【一致】集団訴訟その1【団結】 - 1083152382

1：クマーン：2004/04/28(水) 20:39 ID:mi2iPyZM: 集団訴訟に関してのスレ立ててみますた(`・ω・´)ゞ
集団訴訟に関しては以下このスレで議論をするということで。

・テンプレが思いつかなかったのでテンプレ案募集します。
・参加者、カンパなど随時募集
175：10 （rMkrGtIg）：2004/04/29(木) 17:10 ID:/8PSuMUk: >>168
私の回答は、あくまで参考程度にしかなりません。
自分が聞きたいことを、自分の言葉で伝えるのが一番です。

>>169
むやみに行動するのは反対なのですが、
ある程度の行動はしておくべき…ですかね？
内容証明で契約履行催促をしようと思うのですが、
勝手に行動していいんだろうか…。

>>170
お疲れさまです。
フローチャートはまとめサイトにUPされるのですか？
176：10 （rMkrGtIg）：2004/04/29(木) 17:14 ID:/8PSuMUk: >>174
あ、フローチャートはこちらのBBSにレスされたのですね。
大変わかりやすいと思います。
弁護士に順序立てて説明するときに使えますね。
ありがとうごさいます。
177：クマーン （hk3zqqS2）：2004/04/29(木) 17:15 ID:mi2iPyZM: フローチャートは一応当日の流れだけなので
うｐする予定はないです。
周知のことだし、お粗末なものなので適当に再確認するものとして
見てください(;´д⊂
178：クマーン （hk3zqqS2）：2004/04/29(木) 17:52 ID:mi2iPyZM: フローチャート修正
まとめサイトに掲載に関してのことがありましたね。

1. 4/21　14:15（電話による回答）

　カテナからYAHOO SHOPPINGにデータ送信した

2.4:21　16:15～17:15（推定)

　ヤフーショッピングにて「eMac M9461J/A（17型ディスプレイ搭載）」が掲載される

3.4/21　18:00頃

　カテナ、営業終了

4.4/22　2:00（カテナからのメールなど参照）

　カテナ、客から価格表記の異常を指摘される

以下は同じです。
179：クマーン （hk3zqqS2）：2004/04/29(木) 18:02 ID:mi2iPyZM: ああー、また修正します(;´д⊂

2.4:21　16:30～17:30（推定、7.参考)

　ヤフーショッピングにて「eMac M9461J/A（17型ディスプレイ搭載）」が掲載される

すいません、何度も_|￣|○
180：クマーン （hk3zqqS2）：2004/04/29(木) 18:03 ID:mi2iPyZM: 2.4/21　

ですね･･･。
181：ららら （kyUOA.fg）：2004/04/29(木) 18:12 ID:ZFlKgp3I: クマーン氏
気にしないでゆっくりでいいですよ(^^ゞ
182：ひっち～：2004/04/29(木) 19:28 ID:K5YRFeA6: 初めまして。
私も参加させてください。
朝9時前に3台買いました。
1台は、妹のお祝いに　もう2台は家用、古いから欲しいな。
最低でも2台は欲しいのですが、贅沢ですか？
あと、注文状況が消され注文番号が分かりません。
こういう場合やっぱり、不利なのでしょうか？
注文状況をコピーしてればよかったと後悔してます。
183：名無しさん：2004/04/29(木) 19:36 ID:5JuD9zFM: >>182
注文番号は受注確認メールのタイトルを見ればわかりますよ。
184：ららら （kyUOA.fg）：2004/04/29(木) 19:38 ID:ZFlKgp3I: ひっち～氏
はじめまして。

注文番号は注文メールの
ご注文はいつでもこちらからご確認いただけます。
のしたにcatworks ＊＊＊＊＊
この＊の部分が注文番号だと思います
185：ららら （kyUOA.fg）：2004/04/29(木) 19:40 ID:ZFlKgp3I: >>183
あ、タイトルに書いてあったんですね。
今気づいた^_^;
186：ひっち～：2004/04/29(木) 19:43 ID:K5YRFeA6: あ、本当だ！ありがとうございます。
少し、ほっとしました。
187：名無しさん：2004/04/29(木) 19:44 ID:LgcIbYu2: ・注文完了のページ(html)
・注文完了の画面(jpg)
・受注確認メール

の３つ揃えてあれば大丈夫ですよね？
188：大阪市民：2004/04/29(木) 19:50 ID:6eir/Jts: 個人情報となりますが、クマーンさんに受注確認メールを転送してもよろしいでしょうか？
それらがないことには、実際の注文台数や連絡先がわからないかと思うのですが…
189：ひっき～：2004/04/29(木) 19:55 ID:K5YRFeA6: ちょっと不安な事があります。
ココに書いて、スパイとか入ってこないのだろうか？
ってことです。考え過ぎかなぁ～？？
190：GYIYG：2004/04/29(木) 19:58 ID:CVXx71ko: 皆さんこんばんは。
私も
○注文状況の画面(HTML)
○カテナからのメール（受注、販売不可の連絡、質問への回答）
○キャットワークスでeMacを2787円で販売していた画面のスクリーンショット
は保存してあります。
証拠は少しでも多いほうがいいですよね。
注文状況を消される前に保存しておいて正解だったかな。
191：８：2004/04/29(木) 20:01 ID:6thiFyVg: >>166
>>167

