政治‥経済系　雑談２

295：本音で語る名無しさん：2016/02/27(土) 00:22:36: >>293
うわ、俺中学生ぐらいの時に落合信彦のナチスUFO本買って夢中で読んだよｗ
面白かったなぁ。懐かしい。

「20世紀最後の真実」

おおっと、タイトルからなんだか大先生臭がｗ
296：本音で語る名無しさん：2016/02/27(土) 07:53:28: >>293
質問をよく読んでくれるかな？

現在の日本で破綻の兆候はどこに現れているの？
~~~~~~~~~~~~
　　↑
ここが重要
297：本音で語る名無しさん：2016/02/27(土) 12:45:35: >>296
やっぱり人の意見を全く聞かないんだな。
リンク先に詳しく出てるだろ。
債務残高比がGDPの2.5倍に迫っており、これは既に戦後と同じ状況で兆候の一つとされるものだよ。

すべての条件がそろう前に対策する、それが政府の仕事だよ。
お前みたいなノー天気ばかりじゃないってこと。
298：本音で語る名無しさん：2016/02/27(土) 13:32:37: >>296
今は大規模緩和で1年で80兆円日銀が国債を買っているがこれはインフレ目標達成後は
縮小しいずれは止めないといけなくなる。

そうなると、日本国内は国債がだぶついて買い手より売り手が増え金利が上昇し国債価格は下落する。
国債を国が発行する場合は当然金利を上げる必要がある。

その時に借換債も発行するから金利負担は急増する。
国債の金利が5％程度は世界中見ても十分あり得る金利だがその場合でさえ金利負担は今の1100兆円から計算しても
55兆円だ。

金利だけで税収に近い金額になり国債の発行額は更に増える。
一旦金利が上がりだすと対GDP比で債務残高が高い日本は雪だるま式に債務が増えていく。
今の状況で金利が5％になれば債務残高は毎年100兆円以上の規模で増えていく。
借換債を合わせると200兆円近い国債の発行額になる。

さて、そこでどこまで国債の需要が国内にあるかだ。
日銀は80兆円の緩和を既に中止しているから、200兆円を市場で消化しなければならない。
GDPに対して40％の額だがとても消化しきれない金額になる。

お前さんのような人ばかりではないから。国債がリスクが大きいと思えば買わなくなる人が徐々に増えてくる。
そうなると益々国債の金利を上げ、国債の発行金額は増えやがては買い手不足により国債が消化できなくなる可能性がある。

だから、インフレ率が低くて日銀が緩和を続けられる金利が低い今のウチから財政再建を始める必要がある。
現状直ぐに問題になることは無いが、近い将来にインフレ、金利上昇に備えて今から対策をする必要がある。

これは極端な例でも無く世界中で普通に起きてるデフォルトからみても充分起こり得る数字だ。
この状況が考えられるのに更に財出をすると財政をさらに悪化させることになる。
デフォルトの可能を考えながら財出はしなければならない。
短期的な財出は出来ても破たんしないから延々と今以上の財出しても良いと言う考えは成り立たない。
299：本音で語る名無しさん：2016/02/27(土) 13:57:01: >>296

そろそろ夢から覚めろよ。
素人にも分かるような兆候が出た時点ですでにパニックなってるって

そんなものが分かるならそれに乗じて大もうけできるっておっさんｗ
自称経済通なんだろう？
ちまちまＥＣで物販なんかしてないで大もうけしてこいよ
300：本音で語る名無しさん：2016/02/27(土) 13:58:46: >>298
そうだよな。大昔の藩札で実証済みの事だし。
301：本音で語る名無しさん：2016/02/27(土) 15:14:28: >>297
戦争時に借金するのは何のため？
302：本音で語る名無しさん：2016/02/27(土) 17:09:39: 301って大先生か？
弱々しくなったなｗｗｗ
303：本音で語る名無しさん：2016/02/29(月) 07:35:45: 戦争時の借金は兵器や製造工場などを作るため。
それらの「資産」は次々と破壊されて消滅する。
加えて敗戦国は戦後賠償という負債も抱える（本来無かった負債）。

現在はどうか。
政府の借金は民間の「資産」として積み上がる一方だし、
対外的な巨額賠償金があるわけでもない（日本は純債権国）。

これだけ大きな違いがあるの二つの時代が同じに見えることが異常。

経済では、負債が発生したら必ず資産も発生する。
負債だけ増えるファンタジーはこの世に存在しないのだから、
資産がどうなっているのかを知らなければならない。
304：本音で語る名無しさん：2016/02/29(月) 11:16:46: >>303
資産なんて償却とともに資産価値は下がっていくぞ。
土地や金融資産以外の建築物や動産はほぼ全て償却とともに資産評価は最終的に無くなる。
資産価値が将来なくなると言う点では兵器や製造工場と同じだ。

戦後賠償はアメリカや多くの外国は賠償請求権を放棄しており、
海外に支払う賠償金だけで財政を直接破綻させるような金額では無い。

更に、国債の金利払いに関しては金利を支払っても新たな資産など発生しない。
支払った人件費や社会保障費などもそれに見合うだけの新たな資産など生まれない。
いずれ政府は借金に見合うだけの政府の資産は維持できなくなる。

民間の資産がいくら増えようがそれは政府の資産では無い。
従って、政府の借金が増え続ければ国債が信用を失い国民から買ってもらえない状態になればデフォルトだよ。
それが戦後の状態であり、今すぐには同じ状態にならなくてもこのまま国の借金が増え続ければ
国民の信頼を失う状況がいずれ訪れる。

今直ぐに破たんの状態にならないからと言って無制限に財出を繰り返すことは出来ない。
GDPに対して2.5倍近い債務は既に危険な兆候だよ。

お前は基本的なことから勉強しなおした方が良い。
305：本音で語る名無しさん：2016/02/29(月) 11:37:49: いつ国債が暴落するんですか？（素人ながらすみません。
