番長ラジオ（4/22） - 1240397260

2：タイガーリリィ：2009/04/22(水) 20:03:53: 22時って聞いたような気がしますけど・・・
3：みんなころす夫：2009/04/22(水) 20:27:30: じゃあ、22時からで！
4：かがみ：2009/04/22(水) 22:01:20: tp://std2.ladio.net:8120/dangerous.m3u

こちらで行いますー！
5：宇宙死神デスハール：2009/04/22(水) 22:06:29: こんばんわー。
タイガーだと進入するキャラが必要なので少し速攻がキツいのです。
ただし、須獄を差し替えれば一人手が空くので可能になります。
ただしデフーレが同マスにいないと内ゲバできません。
6：タイガーリリィ：2009/04/22(水) 22:08:29: デフレって能力何度でも使えますよね？
内ゲバしないで生かしておいたほうがいいんじゃないでしょうか。
２ターン置きに相手の能力を制限できますよ。
7：あやめ：2009/04/22(水) 22:10:15: こんばんはー。
8：ヌガー：2009/04/22(水) 22:10:36: 逆に考えるんだ、こちらのシクレに酷い裁定が下っているということは
向こうのシクレはもっとルール無用だと考えるんだ。

「1ターン目先手に相手は大したことできないはずだから…」
そう考えていたことが俺にもありました。
9：タイガーリリィ：2009/04/22(水) 22:11:52: もしかして･･･的には「壁貫通無効」に対する「壁貫通無効無効」のバリエーションで「バリア無効無効」とかあるんじゃないですかねｗ
10：宇宙死神デスハール：2009/04/22(水) 22:12:07: >ないですよ。発動後の自フェイズ中に死亡しても次のフェイズは１ターン目先手ですね。

ちょ、デフーレは発動直後に殺してもいいのかw
なんだそりゃw
11：スイガラ・サマエラ：2009/04/22(水) 22:12:56: こんばんは。

えと、シークレット解除とかを話しているの？
12：須獄・E・衣人：2009/04/22(水) 22:13:22: こんばんわ。

>>6
確か”次のフェイズ”ってあるので、３ターン目以降は転校生フェイズに能力対象が移っちゃうんじゃ？
13：宇宙死神デスハール：2009/04/22(水) 22:13:36: とりあえず予想スレを参考にするとMAP端は危険……か?
14：タイガーリリィ：2009/04/22(水) 22:13:50: ぽぽ「涼原はアボシャンと同じくらいの理不尽さは覚悟しといた方がいいよね」
かがみ「発動即こちら敗北ぐらいのことは覚悟しないと」

すごい信頼感だなぁ。
15：タイガーリリィ：2009/04/22(水) 22:14:34: >>12
！！
16：ゴーテ：2009/04/22(水) 22:15:47: インフレしてないのに、すららとかコノハ作ってんのに、
なんてのんきな事を
17：宇宙死神デスハール：2009/04/22(水) 22:15:51: むしろ2ターン目に発動するのが怖いですね。
アボシャンすらひっくり返される可能性も……。
18：スイガラ・サマエラ：2009/04/22(水) 22:15:59: ＧＫに良識を期待とかｗ

何のボケかな？かな？
19：スイガラ・サマエラ：2009/04/22(水) 22:17:55: 私も書いたよ。

ころす夫がドモンでごめんね
20：ヌガー：2009/04/22(水) 22:19:50: 観月の学校は聖ルドルフなので観月も聖人と同格の神力をもってそうですね
21：宇宙死神デスハール：2009/04/22(水) 22:23:36: ロックジョーで拡大すれば黒い王国にも届くかなー。
拡大したキャラの一部が黒い王国と重なれば進入可能ですよね?
22：タイガーリリィ：2009/04/22(水) 22:28:04: 頑張れスーさん案もっかい軽く説明してもらえませんか？
相手が王国に入ったらどうやって倒すんですか？
23：かがみ：2009/04/22(水) 22:30:10: 戦術スレ>>110の改善点

