【一致】集団訴訟その1【団結】 - 1083152382

1：クマーン：2004/04/28(水) 20:39 ID:mi2iPyZM: 集団訴訟に関してのスレ立ててみますた(`・ω・´)ゞ
集団訴訟に関しては以下このスレで議論をするということで。

・テンプレが思いつかなかったのでテンプレ案募集します。
・参加者、カンパなど随時募集
259：職人 （CGI/GlPA）：2004/04/29(木) 23:54 ID:yNKESzOs: （ ´ー`）ﾉｼ
　んじゃ今日は寝るです。
　明日弁護士に相談に行かれる方々、頑張ってくらさい。
260：大阪市民：2004/04/30(金) 00:00 ID:6eir/Jts: カテナへはYahooの電話番号を教えて欲しいと聞きましたが、部署が違うのでわからないと言われました。
それからYahooが下請け？に出している会社名についても聞きましたが、同じくわからないとのこと。
結局はカテナはマニュアル通りの回答をするようにと、上部から勧告令が出されているそうです。
261：10 （tY04fECI）：2004/04/30(金) 00:00 ID:/8PSuMUk: >>255
私も要望をいくつか出しています。
「個人のそのような要望には答えられない。
　というか、個別対応はしない。
　何か発表するのであれば、当社WEBサイト上で行う。」
との回答を頂いています。

電話で問い合わせても答えてくれない質問や要望に関しては、
署名付きの内容証明で催促してみてはどうかと思います。

>>257
ええ、顧問弁護士の解釈についての説明を要求しても
「答えられない。」
ですからね。

顧問弁護士の見解を盲目的に信じているのはどうかと思います。
弁護士だって人の子なんですから間違えることもありますし。

>>258
こちらがどんな証拠を持っているのか、
カテナに教える義理も義務もないのでここには詳しく書きません。
というか、手の内を知られることになりますし投稿は控えます。
262：８：2004/04/30(金) 00:00 ID:6thiFyVg: ちょっと妙な動きが…

まとめページの集団訴訟のページの所で、
代表者候補を名乗り出てくれていた、◆A/V9minESEさん？が
お怒りのようです。
スレッドを見返しても、氏が無視された所というのが
良く分かりませんが、語調から言って、離脱、独自に裁判を起こすようです。
う～ん、訴訟を起こされるのは、私達の趣旨と有っているのですが、
う～ん、なんか妙な感じ。

>>251
いえいえ、お互い頑張りましょう。
メールお待ちしています。
263：10 （rMkrGtIg）：2004/04/30(金) 00:07 ID:/8PSuMUk: …トリップ付け間違えてました。

>>262
えっと、ソースは何ですか？
◆A/V9minESEさんがどこかのスレに書き込まれてるのですか？
264：Macer （2X.Eykww）：2004/04/30(金) 00:18 ID:IxBC/X1E: 2chと一緒ですね
ｽﾏｿ

ＨＰ上のみの発表と言われました?
私は「どうせメーリングリストでしょ？
ＨＰは見ないかもしれんからメールでくれ！」
と言ったら了承したよ？

まぁメールは来ないわけだがｗ
明日は電話メールしますわ
265：８：2004/04/30(金) 00:25 ID:6thiFyVg: >>263

http://www.wikiroom.com/emac2787/?集団訴訟
ここのコメントの最後のほうです。

う～ん、私は本人訴訟にはちょっと自信がありません。
この事案は数千万単位のお金が掛かるともいっています。
確かにここにあるリンク先から料金を計算すると
２万人訴訟ならそこまで行くようです。
しかし、委任状を書いてくれる方に限定した人数なら、グッと下がります。
確かに費用問題もあるので、ちょっと計算してみます。
266：10 （rMkrGtIg）：2004/04/30(金) 00:26 ID:/8PSuMUk: >>264
「何か公表するならWEBサイト上に掲載する」
としかこちらは聞いていません。
メールでは知らせるのか？と聞いてみたわけでは無いのです。

了承しておきながら、メールを送信していないのですか…はぁ…。
267：８：2004/04/30(金) 00:35 ID:6thiFyVg: まあ、仮に、２万人委任状が集まれば、一人一万円のカンパで
２億円になります。
これだけ集まれば、極めて大規模の裁判も可能です。
ソースはこちらhttp://www.yglpc.com/houshu/index.html
268：10 （rMkrGtIg）：2004/04/30(金) 00:41 ID:/8PSuMUk: >>265
確かに、怒っているというよりは
呆れているのですかね。