306：本音で語る名無しさん：2016/02/29(月) 11:46:52: >>305
可能性が高いのはインフレ目標を達成し日銀が買いオペを終了し、
その後、インフレ率が高まり売りオペをはじめても日本が国債を大量に発行し続けていた場合。

その他では、戦争に巻き込まれた時、首都機能が破壊されるような大震災が発生した場合など
国の財政が急激に悪化することが予想される場合。

今は、日銀が買いオペをしており市場の国債が品薄でマイナス金利でも確実に日銀に買ってもらえるから
金利は上がらないように思えるが、その状態が何時崩れてもおかしくない。
307：本音で語る名無しさん：2016/02/29(月) 11:49:52: >>305

国債が暴落するということは金利が暴騰するということ。
株式市場がいつ暴落するかと同じで、
そんなのが分かれば大金持ちになれる。

今日のニュース
週刊ポストは日経平均「2万5000円」
週刊現代は日経平均「1万3000円」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160229-00084007-hbolz-bus_all

学者もエコノミストもみなあてずっぽです。
308：本音で語る名無しさん：2016/02/29(月) 11:58:58: >>303

＞戦争時の借金は兵器や製造工場などを作るため。
＞それらの「資産」は次々と破壊されて消滅する。

＞現在はどうか。
＞政府の借金は民間の「資産」として積み上がる一方だし、

そもそも大先生の言うこの２つの「資産」は指してるものが違うよね？
309：本音で語る名無しさん：2016/02/29(月) 12:42:26: ＞国債の金利払いに関しては金利を支払っても新たな資産など発生しない。

さらっとすごい嘘を書くねえ（笑）

家計簿脳ってこんな風に考えてるんだ。

君たちには負債と資産の関係は難しそうだから
もっと単純な質問ね。

今すぐ政府が預金を接収して800兆円の公債残高を一括返済したら何が起きるのか。
310：本音で語る名無しさん：2016/02/29(月) 13:08:03: >>309
お前、読解力が相変わらずないな。
政府の資産と国民の資産は分けて考えないといけない。
国債の金利は政府の資産とならないことを説明してるんだろうが。

そもそもお前の言ってるバランスシートは政府と国民の資産がごっちゃになっており全く意味が無い。
会計が別々なんだからバランスシートはそれぞれ分けて作る必要がある。

預金を接収、そんなことをすれば戦後の預金封鎖と同じだよ。
バランスシートをごっちゃにしてるからそんな発想が浮かぶのだろうな。
無限に債務が増え続ければそんな事態が訪れる可能性が高くなる。

今から、国民の預金に手を付けないでいいように、国債が買ってもらえなくなる場合の
破たんに備えておく必要があると言うことだよ。
現状直ちに国民に借金を返す必要は無い、増え続けることに問題が有る。
だからまずはプライマリーバランス0を目指している。
311：本音で語る名無しさん：2016/02/29(月) 13:53:15: >>306
そう感じているのになぜ金利がすごいことになってるんですか？
そんな兆候があるなら金利があがっていくと思うのですが。
うちの親は国債結構買っています止めたほうがいいですか？（素人ながらすみません
312：本音で語る名無しさん：2016/02/29(月) 14:17:20: 国債の金利があがったら買いたいって思うのは俺だけ？
今、５％とかになったら全力で買いにいくな～。
313：本音で語る名無しさん：2016/02/29(月) 16:06:23: >>311
今のところは、保持している国債は金利が下がっていると言うことは国債価格が上がってると言うことだから問題ない。

今は日銀が大規模な量的緩和をしているため市場から80兆円の国債を毎年買い上げている。
既に流動性の高い国債が品薄な上、ご存じのようにマイナス金利にした。
国債は緩和を継続する限りマイナス金利になっても日銀に買ってもらえるのでその利ザヤ稼ぎで価格が高騰した。

日銀の緩和はインフレ目標達成のためと言うことが大義名分なのでインフレ目標を達成すればいずれ止めないといけなくなる。
だから、緩和を継続している今は国債が安全と言えるが将来値下がりするリスクはある。

これ以上知りたければ、ここは国債のスレじゃないから他の経済のスレで調べた方が良いよ。
314：本音で語る名無しさん：2016/02/29(月) 16:34:15: >>312

国債の金利が５％になれば、
あらゆる金融商品の利率が上がる。
国債の金利なんかは見向きもしないと思う。
315：本音で語る名無しさん：2016/02/29(月) 16:51:12: そういう状況になってほしいよね
316：本音で語る名無しさん：2016/02/29(月) 17:18:52: >>313
金利の推移を見たことある？
317：クリリントクリ：2016/02/29(月) 18:42:08: 大先生は信念があると思います。

政府の支出＝好景気は揺るがない。

冷静で的確な反対意見にも怯まない（少し弱ったけどｗ）
大先生を諭そうとする行為はヒンズー教の信者に牛肉を食べさせるぐらい難しいようなｗ

ある意味すごいと思います。

でも、そろそろ政府の支出＝好景気以外の話題がいいな。
318：本音で語る名無しさん：2016/02/29(月) 18:50:26: >>316
見たこと無くてこんなこと書けると思うの？

バブル景気のころの国債金利の推移を知ってるのかい？
ほんの20年～30年前のことだよ。

10年ものの長期国債の金利は5％程度だよ。
319：本音で語る名無しさん：2016/02/29(月) 19:56:11: >>318
見た上であんなでたらめ書いてるならどうしようもないねえ。

金融緩和以前から金利は下り続けているのに（国債需要増加）、
なぜ緩和が終わると突然国債需要がなくなるんだよ。