１、スゴクはいらない？
２、デフレは能力使用後に直ちに内ゲバ（ほぼ確定）
３、スゴクの代わりにロックジョーを入れて、コスモの代わりにタイガーリリィを入れる？
24：ヌガー：2009/04/22(水) 22:30:59: ＧＫがアボシャンを認めるってことは
「どうせ生徒会の○○でアボシャン使えないからいいや」と思われてるんじゃないかと言う気もしますけどね。
しかしどういう状況でアボシャンが使えないのか想定出来ないから対策が打てないな。
25：ヌガー：2009/04/22(水) 22:35:24: よくわかってないですけど
王国に逃げ込んでた場合はころす夫で死にますってのは確認済みですか？
26：タイガーリリィ：2009/04/22(水) 22:37:12: ん？卍解ころす夫ってMAP全体＆MAP以外を全滅させられますよね？
卍解放白金→卍解放ころす夫って流れらしいですが、白金の一手っていりますか？
27：成金王スーリエ：2009/04/22(水) 22:38:06: こんばんはー、
・インフレにも関わらず普通のアタッカーを投稿してしまい絶望
・案の定スタメン候補にはいない
・SSでも書いてるか
と思っていた所で突然スーさんの話題でびっくりです。
28：須獄・E・衣人：2009/04/22(水) 22:39:14: >>26
ころす夫は真野に阻止されるんじゃないですかねー。
29：タイガーリリィ：2009/04/22(水) 22:39:48: アタッカーを守るのはリリィのワープバリアでどうでしょうか･･･？
30：宇宙死神デスハール：2009/04/22(水) 22:40:08: ウリエルって召還だから即時行動はできないのでは?
水星とかで召還したら、届かない位置に下がって次のフェイズのコスモ移動で
ウリエル殺せばいいのでは?
31：成金王スーリエ：2009/04/22(水) 22:40:11: 真野やっかいですねー。
32：タイガーリリィ：2009/04/22(水) 22:41:59: >>28
白金を使っても真野にころす夫が阻止されるのは変わらないんじゃないでしょうか。
33：タイガーリリィ：2009/04/22(水) 22:45:13: ん？真野の制約って死亡とかないんじゃ？
34：ヌガー：2009/04/22(水) 22:45:22: ＧＫ「真野が死んでも効果継続です」

ＥＮＴ「聞いてねーぞ！！」
35：ゴーテ：2009/04/22(水) 22:45:43: 制約4？
36：あやめ：2009/04/22(水) 22:45:50: >>33
つ『制約４：無効にされた特殊能力の持ち主が、真野を攻撃したときには、攻撃力に関係なく真野は死ぬ』
37：宇宙死神デスハール：2009/04/22(水) 22:45:57: 死亡非解除で聞くと、デフーレが覆されちゃったりしそうな予感ー
38：あやめ：2009/04/22(水) 22:47:49: デフーレが解除されない理由は、『時間が一瞬だから』なので
死亡非解除について聞いてもデフレのほうは大丈夫じゃないでしょうか。
39：あやめ：2009/04/22(水) 22:48:19: 『一瞬』じゃなくて『なし』だっけ？
40：タイガーリリィ：2009/04/22(水) 22:48:39: 真野の制約４って
・１度能力をキャンセルされたキャラが
・真野を殴ると
・真野が死ぬ
ってな感じなんじゃないですかね？アレ･･･？
41：スイガラ・サマエラ：2009/04/22(水) 22:48:49: ＯＳＲが上がってもさ、

全員での波状攻撃は非ＯＳＲです！
一人のみのＵＰしか認めるわけにはいかない！

って、言えば良いんじゃないの？
全員が強くなるのは非ＯＳＲなんじゃないの？
42：あやめ：2009/04/22(水) 22:49:19: ＯＳＲがこんなめんどくさいことになるとは……
43：タイガーリリィ：2009/04/22(水) 22:49:47: >>38
ダメージ能力とか回復能力同様、効果が適用された場合それは即時適用されて「１ターン目先手」に書き換えられるという理由じゃなかったでしたっけ。
44：宇宙死神デスハール：2009/04/22(水) 22:49:48: 向こうが表で質問をあんまししてないのが気になりますねー。
実は質問するたびにOSRが下がりまくってたりして……。
45：ゴーテ：2009/04/22(水) 22:50:34: 番長G行きを決めたときの俺は間違いなくオサレ。
46：ヌガー：2009/04/22(水) 22:50:39: ＯＳＲが高い行動
部屋で寝て、起きたら味方を殴る
47：スイガラ・サマエラ：2009/04/22(水) 22:51:06: こっちの掲示板を見せるという行為はＯＳＲが高いはずです！！