>>98は◆A/V9minESEさんだっだのでしょうか。

◆A/V9minESEさん、我々もマジメに契約履行を求め訴訟を起こします。
我々の無知さに呆れてらっしゃるのでしょうが、決して遊びではありません。
「掲示板に書き込んだのに無視された」との事ですが、
どのレスが◆A/V9minESEさんなのかわかりません。
決して意図して無視したわけではありませんし、無視するつもりもございません。
理解しては頂けないでしょうか？
269：障害者：2004/04/30(金) 00:42 ID:FWqFeVZY: >>254
一応アドレスをコピペして何度も確認したんですが、届かないのでしょうか？
プロバイダー回線が混んでるかもしれないのでとりあえず、しばらく様子を見ます。
もし、届いてたら返信お願いいたします。

>>262
こちらこそよろしくです。

今日は遅いので明日またここへ来ます。それではおやすみなさいませ。ﾉｼ
270：ららら （kyUOA.fg）：2004/04/30(金) 00:47 ID:ZFlKgp3I: >>269
hotmailは遅れることがあるそうですよ。
271：Macer （2X.Eykww）：2004/04/30(金) 00:50 ID:IxBC/X1E: >>266
相手は勝手な!社ですからｗ

私の印象では2chで言われているほど
マニュアル化されてる感じは無かったです

今回の裁判の一番の争点は誤表記を確認してから
処置をするまでの時間になると思います
ちょっと考えてる作戦があるんですが
公に募るかメールで秘密裏に行うか考慮中
後で捨てメアドでも取りますね

では今日は落ちます
皆さんも体に留意してﾉｼ
272：Macer （2X.Eykww）：2004/04/30(金) 00:53 ID:IxBC/X1E: もひとつ!
来るものは拒まず
去るものは追わずでいいのでは？
悪意を持たぬ者が前提ですがｗ
273：10 （rMkrGtIg）：2004/04/30(金) 00:54 ID:/8PSuMUk: >>260
私も同じ様な対応をされました。
Yahoo!側はなぜ電話相談窓口を設けていないんでしょうかね？
…面倒臭いからか。
274：８：2004/04/30(金) 00:54 ID:6thiFyVg: 次、現在の状況に最も近いであろう、１００人規模を計算してみます。
eMACによる、消費者の得る利益を１０万とすると、１０００万円の利益が出る
裁判になります。
着手金300万～3,000万円の場合、その5％＋9万円　５０万＋９万＝５９万
報酬金300万～3,000万円の場合その10％＋18万円　１００万＋１８万＝１１８万

５９＋１１８＝１７７万円
顧問に付いてもらうことになるでしょうから、月当たり５万円
１７７万円＋５Ｎ（Ｎはかかる月）＋書類作成費用

諸費用を多めに見積もって、２００万。１００人で割ると、
一人当たり、平均２万円のカンパ。
大雑把な計算になりますが、２６７の考えと合わせると、
人数が集まれば、集まるほど負担が軽くなるようです。

…なんか、当たり前の結果になりましたけど、いかがでしょうか？
275：クマーン （hk3zqqS2）：2004/04/30(金) 00:58 ID:mi2iPyZM: すいません、法律板のほうで色々見ていてレスつけれませんでした。
あそこはやはり参考になりすね。

一応勉強も一通りできたので、今日はこれにて落ちます。
また何かありましたら、ご報告します。
276：クマーン （hk3zqqS2）：2004/04/30(金) 00:59 ID:mi2iPyZM: すいません、レスに関しては明日読ませていただきますので
今日はこれにて｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
277：10 （rMkrGtIg）：2004/04/30(金) 01:02 ID:/8PSuMUk: >>272
そうですね。
お休みなさいませ。

>>274
なんだか、利益とか言う呼び方はあんまり良い印象を与えないような…。
費用に付いては、当方さっぱりです。
これも弁護士さんに聞くのか…。

とりあえず、今日はここら辺で失礼します。
調べなきゃいけないことが山積みですね。
自分で出来る範囲で調べます。
278：10 （rMkrGtIg）：2004/04/30(金) 01:05 ID:/8PSuMUk: クマーン氏
法律板にはいろいろな見解があって、本当に勉強になりますね。
お疲れさまでした。

では、今日は失礼致します。
279：８：2004/04/30(金) 01:05 ID:6thiFyVg: あ、あと、報酬金は、勝訴した場合のみです。

それでは私も今日は落ちます。
お疲れ様でした。
280：名無しさん：2004/04/30(金) 01:06 ID:LgcIbYu2: 2787円で売買契約したものを売れっていう裁判でも、経済的利益は１０万なの？
281：名無しさん：2004/04/30(金) 01:08 ID:ZFlKgp3I: >>274

ｳｻﾞｲ
282：280：2004/04/30(金) 01:11 ID:LgcIbYu2: 我々の要求は「2787円の商品」だし、おまけにその代価は払う(または払ってる)のに
経済的利益なんてあるの？
283：８：2004/04/30(金) 01:23 ID:6thiFyVg: >>280
まあ、最大に近いケースで計算してみました。
２７８７円なら、もっと安くなるでしょうね。ｗ