この人たちは国債以外にどこに投資すんのさ。
http://www.garbagenews.com/img15/gn-20151218-05.gif

こういう妄想ばかり並べてさ「○○したら破綻だ～」って、
君たちは○○の部分を入れ替えながら
破綻論の恥ずかしい歴史を作ってきたわけ。20年間もだぞ。

それからな、国が破綻するかどうかは国のバランスシートを見ないと分からない。

家計簿的な説明の方がいいか？

家庭内で夫が妻から借りて妻に返すみたいなもんだ。
その家庭の返済能力を見る場合、夫だけを見たりしない。
家庭全体のバランスシートで判断しなきゃならん。

分かったかな？家計簿君。

できの悪い生徒がいると先生弱っちゃうよ（笑）
320：本音で語る名無しさん：2016/02/29(月) 20:15:56: >>319
＞＞国が破綻するかどうかは国のバランスシートを見ないと分からない。

ここが間違いだって指摘してるだろ。
国が破たんすると考えるから間違いがおこる。
日本政府の財政が破たんするから政府のバランスシートを見る必要がある。

日本政府は既に債務超過の状態だ。
この状態でいつまでも国民が国債を信用して低金利で買い続けてくれる補償は無い。
日銀が緩和を止めれば国債がだぶつき国債価格が下落するのは明らかだよ。
政府と国民の関係は夫婦や同一家庭内の関係では無いんだよ。

過去の実績から国債の利回りが5％以上の状況があると言う事実をなんら覆してないぞ。
お前はごく最近の20年以内のことしか見ていない。
利回りが上がることがあると言う状況があることは過去の実績からもはっきりしている。
利回りが今後上がらないならその根拠を出しなよ。

お前は、頭が弱いうえに理解力にも乏しい。
皆から馬鹿にされて大先生と呼ばれているのに、自分から先生と呼ぶとか恥ずかしい奴だな。
321：本音で語る名無しさん：2016/02/29(月) 20:24:30: >>317

いや弱ったと思ったらサラっと振り出しに戻すから。
ずーーーーっとこの繰り返し、見返してみ。
自動投稿ロボットだと思う。

ってか負債イコール資産ってバランスシートのこと言ってたんか・・・
簿記３級レベルの話ですやん。

都合いい経済学とか揶揄されてるけど秘密はこのあたりにありそうだな。

大先生の尊敬する彼と議論してる人たまにぽかーんとしてるけど
話がかみ合わないんだろうなぁ多分。
322：クリリントクリ：2016/02/29(月) 23:27:21: >>321
一年半ぐらい前からromってましたが今回ほど論破されてるのは初めて見ましたので
ちょい期待しましたｗ
繰り返しますね。

宗教の違いはどうにもなりませんからｗぽかーんです。

同じ楽天の出店者同士でスマホと共に加速するグローバル化の中に
何が日本に必要か意見が聞きたいのですが、全ての議論を自分の宗教の話にするので・・・
母国に帰って欲しい。
323：本音で語る名無しさん：2016/02/29(月) 23:50:57: 信仰の自由もありますからね、難しいでしょう。

日本に必要かを聞くのはここでは無理でしょう。

松下村塾とか行った方がいいでしょう。
324：本音で語る名無しさん：2016/03/01(火) 07:34:56: >>320
＞日本政府の財政が破たんするから政府のバランスシートを見る必要がある。

えーっと、「政府債務対GDP比」を問題にしてるのは誰だっけ？

＞日本政府は既に債務超過の状態だ。

日本は純債権国。
政府債務対GDP比を問題にしているのだから、日本全体で見ないといかんよ。

＞日銀が緩和を止めれば国債がだぶつき国債価格が下落するのは明らかだよ。

もし国債がだぶつく状況になったとするなら、
これらの投資主体に他の投資先ができていることを意味する。
http://www.garbagenews.com/img15/gn-20151218-05.gif

つまり、ものすごく景気が良くなってる（資金需要が発生）わけで、
税収は上がって財政も改善する。何が問題？

＞利回りが今後上がらないならその根拠を出しなよ。

何度も書いたように、莫大に積み上がった民間資産（＝負債）の
投資先が無いから、国債需要が増えて政府と民間でお金のキャッチボール状態になる。
この構造を変えない限り金利は上がらない。
（国債以外の資金需要を発生させる＝経済成長）

現実に起きていることなのに、どうして知らないの？
325：本音で語る名無しさん：2016/03/01(火) 10:56:41: ３１４さんの言うように国債の金利があがれば他の投資商品もたくさんできるだろうから、
個人的には国債の金利が暴騰してほしいわ。
貯金を他のものにまわしたいよね。
326：本音で語る名無しさん：2016/03/01(火) 11:24:51: >>325

金利の上昇というのはお金の目減りを補うということであって、
例えば、ここに1個100円の消しゴムがある。
一年後は物価が上昇して同じ消しゴムが110円になるだろう。
インフレですね。

その状況で100円を一年貸せと言われれば、
貸すけど、一年後は110円返してねという。

だから金利が暴騰した時は、それに順じて物価も上昇しています。
バブルの頃は高金利だったけど、一戸建て購入は無理とか、
現在は低金利のデフレだけど、一戸建て購入は無理とか、
どないやねん！ってことです。

だからえらいさんみんな、かくかくじかじかやってるのです。
327：本音で語る名無しさん：2016/03/01(火) 11:50:47: >>324
対GDP比で見るのは国の稼ぐ力に対して政府が税を取っているから目安になる。
税負担がGDPに対し40％とすれば500兆円なら200兆円までは税として徴収可能だ。
税負担率は変えることが出来るか対GDP比で見ればおおよその税収の見当がつく。
これには特別会計や社会保障費も含んでいる。

政府内でバランスシートを見る必要があるのは同じことの繰り返しになるが、
国民がいつまでも国債を信用して買ってくれるとは限らないからだ。
