アイデンティティの汎用性についてかたろうずｗｗｗｗ - 1338214701

71：a ◆XksB4AwhxU：2012/06/13(水) 22:18:02 ID:.cAf0DzU0: Q3.このスレの最終目標は？
A3.アイデンティティが様々な社会的心理現象の根幹であることの証明。
　　結論ありきの議論とも言えるけど、この前提を覆す結果、証拠が出てこない限り
　　この前提は変わらない。また、おまけとしてアイデンティティがなぜ重要なのかの
　　推測。もともとこのスレを立てた目的は私の考えが妄想ではないか、確かめるため。
　　また、客観的な他人の意見に耐えうるかどうか確かめるためだった。
　　もし、私の前提が耐えられなければ、それでも良かった。新しい理論、予測を作ればいいだけだから。
72：a ◆XksB4AwhxU：2012/06/13(水) 22:55:04 ID:.cAf0DzU0: お知らせ
私の中でアイデンティティとは何かを明らかにする手応えを感じたことを
お知らせいたします。
73：ななしの心理学さん：2012/06/16(土) 02:28:19 ID:Ya.22g8E0: とりあえず、行き着いた結果。
・アイデンティティとは社会環境に適応するために備わったアンテナ。
・アイデンティティが崩壊すると精神が不安定化するのは、
健全なアイデンティティを持つこと＝社会環境に適応していること
アイデンティティ崩壊＝社会環境に不適応、適応すべく不安にして安定化しようとしている。
・上記から無人島などで一人で暮らしているとアイデンティティが必要ないと思われる。
・またアイデンティティは人間が社会に関わろうとする原動力といえる。
74：ななしの心理学さん：2012/06/16(土) 02:31:04 ID:Ya.22g8E0: >>73
マア、自己完結してるといえるけどね。
それでもいいんじゃないかな？自分が自分を肯定しなくてどうするのよ。

たぶん、大抵のことはこの考えで説明できると思うけど、説明できない現象、事例あるかな？
75：ぬりかべーべ ◆Snpei3V1nE：2012/06/16(土) 03:10:09 ID:vx31rcOU0: いいんじゃないかな？

自己保存の欲求があるから、社会に適応する必要があって
自分が自分であると自己同一性を確認する必要がある・・みたいなことだもんな。
76：ぬりかべーべ ◆Snpei3V1nE：2012/06/16(土) 03:10:57 ID:vx31rcOU0: 「アイデンティティ」に関する現代文の資料とか、
そういうの集めたらさらに精密に議論できるかもな。
77：ぬりかべーべ ◆Snpei3V1nE：2012/06/16(土) 03:12:16 ID:vx31rcOU0: 教えて！gooの「アイデンティティとは？」
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/440870.html
78：ぬりかべーべ ◆Snpei3V1nE：2012/06/16(土) 03:15:38 ID:vx31rcOU0: ここのベストアンサーすごく参考になるね。

「回答者：fujishiro 回答日時：2003/01/09 10:47　」より引用
─────────(引用)────────────
名詞としてわかりづらいなら動詞として捕らえると良いでしょう。
identifyという動詞になるわけですが。
これは通常、何々を……と同一視するという訳をします。
これから類推すれば簡単です。自分を何であるか（何と同一であるか、また同一と感じるか）ということですね。

例えばあなたが学生としましょう。あなたが何らかの目的を持ってそのための勉強をしている、
つまりあなたが自覚的に「学生」をしているとき、あなたは自分が学生であるということを自己確認している＝自己同一性を感じている状態となります。
ようするに自分は学生と言う存在だ，ということです。逆にあなたが働くのはだるいし、
学生のほうが楽だから学生をしてます～というときは確かにあなたは客観的に「学生」なんですけれども自身としては自分を「学生」とは感じていない状態，
つまり「学生」にアイデンティティを感じていない状態ということになります。
アイデンティティの形成とは意識的に自分が何物であるかを意識することと言って差し支えないでしょう。
別にそれがひとつのもであるとは限りませんし、身分とか職業ではなく、趣味とか仕草・個性とかそういった物理的に存在しないものでも別に良いのです。

