【くうくう】桜に萌えるスレその8【おなかがなりました】

100：僕はね、名無しさんなんだ：2024/06/20(木) 15:42:16 ID:kGcUg26o0: 士郎や凜を脅かす典型魔術師を滅ぼし続けてる二次創作とか妄想したことあるが、実際にそれやると当の本人二人が止めに入りそうかね？
101：僕はね、名無しさんなんだ：2024/06/24(月) 19:52:58 ID:F.ZBFDuo0: 久しぶりだな
桜の映画最高だったな
話そう
金ならたくさんある
102：僕はね、名無しさんなんだ：2024/06/25(火) 05:02:42 ID:rFhvGMhY0: 映画見返してみるわ
103：僕はね、名無しさんなんだ：2024/06/25(火) 15:35:44 ID:x22ysvlI0: ぐだが人理の為に桜を切り捨てる行動を起こしてメドゥーサ系と凜系と村正に殺されるお話くれ
104：僕はね、名無しさんなんだ：2024/07/06(土) 19:22:08 ID:.kka6z0c0: ぐだは桜の兄（慎二）でもなければ桜のヒーロー（凛）でもないし桜の白馬の王子様でもないからこれまでに４度も桜を殺してきてるし、
端的に言えば桜にとって「悪魔」か「闇」になるんかな

人理のことは救いに行くが桜の事は救えないのある意味で慎二にも遠く及ばない存在だな
105：僕はね、名無しさんなんだ：2024/07/06(土) 19:44:53 ID:kKGzPC4E0: ﾆﾁｬｧ
106：僕はね、名無しさんなんだ：2024/07/06(土) 22:58:18 ID:a7ZeL.uU0: CCCコラボのプロテア、大奥のカーマ、ペパムンのドゥルガーといった所謂悪い子になった桜を全員殺してしまう辺り、ぐだに桜を救う資格はなさそう
107：僕はね、名無しさんなんだ：2024/07/07(日) 00:28:37 ID:Dgj0gYF20: 幸運なのはその3者が死ぬ間際の傍にメドゥーサや桜の家族である凛系村正ジャガーがいないことだな
もしいたらぐだは彼らに殺されてたかもしれない
108：僕はね、名無しさんなんだ：2024/07/07(日) 12:33:51 ID:ZM6VTB6k0: あの私利私欲に走ってばかりで妹の桜を日常的にレイプするワカメに遠く及ばないとかカルデア鯖のほとんどが発狂しそう
109：僕はね、名無しさんなんだ：2024/07/07(日) 14:41:52 ID:ZiTQWPmI0: 桜ルート以外は「桜が主人公ではない只の脇役」なので別に気にしないと思うんだが。
少女漫画じゃあるまいしFateシリーズ全てが桜中心の世界観でもなかろ。
110：僕はね、名無しさんなんだ：2024/07/07(日) 16:13:57 ID:Dgj0gYF20: そりゃそうだがそれでも桜の根幹にあるのは「自分を酷い環境（間桐など）から救ってくれる誰か」っていう願いなんだからさ
その願いに反して桜を既に４度も殺してるぐだには桜を救う資格なさそうだしある意味で慎二レベルかそれ以下だろうな
111：僕はね、名無しさんなんだ：2024/07/07(日) 17:53:37 ID:ZiTQWPmI0: てか桜はそもそも凛と士郎以外「自分を救って欲しい存在」とみなしてないだろ？
幼少期からの虐待の結果ではあるが、義理の家族（間桐家）と、唯一血の繋がった姉と、
監視を命じられた変なの（士郎）関係ぐらいしかろくに個人認識してないレベルで世界が狭いんだから。

わりかし身近に居た大人であるタイガーなんかにも頼ろうとしなかったわけだし、
そもそも面識もなく魔術以外の繋がりがいっさいないカルデア関係者は
桜視点だと頼るとか救いを求める対象にはならない、ただのモブっしょ。

このへんの視野の絶望的な狭さと、それに比例した粘着質な特定個人への執着も奈須きのこが好むキャラ造形だわな。
112：僕はね、名無しさんなんだ：2024/07/07(日) 18:12:04 ID:aLO.quiY0: 桜は「自分を救って欲しい誰か」を望んでるなら桜自身が思って無くてもぐだが率先して救いに行ったならちゃんと感謝はするんじゃね？
113：僕はね、名無しさんなんだ：2024/07/07(日) 18:36:47 ID:Dgj0gYF20: ぐだにレムレムか何らかの方法で桜が送ってきた境遇を見せて桜に対する理解を深めればいいんじゃね？
ぐだからしたら常に傍にいるマシュのもう一人版って感じで何が何でも救いに行こうとするはず
114：僕はね、名無しさんなんだ：2024/07/07(日) 20:00:51 ID:i5kn98Gw0: 微妙だなあ
キャストリアが楽園で過去見て最後ああなるの許容してるし余裕あるかなど状況でケースバイケースになりそう
そこら辺ぐだいざとなったらドライだしな
115：僕はね、名無しさんなんだ：2024/07/07(日) 20:02:38 ID:8NJQbHt20: そしてメドゥーサに殺されるEDか
哀れな男だ
116：僕はね、名無しさんなんだ：2024/07/07(日) 20:08:31 ID:Dgj0gYF20: 実際に桜を殺したらメドゥーサ達や凛系村正ジャガーにぐだが処刑されるのは目に見えてるからな
彼らからしたら桜は真に「家族」の一人なんだからそれを失った気持ちは計り知れないだろ
117：僕はね、名無しさんなんだ：2024/07/07(日) 21:11:36 ID:Xk2eD8B60: まあ上で言われてるように良くも悪くも桜を想ってる慎二にすら遠く及ばない存在なのかもな
118：僕はね、名無しさんなんだ：2024/07/08(月) 10:52:19 ID:UOItPhlI0: 仮に桜を取り巻く話があって黒桜化したらカルデア内で桜に対する処遇とか相当揉めそうだが、なんだかんだでぐだマシュが救いに行きそう
119：僕はね、名無しさんなんだ：2024/07/08(月) 12:04:53 ID:e2FLn6bM0: 鯖の素体として使われてる桜と、SN本編の被虐待児桜は別の存在なので。
メデューサとか桜の取り巻き扱いされてる鯖もSNのそれと違う場所、違う条件で召喚されていて経緯も異なるんだし
なぜ鯖化した別の桜やメデューサが無条件で同じ行動取ると思うんだ？
120：僕はね、名無しさんなんだ：2024/07/08(月) 12:39:19 ID:UOItPhlI0: >>119
メドゥーサに至ってはパールヴァティーの体験クエストでパールヴァティーが桜を依り代にしたことに憤慨して消そうとしたくらいに桜を心から想ってるんだが、体験クエストやってないのか？
少なくともぐだマシュが桜を切り捨てようとしたらメドゥーサ達が二人を処刑するのは目に見えてるだろ
121：僕はね、名無しさんなんだ：2024/07/08(月) 12:39:20 ID:UOItPhlI0: >>119
メドゥーサに至ってはパールヴァティーの体験クエストでパールヴァティーが桜を依り代にしたことに憤慨して消そうとしたくらいに桜を心から想ってるんだが、体験クエストやってないのか？
少なくともぐだマシュが桜を切り捨てようとしたらメドゥーサ達が二人を処刑するのは目に見えてるだろ
122：僕はね、名無しさんなんだ：2024/07/08(月) 14:12:44 ID:lCpdxCjs0: >>111
桜にとって大事（というか認識してる）なのは士郎、藤姉、凜、慎二、臓硯、ライダー、弓道の綾香ぐらいなもんだからな
桜からしたらぐだはクズな慎二や臓硯よりも遥か格下程度の存在だろうな
123：僕はね、名無しさんなんだ：2024/07/08(月) 18:30:55 ID:GKnP8F4c0: あんだけ血反吐吐きながら常に死と隣り合わせの旅続けてる奴がワカメと虫爺以下って随分と可哀想だなｗ
まあ桜からしたらそんなもんか
124：僕はね、名無しさんなんだ：2024/07/10(水) 16:16:46 ID:Mp85woKA0: 実際問題大元の桜本人がカルデアに来たらこいつの事気に入らないと思う奴ってどれくらいいるんだろ
125：僕はね、名無しさんなんだ：2024/07/11(木) 08:49:54 ID:3KxNC.Ck0: 同族嫌悪でBB軍団、エロ尼、傷抉ってくる神父及び某シスターは嫌いそう
後何となく式とも相性悪い気がする
126：僕はね、名無しさんなんだ：2024/07/11(木) 08:52:25 ID:ioT38hz60: 某シスターって？
127：僕はね、名無しさんなんだ：2024/07/11(木) 14:29:24 ID:neIl5ipM0: BB軍団は嫌悪するかもしれないが同時に自分達が誕生できたのは間桐桜がいたからってのもあるし感謝の念もありそう
128：僕はね、名無しさんなんだ：2024/07/12(金) 14:26:36 ID:0yx1ltQQ0: 各クラスのギルガメッシュもあまり好まないんじゃね？
巨大な力を持つ一方で、人格的には幼稚そのものだし何かを成し遂げようという欲求が希薄だから
ギルの好む人間とはまったく逆。
129：僕はね、名無しさんなんだ：2024/07/12(金) 14:38:59 ID:xNGhDi8E0: >>128
そもそもHFで食い殺されてるしめちゃくちゃ警戒すると思う
桜をモデルとしたBB相手にも警戒してたしな
130：僕はね、名無しさんなんだ：2024/07/12(金) 14:51:54 ID:tb5pwSVs0: そりゃあんな腐り果てた環境に置かれたら人格成長の阻害にしかならないしアダルトチルドレンと化しても致し方ない
ぐだマシュはこういう精神性の人間には常に傍にいて少しでも成長できるように貢献するだろうが
131：僕はね、名無しさんなんだ：2024/07/13(土) 01:26:10 ID:R/fdSzyQ0: 間桐の環境が健全な育成にとって論外なのは言うまでもないだろうけど、実は遠坂もかなり駄目な類じゃね？
時臣と葵が生きてた場合は娘の精神構造かなりヤバいものになってそうだが。
132：僕はね、名無しさんなんだ：2024/07/13(土) 03:41:04 ID:Hi3BD2/Q0: 遠坂夫婦が生きてたら凛に不幸な人生が訪れるとZEROマテにあるしな
凛本人の幸運のせいなのか知らんが遠坂はあのゴミクズ夫婦が早々に死んでくれたのが良かった
アインツベルンもゴーレム爺が三次で違法召喚とかやらかすし御三家って揃いも揃ってゴミカス
133：僕はね、名無しさんなんだ：2024/07/16(火) 23:35:18 ID:h7wfXUPM0: >>123
実際に桜を大元にしたBBとメルトがぐだに好印象抱きながらも存在としては虫けら未満と認定してるんだからな
そんなモブ同然の奴にも勝ちはあるんだと見て人理修復を手伝ってる
134：僕はね、名無しさんなんだ：2024/07/17(水) 09:40:33 ID:7b.RPcyc0: ミスった、価値な
135：僕はね、名無しさんなんだ：2024/07/27(土) 09:01:14 ID:1jUboKTI0: >>123
桜からの評価で慎二が「可哀想」ならぐだは「物凄く可哀想」とかありえそう
136：僕はね、名無しさんなんだ：2024/07/31(水) 12:29:34 ID:ACix6LxU0: >>47
そのルートの凜って「今頃慎二の奴もあの世でこの有り様を見て嘲笑ってることでしょうね…」って言いそう
137：僕はね、名無しさんなんだ：2024/08/01(木) 12:33:25 ID:2QD3eROc0: きのこのお気に入りってどちらかというと桜をモデルにしたBBシリーズや一問一答で答えてたキアラだと思うんだが、間桐桜本人のこともお気に入りなんかね？
138：僕はね、名無しさんなんだ：2024/08/02(金) 05:39:23 ID:NuQlR0Tk0: ふじのん、琥珀さん、桜と三連続で同系統の性的虐待の過去があり引っ込み思案で
実はとんでもない隠し球持ってるキャラを出してるし気に入ってるんじゃないの。
139：僕はね、名無しさんなんだ：2024/08/02(金) 08:28:21 ID:pn3ansAo0: まあ気に入ってそうではあるのかな？
本人に聞かないとわからないことだが
140：僕はね、名無しさんなんだ：2024/08/02(金) 08:50:47 ID:NuQlR0Tk0: 何らかの執着があったからBBシリーズなんてガワの再利用したんじゃないかな？
きのこにとって桜自体が失敗で見たくもないものだったらあんな造形はしないでしょ。