>>281
ありがとうございます。そういう返事をまってました。
負け犬の遠吠えを聞くのはサイッッッッッコオォォォォオゥの気分だぜ！！！！

あ、血圧上がっちゃったよ、もう寝ないと。
じゃ、オヤスミ。
284：280：2004/04/30(金) 01:26 ID:LgcIbYu2: >>283
なるほど、了解です。
285：名無しさん：2004/04/30(金) 01:30 ID:ZFlKgp3I: >>283
利益とか報酬金ってよー
ってかオマエ１人でやれよ
ここに集まってる香具師はきちんとした謝罪とeMac買えりゃーそれでいいんだよ
286：280：2004/04/30(金) 01:39 ID:LgcIbYu2: >>285
あなたは弁護士も立てずに裁判する気ですか？
一人でやってください。
287：大阪市民：2004/04/30(金) 01:49 ID:6eir/Jts: 一応補足しておきますね。
民事裁判は弁護士は居なくてもできます。
ただ相手側には弁護士がついてくるでしょうが、裁判官からの判断というものは、素人には優しいって聞きました。
こちらが相手の弁護士やカテナに対して質問する場合、裁判官が代わりに質問をしてくれる場合もあります。
ですので、弁護士に相談しつつ裁判をすることは可能です。
288：名無しさん：2004/04/30(金) 01:53 ID:LgcIbYu2: カンパ２万円とかじゃ参加者が激減して訴訟自体できなくなりそうですね。
費用がバカ高くなるようなら、弁護士無しでやるしか無いのかな・・・
心細いけど。
289：名無しさん：2004/04/30(金) 02:08 ID:1ValPg5M: 本人訴訟なのか弁護士を立てるのか、どっちなんだよ？

それと、代表になるなら最低、住所氏名年齢職業連絡先（それを証明出来る公的書類）
は晒さないと話になら無いが、。
あと、個人情報の管理に対する誓約書はいるな
おまえら、そのへんは解っているのか？
290：名無しさん：2004/04/30(金) 02:14 ID:LgcIbYu2: >>289
>本人訴訟なのか弁護士を立てるのか、どっちなんだよ？
それは費用次第・・・ですかね。

代表になる方はリスキーですね・・・
代表は費用負担免除にするとしても、引き受ける方はいるのでしょうか？
291：名無しさん：2004/04/30(金) 02:18 ID:1ValPg5M: 弁護士を付けないってことは、訴状や証拠物説明書の制作、提出、口頭弁論、
法廷でのやり取り、相手から攻撃された時の反論(書類の制作）その他もろもろを全部自分でやるってことだぞ。

そのへん、ちゃんと考えてからやれよ。
292：名無しさん：2004/04/30(金) 02:27 ID:1ValPg5M: よくテレビで、裁判官の机の上にやたら分厚い書類の山が乗ってるのを見るだろ？
あれがその書類。彼処まで多い必要は無いが（カテナ側は2chのログとか全部だして来るだろうけど）
数百人になると証拠物の説明だけでもかなりの手間になるとおもう。その辺もちゃんと理解しとけよ。
293：名無しさん：2004/04/30(金) 04:02 ID:v2uHHI.U: 民事は判決まで1年以上かかるのが普通。
書類の制作費は1枚8万とかだぞ。
294：シャリ （6NN8RQkw）：2004/04/30(金) 04:14 ID:uR6yzjIc: 一通り目を通しました。
当方、１台を代引きで注文してます。
不誠実な対応が気に入らなく、今後のネットショッピングのためにも・・・
な気持ちでの参戦表明です。（ﾏｸ購入出来るにこしたことはないけど）

２９日に送られてきたという謝罪？なメールですがワタシのトコには来ていません。
送る送らないの選別はどうきめているのでしょうかね
集団起訴に参加するにしてもマメに抗議の電話、メールはやったほうがよいのでしょう？

こんなワタシですがよろしくお願いします。
295：名無しさん：2004/04/30(金) 04:49 ID:n/7iS0lE: 勝ちさえすれば裁判費用は全部カテナもちだからいいんじゃない？
296：法律学校 （N06KXqwE）：2004/04/30(金) 05:01 ID:I22bkg2.: ここにも社員が既にまぎれている可能性が高いので皆さん発言は慎重に。
かつ、社員と思われる発言はスルーで。
重要事項はメールにて。しかも身分を名乗った信用できる相手のみに。（重要度に応じて）
297：名無しさん：2004/04/30(金) 05:09 ID:vptALJpw: 私は関西なので、関西で何かできることがあるとき、手伝わさせてください。
298：名無しさん：2004/04/30(金) 06:32 ID:lveFC0GE: >>295
裁判費用てのは印紙と切手代の事
弁護士費用は勝っても負けても自分持ちだ
299：名無しさん：2004/04/30(金) 07:19 ID:UR96fr9s: そもそも契約の申し込みをしただけで、
契約は成立してないんじゃないの？
300：かに鍋：2004/04/30(金) 07:33 ID:sVtlJZaA: ここも荒れてきましたね
301：お節介だが：2004/04/30(金) 08:20 ID:PY8yUErI: 訴訟準備をするなら、

