【月黒喧嘩大会】Ｓｉｐｈｏｎvs Ｇ【一回戦】 - 1362637821

1：ジェイソン ◆AZUSA/QaDk：2013/03/07(木) 15:30:21 ID:???: 一回戦の会場です

【ルール】
・試合期間は4日（～3/11 23:59まで）
・反論は相手の最後の反論から2日以内にすること
・勝敗は利用者投票で決定
・降参あり

投票について
・理由を明確にして投票されたものを有効票とします（喧嘩内容に無関係の理由または理由無しの投票は無効）
・投票権はすべての人に与えられます（当事者を除く、大会参加者でも可）
・票数互角の場合は、くじで勝敗を決定します。（ただし、それが嫌なら再戦しても構いません）

※注意※
・当事者以外のこのスレへの書き込みは禁止です（投票時を除く）

何か質問などありましたらこちらにどうぞ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/25410/1362134691/l50
2：Siphon ◆AAyjlv9iu6：2013/03/08(金) 17:04:58 ID:???: なんだかんだで実はお前さんとやるのは初めてか

とりあえずよろしく
3：ｸﾞぉ鬼 ◆6CX3zV.p4w：2013/03/08(金) 17:35:50 ID:4qy7Ztx6: あぁ、俺全然来れないかもしれないけどよろしく。少しの用事が詰まっててね。

なにかお題ないかい？

レスポンスは遅れがちになるから
適当に進めといて、それを見て立ち回り考えるから。

今日は、寝る。
4：Siphon ◆AAyjlv9iu6：2013/03/09(土) 14:50:01 ID:???: 適当に進めろって言われてもお前がレスしてくれないと進まないけどな

一応、お題を提示しておこう
「愛とお金どちらが大切か」

これでよければ意見を聞かせて
5：ｸﾞぉ鬼 ◆6CX3zV.p4w：2013/03/09(土) 18:15:43 ID:4qy7Ztx6: 今のご時世。お金の方が大切だと思うね

愛があろうがなかろうがお金があればいろんなことができる。
人だって動すことできるし、物も作れる。

適当に進めてっていうのは
お題を提示して勝手に意見を言ってくれって意味だったんだけどまぁいっか。
6：ｸﾞぉ鬼 ◆6CX3zV.p4w：2013/03/10(日) 00:05:53 ID:4qy7Ztx6: 今日は結構暇してたから反論することができると踏んでいたのだが
そちらが都合つかなかったみたいですね。

俺とお前の意見が別れているのか分からない以上深く意見を述べたところで
意味をなくしても困るし、.....

まぁレス待ってます。お休み
7：Siphon ◆AAyjlv9iu6：2013/03/10(日) 10:02:23 ID:???: >>5

「大切」というのは世間にとってという意味なんだがな
「お前にとって（ある個人にとって）」だとそいつの家庭環境で変わっちゃうだろ？
金を腐るほどもっているが愛の無い生活を送っている大金持ちからすれば「金より愛」と答えるだろうし、逆に貧しい人からすれば「愛より金」って答えるだろう

＞愛があろうがなかろうがお金があればいろんなことができる。
＞人だって動すことできるし、物も作れる。

これでは、ある個人にとっての意見に見える
お前がただお金使っていろんなことしたいだけだろ
今の世の中にとってどちらが大切か
つまり社会全体（世界にするか日本にするかはお前に任せるが）からしたら、その社会に住まう人が「お金」を大切に思っている人が多いほうがいいのか、それとも愛を大切に思っている人が多いほうがいいのか
もっと分かりやすく言えば「お金を優先する人」と「愛を優先する人」と、どっちのほうがよりその社会に利益をもたらすのか
これを聞いてるんだな
8：Siphon ◆AAyjlv9iu6：2013/03/10(日) 10:04:46 ID:???: >>6

割と忙しくてなこっちも

今日はこれが限界かもしれぬ
9：ｸﾞぉ鬼 ◆6CX3zV.p4w：2013/03/10(日) 14:13:56 ID:4qy7Ztx6: うん、忙しいです。

「大切」というのが社会にとってだとしても考え自体は変わらない。
家庭環境でそりゃあ考えが一人一人変わっちゃうだろうけど
個人の家庭環境によって社会に対する見方ってのも違くなるわけよ。
かといって、ありふれた家庭環境ってのもないわけ百の家庭があれば環境も百若しくはそれ以上あるんだよなぁ。
金を腐るほど持っている人からすれば「金より愛」っていうだろうけどそれは貧困層の生活をしたことがないからでしょ？自分が裕福ゆえに何気ない生活自体「金」によって動いていることに気づいてないだけだろうし。
貧困層からすれば、たとえ「愛」に満たされていても生活ができなくては、どうなのかなあ、と思うわな。

＞愛があろうがなかろうがお金があればいろんなことができる。
＞人だって動かすことできるし、物も作れる。

うん、これが俺個人の意見に見えるのはそりゃあそうでしょ
オレガ俺の意見として言ってるんだしさ。

＞ただお金を使っていろんなことしたいだけだろ

はい、違います。お金の方が大切だろと言うわけ
愛があって金がないとできることが限られてくるだろうと言ってるんだよ。

どっちの方が社会に利益もたらすか、というのにも考えは同じです。

妻が病気で看病をしなくてはいけないが会社では大きな仕事が待っているとすると、
愛を優先するひとであればそりゃあ妻を看病するだろ？
けど社会にとっては若しくは会社にとっては良い迷惑なわけ。

