアレンジの仕方を教えてくれているのだからそれでいいと思うけど・・。
栗東の実力っていうのはそれこそ普通にかっていれば、回収率100％はむづかしいですよ。たとえば指示通りかって回収率が85％とか92％とかそういう数字になったらどういう実力評価になるんですか？100％こえなければ一緒だと思いますが・・。それよりどう利用するかが重要なんでは・・？。
66：63：2004/07/13(火) 16:02 ID:NkEyQbdI: >>64 「使えないから捨てた」と言ったじゃないですか。
>>65 栗東の実力っていうのはそれこそ普通にかっていれば、回収率100％はむづかしいですよ。

つまりお二人のお話を要約させて頂くと、
指示通り購入した場合の的中率／回収率（馬単・馬連・３連複）は
回収率100％は難しく、「使えないから捨てた」レベルだったということですね。
具体的な数字は教えて頂けないようなので、これで判断させて頂きます。
お手数かけました。お互い競馬で儲けるのは大変ですね。
私は130円のスポーツ新聞を、上手くアレンジしてプラスにしてみたいと思います。
どうも失礼しました。
67：昨年から会員：2004/07/13(火) 16:21 ID:hC5lJoO.: 全くですよね。
例えば
100Rでは120％
150Rでは110％
200Rでは90％
こういう状態だったら、いつの時点での成績が本来の実力ですか？いつから入会するかにもよりますし、そもそも「何レース」の成績が分かればその会社の実力を表すことになるんですか？本当に意味不明な質問です。
100Rの時点での成績がその後も続くかどうかなんて、誰もわからないじゃないですか。だからこそ研究をすることで回収率を少しでも上げようとしてるんじゃないですか。
まあ彼らの考えは僕には理解できませんので、もう相手にはしません。

ビクトリーさん、早速Yahoo!ﾒｰﾙを取得しました。初めてだったのですが、簡単に出来るんですね。
用件を達成したら解除すればいいですよね。まあ他の用件で使うことはないので残しといてもいいとは思うんですが。
アドレスは rittoujp@yahoo.co.jp
です。メールお待ちしています。
恐らく話の内容でビクトリーさんだということは分かると思いますが、一応、栗東の会員でしか知らないようなこと（例えば買い目とか）を何かしら書いて頂いてもいいですか？２０通も３０通も来られても困りますからね。
68：予後不良さん：2004/07/13(火) 16:31 ID:/areXGX.: >>66
もう社員が赤字だって認めてんだから勘弁してやれｗ
しかしビクトリーと昨年から会員の掛け合い漫才、
アレンジすればプラスになるとか
馬単で買ったら儲かるとか
どこぞのイン○ツ板とソックリだと思うのは俺だけ？
69：ビクトリー：2004/07/13(火) 17:06 ID:OtvuP20U: ちなみに栗東の社員ではないっっていってるのにここはなかなか信じてもらえないなあ・・。
別に赤字がどうとかいってるんじゃないのに。
>>66　スポーツ新聞アレンジでも十分いいと思いますよ。確かに元手がやすいですもんね。ただすべてのレース予想してるのでそれを絞り込むのもなかなか大変だと思います。
メインだけ買うのもひとつの手だとも思います。ただどのスポーツ新聞にするかも考えないといけないし、日ごとにいろんな予想でてるから、それもしっかり選ばないといけませんよ。
70：ビクトリー：2004/07/13(火) 17:11 ID:OtvuP20U: 昨年から会員さんへ
メール送っておきました。先週のマーメイドにちょっと触れておきましたが、やっぱりアドマイヤは強かったですね。
71：予後不良さん：2004/07/13(火) 17:29 ID:5CKw.iVc: 特にビクトリー役が痛いなｗ
アレンジの仕方教え合うってなんだそりゃｗ
72：昨年から会員：2004/07/13(火) 17:31 ID:hC5lJoO.: ビクトリーさんへ
こちらからもメールしました。
どうやら他の掲示板でもアホな人間が色々詮索しているようです。
悪徳に騙され続けている可哀想な人間はほっといて、うちらだけで情報交換しましょう。

では。
73：予後不良さん：2004/07/13(火) 17:35 ID:ZiNdieAk: ■栗東ス○ーツのフォロー要員が大暴れ。もう必死、必死！でも結局はボロが出て・・・（笑）。糾弾側の勝利！！

フォロー要員：ビクトリー[ BRermlJU ]→昨日自演がバレた恥ずかしい奴。
フォロー要員：昨年から会員[ hC5lJoO. ]→ビクトリー[ BRermlJU ]と同一人物？自宅から？
フォロー要員：栗東の成績[ hC5lJoO. ]→昨年から会員[ hC5lJoO. ]と同一人物。本人も認める。
フォロー要員：ビクトリー[ OtvuP20U ]→昨年から会員[ hC5lJoO. ]の加勢に登場。今回の中身は栗東側の別社員？どこから？

21 名前：ビクトリー投稿日： 2004/07/12(月) 15:34 [ BRermlJU ]→昨日自演がバレた恥ずかしい奴。社内から？
27 名前：ビクトリー投稿日： 2004/07/12(月) 18:59 [ BRermlJU ]
32 名前：昨年から会員投稿日： 2004/07/13(火) 01:01 [ hC5lJoO. ]→ビクトリー[ BRermlJU ]と同一人物？自宅から？
35 名前：栗東の成績投稿日： 2004/07/13(火) 02:08 [ hC5lJoO. ]→昨年から会員[ hC5lJoO. ]と同一人物。紛らわしい！
38 名前：昨年から会員投稿日： 2004/07/13(火) 02:45 [ hC5lJoO. ]
47 名前：昨年から会員投稿日： 2004/07/13(火) 04:07 [ hC5lJoO. ]→深夜までご苦労さん！
50 名前：昨年から会員投稿日： 2004/07/13(火) 06:19 [ hC5lJoO. ]
56 名前：昨年から会員投稿日： 2004/07/13(火) 13:25 [ hC5lJoO. ]→活動開始！午前中に助っ人と段取り打ち合わせ。自宅待機！
57 名前：ビクトリー投稿日： 2004/07/13(火) 13:55 [ OtvuP20U ]→段取り通り、いきなり助っ人登場！中身は栗東側の別社員？
58 名前：昨年から会員投稿日： 2004/07/13(火) 14:12 [ hC5lJoO. ]
60 名前：昨年から会員投稿日： 2004/07/13(火) 15:18 [ hC5lJoO. ]
62 名前：ビクトリー投稿日： 2004/07/13(火) 15:27 [ OtvuP20U ]
64 名前：昨年から会員投稿日： 2004/07/13(火) 15:46 [ hC5lJoO. ]
　　「使えないから捨てた」と言ったじゃないですか。→不利なデータだから公開できない！
65 名前：ビクトリー投稿日： 2004/07/13(火) 15:47 [ OtvuP20U ]
　　栗東の実力っていうのはそれこそ普通にかっていれば、回収率100％はむづかしいですよ。→３０％も苦しいんじゃない？
66 名前： 63 投稿日： 2004/07/13(火) 16:02 [ NkEyQbdI ]
　　>>64 「使えないから捨てた」と言ったじゃないですか。
　　>>65 栗東の実力っていうのはそれこそ普通にかっていれば、回収率100％はむづかしいですよ。
　　つまりお二人のお話を要約させて頂くと、指示通り購入した場合の的中率／回収率（馬単・馬連・３連複）は回収率100％は難しく、
　　「使えないから捨てた」レベルだったということですね。
　　具体的な数字は教えて頂けないようなので、これで判断させて頂きます。お手数かけました。お互い競馬で儲けるのは大変ですね。
　　私は130円のスポーツ新聞を、上手くアレンジしてプラスにしてみたいと思います。どうも失礼しました。
67 名前：昨年から会員投稿日： 2004/07/13(火) 16:21 [ hC5lJoO. ]
　　ビクトリーさん、早速Yahoo!ﾒｰﾙを取得しました。→ビクトリー[ OtvuP20U ]と見え透いた提携関係を結ぶ（笑）。

