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政治‥経済系 雑談2
1
:
本音で語る名無しさん
:2015/07/25(土) 17:45:33
前スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/shop/960/1408798911/
626
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/13(月) 21:55:29
>>625
経営者だったらわかると思うけど、理由なく融資してもらえる?
支出と負債を増やす真っ当な理由が必要。
よくわからんけど、支出と負債がまず必要とか論外でしょ?
627
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/13(月) 22:19:34
経済的成長を見込んで支出と負債を増やせた時代はだいぶ前に終わってます。
わかりやすい公共事業で例えるなら道路やトンネル、橋だって、建設しないで残ってるのは
経済的成長が見込めないのが多く、結果として次世代に借金を残す事になりますよね。
628
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/13(月) 23:04:56
こらこらまんまと振り出しに戻されたなおい。
629
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/14(火) 06:43:04
主観で経済を見ていたり、家計簿感覚だと経済を理解するのは難しい。
そこから抜け出すためには、まず自分が経済において
どういう存在であるかを知った方がいい。
君たちが普段やっているのは 経済を縮小させることばかり。
黒字、利益、節約、コストダウン、貯蓄、借金返済、
みんなが当たり前のようにやっていることだけど、
これらは全て「誰かの所得を少なくする作用」がある。
すなわち経済縮小作用。
自分達が経済を縮小する存在であるという自覚はあるの?
630
:
613
:2017/11/14(火) 10:53:22
大先生は文字通り大先生として尊敬しておりますよ。
提示されたリンク先見たり、色々検索して考えるきっかけを作ってくれてる。
「大先生とかバカにした言い方」なんて自分がそう思うからそう言うんだろ。
今まで大先生から呼び方を否定されたことはない。
>何故もうちょっと速度を上げれば離陸できるのかその根拠は?
>どのようなメカニズムでベクトルが変わるの?
この続きが聞きたいんだ。よろしく。
631
:
シリウス星人
:2017/11/14(火) 11:21:42
>>629
あなたは主張は政府の負債が国民の豊かさになるという事ですよね。
私は政府の無駄な負債が、未来に不の遺産を多く残す事になると予知しています。
メガソーラーはご存知ですか?地域および地球に優しいクリーンエネルギーを謳い文句に
政府が莫大な補助金を出して推進してます。
広大な敷地にソーラーパネルを設置していますので、ご覧になった事があると思います。
しかし、そこには様々な問題が発生していています。
ソーラーパネルには耐用年数があり25年前後、短い物では5年で壊れてしまい
産業廃棄物として処分するにも、多くの予算が必要とされます。
また、環境破壊によって土壌が弱くなり土砂災害が多発し除草剤による汚染が川から海に起こります。
シリウス星人が予知する未来では最大の案件の一つです。
あなたと私は豊かな未来を築きたい気持ちでは一致しています。
どうか一緒に、無駄にならない政府の負債の中身から考えませんか?
632
:
朝比奈検事
:2017/11/14(火) 14:33:57
大先生!
私からの挑戦状!とけますか。とけなかったら、言い方悪いけど私よりバカっちゅうことですm(__)m♪大先生とけるかなー♪
いくぞ、問題
10進法表したときに、どの桁の数も、その左側の桁の数以上である正の数を「よい数」
という。ただし、一桁の数も「よい数」である。例えば、2や35や778は「よい数」である。
次の問いに答えなさい。答えるのは結果のみでよい。
(1)1以上99以下の整数のうち、「よい数」はいくつあるか?
(2)1以上99以下の整数Xで、Xも2Xも「よい数」であるものはいくつあるか?
(3)100以上499以下の整数Xで、Xも2Xも「よい数」であるものはいくつあるか?
(4)500以上999以下の整数Xで、Xも2Xも「よい数」であるものはいくつあるか?
以上が問題です。
さあ、答えよ。
633
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/14(火) 18:26:39
だれも解けませんか?
私は10分で解けました☆
634
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/14(火) 19:10:14
ふふふ
問題の意味すら分からないぜ
635
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/14(火) 20:33:50
■貯蓄がもたらす経済のマイナスベクトルとは
三人しかいない世界があったとする。
彼らの所持金はそれぞれ100万円。(お金の総量は300万円)
彼らが毎月10万円ずつ貯蓄をして残りを支出に回すと何が起きるのか。
(下記は全て総額)
1月の支出(=所得)は270万円、貯蓄額は30万円
2月の支出(=所得)は240万円、貯蓄額は60万円
3月の支出(=所得)は210万円、貯蓄額は90万円
GDP(=支出=所得)は毎月30万円ずつ減少(マイナスベクトル)、
貯蓄総額は毎月30万円ずつ増加。
※次回 → これに政府支出が加わったらどうなるか
636
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/14(火) 22:01:22
>>629
>黒字、利益、節約、コストダウン、貯蓄、借金返済、
>みんなが当たり前のようにやっていることだけど、
>これらは全て「誰かの所得を少なくする作用」がある。
>すなわち経済縮小作用。
どうしてこんなでたらめが書けるのか?
また書き込み始めると時間を費やしてしまうので、あまり書かないけど、
聞きかじったつぎはぎの情報を元に書くから矛盾だらけになるのですよ。
637
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/15(水) 06:17:41
>>636
貯蓄のマイナス作用は、
>>635
ですでに証明しているが?
合成の誤謬(ごうせいのごびゅう)で検索してごらん。
企業や家計の合理性と経済の合理性は相反することが説明してあるから。
638
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/15(水) 06:46:44
貯蓄が誰かの所得を下げることについては
「貯蓄のパラドックス」の方が分かりやすいかもしれない。
さて、続き。
■
>>635
のシミュレーションに政府支出というプラスベクトルを加える
三人の当初所持金額と毎月の支出、貯蓄は同じ条件で、
そこに政府が毎月一人あたり10万円の支出(負債増加)をしたとする。
(下記は全て総額)
1月の支出(=所得)は270万円+政府支出30万円、貯蓄額は30万円 政府の負債30万円
2月の支出(=所得)は270万円+政府支出30万円、貯蓄額は60万円 政府の負債60万円
3月の支出(=所得)は270万円+政府支出30万円、貯蓄額は90万円 政府の負債90万円
GDP(=支出=所得)は毎月不変、
貯蓄総額と政府の負債は毎月30万円ずつ増加
今の日本経済のようにプラスとマイナスのベクトルが同じなので、
経済成長はしないが貯蓄と政府の負債が増えていくという状態。
※次回 → 政府支出がさらに増加したらどうなるか
639
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/15(水) 07:33:52
>>637
>黒字、利益、節約、コストダウン、貯蓄、借金返済、
>みんなが当たり前のようにやっていることだけど、
>これらは全て「誰かの所得を少なくする作用」がある。
>すなわち経済縮小作用。
貯蓄のマイナス作用?
そんなことは私は言っていない。
あなたの書いてることがおかしいといっている。
私の作った商品はさっぱり売れないので、創意工夫して魅力的な商品にした。
努力の甲斐あって、あなたが私の商品を買った。
私は黒字、利益を得た。あなたは貯蓄が減った。
>>635
であなた書いた反対で所得(支出)が増え、GDPは増加する。
「黒字、利益 - 全て - 経済縮小作用。」
なぜ、黒字、利益が経済縮小作用なのか?