個人的にはHFのシナリオ構成、ひいてはSNという物語は桜への歪な思い入れで竜頭蛇尾になったなとは思ってるけどね。
141：僕はね、名無しさんなんだ：2024/08/02(金) 09:10:10 ID:pn3ansAo0: >>140
確かにHFのシナリオは失敗だったからCCCをHFリベンジと称したり映画版作る際も一から作り直したいくらいだってパンフレットのインタビューで告白してたな
間桐桜というキャラクター自体はちゃんと成功してるのは本人もわかってるか
142：僕はね、名無しさんなんだ：2024/08/02(金) 22:26:17 ID:NuQlR0Tk0: 派生キャラが出た結果、桜というキャラクター造形にひとつの物語を回せるだけのポテンシャルはあったことが証明されたけど、
「エミヤシロウの物語のヒロインに置く」のはだいぶ無理があったのも同時に証明されたわな。
生き様が噛み合わなさすぎるから壊れかけで生還してきた無力な士郎を手元に置いて篭の鳥にするトゥルーエンドに行き着く。

SN発売当時HFがグランドフィナーレですとか言ってたきのこは何故そんなに舞い上がれたんだろうかね。
143：僕はね、名無しさんなんだ：2024/08/02(金) 23:59:18 ID:zeuYZ5NU0: 士郎は桜が傍にいるとロボットから人間に戻れる設定だから人間に回帰した士郎なら桜のヒロインになれるんじゃね？
144：僕はね、名無しさんなんだ：2024/08/03(土) 00:00:03 ID:9c8T8OOk0: ミスった
桜は士郎のヒロイン
145：僕はね、名無しさんなんだ：2024/08/03(土) 01:27:44 ID:WAlhOsI20: 人間に回帰した士郎はイリヤルートと共に消えたので……
HFトゥルーの士郎は「もと人間だった残骸の魂を物質化して植え付けた人形」で厳密には人間やめてるしな。

「桜が士郎をロボットから人間に戻した」ってよく聞くけど、アーチャー腕で一番士郎が壊れかけてたのHFだし
エンディングは上記の通りに人外化してるしで描写見る限りまったく逆なんだよな。
146：僕はね、名無しさんなんだ：2024/08/03(土) 01:35:32 ID:9c8T8OOk0: あの人形ボディは普通に成長する代物で人間の頃と全く変わらないから普通に『人間』として扱われるぞ
あとどっちにしろ物語の途中でロボットの心が消えて桜だけの正義の味方となって人間に戻れてるしあそこで桜は衛宮士郎の為のヒロインに慣れたでしょ
147：僕はね、名無しさんなんだ：2024/08/03(土) 04:59:03 ID:WAlhOsI20: うん、そこがまず奇妙に見えるんだよ。
「正義ロボットから普通の価値観を持つ人間に戻る」ことと、「桜だけの正義の味方になる」のは別の事象でイコールじゃなくね？
なんだったらサバイバーズギルトからの逃避で依存してる絶対目標が「正義」から「桜」に切り替わっただけで士郎のロボット的挙動は同じなんじゃね？
そもそもアーチャー腕でぶっ壊れながら都合の悪いことはノイズで無視してたHFルートの状態は責任能力のある個人と見なしていいのか？
という風に見えてるんだよね。

あえて刺激的な言い方をすると、
親の負債で死ぬまで使い潰される運命にあった奴隷が、前後不覚の有様で別の主人（桜）との奴隷契約への付け替えに応じたのが桜ルートで、
SN劇中の士郎はどのルートでも解放された「普通の人間」にはなっていない。

その観点からすると、桜の味方（奴隷）になった「から」正義の味方をやめられてよかったね、というのはだいぶ尊厳破壊ではあるな。
148：僕はね、名無しさんなんだ：2024/08/03(土) 11:06:00 ID:T4xHxhCM0: 公式では士郎がロボットから人間に戻るルートとして紹介されてるからどの道HFの士郎はメンタル的に人間に戻れてるんじゃね？
ラストに自分から泣きながら「生きたい」って言えるようになったし
149：僕はね、名無しさんなんだ：2024/08/08(木) 16:04:24 ID:ZwmGWqdI0: >>111
>>123
桜からしたら道満並にクズな慎二と臓硯よりぐだのほうが本当にどうでもいい存在なのは確かだろうが、カルデア勢からしたらたまったもんじゃないだろうなｗ
150：僕はね、名無しさんなんだ：2024/08/22(木) 10:52:13 ID:rRVbv0hY0: >>131-132
時臣含めて典型魔術師な奴らの脳みそを思うとまだ間桐のほうが遥かにマシなんじゃないかって気もする
金ピカ曰く、間桐は道化としては一流と評価して面白がってるが時臣やfakeで自分を呼んだ名無しの魔術師のことは道化ですらなく「ただただつまらない奴」程度にしか見なしてないからな
力を持ってた所でそれに伴う精神性がアレだと無価値で無意味でしかないという良いサンプル
151：僕はね、名無しさんなんだ：2024/08/22(木) 13:43:53 ID:RilG7dnY0: 金ぴかのそれは昆虫観察と同レベルで「いくらでもいるテンプレ魔術師見飽きた、変わったあがき方する奴はレア」ぐらいの感覚で語ってんじゃねえかな。