管理人ぽい★さん、
お言葉に甘えて、私のアドレスを送らせて頂きます。
届いていなければ、ここでレス下さい。

（ちょっとこの呼び名は抵抗があるのですが、）
えと、障害者さん、私のアドレスは、管理人ぽい★さん経由で
受け取ってください。

それでは、お二方とも、宜しくお願いします。
192：ららら （kyUOA.fg）：2004/04/29(木) 20:02 ID:ZFlKgp3I: >>189
入ってきているかはわかりません。
が、見ていると思って発言・情報は極力注意が必要かと思います。
193：ひっき～：2004/04/29(木) 20:15 ID:K5YRFeA6: カテナの電話対応も腹が立ったけど
ヤッフーも、個人個人にメールで謝罪してないし、
確認もせず、勝手に注文状況を消した事が一番腹が立ちました。
やっぱり、証拠隠滅をしてるのでしょうか？
194：クマーン （hk3zqqS2）：2004/04/29(木) 20:19 ID:mi2iPyZM: また増えてますね、すいません自分なりにまとめるのに
時間かかちゃってなかなかレス返せなくて(;´д⊂
初めての方、よろしくおねがいします。

>>大阪市民氏
一応まだ送信はまだいいです。
必要であればまた連絡差し上げます。
195：８：2004/04/29(木) 20:24 ID:6thiFyVg: 情報を整理していて、ちょっと気になったポイントが
出たので、追記させていただきます。

>>144で錯誤（間違い）を主張していないポイントとして、
　カテナはミスをしていない、コンパスがＪＡＮコード内の商品を
　打ち間違えた、と、テレビ報道にまでコメントしています。
　これを今更、覆して、錯誤を主張する訳にはいかないと考えたのかも知れません。
196：名無しさん：2004/04/29(木) 20:30 ID:ZFlKgp3I: >>195
ここでそうゆう論議するのは・・・どうでしょう？
197：ひっち～：2004/04/29(木) 20:40 ID:K5YRFeA6: ひっき～＝ひっち～です。
名前間違えました。
198：８：2004/04/29(木) 20:42 ID:6thiFyVg: まとめるのが苦手な場合は、弁護士さんに、
直に、まとめサイトを見てもらってはいかがでしょうか？
まとめサイトを見ながらだと、説明も比較的しやすいと思います。

弁護士の事務所に、パソコンが、ネット環境が整っていない
とは考えられないので。
199：名無しさん：2004/04/29(木) 20:43 ID:LTWRUnf.: 刑事でも…って上のほうにありましたが罪状は何なんでしょうか?
200：Macer：2004/04/29(木) 20:47 ID:O8kV8EaY: 失礼します
まず、客観的なデータの蓄積から推測を導かないと
脚色され歪んだ情報になる可能性が出ますんで
8氏の推測はまだ早計と思います

当初のカテナ側の主張（事実と思われる）は
カテナ側が販売するJANコードと値段をヤフー若しくはコンパスに送り
そのデータを元にコンパスが商品情報と写真をデータとして抽出
そのデータをヤフーショッピングに送り掲載するシステムとの事です
ですからカテナ側は正確なJANコードと金額を送信してるんで
カテナ側に問題は無いと主張したわけです
201：８：2004/04/29(木) 20:49 ID:6thiFyVg: >>196
論議ではなく、事実確認です。
間違った点があれば、指摘、訂正をお願いします。

前にも書きましたが、誤認しやすい情報が多く、
集団訴訟の場合、相談するのにも、情報の統一が必要なのです。
情報整理の参考にしてください。
202：クマーン （hk3zqqS2）：2004/04/29(木) 20:50 ID:mi2iPyZM: 現在資料プリントアウト中です。
やはり全部まとめるのは不可能と思ったので、質問内容だけをまとめ
資料は別に出すというようにしようと思います。

ということで、もう少しがんばります(`･ω･´)ゞ
203：８：2004/04/29(木) 20:54 ID:6thiFyVg: ＞＞２００
Macerさん、指摘ありがとうございます。
204：Macer：2004/04/29(木) 20:57 ID:O8kV8EaY: 錯誤の主張は2ｃｈ等で見られる書き込みから導きだされたか
若しくは自社で確認したかはわかりませんが
訴訟を起こされた場合の万が一の結果に対し
株主に対しての確固たるべき根拠として出されたもの
と考えた方が自然だと思われます

私も法律は素人ですが
こういった場合には自分たちに有利な推測ではなく
客観的な判断が重要になると思われます
でしゃばりまして申し訳御座いません
気分を害されましたらご容赦ください
205：10 （rMkrGtIg）：2004/04/29(木) 20:57 ID:/8PSuMUk: >>200
同意です。
それに我々は購入者です。
意識していなくても、
こちらの都合の言いように物事を解釈してしまいます。
議論は中立とカテナ側の都合の言いように物事を解釈できる方とするべきでしょう。

>カテナ側に問題は無いと主張したわけです
責任の所在はどこかにあると思います。
コンパス側が
「当方のデータに誤りがあり、そのデータにより損害が発生しても何ら責任を取らない。」
と言うことを契約時にYahoo!かカテナに伝えていたのであれば、
責任の所在はYahoo!かカテナのどちらかにある。ということになると思います。
206：Macer：2004/04/29(木) 21:01 ID:O8kV8EaY: 8氏へ
こちらこそ