そもそも利益と貯蓄が相反している。
640
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/15(水) 13:28:22
今日発表さへたデータでGDPデフレーターがプラスに転じたみたいだな
大先生ちーん
641
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/15(水) 17:55:09
大先生返事無いってことは解けなかったんだ。
じゃあ今度はそれより優しい問題。
いくぞ、問題。
ある人が下りのエスカレータに乗り、1段ずつ下りていったら28歩で下につきました。
同じ人が下りたときの5倍の速さで、このエスカレーターをかけ上がったら56歩で上につきました。
停止しているときにはエスカレーターは何段ありますか。
大先生、解けても解けなくても返事してね。解説するから。
***追伸***
この掲示板10分くらい待たないと書き込めないんだね。
ちょっと腹が立つわー。
642
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/15(水) 18:45:53
>>632
,641
話題の流れを断ち切ってでも自分の得意な分野に持っていこうとするKY
はたから観ていて胸糞悪いわ
643
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/15(水) 19:00:42
大先生による撹乱の可能性もあるw 620,621もしかり
スルースルー
644
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/15(水) 19:26:42
>>639
>私は黒字、利益を得た。あなたは貯蓄が減った。
私の赤字(貯蓄減)によって君の黒字や利益、貯蓄、GDPが生まれたということ。
試しに君と私しかいない世界でお互い100万円持っていたとしてシミュレーションしてごらん。
お互い貯蓄を増やしながら支出をするとどうなるか。
>>642
連中はいつもこんなだからスルーしとけばいいよ。
私もまともに相手するつもりないし。
645
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/15(水) 19:32:59
変な奴多いな。
一人は偏ったロジックしか見てない、一人は例えが意味不明、一人はKY
おまえらのネットショップ大丈夫か?
646
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/15(水) 19:41:14
>>645
絶好調だわ。もう2500万こえたから今月はギネスかもしれぬよ。
あの例えが意味不明なのはおまえが何も理解してないからだよ。
気づけカス。そしてさらに気づけ、KYはおまえだw
大先生の世界は小さくいうと多分「君と私しかいない世界で」の言葉
に凝縮されてると思う。
こいつはそういう話をしてるから誰とも話があわないのです。
滋賀県の彦根市のデータをだしてきた時はわろたけどね。
647
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/15(水) 20:00:25
■
>>638
のシミュレーションの政府支出を増加させてみる。
三人の当初所持金額と毎月の支出、貯蓄は同じ条件で、
そこに政府が毎月一人あたり20万円の支出(負債)をしたとする。
(下記は全て総額)
1月の支出(=所得)は270万円+政府支出60万円、貯蓄額は30万円 政府の負債60万円
2月の支出(=所得)は300万円+政府支出60万円、貯蓄額は60万円 政府の負債120万円
3月の支出(=所得)は330万円+政府支出60万円、貯蓄額は90万円 政府の負債180万円
GDP(=支出=所得)は30万円ずつ増加、貯蓄総額も毎月30万円ずつ増加、
政府の負債総額は毎月60万円ずつ増加、お金の総量も毎月60万円ずつ増加。
民間のマイナスベクトルより政府のプラスベクトルの方が大きいから景気が「離陸」する。
これは単なる事実。
648
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/15(水) 21:52:28
>>647
1月の支出 270万円 政府の負債60万円 → GDPに占める政府の負債の割合 22%
2月の支出 300万円 政府の負債120万円 → GDPに占める政府の負債の割合 40%
3月の支出 330万円 政府の負債180万円 → GDPに占める政府の負債の割合 54%
このまま加速していっても大丈夫ですかー?
それに毎月の貯蓄額も10万x3=30万のままではなく、30万x3=90万ぐらいになっているのが現実じゃないんですか?
649
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/15(水) 22:13:59
>>644
>私の赤字(貯蓄減)によって君の黒字や利益、貯蓄、GDPが生まれたということ。
GDPが生まれるのだから、それを経済縮小作用というのはおかしいといっているのです。
これに関してはもういいです。これ以上あなたも説明ができないと思います。
要は、先にも何度書いたけど、あなたは自分で考えて本質を理解しようとせずに
すぐに感化されてしまうのです。
だからちょっと聞きかじったおかしな情報をおかしなまま、垂れ流してしまう。
もしくは元ネタは正しくても本質を理解してないから間違った使用をしてしまう。
>>635
>>638
>>647
であなたが書いてることは、言わんとしてることは分かる。
しかし、これを読んで私の頭の中は「???」でいっぱいになる。
ここがおかしい、あそこがおかしいだらけです。
だから635、638、647 で人に説明するには、その「?」を解決して、納得できるとなれば、
同じことを人に伝えるかもしれません。
もちろん元ネタがあるのでしょうが、あなたの場合は
その元ネタを聞いてすぐに素直に「なるほど!」となってしまうのです。
逆方向から考えようしないから。
650
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/15(水) 22:28:07
>>648
すごくいいところに気付いたね。
現実社会では、景気が良くなってくると民間が負債を拡大して投資や支出を増やすようになる。
企業は借金して先行投資をし、家計もローンで住宅や車などの高額の買物をする。
民間が負債と支出を拡大し始めたら、政府は負債と支出を縮小することができる。
それがこの貯蓄投資バランスのグラフで確認できる。
http://f.hatena.ne.jp/akatibarati/20120104203847
※上が黒字で下が赤字
上のグラフで短いところは民間の投資が盛んだということ。
すると政府の下のグラフも短くなっているのが分かると思う。
それは政府支出が縮小(赤字幅が縮小)していることを意味する。
ちなみに、政府が黒字になるためには民間が赤字(投資超過)に
ならないといけない。それが1990年のバブルの頂点で確認できる。
ところが、民間は赤字を継続することは不可能だから、
政府の黒字を要求するのは異常なことであると理解できる。
651
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/15(水) 22:56:32
>>649
>GDPが生まれるのだから、それを経済縮小作用というのはおかしいといっているのです。
君が主張しているのはGDPが発生するプロセスのことだ。
私が示した事例はGDPが発生した結果だよ。
君は
>>635
で毎月30万ずつGDPが減っていく結果を見て、
「プロセスとしてGDPは発生しているのだから、経済が縮小しているというのはおかしい」
と主張しているわけ。
あとは自分で考えてみて。
652
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/16(木) 07:31:30
>>651
書いててぐだぐだになってるのをすでに自分で分かっているのでしょ?
653
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/16(木) 09:05:10
せっかく楽しく見てるのに652みたいな書き込みはやめてくれないかな。
色々な考え方あって楽しいよ。
654
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/16(木) 11:49:45
大先生返事無いってことは解けなかったんだ。
返事してよね。
いくぞ、問題。
ある人が下りのエスカレータに乗り、1段ずつ下りていったら28歩で下につきました。
同じ人が下りたときの5倍の速さで、このエスカレーターをかけ上がったら56歩で上につきました。
停止しているときにはエスカレーターは何段ありますか。
大先生、解けても解けなくても返事してね。大先生大学どこですか?
私は一橋大学です。東大受けたけど落ちちゃいました。
655
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/16(木) 13:00:33
大先生!
>>647
の解説分かりやすくお願いします。私バカなもので全く分かりません(*ノωノ)
656
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/16(木) 15:05:43
一橋大学の大先生!654の解説わかりやすく教えてください!!
657
:
ドクターXになりたい
:2017/11/16(木) 15:27:38
>>656
了解!!!!返事してくださり本当にありがとう!!!!!