以下省略・・・（笑）。
74：66：2004/07/13(火) 17:47 ID:NkEyQbdI: >>68
もう全て証明されたのでいいです。
見る人が見れば事実は明白でから。
滑稽な議論に思われたでしょうが面白かったですよ。
75：ビクトリー：2004/07/13(火) 18:29 ID:OtvuP20U: なかなか疑い深い人が多いです。だから別に栗東を勧めてるわけじゃないって言ってるでしょう。
BRermlJUは会社からのです。途中でOtvuP20Uに変わったのはなぜかわかりません。おんなじように書き込んでもかわることあるみたいですよ。
ビクトリー自体は一人です。ほかの誰でもありません。みなさん、悪徳会社を糾弾してるのはわかりますが、競馬は楽しみたいでしょう。それに勝てればなおさらいい。悪徳会社にだまされていやな思い下人も多いかもしれない。別に予想会社に頼る必要なんかないかもしれないです。
ただ私の場合、上手に利用もできますよ、といっただけです。まったく当たらない予想会社はたしかに何の役にも立ちません。でもちょくちょく当たる予想会社、均等に買って70-80%回収できるのであれば、うまく買えばプラスになるんです。
極端な例をだせば、単勝2-3倍を倍々で買い続ければ、どっかで当たればプラスになるわけです。もちろんリスクは背負います。2の10乗は1024ですから、100円ではじめても10回はずせば10万です。しかし競馬はあくまでもデータは重視されるものだと思います。
こういった掲示板に私の意見は場違いかもしれませんが、買い方ひとつでプラスになる可能性があるというのも事実です。悪徳会社をのさばらせるのはもちろんよくないし、そんなところに入会する必要もない。1開催200万獲得なんていう言葉に惑わされる必要もない。そんなのはまず不可能です（何億も資産あれば別ですが・・）
とにかく自作自演ではないですし、栗東の社員でもありません。
76：予後不良さん：2004/07/13(火) 18:50 ID:Rayv3yw.: >でもちょくちょく当たる予想会社、均等に買って70-80%回収できるのであれば、うまく買えばプラスになるんです。

ビクトリーって本当におバカ？
スポーツ紙や専門紙の本紙予想のでも70-80％ぐらいいくよ(というか控除率引いたら75％だ)
それを特別戦だけ買ってみて研究するのと何が違うんだ？
130円で済むのをなんで何万も払わないといけないんだ？
専門紙の10倍以上の高い情報料とってるんだからマイナスなら叩かれて当然なんだよっ！
栗東スポーツはサンケイスポーツやニッカンスポーツとは違うんだよ
77：予後不良さん：2004/07/13(火) 19:01 ID:EItVqJnI: よくもまぁ平日に会社からこれだけの議論を・・・
どこの会社のPCやら
78：ビクトリー：2004/07/13(火) 19:19 ID:OtvuP20U: >>76　たしかにスポーツ専門誌の予想でも70-80％いくかもしれないですね。うまくやってプラスになればそれでもいいと思います。私の場合、以前はニッカンスポーツやブックの予想でうまくアクセントつけて買っていたのですが、うまくいかなかっただけかもしれません。
スポーツ紙の予想はいろんな人が予想してる場合もある。1面の予想を信じればいいのかもしれないが、それも日によってかわることもあるし・・。いずれにせよ、私には読みにくかっただけかもしれません。単にこれを軸に4点という予想のアレンジのほうがやりやすかっただけで、たまたま予想会社の軸馬をうまく考えながら買ったら、プラスになっただけかもしれませんね。
だからスポーツ紙でプラス計上できる人はそれで十分構わないと思います。予想会社に払うお金で馬券買ったほうがいいかもしれませんしね。自分にあうあわないというのもあると思いますし。
3連複が好きな人がいれば、穴馬志向の人もいるわけですし。別に栗東の情報そのものを信用してるわけではない。でもうまく買えば当たるのも事実だということです。栗東以外の予想会社でプラスにできるひともなかにはいるだろうし。
ただ高いのは事実。むやみに払う必要はないです。それに見合う情報だと思えれば、払えばいいのです。栗東の人たちがどうゆうふうに予想を立てているのかはわかりません。
馬券を買う側からすれば、プラスになりさえすれば言いと思います。
79：昨年から会員：2004/07/13(火) 19:50 ID:hC5lJoO.: >>76 【スポーツ紙や専門紙の本紙予想のでも70-80％ぐらいいくよ(というか控除率引いたら75％だ)】
この言い方はどうかと思いますよ。控除率が２５％というのは、あくまでも購入された馬券から一律２５％が差し引かれるということではないでしょうか。
２００％の回収を出せる人は１５０％に、
１５０％の人は１１２．５％に、
１００％の人は７５％に
というのが正しい解釈だと思います。馬券を買っている人なら全員回収率７０－８０％ですか？

それと「専門誌の本誌予想が７０－８０％行く」と言っていますが、具体的に集計とかしたのですか？どこの新聞の誰々の買い目が、どの馬券でどの位の期間集計したら「７０％－８０％」だったのか、教えてください。「控除率が２５％だから７０－８０％」というのはあまりにもお粗末な考えだと思いますよ。

