音系サークル総合スレ - 1082129164

765：名無しの多摩生：2006/06/26(月) 08:54:31: 盛り上げたいから自演しました。
素直にそう言えばみようかと思ったのに

見るなと言われちゃ見ないしかない
766：名無しの多摩生：2006/06/26(月) 17:52:59: ↑池沼
767：名無しの多摩生：2006/06/26(月) 23:48:11: 自演乙。
768：名無しの多摩生：2006/06/27(火) 01:43:05: 渋さが渋かったら見る
769：名無しの多摩生：2006/06/27(火) 07:26:16: 普段大学つまんねーとしか言わない割には、
他の人が多少は面白くしようと企画をしても
結局文句しか言わない引きこもりが存在するスレはここですか？

別にサ連そのものを評価するつもりはないけど、
少なくとも企画した人間の努力に対する評価はしたいね。
770：名無しの多摩生：2006/06/27(火) 08:23:50: ほうほうそれでそれで？
771：名無しの多摩生：2006/06/27(火) 08:38:10: 煽られて必死な子が釣れてしまったｗｗｗ
772：名無しの多摩生：2006/06/27(火) 16:53:02: 左連ｗｗ
773：名無しの多摩生：2006/06/27(火) 18:21:33: >>768
多分、期待は禁物。オリンピック精神くらいの生温かい目で見ること推奨
774：名無しの多摩生：2006/06/27(火) 21:35:06: 社学と現福はダイレクトに帰宅、経済は高架下に回り込んで帰宅
775：名無しの多摩生：2006/06/29(木) 00:18:57: アホ左連死ねよ
776：名無しの多摩生：2006/06/29(木) 00:23:02: 今日夏祭り最後までいた。
が、残ってる人全員開催関係者っていうのが悲しかった・・・。
777：名無しの多摩生：2006/06/29(木) 00:33:30: 結局誰一人として多摩夏祭りスレに書き込んでねえのかｗｗｗ
778：名無しの多摩生：2006/06/29(木) 00:44:08: 結局>>774の言う通りになったな。
去年よりは盛り上がってたと思うけど。
779：名無しの多摩生：2006/06/29(木) 11:06:11: >>776
俺も俺も。周り全員知り合い同士らしくて気まずかったwww
ホントに渋さできんのかと思って試しに残ってみたけど、わりと楽しめた。
今俺4年生だけど、今までで一番盛り上がってたんじゃないの。
まぁ内輪だとは思うけど、それでも楽しそうにしているのを見ると
俺もサークル入っときゃ良かったと少し思う。
780：名無しの多摩生：2006/06/30(金) 02:49:43: なんだか盛り上がって種。
良くも悪くも学生らしかったんじゃないか。
781：名無しの多摩生：2006/06/30(金) 11:26:14: 音系だけがな
周りを全く楽しませようとしない

自分達が楽しんでいるのを見てもらうことで
さらに快感を得ようとしている、猿以下の自慰行為

こういう一般学生を無視した企画のせいで
さらに学生間の帰属意識が薄まって行く

結局残るのは、身内内での自己満足と達成感に酔いしれる学生団体と
人類滅亡を願う、死んだ目の学生

多摩キャンはサレンがいるかぎり未来はない
782：名無しの多摩生：2006/06/30(金) 12:07:57: 別にサ連がいないからって未来があるとも思えないけどね。
普段あの界隈以外の人間で何か企画を打とうとしている奴らって
TCPか某ゼミ、他にもいるのかもしれないけどそんくらいしか考え付かないな。
企画がつまらない、オナニーだってのは延々言われ続けてきていることだけど、
何年前かは伏せるけど前に一回だけ多摩祭にスタッフとして参加してみたけど、
特に何にも参加してない学生を巻き込むってのがいかに難しいかが解ったよ。
できるだけ万人に楽しい企画なんてそうそう思い付くもんじゃないってw