このスレの前提は集団訴訟ですが
冷静な判断をしていかないと危険ですし
ここでの議論により
訴訟への参加、不参加を決定される方も多いと思われますから
シビアに見ていきたいと思っております
「自分でやれ」と言われるかもしれませんが
なかなか難しいですよねｗ

ですから私はできるだけ客観的に意見させていただきます
207：Macer：2004/04/29(木) 21:09 ID:O8kV8EaY: >>205
今回の責任はハッキリ申しまして4者全てにあると思います
カテナ社、コンパス、ヤフーショッピング、購入者ですね
それは想像していただければわかると思いますが
掲示板での記載は控えさせていただきます
それと問題はその責任割合になってくると思います

勝つための裁判なら、その事も踏まえて
「どこを攻めるか」を決めていかないと
裁判自体がぼやけてしまいます
208：名無しさん：2004/04/29(木) 21:16 ID:LgcIbYu2: 今日知りましたが、以前にも非常によく似たケースがあったんですね。
議論されてる内容も酷似しています。
これは今でも続いてるんでしょうか？

ttp://www.geocities.jp/m_tackt/
209：10 （rMkrGtIg）：2004/04/29(木) 21:19 ID:/8PSuMUk: >>207
責任割合ですか、正にその通りですね。
その割合については、裁判で明らかになるわけだ。

訴訟を起こす以上、勝ちたいです。
「どこを攻めるか」というのも、弁護士と良く相談する必要がありますね。
相手の弱点を責めるのですから、それを相手に分かる様にしてはいけない。
ここに書き込むのは避けるべきですね。
210：ららら （kyUOA.fg）：2004/04/29(木) 21:23 ID:ZFlKgp3I: >>204
>私も法律は素人ですが
>こういった場合には自分たちに有利な推測ではなく
>客観的な判断が重要になると思われます

賛成！ﾉｼ
211：10 （rMkrGtIg）：2004/04/29(木) 21:23 ID:/8PSuMUk: >>208
それが例のG5 2万円事件ですか。
今から見てみます。
212：千葉市民：2004/04/29(木) 21:25 ID:I/DW/hVM: 皆さんはじめまして。私は銀行振込でeMac2台注文した者です。
私はeMac（もちろん結果的に手に入ったら嬉しいが）より
消費者の権利拡大を訴えるために参加したいと思います。
委任状と少額のカンパ位しか出せないかもしれませんが、
皆さん頑張りましょう！！
213：職人 （CGI/GlPA）：2004/04/29(木) 21:25 ID:yNKESzOs: （ ´ー`）ｙ──┛~~
　某掲示板から誘導されてきました。
　おいらも参加表明させてください。
　結構自由な身なので、色々手伝えると思います。

　ただ、今ちょっと体を壊してるんで今から動き出すのはちょっときついですが、
　これが治ったらガツガツ動けます。
214：８：2004/04/29(木) 21:25 ID:6thiFyVg: 私の書き込みが悪かったのでしょうか、
だんだん事実確認の流れから離れていっているようです。
具体的な裁判の方針などは、弁護士に相談した後の話です。

混乱させておいて恐縮ですが、
今は、弁護士に相談するのに必要な、事実を固めていくべきではないでしょうか。
215：名無しさん：2004/04/29(木) 21:26 ID:U/96gjCs: 弁護士さんの見解
http://www5b.biglobe.ne.jp/~mikihide/page005.html
216：大阪市民：2004/04/29(木) 21:30 ID:6eir/Jts: >>199
詳しいことは弁護士さんか警察に相談してみないとわかりませんが
★信用毀損罪
　虚偽の風説を流布したり偽計を用いたりして、人の経済活動に関する信用を失墜させる恐れのある行為をする犯罪。
それと後は
★電磁的記録不正作出罪（刑法161条の２）
★電子計算機使用詐欺罪（刑法246条の２）

★犯罪捜査規範第72条（請求事件の捜査）
　請求をまつて論ずる犯罪については、直ちにその捜査を行わなければ証拠の収集その他事後における捜査が著しく困難となると認められる場合を除いては、請求があつてから、捜査するものとする。

★刑事訴訟法139条2項
　司法警察職員は、犯罪があると思料するときは、犯人及び証拠を捜査するものとする。

★刑事訴訟法241条
　告訴は、代理人によりこれをすることができる。

翌日、受注者の側が、自ら注文者として注文し在庫数を減らしたとすれば、
その行為は、
民法上、双方代理の禁止に抵触する。この注文を指示した支配人は責任を負うことになる。
また虚偽の営業帳簿の作成に関与したことになる可能性がある。

虚偽の営業帳簿をもとにした連結財務諸表の作成は、
上場廃止基準を満たす可能性が出てくる。

と、こんなものですかね。
217：クマーン （hk3zqqS2）：2004/04/29(木) 21:31 ID:mi2iPyZM: えと、やっと質問内容完成しました｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
内容としてはしょぼいのですが、色々自分の中でも勘違いがあったり、
主観的な意見もあったので、読み返しつつ整理してみました。

質問なので、他にも書いてくださった方がいらっしゃいますが、
それは資料として使う、もしくは今回質問するのには？というものは省かせて
いただきました。

一応案をいただいた方に送信させていただいたので、ご確認ください。
もしかしたら混乱してて、送信漏れあるかもしれませんが･･･_|￣|○
もし案を送って下さって、まだ届いてない方あればご一報ください。