１．まず代表となる人間が立つ。メアドを晒して、個人情報も晒す。
２．集団訴訟をすると言う人間が代表者に連絡をする。
３．その際、参加者はeMac購入の証明にもなる証拠のSSと個人情報を代表者に渡す
４．代表者がMLを立ち上げて、細かい討議はMLで行う。

こういう手順にしないことには話は進まない。
訴訟戦略の話し合いなんかは社員がいつでも見れる環境で
行うのははっきり言って無謀。

あくまで個人的な意見だけど、本人訴訟をするに当たって情報交換
するにしても、集団訴訟を検討するにしても、2ch以上の実のある
話をしたければ結局のところ上記手順を行って、多少なりとも
発言者の信頼性を高める必要がある。

漏れは買ってないけど('A`)
302：千葉市民：2004/04/30(金) 09:55 ID:I/DW/hVM: 裁判は色々とハードルが高いなー。
で、ふと思ったんだけどまずは（裁判じゃなくて交渉の）弁護士の代理人を立てて
カテナと直接交渉するってのはだめ？
さすがのカテナも弁護士は無視できないだろうし、「こっちも本気だ」という
アピールもできるのでは。
交渉で解決すれば弁護士費用を安く押えられる。交渉の間に裁判のためのカンパや
証拠集めの時間稼ぎもできる。もし、裁判になっても交渉の記録が証拠にもなる。
どうよ？
303：８：2004/04/30(金) 10:27 ID:onAVT/e6: おはようございます。
えーと、障害者さんのメールがまだ来ません。
昼、夕方、にまたチェックします。

私はクマ－ンさんと法律学校さんにもメールしてますので、
そちら経由も考えてみてください。
あと、メールの設定がおかしい場合が考えられますので、
捨てアドの取り方について、分かりやすいサイトも紹介しておきます。
http://www.kanpaso.com/htmail.html

＞２９６
はい、気をつけます。

＞３０２
うーん、私見ですが、この流れは裁判起こして欲しくないから起きたのでは
ないでしょうか？
304：Macer （2X.Eykww）：2004/04/30(金) 10:29 ID:.xpQdXH6: 毎度
煽り、ﾃﾞﾑﾊﾟにはスルーで
それと私は訴訟に関しては経過を見てから判断で良いと思います
最初に訴訟有りきではなく、分析と検証の結果として訴訟
その結論に達した時に各相談に乗って頂いてた弁護士さんに依頼
費用次第では弁護団も組めるかと
その時に集団訴訟の参加、不参加を各個人に表明していただくのが
ベストではないか？と考えるです
305：Macer （2X.Eykww）：2004/04/30(金) 10:36 ID:.xpQdXH6: >>303
お疲れ様です

>うーん、私見ですが、この流れは裁判起こして欲しくないから起きたのでは
>ないでしょうか？

これも希望的推測に当たるんで危険ですよｗ

逆に捉えれば勝つ自信とも取れるです

被害者と被疑者、双方の立場に立って考えると
客観的に見えたりしますんで試してみてください
306：名無しさん：2004/04/30(金) 10:42 ID:LgcIbYu2: 直接交渉なら弁護士じゃなくて行政書士とかで安く済ませられないんですか？
307：かに鍋：2004/04/30(金) 10:43 ID:sVtlJZaA: 感情論になってきていますね
区役所の法律相談ではまともに回答が得られそうもないので、
やはり私的弁護士に相談という事でしょうか。
308：千葉市民：2004/04/30(金) 10:47 ID:I/DW/hVM: >>303
確かにそんな流れに誘導しようという書き込みはありますね。
>>304
私もそう思います。
309：名無しさん：2004/04/30(金) 10:54 ID:Lz0/geg6: ・・・あきれた。
>>304
弁護団ってのは、ひとり一人の弁護士に費用がかかるのですよ。
仮に200万でやってくれる人が居たとして、10人集まれば2,000万ですよ。