もともと日本語にこういった自己と非自己を区別するための言葉が少ないのは(例えばプライバシーと言う言葉も輸入物ですね）
文化的・歴史的にそういったことを区別する必要性が少ない環境だったからなんでしょうねぇ。
今の私達の感覚からすればはっきしとしたアイデンティティを感じるということ＝目的意識をもった人、
自覚的に自分を認識している人というよいイメージですが。一歩まちがえれば私が～という意識が前に出過ぎて悪い自己主張にもなり兼ねないことは意識しておくべきでしょう。
─────────(引用)────────────
79：ななしの心理学さん：2012/06/16(土) 03:49:18 ID:Ya.22g8E0: 確かに参考になりますね。
まあ、アイデンティティに関してはあまり人間の根本的な部分じゃなかったですね。

日本人においては昔は役割がアイデンティティの役割を担ってたのかもしれない。
つまり、役割がはっきりしていたからアイデンティティが必要なかったのかも。

アイデンティティから発生する絶望においては、
社会不適合という情報を突き付けられて、
かつ他に適応しうる方法が見つからない状態のことをいうのかもしれない。
絶望も様々な形があるのかな？
80：ななしの心理学さん：2012/06/17(日) 02:41:09 ID:OH2m79Sg0: マア、さて！
アイデンティティの定義をはっきりと決めたところでスレタイに戻るか。
個人的にカルト教壇の俗にいう洗脳は、
本来は社会に適応させるべきアイデンティティを、
カルト組織に適応させることだと思うんだ。

あとは何があるかなあ…。
81：ななしの心理学さん：2012/06/17(日) 18:43:43 ID:OH2m79Sg0: もう、あまり議論することがないと思うから
どうぞ好きなように書いちゃって下さい。
根拠がなくてもこう思うみたいなことを書いちゃってください。

しかし、人間の問題はいつも他人と自分のあり方ばかりだから、
本当に面白いと思う。まさに社会的な動物だ。他に考えることがないんだろうか。
まあ、学問があるけど。
だけど、他人と自分のあり方の問題ばかりが取り上げられるのは
「秩序」の中で生活しているからだろうな。
ここら辺も文化的なものかそれとも本能的なものなのか気になるな。
レスしづらいことばかり書いてるような気がするけど、
根拠がないけど批判、肯定、否定することも大事だと思うんだ。
自分の考えの選択肢を増やすうえで。
82：ぬりかべーべ ◆Snpei3V1nE：2012/06/18(月) 03:15:13 ID:bITH0n3o0: 文献収集ちょっとしてみたいかも。
それらを読みこなしたらまた新しい疑問が湧いてくると思う。
83：ぬりかべーべ ◆Snpei3V1nE：2012/06/18(月) 03:19:18 ID:bITH0n3o0: >>81
レスしたいのだがどうにも疑問の回転が速くてついていけないｗ
特にレス欲しいものがあったら、道筋を詳しく、順を追って書いた上で「返信求む」みたいにしてくれ。そしたら辿れる。
省略が多いと読みながら補足しつつ辿らなきゃいけないので、なんとなくスルーしてしまうのよ(；´Д｀)独り言と見分けがつかないし。
84：ぬりかべーべ ◆Snpei3V1nE：2012/06/18(月) 03:56:52 ID:bITH0n3o0: 北山忍&へーゼルマーカス（1991）に文化的自己観（Cultural Construal of Self）というものがあるらしい
（こないだ多摩ちょーが言ってた気がするが）

二つの自己感の
相互独立的自己観（independent self）
相互協調的自己観（interdependent self）
があって、前者が西洋的で後者が東洋的だとか。
85：ぬりかべーべ ◆Snpei3V1nE：2012/06/18(月) 04:01:46 ID:bITH0n3o0: 今日本屋で色々文献あたってみたんだが、IDは社会学や青年心理学の分野でも議論が盛んなようだ。
ID論を深化させるためにも、一度典型的な論点を当たった方がいいと思う。
自分が考えてることって似たようなことをかならず過去に誰かが考えてる…と、学習初期は特に思った方がいいと思うのだ。
それがすべてとは言わないけど、全部を一から作り始めるよりも、もともとあるものを自分なりに改造したほうが効率良かったりする。
86：ぬりかべーべ ◆Snpei3V1nE：2012/06/18(月) 04:33:31 ID:bITH0n3o0: アイデンティティの汎用性ってもうちょい詳しくいうと、どんなことだろ？
87：ななしの心理学さん：2012/06/18(月) 20:56:43 ID:dbHb96BY0: アイデンティティスレ名物ひとりお祭り、もとい、一本のスパゲッティでございます。
とりあえず