少し休憩して、では資料作りに入ります(´・ω・`)ﾉ
218：名無しさん：2004/04/29(木) 21:31 ID:cMpe1boM: m-tactは立ち消えちゃったよ
ゴネて動いたやつだけ買えたとか買えなかったとか、、、

法律を知らん俺は集団訴訟とかをやってくれるのがありがたいんだけど、
法律を知ってるやつは集団訴訟をちらつかせて自分だけが買えるように
うまく立ちまわって終わりなんだよな、、、

やるなら乗るからちゃんとやってくれ
219：10 （rMkrGtIg）：2004/04/29(木) 21:42 ID:/8PSuMUk: 8氏
ここは皆さんが自由に訴訟に関する意見を交換する場だと思います。

>私の書き込みが悪かったのでしょうか、
そんなことはありません。
おかげで客観的に物事を見なければいけないことを認識できました
。
主観が混じっていない客観的な事実確認が必要だと思います。

>>215
その弁護士さんにメールを出してみました。
「注文完了時にこのような表示があったのですが、
　これは販売側の承諾の意とは考えられませんか？」
という内容です。

中立な立場の弁護士さんの見解です。
ぜひ、皆さんも目を通してみてはいかがでしょうか？

>>217
お疲れさまです。
確かにメールを受信いたしました。
今から内容を確認致しますね。
220：ららら （kyUOA.fg）：2004/04/29(木) 21:42 ID:ZFlKgp3I: >>218
まだ動いたばかりだから今からでも基礎固めはしっかりしとかないとダメですね！
221：障害者：2004/04/29(木) 21:44 ID:FWqFeVZY: >>167
>>191

了解しました。しかし、管理人っぽい★さんのメルアドがわからないんですが。ｗ
お手数をお掛けしますが教えていただけないでしょうか？

あと、このスレの流れを見てると僕から一つだけいえることは

　カ　テ　ナ　必　死　だ　な　（　藁
222：８：2004/04/29(木) 21:55 ID:6thiFyVg: クマーンさん、大阪市民さん、お疲れ様です。

うーん、私のほうは、障害者さんからまだメールが来てない。
このままだと、こっちは明日に弁護士に相談するのは厳しいかな？
どういう風にサポートすればいいのかもまだわからないし…。
こちらは二人組みの体制が整ってからの行動になると思います。

くまーんさんにメール送っておきます。
いってなかったらレス下さい。
223：８：2004/04/29(木) 21:59 ID:6thiFyVg: あ、障害者さん発見
>>１４９ですよ。
224：法律学校 （N06KXqwE）：2004/04/29(木) 22:07 ID:I22bkg2.: とりあえずメアド晒しておきます。
法律学校に通っているのですが、講師に今回の件を相談したら、
「まず間違いなく勝てるが、物理的に発注は無理なので、どこまで保障させて折り合いを付けるかという事でした。
とりあえずメアド晒しておきますので、同志達気兼ねなくメールしてください。
講師に質問するのは無料なのでｗ
225：職人 （CGI/GlPA）：2004/04/29(木) 22:09 ID:yNKESzOs: （ ´ー`）ｙ──┛~~
　こんなメールが届きました。

○○○○○○様
この度はご迷惑とご心配をおかけしたことを、謹んでお詫び申し上げます。

当社からのメール及びホームページ上でご案内申し上げたように
当社としては契約が成立していないという立場に立っておりますので
何卒、ご理解を賜りますようお願い申し上げます。

尚、お客様に多大なご迷惑をおかけいたしましたことにつき、
通販センターを当分の間休業してシステムの総点検を致すと共に
信用の回復に向けて鋭意努力しておりますことを
ご報告申し上げると共に、ご心配をおかけしました事をお詫び申し上げます。

カテナ株式会社
　Ｃａｔｗｏｒｋｓ通販センター

----- Original Message -----
From:
To: <otoiawase@catena.co.jp>
Sent: Monday, April 26, 2004 1:16 PM
Subject: Re: ご質問に対するお答え

> カテナ株式会社様
>
> 貴社より、契約無効の見解を電子メールにて拝見しました。
>
> 本件に関しては、以下のような準則があります
> ”「電子商取引等に関する準則（平成１５年６月）」
> http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0004141/0/030613denshishotorihiki.pdf
> なお、承諾通知がウェブ画面上に表示された後、
> 契約成立を確認する旨の電子メールが別途送信される場合もあるが、この場合も契
約の成立時期は
> あくまで承諾通知が表示された時点であり、後から電子メールが到達した時点では
ない。 ”
>
> これに拠れば、一度ブラウザ上で確認表示がなされた上に
> 「店舗「CatWorks」でのご注文: catworks-注文番号」と題したメールを頂戴した
以上、
> 法律的な見地からも、契約不成立との貴社の見解には無理があり、
> それを了承する理由はこちらにはありません。
>
> 注文者の一部には、この準則は一般事例であり、
> 契約は成立していないとする貴社弁護士の見解を掲載したメールを頂いております
が、
> それは、貴社独自の解釈に過ぎず法的効力を持つものではありません。
>
> 一般事例を覆す貴社独自の契約システムを用いるのであれば、
> その旨を取引過程で明記し、消費者への同意を求めるべきですが、
> 該当ショッピングサイトにはそのような記述は一切ございませんでした。
> そのような記述が見当たらない以上、一般的な取引慣行、
> 即ち準則に従うことが妥当であると考えます。
>
> 従いまして、こちらとしては、然るべき機関が本件に関して契約は無効であると
> の裁定を下さない限りは、準則に則り、売買契約は既に成立しているものである
> と考えます。
> よって、即刻の商品の引渡しを求めます。
>