上にも有るけれど、個人情報を晒す代表者が居ないと、話が始まりませんよ。
310：10 （rMkrGtIg）：2004/04/30(金) 11:06 ID:/8PSuMUk: 訴訟を行わずに今回の問題が解決するのであれば、ぜひそうしたいですね。
あくまで、訴訟は最後の手段だと考えております。
ただ、これは私個人の考えですのでご了承下さい。

訴訟を起こすのであれば、
『こちらの契約が成立しており、なおかつ有効であるか』
を判断するのは我々ではありません。
よって、それについての議論が必要な方はニュー速などで行って貰えませんか？
311：職人 （CGI/GlPA）：2004/04/30(金) 11:15 ID:yNKESzOs: （ ´ー`）ｙ──┛~~
　おはようございます。

　どうやら寝てる間に工作員が紛れ込んだようですねｗ
　↑にも書きましたが、無駄な煽り、叩きはｽﾙｰの方向で。
　取り敢えず、今日何人かの方が弁護士に相談に行ってくれてると思うので、
　まずはその結果待ちですね。
　我々素人があーだこーだと言っても仕方ないんで。

　公開掲示板ですから、色んな人が来ます。
　皆さん、常に冷静に対処していきましょう。
　我々が今、一番避けなくてはいけないのは「内部崩壊」ですから。
312：名無しさん：2004/04/30(金) 11:16 ID:LgcIbYu2: 全ては弁護士さんの意見と費用次第ですね。
313：名無しさん：2004/04/30(金) 12:04 ID:ZFlKgp3I: 先ほど経済産業省の人から電話もらいました。
314：ひっち～：2004/04/30(金) 12:12 ID:K5YRFeA6: おはようございます。
いい弁護士さんに出会うといいですね。
>>301
私も賛成です。
こういうカキコは、全く初心者で緊張してます。
意見がまとまったら、そうしてほしいです。
315：Macer （2X.Eykww）：2004/04/30(金) 12:12 ID:YXNSOFuk: >>309
もし煽りでないのでした文面をよくお読みください

勝手な!社に電話しました
どこも触れられてないので書きますが
ヤフー出店後約3年半の営業だそうですｗ
メールに関しては当初の主張通り
私が土曜に聞いたのは相手のミスだったようです
早急に事態収拾に努めていただきたい！
と言っておきました

私の私見では争点は一箇所のみなんですよね
今晩にでもメアドとって主要な方々に伝える予定です
316：313：2004/04/30(金) 12:14 ID:ZFlKgp3I: やはり今回の件は裁判などで争わないと白黒つかないとおっしゃられていました。
経済産業省のほうから指導などはしてないので、とのこと。
けれどカテナさんから一方的な不成立というような内容は民法上おかしい。
消費者側から見れば契約は成立してるのではないか。
ともおしゃっていました。
317：８：2004/04/30(金) 12:17 ID:/Sy4Zal.: えーと、こんにちは。
８です。
まだメールは届いてません。ｗ

誤解が多い様ですが、
一人２万のカンパと言うのは、勝訴した場合の総費用です。

２７４で述べた計算方法なら、
裁判を起こすまでは、２００万ー１１８万＝８０万となり、
一人頭、
８０万÷１００＝８０００円です。

まあ、eMACを１０万としましたが、
実際に弁護士がどう見るかは、実際に聞かないと分からないので、
金額に関しては、素人では確定できません。
不安要素だったので、調べられる範囲で計算しました。

私としては、クマ－ンさんや、法律学校さんの、
プロに聞いた意見が聞いてみたいです。
それでは、夕方、また来ます。
318：Macer （2X.Eykww）：2004/04/30(金) 12:21 ID:YXNSOFuk: そうそう！
昨夜、勝手な!ｺﾋﾟﾍﾟメール届いてましたｗ
サーバの関係か？夕方の送信が朝のチェックで入りました

>>316
経済産業省もアテにならないですよね
丸紅ダイレクトの時にしっかりとガイドラインと
法整備をしておけばこんな問題にはならなかったハズ
319：８：2004/04/30(金) 12:24 ID:/Sy4Zal.: ＞＞３１７　
あ、イコール＝ではなく、
近似≒ですね。
イコールだとバカ丸出し。ｗ
320：10 （rMkrGtIg）：2004/04/30(金) 12:29 ID:/8PSuMUk: >>316
私が相談したときと同じですね。

ちょっと確認したいのですが、
ここに集まった方々は
『集団訴訟でとっとと白黒付けてやる』
という強行派と、
『できるなら穏便に済ませたいが、集団訴訟も辞さない』
という穏便派の二手に分かれると思います。
私のような穏便派はここにいても良いのでしょうか？