それを切り札としよう！！
48：タイガーリリィ：2009/04/22(水) 22:51:15: >>45
こんなところにオサレ筆頭株主がいましたよ
49：宇宙死神デスハール：2009/04/22(水) 22:51:22: よしゴーテ伯爵をスタメン入りだ。
味方の死によってOSRは激しく高まるぞー。
50：かがみ：2009/04/22(水) 22:51:38: ７、>>141、>>143の判定についてですが、ダンゲロスの基本ルール的には「能力が発動
されてから」判定だと思うので、ＯＳＲ先生もゲーム中に発動してからＯＳＲが上下する
べきだと思うのですが、いかがでしょうか？　仮に作戦会議中もＯＳＲが変動するので
あれば、今後、ＧＫは両陣営の作戦会議を逐一見て、ＯＳＲを判断することになると
思うのですが……？
51：あやめ：2009/04/22(水) 22:51:40: >>40
アボシャンの場合も、
『自軍フェイズ終了時、自軍所属のアボシャンがマップ上にいる場合、爆弾が爆発し、自軍は敗北する。』
という『特定の条件を満たすと敗北』ですが、
白金と鷺ノ宮はその条件を無視して制約を暴発させることができるので、
同様にして真野も死ぬんじゃないですか？
確か質問済みじゃなかったかな……？（ちょっと自信ないです）
52：コスモ・プログレッシブ：2009/04/22(水) 22:52:09: ようやくリアルタイムで聴けた……

ＯＳＲが高い行動

自陣のシークレット能力を懇切丁寧に解説してあげる。
53：ヌガー：2009/04/22(水) 22:52:37: ＞今後、ＧＫは両陣営の作戦会議を逐一見て、ＯＳＲを判断することになると思うのですが……？

ＧＫ「俺の眼に入った部分でしか判断しないので大丈夫です」
54：-K-：2009/04/22(水) 22:53:04: 個人的には、今回はOSRダンゲロスのつもりで参加したわけではないので、
「OSRの世界」が発動するまではOSRがどうこうって話には、なって欲しくないです。
発動した後なら構いませんが。
55：タイガーリリィ：2009/04/22(水) 22:54:18: かがみ「真野の制約は俺も良くわかんないんですけどGK判断で白金効果で即死になりました」

本格的に今回のGK判断はわけわかんねーｗ
56：ゴーテ：2009/04/22(水) 22:55:54: ポエムスレでも立てるか
57：タイガーリリィ：2009/04/22(水) 22:56:00: でも掲示板のカーレンさんの発言をみてるととてもOSRが高いとは思えませんけど･･･
58：ヌガー：2009/04/22(水) 22:56:00: むしろそれは中村あＪの能力だと考えるべきでは？

中村あＪの能力：両陣営は質問をするごとに発動率が下がる

あＪ「質問期間を延ばそうぜ！」

あっちん「質問をしなければＯＳＲは上がりますか？」（←質問をしないダミーの理由）
59：ヌガー：2009/04/22(水) 22:58:09: >>54
それについては「ＯＳＲの世界」が発動した後に
それまでの素行をかんがみてＯＳＲ採点をする（基準点が０）
と考えれば筋が通る（今回のＧＫ的な意味で）ということかもしれませんね
60：スイガラ・サマエラ：2009/04/22(水) 22:59:09: ＯＳＲバトルってとどめを刺したらダメだっけ？

それだったら、こっちが有利になるよ
61：かがみ：2009/04/22(水) 23:02:32: 戦術スレ>>110の改善点

１、スゴクはいらない？
２、デフレは能力使用後に直ちに内ゲバ（ほぼ確定）
３、スゴクの代わりにロックジョーを入れて、コスモの代わりにタイガーリリィを入れる？
62：タイガーリリィ：2009/04/22(水) 23:03:28: 今回も「無意味なバステ」で地形破壊とかしてきたらさすがに怒りますけどねｗ
63：-K-：2009/04/22(水) 23:04:25: >>59
OSR力が設定されてるのはキャラクターごとですから、
中の人の言動は関係ないんじゃないですか？
そんなのGKも分かってるでしょう。

と断言できないくらい今回のGKは信用がないということですね。
64：10：2009/04/22(水) 23:08:15: 蛙はカーレン防げないんで、同じ攻２０なら殺（あやめ）の方がいいと思います。
的外れだったらすいません。
65：タイガーリリィ：2009/04/22(水) 23:10:57: アタッカーバージョンもよろしくお願いします。
今エクセル動かして動きをトレース中･･･。
66：かがみ：2009/04/22(水) 23:11:15: 戦術スレ>>110のアタッカーver

・アボシャン(キー1)
・白金由紀也(キー2)
・狂木殺（アタッカー）
・首領蛙（アタッカー）
・ロック・ジョー（アタッカー）
・スパイラルデフーレ（キー3）
・スーリエ(バランスアタッカー＋リーダー化で防御＋3)
・コスモ・プログレッシブ（広範囲移動シークレット）
67：あやめ：2009/04/22(水) 23:16:37: なんか今さらな話で申し訳ないですが、
恒星自身を殺したときも恒星の能力が発動……はさすがにしないですか？
68：ゴーテ：2009/04/22(水) 23:16:51: 転校生で怖いのはリリィの暴発なので、問題ないと思います。
69：あやめ：2009/04/22(水) 23:20:33: あそっか３ターン目なら発動せずに死ぬのか。
70：タイガーリリィ：2009/04/22(水) 23:21:24: 見当違いな意見かもですが、スーリエ特攻が不安なら

