これを、魔術世界では人理と呼ぶ
過去最大規模で行われる聖杯戦争、開幕
●公式HP
https://www.fate-go.jp/
●竹箒日記
http://www.typemoon.org/bbb/diary/
TYPE-MOON Fate Project
for iOS & Android.
Fate/Grand Orderについての考察、雑談スレです
次スレは>>900がお願いします
月姫リメイク、MELTY BLOODに関する話題はこちらでおねがいします
月姫その786(TYPE-MOON・竹箒総合）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1632764454/
MELTY BLOOD総合スレッドPart9
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1223623468/
したらば掲示板にアクセス出来ない際の避難所はこちら
【型月板避難所】Fate/Grand Order考察・雑談スレ Part.4
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1589682086/
※前スレ
Fate/Grand Order考察・雑談スレ第4886の聖杯
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1661071654/
"
おはガチャでLA来たとおもったらフェイカーだった
そういやプリテンダー増えてたんだっけ
オベロンさんどんな気持ち？
しかしまあ復刻減らすのは良いけどイベント間隔が長くなって裏面とかもやらなくなったからなんというか…
イベント期間長くなった分空白期間なしで次のイベントやってくれたらいいんだけどな
明日からRT7の4章やっていいぞ
"
250連目でやっと伊吹を迎えられたぜ
天井が無かったら200連目辺りで諦めてたと思うと天井様様だな(白目)
夏スカディスキルマまであと卵5個いるー
RT7はイベント後かなぁ
120のSイシュタルが何故か
闇コヤンも使われないけど若モリアーティが一切使われない…
オベロンに戻すかなあ
>>9
イベント終了日だからそのままＲＴ７はタイミング的に無理だな
>>7
1週間で15個集まったからイベ終までには余裕余裕
久しぶりに幕間追加とか？
石貯めたいししばらく虚無でもいいや
>>10
ここ数週間？all旅がログインの度に5000くらい稼いで来るから、謎爆撃起きてるど思う
キャラが好きで引く場合はともかく引きたくなるような性能の鯖連発は来ないだろと言いたかった
月姫関係のキャラがサーヴァント化して来てもいいんですよ？
https://i.imgur.com/LJST7xa.jpg
オルトリンデは北欧異聞帯での末路がほか二人と違うオンリーワンなのが強いと思う
ネコアルクカオスとかパンダ師匠を実装します
破産するんじゃが
メイヴ「チーズ！」
ケツァル「サンバ！」
バイク王「コーチング！」
もう終わりだよこのカルデアライダー達
無駄に動きまくって作画予算食い潰していくんだ
千変万化ぐっちゃんをな
https://i.imgur.com/aa6XAga.jpg
(再臨によって変化)
https://i.imgur.com/sjxNAfl.jpg
伊吹宝具２にしようと思ったらやっぱり沼りやがったあああ！
200連して
す り ぬ け ナ ポ レ オ ン
クソデカサイコガンおじさん！
初出だけど使わねー！
何なんすかその大砲？
生前使ってたんすか？
先から万国旗でも出るんすか？
アンジョサン「ﾔﾒﾃ...ﾔﾒﾃ...」
Toheartにこんな子いた気がする
いいんちょ？
藤村大河役の伊藤美紀さんは今年還暦だし
元気なうちにいろいろ出してほしいよな
アーサー王を女として設定するゲームやで
今更
伊吹童子も？水着は知らん
持ってて腐らないから大歓迎だが
アルトリア顔特攻という
一見狭そうで広い範囲特攻
水着は人型みたい
アンメアの改修はいつになるんすかね
と言うより最近実装の鯖は大体何か特攻持ってる
言われてみればそうだな
以蔵さんの認定基準がわからん・・
人型特攻は別に以蔵さんの認識の問題じゃないからなぁ
atwikiだと人型って書いてあるけど海外のサイトを2カ所ほど確認したら人型ではなかったからatwikiのミスじゃないかなぁ
ニッチすぎるはずなのに全然そんなことないっていう笑い話
そうなのか。ありがとう
wiki鵜呑みにしちゃったわ
言葉通り人間に超刺さるとか言われても
ただの人間に鯖の攻撃ぶち込んだら普通死ぬ
やっぱサンソンに欲しいのは敵に人間属性付与よな
今はデイリー分素材損するのか
なんか複雑な気持ちだな
社長s1：みんなアルトリア顔にな〜れ
効果範囲：wave全体、永続(解除不可)
CT：3日
王権神授説とか言ってる時代に王様だろうが誰だろうが処刑していったからな
>>46
智子はレミィと並び立つ巨乳キャラだゾ
「汝は父上！」
とか持ってきそう
レジライスマイル浮かべたアルトリアとか営業妨害案件
どんなエネミーでも「お前は死霊！」できる人が発生してしまったからな……
モミさんは2臨以降ケモ属性外れるのに1臨でも人型なのはなぜなのか
神ジュナ「その通り」
言うて死刑判決出してるのサンソンじゃないし…
「お前は既に死んでいる」ﾃﾚｯﾃｰ
という理屈らしいから一応設定に沿ってはいる
最近は少しでも特攻できそうなら特攻付けてる気がする
その点、特攻つけとけば手っ取り早く立ち位置確保できるからね