下りのエスカレーターを下りるときは、停止しているときのエスカレーターの
段数より少なくすみ、逆向きに上がるときは多くなる。
5倍の速さで56歩進んだとき、同じ時間で、下りた時の速さで歩くと
56÷5=11.2(歩)。
下りた時は28歩だから
28÷11.2=2.5。
下りていくときにかかった時間は駆け上がったときにかかった時間の2.5倍。
かかった時間が2.5倍だから、エスカレーターが移動した距離も2.5倍。
(56-28)÷(1+2.5)=8
8×2.5+28=48
より、停止しているときのエスカレーターは48段。
これを図で表したいんだけど図で表せない。
>>656
さん分かりにくかったらごめんね。
658
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/16(木) 20:38:54
>>655
3人が毎月10万円貯蓄すると、毎月30万円の所得マイナス作用が働く。
(これを説明したのが
>>635
で、毎月30万円ずつ所得が減って貯蓄が増えているのが分かると思う)
>>647
ではそれに政府支出という所得プラス作用を加えた。
政府が毎月20万円を3人に支出すると、毎月60万円の所得プラス作用が働く。
これを貯蓄による所得マイナス作用と差し引きすると、
政府支出60万円 - 貯蓄30万円 = 差額の30万円が毎月の所得にプラスされる
その結果、民間は貯蓄も所得もそれぞれ毎月30万円ずつ増え、
反対側で政府の負債が60万円ずつ増えた。
659
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/16(木) 21:47:09
ま、実際は日本円だけじゃないし税金もかかるしそんなことにはなら
ないから無意味なんだけどな。
660
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/16(木) 22:17:23
>>658
お金の総量が増える過程で、月の貯蓄30万円は固定・所得は変動という理解で良いですか?
たとえは所得を固定・貯蓄を変動させるというケースでは状況は変わりますか?
>>647
の支出が1月270万、2月300万、3月330万 と増えてますが、
それを270万円に固定、月の貯蓄額を増やしていく。
その方がお金の総量が増えても消費が伸びず貯蓄が膨らみ続けるという、
現在の日本のパターンを表すような気がして。
661
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/17(金) 00:03:34
んーなんか現実とかけ離れた世界を作ってしまって
それでアホみたいに確認しあっているという。
何やってんの?
662
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/17(金) 06:58:37
>>660
>
>>647
の支出が1月270万、2月300万、3月330万 と増えてますが、
>それを270万円に固定、月の貯蓄額を増やしていく。
支出=所得と貯蓄はトレードオフの関係になるからそうなるよね。
貯蓄を増やそうとすれば支出=所得は減るし、
支出=所得を増やすためには貯蓄に回すお金をへらさないといけない。(貯蓄のパラドックス)
店舗とお客さんの関係でも分かりやすいかもしれない。
50万の所得があったお客さんが店舗で買物をする時、
1.お店で20万円の買物をして30万円を貯蓄する
2.お店で50万円の買物をして貯蓄をしない
3.お店で100万円の買物をして50万円借金する
お客さんが貯蓄(黒字)を減らすほど店舗は儲かるし、
お客さんが赤字(借金)になったら店舗はさらに儲かる。
663
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/17(金) 07:33:43
>>662
同じような質問になりますが、
シンプルな
>>635
の場合でいうと、
貯蓄額を30万円に固定すると10月で支出が0円になります。
さすがに、餓死してまで貯蓄はしないですよね。
仮に最低必要な支出が150万だとします。
635 では
5月の支出150万円、貯蓄額は150万円
6月の支出120万円、貯蓄額は180万円
...
となりと思いますが、
それが支出を最低必要な額に固定すると、
5月の支出150万円、貯蓄額は150万円
6月の支出150万円、貯蓄額は150万円
...
以降、ずっとこうなる。
しかし、支出を固定するというのも、貯蓄を固定するのと同じで無理があるとも思える。
今月は最低必要なの150万円支出したけど、来月は少しおいしいものを買って151万円使う。
5月の支出150万円、貯蓄額は150万円
6月の支出150万円、貯蓄額は150万円
7月の支出151万円、貯蓄額は149万円
8月の支出152万円、貯蓄額は148万円
...
お金の総量は増えてなくても、
8月、7月は前月対比でGDPが伸びたことになるのでしょうか?
非常に分かりづらいくなってるかもしれませんが。
664
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/17(金) 08:14:15
>>663
大正解。
家計が黒字で貯蓄をすると経済縮小。
家計が赤字で貯蓄を取り崩せば経済拡大。
665
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/17(金) 13:23:42
また自作自演はじめちゃった
666
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/17(金) 17:21:58
>お金の総量は300万円
なんて、ありえない前提で語って「事実!」なんてドヤ顔されても納得できないな。
>家計が黒字で貯蓄をすると経済縮小。
貯蓄はそのまま置いとかれてる訳じゃない。銀行が貸し出すんだから、
信用創造で本来は経済は膨らむでしょ?
今、問題なのは銀行が貸し出し先を見つけられず経済が回らないこと。
もしくは誰も投資や消費をしたがらないこと。
そこへ国が国債使って、銀行と同じようにお金を流し込もうとしても離陸するわけがない。
公共工事やるにしたって震災復興時のようにすぐ人手が足りなくなって、流し込み切れない。
急激な高齢化と人口減。経済が縮小するのは当たり前。
公共工事したいなら先に出生率上げてからだよね。
じーちゃんお金溜め込む、いっぱい食べない。体も動かないし金かかるからモトクロスもしないw
子供や子育て世代、生産人口は減っていく。
そもそも、お金を使う人数、格差社会でお金を使える人も減ってるんだから、
大先生以外はここから対策しなくちゃいけないと考えてるんじゃないかな。話がかみ合わない。
政府債務残高を増やしてGDPが上がった国が多いという話もあるけど、そういった国は人口も伸びてる。
アメリカなんて80年代には2.5億人だったのが今じゃ3.2億人。
「北風と太陽」ってことだと思います。
667
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/17(金) 17:51:43
>>656
!
一橋大学のものです。私解説したんだからさ、何か返事してくれないと困るなあ
>>657
が解説
わかりやすかった?
668
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/17(金) 20:49:53
>>664
続きで質問します。質問というか、私の解釈が間違っていないか?
貯蓄額を30万円と固定しなければ、
150万円〜300万円の間でGDPは上がったり下がったりする。
それは財布の紐の締め具合によって変動する。
この段階では政府の負債は関係なく、政府の負債があるから上がるわけでなく、
政府の負債がないから下がるわけでもない。財布の紐の締め具合。
要はみなが節約すれば景気が悪化するし、欲しいものをどんどん買えば景気は上がる。
そうしてGDPが上ったり下がったりしてたのが、ある時から上ることなくじりじり下がり始めるとする。
それを下支えするために政府が負債して支出する。
(とりあえず返済とか徴税とかは考えず。)
その時、
>>660
で尋ねた同じことですが
>>647
のように民間の支出が増えていくケースもあるが、
お金の総量が増えても消費が伸びず貯蓄が膨らみ続けるケースもありうる。
(貯蓄を固定せず、貯蓄を変動させるというケースです)
669
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/17(金) 21:20:18
>>666
経済は納得するものではなく理解するもの。
私たちの日常の感覚とは逆のことが経済では起きるから、
納得するのは無理だと思うよ。
現に、自国通貨建国債は破綻しないとか、政府支出は所得を増やすとか、
事実を言っても君は納得しないだろ?
ちなみにドイツは人口が微減しながらGDPは伸びていた。
「人口が減るからGDPが伸びない」は必ずしも正しいわけではない。
>>668
私が間違って理解していなければ合ってるよ。
>お金の総量が増えても消費が伸びず貯蓄が膨らみ続けるケースもありうる。
今の日本経済がまさにこの状態。
670
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/17(金) 22:10:09
>自国通貨建国債は破綻しないとか、政府支出は所得を増やすとか
いやいやいや、ここの誰も否定はしてませんからw
大先生だけが「お前ら否定しやがって!」って息巻いてるだけですよ?