１ターン目先手、敵がころす夫の対象になる能力を使う（死亡制約とか）と予想
２ターン目後手で番長ころす夫が解除無しで能力→２DP稼ぐ

とかじゃダメなんでしょうか？
71：タイガーリリィ：2009/04/22(水) 23:22:57: ああ、戦艦の大きさは別に関係ないですよ。
能力原理をタテにその裁定を出すのであれば

>（艦載者、あるいは艦の周囲の対象ごと、特定のポイントにワープしている）　15

を出して反論できますよ。
マクロスのフォールドみたいな集団ワープのイメージです。
72：スイガラ・サマエラ：2009/04/22(水) 23:24:09: 今回のＧＫがそもそもＯＳＲが低い！

っていう、ツッコミは野暮ですかね？
73：ゴーテ：2009/04/22(水) 23:25:11: 逆に考えるなら、発動率50％の能力に頼らにゃならんほど相手はヤバいってことかな？
74：ヌガー：2009/04/22(水) 23:25:19: 何で急に能力の原理の話を始めたんですかね計算者は（理解不能）
こないだスーさんはカーレンの能力無効か？みたいな話したときはスルーしたくせに
75：タイガーリリィ：2009/04/22(水) 23:25:21: だって今回スペオペですから戦艦とか宇宙怪獣が多いと思ったんですよｗ
76：スイガラ・サマエラ：2009/04/22(水) 23:26:39: ＥＮＴさんには、宇宙意志イデの加護が宿っているとしか思えない
77：10：2009/04/22(水) 23:27:15: てか、かがみさんがＯＳＲ考えたんだから
（相手が本気でＯＳＲダンゲにしようとして、ＧＫがそれに乗ろうとしてるならですが）
本番までに定義変えちゃえばよくないっすか？
ＯＳＲ先生のキャラ説に「ＯＳＲとは何か」なんて書いてないんだし。
78：あやめ：2009/04/22(水) 23:27:35: ＯＳＲ先生の発動率は、ＯＳＲに限らず一定ですよね？
能力発動後にＯＳＲ補正がかかる、という順番なら。
79：一億の夜を生きた者：2009/04/22(水) 23:27:45: 実はシークレットにいいのがいて
こちらがＯＳＲ先生が重要だと思いこませる作戦だったりして
80：ヌガー：2009/04/22(水) 23:28:05: ＯＳＲというのはダミーくさい気がしますけど
あれって向こうの行動でこっちの発動率が下がったりするんですかね？
例えば「敵のあの態度はＯＳＲが低い」みたいな指摘とか。
81：タイガーリリィ：2009/04/22(水) 23:28:51: OSR先生は無いと思うなぁｗ
単なるにぎやかしですよきっと。
今後一切質問をしなかったり紅茶を飲んでOSRが上がるというのであれば、その質問をした上でそれを成さなかったらOSRだだ下がりですよ。
82：スイガラ・サマエラ：2009/04/22(水) 23:28:54: ＯＳＲバトルなら

１ＶＳ１　が基本
１ターンによる虐殺や、集団行動は出来ない
最初から本気を出すのはルール違反！

こっちが有利じゃね？
83：宇宙死神デスハール：2009/04/22(水) 23:30:10: てか本気でアボシャンとかについて敵があんまり質問してないのが気になるんですよねえ。

アボシャン→白金のコンボは本気で極悪なので念を押して確認したいところだと思うんですけど。
裏で質問しまくってるのか、向こうの会議があんまり盛り上がってないのかなー。
84：一億の夜を生きた者：2009/04/22(水) 23:31:38: もし向こうがＯＳＲ主軸だったらＯＳＲゲーというよりも
いかに自分達がＯＳＲであるか＆相手がＯＳＲじゃないかの指摘合戦になりそう
85：タイガーリリィ：2009/04/22(水) 23:31:39: >>83
向こうの会議が盛り上がっていないというのはあるかも知れませんね。
今回こっちドリームチームですよ実は。その分向こうは層が薄いとか･･･
86：須獄・E・衣人：2009/04/22(水) 23:31:52: こちらの戦術はほぼデフレありきなんで、その能力知らない生徒会側からしたらそこまで絶望していないんじゃないでしょうか。
87：ヌガー：2009/04/22(水) 23:32:24: >>83
気になりますよねえ。
1ターン目に対策が整うとしても１００％とは限らないはずなのに。
…１００％なのかな
88：タイガーリリィ：2009/04/22(水) 23:34:36: >>70の意見ってダメでしょうかね。
ん？アボシャン失敗して、決め手は白金だけじゃなくてころす夫がいないとマズイんでしたっけ？
89：須獄・E・衣人：2009/04/22(水) 23:36:33: タイガーリリィについて、表掲示板より