　引用符入ってるのは俺が送ったメールです。
　この個別対応（？）を見てると、食い下がってる人数が
　大分絞れてきたんかなぁ？って気がしますね。
　んでもって、カテナはあくまで「契約の不成立」を主張してて、
　こっちが何を言おうと聞く耳持たない＝やるなら裁判ﾄﾞｿﾞｰって感じですね。

　やってやりましょうや（・∀・）
226：ＲＥＮ：2004/04/29(木) 22:13 ID:ISurxE/w: >>225
私もいろいろ問合せを送っていましたが、今日全く同じメールが届きました。
つまりそれが実態ですね。一人一人の客に個別に対応する姿勢というのが全く見られませんね。
227：にか：2004/04/29(木) 22:14 ID:T2lE0px.: Ｒ氏にメールさせて頂きました。くまーん氏にも　送るべきでしょうか？
ネットショッピング紛争室からの見解です。
一応　勝手な転載などは禁じられておりますので　私的メールの形にさせて
頂きました。
カテナお問い合わせ相談センターから　メールがはいりました。
長いので　下に　入れます
228：障害者：2004/04/29(木) 22:16 ID:FWqFeVZY: >>223

㌧クス、早速管理人っぽいさんへメール出してきました。あとは返信待ちのみです。

さておき、本題に入りますが、僕の意見はカテナ側が契約無効だと主張されると明らかに困ります。
なぜなら、そういう行動を起こすと将来のネットショッピングは悪化されては（カテナ方式）
個人情報大量(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!になりかねませんから、とにかく今回の事は前例を作るつもりでいます。
229：千葉市民：2004/04/29(木) 22:17 ID:I/DW/hVM: >>255
私にも同じコピペメールが来てました。質問にも満足な回答ができない
のに理解できるか！！

***様

この度はご迷惑をおかけしたことを、心よりお詫び申し上げます。

当社からのメールおよびホームページ上でご案内申し上げたように、
当社としては契約は成立していないと考えております。
何卒ご理解を賜りますようお願い申し上げます。

尚、お客様に多大なご迷惑をおかけいたしましたことにつき、
通販センターを当分の間休業してシステムの総点検を致すと共に
信用の回復に向けて鋭意努力しておりますことを
ご報告申し上げると共に、ご心配をおかけしました事をお詫び申し上げます。

カテナ株式会社
　Ｃａｔｗｏｒｋｓ通販センター
230：10 （rMkrGtIg）：2004/04/29(木) 22:19 ID:/8PSuMUk: >>225
私の所にはそのようなメールは届いていませんね。
無視されてるのか、対応が追いついていないということなのか…。
Yahoo!JAPANからは定型文で返信が来ているのですがね。
231：にか：2004/04/29(木) 22:21 ID:T2lE0px.: 確認したら　同じものが　入っていますね。２２５さんです。
今更　"お詫び”と言っても　誠意も何も・・噴飯ものです＜笑＞
私は一台　代引きで注文しております。
あと、かなり　諦めモードなのですが　主人が銀行振り込みで１台（振込み済み）
注文しております。
家庭用と　他県で生活している息子用です。
232：８：2004/04/29(木) 22:22 ID:6thiFyVg: >>224
法律学校さんは、本当に法律学校の方だったんですか！？
しかし、それは心強いですね。後でメール送っておきます。
宜しくお願いします。

>>225
職人さんお疲れ様です。
はあ、私に最後にメールきた時よりも、幾分柔らかい対応ですねｗ
カテナもきついようでｗ
233：障害者：2004/04/29(木) 22:22 ID:FWqFeVZY: そういえば追記ですが、カテナから送られてきた2通目のメール（M原部長のやつ）なんだけど
それって、お知らせメールのみで謝罪は一言も書かれてないことから裁判や弁護士を供述すれば
我々は有利な道にならないのかな？
234：クマーン （hk3zqqS2）：2004/04/29(木) 22:23 ID:mi2iPyZM: ども、資料作成中のクマーンです(´・ω・`)ﾉ

うちにはそのメールきてないんですよね･･･。
2通カテナからきたメールに対して返事を送っているのですが。
どうしてでしょうかね？
235：職人 （CGI/GlPA）：2004/04/29(木) 22:27 ID:yNKESzOs: （ ´ー`）ｙ──┛~~
　結構同じ文面で来てるんですねー。
　まぁ引用とかを使い始めたのは、多少評価しますが。
　個人名もいれるようになったし。
　でも、これって逆に考えたら「コピペじゃなく個別にメール送ってるんですよ」
　っていうアピールにも取れますね。
　しかも実体の伴ってない形で。
　またまた何か感情がマイナスに傾きました。