なんにせよ型月魔術師は究極的には「社会に寄生しつつ特権階級意識を持ち続ける貴族気取り」だから
現代社会の規範や人権感覚とは根本からして相容れないんだけど。
152：僕はね、名無しさんなんだ：2024/08/22(木) 15:10:09 ID:iZwxV/NY0: >>151
慎二すら特権階級意識持ち出すウザい奴の立ち振舞だし型月魔術師全てが道化の資質ありそう
153：僕はね、名無しさんなんだ：2024/08/22(木) 17:57:24 ID:Q4JSdt3E0: そんな奴らが魔術界を牛耳っていたらそりゃ滅ぶわな
154：僕はね、名無しさんなんだ：2024/08/29(木) 23:26:05 ID:yhV9VxUI0: 桜は何でここまでモデルを活用されるんだろか
それもほぼヤバい奴らばかりとか
155：僕はね、名無しさんなんだ：2024/08/29(木) 23:53:56 ID:mnvdoX8M0: 聖杯宿してるからとか？
156：僕はね、名無しさんなんだ：2024/09/03(火) 23:26:12 ID:X76OKgO.0: マキリの杯だからムーンセルやインド神からモデルにされた説
157：僕はね、名無しさんなんだ：2024/09/06(金) 10:29:48 ID:lyCxVrEE0: 今回桜顔大量発生してるがメドゥーサ達はやってくるのかな？
本来、桜以外はどうでもいいっていうぐだマシュからしたらガチギレ案件な思想を持った女だしいつか対立するんじゃないかと思ってるが
158：僕はね、名無しさんなんだ：2024/09/08(日) 02:10:17 ID:FYUo.Hh20: よく間桐家において男共は全員道化呼ばわりされてるが桜も色んな作品見てると同じくらいに道化なことしてるよな
アンリマユや虫爺の操り人形、慎二の肉便器、プリヤの美遊世界では終始エインズワース家の操り人形だし
しかもこれ桜に限らずそれを基に生まれた桜系にも当てはまるしいやはや間桐桜はどこまでも可哀想可愛いな
159：僕はね、名無しさんなんだ：2024/09/08(日) 21:01:33 ID:puiYV1pY0: まあ大元の桜の基本造型が「主体性や望みがなく、選び取る決意を持たないけど力だけ抱えてるキャラ」だから
そういう立ち位置にしか置けないというのもある。

普通ストーリーの中で立場決めて「選ぶ」ことでキャラが立っていくんだけど（他ルートで見せない面を出したHFのイリヤや言峰が典型例）、
こいつスタート時とゴール時で一切なんも変わらんかったからな。
160：僕はね、名無しさんなんだ：2024/09/08(日) 22:25:20 ID:oo9I0AaA0: >>159
兄貴の慎二とどっちがマシなんだろうねぇ
161：僕はね、名無しさんなんだ：2024/09/08(日) 23:52:35 ID:puiYV1pY0: 力量は伴わなかったものの、聖杯戦争という他者を踏みにじり自分の望みを叶えんとする一大イベントに参加して
選ぶことに自覚的だっただけまだ慎二の方がキャラ造型としてはマシかな。
下手しなくてもTSさせた慎二の方がヒロイン性で桜に勝ってるレベル。

桜は「日常の象徴、だけど間桐聖杯で最強格」というサプライズ的な二面性が
まったくキャラ立ての利点にならなかったどころかむしろ阻害した事例とみなしていいんじゃね。
162：僕はね、名無しさんなんだ：2024/09/09(月) 00:12:16 ID:rsyoAouM0: 聖杯で最強格云々が人々の役立てるどころか被害及ぼしただけに留まらず桜含めてその力を良しと思ってないからなのがデカいんだよな
あとキャラ造形としてはワカメが勝ってても本人があまりにも自分自分自分優先で性格も最悪かつレイパーという役満だから周囲からは嘲笑や嫌悪にしか思われなかったもんな
163：僕はね、名無しさんなんだ：2024/09/19(木) 14:17:14 ID:ifr1nRmo0: しかし間桐家って爺の代からして道化師属性だし
桜が間桐家を正式に受け継ぐにしたって道化師属性まで継ぐことになるから何も良いことないだろうにな
164：僕はね、名無しさんなんだ：2024/09/22(日) 01:00:28 ID:xlXf5L/.0: 奏章ⅢのオチでザビとBBは互いに添い遂げて平穏に暮らして寿命を迎えましたが出来ないの悲しいな
それが出来るのはCCCルートでの桜のほうでありBBには資格ないのか
165：僕はね、名無しさんなんだ：2024/10/01(火) 09:37:47 ID:X/N.p82U0: BBというか桜の感情（エゴ）から生まれたとされるカズラドロップって似た境遇のマシュ相手に同族嫌悪を見出して女の尊厳を破壊し尽くす虐待をやりそうな感じあるんだが大丈夫なんかな？
166：僕はね、名無しさんなんだ：2024/10/01(火) 11:17:14 ID:32G5bnmo0: 同族嫌悪よりも、「自分は虐げられてるのにあいつが幸せなのはずるい！」という僻み根性全開になるんじゃね。

オリジナル桜の衝動の根底もこの「僻み」だし。
自分が持たないあらゆるプラス要素を羨ましがるが、その幸せが自分には与えられないという強烈な劣等感と自認があるから
「あいつだけずるい、自分は手に入らないのに。許せない。潰す」という癇癪を起こす。
167：僕はね、名無しさんなんだ：2024/10/01(火) 11:22:29 ID:zxWtHR/o0: そこら辺マジで兄貴のワカメそっくりだよな
雁夜もそうだったしこれがザ・間桐一族ってやつだわ

まあ実際にカズラがそういう理由でマシュに酷い虐待を始めたら今まで以上に桜系を嫌うユーザー増えそうで怖いｗ
168：僕はね、名無しさんなんだ：2024/10/01(火) 12:05:56 ID:32G5bnmo0: ワカメのあれは「魔術を使える貴種なのが前提の貴族社会で魔術を使えない平民として生まれてきた」故の歪みで、
平民を見下す魔術師の選民思想と自分自身が持たざる者だった現実との齟齬が根本。
というかワカメが歪んだのは「持てる者の視点で平民のワカメを哀れんだ」桜の行動もでかいのだが。