後、「愛」がどのようなものなのか、この年になっても俺には分からないわ
目に見えないものだからこそ大切にするべき、ということも聞くが俺には分からない。

だって、お金を大切にした方が裕福な生活送れるわけじゃん？
それでいで稼いでいればそれなりのお金を使ってデート等恋愛にもお金を使って
いれば次第に「愛」というものもついてくるのではないのだろうか？
10：ｸﾞぉ鬼 ◆6CX3zV.p4w：2013/03/11(月) 00:41:10 ID:4qy7Ztx6: 時間ギリギリとかで投稿してくるパターンかこれ。
まぁ、忙しいから仕方ないか。お休み。
11：Siphon ◆AAyjlv9iu6：2013/03/11(月) 19:01:50 ID:???: >>9
この論題な・・・
俺から出しといて悪いんだが改めてよく考えると論争に向いてないことに気づいた
何も考えずにただおもしろそうだから出してみた論題だったんだが申し訳ない
「愛とお金どちらが大切か」それを社会全体に拡張すれば、はたして社会にとっての利益とは何なのかという話まで広がってしまう
さらに哲学的な方向に進んでしまえば、もはや答えなんて出ないだろうと思った

これは論争と言うよりは談話って言えばいいのかな
争うのじゃなくて相手の意見を相互確認しながらじっくり考えていくべきものだと感じた
だから今回はお前が了承するなら俺の負けでいい
論題のミス

でもここで終わっちゃうのもさすがに問題だから反論というか一応意見は言わせてもらう
たぶんこれ以上は書き込みしないと思う
したらスマソ

＞金を腐るほど持っている人からすれば「金より愛」っていうだろうけどそれは貧困層の生活をしたことがないからでしょ？
＞自分が裕福ゆえに何気ない生活自体「金」によって動いていることに気づいてないだけだろうし。
＞貧困層からすれば、たとえ「愛」に満たされていても生活ができなくては、どうなのかなあ、と思うわな。

うん
だから貧困層は「愛より金」と答えるだろう
結局のところ個人による意見はそいつの周辺環境に大きく依存するだろうな

＞妻が病気で看病をしなくてはいけないが会社では大きな仕事が待っているとすると、
＞愛を優先するひとであればそりゃあ妻を看病するだろ？
＞けど社会にとっては若しくは会社にとっては良い迷惑なわけ。

だがその妻がそのせいで死んだとしよう。
もし生きていればその会社を一流に育て上げることのできた子供を産んでいたかもしれない
もしかしたらその子供は首相になって日本にとてつもなく大きな貢献をしたかもしれない
妻が死に夫だけになると、誕生していたはずの子供は誕生しない
これは社会にとっての不利益ではないだろうか
その場の利益だけを見るのは少々浅い気がする

＞後、「愛」がどのようなものなのか、この年になっても俺には分からないわ
＞目に見えないものだからこそ大切にするべき、ということも聞くが俺には分からない。

そんなわけのわからないものを論題に持ってきた俺のミスです

＞だって、お金を大切にした方が裕福な生活送れるわけじゃん？
＞それでいで稼いでいればそれなりのお金を使ってデート等恋愛にもお金を使って
＞いれば次第に「愛」というものもついてくるのではないのだろうか？

だって、がどこからつながっているのか判然としないけどお金を大切にした方が、たとえ多くいたとしても社会にそのお金を放出せずに溜め込むだけでは結局その金持ちだけの利益だろう
事実、企業の内部留保が問題になっているだろ？
あれは大企業がお金を大切にするあまり日本に不利益をもたらしている典型例だと思うがな
お金は溜め込むのではなく、消費されてこそその効力を発揮するものだと思う

それとお金を使うことが愛を呼び出すだろうか？
愛っていうのは子孫を残す上での生物のもっとも重要な働きだと思う
ただの恋との違いは俺は勝手にここだと思ってる
お金が遊びの恋を、生殖をともなった愛に変えることがあるのかな
まあ今では援助交際なんていうのもあるからやはり一概には言えないがな……
12：ｸﾞぉ鬼 ◆6CX3zV.p4w：2013/03/11(月) 22:34:34 ID:4qy7Ztx6: ごめん、エラって文消えたから。言いたいことだけ言わせてくれ。
書く気おきないし、用事色々あるから。すまんね

忙しいし、俺の敗けで。＜(＿＿)＞
13：ジェイソン ◆AZUSA/QaDk：2013/03/12(火) 06:53:10 ID:???: ここはお二人で何とか決めといてください

どちらも負けって言っておられるので…
14：ｸﾞぉ鬼 ◆6CX3zV.p4w：2013/03/12(火) 14:10:12 ID:4qy7Ztx6: 顔をだすことだけはできるのですけど
反論を書いていくような時間の余裕がないので
ここはｻｲﾌｫﾝ氏を通してください。
15：ジェイソン ◆AZUSA/QaDk：2013/03/12(火) 14:21:40 ID:???: そうですか
それでは仕方ないですね！
ではサイフォン氏の勝ちということにさせていただきます
16：Siphon ◆AAyjlv9iu6：2013/03/13(水) 16:29:08 ID:???: おお…マジか

ではありがたく勝ちはもらうぞ