確かに情報料取っている会社がマイナス収支で叩かれるのは当然だと思いますよ。僕だって栗東のことを「優秀だ」なんて一言もいっていません。それでも「やり方次第でプラスを計上できる」って、何度言ったら理解してもらえるのでしょう。こういう考えを理解できないから、「回収率３００％」とかいう派手な謳い文句に踊らされてバカ高い情報料を取られるのではないのでしょうか。
本当に優良なところは月2,000円くらいでやってますよ。あまり人に知られることなく、ひっそりとね。そういう所を頑張って見つけてください。
80：予後不良さん：2004/07/13(火) 20:04 ID:VDGR63jw: どうでもいいことをズラズラ書いてるけど
栗東スポーツは月２万円もとって、半年以上も赤字の予想を送り続けてる
その事実は変わらないんだからもう退散しろや
ほんと見苦しいよ
やり方次第でもうかる？そんなこといい続けたって栗東スポーツのイメージは上がらないよ
そんなこともわからんの？ほんとにバカ社員しかいないんだな
81：予後不良さん：2004/07/13(火) 20:09 ID:1pgDgy2Y: >>78　>>79　出ました、しょうもないコンビプレイ！
２チャンネルに自分達専用のスレッドを作成して、そこで程度の低い持論を延々と語って下さい。
ちなみに君達は、すでに他の掲示板にも手配書が出回っているから、これ以上続けると、
さらに栗東スポーツのイメージを地の底を貫通してダウンさせることになるよ。
持ち回りの投稿の仕事が来たんだろうけど、全くダメだね。ヘタクソだよ。勤務評定はＤ評価だね！
ドンドン泥沼にハマッテいるのわかりませんか？もう君達のクダラナイ持論はやめにしてくれ！
わかったか？この掲示板荒らしの、オツムの弱～い、末端、下等社員君達？
自宅？会社？それともネットカフェ？レスしてもらえて嬉しいか？
82：予後不良さん：2004/07/13(火) 20:15 ID:7FnhjMFI: >>78　>>79　出ました、しょうもないコンビプレイ！
皆さん、チンピラ予想屋に勤めている可哀想な人間達はほっときましょう！
それから、昨年から会員[ hC5lJoO. ]、ビクトリー[ OtvuP20U ]、お前らは勝手にメールでやりとりしてろ！
>>73さんに丁寧に解説されているのにね・・・（笑）。
83：ビクトリー：2004/07/13(火) 20:31 ID:OtvuP20U: みんなの目的は何なんですか？？別に栗東がいいとはいってない。たまたまはいったとこが栗東だっただけです。ほかのところでもうまくやればできるかもしれない。ちなみにみなさんはどうやって予想してるんですか？？新聞ですか？回収率100％確保できますか？
僕の場合、栗東も参考にやってますが、みんなに自信を持って勧めることはできません。もちろん絶対あたるなんて言えないからです。栗東に限らず、ほかでも一緒だと思いますよ。僕の持論ってわけではないですが、馬券はただ淡々と買っていては絶対もうからないです。
なにか法則というか、データの穴みたいなのをみつけるのが重要だと思います。べつに予想会社に頼る必要は思います。無料予想とか参考にするとかでもいいかもしれません。自分で時間かけて馬券をプラス計上できるような買い方を考えるのが一番いい。
僕は競馬を楽しみたいし、プラスになればもっといい。みんなも同じじゃないですか？
栗東のスレッドだから栗東にこだわるのはいいけれど、イメージをよくしようとか思ってないです。別に誰が会員になったところで僕が得するわけじゃないですから・・。
普通に買って、栗東より回収率がいい会社もいっぱいあるみたいですし、そういうところがほんとの優良会社かもしれないですね。
そういう意味では悪徳っていうことでも構わないと思います。実際確かに僕は入ってないけどプレミアコースみたいなのがあって、そちらは完全マイナスみたいですしね。
だからそういうのに騙されないようにするのは大事なことです。こう書いてもまた中傷されるのかなあ・・。ほんと悪気ないんです。
僕も悪徳会社は最低だと思います。競馬ファンを騙すのはよくないことだと思います。みんなも騙されないようにする知恵も必要だと思います。防衛策という意味でいろいろ書いたんだけど、これでも駄目ですか・・？
84：予後不良さん：2004/07/13(火) 20:36 ID:hH7a5sug: ビクトリーは>>26で自作自演がばれてるから何言っても説得力ないよ。IDとハンドル変えて出直したら？
85：ビクトリー：2004/07/13(火) 20:43 ID:OtvuP20U: 自作自演の意味がどういうことかわかりかねますが。
別に説得しようとかそういうのではないですよ。こういう考え方もありますよというだけです。
同じパソコンからで誤解生んだのであれば謝ります。
86：予後不良さん：2004/07/13(火) 20:53 ID:kfNazrWU: ＞ビクトリー
何故にここまで必死になれるのか
人間の限界を見た気がする
87：予後不良さん：2004/07/13(火) 20:56 ID:0oJn7EX6: 66=74ですがもういいでしょう。
自分で話を広げておいていうのもなんですが、結論は出ているので。
いつまでもこのスレ上げていても、誰にもいいことないですよ。
そう思いませんか？
88：予後不良さん：2004/07/13(火) 21:03 ID:Ts48oJM.: >>85
会社から書き込んでるってこと？一体あなたはどんな会社に勤めてるの？
午後からズッとだもんね？本業はなんなの？そんなことしてて良いの（笑）？
あっ、栗東スポーツだから良いのか！
昨年から会員[ hC5lJoO. ]のサポート、ご苦労さん。午前中の打ち合わせ通り？
でも、ヘタクソだね。もう湧いてくるんじゃねえぞ！！

＞75 名前：ビクトリー投稿日： 2004/07/13(火) 18:29 [ OtvuP20U ]
＞BRermlJUは会社からのです。途中でOtvuP20Uに変わったのはなぜかわかりません。
＞おんなじように書き込んでもかわることあるみたいですよ。
89：ビクトリー：2004/07/13(火) 21:08 ID:OtvuP20U: こんなにいろいろ書き込んだのははじめて。確かにちょっとむきになったも？
でもほんとちょっとした意見として書き込んだだけが、こんなにひろがっていくとは・・・。これ見てる人も多いんですね。
たしかにここであんまり議論していても仕方ないです。悪徳糾弾っていうのが本来の役目ですもんね。
たしかに場違いでした・・。本来は私も派手な広告の予想会社ってどうなんだろって思ってこのサイトみてたのもあるんだけど、まともなのは少ないみたいですし、ほんとの優良予想会社は誰にもすすめないですもんね。自分で探すしかないですね。
またどっかで今度は有意義な議論したいですね。
90：ビクトリー：2004/07/13(火) 21:14 ID:OtvuP20U: >>88　かきこんだあとに読んだので一言。栗東の社員ではないです。どうしてもそう思いたいのですか？？きょうの午後は仕事がデスクワークだったので時間結構あったので、普段はちゃんと仕事してます。たしかにこんなことしてると上からは怒られるかもしれませんが・・。
91：予後不良さん：2004/07/14(水) 02:32 ID:ltDVxxdE: >>89
＞でもほんとちょっとした意見として書き込んだだけが、こんなにひろがっていくとは・・・。
◆皆さん迷惑に思っているだけです。それ故、あなたに退場してもらいたかっただけ。
◆誰もあなたのしょうもない持論に共感などしていません。ひょっとして自己陶酔してんの？
◆よくいるよね、馬鹿な持論を振りかざし、相手が反応しなくなると「勝った」って思ってる奴（笑）。
＞たしかに場違いでした・・。
◆今頃になってそう思う訳？豆腐の角に・・・（笑）。
＞またどっかで今度は有意義な議論したいですね。
◆誰一人として、議論してるつもりはないですよ。皆さん「引っ込め自演野郎！」って言ってただけだから。
◆もしやるなら、２チャンネルに自分でスレッドを作成して、そこで裸の王様を気取ったら？迷惑かけんな馬鹿！
92：予後不良さん：2004/07/14(水) 02:37 ID:ltDVxxdE: >>90
＞栗東の社員ではないです。どうしてもそう思いたいのですか？？
◆皆さん例外なく、栗東の社員だと思っています。自演の証拠も指摘済み。もうバレバレなんですが。
◆わざとらしく、心外を装ってもムダです。あなたの今までの人生は、それで事なきを得てきたのかもしれないが。
＞きょうの午後は仕事がデスクワークだったので時間結構あったので・・・
◆普通はクビになるでしょう。よほど本業が暇な会社なんですね。月曜日も投稿したと本人は言い張ってますけど（笑）。

フォロー要員：ビクトリー[ BRermlJU ]→月曜日に自演がバレた恥ずかしい奴。
フォロー要員：昨年から会員[ hC5lJoO. ]→ビクトリー[ BRermlJU ]と同一人物。自宅から投稿。火曜日は自宅勤務。
　★ちなみに、昨年から会員[ hC5lJoO. ]は、火曜日は自宅勤務で自宅のＰＣから投稿を行う。
フォロー要員：栗東の成績[ hC5lJoO. ]→昨年から会員[ hC5lJoO. ]と同一人物。本人も認める。
フォロー要員：ビクトリー[ OtvuP20U ]→昨年から会員[ hC5lJoO. ]の加勢に登場。今回の中身は栗東側の別社員。
　★投稿場所は、栗東の社内の別ＰＣか、異なるプロバイダー経由。あるいは、午後ずっとネットカフェに潜伏。
　★午前中に、昨年から会員[ hC5lJoO. ]と電話で打ち合わせ。コンビでの書き込みを実行。
■これまでの流れなどは、>>73さんの投稿を参照。
93：予後不良さん：2004/07/14(水) 02:53 ID:lN8M6n52: ビクトリー[ OtvuP20U ]が、ダボハゼのように食いついてくるヨカ～ン！！
今度はどんなハンドルネーム、ＩＤで投稿してくるやら・・・？
別のハンドルネーム、ＩＤか？
そして今度の中身は一体誰になるのか？

89 名前：ビクトリー投稿日： 2004/07/13(火) 21:08 [ OtvuP20U ]
90 名前：ビクトリー投稿日： 2004/07/13(火) 21:14 [ OtvuP20U ]