蟲爺と実の父のネグレクトを受けて他に頼れるもののない未成年で、
なまじ地頭がいいだけに表向きの傀儡当主として間桐家から逃げることもできない未来が見えてたらまあ歪むわな。
169：僕はね、名無しさんなんだ：2024/10/01(火) 12:18:29 ID:Bc1wlVTA0: >>168
まあワカメの場合は家柄の環境のせいもあるがあまりにも自分本位すぎて同情の余地も無くなるくらいに酷い行動起こしまくってたのもあるからな
桜はこういう事しないからワカメと違って終始被害者の側面のほうが大きかったし
170：僕はね、名無しさんなんだ：2024/10/02(水) 15:11:14 ID:RmZ0cgjg0: >>166-167
カズラドロップを通してオリジナル桜のこと慎二のこと間桐家のことをカルデアが理解する展開とかあればいいんだがなぁ
171：僕はね、名無しさんなんだ：2024/10/02(水) 16:46:18 ID:f8lXR7z60: いやあ無関係だしそもそもFGOとは世界違うからわざわざ絡みに行く必要性自体ないっしょ。
172：僕はね、名無しさんなんだ：2024/10/02(水) 17:41:02 ID:oaDGke4Q0: そもそもカズラが仮にマシュを虐待したらカルデアからしたら桜も間桐家も理解どころかくたばれにしかならないと思うんだが？
173：僕はね、名無しさんなんだ：2024/10/05(土) 11:26:49 ID:5uaWSFOA0: そんな罪を犯せばそいつの同族全部同罪みたいに思う連中じゃないだろ
それならダヴィンチちゃん殺したラス峰なんぞ再召喚された別人でも招きはしない
174：僕はね、名無しさんなんだ：2024/10/05(土) 11:34:34 ID:BBvi0i4M0: 坊主憎けりゃ袈裟まで憎いなアヴェンジャー思考じゃないしな
175：僕はね、名無しさんなんだ：2024/10/05(土) 15:29:16 ID:/vFM.DDs0: ぐだマシュって仮に桜を殺さなかったら人理救済出来ないって条件提示されたら結局殺しに行きそうなのが嫌
まあそんな事になったらカルデアにいるメドゥーサや冬木の疑似鯖達がぐだマシュ処分しそうだけど
176：僕はね、名無しさんなんだ：2024/10/07(月) 10:14:11 ID:Mu40AH3s0: そらある意味人類全部背負ってるようなもんだからなあ
でも救う方法探して何かしらあるなら救うだろ
177：僕はね、名無しさんなんだ：2024/10/07(月) 10:26:20 ID:YCcMmf8A0: そう考えると人類背負ってしまってるぐだマシュと世界を敵に回してでも愛する人を守らなきゃならないヒロインポジな桜って相性悪いな
178：僕はね、名無しさんなんだ：2024/10/07(月) 11:24:21 ID:BLEDohEw0: HFは「セカイか桜かの二者択一を迫る」シナリオ構造だから他のあらゆるストーリー構造と相性悪いよ。
179：僕はね、名無しさんなんだ：2024/10/07(月) 11:35:11 ID:YCcMmf8A0: ただ仮にぐだが桜を殺すなら似た境遇にあるマシュの事も今後守ろうとせず世界の為なら殺す行動に出ないといけないな
じゃないとぐだ自身が崩壊することになるから
マシュを守りたいならマシュと似た境遇にある桜も守らなきゃダメだ
180：僕はね、名無しさんなんだ：2024/10/07(月) 11:46:38 ID:BLEDohEw0: いやそもそも環境も置かれた条件も違う別人なので。なんで「同じ行動をしなければならない」んだ？
統合失調症の方ですか？
181：僕はね、名無しさんなんだ：2024/10/07(月) 11:52:00 ID:6nIhinmg0: ワカメ頭のクソ野郎（臓硯、マリスビリー）に人間扱いされず長年に渡り人体実験にされ続けてきた後輩系ヒロインって時点で桜とマシュは似た立場にあるだろ…
182：僕はね、名無しさんなんだ：2024/10/07(月) 12:15:39 ID:4QoMI/M20: こういうのを牽強付会といいます
覚えておきましょう
183：僕はね、名無しさんなんだ：2024/10/07(月) 12:26:47 ID:qRejIkEQ0: そもそもそんな桜殺す展開になったらそうなる前にライダーさんがぐだをきちんと殺してくれるから大丈夫
184：僕はね、名無しさんなんだ：2024/10/07(月) 12:55:58 ID:4QoMI/M20: >>12>>13>>72>>74>>77>>81>>84>>103>>107>>115>>116>>120>>121>>157>>175>>183
185：僕はね、名無しさんなんだ：2024/10/07(月) 15:24:09 ID:W2shDE..0: >>178
HFはタクティクスオウガでいうCルートだから秩序と中立両方ともまた違うもんな
セイバーとライダーが相性悪いのも本人の精神性が前者がLow、後者がChaosに由来してるからだし
ただ桜が士郎を人間に戻せる唯一存在なの思うと士郎の精神性って基本は秩序だけど根幹が混沌寄りな気してきた
186：僕はね、名無しさんなんだ：2024/10/07(月) 15:53:40 ID:Mu40AH3s0: 混沌により過ぎるとキラーマシン化するからやっぱザビの中立善辺りが妥当じゃね?
187：僕はね、名無しさんなんだ：2024/10/07(月) 15:55:54 ID:Mu40AH3s0: ああでも爺まで生きるると混沌っぽいからなあ.....。
188：僕はね、名無しさんなんだ：2024/10/07(月) 16:01:02 ID:W2shDE..0: 本来の○○士郎が中立だったのか混沌だったのか知らんが藤ねえや桜が危機に及ぶといつものロボットマンから打って変わって非常に人間味溢れ出てくるし根っこが混沌臭い気してきた
189：僕はね、名無しさんなんだ：2024/10/07(月) 16:06:53 ID:Mu40AH3s0: プロフでも老年期まで全うしてたらこうなってると
言われてるから性格自体は同じでしょうな。実際まほよで出た時も同じになってるしな。
一度ああなるともう2世同様因果律的な感じで大抵同じ性格になりそう
190：僕はね、名無しさんなんだ：2024/10/07(月) 16:43:37 ID:W2shDE..0: やっぱ士郎は正義の味方なんざ目指すより桜と一緒に過ごしたり刀鍛冶とか違うもん目指したほうが本人の為にも良いだろうな
191：僕はね、名無しさんなんだ：2024/10/19(土) 03:58:07 ID:a9VYeEBY0: つべのufo公式チャンネルにあるレアルタのHFOPアニメだけufo全動画でNo.1の130万再生なのやっぱ曲が良いからかね？
192：僕はね、名無しさんなんだ：2024/10/22(火) 15:04:07 ID:VW0NcaN.0: >>177-178
それ仮にマシュが死ななかったら世界を取り戻せないとかになってもぐだはマシュを犠牲にする行動に出るのか？
メインヒロイン犠牲にして世界取り戻すオチとか嫌だわ…
193：僕はね、名無しさんなんだ：2024/10/22(火) 18:26:13 ID:sakHwgMI0: 桜とマシュは置かれた状況も存在としても別なので「仮に」と無理矢理繋げたところで同じ条件にはなりえません。

桜は桜で救われて幸せなHFルートに引き籠もってればいいと思うよ。
どうせ世界がどうとか根本的に興味ないんだろうから。
194：僕はね、名無しさんなんだ：2024/10/22(火) 18:31:06 ID:WeWIf8EI0: そもそもHFは結果的に世界も一緒に救われてるんだから万々歳のハッピーエンドでは？
195：僕はね、名無しさんなんだ：2024/10/23(水) 10:06:21 ID:ZMljBbzk0: 冬木の諸問題は解決したから、冬木というか「自分の周囲以外を知覚してないしどうでもいいと思ってる桜の視点」では確かに「セカイは救われた」んだろう。

南米のオルトとかFGOのテクスチャ関連とか地球規模でさっくり滅びそうな代物については知らないし対処のしようもない。
だいたいHF終了時点で士郎も桜も主人公として物語を紡ぐ役から降りてるんだから関係ない話だわな。
196：僕はね、名無しさんなんだ：2024/10/23(水) 10:16:03 ID:64X6joJw0: >>195
そもそも後半のそれは士郎達じゃなく別の奴ら担当だからそっちに任せりゃいいしな
あと聖杯戦争や聖杯そのものがそもそもロクでもなく最悪世界そのものすら巻き込むんだからそれを完全に終わらせたHFは結果的に世界も救った事に繋がるわな
197：僕はね、名無しさんなんだ：2024/10/23(水) 14:56:20 ID:Jc0g5L3I0: 桜のアライメントは混沌善のライダーさんを運命として呼べてるから混沌善だと良いのかな？
セイバーとライダーさんが相性悪いように秩序善と混沌善は相性悪いのかな？
198：僕はね、名無しさんなんだ：2024/10/23(水) 15:00:00 ID:yRbj7jSQ0: >>195
桜は自分の周囲以外を知覚してるしそもそもどうでもいいものなんて思ってないんだが原作ちゃんとやったか？
199：僕はね、名無しさんなんだ：2024/10/23(水) 20:52:18 ID:mLEStJfY0: >>197
善悪よりそっちの性質が違う方が共闘とかには向かないとはマテで言われてるな
200：僕はね、名無しさんなんだ：2024/10/23(水) 20:58:35 ID:spguesfc0: >>199
自分を律する人と目的のためなら手段を選ばない人は相性悪いみたいな？
201：僕はね、名無しさんなんだ：2024/10/23(水) 22:42:34 ID:ZMljBbzk0: >>198
HFやった上で、自分が大好きだから冬木の一般人をさんざん食い散らした上でなお平然と生きてられる精神性だと思ってるが？
「一般人なんか自分と同じ人間だと思ってない」からああいう生き方ができるんだよ。