　>>228
　俺的にも、その「悪しき前例を作らない」事が今回の訴訟の最大の目的です。
　>>230
　俺は逆にYahoo!!にはメール送ってないんですよ。
　Yahoo!!側からアプローチがないので。
　>>231
　やはり。
　>>232
　８さんに来たメールはそんなにきっつい感じだったんですか！？
236：職人 （CGI/GlPA）：2004/04/29(木) 22:29 ID:yNKESzOs: （ ´ー`）ｙ──┛~~
　>>234
　ｵﾂｶﾚ様ですー。
　その対応の差は、、、何ででしょうね？？
　まぁ東証２部に上場してる企業の対応ではあり得ないって事は確かですが。
237：法律学校 （N06KXqwE）：2004/04/29(木) 22:30 ID:I22bkg2.: >>232
こちらこそよろしくお願いします。
今週で憲法の講義が終わって、来月から民法に入るので、浅知恵を付けておきますねｗ
238：８：2004/04/29(木) 22:31 ID:6thiFyVg: あの…非常に言いづらいのですが…
障害者さん、…スレ初めから…よ、読んで頂けないでしょうか。
その話題、ループと言うか、何と言うか…
お願いします。
239：名無しさん：2004/04/29(木) 22:35 ID:Or2aggbA: 思うんだが、別に何十台注文したヤツがいてもいいんじゃない？
安いところから買って、高く売れるところで売るのは真っ当な商取引だし

その点で後ろめたさを感じる事はまったく無いと思う。
むしろ訴えに切実感が出て効果的だと考えているが…
240：10 （tY04fECI）：2004/04/29(木) 22:45 ID:/8PSuMUk: >>239
勝つことだけを考えるのであれば、
転売目的で購入したというのはヤバイでしょう。

利益が出ることを知っている
↓
問題の商品の市場流通価格を知っている
↓
少なくとも、転売して利益が出るほどの値段差があると認識している
↓
価格の誤表記を認識して購入した
241：８：2004/04/29(木) 22:49 ID:6thiFyVg: >>235
いえいえ、すいません、例のコピペメールです。感情の無い。

>>238
自己レスです。障害者さん、気を悪くしたなら謝ります。
すいません。
何と言うか、この流れ的に、私が１９５での発言をした際の
空気に似たものを感じたからです。
悪しき判例を作ってはいけないというのは、大賛成です。
失礼しました。
242：職人 （CGI/GlPA）：2004/04/29(木) 22:50 ID:yNKESzOs: （ ´ー`）ｙ──┛~~
　>>239
　転売目的である事が、
　カテナの錯誤の証明になる得るからダメなのです。
243：職人 （CGI/GlPA）：2004/04/29(木) 22:51 ID:yNKESzOs: （ ´ー`）ｙ──┛~~
　>>241
　まぁ基本的にﾏﾀｰﾘでいきませう。
　味方同士で争っても仕方ないですから。
244：10 （tY04fECI）：2004/04/29(木) 23:01 ID:/8PSuMUk: >>235
本当はメールではなく、電話で色々と聞きたいのですけど…。
Yahoo!の電話相談窓口が無いみたいなので電話できないんですね。

>>243
そうですね。まったりと行きましょう。

私が皆さんの気に触ることを投稿することもあると思いますが、
それはあくまで客観的に物事を判断するためですのでご了承下さい。
245：よし：2004/04/29(木) 23:09 ID:5Au.xiak: >>242
自分も今回は転売目的で購入したのではありません。自分も微力ながら協力しますので
集団訴訟に加えてください。
246：職人 （CGI/GlPA）：2004/04/29(木) 23:11 ID:yNKESzOs: （ ´ー`）ｙ──┛~~
　>>244
　なるほど。
　そう言えばYahoo!!は窓口開設してないんでしたね。

　思うことがあるならば、言ってくれた方が良いです。
　その上で、皆で評価を与えていきましょう。
　その為にも無駄な煽り、叩きは禁止＆ｽﾙｰの方向で。
247：管理人ぽい★：2004/04/29(木) 23:13 ID:f90vkzRc: 8さん、メール届きました。障害者さんからはまだ届いていません。

「○○台以上注文したからお前とは一緒にやっていけない」
みたいな感じで、今の段階から淘汰選別する必要はないと思います。
今後の展開次第で或いは目標とする地点に違いが現れた場合、
そこからは別行動というか別の集団としてやっていく可能性は大いにありますが。
今はとりあえず他の部分を埋めていった方が得策かと思います。
248：職人 （CGI/GlPA）：2004/04/29(木) 23:14 ID:yNKESzOs: （ ´ー`）ｙ──┛~~
　>>245
　俺が許可を出す立場ではないんですけどねｗ
　でも、今は一人でも協力者が欲しい段階なので、
　心から歓迎します。
249：10 （tY04fECI）：2004/04/29(木) 23:29 ID:/8PSuMUk: >>246
カテナもYahoo!も
『当社顧問弁護士によると契約不成立である』の一点張りです。
電話窓口があろうが無かろうが、聞き出せる情報に限界がありますね…。

お手柔らかにお願いしますね(笑)

>>247
そうですね。
まずは現時点でここに集まっている
『集団訴訟』を起こそうとしている人達で協力していきましょう。
250：Macer：2004/04/29(木) 23:35 ID:IxBC/X1E: こんばんわ
私も少しキツかったですかね
気に障った方には申し訳ない
管理人ぽい★人も言ってるように
参加不参加は自由だと思います
これから色々と協議していく上で
途中で離脱する方も出てくるでしょうし
もちろん新規に参入する方もでるでしょう