「９０」投稿終了後、勝ったと思い込み、悠然と帰宅したものと思われる。しばらく誰も投稿しなかったしね。
ところが現実は・・・、ホント笑えるね！！
94：予後不良さん：2004/07/14(水) 03:26 ID:LD8.XLC2: もういいじゃん、渋々マイナスだって認めてんだから
これ以上やっても無意味だよ
95：予後不良さん：2004/07/14(水) 17:50 ID:Sc8pMYHg: たしかに・・。もうどっちでもいいんじゃない。
うまく使えてる人も中にはいるでしょう。そういうの議論するとこじゃないし・・。
96：予後不良さん：2004/07/14(水) 19:13 ID:6n0lZqtA: 自作自演を平気で行う、全く使えないカス会社だということが良くわかりました。
それにしても、別の意味で熱心な社員もいるもの。また出てきたら、・・・（笑）。
97：予後不良さん：2004/07/14(水) 19:39 ID:Sc8pMYHg: アレンジしてプラスになるなら、アレンジした買い目をおしえてくれればいいじゃん（笑）。
高い情報料なんだから、それくらいかんがえてほしいよね。それにアレンジしてプラスになる情報会社ならほかにもいくつかあるよ。おれも悪徳っていわれてる会社いくつかはいったことあって、えらんで続けてるのもあるけど、プラスにしてるとこあるし・・。悪徳だけど続けてるよ。
まあ栗東とおんなじようなもんかもしれないけどね。うまく買って本人がプラスになるんだったら、そいつにとっては優良なんじゃない？
でもアレンジの仕方、わざわざ人に教えたくはないけどね。ビクトリーって人も、アレンジしてプラスなら一人で楽しめばいいよ。みんなにわざわざ教える必要なんかないんじゃない？？
おれも悪徳優良情報会社あれば教えてほしいね。アレンジの仕方、簡単なほうがいいけど。
98：予後不良さん：2004/07/14(水) 20:02 ID:sEZvMWDk: なんだか堂々巡りなので栗東の話題はしばらく終了ーとしましょうよ
そのまま買えばマイナス（でもアレンジして儲けてる会員もいる）
それでいいじゃないですか？（ここからは個人の自己判断）
99：予後不良さん：2004/07/14(水) 20:06 ID:TNLFwFKg: アレンジの達人の方々へ

高い情報料を払うのでしたら、良いサイトを紹介します。
◎○▲△の四点が無料で分かります。しかも全レース。
ttp://keiba.nifty.com/race/
100：予後不良さん：2004/07/14(水) 21:13 ID:Sc8pMYHg: 全レースあってもあんまり意味ないなあ。絞っていいの提供してるとこないですか？？
できれば本線とかでないやつ。4頭推奨でも6番人気くらいまでに全部はいってるやつは統計上プラス収支にならないし。
101：土左衛門：2004/07/14(水) 22:12 ID:hGwPR0Cg: 全て把握してませんが、競馬予想サイトランキングで
探すのはどうでしょう?
予想会社が運営しているサイトランキングは当てに出来ませんがね...
１週間に５０００から７０００以上のアクセスポイントになっているのですが、
HPのアクセスカウンターはどこにあるのやら...
102：予後不良さん：2004/07/14(水) 23:23 ID:2JTccyTc: ドザエモンって何者？
ビクトリーが名前変えたの？
103：土左衛門：2004/07/15(木) 05:45 ID:hGwPR0Cg: 闇馬券の会員です。
情報料に見合った予想じぁなかったので、
１度しか利用してませんけどね。
104：ららら：2004/07/15(木) 12:31 ID:Sc8pMYHg: age
105：予後不良さん：2004/07/15(木) 12:45 ID:Sc8pMYHg: 闇馬券は俺も一回はいったことあるけどいまいちだったなあ。うまくかえば105-110%保てるくらい・・・。やっぱりそれじゃなかなか儲からない。
106：予後不良さん：2004/07/15(木) 21:54 ID:6fHVGbao: あの～、アレンジとか、統計をとってとか、うまくかえばとか、それって競馬新聞等を見て自分が予想するのとどう違うのですか？予想会社の買い目を、指示どうりに買えば儲かると思って入会するのでは？
そのアレンジ等で実績をあげているのなら、この会社にアピールして入社すればいかがでしょう？うまくいけば、顧問になれるかも…よ。または、関係者の方、スカウトすべきでは。
107：予後不良さん：2004/07/16(金) 16:27 ID:BRermlJU: 予想会社は基本的にトータル回収率なんて気にしてない。
いかに時々インパクトのある当たりを演出できるかにかかってるんだよ
108：予後不良さん：2004/07/16(金) 16:41 ID:BRermlJU: 予想会社は基本的にトータル回収率なんて気にしてない。アレンジとかめんどくさいことせずに買い目だけを指定する。
いかに時々インパクトのある当たりを演出できるか。ずっと継続してる会員とかより、瞬間でもプラスになってすげえとおもわせりゃそれでいいんだとおもう
109：予後不良さん：2004/07/16(金) 20:47 ID:Is143BXw: >>107 >>108（バカ社員）　　>>26 >>73 >>91 >>92（自演劇の解説など）

出ました栗東スポーツのバカ社員！自演発覚の大恥にも懲りず、またまた投稿・・・！
それにしてもコイツのコメント、完全に居直ってますな～！！
ホント、競馬新聞以下の買い目で、情報料金を巻き上げようとは・・・！
おい[ BRermlJU ]、お前は会員からの金で生活させてもらってんじゃねえのか（笑）？
今日は、また会社のＰＣから投稿？もうバレないとでも思った？

107 名前：予後不良さん投稿日： 2004/07/16(金) 16:27 [ BRermlJU ]
108 名前：予後不良さん投稿日： 2004/07/16(金) 16:41 [ BRermlJU ]
110：予後不良さん：2004/07/16(金) 21:43 ID:3GuBXljE: >>107 >>108　　おい栗東スポーツ、指摘されて話題逸らしのために無意味なスレッド立てんなよ、馬鹿！！
性懲りもなく、自宅から投稿！！いい加減にしろよ！！

レースリプレイ班 (Res:2)
1 名前：ここはどうですか？投稿日： 2004/07/16(金) 21:06 [ hC5lJoO. ]

◆栗東スポーツ
21 名前：ビクトリー投稿日： 2004/07/12(月) 15:34 [ BRermlJU ]
23 名前：ビクトリー投稿日： 2004/07/12(月) 16:11 [ BRermlJU ]
25 名前：ビクトリー投稿日： 2004/07/12(月) 18:20 [ BRermlJU ]
32 名前：昨年から会員投稿日： 2004/07/13(火) 01:01 [ hC5lJoO. ]
35 名前：栗東の成績投稿日： 2004/07/13(火) 02:08 [ hC5lJoO. ]
◆悪死すって知ってます？？　1 名前：うーん投稿日： 2004/07/07(水) 19:26 [ BRermlJU ]　
◆闇馬券は？　
1 名前：うーん投稿日： 2004/07/07(水) 18:23 [ BRermlJU ]　5 名前：質問男投稿日： 2004/07/07(水) 19:32 [ BRermlJU ]
111：予後不良さん：2004/07/16(金) 21:50 ID:tAKm0rho: また「会社のパソコンから他の人が」ってバレバレの言い訳するんだろうな。みっともない。自分で自分のクビ締めてるよバカ栗東。
112：予後不良さん：2004/07/16(金) 22:17 ID:6TdZ1dDc: >>107　>>108　　栗東スポーツのバカ社員のＩＤを教えてあげるね。

◆[ BRermlJU ]　→　栗東スポーツ社内から
◆[ hC5lJoO. ]　→　栗東スポーツ社員の自宅から
◆[ OtvuP20U ]　→　栗東スポーツ社内またはネットカフェ