>>86
>>71参照
88：ななしの心理学さん：2012/06/18(月) 22:49:50 ID:dbHb96BY0: 自分の知識のなさに愕然とし、
知識なき不毛な議論より知識を付けて議論する、
いつかに備えるべきという考えのもと、
勉学に本腰をいれるため、
この掲示板を引退することとしました。

自分の知識に自信がついた時また、来ます。
私が立てたスレは好きに使ってやってください。
これまでお世話になりました。ありがとうございます。
では、またいつか会いましょう。さようなら。

村田
89：ぬりかべーべ ◆Snpei3V1nE：2012/06/19(火) 16:17:25 ID:S.FQkU5k0: >>88
まてまて。君に去られるのは困る。
勉強をする際の備忘録（出てきた用語などをメモ書きする場所）としてここを活用してくれないか？

議論をする必要はなくて、ただ情報を書き連ねる…って感じ。
90：ぬりかべーべ＠携帯：2012/06/19(火) 20:24:16 ID:TirKc71MO: 知識がないことを変に恥じる必要はないし
そもそも知識は自分の想像力を刺激するためのカンフル剤であればいいと思うし

２、３年先の後輩のこと考えたら、この掲示板に備忘録を残すことってすごくためになると思うんだ

そう思って自分もかなり多めに知識とか用語書き込んでるし、
そもそも調べながら書き込んでいるので全部自分の頭の中にあるわけじゃ、当然ない。
91：ぬりかべーべ＠携帯：2012/06/19(火) 20:30:38 ID:TirKc71MO: 「知識のなさ」みたいなのにぶちあたったら、じゃあそこからどう考えていくかが大事だと思う。

考えてみたら俺とは全然年齢差があるわけで、そりゃまともに組み合ったら俺の方が勝らざるを得ない
（本質的な優劣ではなく、単純に慣れ・経験の差）
わけだから、そこで変に恥入る必要はないし、
コーチと生徒みたいな部分があってもある意味自然なのではないかなと。

自分もいずれ来る後輩にそのように接してあげられればいいわけだし、そうやって人間は成長していくのでは？とも思う。
教えることと、教えられることの両方の立場を経験していって初めてわかることもあるし。

なんにせよ、そういう機会を自らなくすのはもったいない。
議論じゃなくても、ここに情報整理していくだけでも後輩には為になるわけだし、
そういうことを意識しながら書けたら有意義なんじゃないかなと思う。
92：がりすともひ ◆SrKyyymZhU：2012/06/22(金) 21:20:36 ID:z7rxlvoM0: 世の中には俺より年下でも知識に何万倍も豊富な奴もいれば
俺より年上でも頭ん中スッカラカンなやつもいる。

学ぶことってのは知識のよる優劣じゃなくて
知識を蓄えたうえで、自分がどう考えるかじゃないかな？

正直知識しかないやつってのはロボットと同じ。というかロボットの方が
高性能。

要は知識の有無なんてのはロボットレベルの話で、それをどう生かしていくのか
考えるのが人間のやること。

考える姿勢さえあるならば、それでいいんじゃないかなぁ
93：ぬりかべーべ ◆Snpei3V1nE：2012/06/23(土) 06:58:51 ID:TlSPbGGs0: >>92ありがとう！まさに俺もそう思う。
考える姿勢と、知識はその都度拡充していこうって姿勢が大事。