理由は前述の通りだから読み返してくれ。

インフレに関しては好景気でインフレ率が上がる場合と政府が財政ファイナンスを行うことで発生する財政インフレーション、
通貨の信頼を失う信用インフレーションや通貨安からくるインフレなど様々なインフレがある。
前者のインフレは良性インフレと呼ばれるディマインドプルインフレでこれなら今の状態でも問題ないだろう。

しかし、悪性インフレと呼ばれる信用インフレや、コストプッシュインフレ、財政インフレなどにより
それらが単独あるいは総合して過剰なインフレが発生した場合に問題が起きる。
その時に政府の債務が拡大していればそれに比例し利払いは莫大なものとなる。
債務が雪だるま式に拡大することになる。

インフレが何種類もあることぐらい判っているかと思っていたがそんなことも判っていなかったんだな。
従って政府は国民の資産を当てにして際限なく財政支出を拡大することは出来ない。

それともいざ国民に国債を買ってもらえなくなったときに国民の資産を凍結し資産に課税をして国債の返済するつもりなのか？
そう思っているから、お前は国民の金と政府の金と合算した日本全体のバランスシートで見てしまうのだろうな。
国民の資産まで入れてバランスシートを考えることは間違いである。

財政出動はその将来の危険性を考え慎重により効果的に機動的に行うべきであり、
際限なくしても問題ないような理論は全くの間違いである。
328：本音で語る名無しさん：2016/03/01(火) 12:52:07: >>327
＞対GDP比で見るのは国の稼ぐ力に対して政府が税を取っているから目安になる。

珍しくまともなこと書いたじゃん。
でもさ、君はGDPを純減させる政策を好むよね（政府支出削減）。

＞国民がいつまでも国債を信用して買ってくれるとは限らないからだ。

この人たちは国債買わずに何に投資すればいいの？
http://www.garbagenews.com/img15/gn-20151218-05.gif

「外しまくってきた20年間」という看板をしょってる奴に
インフレ論を説かれてもなあ。
つい最近もハイパーインフレ外したばっかりだし（笑）

＞それともいざ国民に国債を買ってもらえなくなったときに国民の資産を凍結し資産に課税をして国債の返済するつもりなのか？

だから、それを今すぐやってみたと過程して
お金がどうなるのかシミュレーションしてごらん。
そうすれば、負債と資産は日本全体でみないといけないことが分かるから。
329：本音で語る名無しさん：2016/03/01(火) 13:32:25: ここまで理解力が無いとみんなが言うように破たんは絶対ないと信じ込んでいる宗教の世界だな。
330：本音で語る名無しさん：2016/03/01(火) 15:57:31: 326さん。
だから土地とか投資商品が値上がりするなら買いたいやん！
お金の目減りって。今お金持ってても持ち腐れってかんじなので。
昔みたいに銀行の金利だけで食っていければなぁ～
銀行が無理なら違うもので。。。
331：本音で語る名無しさん：2016/03/01(火) 17:23:14: >>330

そうなればいいですね。
けど、世の中というのはいろいろと複雑にできてますからね。
なかなか単純にはいかないんですよね。

前回のバブルの時も一部の人達が土地転がしとかで大儲けしてて、
多くの一般庶民は高いから家が買えない。
格差がどんどん拡大していく。(これって最近もよく聞くよね)

バブルを退治した三重野日銀総裁は、平成の鬼平ともてはやされます。
それだけみんな困っていたのでしょう。(ここも今と同じですね)
しかし、今では三重野総裁は日本が不景気になったA級戦犯扱い。

デフレ不景気の現在もこの世の春を謳歌してる人達はいます。
ITなんちゃらとかいろいろいますね。もちろん三木谷も。

人間の無い物ねだりであって、インフレ・デフレは関係ないかもしれません。

安倍総理がアベノミクスを掲げて
７千円台とかの株価が２万円を超える程の上昇をしました。
多分バブル景気に勝る程の上昇率だったのでは。
毎日毎日ぐんぐん上がっていきました。
なぜ、持ち腐れのお金を持ったままにしていたのですか？
大儲けできてましたよ。

．．．そう、先のことは分からないし、対応できるのは一部の人達です。
332：本音で語る名無しさん：2016/03/01(火) 17:33:20: わずかですが株では利益あげましたよ。
国債の金利があがるって聞くと買いたいって思うのは僕だけなのかなぁ～
（素人ながらすみません
333：本音で語る名無しさん：2016/03/01(火) 17:51:36: 何故、株の利益がわずかなのですか？
全財産突っ込むべきだったのです。

あがるって聞くと、買いたいって思う人と買わない人に分かれます。
聞くとか思うとかは実現するかしないかわからないからです。

私が思うに、だからあなたは全財産突っ込まなかったんだと思います。
334：本音で語る名無しさん：2016/03/01(火) 17:54:18: >>330
素人が手を出すと厳しい現実が待ってるで。
ちょっと前も持ってるだけで差益で儲かるって
ＦＸにむらがってたけど、まわりの人間ほとんど損した。

そんな単純じゃないってのは子供でも分かるはず。
金利で食ってくって、借りてる方はその利息ずーっと払うんだろう？
いつか無理になるんだよ当たり前なんだよ。

もうすぐ公開のマネーショートって映画面白いと思う。

世紀の空売りって本おもしろいけど
バブル時にできるひずみというか・・それを狙って大儲けできたらいんじゃない？

>>324
「もし国債がだぶつく状況になったとするなら、
これらの投資主体に他の投資先ができていることを意味する。
http://www.garbagenews.com/img15/gn-20151218-05.gif

つまり、ものすごく景気が良くなってる（資金需要が発生）わけで、
税収は上がって財政も改善する。何が問題？」