その前にまず、憶測や推測ではなく
判っている事実関係をしっかりと固めて
そこから推測、憶測を交えていくのが最良だと思うので
出来るところからやっていきましょう

法律学校さん乙です
私も含め法曹界に近い方の意見は非常に貴重です
よろしくご教授ください

えーと
時効は2年でしたっけ？
じっくり練って狙いを定めてタイミングよく行きましょうｗ

それと遅くなりましたが
このような場所を作っていただき
尚且つ代理とはいえ、取りまとめをしていただき
心より感謝いたします
251：障害者：2004/04/29(木) 23:37 ID:FWqFeVZY: 8さんへ失礼しました。空気の流れを読んでませんでした。(;^_^Ａ　アセアセ
まあ、とりあえずスルーして下さい。ｗ
あと、管理人っぽいさんへ、再送しましたのでご確認お願いいたします。
252：名無しさん：2004/04/29(木) 23:39 ID:LgcIbYu2: 具体的な話がまとまってからの参加でもOKですか？
委任状の提出と費用負担しかできませんが。
253：よし：2004/04/29(木) 23:42 ID:5Au.xiak: >>248
ありがとうございます。先ほどメールをお送りさせてもらいました。みなさん共々今後ともよろしく
お願いします。
254：管理人ぽい★：2004/04/29(木) 23:43 ID:f90vkzRc: >251
まだ届いていませんでした。念のため貼り付けときます。

ilovecatena@hotmail.com
255：Macer：2004/04/29(木) 23:46 ID:IxBC/X1E: しつも～ん！
ﾄﾘﾌﾟどうやって付けるん？
おせーてｗ

そういえば勝手な!社に明日電話します
矛盾点があるんで確認します
土曜日に聞いたのと発表が違うんですよね～

あと、以前にも要望出したんですが
注文Logの公表を要求してみます
日時と台数、それとメールドメイン名の全公開ｗ
無理とわかっててもやるだけやっておかないと

私は電話する時にネット上での公開、
マスコミ等への発表を伝えてから質問してますんで
真新しい話が出ましたら事実として
ここで皆さんにお知らせしますね
256：10 （tY04fECI）：2004/04/29(木) 23:47 ID:/8PSuMUk: >>252
構わないと思います。
参加も不参加も個人の意志です。

事実関係確認以外にやるべきことですが、
証拠となりそうなものを確保する…ですかね。
とりあえず、勝手にWEBサイトを更新しても分かるようにはしてます。
あと、通話の録音でしょうか。
もちろん相手の承諾を得ないといけませんが。

法律学校さん
私も含めて法律に関してよくしらない人が大勢います。
専門家の意見を頂けるのは非常に助かります。
ありがとうございます。
257：職人 （CGI/GlPA）：2004/04/29(木) 23:47 ID:yNKESzOs: （ ´ー`）ｙ──┛~~
　あの、、、参加表明に連動してメールって送らなくても良いんですよね？
　送らなきゃいけないなら送るです。

　>>249
　俺はあの一文を見た時、思わず笑っちゃいましたけどねｗ
　こんなんで抑止力狙おうとしてるのか？と。
　そして再びイラつきました。

　こちらこそお手柔らかにお願いします♪
258：職人 （CGI/GlPA）：2004/04/29(木) 23:49 ID:yNKESzOs: （ ´ー`）ｙ──┛~~
　>>255
　「名前#パスワード」で出来ますよー。
　名前とパスワードは任意で。

　結果報告楽しみにしてます（・∀・）
　>>256
　証拠になるのか分からないけど、メールのやり取りと
　注文確認画面のスクリーンショットはあるです。
259：職人 （CGI/GlPA）：2004/04/29(木) 23:54 ID:yNKESzOs: （ ´ー`）ﾉｼ
　んじゃ今日は寝るです。
　明日弁護士に相談に行かれる方々、頑張ってくらさい。
260：大阪市民：2004/04/30(金) 00:00 ID:6eir/Jts: カテナへはYahooの電話番号を教えて欲しいと聞きましたが、部署が違うのでわからないと言われました。
それからYahooが下請け？に出している会社名についても聞きましたが、同じくわからないとのこと。
結局はカテナはマニュアル通りの回答をするようにと、上部から勧告令が出されているそうです。
261：10 （tY04fECI）：2004/04/30(金) 00:00 ID:/8PSuMUk: >>255
私も要望をいくつか出しています。
「個人のそのような要望には答えられない。
　というか、個別対応はしない。
　何か発表するのであれば、当社WEBサイト上で行う。」
との回答を頂いています。

電話で問い合わせても答えてくれない質問や要望に関しては、
署名付きの内容証明で催促してみてはどうかと思います。

>>257
ええ、顧問弁護士の解釈についての説明を要求しても
「答えられない。」
ですからね。

顧問弁護士の見解を盲目的に信じているのはどうかと思います。
弁護士だって人の子なんですから間違えることもありますし。

>>258
こちらがどんな証拠を持っているのか、
カテナに教える義理も義務もないのでここには詳しく書きません。
というか、手の内を知られることになりますし投稿は控えます。
262：８：2004/04/30(金) 00:00 ID:6thiFyVg: ちょっと妙な動きが…