あれ、君のＩＤも・・・。ひょっとして、君は・・・（笑）！！
113：予後不良さん：2004/07/16(金) 23:57 ID:Mpoqg1jc: 二度も同じ失敗するか。。。栗東スポの社員って全員●●？
114：予後不良さん：2004/07/17(土) 00:43 ID:tAKm0rho: あーあーこれで
ビクトリー＝昨年から会員のサル芝居が完全にばれてしまったな。でも最初からわかってたことだけどね
115：予後不良さん：2004/07/17(土) 23:42 ID:Sekqrz0w: 怒りの鉄拳

悪徳！栗東スポーツのプラチナ会員情報またまたマイナス記録更新！！
悪徳情報会社の栗東スポーツがまたまたやってくれました。
プラチナ会員向けの業界最強の詐欺師もとい馬券師飯田のプライベート
馬券情報でまたもマイナス記録を更新しました。
７／１７（土）現在マイナス１４３万円となりました。
こんな最悪の成績でこの夏のローカル競馬で一気にプラスに持っていく
自信があるなどとほざいています。
会員をなめてんのか？
誰が考えたって無理に決まってると思いますが？
出来もしないことを言うんじゃないぞ！！
高額な情報料金を払わせて回収率５００％も夢じゃないとかＤＭに
載せて会員を騙す手口は悪徳と言わなくてなんというんだ！！
会社が始まって以来の１年毎の回収率と的中率を公開してみろ！！
出来るわけねーよな。
そんなことをしたら誰も入会しなくなるもんな。
皆さんはくれぐれも会員にならないように注意しましょう。
ではまた経過を報告させてもらいます。
116：予後不良さん：2004/07/18(日) 00:07 ID:uROyPlEI: 悪徳会社には必ず、別コース･別情報･別料金があり、予想が当たらないと高額なコースを勧めてきます。

って・・・おたくのことでは！？
他の業者の悪口言ってる所はだめですね。
117：予後不良さん：2004/07/19(月) 00:18 ID:o8K3qaX.: ７／１８（日）現在プラチナ会員向けの業界最強？飯田のプライベート
馬券の収支がなっなんと－１５０万円を突破して－１５３万３千４百円
となりました。
なにが業界最強の馬券だ？
ペ○ン師の間違いだろ！！
ちなみに平成１６年２月２８日以来の記録です。
的中率は４２．８％となっていますが、トリガミが多くて収支が最悪
です。
おまけに同じ日付からの一般会員向の勝負レースの勝敗は１８勝４２敗
で大きく負け越しています。
また経過を報告します。
118：予後不良さん：2004/07/20(火) 23:50 ID:1XhJbXGk: 久しぶりに見たけど、ずいぶんレベル低いやりとりだな。おれはまえにここにきたときはもうちょっとましな話してたけどね。おれは今まで友人とあわせて50以上いろんな予想会社にはいって、情報集めたよ。
大体1年から2年くらいの期間の予想会社の的中率、回収率はチェックしてきて、今は7つの予想会社で馬券買ってる。とりあえず言えることはどこも普通にかってて100以上回収できるところはほとんどない（正確に言うと3，4はある）。
ちなみに栗東は俺がチェックした中では11番目だったよ。プラチナ会員は最低だった。普通会員で何とか使える程度。ただ使いようによっては参考になるのでいちおう会員はつづけてる。プラチナにはなってないけどね。
だいたい予想会社はそのまま買ってオッケイな優良会社、買い目は一定の理論に基づいて使いようによって（買い方、投資金額は自分で考える）つかえるが必要以上に儲かると宣伝している過大広告会社、箸にも棒にもかからない悪徳会社（買い方に何のポリシーもない）の3つに分かれる。
優良会社はこんなとこでばらすとほんとレートに影響しそうだからな。ただ前もだけどここに名前出てくるとこはとりあえずみんな悪徳っていわれるから、まったく話にならない。なんの参考にもならなかった。自分で実際はいって調べるのがいい。とりあえず親切でいっとくけど、高いからといって悪徳とは限らないこと、また安くてもほんとあたらないとこは山ほどあるってことだな。
だいたい栗東の社員やなんやと罵り合いしてる時点でレベル低すぎ。予想会社嫌いなら入らなきゃいいじゃん。ちなみに7つの予想会社参考に1日3－5レース買うけど、きちんと統計とってデータ重視で馬券買っても回収率が長い目でみて（1年とか）300％なんて絶対無理（嘘つき栗東には書いてあるけどね）頑張って150から170％が精一杯だよ。ただいづれにせよ自分で考えないとアカンということだよ。
119：予後不良さん：2004/07/21(水) 02:27 ID:9pPEVv4U: >>118　「だまされる男」ヘ　または　それと同程度の頭の弱い（恐らく）栗東社員へ
自宅に帰ってからの遠吠え投稿、ご苦労さん。改行くらいしたら？頭悪いね！お前のような人間は、そこらじゅうに転がってるよ。
今日、他の掲示板で「夢○○○○」の名前で投稿し、袋叩きにあったらしいな！それでここに投稿ってか？ブザマな野郎（笑）！
ちなみに言っといてやるけど、お前の話は誰でもわかってる程度のモノだぜ！それを得意げに、恥ずかしい奴。こっちが赤面するわ！
◆「久しぶりに見たけど、ずいぶんレベル低いやりとりだな」→わざとらしいタイミング！お前のレベルの低さには負けるけどな！
◆「今まで友人とあわせて50以上いろんな予想会社にはいって」→バッカじゃないの！！お前に友人なんかいるか！予想会社マニア！
◆「今は7つの予想会社で馬券買ってる」→情けない奴！それでペイできるの？あ～、大口で買ってる・・・（笑）？
◆「栗東は俺がチェックした中では11番目だったよ。参考になるのでいちおう会員はつづけてる」→そこを強調したいんだ！
◆「優良会社はこんなとこでばらすとほんとレートに影響しそうだからな」→ハッハッハッハッ・・・、馬鹿みたい～！！
◆「だいたい栗東の社員やなんやと罵り合いしてる時点でレベル低すぎ」→お前のような変態投稿マニアよりは遥かにマシだろうな！
◆「（回収率）150から170％が精一杯だよ」→ダッセー（笑）！そんな程度で威張るなよ！俺は４００％以上はキープしてるぜ！
■お前のような競馬初心者は、複数の予想会社の買い目と睨めっこして、結局は競馬新聞の買い目で買ってるんだよ！わかんない？
■まったく、知ったかのビギナー風情はこれだから・・・（笑）！！いっぱしの馬券師気取り？見る人が見ればわかるんだぜ！！
■競馬新聞片手に、ド本命予想でしか当てられねえんだろ？あるいはＢＯＸ多点買いで、たま～に万馬券（笑）？
■１００年早いんだよ、この誇大妄想のバーチャル野郎！！二度と湧いて出てくんなよ、ヘンタイ！！
120：予後不良さん：2004/07/21(水) 03:04 ID:rjXZhNRQ: >>118
しかし誰でも知ってる程度の事を、よくもまあ得意げに・・・（笑）！馬鹿丸出し、シッシッ・・・！　
それと、この物の言い方・・・。よほどの劣等感の塊と推測される。某板の中佐そっくり。
>>119
「だまされる男」って、実は栗東社員じゃねえの？頭の程度の低さといい、説明つくからね。
こういう変態投稿マニアは、誰かに構って欲しくてしょうがないらしいから、スルーが賢明かもね。
でもほっとくと、ドンドン増長していくし、たまには蹴飛ばしてやった方が、本人のためかもね（笑）！
ホント、１１８[ 1XhJbXGk ]　のようなバカは、どこの社会にもいるもんだね。
「裸の馬鹿様、いや王様」とは、１１８[ 1XhJbXGk ]　のためにある言葉！！
121：予後不良さん：2004/07/22(木) 02:04 ID:IzoU7OY2: From 怒りの鉄拳おまけの投稿
７／１７・１８の土日の栗東スポーツの成績を掲載します。
土曜日は新潟４レース全敗、小倉４レース中で１レース的中（ちなみに
１０レースが的中ですが、少頭数の誰でも予想できるレースで、しかも
勝負レースじゃありません）、函館１レースハズレとなっています。
開幕週は外してしまいましたが、函館記念は得意としているので期待
していて下さいだと、けっ！！ほんとかよ。
まっ期待できないでしょう。
だいたい、的中率が最低なのにＨＰに安心だとか実績だとかの言葉を
使っていること自体が十分悪徳じゃないの？
だって嘘ついてるもん。
嘘をつくのもいいかげんにしろよ。
また報告します。
122：予後不良さん：2004/07/23(金) 04:10 ID:agzdNekU: From 怒りの鉄拳
７／１８（日）の成績を記入漏れしたので追加で投稿します。
新潟４レース全敗、小倉４レース全敗、函館１レースはずれ。
もちろん情報部飯田のプライベート馬券もハズレ。
ということで日曜日は１レースも的中がありませんでした。
まっめずらしいことじゃないけどね、普通・普通。
また投稿します。
123：予後不良さん：2004/07/24(土) 22:33 ID:z8CLFqHQ: From 怒りの鉄拳
悪徳栗東スポーツがまたまたやってくれました。
７／２４（土）の成績です。
まず新潟ですが、９Ｒ～１２Ｒのうち勝負レースじゃない１０Ｒで
かろうじて３連複の７２０円が的中して後は全滅。
次に小倉ですが、９Ｒ～１２Ｒの全てハズレ。
最後に函館１１Ｒもハズレ。
勝負レースは３戦３敗。
もちろん情報部飯田のプライベート馬券もはずれで、これでマイナスが
１６３万３千４百円となり、マイナス街道をばく進中です。
なにが得意のサマーシリーズだ？ふざけんじゃねーぞ！！
いかさまシリーズの間違いだろ！！
会員をばかにしてんのか？
こんな当たらない栗東スポーツには入らないようにしましょう！！
つぶれろ！！悪徳栗東スポーツ！！
また投稿します。
124：昨年から会員：2004/07/25(日) 17:22 ID:HIHlBMb6: 久しぶりに投稿します。
相変わらず栗東は外れまくりですね。今週はえっと・・
720円、480円、320円が当たっただけかな（函館記念以外は）。まあでもこの位は当然ですね。怒りの鉄拳さんは、なんでこんな「不的中会社」のプライベート会員になんてなり続けてるんでしょう。
ここがまともに買って当たらないなんて、周知の事実なのに。だから僕が前から言ってるように、レースを絞ればいいんですよ。
前から何遍も、「裏開催はいい」って言ってるのに。「馬単のが回収できる」って言ってるのに。
僕は今日の函館記念、約３週間振りの大勝負で、馬単2,280円をきっちり１点目的中。
「当たらん、悪徳！！」と言い続けて無駄な馬券を買い続けるのと、こうやって傾向を掴んで
6/20（日）福島11R　馬単7,580
7/4（日）　函館11R　馬単10,690
7/25（日）　函館9R　馬単2,280
のような「勝負できるﾚｰｽ」だけを狙い打つのと、どっちが賢い買い方でしょう。
僕は本当に、ここ3ヶ月程でこの3鞍しか買ってないですよ。栗東ｽﾎﾟｰﾂでこういう買い方を出来ない人は、今すぐここをやめた方がいいですよ。プライベート馬券って、安くないんでしょう。本当にお金の無駄です。