なんでシナリオがその一択なん？この先生なぜ限定してるんですか？
335：本音で語る名無しさん：2016/03/01(火) 18:05:23: ３３３さん　？？？　なんで全財産？？？　なんかの教祖かなんかですか？
336：本音で語る名無しさん：2016/03/01(火) 18:23:55: >>335

いえ、そういう意味ではなくて、

>あがるって聞くと買いたいって思うのは僕だけなのかなぁ～

「聞くとか思うとかは実現するかしないかわからない。」
このことを言いたかったのです。
だから買いたいと思う人もいれば、買いたくないと思う人もいる。
全財産突っ込まなかったのは、分からなかったからでしょ、という意味で書きました。
337：本音で語る名無しさん：2016/03/01(火) 19:04:52: >>332
買いたいってのは国債に対する安心感と少しでも増えればって思いでしょ？

僕は買わない、小銭を得るために５年１０年ホールドするはリスクが高いし割に合わないと考える

国債の金利がなぜ上がったかにもよるんじゃない？
ギリシャみたいに買わない人が多くなって
金利いっぱい付けるから買ってって場合なのか
他の場合なのか今の話では分からないじゃないの。

（この国がギリシャか日本かの話をしてるのではないので変にからんでこないように。）
338：本音で語る名無しさん：2016/03/01(火) 19:45:57: >>332
そう考えるのはごく自然なこと。
日本国債にはデフォルトリスクは全く無いからね。

ただ、残念ながら金利が上がる要素は見当たらないから
超低金利はまだまだ続く。
金融緩和が終わったところで、緩和前の水準に戻るだけ。

個人から見て国債が魅力的な投資対象になるのは、
いつになることやら。

なんせ、経済成長の足を引っ張る連中があまりにも多いからね。
339：本音で語る名無しさん：2016/03/02(水) 07:36:27: ギリシャが破綻から逃れられない大きな理由は緊縮財政（特に支出削減）。

　財政収支改善のため政府支出を抑制するとGDPが縮小
　　　　　　↓
　GDPは税収の原資だから税収が減少する
　　　　　　↓
　財政収支改善のためさらに政府支出を抑制しGDPが縮小

まさにイタチごっこ。
ギリシャの歳出、歳入、GDPの推移を見ると顕著にそれが現れている。

なお、プライマリーバランス優等生だったドイツも
今後同じ状況になる可能性が非常に高い。
（輸出依存度が高い国は海外がこけると一緒にこける）

世界的に需要不足が顕著になってきた今、
「財政均衡主義っておかしいんじゃね？」
という空気になりつつある。
340：本音で語る名無しさん：2016/03/02(水) 09:27:08: 国債や銀行は1000万までですが国が破綻しない限り元本保証でしょ？
金利上がれば買いたいよね。
もちろんその状況では他の投資先があるから金利が高いんだろうけど、
元本保証がいいのでやっぱ国債買いたいです。ずっと日本に住むので国が破綻するならしょうがないかなと思うのですが。
（素人ですみません
341：本音で語る名無しさん：2016/03/02(水) 12:35:04: 国債は満期まで保有すれば必ず償還してもらえる。
途中で価格がどうなろうが額面通りの償還になる。
（これを勘違いしてる奴も結構いると思う）

日本の場合、政府の負債が増えるほど民間の資産が増える構造になっているから
国の破綻リスクも無い。
342：本音で語る名無しさん：2016/03/02(水) 13:27:08: >>340

あなたがどこへ話しを持っていこうとしてるのか
なんとなく察しがつきますが、まぁ、それは置いといて。

>金利上がれば買いたいよね。

みんながあなたと同じことを考えれば金利は下がります。
343：本音で語る名無しさん：2016/03/02(水) 14:27:23: 342さん　もう金利で食べれる時代はこないんですかね？
344：本音で語る名無しさん：2016/03/02(水) 15:00:44: 342さん
金って燃えないし、値上がり一方ですし、デメリットは無いように見えるのですが
買ってもいいでしょうか？
345：クリリントクリ：2016/03/02(水) 15:06:01: >>339
順番がおかしいような？
緊縮財政したからではなく、緊縮財政するしかなくなったではないのかな？
選挙でアホなマニフェスト掲げて採算の取れない支出を続けた結果でなかったかな？
費用対効果のない支出をしちゃいけない。
347：本音で語る名無しさん：2016/03/02(水) 18:13:23: 政府内に財政拡大の声、Ｇ２０追い風　子育て支援など焦点
http://jp.reuters.com/article/g20-a-idJPKCN0W20NB

ようやく財政出動の検討が始まったけど前途多難だろうね。

財政出動がうまくいくと困る連中が必死でやらせないよう抵抗するだろう。
（財務省とか東大の学者、緊縮派の政治家などなど）

名付けて「新・抵抗勢力」（笑）
348：本音で語る名無しさん：2016/03/02(水) 18:42:58: そりゃー普通に考えれば、国を運営する立場として財務省なんかは国民を甘やかさないようにするわな。
厳しいことばかり言わないと取れるものも取れなくなるからね。
349：本音で語る名無しさん：2016/03/03(木) 08:16:21: ギリシャの負債が拡大したのは、生産性が極端に低い国だったことと
EU加盟国のため自国通貨での財政出動ができなかったことが大きい。

GDPを拡大するための支出は海外からの借金に頼らざるをえない。

海外から借金　→　国民に支出　→　国民は海外製品を購入

海外から借りて海外製品を買うのだから、国の財政が悪化するのは当たり前。

ドイツの視点で見ると「ギリシャに金を貸してドイツ製品を買わせた」となる。
つまり、ドイツは経済成長の原動力となる負債をギリシャに押し付け
自国の財政規律をコントロールしたことになる。

経済成長には必ず負債の拡大が伴う。