まぁ、サ連ってのはいい標的なんだろうね。
もっと色々な団体がいれば違うんだろうけど、その点は同情する。
783：名無しの多摩生：2006/06/30(金) 12:08:54: 781はそこまでいうなら祭全部見てるのか?
他人を楽しませたいし、独りよがりにならないよう祭は屋台や他サークルのブース出したりフルーツ流したりゲームやったりしてるんじゃないの?
サ連の体制がいやならエッグのサークルが皆でサ連に入って体制を変えたらいい。
ただそれも面倒くさがってやらない、むしろそうやってけなしての適当なサ連批判はやめてほしい。
俺は今回の去年の多摩祭以来、サ連はよくやったと思った。
784：名無しの多摩生：2006/06/30(金) 12:41:05: >>781
はいはい自称一般学生乙
785：名無しの多摩生：2006/06/30(金) 16:53:13: サ連の人はいい加減ここに書き込むのやめようよ、てかサ連しかいないんじゃないの
786：名無しの多摩生：2006/06/30(金) 17:12:14: 暇人乙。

誰が書いても、その後の誰かしらが否定的なことを書くに違いないんだし。
感性は人それぞれなんだから、
もう少し他人を許容するキャパを持った方がいいんじゃないかと思うけど。
音なんて
好みなら｢音楽」好みと違うなら「騒音」にもなりうるもので。
たとえ、サークルに入ったところで感性を共有しているかどうかなんて
確信が持てるわけでもない。
一応サ連に入ってることで、大学とは手をつなげてるかもしれないが
だからどうした？
とも思うしなぁ・・・。
だって、大学側と交渉する以前の問題として
サ連総会だかなんだかっていうミーティングにすら興味ない奴多いだろ？
（出席率なんて知らないけれど、
出席したところで「ﾏﾝﾄﾞｸｻｲ」って奴の方が多いんだから）

っていうか、どんな活動でも自分で動かなきゃ何にもならない。
ここでしか文句言えない奴も何にもならない。
暇だから書き込んだけれど、
今後このスレを訪問する気ないし、
俺に対するレスも望んでなければ
気にもならない。
暇が出来てもここに来る前にもっと有意義な時間の使い方を考えるしなぁ。

ここを発見ついでに無責任レス。
787：名無しの多摩生：2006/06/30(金) 17:13:12: >>785
別に一般学生しか書き込んじゃいけないってこともないんじゃないの？
つーか勝手な断定しても始まらないし、サ連人が書き込んでいるかも、
くらいの認識でこのスレ続けたらいいと思うんだけど。
わざわざ止めようよっていう理由がよく解らん。
788：名無しの多摩生：2006/06/30(金) 18:03:59: そう言うなら>>786もスルーするくらいの余裕を持てよ
だってさ、いちいちむきになる人間が多いんだもん。おまえらみたいな過剰な反応をしてるのがサ連の奴らとも限らないけどね。ほらまた荒れるぞ。
ああ他人を『許容』できるようなキャパのでかい人間になりたいなあ
789：名無しの多摩生：2006/06/30(金) 22:48:41: 焼きうどんが美味かったのでサ連マンセー
790：名無しの多摩生：2006/06/30(金) 22:55:19: サ連はチョン人に人気があるようですね
791：名無しの多摩生：2006/06/30(金) 23:32:36: 　　Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜僕は一般学生だけどサ連ってかっこいいよね！
（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　〈＿フ__フ
792：名無しの多摩生：2006/07/01(土) 00:20:59: スマブラなんか完全にサ連内トーナメントだからなぁ
Ｓ教室の連中がゲームのうまさを周りに見せびらかして
快感を感じている・・・
楽しませる気がこちらには感じられない

>>783
それならサ連本部をエッグに持ってくれば？ｗｗｗｗ
どうせ音系の権力が薄れるのが怖くて社学に引きこもってんだろ？ｗｗｗｗｗ
出来もしないこと言うなよｗｗｗｗｗ
793：名無しの多摩生：2006/07/01(土) 00:27:31: すげー・・・中身のないやり取りｗｗｗ
794：名無しの多摩生：2006/07/01(土) 01:24:28: 左連の自演てすごいんですねｗｗｗ
795：名無しの多摩生：2006/07/01(土) 09:35:14: なんか反論する頭がないから
必死に逃げようとしてるのがイタいｗｗｗｗ
796：名無しの多摩生：2006/07/01(土) 10:50:58: もうサ連関係者も諦めているんじゃないの？
797：名無しの多摩生：2006/07/01(土) 11:54:11: なにをそんなに大学の一団体に求めてるの？
別に金取ってるわけでもないし。
所詮大学内のイベントなんて客自身も自覚的に楽しもうとしなけりゃ、そらつまんないよ。
楽しませてもらおうなんて考えが甘い。
798：名無しの多摩生：2006/07/01(土) 12:17:26: 楽しませる気がないならライブ止めてね
こっちはうるさくてしかたないから
お前らのオナニーにつき合わさないでくれる？