選民思想ばりばりの型月魔術師全般そうだけど。
202：僕はね、名無しさんなんだ：2024/10/23(水) 22:50:19 ID:mLEStJfY0: >>200
というより集団的な秩序を重んじるか自分ルールを重んじるかだから
必然共闘の方針が合わなくなるって感じっぽいというか
203：僕はね、名無しさんなんだ：2024/10/23(水) 23:15:11 ID:yRbj7jSQ0: >>201
やった上でそう言ってるなら理解力があまりにも乏しすぎるぞ……？
黒化から正気に戻った際に慎二と虫爺、その他大勢の人間を殺した事を心から悔いて士郎に殺してほしがってたぞ？
でも士郎は死で償うんじゃなく生きて死ぬまで償い続けろって言ったからトゥルーエンドへと繋がるんだがな？
204：僕はね、名無しさんなんだ：2024/10/23(水) 23:59:11 ID:sJUMd/dw0: >>202
あーなるほど
205：僕はね、名無しさんなんだ：2024/10/27(日) 12:05:15 ID:9JSii6LA0: 内なる心を知ってほしくないっていうならアルジュナが桜を見たら同族嫌悪抱いて始末しにかかるんかな？
206：僕はね、名無しさんなんだ：2024/11/03(日) 15:02:18 ID:vIcOynP20: 同族の伊織を見て共感して仲良くなってる時点でんなもんが起こる訳ねーだろ
ただ神ジュナが道満の操り人形と化してたり人間としての精神ほぼ完全に消えたりしてるのは虫爺や慎二に通ずるもんがあるな
207：僕はね、名無しさんなんだ：2024/11/12(火) 15:51:53 ID:rv4Eq6JQ0: >>193
そもそもマシュは境遇が桜っぽいながら根幹が士郎と同じロボット臭い秩序善だから世界がどうとかになったら動けるのと桜と違って消滅フラグ立ってるからどうやっても救えない系ヒロインだろうしな
208：僕はね、名無しさんなんだ：2024/11/25(月) 17:44:10 ID:3gPyZ4CU0: 桜はよく凛と違い世界に見捨てられた可哀想な子とか被害者とかに見られがちだが、
Apo世界のエーデルフェルト家でキチンと幸せ掴み取ってるしそれどころかあちらでは凛以上の幸運にまで恵まれてるだろうから単純に生まれた段階で高い幸運を基準にしてる凛と違い、幸運の揺れ幅がデカすぎた状態で生まれただけでは？
209：僕はね、名無しさんなんだ：2024/12/02(月) 14:39:30 ID:b2JBxE/Q0: 仮にだが黒桜が魔術界に現れて魔術師達の本拠地たる時計塔とか壊滅させたり魔術師を大量虐殺した場合、この件の責任は誰が背負う羽目になるんだろ？
やっぱ凛？
210：僕はね、名無しさんなんだ：2024/12/02(月) 18:13:35 ID:uLLwUe7c0: 蟲爺がその時点で生きてれば桜を引き取った間桐じゃね
それができなければ「冬木の領主たるセカンドオーナーの監督不行届」ぐらいのノリで遠坂が族滅されるっしょ
211：僕はね、名無しさんなんだ：2024/12/02(月) 18:21:25 ID:BJrT7ro.0: ただそれに関しては皆殺しにしちまえば責任追及も糞も出来なくなるだろうね
そもそも桜が遠坂家や間桐家の者だと分かる魔術師自体が世界で数えても五本の指に入るかどうかだし
212：僕はね、名無しさんなんだ：2024/12/03(火) 10:37:30 ID:nXVo8wJ60: というより世間にはどこの家どころか存在すら知られてない気がするな
父親のダンディオジサンも希少属性故にしられりゃマズいと言ってたが。ここで回路とか使用不可にして
一般人して生きるようにすることが出来ないのがあの人らしいとこだが
213：僕はね、名無しさんなんだ：2024/12/03(火) 10:45:46 ID:vKsitfGw0: そもそもこんな考え方しか出来ない典型魔術師だしな
だから娘二人のためにも死んだほうが良いと言われる始末
https://x.com/fate_prototypeB/status/1862421243636658342
https://x.com/fate_prototypeB/status/1862617533117079706
214：僕はね、名無しさんなんだ：2024/12/03(火) 18:19:41 ID:4a7BZGDU0: 魔術師にとって魔術が使えない一般人は家畜と変わらないから
どこまでいっても選民思想からは逃れられない
215：僕はね、名無しさんなんだ：2024/12/03(火) 18:26:09 ID:Ela6TCQI0: 魔術使えないけど選民思想持った慎二も良いサンプルではあったな
型月作品において典型魔術師はほぼ必ず殺されたり死んでる辺り、魔術師＝悪であり滅ぼされる側に立った種族なのかも
216：僕はね、名無しさんなんだ：2024/12/03(火) 19:43:30 ID:udB0/AGs0: 今日も香ばしくて何よりです
217：僕はね、名無しさんなんだ：2024/12/04(水) 01:48:05 ID:qYDnr4Qc0: 黒桜が魔術界を壊滅させちゃったら時臣と葵は精神崩壊しそうだな
218：僕はね、名無しさんなんだ：2024/12/15(日) 11:08:35 ID:DqtKkSa.0: 体質に見合わない間桐の魔術に無理矢理適応させられたとあるが、それって逆に考えたら限りなく間桐の血筋に近くなり逆に元の遠坂とは限りなく遠い血筋に成り果てたといえるんかな？
つまり慎二とは限りなく実の兄妹に近い義理の兄妹に、逆に凛とは限りなく義理の姉妹に近い実の姉妹になったといえる？
219：僕はね、名無しさんなんだ：2024/12/16(月) 08:04:37 ID:of53fiis0: 後天的じゃ兄弟とは言えんでしょ
220：僕はね、名無しさんなんだ：2024/12/16(月) 08:30:10 ID:SDvliiNY0: 慎二と桜ってはたから見ても実の兄弟姉妹以上に兄弟姉妹してるし実際に桜は身体が間桐の人間と化した以上は慎二とはほぼ実の兄弟姉妹のようなもんじゃない？
221：僕はね、名無しさんなんだ：2024/12/16(月) 08:45:20 ID:of53fiis0: 血縁じゃないから違うだろ
体質とかが似通えばいいならバイオの改造カーラとエイダが姉妹つってるようなもんだしな
222：僕はね、名無しさんなんだ：2024/12/16(月) 09:54:56 ID:SDvliiNY0: それもそうか
ただ関係の方はやはり実の兄弟姉妹以上に兄弟姉妹してるからな慎二と桜
223：僕はね、名無しさんなんだ：2024/12/16(月) 10:02:35 ID:SDvliiNY0: 慎二は桜の事を心から大事にしてたなら桜からの対応が凛の時みたいに素直なものになっていただろうにつくづく間桐の男は哀れな道化でしかねえ
224：僕はね、名無しさんなんだ：2024/12/16(月) 13:24:37 ID:LSNz8kCI0: いや無理でしょ。見捨てたが桜に直接的な実害を与えてない実姉の遠坂と、引き取ったが陵辱及び肉体改造をやった間桐という関係なわけだし
225：僕はね、名無しさんなんだ：2024/12/16(月) 14:03:31 ID:.7FMpOO60: >>224
だから慎二がそういう事をしないまともな兄で桜を心から大事に守ったり助けていたら桜も慎二に心開いて素直になってだろって言ってる
実際に桜が慎二に助けてって言ったらホントに助けていたってきのこ言ってたしな
226：僕はね、名無しさんなんだ：2024/12/16(月) 14:36:13 ID:gqzvaLo.0: 事実Apo世界でエーデルフェルト家に引き取られた後は義姉のルヴィアと一緒に面白おかしく人生満喫して高笑いしながら来日する設定だしな
たとえ血は繋がらなくても養子先の家庭が桜を大切に扱って育ててくれたら普通に桜も心開いてくれるだろ
227：僕はね、名無しさんなんだ：2024/12/17(火) 13:39:15 ID:a6oA.epM0: エーデルフェルト家ってルヴィアもその親世代も遠坂夫妻と違ってちゃんと人の心を持った魔術師だったんだな
228：僕はね、名無しさんなんだ：2024/12/20(金) 11:25:06 ID:IvJML4pk0: FGOでマキリが腐ったのはゲーティアが魔神柱の因子を植え付けたせいなんだっけ？
そう考えると桜を不幸のどん底に陥れた全ての元凶はゲーティアって事になるのかな？
229：僕はね、名無しさんなんだ：2024/12/21(土) 17:54:13 ID:X4hcVPmA0: そらあの特異点の虫爺さんだけだろ
230：僕はね、名無しさんなんだ：2024/12/21(土) 17:59:59 ID:3gNmSR.w0: じゃあゲーティア全然関係ないか
231：僕はね、名無しさんなんだ：2025/01/05(日) 03:28:18 ID:RqmLNyxQ0: >>211