それが、どういう形でどこに現れているのかを見る必要がある。
350：本音で語る名無しさん：2016/03/03(木) 18:11:44: 1月の家計の消費支出はいきなり昨対割れ
http://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/tsuki/index.htm

▲だらけだね。

補正予算（財政出動）をやめた影響が色濃く出ている。
351：本音で語る名無しさん：2016/03/03(木) 18:55:18: >>350
いいスルーやね。
キリがないから自称経済通の話はこの辺でおひらきにしよう。

これだけ補正予算も何もせずほったらかしてるってことはおそらく
消費税増税延期に向けた口実つくりだろうとも言われてる
じゃないとおかしい。
352：本音で語る名無しさん：2016/03/03(木) 21:35:48: >>351
秋の国会で緊急経済対策の審議をするらしい。

財政出動がうまくいっては困る財務省は、
秋の国会でしょぼい経済対策を成立させて年明け早々に実行、
その後の増税で財政出動の効果を帳消しにして
「やっぱり財政出動は効果が無いじゃないか」
という方向へ持っていくと思う。

増税もできて支出削減派の保身もできるという
一石二鳥を狙ってくるはず。
353：本音で語る名無しさん：2016/03/04(金) 09:53:53: ＞財政出動がうまくいっては困る財務省
なんでうまくいったら困るの？大先生の妄想に過ぎないよね？

＞「やっぱり財政出動は効果が無いじゃないか」
そんな分かりやすい話に周りが「そうだよねぇ」って納得するとでも？
354：本音で語る名無しさん：2016/03/04(金) 12:41:57: ＞なんでうまくいったら困るの？

20年も間違ってたことが明らかになったら困るに決まってるじゃないか。

そもそも、なんでそんなに財務省の肩を持つのさ。
あそこは君たちが大嫌いな利権の総本山だぞ？

8％の増税の時だって、社会保障に使うと言いながら
介護報酬を減らして公務員給与を上げ、
ちゃっかり公務員利権を確保してる。

特別会計で利権を作ってそっちは黒字にして、
一般会計の赤字を国民に押し付けようとしてるわけ。
しかも一般会計から特別会計にも支出をしてる。

昔ノーパンしゃぶしゃぶ事件を起こしたような組織が
まともな倫理観やモラルを持ってるわけないだろう。

こんな分かりやすい話はなかなか無いぞ。
355：本音で語る名無しさん：2016/03/04(金) 13:34:52: >>354
仮に財務省が誘導したとしても決めたのは政治家だからなぁ。政治家全員が財務省派？
それに前の担当者がやったことなんか今の財務省は知らん顔だろ。大蔵省時代のことならなおさら。
役人は責任取らないからね。聖火台問題もひでぇなぁ。

国債や税金使って財務省関係者が潤ったとしても
大先生理論によれば、誰かの負債は誰かの資産なんだからまったく問題ないよね？
356：本音で語る名無しさん：2016/03/04(金) 14:18:50: 宗教がかってるだけかと思ったら妄想まで入ってんだな。
これ以上、相手にしない方が良さそう。
357：本音で語る名無しさん：2016/03/04(金) 16:56:24: 政治家なんて全く意味ないし機能してないよね。
頑張って改革しようもんならすぐスキャンダルだわ。
官僚が握ってるんだろうね。
358：本音で語る名無しさん：2016/03/04(金) 17:16:22: 組織の名称が変わったぐらいで本質が変わると思うかい？

＞政治家全員が財務省派？

政治家は地元の予算を財務省に握られてるし、
国会を見ても分かるように官僚がいなければ答弁できないことが多い。

加えて、政治家は票が命だから、
有権者が支出削減を望めば政治家は当然それに応える。
政治は国民の鏡と言われるゆえんだよ。

＞誰かの負債は誰かの資産なんだからまったく問題ないよね？

そう、だから利権以外にもばんばん使えってこと。
もちろん国内から借りて国内に支出し、国内に返すことが前提だ。

公共事業だけじゃなく、夢のある投資先もいっぱいあるぞ日本には。
359：本音で語る名無しさん：2016/03/04(金) 17:34:36: もうちょっと政治家も権力もってほしいよね。
政治家は金がないと成り立たないからしゃーないわな。
国会議員のパーティーに行ったことあるが、完全に地方の御用聞きだもんな。
所詮落選すればただの人。
官僚が全権握ってるわな。
民主党政権のとき頑張って壊してほしかったな～。
あれが最後のチャンスだったような。
360：本音で語る名無しさん：2016/03/04(金) 17:56:27: 「有権者が支出削減を望めば政治家は当然それに応える。」
あんまり支出削減を望んでる人がいないと思うけど
こいつは飛鳥のように架空の組織と戦ってるから怖いよね。
架空の集団ストーカーと戦ってるやつね。

みんなおれにもっと使えって言ってるだけやね。
支出するならもっとこっちによこせと
支出するなとは言ってないよ
あんまり聞かない支出するなって意見は。
361：本音で語る名無しさん：2016/03/04(金) 18:43:45: 作ったあとにお金がかかる箱物とかは絶対作ってはあかんよね。
官僚の利権の温床になる。
作って終わり！ってものがいいよな。せいぜい十年後にメンテナンスくらいのね。
362：本音で語る名無しさん：2016/03/04(金) 21:27:16: 作って終わりであれば一年期限付の現金100万ほど全国民にくばればいいでしょ。

ＮＨＫの新　映像の世紀すごいね。
団結するとこれほどのパワーになるんだな。
363：本音で語る名無しさん：2016/03/05(土) 00:08:08: 大先生が微妙に変節してるなぁ
「公務員が減ったら君らの店が困るだろ」「中身中身うるさいな」
と言ってた大先生はどこ行っちゃったんだろか
いちファンとしては悲しいナｗ
364：本音で語る名無しさん：2016/03/05(土) 00:15:54: また振り出しに戻すさ