これでいいの？ｗｗｗ
799：名無しの多摩生：2006/07/01(土) 13:00:32: なんか前の方が比較的マシに議論できたね。

>>792
一昨年とかはエッグにサ連本部あったじゃん。
なんで元に戻したのかは正直よく知らんけど。
音系の権力が薄れるのが怖くてって…妄想乙。

>>797
金とってるわけでもないとか言い出すと、それはそれで問題ないか？
クオリティを高くあろうという姿勢は重要だと思う。
ここで同じ土俵におりても仕方ないでしょ。

>>798
小学生かよw
送り手に楽しませる気がちゃんとあったとしても、
受け手に楽しむ気がなければそら楽しくなるわけもないわけで。
何でもそういうもんなんじゃないの？
800：名無しの多摩生：2006/07/01(土) 14:20:22: おまえらそろそろsageろよ、こないだの企画がつまらなかったならスルーすりゃいいじゃないか。これじゃまるで．．
801：名無しの多摩生：2006/07/01(土) 16:50:53: サ連人釣って楽しみたい阿呆が居るだけなんだろ
最近多摩板に煽り癖のある奴が粘着してるっぽいしな
802：名無しの多摩生：2006/07/01(土) 21:56:47: みんなサ連に詳しいねｗｗｗ
一般学生は存在自体しらんのに
803：名無しの多摩生：2006/07/01(土) 22:27:42: そりゃーサ連関係者ですから
804：名無しの多摩生：2006/07/01(土) 23:15:37: まぁとりあえず来週からはFMSがライブっつう訳で。
805：名無しの多摩生：2006/07/02(日) 00:58:56: 音系のサークルは多摩キャン活性化(？)にすごくがんばっているとは思うけど
音楽の好みも人それぞれだし難しいよね・・・。
企画自体はいいことだと思う。
が、自分は図書館まで音が響くのが嫌だ。
806：名無しの多摩生：2006/07/02(日) 01:14:48: 確かにウザいけど、耳栓つければ気にならないから放置してる。
まあやらせときゃ良いんじゃない？
807：名無しの多摩生：2006/07/02(日) 02:30:22: いやいや、金取ってるだろ。
俺たちの学費からサ連に金が流れているわけだろ？
許しがたい愚行だな。
808：名無しの多摩生：2006/07/02(日) 02:31:38: イングランドのＰＫで勝つのかな？
気持ち的にはポルトガルに勝ってほしい。
809：名無しの多摩生：2006/07/02(日) 02:43:08: ポルトガル行ったな。
810：名無しの多摩生：2006/07/02(日) 02:45:18: >>807
それのソースは？
811：808：2006/07/02(日) 02:46:58: ポルトガル勝利！！！！！！！！
812：名無しの多摩生：2006/07/02(日) 02:56:05: >>810
>>807じゃないけど。
学費には「学友会費」という枠があって、全学生から集められた金が本部団体に配分されている。
もちろん多摩サークル連合も然り。
813：808：2006/07/02(日) 03:09:54: 当然みんなフランス戦も見るよな？
814：名無しの多摩生：2006/07/02(日) 08:29:05: >>808
面白いと思って書き込んでるならかなりの重症
815：名無しの多摩生：2006/07/02(日) 11:54:29: >>812
へー。で、いくら？
816：名無しの多摩生：2006/07/02(日) 12:47:32: ￥３０００
817：名無しの多摩生：2006/07/02(日) 17:28:23: 俺らの金があの騒音の基となる楽器を買わせているのか
やりきれんな

というか学生団体を名乗るなら
もっと一般学生に役立つ装置とか買えよ
音源装置とかいらないからよ
818：名無しの多摩生：2006/07/02(日) 20:44:50: 学祭の資金の幾らか（どの位かは知らん）も学友会費からじゃなかったっけか？
市ヶ谷や小金井に比べると分配比率は人数に比べて圧倒的に少ないらしいが、
まぁ金銭面では公認団体に所属した方がトクしてるのは間違いない。
その代わりに一部の人間から執拗に叩かれるわけだがw