とりあえず、考えられる他の方法を試してから参加した方が良いのではないかと思いました。
まぁ、カテナが調停や交渉を受け入れてくれるのかは疑問に思うのですがw
321：職人 （CGI/GlPA）：2004/04/30(金) 12:50 ID:yNKESzOs: （ ´ー`）ｙ──┛~~
　>>320
　取り敢えず現段階においては、強硬派と穏便派を
　わざわざ分ける必要はないと思うんですが。
　最終的な目的さえ合致していれば、今のところは
　行動を共にしていても特に問題はないかと。
　俺的には、経過はともかく最終的に悪しき前例を残さないような
　結果に落ち着けば良いかなーと思ってます。

　あんま意味ないかもしれないですが、一応アド晒しときます。
　何かあったら連絡ください。
322：10 （rMkrGtIg）：2004/04/30(金) 12:58 ID:/8PSuMUk: >>321
そうですね。
集団訴訟に向けて準備しながら、個人でできる範囲で交渉してみます。
「商品は送るが、契約成立を認めたわけではない。」等と言われたら、
もちろん拒否いたします。
「イタズラ目的以外の注文者全員との契約成立を認める。」
と言わせるまで、粘ってみます。

何かありましたら、連絡させて頂きます。
では、失礼します。
323：大阪市民：2004/04/30(金) 13:07 ID:.YnCsCrM: http://www.catworks.jp/
ここを見てもらえますか？
ｺﾚｸﾄｺｰﾙが「108」になっているんですが、確か「106」ですよね？
これもどう考えてもおかしい気がするのですが…
どなたかｺﾚｸﾄｺｰﾙが「108」だと言うのを聞いたことがありますか？
324：名無しさん：2004/04/30(金) 13:10 ID:LgcIbYu2: イタズラ・転売目的の注文は論外ですが、残り全ての契約履行を要求するとなると
相手にとっては物理的に不可能になりませんかね？

できるだけ軽費用で短期間に多くの人が納得いく結果を得たいと考えるならば、
注文台数に関わらず一人一台の要求に徹した方が相手にとっても呑みやすい
条件だと思うのですが如何でしょうか？
325：大阪市民：2004/04/30(金) 13:13 ID:.YnCsCrM: 今、調べたら一応「108」はあるそうですが、携帯やPHSからは無理とのことでした。
これって家の電話番号が相手にわかるのかな？
326：313：2004/04/30(金) 13:20 ID:ZFlKgp3I: >>324
もしかしたら向こう側もそれで和解してくるとか？
327：にか：2004/04/30(金) 13:30 ID:nQjzmqvw: 一通りの　家事が終わって　夕べの分から　読ませて頂いています。
電子署名が　他の掲示板にあったのですが、
カテナに対して　謝罪を求める電子署名などは　訴訟の前段階として
どうなのでしょう？
個人的に、カテナのいい加減な対応が一番腹立たしいのです。
売る売らないは２番目なんです。
まあ、新しいパソコンを｢買ってもらえる」と思っていた息子は順番が
変わるみたいですが。＜血の気の多い年頃？ですから＞
320さんの仰言るように　最終的には”白･黒”になるとは思います。
328：３２４：2004/04/30(金) 13:37 ID:LgcIbYu2: >>326
仮に我々が１００人だとして一人一台ならば、カテナの負担は１０００万円程度ですから
条件を呑むのは容易かもしれません。
ただし一度そういう妥協をしてしまうと公称２万人の注文者が同じ行動を起こしてしまいますから、
やはりそう簡単には折れてくれないでしょう。

よって条件を緩めるのはあくまで相手が物理的可能にするためです。
329：職人 （CGI/GlPA）：2004/04/30(金) 13:39 ID:yNKESzOs: （ ´ー`）ｙ──┛~~
　>>324>>326>>328
　私見ですが、そういう譲歩はあちら側が求めるものであって
　こちら側から提示するものではないような気がするです。
330：職人 （CGI/GlPA）：2004/04/30(金) 13:44 ID:yNKESzOs: （ ´ー`）ｙ──┛~~
　最後にカテナから来たメールを見てふと思ったんだけど、
　>>通販センターを当分の間休業してシステムの総点検を致すと共に
　ってあるけど、システムはYahoo!!のを使ってるはずなのに
　カテナは何の点検をするつもりなんでしょうね？？

　もしくはシステムはカテナが用意したものなのかな？
　だとしたら、カテナが「使い方が分からなくて９時間放置した」って言う
　主張は嘘って事になるね。

　はてさて？
331：名無しさん：2004/04/30(金) 14:17 ID:Lz0/geg6: （未成年者及び成年被後見人の訴訟能力）
第三十一条未成年者及び成年被後見人は、法定代理人によらなければ、訴訟行為をすることができない。ただし、未成年者が独立して法律行為をすることができる場合は、この限りでない。
332：障害者：2004/04/30(金) 14:24 ID:L3ATEwNA: こんにちは、８さんどうもお待たせしました。
ついさっき、メールがエラーっぽいのが返って来ました。
もしかして管理人っぽいさんが何らかの受信拒否とか設定してないのでしょうか？
今は風邪を引いててあまりここへ頻繁は来れないかもしれないです。
対応が遅くなるようで申し訳ないです。