待っとけｗ必殺技

自分の意見の時だけ最高のシナリオ一直線。
この単純な単純だがポカンとさせてしまう
一瞬だけ最強と思われた

かの都合いい経済学の秘密です。
365：本音で語る名無しさん：2016/03/05(土) 09:02:17: 先生　「インフラの老朽化対策や大震災への備えにお金を使え」

君たち「箱物にお金を使うな！」

先生　「資源開発や未来への技術投資など、公共事業以外にも有効な支出先がある」

君たち「箱物にお金を使うな！」

第三者的に見てどう思う？
366：本音で語る名無しさん：2016/03/05(土) 09:56:06: 上の大先生の例えが意味不明。
367：本音で語る名無しさん：2016/03/06(日) 00:38:00: ＞君たち「箱物にお金を使うな！」

他人の意見の中身をわざとすり替え・曲解・矮小化してみせるところなんざ
大先生もあいかわらず汚いねぇ

第三者的に見てギルティだな
368：本音で語る名無しさん：2016/04/05(火) 08:22:07: 家計調査（二人以上の世帯）平成28年（2016年）2月分速報　（平成28年3月29日公表）
http://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/tsuki/index.htm

2月は前年対比プラスになってるけど、うるう年で1日多いから。
実質はマイナス。

「予想通り」消費は冷え込み続けてる。
369：本音で語る名無しさん：2016/04/07(木) 11:58:42: 日銀が国債を買い取ったら円安が止まらなくなって破綻だ～！

（笑）
370：本音で語る名無しさん：2016/04/09(土) 08:51:03: 日本でも小泉政権の頃から急激に広まった新自由主義。
（民間を自由にさせるほど世の中が良くなる）

新自由主義は世界に何をもたらしたのか。

その答えがパナマ文書。

新自由主義やグローバル化によって富が一極集中し、
莫大な富を得たものは税金を逃れるために資産を隠す。
金持ちが逃れた税を負担するのはどこの国でも庶民だ。

破綻論（財政均衡主義）も崩壊しかけているけど、新自由主義も崩壊の序曲が始まった。

世界中が苦しめられてきた二つの理論が崩壊するのはとても良いことだ。
371：本音で語る名無しさん：2016/04/09(土) 09:51:40: はあ？小泉政権が新自由主義とはわらわせるわ。
ダイエーは潰させないなどと総理が言っちゃう政権のどこが新自由主義だよ。
社会主義丸出しよ。
372：本音で語る名無しさん：2016/04/09(土) 19:30:26: 郵政民営化する社会主義政権か。
画期的だな（笑）

ダイエーは結局潰れたし。

構造改革や規制緩和は新自由主義だから覚えておくといいよ。
373：本音で語る名無しさん：2016/04/16(土) 06:47:23: 日本列島は活動期に入った感じだね。

関東、東海、南海、それぞれ巨大地震が心配されている上に、
今回の熊本のようにいつどこで大きな地震が起きるか
分からないのが日本の特徴だ。

「国の借金が～」「財源が～」「プライマリーバランスが～」
こんな愚かな主張がまかり通って東北の復興すらままならないのに、
大震災が相次いだらどうやって対応するというのだろう。

意味のない公共事業削減で10万社以上潰してきたツケが重くのしかかっている。
374：本音で語る名無しさん：2016/04/18(月) 07:30:10: 東北の復興がまだまだ遅れているのに熊本の復興が加わる。
震災は待ってくれないから、さらに大きな地震がどこかで発生するかもしれない。
業者を10万社以上潰したツケは、容赦なく被災地に悪影響を及ぼすだろう。

公共事業削減はなんら財政の改善にはつながらず、
かえって悪化させるだけだった（実証済み）。
そのあげく被災地の復興に悪影響をもたらす。

「心に響く政策（公共事業削減）」とやらが目指したのはこういうことなのか？
375：本音で語る名無しさん：2016/04/20(水) 07:32:57: 楽天からアマゾンやYahooに移行すれば大丈夫。

そんな考えが通用しなくなってきている。
消費のパイは縮小傾向なのだから、
通販だけがいつまでも伸び続けることはありえない。

パイが限られているということは、
どこかが売れれば必ずその分他が売れなくなる。

政府支出を抑制して経済を縮小させることがどういう意味を持つのか、
それを実感する店舗がこれから増えてくるだろう。
376：本音で語る名無しさん：2016/04/28(木) 09:56:21: 線路は続くよのメロディーでどうぞ。

消費は下がる～よ～♪　ど～こまーでもー♪

家計の消費支出　3月分
http://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/tsuki/index.htm

政府が機動的な財政出動をやめたから当然の結果なんだけどね。
しかし、想像していた以上のペースで悪くなってるな。
377：本音で語る名無しさん：2016/05/12(木) 12:46:31: 財政破綻論のウソを麻生太郎が説明する
https://www.youtube.com/watch?v=zyE9tkjW1zU

日本破綻論がいかにバカバカしい理論かがよく分かる。

大先生が解説してきた内容も盛りだくさんだよ。
378：本音で語る名無しさん：2016/05/12(木) 18:21:18: 病的なまでにしつこい
379：本音で語る名無しさん：2016/05/12(木) 22:08:42: 何一つ根拠を示せないまま破綻論に執着し続ける君らの方が病的だよ。
380：本音で語る名無しさん：2016/05/12(木) 22:13:15: ゾンビ野郎
きしょいな
しつこ過ぎる
381：本音で語る名無しさん：2016/05/12(木) 23:15:43: あまりにしつこ過ぎて
ワイのブラからオっぱいが