どこの家の者だとか判明されないだろうし黒桜の能力的にも勝てる奴は冠位にもいないだろうからまあ殺される事はないだろうけど、
時計塔を壊滅させるってことは凛の将来を完膚なきまでに潰す事も意味するからどの道姉妹の未来は暗いものだろうね
232：僕はね、名無しさんなんだ：2025/01/11(土) 22:41:51 ID:BP8HbvHc0: 最近nikkeって韓国のソシャゲに出てくるマリアンとその闇落ちしたモダニアが控えめに言っても桜のパク・・・・オマージュにしか見えないんだがひょっとして桜を元ネタにしたのかな
233：僕はね、名無しさんなんだ：2025/01/12(日) 01:18:48 ID:vIwLYyFI0: それこそ半島の起源主張癖みたいで気持ち悪い。
234：僕はね、名無しさんなんだ：2025/01/14(火) 12:12:29 ID:JDsub5kg0: 初期のマテリアルに桜は鬼子母神ってきのこ書いてたけど、本当にそんな要素あるかな？
鬼子母神って他人の子を喰殺する化け物だし桜はそれに該当しないと思うが
235：僕はね、名無しさんなんだ：2025/01/14(火) 20:35:11 ID:lyDE25YM0: まあ冬木の住人食い物にはしてたから......
236：僕はね、名無しさんなんだ：2025/01/14(火) 20:47:03 ID:djkbTkTc0: いやーアレと鬼子母神は特に関係なくね？
237：僕はね、名無しさんなんだ：2025/01/14(火) 20:50:58 ID:lyDE25YM0: 子供とかも含まれてるならそうじゃないの
子(アンリ）を育てるだけの栄養をつけるために人間喰らってたって部分も共通やしな
238：僕はね、名無しさんなんだ：2025/01/14(火) 20:54:58 ID:djkbTkTc0: まあそれもそうか
あと子供食らってた悪行を成敗されて改心した後はマジもんの善神になったとあるし黒化から解放された桜と共通してるか
239：僕はね、名無しさんなんだ：2025/01/17(金) 13:00:58 ID:AgyaG9260: HFトゥルーの終わりに納得いってない人の為にも溜飲下げも兼ねてイリヤルートのラスボス桜を出して欲しかったな
240：僕はね、名無しさんなんだ：2025/02/25(火) 00:38:07 ID:RzmDRoFA0: ノーマルと黒のねんどろいど再販されないかな
241：僕はね、名無しさんなんだ：2025/03/06(木) 23:02:53 ID:YZPAJx.Q0: そういえばアニプレの黒桜フィギュアワンフェスで売ってたな
242：僕はね、名無しさんなんだ：2025/03/06(木) 23:10:17 ID:yuw3CBas0: 俺もねんどろいど持ってないから再販してほしい
243：僕はね、名無しさんなんだ：2025/04/15(火) 01:00:35 ID:lmy4wdZc0: ついに正式に聖牌戦争に桜も参戦かー（違）
244：僕はね、名無しさんなんだ：2025/04/23(水) 20:43:29 ID:EdzOlZ1c0: 雀魂に映画２章のメルヘン（ナイトメア）が着せ替えスキンに採用されたのマージ人の心ねーな
245：僕はね、名無しさんなんだ：2025/04/24(木) 15:40:01 ID:qEDSna7Q0: 凛と実の姉妹なのに遠坂の要素はかなり薄く、逆に慎二とは義理の兄妹なのに間桐の要素が大変色濃いの面白いよな
外見だって間桐の属性に無理やり適合されたとはいえ凛なんかより慎二の実妹って感じだしやっぱ桜はれっきとした間桐一族だろう
246：僕はね、名無しさんなんだ：2025/04/25(金) 15:18:26 ID:z.sHPl8M0: 桜も大変だよな
HFが終わったと思ったらまだまだ引っ張りだこで本当の終わりには程遠いって現状なのが
247：僕はね、名無しさんなんだ：2025/04/29(火) 20:26:09 ID:02DNymio0: P4の番長を思い出すな
あくまでも物語本編というお仕事の一つが終わったに過ぎないだけでコラボ等の作品全体での仕事は一向に終わらないパターン
248：僕はね、名無しさんなんだ：2025/05/01(木) 18:40:15 ID:WeJWPJFs0: 桜にとっての本当の幸せって間桐家というより偏に言って魔術が世界から消えて自分がそれによる束縛から解放される事じゃないかな？
２世曰く、事件簿から数年後にSNSが発展して神秘が流出拡散してもう詰みですって匙投げてるからその頃になってようやく桜は安心できそうな気する
魔術消えれば聖杯戦争も出来ないし虫爺は生きててもボケるか廃人エンド、慎二はしがらみから解放され桜も魔術師じゃなくなったし元の優しい兄に戻る、
桜がコンプレックス抱いてる凛も魔術師じゃなくなって自分と同レベルまで成り下がるから安心だし良いことづくめだよな
249：僕はね、名無しさんなんだ：2025/05/01(木) 18:58:36 ID:COBW8hi60: まあ桜は魔術師じゃなく魔術使い、それどころか魔術を宿す一般人のメンタルだから魔術そのものから解放させてやったほうが本人の為だろうな
250：僕はね、名無しさんなんだ：2025/05/03(土) 01:06:36 ID:s5uZBkeg0: 雀魂最後のストーリーで桜が士郎の正妻みたいな対応してて良かった
でもこのシナリオ担当はきのこでは無さそうだな
251：僕はね、名無しさんなんだ：2025/05/03(土) 19:11:28 ID:28c.X4ek0: 今回の奏章４の罪罰の話を思うとコイツのHFでの所業に関しても罰を受けて欲しかったな
こっちは証拠とかないから裁判にすら掛けられないから罰もへったくれもないんだが
252：僕はね、名無しさんなんだ：2025/05/05(月) 10:38:05 ID:IK/j6Ufg0: 何からの方法でHFで起こした罪が世間一般に発覚するかあるいは魔術協会や聖堂教会に狙われ殺されるか
それぐらいかな
253：僕はね、名無しさんなんだ：2025/05/08(木) 18:56:02 ID:6i8TGZHI0: どうせ魔術の隠匿に成功してるからセーフ、ぐらいの雑判定で見逃されるんだろう
254：僕はね、名無しさんなんだ：2025/05/08(木) 18:58:54 ID:daLifsIk0: でも被害者のまま加害者になった存在だしそれはそれであまりにも救われないからなんか嫌だな
士郎凛ライダーも死ぬまでうつ病だろ
255：僕はね、名無しさんなんだ：2025/05/19(月) 10:30:59 ID:dmrgtvEs0: 今更だが桜ルート良かったぜ
256：僕はね、名無しさんなんだ：2025/05/19(月) 11:29:37 ID:lutzwlwk0: 桜√は一度沼ればとことん好きになる不思議な魅力がある
257：僕はね、名無しさんなんだ：2025/05/20(火) 06:20:41 ID:WKHtU7vo0: HFは無駄に長くて話の筋が支離滅裂だから、終わった後で「費やした時間が無駄だったと判断するよりいい話だと思い込みたくなる」サンクコスト効果でも働くんじゃね。
258：僕はね、名無しさんなんだ：2025/05/20(火) 08:27:57 ID:JxKYj1Os0: きのこも映画パンフのインタビューで一から作り直したかったって言ってたしな
俺もゲーム版HFはグチャグチャなシナリオ構成でグランドフィナーレ扱いは不満だった
259：僕はね、名無しさんなんだ：2025/05/26(月) 08:49:27 ID:i.vnV8Ic0: 臓硯が若奥様を死体人形に作り替えた事といい、慎二の日常的なレイプといい、桜のファムファタールといい、
間桐家の皆さんは相手を一思いに殺さずプライドも尊厳も破壊する方を徹底的にやるのが趣味のようだな
流石は愉悦一族
260：僕はね、名無しさんなんだ：2025/05/27(火) 14:13:30 ID:L5yIrkkk0: きのこは青子からの系譜である凛の事は庇いたがるくせにふじのんからの系譜である桜に対してはそういう事しないよな？
凛の為の当て馬か使い潰したいだけの歪んだ気持ち悪い愛情が見え隠れしてるというか
261：僕はね、名無しさんなんだ：2025/05/28(水) 10:32:41 ID:e0SO8iKM0: 桜は不幸であってこそ桜って腐った思想なんじゃね？
262：僕はね、名無しさんなんだ：2025/05/28(水) 12:35:18 ID:dc/B5CcM0: キャラクターの根幹に「私なんかが」というマイナス方向のウジウジジメジメした思考を入れてしまったから
桜絡みではプラス方向のイベントを作れないんじゃねえかな。
あときのこの手癖で凛という姉を置いて対比構造にしてしまったせいで
「姉との関係性以外にほぼ興味がない」閉じた思考様式になって余計に他者と絡ませづらい。