「知識のタグ付け・保管庫・あとから読み返した人がキーワード拾いやすいように」みたいなの意識しすぎで、
知識と論文の引用むっちゃ多いけど、それはなんだろ、議論の本筋というか単に、のちに読み返したとき便利かなって理由だけだっす。
94：ぬりかべーべ ◆Snpei3V1nE：2012/06/25(月) 06:39:22 ID:CedaaAXc0: とりあえず、再開。非常に意義のあるスレッドだと思う。

このwikiなど面白い気がします！読んだ感想など、ぜひぜひ。

「なぜ私は私なのか」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%81%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%9C%E7%A7%81%E3%81%AA%E3%81%AE%E3%81%8B
95：ぬりかべーべ ◆pqNRN22N.2：2012/06/25(月) 10:38:06 ID:zkH3KoUIO: ライプニッツのモナド論が面白い…！ちと後ほど引用する。

内井惣七さんの「空間の謎・時間の謎」って本を読んでるなう。物理と哲学の中間って感じで面白いっす。
96：ぬりかべーべ ◆pqNRN22N.2：2012/06/25(月) 10:39:41 ID:zkH3KoUIO: あれトリップおかしいなｗまぁ俺です俺。

これもある意味アイデンティティの問題だな(；´Д｀)
97：ななしの心理学さん：2012/07/05(木) 00:32:24 ID:hvH2K8e20: MRI使ってアイデンティティが崩壊するとき脳のどこが活発化するか気になるな。
ほんでTMSでノックアウトして確証を得ると。
98：ななしの心理学さん：2012/07/05(木) 00:33:22 ID:hvH2K8e20: なにげなく書き込んだが
ほんと具体的に脳のどこを使ってるんだろう？
99：ぬりかべーべ：2012/07/05(木) 00:53:04 ID:hP/3okR2O: 自尊心と脳科学の関係とかも気になるな。
100：ななしの心理学さん：2012/07/06(金) 03:03:09 ID:LxD3/GV.0: 今だ！！！100get
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
101：ぬりかべーべ：2012/07/07(土) 13:55:24 ID:C9NfxALMO: 100ｵﾒ！
102：ななしの心理学さん：2012/07/08(日) 01:52:47 ID:EA2DyRMQ0: ネタ尽きて嘆かわしいこのスレの新しい議題・方針として
「アイデンティティと自尊心・他者の尊重について、
調査・議論どうでしょう？
103：ななしの心理学さん：2012/07/08(日) 01:59:45 ID:EA2DyRMQ0: 前回のまとめ（笑）として

アイデンティティは

・アイデンティティとは社会環境に適応するために備わったアンテナ。

・アイデンティティが崩壊すると精神が不安定化するのは、
健全なアイデンティティを持つこと＝社会環境に適応していること
アイデンティティ崩壊＝社会環境に不適応、適応すべく不安にして安定化しようとしている。

・上記から無人島などで一人で暮らしているとアイデンティティが必要ないと思われる。

・またアイデンティティは人間が社会に関わろうとする原動力といえる。

となった（なったのか？ｗｗ）がさすれば
当然、
自己・他者の自尊感情の関係性が気になると思う。
104：ぬりかべーべ：2012/07/08(日) 16:22:37 ID:U75EekqQO: アイデンティティの
・社会学的な定義
・心理学的な定義
・哲学的な定義
をそれぞれ、そのジャンルの有名な学説ひっぱってこれたら多分強い。
105：ななしの心理学さん：2012/07/08(日) 17:56:05 ID:EA2DyRMQ0: >>104
もう出てんじゃね？