ポッローン
はみ出そうやったわ
382：本音で語る名無しさん：2016/05/24(火) 07:44:47: いよいよ伊勢志摩サミット。

20年も間違いを犯し続けた財政破綻論から脱却できるかどうか、
日本経済の大きな運命の分かれ道。

大規模な財政出動に舵を切れれば未来は明るくなる。

もしダメだったら．．．想像もしたくない。
383：本音で語る名無しさん：2016/05/24(火) 13:42:33: 税務署に行ってきた。
平成28年度税制改正のカタログ貰った。

平成29年4月から33年3月までは、消費税の軽減税率の
区分記載請求書。
平成33年4月から、消費税区分記載の他、登録番号記載だよ。
インボイス制度。
免税事業者からの仕入れは、仕入税額控除できない。

うちのレジ、税率設定した課税と非課税ボタンしかない
384：本音で語る名無しさん：2016/06/08(水) 07:33:51: ネット通販の成長も頭打ちの様相だね。
家計のネット通販に対する支出額は横ばい、
ネット通販をする世帯比率も横ばい。

ネットショッピング動向の詳細をグラフ化してみる(2016年4月分)(最新)
http://www.garbagenews.net/archives/2248341.html

ネット通販が成長していたから多くの店舗が救われていたわけで、
成長が止まれば弱いものから順番に潰れてゆく。

財政破綻論によって経済成長させなかった日本で起きていたことを、
これからネット通販の店舗も体験することになる。
385：本音で語る名無しさん：2016/06/08(水) 09:02:46: ネット通販は、実店舗より簡単に出店できる。
数年前、楽天に毎日10店出店して8店閉店していたから、
伸びている時期から閉店数の方が多いんだよ。

最近は、出店数が頭打ちになっただけかと思う。
35年連続少子化だし
386：本音で語る名無しさん：2016/06/08(水) 16:04:07: >>385は自分でも何を書いてるのか分かってないんだろうなあ。
ちょっと心配になるわ。
387：本音で語る名無しさん：2016/06/09(木) 07:29:33: 家計の財布の紐は相変わらず固い。

計調査（二人以上の世帯）平成28年（2016年）4月分速報
http://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/tsuki/index.htm

経済は成長しないし、消費は冷え込み、ネット通販も頭打ち。

三木谷が焦って罰金みたいなアホな戦略に走るのも無理はない。
今までネット通販の成長に支えられてきただけであって、
決して三木谷の能力が高かったわけじゃないからな。

経済成長していれば三木谷の本性が現れることはなく、
店舗の売上も伸びて多くの人がハッピーになれた。

経済成長は本当に大切なんだよ。

それを阻む破綻論は諸悪の根源でしかない。
388：本音で語る名無しさん：2016/06/12(日) 18:45:11: 別スレでECの倒産増加のニュースが紹介されていたが、
予想通りの状況になってきた。
まあ、起きて当然のことが起きているだけなんだけどね。

臨時国会を開いてでも緊急経済対策をやらないといけないぐらい
国内の景気はヤバイ状況なんだけど、秋まで審議すらされない。
つまり、今年はさらに消費が冷え込むことが確定している。

秋の国会でも、しつこい破綻論者たちが抵抗勢力となって
財政出動を全力で邪魔しにかかるだろうから、
骨抜きにされる可能性も十分ある。

まだまだ日本経済が再生するかどうかは不透明。

とにかく今は経営を身軽にすることが最優先。
389：本音で語る名無しさん：2016/06/14(火) 18:12:56: こいつは一体誰としゃべってるんだろうな・・・
390：本音で語る名無しさん：2016/06/15(水) 07:42:10: 日銀が国債を買い取ったら破綻だ～！と騒いでた破綻論者諸君は
現実を目にして何を思うのだろうね。

300兆円も国債を買い取ったのに、
ハイパーインフレにはならず、
円安が止まらないどころか円高傾向、
国債暴落は発生せず、金利の暴騰も無い（それどころかマイナス金利）。

ぜーんぶハズレ。

破綻しているのは財政破綻論というオチ。
391：本音で語る名無しさん：2016/06/16(木) 12:26:25: 長期金利また最低更新、マイナス０・２１０％に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160616-00050044-yom-bus_all

円急騰、１０４円台半ば　１年９カ月ぶり　日銀決定会合の緩和策据え置きで
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160616-00000521-san-bus_all

破綻論者涙目（笑）
392：本音で語る名無しさん：2016/06/18(土) 09:16:50: 絶好調トヨタ　下請け企業の疲弊ぶりは目を被うばかりの状態
http://www.news-postseven.com/archives/20150310_307542.html

構造改革や規制緩和で大企業を儲けさせても、
トリクルダウンなんて起きるわけもなく、
店舗のお客さんは貧困化する一方だ。

大企業なんて中小企業や労働者から搾り取ることしか考えてないのに、
何を夢見てるんだろうね。
394：本音で語る名無しさん：2016/06/20(月) 07:39:49: お客さんが貧困化する一例。原因はもちろん財政破綻論。

介護費倍増、揺らぐ中流
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160619-00000026-asahi-soci

財政破綻を前提とした政策をやればやるほど、
国民は貧困化し経済は停滞する。

通販市場の成長が頭打ちになる最大要因でもある。

政治‥経済系 雑談２