資本主義も少しずつ経験を積んでいく。
イギリスの時、アメリカの時、日本の時…
大人が経験を積んで今があるように。
1の次は2、その次は3、4、5...
それなのに大先生は「1の次は2だ!これは事実!理解できないのか!」なんて
そこ止まりで話してるからあきれられるんですよ。
みんなはその先の4や5について討論してるんです。
大先生の日常の感覚では納得するのは無理ですか?
まだ「理解」できませんかね?
671
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/17(金) 22:21:44
>>669
ドイツは教育制度がとても優秀で
就職先にむけて専門的な勉強をするシステムが確立しています。
日本では義務教育として平均的な勉強ができるのは良い事ですが
勉強のための勉強で就職先では役に立たない事が多い。
国際社会で日本が戦っていけるようにするには教育が最優先だと思いませんか?
>>670
>1の次は2、その次は3、4、5...
>それなのに大先生は「1の次は2だ!これは事実!理解できないのか!」なんて
>そこ止まりで話してるからあきれられるんですよ。
そうなんですよね、、、同意します。
672
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/17(金) 22:37:00
全部自演?ぽいけどためになります
673
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/17(金) 22:51:15
>>668
これで最後くらいになると思います。
政府がお金を注入しても、支出を増やさずに貯蓄を増やし続ければ景気は上がらない。
ただ、資本主義社会というか自由経済というかの宿命で貧富の差は必ず存在する。格差ですね。
(それを否定すると社会主義国家になる)
だから実際、80%の人は賃金も横ばいだから支出を増やせなしそもそも貯蓄も増えてない。(80%は例えです)
支出を増して貯蓄を減らさなければならないのは、貯蓄過剰になってる大手企業とか。富裕層とかもかな。
溜まるとこにお金がどんどん溜まっているような状況になってると思います。
そのお金を動かすために、税制や法整備、規制などを整備していく方法もありではと思います。
最近ちょくちょく耳にする過剰貯蓄を賃金に回す施策とか(露骨な政策はもちろんだめですが)
674
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/17(金) 22:54:46
>>670
>みんなはその先の4や5について討論してるんです。
例えばさ、
>>666
のコメント見てみ?
あれがあるからできない、これがあるからできない、
で、結局何が言いたいの?っていう内容だよ。
できない理由を並べることに私は意義を感じないからスルーしてるわけ。
>>671
>国際社会で日本が戦っていけるようにするには教育が最優先だと思いませんか?
教育の再構築は必要だと思うよ。
競争力をつけるための研究開発だって必要だし、
特に売上や利益と無縁の基礎研究なんて政府がもっとお金を出すべきだと思う。
ところが、財務省の財政破綻論によってこういう支出も必ず毎年削減することになってる。
あのiPS細胞の研究所ですら予算がつかなくて研究員は非正規雇用。
だから寄付を募ってる。私は先日寄付したよ。
応援したいと思うならここを読んでみて。
https://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/fund/
みんなが政府に支出をするなというからこうなってしまう。
我々は短期でも長期でも自分の首を絞めてるわけ。
675
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/17(金) 23:46:22
673です。
アンカー間違えてました。
>>669
676
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/18(土) 01:59:34
>>674
ようやく先の話ができて嬉しいが少し戻します(笑)
政府は教育制度の見直しや研究開発に支出を増やす事は無いと思われる。
なぜなら結果を出すのに時間を必要とするからです。
55才前後の政治家はわかりやすい目先の結果を求めていて10〜20年先の事は考えていません。
内容があっての支出でないと訳のわからん建設物などに使われて維持管理で毎年、大赤字になり
そのしわ寄せは我々国民になんて光景が目に浮かぶ。
教育制度の見直しなど内容あっての支出なら自分は余力があるうちにしたほうが良いです。
支出が全てと唱えるから、みんな拒否反応を示すんだと思う。
677
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/18(土) 08:29:50
>>673
企業が貯蓄を増やしているということは、
企業が猛烈な経済マイナス作用を働かせているということ。
解決策はただ一つ、そのマイナス作用を上回る政府支出しかない。
それをやらなかったから失われた20年になった。
政府が本来の仕事をしていないことが経済の諸問題を発生させているんだよ。
>最近ちょくちょく耳にする過剰貯蓄を賃金に回す施策とか
これはあまり賛成できないかな。
政府がやるべきこと(財政出動)をしなくていい理由になってしまうから。
財政出動をやりながら所得再分配を強化できれば理想。
678
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/18(土) 08:54:09
>>676
前にも書いたけど、私はできない理由を並べることに興味は無いんだよ。
それから抽象的な言葉を使われても意味が分からない。
「内容がある」の「内容」とは具体的に何だろう。
「余力があるうちに」の「余力」とは何? 「あるうち」とはいつのこと?
「大赤字のしわ寄せ」とは何のこと?
別のレスでも「お金を流し込む」という表現があったけど、
金融緩和のこと?財政出動? 何のことだろう。
私にはこういう抽象的な表現がさっぱり理解できないんだよ。
>支出が全てと唱えるから、みんな拒否反応を示すんだと思う。
店舗の売上は100%誰かの支出によるもの。
つまり支出が全て。
その支出は拒否しないし、むしろもっと支出してもらいたいと思っているはず。
ところが、自分が支出することや政府の支出には消極的・否定的になる。
この矛盾が分かる?
679
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/18(土) 09:42:06
全部自演ですか?
でもためにな
るのでやめないで
680
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/18(土) 11:18:57
全部自演なのは、見ている人にわかりやすく自然に学ばせるためだよ
いい先生だ。
681
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/18(土) 12:21:06
>>678
>前にも書いたけど、私はできない理由を並べることに興味は無いんだよ。
これを克服できないからあたなたの話に同意する人が少ないとおもいませんか?
>「内容がある」の「内容」とは具体的に何だろう。
671でも書きましたが、教育制度など未来に向けた投資です。
あなたの意見では費用対効果のない公共事業なんかに使われても良い事になってしまいます。
たとえば太陽光など自然の力による発電は色々な意味でまずい。
償却とともに資産評価は最終的に無くなる。
それどこか処分にもお金がかかるらしい。
>「余力があるうちに」の「余力」とは何? 「あるうち」とはいつのこと?
今の財出ができてる状態。
>「あるうち」とはいつのこと?
消費税が10%になる前かな?
10%になったら昨対30%は落ちてこの掲示板を見る余裕も無くなります(泣)
>店舗の売上は100%誰かの支出によるもの。
>つまり支出が全て。
>その支出は拒否しないし、むしろもっと支出してもらいたいと思っているはず。
>ところが、自分が支出することや政府の支出には消極的・否定的になる。
>この矛盾が分かる?
誰かの支出は誰かの利益はよくわかります。
等価交換ですから。
ですが、必要がない物を買う事には意味が無い、ただお金を失うだけ
あたなたの理論で例えるならお金を増やすため勝ち目の無いギャンブルするようなもの
ギャンブルの主催者は儲かりますが、あなたは身を滅ぼす事でしょう。
ですから、破たんしないから今以上の財出しても良いと言う考えは成り立たないですし。
身の丈にあった支出が大切だと思います。
682
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/18(土) 18:34:08
全部自演して面白い?