率直に言うと「造形段階でヒロインとして成立させるのに無理があるキャラ」なんだよな桜。
263：僕はね、名無しさんなんだ：2025/05/28(水) 13:24:54 ID:8DiuE0ow0: いやヒロインとしてはSNの時点で確立は出来てるだろ
なんたってあの琥珀さんの後継キャラだし琥珀さんも月姫でヒロインしてたからな

ただ前向きな性格でセイバーや凛とは逆の後ろ向きで士郎じゃないと救えない、セイバーや凛と違い思考が完全な一般人タイプだからHFのようなよっぽどの事態にならないと話に絡めないキャラなのかもしれないな
士郎をロボットから元の人間に戻せる唯一性も含めて
264：僕はね、名無しさんなんだ：2025/05/28(水) 14:57:42 ID:dc/B5CcM0: 琥珀さんは自分で能動的に動くじゃん。

それに一般人でもないでしょ桜。
作中で魔術関係ない一般人とはまるっきり絡まないし、知り合いや公的機関に協力を求めたりといった要素もない。
「間桐家の構成員」であり、結局は蟲爺に命じられて動いてる手駒でしかない。
265：僕はね、名無しさんなんだ：2025/05/28(水) 15:07:48 ID:FB9hbB1U0: それは虫爺に逆らえないからであって桜は本心ではあんな爺の支配から逃れたいし助けてくれる誰かを求めてるわけなんだが？
あと魔術の知識もロクに持ってないし桜の望みは魔術師の持つ根源だの神秘の秘匿だのじゃなく大切な人との幸せな日常を送りたいってだけだし徹頭徹尾、精神はただの一般人でしかない
266：僕はね、名無しさんなんだ：2025/05/28(水) 19:32:44 ID:.w3YHTqA0: >>264
黒化という強大な力を手にしたら自ら溺れていった小市民らしさもあったし慎二や綾子と同じ心は一般人枠なのが間桐桜だぞ？
267：僕はね、名無しさんなんだ：2025/06/01(日) 12:18:54 ID:9b1TzHtc0: 型月って血の繋がり自体にはさほど重要視してない作風だよな
桜と慎二、イリヤと士郎、プリヤ士郎とプリヤイリヤ、美遊世界の士郎と美遊など血縁上は義理なのに実の兄弟姉妹以上に兄弟姉妹やってる身内関係もいたりするし、
桜って凛より慎二との関係のほうが真の兄弟姉妹な感じがあって良いんだよな
268：僕はね、名無しさんなんだ：2025/06/03(火) 02:42:22 ID:gJ4nLk3Q0: 妹強姦する兄が真の兄妹なわけないと思うが
269：僕はね、名無しさんなんだ：2025/06/03(火) 08:16:18 ID:99kJHcvA0: でもワカメは反省や改心するし…（震え声）
270：僕はね、名無しさんなんだ：2025/06/15(日) 11:37:37 ID:m7qhiPv60: 士郎もザビーズも桜という大切な女の為なら世界や人理をも敵に回す覚悟持ってるが、ぐだもマシュの為なら世界や人理をも敵に回せる決意持てるのかな？
271：僕はね、名無しさんなんだ：2025/06/15(日) 12:00:35 ID:zZOeq0s20: それ敵に回したら世界滅んで剪定事象だし無理だろ
ぐだだけは士郎ザビーズと違ってエミヤ√みたいな大の為なら小を切り捨てる選択肢しか選べない
272：僕はね、名無しさんなんだ：2025/06/15(日) 18:05:21 ID:00gPFlPk0: ぐだ世界はもう真実全人類どころか世界が天秤に乗ってるからな
全か一どころか全か滅びか
273：僕はね、名無しさんなんだ：2025/06/15(日) 21:46:06 ID:zZOeq0s20: まあなんつーか敵さんに自分の世界滅ぼされた被害者とはいえぐだは本当に可哀想なんだよな
従来主人公と違って他の選択肢を何一つ選べずただただ世界救う為に少数を切り捨てるしかなくてそのせいで失意の庭でも手遅れ状態にされて
274：僕はね、名無しさんなんだ：2025/06/16(月) 09:25:36 ID:iyrw1AvA0: FGOというゲームシステム自体が従来の型月作品と違い複数√が存在しない一本道だからなのもあるが、
ここまで自分の意志で選択肢を選べない型月主人公というのも悲惨だな
桜系ヒロインが敵になろうもんなら殺害以外の手段も取れないんだろうし徹頭徹尾、世界の為に個人や少数を切り捨て続ける事を強いられるの救いがない
275：僕はね、名無しさんなんだ：2025/06/16(月) 15:16:35 ID:IQy2MHqA0: ぐだにHFやCCCみたいな√をやれって言っても無理なんだろうな
276：僕はね、名無しさんなんだ：2025/06/16(月) 16:39:49 ID:sq8jQHxg0: あーまた士郎やザビは桜を救ったのにぐだは桜より世界を取ったんダーとかそんな話？
277：僕はね、名無しさんなんだ：2025/06/16(月) 17:16:23 ID:IQy2MHqA0: 世界取った以前に世界を取る選択肢以外与えられてないので…
278：僕はね、名無しさんなんだ：2025/06/16(月) 18:22:37 ID:ZaeAX8Dc0: そもそも状況など違い過ぎてそういう比較ができる類の話じゃないってことだな
279：僕はね、名無しさんなんだ：2025/06/17(火) 18:31:55 ID:DFxwQHlM0: 桜の映画良かったぜ
20日給料日だから
漫画買う
280：僕はね、名無しさんなんだ：2025/06/22(日) 10:39:57 ID:cbj/SjYg0: マーリンギャラハ含め円卓連中にHF見せたら全員揃って桜を敵視するんかね？
281：僕はね、名無しさんなんだ：2025/06/23(月) 20:24:17 ID:v7xF3gds0: そもそも冬木の経緯からして違うんだしFGO時空とは関係ない世界っしょ？
282：僕はね、名無しさんなんだ：2025/06/23(月) 20:34:32 ID:6nLkSzgA0: 誰もFGOの話はしてないぞ
283：僕はね、名無しさんなんだ：2025/06/26(木) 11:18:27 ID:ufz14AAM0: 奏章４でマシュはリリスを毛嫌いしてたの見てると逆に桜の事は境遇が似てるのもあってめちゃくちゃ好きになって意気投合しそうだわ
284：僕はね、名無しさんなんだ：2025/06/30(月) 10:07:16 ID:Cmlek/Ik0: ワカメヘアーのゴミクズ（臓硯マリスビリー）に人生弄ばれた被害者同士だし気は合うかも
285：僕はね、名無しさんなんだ：2025/07/01(火) 17:36:42 ID:YNdlnugA0: 絶対目標が違いすぎるから合わないでしょ。桜は「自分の認識してる周囲以外どうでもいい」精神構造だし。
286：僕はね、名無しさんなんだ：2025/07/01(火) 18:06:53 ID:5vHnDVhM0: 周囲以外どうでもいいは違うだろ
アライメント的にマシュは秩序善、桜は混沌善だが桜は青王と親友関係築いてるしマシュとも普通に気合うだろ
287：僕はね、名無しさんなんだ：2025/07/02(水) 17:22:14 ID:SPU0RvDw0: それ一番相性悪いアライメントじゃね？
288：僕はね、名無しさんなんだ：2025/07/02(水) 17:57:08 ID:M.jmkYMo0: 秩序善の青王と混沌善の桜が親友関係築けてる時点でそのレスはお門違い
289：僕はね、名無しさんなんだ：2025/07/03(木) 00:36:07 ID:N90M8GEM0: HFでは黒染めしてる青セイバーと親友関係ねえ……？
290：僕はね、名無しさんなんだ：2025/07/03(木) 01:01:16 ID:.89.gfDU0: HFはHFだしそもそも臓硯の罠で黒化させられたんだから仕方ない
ホロウ見れば普通に桜と青王は親友やってるぞ
291：僕はね、名無しさんなんだ：2025/07/04(金) 15:41:57 ID:xAurY/Ps0: どっかの世界線で別の運命の男を見つけて士郎には多少興味がある程度の桜とかもいたりするんかな
292：僕はね、名無しさんなんだ：2025/07/04(金) 16:45:45 ID:XPWcxfgk0: まあ出会うと大抵即オチするからなあ
可能性は無限大だから否定はしないけども虫爺と親父のお陰であっても奇跡を重ねに重ねて出るかのレアケースレベルだと思う
293：僕はね、名無しさんなんだ：2025/07/05(土) 15:19:04 ID:qh7.snNU0: 士郎より人としても男としても人間性も高い奴で桜が惚れるのって型月だとほぼいないな
294：僕はね、名無しさんなんだ：2025/07/05(土) 15:42:03 ID:VgOF0flY0: 固有結界持ちのイレギュラーな時点で旦那スペック自慢では上位いけるんじゃね？
295：僕はね、名無しさんなんだ：2025/07/05(土) 16:30:16 ID:3CnufO3I0: じゃあ何でザビーズみたいな奴にも桜系惚れるんだろうな
こっちも運命か？
296：僕はね、名無しさんなんだ：2025/07/05(土) 18:17:50 ID:6iCEReMI0: あれは理由は特にでも無くキアラがお膳立てしたことでザビの弱った相手を助けるヒーロー行動を見ることになったなど結果だから
運命とか一目惚れ程理由なくなもんではない気がする。実際桜系つってもそれも桜から好感度をもろ継承したBB及びその恋心の感情小分けに分散した派生限定だから実質AI桜だけであとは惚れて必然な奴らだからな
それでも√限られるとはいえ一部がシェロ系に流れる辺りがヤバいな
297：僕はね、名無しさんなんだ：2025/07/05(土) 18:24:57 ID:3CnufO3I0: >>296
やはりザビぐだと出会って惚れたとしても士郎という運命の前ではそっちに流れるからザビぐだも敗北か
298：僕はね、名無しさんなんだ：2025/07/08(火) 17:48:13 ID:hjX.y4O60: 抑止力が士郎と桜がハッピーエンド迎えるまで何度も二人が生まれる時代～五次戦争の期間を何度も何度もループさせてるお話とか作ったら批判食らいそうかな？
299：僕はね、名無しさんなんだ：2025/07/09(水) 13:16:50 ID:s/7cCZ8A0: ループ物はむしろ定番だし大丈夫じゃね？