教科書の心理概論のアイデンティティ論を読むと
エリクソンと岡本ってやつが無双してるし、
社会学は詳しくない（というより知らない）けど、
基本アイデンティティ論に関してはエリクソンとバーガーが無双してんじゃね？と思ってる。
哲学のアイデンティティ論はテセウスの船やらなんやらで出てるんじゃないかなあ？
というより、ぬりかべーべさんが詳しいんじゃないですか？
106：ぬりかべーべ ◆Snpei3V1nE：2012/07/08(日) 18:16:46 ID:2R1L2S.o0: 俺自身詳しいとは言えんぞ(；´Д｀)
掲示板の趣旨的にも「まず定義を文字として書き起こして、全体共有して、そこから議論を深める」
という作業も意義深いんじゃないかなと思ったんだ。
個人が思う独自定義ももちろん大事だが、いわゆる「スタンダードな定義」も何種類か・文脈に合わせて整理できたら
切り口がわかりやすくなるというか。
107：ぬりかべーべ ◆Snpei3V1nE：2012/07/08(日) 18:21:36 ID:2R1L2S.o0: 哲学的な考察をするときは、
定義を一度に一つにまとめようとするよりも、
立場ごとに定義が違うものを、整理・解釈する作業のなかで、新しい発見を繰り返し、
最終的に定義を一つにまとめる…という感じで、作業の段階を踏んだ方がいいんじゃねーかなとか。

まぁめんどくさいし、いつでもできることなので他を先にやっちゃっていいかとは思う。
問題が発生した時に基本に立ち返ればいいわけだしなー。
108：ぬりかべーべ ◆Snpei3V1nE：2012/07/08(日) 18:22:50 ID:2R1L2S.o0: そうだな、書いといてなんだが、興味のある箇所からどんどん進めちゃって、
そこで問題が発生したら基本（>>107に書いたこと）に立ちかえりゃいいわけだし。問題ないか。
109：ななしの心理学さん：2012/07/08(日) 22:14:55 ID:EA2DyRMQ0: >>106
なんか、時と場合で人生哲学が変わるんで、あまり過去の僕に囚われないでください。

ただ、あんまり僕は社会学的Ｉｄにも哲学的Ｉｄにも詳しくないんで（というより、あることすら知らなかったｗｗ）、
テセウスの船だとか初めて聞いたレベルですから、
テセ船を知ってるぬりかべーべさんのほうが知ってそうだし、
そっちは任せたッ！みたいな軽い気持ちでリードして欲しかっただけです。

もともとはあんまり風呂敷を広げず数字をビシッと統計でとるつもりで、
そのいきなり統計をやっても手探りだし、まあ、既存の情報で予想でもして造詣を深めるか…という感じで始めたんです。
110：ななしの心理学さん：2012/07/08(日) 22:19:54 ID:EA2DyRMQ0: どうしよう？（´・ω・｀）
風呂敷広げる？数字でだせる範囲でやろうと思ってたんだけど。
111：ななしの心理学さん：2012/07/13(金) 01:30:00 ID:Hvd5wDLs0: 環境とアイデンティティの関係性を提唱する

環境が粗悪だと個人で生存する可能性が低くなるため、集団的アイデンティティが発達して集団を作る。
逆に環境が良好だと個人で生存する可能性が高くなり、より充実、利益を得るために他人と差をつけるべく個人的アイデンティティを発達させる。
112：ななしの心理学さん：2012/07/13(金) 01:41:05 ID:Hvd5wDLs0: もしかして
個人的アイデンティティは集団的アイデンティティに飲み込まれてしまうんじゃないか？
必ず
113：ななしの心理学さん：2012/07/13(金) 01:44:13 ID:Hvd5wDLs0: 集団でいる＝粗悪な環境
個人でいる＝良好な環境？
114：みすと ◆tAS5dQrvcE：2012/07/13(金) 22:57:46 ID:JtQuCsJw0: 実際アイデンティティについて何か知っているわけでもあるまいし
私はとやかく言えるものではないが
アイデンティティについて考えることならあるのよね

私は社会的(集団の中)には他の人と同じでいたいと思っているけど
個人的(1対1の友達とか)には変わったやつでいたいと思っている

変わったやつっていうのはきっと個性を持ったやつって意味なのかなって思う
集団の中では特殊なやつでいたくないのは個性を否定されたくないからかな

そしてさらに私は個性を特に必要なものとは思っていない
生きがいなんてなくても今があれば良いって考えてるし
この考え自体が個性なのかもしれないとも思う

ってなわけで結論としてはアイデンティティなんて主観的なもの
集団的アイデンティティなんて複数の人の妥協の塊
そんなものは何も意味を持たない、それぞれが建前で崩れないようにしてるだけ
だから集団的IDは個人的IDより優先的に見えるだけ(こういうことは基本日本独特だし)
って感じの意見を投下します
115：ななしの心理学さん：2012/07/15(日) 15:46:44 ID:7V5WXBfg0: ほう、つまり全体の要約としては
集団的Iｄは個人的Idが集まり、それぞれが妥協したものというのかな？