でも一般学生というか、できるだけ多くの学生に役立つものって何だろ。
突き詰めていくと学友会費をとらないのが一番の正解っぽいが。
819：名無しの多摩生：2006/07/03(月) 01:17:12: >>815
確か100万くらいって聞いたことがある。

>>818
学生半額とかの風俗店でも作ればいいんじゃない？
820：名無しの多摩生：2006/07/03(月) 03:22:08: >>817,818
学友会費の使い方をサ連サークルでは、人のお金で買う物ということ、学友会費の還元ということについてしっかり話し合っています。
しかも毎年サークルごとに使った金額の詳細＋領収書も学友会に提出して税理士が書類審査をしています。
学生全員に100％役立つものかどうかはわかりませんがサ連本部管轄の備品は大体一般生徒に貸し出しを前提で購入していますのでよかったら使ってください。
たとえば夏祭りの運営費、流しなにがしなどの企画も学生への還元の形として、もっと単純にいうなら人に喜んで欲しくてやっているわけです。
なにか嫌な部分、ダメ出し等ありましたらそれは全て私たちの改善するべき反省点なのでご指摘ありがとうございます。

そもそもの学友会費徴収自体についても話し合っています。
一時期は学友会解散させる運動を起こそうとしている人もいました。
ただ、これはサ連の動きが止まりかねないとかで自分たちはおろかサ連外部のサークル活動の支援すらできないということで一瞬で消え去りましたが。

というサ連所属サークルの相当無知な人間のあくまで一見解。
821：名無しの多摩生：2006/07/03(月) 13:17:33: >>820
大まかにサ連本部管轄の備品の種類を教えてほしい。

要望とすれば一般学生にはサ連の活動・方針がまったく
伝わっていなく、備品が借りられるとかそういう
話は知らないので、資金運用・活動を透明化していただきたい。
何に金が回ってるのか分かって、それが妥当であれば
俺たちも怒らんよ。
822：名無しの多摩生：2006/07/03(月) 13:45:07: 学内でちょっとマトモに活動しているサークルならサ連外でも>>821みたいにはならないだろう
が。一個人となるとなかなか知る機会のない情報かもね

当局側が非公認団体の話をあまり聞いてくれないので窓口としてでもサ連がいてくれるのはありがたいはず。
823：名無しの多摩生：2006/07/04(火) 01:07:54: 実際に>>821が望むような情報開示をしようとする。
サ連の連中の大半は必要性をかろうじて理解したとしても、実際の仕事は分からない。
一般学生の大半は、その情報を必要とは思わない。

結論：>>821が直接サ連に行って聞く。もしくは学生生活課から引き出せるか確認する。

つうか「公認団体」って結局何のためにあるのさ？
サ連の連中も一般学生も分かってないんじゃね？
824：821：2006/07/04(火) 13:15:00: そうか・・。
金払ってるんだから関心持つのが特殊だとは思わなかったんだが。
聞きには行かないことにするよ。
サ連の人たち、運営がんばってくれよ。
825：名無しの多摩生：2006/07/04(火) 19:05:17: よせがに作った人はプロ志向だったと聞いたのですが
その後ご存知のかたいますか？
826：名無しの多摩生：2006/07/05(水) 02:04:29: >>821
せっかくなんで、貸し出ししている備品として。
ペンキ・刷毛
看板製作に必要なコンパネ・角材（あるいは完成品）
リソグラフ（印刷機ね。紙は購入する形。これは公認サークルも一緒です。）
大工道具
照明機材（床置き的なしょぼいのが数点。）
音響機材（卓、スピーカ、マイク、ケーブル…）
といったところでしょうか。
これらは、昔からあるものを受け継いで細々貸し出しています。
ただ、これら備品の管理専任スタッフなんて当然おらず、一般のサークル員で、
たまたまサ連でたまたま本部員のひとが、各々の義務感や責任感により、がんばって対応している状態です。
ので、サービス拡充的なことを言われても、うーん…といったところが本音かと思います。