どっかの世界線では凛と桜が完全に絶縁して桜がリボンを引き千切ったり捨てた可能性とかもあるんだろうな
300：僕はね、名無しさんなんだ：2025/07/12(土) 11:23:42 ID:GNvEqAXA0: >>298
ジークアクスの薔薇ララァによるループ物良かったよな
Fateで桜が先輩の死を受け入れられずに無意識に聖杯の力で何度も５次戦争をループさせてるとか物語一本作れそう
301：僕はね、名無しさんなんだ：2025/07/12(土) 12:26:04 ID:GYl7FvtE0: ホロウでは？
あれを桜メインで作らなかったあたり、「桜には箱庭を作る引き出しもない」ときのこが考えてた可能性高そうだけど。
302：僕はね、名無しさんなんだ：2025/07/12(土) 12:50:54 ID:GNvEqAXA0: あーそうか
いっそ抑止力さんが士郎と桜を何が何でも救うために５次ループさせてましたとかなら出来そうな気もするがそうなるとエミヤの存在が矛盾するからダメか
303：僕はね、名無しさんなんだ：2025/07/15(火) 01:53:10 ID:RNtbgUww0: そもそもそんな特定の誰かを救う為に色々手を尽くすような情に溢れた防衛機構じゃないでしょあれは
304：僕はね、名無しさんなんだ：2025/07/15(火) 02:33:03 ID:UmPwLxfw0: 型月抑止力はむしろ「見境なく殺戮を繰り返して現世テクスチャを引っ剥がしかねない桜を排除する」側の存在だしな。
305：僕はね、名無しさんなんだ：2025/07/15(火) 08:28:16 ID:dM9pPME20: まあ本当に桜を排除出来るかはHF見れば疑問だがな
殺さず元に戻して救うことだって出来るんだし
306：僕はね、名無しさんなんだ：2025/07/15(火) 18:13:20 ID:RNtbgUww0: まああの段階じゃまだ中身が産まれるかは五分五分だったから
取り返しのつかないことになって収集がつかなくなった段階になって派遣され周辺の生き物皆殺しにして無理矢理収集するのが任務である以上救うことも出来る段階ではまだ現れない。
公式曰く確定になったら現れてたとか
307：僕はね、名無しさんなんだ：2025/07/15(火) 19:47:59 ID:ETevQ9V20: アーチャーって藤ねえやイリヤは助けるくせに桜に対してはドライなの生前の世界でロクに付き合えなかったせいがあるんだろうな
仮に自分の世界にいた桜が助けてって言ってきても士郎と違って普通に殺してお終いにしそうなのがあかん
308：僕はね、名無しさんなんだ：2025/07/15(火) 20:19:06 ID:RNtbgUww0: 公式でも生い立ち知ってももう特別肩入れする気はない言ってるからな
学校でワカメに薬ぶっ掛けられて暴走した時の様子見る流石に全く情がないってこたないだろうが
309：僕はね、名無しさんなんだ：2025/07/15(火) 20:33:10 ID:ETevQ9V20: 無銘の方は逆に滅茶苦茶桜やその派生のBBやサクラファイブに肩入れしてるのに酷い差だよな
士郎の事を未熟者とバカにしてるが自分も大切な家族である桜を容赦なく切り捨てようとする時点で士郎や凛からボコられても文句言えねえ立場にあるわ
310：僕はね、名無しさんなんだ：2025/07/15(火) 20:42:26 ID:RNtbgUww0: そこは守護者視点ってわけじゃないし守護者でそういうのは酷だろ。そういう風な心構えになっとかないといざって時とてもじゃないとやってられんだろうしな。
実際EXTRAでだってルートによっては生前教官として色々世話焼いたパツ金凜情けも進言もせず容赦なく殺してるしな。多分月の方も同じ状況なら内心は違えどマスター優先で基本肩入れはしないだろ
311：僕はね、名無しさんなんだ：2025/07/15(火) 21:26:38 ID:X7FYPSvc0: エミヤ√の世界線の桜が闇落ちしてエミヤの心をへし折る行動に出たら流石に士郎と同一人物であるエミヤだって桜を助けようとするんじゃね？
312：僕はね、名無しさんなんだ：2025/07/17(木) 11:47:12 ID:VIAtX1a60: Apo世界で幸せになってたりもするから別に世界は桜を嫌ってはいないんだよな
単に間桐家行きだとそういう不幸に見舞われるってだけで
ただ似た者同士で反英雄のメドゥーサが運命にある辺り恋人の衛宮士郎を除いて人理や秩序に属してる奴らとは相容れない可能性はあるんだろうけど
313：僕はね、名無しさんなんだ：2025/07/17(木) 17:46:11 ID:ORh9v.bE0: 「桜ルートのみ」衛宮士郎が特殊行動してるだけで、他の選択肢ではだいたい深く関わってないんだろう。
314：僕はね、名無しさんなんだ：2025/07/17(木) 18:48:54 ID:VIAtX1a60: 士郎が桜に恋心抱いたらHFだしな
315：僕はね、名無しさんなんだ：2025/07/17(木) 21:59:53 ID:a08ZqYhQ0: >>312
元々世界に好き嫌いはないと思うが
人類の災害にでもならなきゃ誰でも基本ノータッチというか
316：僕はね、名無しさんなんだ：2025/07/17(木) 22:02:28 ID:VIAtX1a60: まあ単純に言っちまえばあんな腐れ切った間桐の環境にいた事による桜の思い込みに過ぎないんだよな
317：僕はね、名無しさんなんだ：2025/07/19(土) 12:19:11 ID:kMoswQiM0: 桜が幸せな人生送って凛が不幸な人生を送るお話作ったらきのこからしたら解釈違いとして切り捨てられそうかね？
318：僕はね、名無しさんなんだ：2025/07/19(土) 13:43:40 ID:F4.okzSA0: きのこはそもそも「性的虐待された過去があり主人公に依存してくるメンヘラ視野狭窄気味ヒロイン」が好みだから
幸せな人生送ってる桜は考えたこともないんじゃない？
319：僕はね、名無しさんなんだ：2025/07/19(土) 13:54:01 ID:MsN.asiA0: >>318
でもApo世界で実際にそういう桜がいることが分かったから考え方を改めたりしてんじゃね？
320：僕はね、名無しさんなんだ：2025/07/19(土) 14:35:37 ID:F4.okzSA0: その状況でヒロインとして成立させる気がない（脇役というより背景落ち）から適当書き散らしたんだと思うけどな。

きのこが作ったこの類のキャラ（琥珀さん、藤乃、桜）は
たいてい不憫な環境から何らかのトリガーで「主人公に」依存する面を見せるのが特徴になってるし、
自立して自分の力で幸せな人生を送れてる時点できのこの考える理想のヒロイン像から外れるんだろう。
321：僕はね、名無しさんなんだ：2025/07/19(土) 14:50:39 ID:kMoswQiM0: まあApo世界の桜は設定からしてヒロインより主人公にしたほうが映えるまである
深い闇を抱えてる系のふじのん琥珀さん桜はヒロイン以外に成立しないかもな
322：僕はね、名無しさんなんだ：2025/07/20(日) 02:43:53 ID:OKwMm1UU0: 義姉のようなオホホ系になってるようだから見てみたいが
なんかギャグ系主人公になりそうな
323：僕はね、名無しさんなんだ：2025/07/20(日) 15:26:12 ID:tk5rIEmM0: きのこ曰くエーデルフェルト家行の桜はクールかつダークで人の良い一流の魔術師らしいな
もはやダークとか善性とかは遠坂桜の時代から有してきた生来のものなんだろう
324：僕はね、名無しさんなんだ：2025/07/20(日) 16:17:46 ID:oFKP8XlA0: 「普通に魔術師の常識で育った」時点で市井の一般人とはかけ離れた感覚になるのでは？
Fate本編だと半端者しか出てないだけで。
325：僕はね、名無しさんなんだ：2025/07/20(日) 16:35:20 ID:XiEWNcPg0: 元々の高すぎる善性をそのまま保持してるならSNの凛に似た善人な性格になってるんでは？
326：僕はね、名無しさんなんだ：2025/07/24(木) 23:56:40 ID:n3/XMHHA0: Apo世界でルヴィアと楽しい姉妹人生を歩んでるの思うとやっぱワカメのバカは自分の方から常に桜に対して距離を限りなく縮めてやるべきだったんだわ
そうすりゃ自分や自分に近しいものなら素直になるとされる桜も慎二にだって素直になれただろうにさ
ひとえにワカメの自業自得すぎた
327：僕はね、名無しさんなんだ：2025/07/27(日) 12:09:55 ID:NObr2KQg0: 近付こうとした上で「ワカメ自身には魔術師の才能ゼロ」「桜は後継ぎを産める傑出した才能あり」という差を見せ付けられて狂った件。
328：僕はね、名無しさんなんだ：2025/07/27(日) 12:12:54 ID:GCx1kme.0: その近づこうとした理由も「無能な妹を憐れんで自分の優越感と自尊心を満たす為」っていうワカメ自身が生粋のクズだった訳だし徹頭徹尾コイツの自業自得
329：僕はね、名無しさんなんだ：2025/07/27(日) 15:51:37 ID:yGGmZnw20: まあ当初は一応ホントに同情心も多少あったが
虫爺の調教目撃後自身の立場自覚してから扱いが虐待にエスカレートしたしな
330：僕はね、名無しさんなんだ：2025/07/27(日) 16:07:47 ID:GCx1kme.0: 普通はあんな調教見せられたら酷すぎる助けなきゃって思うのにワカメはそこで何故か何でそれを僕にやらないんだ！って模範的魔術師の思考抱いてたの終わっとるし、
かと思ったら聖杯戦争には魔術師ではなく一般人感覚で挑もうとするしメンタルが生来から色々と中途半端かつクズなんじゃね？
331：僕はね、名無しさんなんだ：2025/07/27(日) 16:12:50 ID:tqjV4nv.0: 中途半端なのもそもそもの精神年齢が８歳児のEXシンジと同じかそれ以下だし言う事やる事があまりにも短絡で幼稚なとこが最大の原因
332：僕はね、名無しさんなんだ：2025/07/27(日) 17:21:31 ID:yGGmZnw20: あっちはちゃんと才能も優秀なだけコンプレックスがなく
ギルがある程度は認める気概がある分まだマシだったんだよな
333：僕はね、名無しさんなんだ：2025/07/27(日) 17:33:31 ID:GCx1kme.0: EXシンジはおおよそ五次後に素に戻った慎二に近いが結局EX世界でも生来のクズなのは変わらなかったからな
それでもワカメは男を見せるときは本当に見せてくれる
334：僕はね、名無しさんなんだ：2025/08/02(土) 20:18:23 ID:lmPqRoTE0: >>329
美遊世界では歳の差が５つもあったおかげか慎二からは罵倒ぐらいで済んだんだよな
やっぱ１歳程度しか違わないのも拍車がかかったんだろうな

【くうくう】桜に萌えるスレ その8【おなかがなりました】