まとめページの集団訴訟のページの所で、
代表者候補を名乗り出てくれていた、◆A/V9minESEさん？が
お怒りのようです。
スレッドを見返しても、氏が無視された所というのが
良く分かりませんが、語調から言って、離脱、独自に裁判を起こすようです。
う～ん、訴訟を起こされるのは、私達の趣旨と有っているのですが、
う～ん、なんか妙な感じ。

>>251
いえいえ、お互い頑張りましょう。
メールお待ちしています。
263：10 （rMkrGtIg）：2004/04/30(金) 00:07 ID:/8PSuMUk: …トリップ付け間違えてました。

>>262
えっと、ソースは何ですか？
◆A/V9minESEさんがどこかのスレに書き込まれてるのですか？
264：Macer （2X.Eykww）：2004/04/30(金) 00:18 ID:IxBC/X1E: 2chと一緒ですね
ｽﾏｿ

ＨＰ上のみの発表と言われました?
私は「どうせメーリングリストでしょ？
ＨＰは見ないかもしれんからメールでくれ！」
と言ったら了承したよ？

まぁメールは来ないわけだがｗ
明日は電話メールしますわ
265：８：2004/04/30(金) 00:25 ID:6thiFyVg: >>263

http://www.wikiroom.com/emac2787/?集団訴訟
ここのコメントの最後のほうです。

う～ん、私は本人訴訟にはちょっと自信がありません。
この事案は数千万単位のお金が掛かるともいっています。
確かにここにあるリンク先から料金を計算すると
２万人訴訟ならそこまで行くようです。
しかし、委任状を書いてくれる方に限定した人数なら、グッと下がります。
確かに費用問題もあるので、ちょっと計算してみます。
266：10 （rMkrGtIg）：2004/04/30(金) 00:26 ID:/8PSuMUk: >>264
「何か公表するならWEBサイト上に掲載する」
としかこちらは聞いていません。
メールでは知らせるのか？と聞いてみたわけでは無いのです。

了承しておきながら、メールを送信していないのですか…はぁ…。
267：８：2004/04/30(金) 00:35 ID:6thiFyVg: まあ、仮に、２万人委任状が集まれば、一人一万円のカンパで
２億円になります。
これだけ集まれば、極めて大規模の裁判も可能です。
ソースはこちらhttp://www.yglpc.com/houshu/index.html
268：10 （rMkrGtIg）：2004/04/30(金) 00:41 ID:/8PSuMUk: >>265
確かに、怒っているというよりは
呆れているのですかね。

>>98は◆A/V9minESEさんだっだのでしょうか。

◆A/V9minESEさん、我々もマジメに契約履行を求め訴訟を起こします。
我々の無知さに呆れてらっしゃるのでしょうが、決して遊びではありません。
「掲示板に書き込んだのに無視された」との事ですが、
どのレスが◆A/V9minESEさんなのかわかりません。
決して意図して無視したわけではありませんし、無視するつもりもございません。
理解しては頂けないでしょうか？
269：障害者：2004/04/30(金) 00:42 ID:FWqFeVZY: >>254
一応アドレスをコピペして何度も確認したんですが、届かないのでしょうか？
プロバイダー回線が混んでるかもしれないのでとりあえず、しばらく様子を見ます。
もし、届いてたら返信お願いいたします。

>>262
こちらこそよろしくです。

今日は遅いので明日またここへ来ます。それではおやすみなさいませ。ﾉｼ
270：ららら （kyUOA.fg）：2004/04/30(金) 00:47 ID:ZFlKgp3I: >>269
hotmailは遅れることがあるそうですよ。
271：Macer （2X.Eykww）：2004/04/30(金) 00:50 ID:IxBC/X1E: >>266
相手は勝手な!社ですからｗ

私の印象では2chで言われているほど
マニュアル化されてる感じは無かったです

今回の裁判の一番の争点は誤表記を確認してから
処置をするまでの時間になると思います
ちょっと考えてる作戦があるんですが
公に募るかメールで秘密裏に行うか考慮中
後で捨てメアドでも取りますね

では今日は落ちます
皆さんも体に留意してﾉｼ
272：Macer （2X.Eykww）：2004/04/30(金) 00:53 ID:IxBC/X1E: もひとつ!
来るものは拒まず
去るものは追わずでいいのでは？
悪意を持たぬ者が前提ですがｗ
273：10 （rMkrGtIg）：2004/04/30(金) 00:54 ID:/8PSuMUk: >>260
私も同じ様な対応をされました。
Yahoo!側はなぜ電話相談窓口を設けていないんでしょうかね？
…面倒臭いからか。
274：８：2004/04/30(金) 00:54 ID:6thiFyVg: 次、現在の状況に最も近いであろう、１００人規模を計算してみます。
eMACによる、消費者の得る利益を１０万とすると、１０００万円の利益が出る
裁判になります。
着手金300万～3,000万円の場合、その5％＋9万円　５０万＋９万＝５９万
報酬金300万～3,000万円の場合その10％＋18万円　１００万＋１８万＝１１８万

５９＋１１８＝１７７万円
顧問に付いてもらうことになるでしょうから、月当たり５万円
１７７万円＋５Ｎ（Ｎはかかる月）＋書類作成費用

諸費用を多めに見積もって、２００万。１００人で割ると、
一人当たり、平均２万円のカンパ。
大雑把な計算になりますが、２６７の考えと合わせると、
人数が集まれば、集まるほど負担が軽くなるようです。

…なんか、当たり前の結果になりましたけど、いかがでしょうか？