引き続き皆さんの議論を頑張って下さい。
あと、僕からの提案がありますがお役に立てるかどうか分かりませんが、
議論の話がまとまってきたら裁判（訴訟）シミュレーターとか、事前に練習をしてみてはどうでしょうか？
いきなり、本番だとつまずく可能性が高いかもしれないんで。ｗ
それでは体調が良くなるまでしばらく休養してきます。ﾉｼ
333：10 （rMkrGtIg）：2004/04/30(金) 14:51 ID:/8PSuMUk: >>331
私の場合は法定代理人を探した方がいいですね。
独立して法律行為なんてできませんから。
334：名無しさん：2004/04/30(金) 15:04 ID:Lz0/geg6: 法定代理人＝弁護士
335：10 （rMkrGtIg）：2004/04/30(金) 15:10 ID:/8PSuMUk: >>334
法定代理人＝弁護士なのですか？
法定代理人の中に弁護士が含まれていると考えたのですが。
法律扶助制度はありがたいですね。
336：管理人ぽい★：2004/04/30(金) 15:16 ID:f90vkzRc: 業務連絡です。
らららさん、KUMA3さんからのメールを受け取りました。
障害者さんからのメールはまだ届いていません。
特にスパム避け等していないのですが、再度設定し直してみます。

念のため明言しておきますが、わたくし≠クマーンさん、ですので。
337：タクト：2004/04/30(金) 16:41 ID:wHrvaSDs: 私も参加したいと思い、色々とスレを見ていました。
>215　で出されている弁護士へ、受注メールを質問として送ってみました。
先ほどの件ですが、他にＹahoo!で買われたことがあるでしょうか。
そのときは、別途に「承諾した」というメールが来たのでしょうか。

もし、分かればお教えください。

ただ、先ほどのメールが販売会社のものであれば、
これをもって、「承諾通知ではない」というのは、
少し無理があるように思いますが。

こんな返事が返って来ました。
338：職人 （CGI/GlPA）：2004/04/30(金) 16:49 ID:yNKESzOs: （ ´ー`）ｙ──┛~~
　以前にカテナで商品を買った方の話に依れば、
　受注確認メールの後は発送したという報告メールしか来なかったようですよ。
339：名無しさん：2004/04/30(金) 16:53 ID:LgcIbYu2: ところで買った時の猫働のサイトまるごと保存してる人いる？
こっそり規約とか注意書きとかが書き換えられてたりしたらどうしよう・・・
340：10 （rMkrGtIg）：2004/04/30(金) 17:02 ID:/8PSuMUk: >>337
現時点でのカテナの主張は
「配達日お知らせメールが承諾メールである。」
なのです。

>>338
配達日お知らせメールすら来ていないのですか？

>>339
それについては大丈夫だと思います。
個人で保存している人もいますし、
何より他のWEBサイトで保存されています。
341：タクト：2004/04/30(金) 17:13 ID:wHrvaSDs: すみません。きっと私がその事を見落としていると思われますが、
どこをどう読んでも、承諾メール＝配達メールと思われなかったもので？
ちなみに先ほどの先生からのメールはもう一通有りまして、

「もしこれが販売会社からのものであれば、立派に契約成立ではないでしょうか。」

とも言っておられました。
342：管理人ぽい★：2004/04/30(金) 17:31 ID:f90vkzRc: >341
カテナのものではありませんが、Yahoo!ショッピングの他店舗については以下「548氏の疑問」に。
http://www.wikiroom.com/emac2787/?疑問点

受注メールはカテナドメインのものですが、カテナはYahoo!が発送したと主張しています。
343：管理人ぽい★：2004/04/30(金) 17:32 ID:f90vkzRc: ( ´Д｀)
「疑問点」まで含めてアドレスコピペして飛んでください。
344：名無しさん：2004/04/30(金) 17:45 ID:wdBoWvTg: <trackback url=いーだ#delsol>はじめまして、いーだと申します。
カテナの対応には頭に来てます。
私に何が出来るか解りませんが、是非協力させて下さい。
345：いーだ：2004/04/30(金) 17:50 ID:wdBoWvTg: あれ？トリップ付かないや？
346：（jPEQSHq.）：2004/04/30(金) 18:07 ID:ZFlKgp3I: これ？
347：職人 （CGI/GlPA）：2004/04/30(金) 18:31 ID:yNKESzOs: （ ´ー`）ｙ──┛~~
　>>340
　「発送しました。○○日に届きます」といった感じの
　内容のメールが来るだけみたいです。
　念の為もう一度聞いてみますが。
348：10 （rMkrGtIg）：2004/04/30(金) 18:43 ID:/8PSuMUk: >>347
そうなのですか…。