低価格で優良な所は、本当に存在しますよ。この掲示板のどこかで見つけた所（今もありますよ）、一日１Rの大勝負ﾚｰｽにて、いきなり土日で回収率３７５％ですよ。これで１週間○千円って言うんですから・・。
こんな所を教えてくれた人に本当に感謝します。

大事なのは「優良か悪徳かを見抜く力」だと思いますね。
125：予後不良さん：2004/07/25(日) 19:49 ID:ToYQZErc: 出たよ！栗東の回し者が。
予想会社に入る奴はレースが絞れないから入るんじゃないのか。
栗東が絞って配信したレースをまた自分なりに絞れって言いたいの？
お前の的中は結局は自分で的中したものだろう。栗東は何も関係無いじゃん。
それを栗東の情報をあたかも参考にして的中したと言っても誰も信用しないよ。
予想会社は回収率が全てなんだよ。参考にするだけならば新聞で十分！
以上。
126：予後不良さん：2004/07/25(日) 19:50 ID:6fHVGbao: 昨年から会員さんへ質問です。３ヶ月で３鞍しか買えないところにお金を払うのは無駄ではないのですか？
｢当たらん、悪党」と、会員をやめるのと、傾向を掴むまで会員を続けるのとどちらが賢いのでしょう。
ちなみに、その傾向を掴むのにどれだけかかりましたか？昨年から会員なのでしょう？
そんな傾向を掴める人が、違うところに入会し、どれくらいの期間なのかわかりませんが、そこを優良扱いされている？？理解出来ません。
127：昨年から会員：2004/07/25(日) 21:34 ID:HIHlBMb6: あまり大きな声では言えませんが、僕は実は栗東の会員ではないんです。現会員の人から、週○円という金額で暗証番号を貰っています。この料金でこの回収率を残してくれるなら、十分継続する価値はあります。ここは開催単位で買える・買えないがはっきりしているため、本来なら番号がいらない開催もあるんですが、とりあえずデータ取りの意味も含めて番号を買っています。

会員をやめるのと、傾向を掴むのは、どちらも正解だと思います。
僕は「入会したらとりあえずは傾向をつかむべき」で、その結果「傾向をつかめなかったら（成績が計上できなかったら）やめるべき」だと思います。レースを絞れなくて情報会社に入った後に、なんでレースを絞る努力をしないんでしょう。自力では絞ろうという気はあるわけですよね。新聞を参考にして、自分なりに絞ろうとしているわけですよね。それなら何で、全く同じ努力を入会後にしないんでしょう。そしてなぜ、同じことをしている人間を非難するのでしょう。

傾向を掴むのにかかった期間は、２ヶ月です。その後多少の変更があり、１～２ヶ月は試行錯誤しましたが、確か３月位からは買い方は全く一緒です。数ヶ月で傾向を掴み、少しずつ投資方法を修正し、その結果情報会社に対する唯一の目標である「プラス収支を計上」出来ればそれでいいのではないでしょうか。栗東にはその手助けをしてもらっているだけです。新聞ではこんなことは出来ませんよ。

僕はそもそも、栗東のことも全然優良だとは思っていませんし、他の所だって入りまくっていますよ。ただ無条件に入会するわけではありません。
・会費が安い（月2～5,000円）
・過去の成績を公開している
・質問事項に速やかに返事が来る
などの条件を満たし、これらから「ここは使えそう」と思ったら入会して傾向を掴むべく検討するわけです。栗東だって、正規の料金だったらとてもじゃないけど続けられません。だからプラチナ会員なる高額コースで「当たらない」と言いながら続けている人に対して疑問に思うわけです。「もっと安くて使える所があるのに」と。

今週から入った所も、過去の的中結果を何回も見直し、入会前に何回も質問のメールをし、どの情報をどうやって買うのかまで確認してから購入しています。もちろん「ここの情報会社は本物だ」という結論を下せるかどうかがポイントですけどね。
128：予後不良さん：2004/07/25(日) 21:42 ID:x2jusj0o: >>127さんは、どうでもいい長話を栗東スレでやるから栗東の回し者だっていわれるんだよ。
栗東以外の話題なら他のスレ立ててやればいいでしょ。また堂々巡りになるよ。
129：昨年から会員：2004/07/25(日) 21:48 ID:HIHlBMb6: 分かりました、そうですね。もうやめます。
が他のスレ立てて「ここはどうですか？」って言ったら、「また栗東が」とか言われたんですよね・・。