また、資金運用について。細目は、サ連か生活課で直接掛け合って見るのが一番かと思います。
が、大きな分け方として。

・本部予算…年数回の企画費（多摩ロック、学祭等）
　　　　　…備品・消耗品費（これ、貸し出しでかなりかかっているはず）
・サークル分配金…サークル本加盟の団体へ配る。
　　　　　　　　　各団体会計担当者が会議をひらき、加盟団体数やその団体の人数、使途等加味しつつ
　　　　　　　　　合議にて配分決定。１団体３～１０万前後？
・団体補助費…学内で多摩活性化を目的にうたれる企画への補助（ＴＣＣ等）

といったところでしょうか。
透明性への指摘ですが、サ連内部でもそこに対しての疑問があがり、
市ヶ谷の団体も含め、学友会の決算を、誰からでもアクセスできるような形で公開すべきだ、
との提案をしたことがあります。
しかし、どのような形で、どのようなチャネルで行うか。そも、学生団体レベルではなく、
大学側が行う話ではないか。等、議論がなされ、立ち消えになりました。
サ連としては、一般学生にも公開するつもりであったし、現に大学側への決算
提出を行っているので、不透明な部分や、見せられない部分は、何もないはずです。
フィルターは大学なのではないでしょうか。

一般学生への還元の話になるときに思うことが、
サービスの提供まで要求されるとキツイなぁ、というか本末転倒ではないか？
という事です。公認団体加盟サークルの責任も確かにあるのですが、そのサークル員一人一人は、
「学生の活動をサポートするサービス」がやりたくてサークルに入ったのではないということ。
あくまで自分たちの活動の円滑性との引き換えに責任をおっているに過ぎない。
だから、自分たちの出来る範囲で、最大限、還元しよう、というあらわれが、
学祭・多摩夏祭りの運営企画/備品貸し出しではないでしょうか。

これらの事が、多くの一般学生に知られておらず、そのため批判の対象となっているのは
重々承知です。しかし、それらを払拭しようとしたところで、そもそも関心を抱いてない学生も多くいます。
ですので、サ連の機能の周知のための継続的な情宣は、しない。できない。
といったところでしょうか。
スレ違いの上長くなりました。

サ連ＯＢ
827：名無しの多摩生：2006/10/04(水) 03:35:31: 明日からＤＭがライブやるね
自演でごめんなさい
宣伝したいのです
828：名無しの多摩生：2006/10/05(木) 03:25:30: あれうるさいんだけど
829：名無しの多摩生：2006/10/05(木) 23:22:25: 学際以外は音系自粛してよ
わざわざ平日で人の多い時に大きな音出さなくていいだろ
せめて土日にやって
830：名無しの多摩生：2006/10/13(金) 04:15:55: >>829
っといってるあなたは、家で毎日テレビつけっぱなしでしょ？？
無音だと寂しいとか思うんでしょ？？
耳栓でもして学校きたらいかがですか？？
それかあなたが、うるさいっていって、ライブをとめてみてはいかがですか？
831：名無しの多摩生：2006/10/13(金) 09:37:40: >>821

＞っといってるあなたは、家で毎日テレビつけっぱなしでしょ？？
＞無音だと寂しいとか思うんでしょ？？

これは「うるさい」って言われていることに対する反論にはなってないね。
私的な空間で他人に迷惑掛けない自室でテレビ見るのと、
半公共的な空間である校地で強制的に「雑音(しかも轟音)」を垂れ流すのは全く違うわな。

なんというか、人に迷惑を掛けながらも、好意でやらせてもらっているって意識はないんだな。
今までライブとか、うるさいながらも「まあ大学生だからな」と割と好意的に見てきたけど、

＞耳栓でもして学校きたらいかがですか？？
＞それかあなたが、うるさいっていって、ライブをとめてみてはいかがですか？

みたいな意識でやっているようならもう寛容な目では見れないわ。
それこそ、迷惑がかからない土日に演奏したいやつと観たいやつだけでやれ。隔離だ。
832：831：2006/10/13(金) 09:39:36: おっと、
× >>821
○ >>830
だった。821ｽﾏｿ。
833：829：2006/10/13(金) 13:44:29: >>829
迷惑をかけないように
始めにいっておきますが、私は、サ連関係の人間でもありませんし、今回liveをやる人間でもありません。