掲示板見てる人のほとんどはクズ(俺も)だよ。
683
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/18(土) 20:55:37
>>677
ありがとうございます。私なりに理解をしました。
前回最後になると書きましたが、もう一回だけ。
これに関しては同意はされないでしょうけど、あえて書いておきます。
最初、三人しかいない世界の話しを読んで、
>>635
三人だけでお金を回しているとGDPは減り続ける、
>>638
そこで政府が支出を増やすとGDPは横ばいになる。
>>647
さらに政府が支出を増やすとGDPは増え続ける。
と解釈しました。
確かに間違ったことは書いていない。
最初に「彼らが毎月10万円ずつ貯蓄をして」と書いてあるから。
しかし理解力が乏しいながらも私なりに考えていくと
>>663
でお尋ねしたように、貯蓄額を固定しなければ3人だけの場合もGDPの増減はある。
>>660
でお尋ねしたように、貯蓄額を固定しなければ消費が伸びず貯蓄が膨らみ続けるパターンもある。
と思いました。
そういったことからあの三人しかいない世界の話は
「彼らが毎月10万円ずつ貯蓄をして」の部分がトリッキーになってミスリードを起こしかねないと思いました。
最初にあの話を書いた人が意図してかどうかは分かりませんが。
ただ、635 638 647 の話しだけで完結し、財政支出を増やすべきというのはフェイクにもなりうるかなと。
私個人の感想です。
684
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/18(土) 21:21:16
>例えばさ、
>>666
のコメント見てみ?
>あれがあるからできない、これがあるからできない、
>で、結局何が言いたいの?っていう内容だよ。
大先生の読解力の無さ、いや、いつもの「アーアー聞こえなーい」ですか。(大笑い)
どこをどう読んだら「できない理由を並べることに」なっているのでしょう?
人の話を受けて討論を発展させていくことの出来ない人は情けないですね。
685
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/18(土) 22:14:59
>>681
>必要がない物を買う事には意味が無い、ただお金を失うだけ
君の店で買物をしたお客さんが、到着した商品を見て
「思ってたのと違う。使えないけど返品は面倒だからあきらめよう。」
という場合、
お客さんはお金を失ったが、君は所得を得た
となる。
経済とはそういうもの。
物に必要があろうが無かろうが、支出は必ず誰かの所得になり、
お金が消えてなくなることは無い。
つまり、無駄なものを買ったとしても、
負債の分だけのお金は必ず世の中に存在しているということ。
お金が消えるのは返済された時だけ。
君はまだ負債の恐怖を克服できてないないんだよ。
686
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/18(土) 23:06:57
>>683
きちんと考えてくれてありがとう。
>「彼らが毎月10万円ずつ貯蓄をして」の部分がトリッキーになってミスリードを起こしかねないと思いました。
あの話で説明したかったのは、
民間の貯蓄(経済マイナス作用)を、政府の支出(経済プラス作用)が
上回らないと経済成長できないよということ。
で、それを分かりやすくするために貯蓄額を固定しただけで他意はないよ。
例えば、
>>635
の条件で貯蓄ゼロにすると、
毎月300万円のGDP(支出と所得)が発生するけどそれ以上は増えない。
なぜなら政府の支出=負債(経済プラス作用)が無いから。
例えば、三人のうちの誰かが借金して支出すると一旦はGDPが増える。
ところが返済すると元通りになる。
それに対し、政府は自国通貨建て国債である限り破綻リスクはないから、
負債を拡大し続けることができるし、
それしか経済成長(=所得拡大)の方法は無い。
ちなみに、明治5年ごろに3000万円弱だった政府の負債が今は1000兆円。
これは約3000万倍に負債が膨らんだことになる。
財政破綻論が国会に登場した1995年から見ても約4倍になってる。
ところが破綻の兆候など全く無い。
なのに、多くの人は破綻を恐れて適切な経済政策(財政出動)を拒んでいる。
その結果、楽天市場のお客さんの所得が下がったり、
増税されたりと、自分で自分の首を絞めてるわけ。
687
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/19(日) 00:22:33
>>685
>君の店で買物をしたお客さんが、到着した商品を見て
>「思ってたのと違う。使えないけど返品は面倒だからあきらめよう。」
>という場合、お客さんはお金を失ったが、君は所得を得た
条件が限定されすぎですね。
あなたはその考えを実行し全ての現金を資産価値の無い物に費やしてください。
自分で例えたのだから家計と経済は違うとは言わないでください。
>物に必要があろうが無かろうが、支出は必ず誰かの所得になり、
>お金が消えてなくなることは無い。
>つまり、無駄なものを買ったとしても、
>負債の分だけのお金は必ず世の中に存在しているということ。
>お金が消えるのは返済された時だけ。
>君はまだ負債の恐怖を克服できてないないんだよ。
身の丈にあった支出が必要だと言ってるのですよ
あなたの理論だと1000兆使って維持費に年100兆の維持管理費を使い
償却とともに資産評価は無くなっても支出は必ず誰かの所得が成立してしまう。
現金と資産の違いがわかって無いのでは?
688
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/19(日) 02:21:42
>>685
負債を増やす事でうまく行くならサブプライムローンだってあんな事にならんでしょ?
机上の空論を並べての経済学者ごっこ遊びはそんなに楽しいですか?
689
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/19(日) 03:12:07
みんなは現実的な話をしようとするけど
大先生は日本円で資産、負債、所得ぐらいしかない世界の話をするから
話があわないしそれ以外のことは何も説明できないのです。
かわいそうな奴なんだが真に受け過ぎなんだよ皆さん。
687も過去をみればずっと今あんたが言ってる話がループしてるのが分かるはずだわ
しつこいぞ。
690
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/19(日) 07:27:10
>>687
>あなたはその考えを実行し全ての現金を資産価値の無い物に費やしてください。
民間の負債と政府の負債は意味が違うと過去から何度も書いてるよ。
政府の負債は返済する必要が無く、むしろ拡大しなければならないもの。
でなければ民間の所得や資産は増えない。
明治5年ごろに3000万円弱だった政府の負債が今は1000兆円。
これが民間の所得と資産が増え続けてきた理由だよ。
>償却とともに資産評価は無くなっても支出は必ず誰かの所得が成立してしまう。
君が500万円の車を買うと、君から車屋へ500万円のお金が移動し、
君は車という資産を得る。
君から所得を得た車屋や、車屋が支出して所得を得た相手は、
君の車の資産償却によって持っているお金が消えてしまうのか?
そんなファンタジーは存在しない。
>>688
サブプライムローンは民間が負債を膨らましたからああなった。
政府と民間は負債の意味が違うから、政府が負債を膨らますべきと
私は何度も書いているが?
明治5年ごろに3000万円弱だった政府の負債が今は1000兆円。
でも破綻の兆候はゼロ。これは単なる事実。
691
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/19(日) 09:05:44
あなった?サブプライムローンは民間が負債を膨らましたからあなった。
692
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/19(日) 10:12:48
しかしあんたら、よく飽きないでやってるよなぁ。
その気合を店舗運営に向けたら売り上げ伸びるんじゃないか?
693
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/19(日) 12:51:54
>民間の負債と政府の負債は意味が違うと過去から何度も書いてるよ。
>政府の負債は返済する必要が無く、むしろ拡大しなければならないもの。
>でなければ民間の所得や資産は増えない。
>明治5年ごろに3000万円弱だった政府の負債が今は1000兆円。
>これが民間の所得と資産が増え続けてきた理由だよ
>>685
で自分が民間に例えたのを忘れたのかな?