カテナは
「以前から、契約成立は承諾メールを送ったときだと当社規則によって決められている。」
と述べていますので、その説明が間違っていたことになるかもしれませんね。
349：名無しさん：2004/04/30(金) 18:50 ID:LgcIbYu2: キャットワークスから直接買った場合と、ヤフー経由で買った場合とでは
手続きが違うんかもしれないね。
350：名無しさん：2004/04/30(金) 19:04 ID:ZFlKgp3I: Apple 8xDVD-Rメディアの５枚組の販売開始日は今日って見たんだけど。
351：10 （rMkrGtIg）：2004/04/30(金) 19:27 ID:/8PSuMUk: >>350
http://shop.tsukumo.co.jp/goods.php?category_code=300520000000000&jan_code=4547597133675
ツクモでは
>2004年04月14日発売
と表示されています。

>Apple 8xDVD-Rメディアの５枚組の販売開始日は今日って見たんだけど。
ソースは何ですか？
352：名無しさん：2004/04/30(金) 19:31 ID:ZFlKgp3I: http://store.nttx.co.jp/_II_AP11097387
これです
353：障害者：2004/04/30(金) 19:39 ID:CTLf1wLI: >>331
・・・(ﾉД`)
僕は未成年なので残念ですが今回は涙に飲んで代理弁護人に任せます。

管理人っぽいさんへ、再度メール送信しました。ご確認お願いします。
354：名無しさん：2004/04/30(金) 19:41 ID:ZFlKgp3I: あとこれと↓
http://www.google.co.jp/search?q=cache:XnQdJ9iLNSoJ:www.laox.co.jp/store/160/contents.html Apple 8xDVD-R��＜��ｃ��&hl=ja
うる覚えですが、アマゾンも確か昨日の時点では発売していませんでした。
355：８：2004/04/30(金) 20:15 ID:E8uZyeQA: どうも、８です。
こんばんは。

なんかマッタリしてて、比較的いい雰囲気ですね。
昨晩とはえらい違いです。ｗ

新しく書き込みをされる方も増えた様で、ちょっと安心しますね。
新しい方も、既に馴染みの方も、宜しくお願いします。

昨晩の強烈な揺さぶりの影響も有ってか、分裂しそうな意見もありますが、
分裂すると、得な人間の思う壺です。
自分に意見が合わないと離脱するのであれば、
とっくに私は離脱、個人行動に入ってます。ｗ

私は団結する事が、エネルギー、敵の脅威だと考えています。
無理強いは出来ませんが、誰一人離脱はして欲しくありません。
集団の中で、意見が割れるのは、当然のことです。
短期決戦は不可能なので、ゆっくりとでも、
確実に進んでいければいいのではないでしょうか。

＞＞３３２
障害者さん、どうもです。
やはり、個人の生活が、一番大事なので、体を直してからで結構ですよ。
連休中であれば、時間に融通が利きますので、待ち合わせとか、
最寄の駅でも指定していただければ、何時でも…と言う訳では有りませんが、
お伺いします。
誰か、希望されれば、東京近郊であれば、同様にお会いできると思います。
まあ、都内だと、某社がありますので、工作員もお見えになるかも知れませんが。ｗ

連休中に都合がつかない場合、半月あるいは一月ほど、
実家のある岡山に戻ることになります。

ちょっと私用があるので、深夜まで、ちょっと抜けます。
356：職人 （CGI/GlPA）：2004/04/30(金) 20:15 ID:yNKESzOs: （ ´ー`）ｙ──┛~~
　>>348
　その知人と連絡が取れない･･･（つд`）
　念の為、俺の言ってた事は忘れてくらさい。
357：職人 （CGI/GlPA）：2004/04/30(金) 20:32 ID:yNKESzOs: （ ´ー`）ｙ──┛~~
　ちょっとメモ。
　東京都江東区潮見2-10-24 カテナ株式会社
　代表取締役　小宮　善継
358：10 （rMkrGtIg）：2004/04/30(金) 21:05 ID:/8PSuMUk: >>349
ああ、それはありえますね。
カテナ側も当初はその事を勘違いしていたようですし。
もしかしたら
「承諾メールと配達日お知らせメールは違う。」
という当初の主張は、Yahoo!経由では無い場合なのかもしれません。

>>356
そうですか、残念です…。

>>354
店舗によって発売日が違いますね。
ツクモは2004年04月14日に発売できたのですから、
「CatWorks」も発売できたのだと考えられます。