隔離する事の意味は、無いと思います。
というか、このような考えの人がいる事は、悲しい事なのかもしれませんね。
音楽は、開放とういう、言葉が切り離せないものだと思います。
開かれたものであるはずのものが、このような考えのために制限されてしまうのは。
>>「まあ大学生だからな」と割と好意的に見てきた

あなたも大学生でしょ？
まさか、入学前から、大学は静かなところだ、大学は、授業に出て、成績もよく、卒業し、就職すれば良い。
ここには、期待を裏切られた、とお思いなのですか。
それは、残念ですねと言うしかありませんね。

自由に出来るのだから、大学なのではないでしょうか？
また『自由』というと反論が来るのでしょうが、
自由とは、それに必ず付きまとうものは、規則です。規則が付きまとわないものは、
それは、自由とはいえません。この掲示板のようなものです。

おそらく、liveを行う際、いろいろな手続きを踏んでいるでしょう。
彼らは、その契約の範囲内で、自由にやっているのですよ。
単なる無法者ではないと思います。

聞きたくなければ、ただ、気にせずに帰ればいい事だし、聞きたければ、聞けばいい。

本当に無くなってもらいたいと思うのであれば
会議でも開いてもらって、意見を聞いてもらうと言うのはいかがですか？

ここで何をいっても、liveなんてなくなりませんよ。
834：名無しの多摩生：2006/10/13(金) 19:51:53: こういう流れはいつまで経っても平行線だから双方止めた方がいいよ
うるせーと言う奴はライブやってるの見た瞬間に思考が止まってそうだし
849：名無しの多摩生：2007/04/06(金) 14:01:28: 空気読まずによせがにのHp誰かくれ
850：名無しの多摩生：2007/04/08(日) 01:58:08: ほれ。
ttp://yosegani.sub.jp/
851：名無しの多摩生：2007/12/01(土) 22:08:56: S104どうなんの
852：新：2007/12/02(日) 13:29:05: 真心の・・・いじめ撃退法
853：名無しの多摩生：2010/10/21(木) 15:48:19: あげ
854：名無しの多摩生：2010/12/18(土) 00:57:11: 最近どう？
855：名無しの多摩生：2011/01/19(水) 15:51:45: ぼちぼち楽しいかな
お前は
856：名無しの多摩生：2012/07/23(月) 02:02:57: いつも食堂の席占領してる奴ら何なの
857：名無しの多摩生：2014/05/05(月) 17:24:12: 遠いけど市ヶ谷の方が絶対いいよ
特にメタルだと音企が
858：名無しの多摩生：2014/09/04(木) 18:18:31: 　私大の最高峰

東の早慶、西の立同
859：名無しの多摩生：2015/03/28(土) 12:37:15: 　　　　　　　　　早稲田・慶応・立命館のみ

文化勲章（学問分野）で私大ＯＢの受賞者は早稲田・慶応・立命館のみです。
860：名無しの多摩生：2015/03/28(土) 12:58:14: トップ３私大・創始者・３大財閥の密接な関係

１．早稲田・・・・・・・・大隈重信・・・・・・・・三菱財閥
２．慶応大・・・・・・・・福沢諭吉・・・・・・・・三井財閥
３．立命館・・・・・元老・西園寺公望・・・・・・・住友財閥
861：名無しの多摩生：2015/05/30(土) 17:41:11: 　　　　　　東西の最高峰

国立・・・・・・・東の東大、西の京大

私立・・・・・・・東の早慶、西の立同
862：名無しの多摩生：2015/09/09(水) 08:54:53: 　　西日本最高の名門私立大学（立命館）

立命館・・・・・・元老・西園寺公望・・・・・・・住友財閥
863：名無しの多摩生：2016/04/10(日) 15:23:51: 東西の類似大学・比較

　　　　　　　　東　　　　　　　　西
１．　　　　東京大　　　　　　京都大
２．　　　　早稲田　　　　　　立命館
３．　　　　慶応大　　　　　　同志社
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
４．　　　　明治大　　　　　　関西大
５．　　　　立教大　　　　　　関学大
６．　　　　日本大　　　　　　近畿大
864：名無しの多摩生：2016/04/23(土) 12:02:07: 東西の類似大学（創始者）

東の明治・・・・・司法省法学校ＯＢ
西の関大・・・・・司法省法学校ＯＢ