疲れたので落ちます。
店舗運営頑張らなきゃな(笑)
694
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/19(日) 17:04:38
>>693
>
>>685
で自分が民間に例えたのを忘れたのかな?
君が『支出と所得の話』を『負債と資産の話』と混同しているだけだよ。
君の支出は誰かの所得になる。
君の視点ではお金が無くなっているが、世の中からお金が消えたわけではない。
君の資産が償却で目減りしても、世の中のお金が消えるわけではない。
お客さんが貯蓄を少なくして君の店への支出を増やせば君の所得は増える。
お客さんができるだけ貯蓄をして君の店への支出を減らせば君の所得は減る。
相反するもの同士で形成されているのが経済社会。
店舗運営がんばって。
695
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/19(日) 23:19:11
時限型貨幣を実現するためにはもう少し技術の進歩を待たなければならないけど、
このような考えも一考に値するのではないかと思います。
http://www.kaidendo.com/archives/1593
http://www.kaidendo.com/archives/1650
http://www.kaidendo.com/archives/1654
あるパン屋さんが書いた「腐る経済」という本や「減速して自由に生きる」という本などが
支持を集めるのも、今までの経済のあり方、かかわり方をアップデートさせようとする
萌芽のように感じています。
696
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/20(月) 01:06:56
>>650
「それがこの貯蓄投資バランスのグラフで確認できる。
http://f.hatena.ne.jp/akatibarati/20120104203847
※上が黒字で下が赤字
上のグラフで短いところは民間の投資が盛んだということ。
すると政府の下のグラフも短くなっているのが分かると思う。
それは政府支出が縮小(赤字幅が縮小)していることを意味する。
ちなみに、政府が黒字になるためには民間が赤字(投資超過)に
ならないといけない。それが1990年のバブルの頂点で確認できる。
ところが、民間は赤字を継続することは不可能だから、
政府の黒字を要求するのは異常なことであると理解できる。」
こちらを見たのかな。
http://d.hatena.ne.jp/akatibarati/20120104/1325677154
大先生の話には輸出入とか一切関係ないからそらそうだろうと。
それだと正しいこと言ってるけど実際はあなたが思うほど単純ではない。
単純ならあんたとっくに総理大臣になってますよw
http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-category-29.html
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12150894147
>>690
でも「君から所得を得た車屋や、車屋が支出して所得を得た相手は、
君の車の資産償却によって持っているお金が消えてしまうのか?
そんなファンタジーは存在しない。」と言ってるが実際は海外にも流れるし
日本だけに貯蓄されたりする訳ではないのだよ。
だから消えないとしても日本からは消える可能性が0ではないのだよ。
だから日本の負債が日本の所得に100%寄与するはずがない。
それはつまり破綻もしくは破綻に近い状態になる可能性があるということ。
大先生の話には通貨の信用についても考慮がないように思うな。
いやわたくしも専門家ではないのでそこまで議論はできませんが
あなたが間違ってることくらいは明白ですよね。
697
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/20(月) 06:59:57
>>696
>こちらを見たのかな。
>
http://d.hatena.ne.jp/akatibarati/20120104/1325677154
だいぶ前にそのサイトを紹介してるけど?
同じページを見たとしても、何を学べるかは人それぞれ。
>実際は海外にも流れるし
>日本だけに貯蓄されたりする訳ではないのだよ。
日本の経常収支はずーっと黒字。
だから海外からお金が流れてきている立場になる。
君は「出て行くお金」しか見ないから破綻だ破綻だと騒ぐわけ。
経済は相反するものが組み合わさって形成されている。
負債と資産、支出と所得、赤字と黒字、貯蓄と支出、輸出と輸入など、
これらを同時に認識しないと経済は理解できない。
>それはつまり破綻もしくは破綻に近い状態になる可能性があるということ。
車に乗ると事故して死ぬ可能性がある。
だから車に乗るのはやめよう。
君のはこのレベルの話なんだよ。
698
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/20(月) 19:06:43
>同じページを見たとしても、何を学べるかは人それぞれ。
そのページ自体が正確ではないですよ。分かりません?
>実際は海外にも流れるし
>日本だけに貯蓄されたりする訳ではないのだよ。
日本の経常収支はずーっと黒字。
だから海外からお金が流れてきている立場になる。
>>経常収支がずっと黒字かどうかの話ではないですよね。
あなたの言う理屈だと日本の負債が全て日本の所得にならなければ成り立たないですね。
君は「出て行くお金」しか見ないから破綻だ破綻だと騒ぐわけ。
経済は相反するものが組み合わさって形成されている。
負債と資産、支出と所得、赤字と黒字、貯蓄と支出、輸出と輸入など、
これらを同時に認識しないと経済は理解できない。
>>そっくりそのまま返すわw
>それはつまり破綻もしくは破綻に近い状態になる可能性があるということ。
車に乗ると事故して死ぬ可能性がある。
だから車に乗るのはやめよう。
君のはこのレベルの話なんだよ。
>>これもそっくりそのまま返すわw
699
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/20(月) 20:32:54
政府はいくら借金してもいいとか、返さなくてもいいとか、
ネットで一部の人間がゆうてるぐらいがちょうどいいと思う。
みんながそう思うような世の中になったら怖いわ。
700
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/20(月) 21:22:25
>>699
698ですがまあね。まあみんながそう思うような世の中にはならないだろうけどね。
ちなみに現状ハイパーインフレや破綻もないだろうけどね。
通常ならないだろう、それはみんな分かってる
でもそれをしたらなる可能性があるっていうのを言ってあげてるだけなんだが
こういうやつは頭がおかしくなってるのかもしれないな。
負債をドカンと増やせばいいんだーあと1000兆って宣言したら
日本も円も信用失うだろうな。下手したら日本海にいる空母がこちらを
向いてるかもしれないな。平和が一番ですわ。
701
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/20(月) 22:06:14
有識者は財政出動についてどう考えているのか。
◆ポール・クルーグマン教授 「私が東京で言ったこと」
http://ch.nicovideo.jp/niconicoffee/blomaga/ar997582
『過去7年間に我々が目にしたことのすべてが、財政政策は有効であり続けたことを示しています。』
『諸国の経済が本当に、本当に財政の支援を必要としているときなのです。』
『債務があろうとも今こそ支出をという主張は、たいへん強力なものです。
これは複数の理由から正しいのであります。』
『人々は2000年ごろから、日本国債が下落するほうへの賭け〔日本国債の空売りなど〕をしてきました。
その人たちはみな、ひどい損失を被りました。』
◆アベノミクスを再稼動するための財政支出拡大をなぜちゅうちょするのか?
ソシエテジェネラル証券 東京支店 調査部 チーフエコノミスト 会田卓司氏
https://www.excite.co.jp/News/economy_g/20160609/zuuonline_109770.html
要約すると『得体の知れない不安(金利上昇)で財政出動をしないのは愚かなこと』
これを見ても「内容が正確ではない」とか「ネットの一部」とか言っちゃうんだろうな(笑)
702
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/20(月) 22:17:19
>>701
ポール・クルーグマンって誰か知らんけど、
政府はいくら借金してもいいとか、返さなくてもいい とか言ってるの?
とんでもない野郎だ!
703
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/20(月) 22:33:22
財務省の二枚舌がこちら。
外国格付け会社宛意見書要旨
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。
デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高
外国に向けてはこのように正しいことを発信しながら、
国内に向けては財政破綻論を煽る。
で、それに騙された
>>699
や
>>700
のような連中が破綻だ破綻だと騒ぎ、
まんまと増税されてしまう。
704
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/21(火) 00:01:57
何の話?