みすとの感じ方が全体が思うとは限らないけど、
みすとの「（個性etcを）否定されたくないから集団では他人と同じでいたい」という考えが、
全体に当てはまるのならば、みすとは今、

「一人で生きていくのが困難だと感じるくらい環境が悪い、もしくは集団で得られる環境の方が一人でいることで得られる環境よりも利益が大きいと感じてる？」

↑答えてくれると捗る。

きっかけがどうであれ、個人間で得られた交流においては「特殊でいたい」
と考えるわけだから…んー、わかんないですね。難しいィ。

そもそも個性がどうだとか、「普通」だとかって集団のなかで大多数を占めるもののことだと思うんだよね。←ここについては「Idなんて主観的なもの」と同意したね。（間違ってたら訂正して）
つまり、個人間での交流においては比較する集団の大多数が存在しないため、
（自分しか比較する対象がいないのから）相手、自分に「個性」が存在する前提だと思うんだけど、どうかな？

日本人うんぬんについては「環境の恒常性についての考え方」（はかない、とか感じる考え方のもと）だと思ふ。
適当でスマソ
116：ななしの心理学さん：2012/07/15(日) 15:51:12 ID:7V5WXBfg0: 追記
ごめん、あともう一つ参考までに質問で
「今、出会いはどうであれ、個人的付き合いをしたいと思う人は何人いますか？」
117：ななしの心理学さん：2012/07/15(日) 19:46:28 ID:7V5WXBfg0: うおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！
キタコレ！自己価値、アイデンティティ分野の未来は明るい！！！！
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjesp1971/39/2/39_2_150/_article/-char/ja/
…でもまだちょっとしか読んでない。
118：みすと ◆tAS5dQrvcE：2012/07/15(日) 23:51:04 ID:JrLaTYEE0: 一人で生きていくのが困難だと感じるくらい環境が悪い、もしくは集団で得られる環境の方が一人でいることで得られる環境よりも利益が大きいと感じてる？
については、
自分は一人の環境が悪いのではなく、どちらも必要というか、
集団をまったくなくす、もしくは集団に完全に依存する
ということをいいこととは思わないことから、
利益が大きいと感じているという聞き方自体意味のないことだと考えるよ

個人的付き合いという書き方は曖昧だな、
異性との結婚を前提とした交際という意味であれば一人もいないな
119：ななしの心理学さん：2012/07/16(月) 01:14:40 ID:.SEqPRZ60: 違うんだ。
集団をまったくなくす、もしくは集団に完全に依存することがいいことかどうかはどうでもいいんだぁ。
なぜ人はIdが必要なのか、なぜ人は自尊心は必要なのか、なぜ人は自己価値がないとだめなのか、について議論したいんだ。
よりよい生き方、人間関係、人間としての在り方を求めているわけではないんだ。（´・ω・｀）

生き物として明日を生きることだけを考えた時、何を、誰を犠牲にしてでも生きることだけを考えたとき、
他人（友達とか）と話すことでストレスが減るとか、集団と所属することで精神的に何かしらの安心感を感じるとか、
そういった利益の話。
繰り返しになるかもしれないけど、
集団に依存しすぎている状態（洗脳）だとか、
集団（社会）に属さないことで理解されないと感じることによる絶望的な状態だとかは
人の精神状態の一種であるだけであり、ここでの議論の対象ではないんだ。

で、話を戻すけど私は
「（個性etcを）否定されたくないから集団では他人と同じでいたい」
という考えが出るのはそれをするだけの生物的理由があると思うんだ。
ここで言う生物的理由とは生物（人間）が無意識に自己の生存率を高めようとする行動の理由。
そして、今回の場合のその理由は