そうやって人の投稿を荒らす人がいるみたいですね。
130：予後不良さん：2004/07/25(日) 22:11 ID:1XhJbXGk: >>119
どうやったら回収率400％なんてなんのかな？？そんなやつがこんな掲示板でわざわざ書き込みするとは思えないけど。負け惜しみも甚だしいと思うよ。
何かこのスレッドはまともに議論が進まないとこみたいだな。
131：予後不良さん：2004/07/25(日) 22:57 ID:6fHVGbao: もうやめるのですか。入会したら、とりあえず傾向を掴むべき？それは少なくともその会社が、悪徳ではないという前提がないと出来ませんよね。
入会する前に何度も確認。で、栗東に入会ですか？３ヶ月で買えるレースが３Ｒなのに、２ヶ月でその傾向を掴んだのですか？
情報が売買されてるとお思いですか？その時点でもうアウトですよ。入会していない人にそこまで、機密事項を話してくれますか？アドレス変わってますけど同一人物ですか？昨年から会員さん、栗東の成績さん。
栗東の指示通りに買っていたら、７ヶ月で約２８０万の儲け、約５８００万の投資で（笑）凡人にはついていけません。
132：予後不良さん：2004/07/25(日) 23:37 ID:QlS.N2oY: 昨年からの会員へ
お前言ってる事が矛盾しているだろう。レースを絞れなくて入った後に
なぜ絞る努力をしないんだろうだと。どういう意味だよ。
絞るのに努力しても結果がでないから予想会社に入るんだろう。新聞を見て
努力する事を入会してなぜ努力しないと言っているがどういう意味？？？
もう少し日本語を勉強しなさい！だから栗東しか働けないんだよ！！
133：予後不良さん：2004/07/26(月) 00:04 ID:x2jusj0o: 昨年からの会員さんを虐めるのはもうやめよう。
もう書き込まないっていってるんだし泥仕合だよ。
後は現会員が結果をまた書き込むだろうから。
134：予後不良さん：2004/07/26(月) 13:32 ID:DLKbD.KA: 結局栗東スポーツは悪徳なんですか？？それ以前にどういう会社が悪徳？？？
私もいくつか予想会社入ったことあるんですが（この掲示板でもたたかれてるとこも少々）、ほとんどは途中でやめてしまいました。確かにまったくあたんないとこって
あるんですよね。そういうところはどうしようもないですね。回収率100%ふつうにやっててこえるとこなんてあるのかなと思います。
あくまでも予想会社は参考にすぎないと思います。意味ないと思えば入会しなければいいと思います。たしかに昨年から会員さんの言うとおり、
ある意味レースを絞り込むということは大事だと思いますよ。
（予想会社に入ってる人にとって）
自分は自分の予想と一致したときだけ買って、プラスになるとこはあります。たしかにたまたまかもしれないし、これからは外れるかもしれない。
でも結局のところプラスになりさえすればいいんです。
予想会社なんて元手はほとんどゼロなんだから、少しでも会員がいれば儲かるようにできてる。この前のスレッドでもききましたが、いろいろつながってるとこもあるのかもしれません。
だからその中でもわりあいとまともで自分でうまく利用すれば楽しめるってとこがあれば一番いいのかな。
135：予後不良さん：2004/07/26(月) 15:08 ID:iTTjhh0o: 栗東スポ●ツ(悪徳)
HP上で連続４桁配当的中とあるが
毎週16レース×12点買いであの成績(馬連4点,馬単4点,3連複4点)
指示通りに買うと間違いなく赤字になるのに、
勝負レースの馬単だけ買えば儲かるなどと苦しい言い訳
1開催200万など夢のまた夢
2開催15万円の大島コース、16万円のプラチナ会員、
飯田のプライベート馬券など高額別コースへ誘導する悪徳常道手口
しかしHPや新聞広告には「当社に別コースは無い」とのたまう

立冬が悪徳の理由
１）的中レースと配当を並べるのみで通算成績や回収率を公表していない（＝通算回収率は赤字）
２）別コースはないと言いながら大島コース、プラチナ会員など高額コースへ誘導（＝悪徳の常套手段）
３）インサイダー情報を売り文句にしている
４）スポーツ新聞に広告を出している
136：予後不良さん：2004/07/26(月) 16:44 ID:DLKbD.KA: >>135さんへ
あなたは栗東に入会経験者ですか？それかほかどっか入ってました？
ちなみに今どこか入っておられますか？（もし秘密なら結構ですか・・）
137：予後不良さん：2004/07/26(月) 17:07 ID:quU7pLlk: >>134へ
わりあいまともで自分で上手く利用すれば楽しめるのが栗東なのか？
どこがまともなんだよ！お前の利用例を教えてくれよ。
どこをどう利用すればプラスになるんだよ！
軸は平気で飛ぶし、勝負レースは平気だ外れる予想をどう
アレンジすれば儲かるんだよ！！
138：予後不良さん：2004/07/26(月) 18:12 ID:DLKbD.KA: 私は栗東には入ったことはありますが、今は会員ではありません。入ってた時期でたまたま激勝したこともありますが、
結局トータルで見た場合いまいちかなと思い、もっと情報料安くていいところに入ってます。
利用して競馬を楽しんでます。ただどの予想会社でも傾向というのはありますよ。栗東がまともは思いませんが、予想会社にはいらないんならともかく、
もし入るのであれば当たらないと嘆くだけでなく、どう買うかを考えることは無駄ではないと思います。
アレンジするくらいなら自分で考えるほうがという意見もまた正しいと思うし、予想会社に入る人というのは、自分ではじめから考えるのが苦手なんだと思いますよ。
自分で考えるのもまた楽しいと思うなら、自分で考えて予想すればいいと思います。
139：予後不良さん：2004/07/26(月) 18:18 ID:6fHVGbao: 栗東の傾向を２ヶ月で掴む程の人物が、他の予想会社の広告を見て、優良か悪徳か判断がつかない。早速問い合わせ。充分検討した結果、入りまくり！
そして一言「ここの情報会社は本物だ」という結論を下せるかどうかがポイントですけどね。
あんた、最高だぜ！
１３４さん、参考に過ぎない、自分でうまく利用すれば楽しめるとこ探すのにいくら掛かるでしょう？競馬新聞や、スポーツ新聞で充分です。
つながってますよ。明らかに。あんたには、全部が優良会社だぜ！
140：予後不良さん：2004/07/26(月) 18:33 ID:DLKbD.KA: >>139　私が情報会社にはいって結局無駄だった金額はトータルで5，6万だと思います。
ただ入ることによってまったくのでたらめのとこあれば、そうでないとこもあるんだとわかりました。
いまはいってるとこは情報料も1年で2万程度です。
これで参考にできれば安いと思います。スポーツ新聞買っても年間1万くらいいくでしょう。
それに全部が優良会社なわけない。99%悪徳だと思いますよ。栗東などは人によってはプラスになる人もいるのかもしれません。
まったくでたらめのとこと比べるとましといえばましかもしれませんが、私にとっては悪徳でしたね。
141：予後不良さん：2004/07/26(月) 18:47 ID:pLm4VDek: 134 名前：予後不良さん投稿日： 2004/07/26(月) 13:32 [ DLKbD.KA ]

結局栗東スポーツは悪徳なんですか？？それ以前にどういう会社が悪徳？？？

138 名前：予後不良さん投稿日： 2004/07/26(月) 18:12 [ DLKbD.KA ]

私は栗東には入ったことはありますが、今は会員ではありません。入ってた時期でたまたま激勝したこともありますが、
結局トータルで見た場合いまいちかなと思い、もっと情報料安くていいところに入ってます。