急にどこかに飛んだ感じなんだけど。
経常収支の話になったかと思えば財務省の話とされるものを
だしてきたり、ちょっとそれぞれのデータとか資料が
断片的なんで意味不明なんですよね。彦根市が一番意味不ですけど。
今すぐにとか破綻だ破綻だ、って言ってる人あまりいないって何回目?
また振り出しに戻したいのか?
あなたの主張の
--------
お客さんが貯蓄を少なくして君の店への支出を増やせば君の所得は増える。
お客さんができるだけ貯蓄をして君の店への支出を減らせば君の所得は減る。
--------
について、そんな単純じゃない。なぜなら海外にも流れるし
そもそも円の価値が下がれば、いくらAさんが支出を増やしても
Bさんのショップの所得はドル建てで見れば減ってるといえるかもしれない。
ということを言っているのですが言ってること分かりますか?
--------
1.お店で20万円の買物をして30万円を貯蓄する
2.お店で50万円の買物をして貯蓄をしない
3.お店で100万円の買物をして50万円借金する
お客さんが貯蓄(黒字)を減らすほど店舗は儲かるし、
お客さんが赤字(借金)になったら店舗はさらに儲かる。
--------
これもそうでしょ。
お店で100万円買い物をして50万円借金をする。
店舗にあたる部分は日本企業とは限らないし
日本企業だとしても日本に投資するとは限らない。
所得を得るのは日本企業に限った場合の話と定義付けしなければ成り立たないでしょ。
あとこの場合の100万円の売上について「儲かった場合」という定義も必要になる。
赤字で売り出した場合の100万円では成り立たないから。
赤字で売り出した場合の100万円で経費も払えばどちらも負債になった可能性もでてくる。
さらに海外から仕入れ、海外の人を雇っていてその人が海外に仕送りした場合になると
どんどんお金がでていく。
さらに仕入れ発注時の為替が1ドル100円で支払いの時に1ドル150円になって
いた場合これ厳しいですよね。
なので「あなたの説明したい話の都合にあった条件がもろもろ付いた話」を
した場合に限りということになりますね。
--------
店舗の売上は100%誰かの支出によるもの。
つまり支出が全て。
その支出は拒否しないし、むしろもっと支出してもらいたいと思っているはず。
ところが、自分が支出することや政府の支出には消極的・否定的になる。
--------
ってか店舗の売り上げとかに例えるのはやめよう。
都合が悪くなると
「>民間の負債と政府の負債は意味が違うと過去から何度も書いてるよ。」
とか言うからな。やめておこう紛らわしくなるから。
定義がちゃんとないと議論は難しい、これが結論ですねw
705
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/21(火) 00:07:25
あの、これ何人で話してるの?
大先生とか言ってないで A とか B とか ペンネームとか つけてくれ
706
:
壇蜜
:2017/11/21(火) 02:45:15
>>705
分からないな、おれは昔から大先生と暇つぶししてるけどな。
最近4、5人いるんじゃないの。
じゃあ壇蜜と名乗るわ。
707
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/21(火) 06:52:09
>>704
>定義がちゃんとないと議論は難しい、これが結論ですねw
きちんとした定義を書いたら君は理解できないじゃん(大笑い)
だから民間に例えてやってるのに。
自国通貨建て国債のデフォルトはありえないと定義されている。
アメリカは日本よりも赤字が大きくて、双子の赤字だけど破綻しない。
なぜなら自国通貨建てだから。
>>703
の財務省のコメントはそういう意味なの。
708
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/21(火) 10:26:09
>>703
>699 のような連中が破綻だ破綻だと騒ぎ、
まんまと増税されてしまう。
699だけど、
>政府はいくら借金してもいいとか、返さなくてもいいとか、
>ネットで一部の人間がゆうてるぐらいがちょうどいいと思う。
>みんながそう思うような世の中になったら怖いわ。
「破綻だ破綻だ」と言ってないのに破綻だ破綻だと言ったことになってる!
レッテル貼り思考? 新興宗教みたい。
709
:
壇蜜
:2017/11/21(火) 18:57:22
>>707
704ですが再度確認ですがどうでしょう?
あなたの意見は限定された条件のなかでのみ有効なので
現実の現在の状況では無効ですよね?
アメリカは基軸通貨ですね。日本円とは全然違います。
がそれはまあいいですよ。話をこう色んな方向に飛ばさないように笑
時間はたっぷりあるのでゆっくり行きましょう。
上の質問に回答してください。
あと「定義」の意味知ってるのかな。あと財務省の見解とかコメントは関係ないからひとまずおいとけ。
710
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/21(火) 21:34:31
>>709
>あなたの意見は限定された条件のなかでのみ有効なので
自国通貨建て国債は破綻しない。
これは私の意見ではなくて単なる事実。
基軸通貨だろうが国際通貨だろうが同じこと。
>現実の現在の状況では無効ですよね?
そうでないと都合が悪いから君はそう思いたい。
でも現実は違う。
自国通貨建て国債が破綻しない事実は常に有効。
>あと財務省の見解とかコメントは関係ないからひとまずおいとけ。
事実は君にとって都合が悪いものばかりだから、こう言うしかないよね。
711
:
壇蜜
:2017/11/21(火) 22:27:38
>>710
蜜ですよ。うふふ
全然説明になってないですね。
彦根市の小学生のデータとかだしてきてもいいんですよ笑
あなたの主張の
--------
お客さんが貯蓄を少なくして君の店への支出を増やせば君の所得は増える。
お客さんができるだけ貯蓄をして君の店への支出を減らせば君の所得は減る。
--------
について、どうですか?
国におきかえたとしてもかなり限定された条件のもとでのみ有効じゃないですか?
現実の世界では負債を増やしても海外に流れる可能性も「事実」ですよね?
712
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/22(水) 06:44:29
>>711
>限定された条件
理解してない奴ほどこういう抽象的な言葉を好む。
「分かったつもりになれる」からね。
>現実の世界では負債を増やしても海外に流れる可能性も「事実」ですよね?
経常収支が黒字の日本でどうやったら海外にお金が流れるのか説明してごらん。
仮に海外にお金が流れたとしても、為替安になってスタビライザー機能が働くだけ。
(日本は円安に振れる方が儲かる構造になっているのは周知の通り)
自国通貨建て国債は破綻しないという「事実」を変えることはできない。
残念でした(笑)
713
:
壇蜜
:2017/11/22(水) 18:57:04
>>712
限定された条件って何にたいしてどう抽象的な言葉かな?
その条件を具体的に書いたんだがもう一度書きましょうか?
ご要望があれば。
>経常収支が黒字の日本でどうやったら海外にお金が流れるのか説明してごらん。
仮に海外にお金が流れたとしても、為替安になってスタビライザー機能が働くだけ。
ってことは「流れる」でよろしいですか?
説明してごらんっていうか流れる可能性もあること
を認識されているということで大丈夫ですか?