・集団に属する上で目立って排除されないため、
もしくは集団での危険な役割を避けつつ集団に属する利益を得るため

だと思うんだ。
これはみすとだけに限った話ではなく、全ての人間に通じる行動だと主張したいわけ。
おｋ？
120：ななしの心理学さん：2012/07/16(月) 01:18:56 ID:.SEqPRZ60: 個人的付き合いって表現は語弊があったね。
質問の意味は
現在、男女関係なく、その人と交流することでなにか自分に有益になるだろうと感じる人物は何人いるか？
ということ。
121：みすと ◆tAS5dQrvcE：2012/07/16(月) 22:51:04 ID:zkNztanM0: >>119
集団において目立つ行為が排除されることに結びつくと考えるのは
日本では多数決が有利なせいなだけで、一般的な話ではないと思うな
集団で危険な役割を避けたいのは、私で言うと勉強をしていること自体それかな
頭が悪ければ、その分危険な役割になりそうな感はある
ただ、危険な役割でも楽をしたいと考える人もまた同じくらいいると思うよ

>>120
そっちの意味ね、そう思ったけど言葉的には恋愛のほうが近かったから
そうだな、特にはないが、常連の店の店員とかと個人的な交流は持ちたいな
贔屓とまでは行かなくても、自分を特別に扱ってくれると、通う甲斐もある
個性の話ともつながるかもしれん
122：ななしの心理学さん：2012/07/17(火) 00:37:40 ID:TdHf1ukI0: >集団において目立つ行為が排除されることに結びつくと考えるのは
日本では多数決が有利なせいなだけで、一般的な話ではないと思うな

どうかな～？
日本だけに限らずいい意味で目立つ優秀な人は嫉妬を買うし，
悪い意味で目立つ馬鹿，他人にい喧嘩売ってばっかな人とかは嫌われて排除されてくと思うけどな

>贔屓とまでは行かなくても、自分を特別に扱ってくれると、通う甲斐もある

やっぱりあれかね，自分を無条件で肯定してくれると安心感あるかな？
123：みすと ◆tAS5dQrvcE：2012/07/17(火) 07:02:36 ID:KVHgVOJk0: >>122
無条件にみんなで助け合って生きる村等の例を出せば
能力のある人はみんなにとって頼もしい存在だろうよ
そもそも、より多くの仕事がこなせる人は全体の仕事
を減らしてくれるんだからむしろ感謝される場合もあると思うな
124：ななしの心理学さん：2012/07/17(火) 21:02:07 ID:TdHf1ukI0: そうだな，そんな事例が現代でもあるかもしれないな…（遠い目）

真面目に言うと，そんな村の周りには危険や脅威が多くある（環境が悪い）からそうなんだと思うよ。
125：みすと ◆tAS5dQrvcE：2012/07/18(水) 09:27:16 ID:yHithbKs0: >>124
今の会社は周りの性能がいいとリストラされっからな
出る杭は打ちたくなるかもね
ところで、歴代の偉人に嫉妬する人はそういないのはなんでだろう
嫉妬するのに十分な評価を受けてるのに、
126：ななしの心理学さん：2012/07/18(水) 17:50:01 ID:KFAJ9rw20: そりゃあいねえだろｗｗｗｗｗ
同期じゃないし，そもそも自分の比較対象にならない。
なぜ，ならないのかと聞かれたら，そもそも嫉妬は身近な人にするもんであって，
写真でしか見たことがない人には業績知ってても嫉妬しないんじゃないかなぁ。
会ったことはないけど，その偉人に憧れていたり，
自分がぶつかった困難をその偉人が楽々とやっていたとか聞いたら，
自分と比較して才能に嫉妬するんじゃないかな。
歴代の偉人と同期で競いあってた人にはもちろん嫉妬していた人はいるんじゃない？
127：ななしの心理学さん：2012/07/18(水) 17:51:29 ID:KFAJ9rw20: スレから話がずれてきた
返信は雑談スレのほうでお願いします。
128：uggs outlet australia melbourne：2014/09/01(月) 05:04:31 ID:6HWDuFvg0: Thanks , I have lately been looking for information about this topic for ages and yours will be the very best I’ve discovered till now. But, what about the conclusion? Are you positive about the source?
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