何で自分入ったことあるのに、栗東が悪徳かどうかを聞きたがるの？
栗東のスレにはこういう不自然な奴が常駐している。
悪徳とはなんぞや？とか、話を変な方向にもっていこうとしたり。
これじゃ自作自演用の社員が居ると疑われても仕方ないと思う。
142：予後不良さん：2004/07/26(月) 19:15 ID:DLKbD.KA: みなさんのいわれる悪徳というのがどういうのか、知りたかったんです。
いわれるように栗東は私にとっては悪徳でした。ただここの掲示板で言われてる
悪徳の定義というかそういうのを確認したかったんです。自分が入って悪徳かどうかというより
自分にとってはよくなかった、そういうことです。不自然な感じがしたのならすいません。
悪徳って一概にすべて決めてしまわないで、そんなかでまだ使えるやつがあるかなとまだ考えてるんで。
143：予後不良さん：2004/07/26(月) 19:20 ID:6fHVGbao: あんた自分で、予想会社なんて元手がほとんどゼロで～なんて言ってて、スポーツ新聞より高いところに入って参考に出来れば安い？
スポーツ新聞は取材等して、売り上げを上げるために的中率、回収率をあげるために予想してるのですよ。
じゃあお聞きしますが、その会社は情報料何に使っているのですか？取材ですか？
何か新聞を率で上回る方法を持っているのですか？まさか、自らの予想を買って儲けを出してるなんて思ってないですよね。
結局、奴等は競馬新聞等を見て適当に予想してるだけでしょう。傾向が出ているのなら、その新聞の傾向であり、その買い目を参考にするのならその新聞を参考にしているのと同じですよ。
144：予後不良さん：2004/07/26(月) 19:49 ID:DLKbD.KA: >>143　たしかにそうかもしれませんね。新聞を参考にするのとなんら変わりないのかもしれません。
予想会社は新聞を参考に予想してるのかもしれません。予想会社の中にはなんでその馬と軸にしたのかそのコメントが
しっかりしてるものもあるんです。新聞と変わりないといえばそれまでですが、新聞の買い目が100%をこえないのは周知の事実です。
いろんな新聞の統計をとって当たる確率の高い買い目を予想会社が提供してくれるだけでも、私にとっては新聞を読んでかんがえる手間がはぶけるというくらいですかね
145：予後不良さん：2004/07/26(月) 20:21 ID:6fHVGbao: おめでたい人だね。新聞の統計をとって買い目を提供？そんなことしてる予想会社なんてないですよ。
当たろうがはずれようが奴等は関係ないのですよ。当たればそれを宣伝し、はずれたら新規会員を増やすため、架空の的中をでっちあげればいいんだし。
新聞の買い目が１００％こえない？それは、全レースの予想だからでしょ。そんなことも分からないのですか？
146：予後不良さん：2004/07/26(月) 20:29 ID:quU7pLlk: >>144へ
お前言ってる事が矛盾だらけ！栗東の社員は馬鹿ばかりなのか？
お前は前に栗東の情報を自分なりにアレンジし、絞って儲けている
と言ってたやないか。それが今回は新聞を読んで考える手間が省ける
とはどういう事なんだよ！
147：予後不良さん：2004/07/26(月) 20:32 ID:DLKbD.KA: いってることがかみあわないみたいですね。
その前にあなたは競馬するのですか？？どうやって予想するんですか？
プラス収支になりますか？もしあなたが自分で予想して十分競馬でもうけてるのであれば
私の出る幕ではありません。太刀打ちできませんとしかいいようがない。
もしなかなか儲けるのが難しいと思ってる方ならお話できます。
新聞の買い目を集計して傾向、得意な競馬場や距離、1番人気を予想したときの的中率、雨の日の的中率などを集計してる予想会社もありますよ。
インサイダーとかじゃなくて単なる統計ですけどね。入ってる会員にしてみれば架空の的中なんかいったらすぐばれますよ。
確かに会員が多ければ多いほどいいと思いますよ。しかしわたしにとってはそれは関係ないです。
要はその予想会社が有益な情報を提供してくれるか否かなんです。
新聞の買い目が全レースの予想が100%以下は百も承知です。なんとかすれば100%こえるかもしれません。
ただそれを考えるのが面倒だということです。かなり時間がかかる。
でもいい予想会社の買い目だと考える時間が少なくてすむ。それでなおかつ儲かれば自分にとって有益。そういうことです。
148：予後不良さん：2004/07/26(月) 20:38 ID:DLKbD.KA: >>146　
栗東には今は入ってません。栗東に関しては自分にとって有益じゃなかったからといったじゃないですか。
それに栗東の社員でもなんでもありません。ここで予想会社について発言すればみんな社員になるのですか？
栗東についての自分の見解を述べますが、少なくとも儲けようと思って入るとこではないと思いますよ。
謳い文句に騙されて散財するのがおちです。昨年からの会員さんのようにできてる人は一握りじゃないですか？
そんなアレンジがいつまでもうまくいくとも限らないですしね。
それよりももっといいとこあると思います。
149：予後不良さん：2004/07/26(月) 20:46 ID:TPqNjaSw: DLKbD.KA さんは栗東の人間でないのなら、このスレで発言するのはスレ違いですよ。
150：予後不良さん：2004/07/26(月) 20:50 ID:DLKbD.KA: >>149　そういう意味なんですね。わかりました。このスレで発言するのはやめます。
151：予後不良さん：2004/07/26(月) 22:18 ID:quU7pLlk: >>147へ
？？？だよ。その会社が有益な情報を提供してくれるか否か？
その情報をアレンジして利益を出しているんじゃなかったのか。
アレンジする時点で有益じゃないのではないのか。
昨年からの会員さんのようにできてる人は一握りだと。
お前と同じ栗東の社員じゃないか！
色々うんちく言いながら擁護かよ！
ほんと馬鹿ばっかりいる会社だよ、栗東は！
152：予後不良さん：2004/07/27(火) 21:25 ID:lWBRxKa.: 怒りの鉄拳
悪徳栗東スポーツがまたまたやってくれました。
７／２４（土）の成績です。
まず新潟ですが、９Ｒ～１２Ｒのうち勝負レースじゃない１０Ｒで
かろうじて３連複の７２０円が的中して後は全滅。
次に小倉ですが、９Ｒ～１２Ｒの全てハズレ。
最後に函館１１Ｒもハズレ。
勝負レースは３戦３敗。
もちろん情報部飯田のプライベート馬券もはずれで、これでマイナスが
１６３万３千４百円となり、マイナス街道をばく進中です。
なにが得意のサマーシリーズだ？ふざけんじゃねーぞ！！
いかさまシリーズの間違いだろ！！
会員をばかにしてんのか？
こんな当たらない栗東スポーツには入らないようにしましょう！！
つぶれろ！！悪徳栗東スポーツ！！
また投稿します。
153：予後不良さん：2004/07/27(火) 21:31 ID:lWBRxKa.: 怒りの鉄拳
７／２５（日）の成績です。
久しぶりに勝負レースが的中しました！！
函館９Ｒ馬連・馬単Ｗ的中ですが、人気どころで決着のためたいした
配当ではありませんでした。
たまたま馬単は１番人気の裏だったので多少配当はよかったけど
まあ誰でも予想できる馬券なのであまり自慢できるほどではないと
思います。
ついでに情報部飯田のプライベート馬券も的中しましたが、、まだ
マイナスが１５０万円以上あります。
６連敗でやっと連敗を止めたにすぎません。
それなのに、ＨＰ上では蜂の巣をつついたような大騒ぎで自慢して
います。
土日の勝負レースは、１勝４敗であいかわらず最低の的中率です。
こんな成績でなにが好調なもんか！！
くれぐれも間違って会員になんかならないようにしましょう。
まぐれ当たりしかできないんですから、トータルでは必ず損します。
２月２８日からの勝負レースは１５勝５６敗となりました。
また報告します。