「日本は円安に振れる方が儲かる構造になっているのは周知の通り」
こういうのはまだいい、余計なこというから話がとっちらかるんだわ。
蜜とゆっくりお話ししましょうよ
714
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/22(水) 20:53:59
次期日銀総裁に本田氏が選出されたら、日本経済が大きく変わる可能性が出てくる。
財政出動という正しい経済政策を主張する貴重な人材。
日銀次期総裁はアベノミクス再構築へ「清新さ必要」-本田駐スイス大使
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-07-03/OSIENM6KLVR401
◆デフレ脱却まで財政を拡張的に運営し、金融と財政が
「車の両輪として相乗効果を発揮することが大原則」と話した。
◆国債発行量を急激に減らすのは引き締めだとして、
「財政赤字がほぼ一定になるぐらいの運用をしてほしい」と述べた。
715
:
壇蜜
:2017/11/22(水) 22:37:56
あら、ついに逃げましたよw
女性のクレーマーと話ししてると一切非を認めないんだなー。
なんでか知らんが、大先生は女性なのかもしれないな。
デフレはもう脱却する可能性があるから大臣が変わったからどうこうではないからね。
もちろん道半ばで不安要素も多いそうだが書いておかないとこういうやつは
後々ほらみろと言い出すからね。
くれぐれもおまえの好きな「事実」をねじまげるなよ。
「今回のGDPの第3の特徴は、総合的な物価の動きを示すGDPデフレーターが前年同期比で0.1%の上昇と5四半期ぶりにプラスに転じたことだ。
GDPデフレーターについては、1%程度に安定することが必要条件と言われてきたが、これにより、安倍政権がデフレ脱却判断において重視する4つの指標(CPI、GDPデフレーター、需給ギャップ、単位労働コスト)全てがプラスとなったことは確かだ。今後、アベノミクス5年の成果として、政府がどのような判断を示すか注目される。」
参照
https://jp.reuters.com/article/column-forexforum-mari-iwashita-idJPKBN1DF10F
716
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/23(木) 06:56:06
>>715
君にしては珍しくソースを出してきたね。それは褒めてあげるよ。
ただ、しっかり読んでごらん。
>5四半期ぶりにプラスに転じた
>5四半期ぶりにプラスに転じた
どこがデフレ脱却だ? しかもたった0.1%のプラス。
君ってさ、下降トレンドの持ち株が1円プラスに転じただけで喜ぶタイプだろ。
もしくは、0.1%金利が上昇するだけで「うわぁああ破綻するう〜!!」とか(大笑い)
以前説明したように、実質GDPというのはデフレでも伸びる数字だから。
http://ryusuke-m.jp/2017/06/09/%E5%83%8D%E3%81%91%E3%81%A9%E5%83%8D%E3%81%91%E3%81%A9/
それが証拠にデフレ期も実質GDPは右肩上がりだった。
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html
悪いことは言わん、君は事実に触れるのはやめとけ。
無知をさらして恥をかくだけだから。
717
:
壇蜜
:2017/11/23(木) 21:45:16
>>716
>どこがデフレ脱却だ? しかもたった0.1%のプラス。
よく読めよ、今から脱却する可能性があるってだけ。
脱却したとはだーれも言ってない。
ただ大先生のいう大臣に今後なったとして、その後デフレが脱却したら
それみろとおまえなら言いかねないから書いておいただけだから気にするな。
可能性はすでにあるというだけの話。大臣がかわっていきなり好転するなんて
ウルトラCはないんだよ。
「そらみろ負債が〜〜」とか(大笑い)
で、どうよ?
負債の話に戻ろうよ。1つ1つ解決しないと時間は蜜のおしりくらいぷりっぷりにあるんだから。
海外に流れる可能性はあるってことでOK?
718
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/24(金) 06:56:52
>>717
>それみろとおまえなら言いかねないから書いておいただけだから気にするな。
心配しなくていい。
財政出動で本当にデフレ脱却したら、その時君はこう言っているだろう。
「俺はずーっと財政出動を支持していた」と。
IDすら出ない匿名掲示板でよかったな。君は何者にでもなれる(大笑い)
>海外に流れる可能性はあるってことでOK?
君、貿易の意味分かってる?
海外とモノやサービスとお金を交換しているのだから、
「お互いに」お金が流れるに決まってるじゃないか。
それから日本だけが負債を膨らましているのではなくて、
海外も負債を膨らませ続けている。
なぜなら経済成長のためには負債の拡大が必須だから。
ごめんね、君にとって都合の悪い事実ばかり書いて。
719
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/24(金) 10:54:54
>>716
お二人でいるところ邪魔して悪いけど、
リンク先の三宅隆介という人、
「デフレータ(インフレ率)と名目GDPがマイナス化すると実質GDPは景気とは無関係にプラス化する」
こんなでたらめ書いていいのか?中学生以下やん。しかも自ら市議会議員と名乗って。
またそんな記事を参照してリンク貼ってる時点で、あんたも同じレベル。
720
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/24(金) 12:41:54
>>719
どうして調べもせずに書き込んじゃうのかなあ。
訂正するなら今のうちだよ。
721
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/24(金) 13:54:29
>>720
>>560
であなたが描いた文章
>実質GDPは物価が下がるだけで伸びることを知ってるか?
これと
>デフレータ(インフレ率)と名目GDPがマイナス化すると実質GDPは景気とは無関係にプラス化する。
この二つの文章を引っ提げて、こんなスレじゃなくどこか経済専門の掲示板へいって聞いてきてください。
ここだから誰も指摘しないだけです。
722
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/24(金) 17:04:29
>>720
連投で。
前に何度も書いたけど、あんたはコピペ依存症で自分で考えないから
とんでもないことを書くんだよ。
>実質GDPは物価が下がるだけで伸びることを知ってるか?
これは実質GDPとは何かすら知らないのが明白。
おそらく、
>デフレータ(インフレ率)と名目GDPがマイナス化すると実質GDPは景気とは無関係にプラス化する。
これ読んでそのまま書いたとしか思えない。
以前、すでにバカはばれてると書いたけど、これに関してはそれを通り越してるよ。
723
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/24(金) 19:06:11
>>722
実質GDPの計算方法を調べて数値を代入してみれば分かる話なのに、
そんな簡単なことすらできないのかね。
去年 100円のパンが100個売れた 名目GDPは10,000円
今年 95円のパンが103個売れた 名目GDPは 9,785円(下落)
物価とGDPデフレーターは0.95(下落)
実質GDPは 『名目GDP÷物価』 だから 9,785円÷0.95=10,300円 ← プラス化
結論:物価が下がると実質GDPはプラス化する
ちょっとおつむがあったら、数式を見ただけで分かると思うけどなあ。
724
:
本音で語る名無しさん
:2017/11/24(金) 19:28:24
>>723
>実質GDPは物価が下がるだけで伸びることを知ってるか?
>>デフレータ(インフレ率)と名目GDPがマイナス化すると実質GDPは景気とは無関係にプラス化する。
今年は 95円のパンが95個売れた場合で説明してもらえるか?
725
:
壇の蜜
:2017/11/24(金) 19:35:19
>>718
えっとそもそも蜜は財政出動がだめとかは思ってないですよ。
皆さん全部だめとか言ってない。そこはあなたの妄想という
ことで結論は出てるので議論不要です。
>海外に流れる可能性はあるってことでOK?
>>君、貿易の意味分かってる?
>>海外とモノやサービスとお金を交換しているのだから、
>>「お互いに」お金が流れるに決まってるじゃないか。
じゃあ流れるんだな?はじめから流れるって認識してるならそういえよ。
>>712
「経常収支が黒字の日本でどうやったら海外にお金が流れるのか説明してごらん。」
って意味不明なこと言わないように。
だから、それであれば日本の負債(支出)=日本の所得
は成り立たないですよね?ならない場合もあるもんね?
「政府が支出を増やすとGDPは増え続ける」というのは間違ってませんかね。
あなた政府って日本政府のこと言ってるよね?
成り立つか成り立たないかどっちでしょうか?
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