>>150
その理屈が通用するなら同マス以外の仲間でも転送できてしまうことになります。
フォールド転送のイメージであるということならフォールド転送の有効半径が同マスというような認識をGKは持っています。
90：タイガーリリィ：2009/04/22(水) 23:37:43: アタッカーは１歩でドッキングすればいいんじゃ？
残った１歩でD1いけませんかね
91：宇宙死神デスハール：2009/04/22(水) 23:38:57: あれ、タイガーで動くには行動をしないといけないですよね?
限定解除や殺す夫を使うとすると、そんなにカウンター発動させる余裕はないと思うのですが。
92：成金王スーリエ：2009/04/22(水) 23:39:22: 言ってる事は分かりにくいけどよーするにダメって事なのかー。
93：あやめ：2009/04/22(水) 23:39:52: >>88
ころす夫を使わないと、リザーバーと転校生の不安要素を排除できないかんじ？
94：かがみ：2009/04/22(水) 23:40:15: 戦術スレ>>110の改善点

・アボシャン(キー1)
・白金由紀也(キー2)
・スパイラルデフーレ（キー3）
・みんなころす夫(限定解除で皆殺し)
・限定解除(対象制限外し)
・殺　or　ロックジョー(アタッカー)
・スーリエ(バランスアタッカー＋リーダー化で防御＋3)
・タイガーリリィ（広範囲移動）

メリット：敵増援・転校生が全滅（不安定要素がなくなる）
デメリット：発動率、DP２が取れない可能性

戦術スレ>>110のアタッカーver

・アボシャン(キー1)
・白金由紀也(キー2)
・狂木殺（アタッカー）
・首領蛙（アタッカー）
・ロック・ジョー（アタッカー）
・スパイラルデフーレ（キー3）
・スーリエ(バランスアタッカー＋リーダー化で防御＋3)
・コスモ・プログレッシブ（広範囲移動シークレット）

メリット：アタッカー４枚、２ターン目後手で最大４キル可能か？
デメリット：敵増援と転校生（恒星は３ターン目中に殺れるかも？）
95：タイガーリリィ：2009/04/22(水) 23:46:37: リリィのカウンターに対して、１歩移動で侵入、残り移動力で外に歩くについてですが、今のところ保留状態です。
これも早く裁定ほしいところですね。

127 ：カーレン：2009/04/21(火) 23:36:00
タイガーリリィについて

②侵入カウンターということですが・・
一歩進んでマスに進入し強制移動受けた後でも、もう一歩動くことは可能ですか？

136 ：コバヤシ：2009/04/22(水) 01:35:34
>127
２
あー、原理的にはできますね。
これはちょっと保留で。
96：ゴーテ：2009/04/22(水) 23:46:39: いっそ、コスモとリリィ両方使うというのは？
リリィいたら、コスモが移動系だと思う人あんまいないっすよ、きっと。
97：10：2009/04/22(水) 23:48:14: >>96
「両方来たら移動系だな」ってデスシャドウさんが言ってたらしいですよ…！
98：タイガーリリィ：2009/04/22(水) 23:49:06: あと一番合戦ですけど、カウンター状態のリリィのマス上に乗られると効果キャンセルされるらしいです。
なんかZOC無視がガイドに乗ってないらしくて･･･。
99：ゴーテ：2009/04/22(水) 23:49:43: >>97

なんて怖い人だ…！
100：かがみ：2009/04/22(水) 23:50:14: 戦術スレ>>110の改善点

・アボシャン(キー1)
・白金由紀也(キー2)
・スパイラルデフーレ（キー3）
・みんなころす夫(限定解除で皆殺し)
・限定解除(対象制限外し)
・スーリエ(バランスアタッカー＋リーダー化で防御＋3)
・コスモプログレッシヴ（広範囲移動）
・タイガー　or 殺　or　ロックジョー(アタッカー)
101：ヌガー：2009/04/22(水) 23:50:23: え、ＺＯＣ無視ガイド乗ってたと思いますけど？