シグルドが泣いてしまう
ははは
待機列の一番後ろに並ばないと
古い鯖から順番に強化される訳ないしなー
女受け悪いのは分かるが遠慮するこたないやろ
我が王「ですね…ところで私の直感強化はまだですか？
ああ、私は初期鯖なので最前列に並ばせて頂きますね」
火力イマイチだったからまあせやろな感はある
そーいや水スカと組ませたら高難度で遊べそうな性能にはなってたな
アーチャーとして人々の希望としての姿なのに文化財破壊側面が大きいのはよく考えたらアレだな
王政特攻とかでよかったのでは
宝具1シャルルにW水スカ&徐福でライヘンバッハ6詰み出来るな
同じくW水スカ&徐福で6詰み出来るQ鯖ぼちぼち居るかも
徐福ちゃん偉い
Wじゃなくてもシステム出来てたやつとかはほんまやばい性能になったよな
Qに耐久向けサポが手薄なのはまだ逆風だけど
アレは逸話補正というか魔物退治のスペシャリスト的な経験スキル的な話し方じゃなかったか
影の国での魔猫とかの魔物退治3件、クーロイ王との冒険での魔女ほかの退治、クーロイ王の召喚する魔物退治、不死身の半神とか変身ドルイド退治、変身したモルガン退治程度でそんなにメインの対魔エピソードなかった気がする
ヘラクレスみたいなこいついつも魔獣退治してるなってイメージじゃない
急募：ケツが助かる方法とは？
火力が足りない？
ついでに元々ついてる宝具威力アップも3Tに
スキルが☆4未満な点かな…
S1の倍率を上げつつNP30を付けてやっとスタートラインという感じか
設定力的に
ついに乳上エレちゃんに強化きてやっとカルナさんにも強化来るんじゃないかと去年ワクワクしてたんですよ…
そういうなら設定的にブラダマンテの強さってどの程度？
槍枠は相当盛らないとコスパ最強の槍ニキがいるからなあ
改めて見てみたら確かに大分さっぱりしてるな…
宝具の確率スタンも高難易度だと使いにくいし
パーシヴァルに普通に負ける程度っすかね
まぁパーシヴァルはめっちゃ強いけど
ワルキューレは分からんがパールヴァティーに勝てる気も正直しない
パールヴァティーってシヴァの宝具持ってきてるから上澄みも上澄みじゃろ、真面目な話
1・2wave宝具ブッパ前にHP高い奴殴っとけば3連発行けるな(殴らないとNP48回収でギリアウトだった)
モレ子の宝具レベル高ければ素殴り無しで3連発行けそう
福袋で引いて観賞用だったモレ子に仕事が出来て嬉しい
超える必要はねーよ
ブラダマンテは麗しきは美姫の指輪はそれなりに使い勝手が良さそうなんだが
少なくとも、龍脈付けてフリクエで一発撃たせるだけの使い方なら火力に問題は感じなかったが、
NPスキルがNP20で今となっては周回向きとは言えない
宝具で確率スタンさせるから周期が狂うので、
宝具一発で倒せない前提の高難易度やシナリオボスには使えない
NP20配布＋弱体解除を他の鯖に使えるから
「せっかく引いた以上絆上げついでに控えさせとくか…」で役に立ったことはあるが
コスト16サポート鯖として積極的に使うかって言うともちろん否
低レアだとある程度水準が安定するし高レアでもステータス上ある程度設定関係なく強くなるから全部が全部設定だけで決まるとも流石にいえないが
一の矢で相手に回避行動を取らせて二の矢で回避特攻の弓聖テルさんは絵面だけは異様にカッコいい(でも実際は使い道ない)
不出来＝障害がある個体はギルティ！粛清だ！転生させぬ！
なカ○ワ特攻宝具の前にデバフ噛まして全員カ○ワ認定する神ジュナはすげえ強いけど
絵面は本当に鬼畜の所業
というよりまず前提としてキャラゲーでしかもキャラが次々追加される方式取ってる以上性能の差別化が必須なんだよ当たり前の話
けどこの運営はそんなことも忘れて「いいやいいや周回性能さえ盛ればユーザー喜ぶ」で性能の差別化一旦放棄したろ？
そんなの駄目に決まってると後から気付いてももう特攻乱発するぐらいしか性能差別化できなくなってるんだよ
どいつもこいつも特攻は持ってくる癖に特防は誰も見向きもしないところとか本当に最低
これで設定は性能に反映してるとか片腹痛いわ
近接ステだけみたらブラダマンテかなり凄いぞ
ＢＡ＋Ａ
ロベスピエール実装はよ
近年のfgoは日本に偏り過ぎ
ブラダマンテは設定云々よか、実装時期が悪かったに尽きると思う
>>133
槍玉のスキル強化モナー、いやありがたいけどもさ
HPめちゃくちゃ増えるスキルついてそう
ぼいぼいやリンボ辺りからマシになった印象だわ
ブラダマンテも最近実装されてたら馬琴くらいの性能は許されてた気がする
最低限NP30チャージと雑に混沌特攻とかは持ってそう
性能がぶっ壊れでも雑魚でもない普通に優秀止まりの鯖ってよほどストーリーに目立つ出番が来ない限りあまり話題にならないのよな
アルテラもちゃんとした強化が来た途端にほとんど話題に出なくなったし
ギリスカスカ可能からスカスカ周回楽勝にしとけばとりあえずいいんでね
３ターン周回できるかできないかだけでそれ以外はほぼほぼ何も無いゲームだからな
円卓でどういう立ち位置だったのかとか今後掘り下げあると良いが
バフ50
カリスマ
NP30
特攻
回数回避
ここから4つくらいは別に強英霊じゃなくても星5はもらえるのが今の環境なんだからブラダマンテもバフ倍率くらいはまともにして宝具強化もしたら？
パーシヴァルより弱いパーシヴァルより弱いっていうがパーシヴァルを叩き棒にする必要なくね
6章は別人だし
NP30でクリ性能が高いBBAQQというトレンドQ鯖の条件満たしてるぞ
メルトがコンと一緒に出てきたがほぼ話題になってなかった
そもそも1部鯖が選外みたいになっちゃってるが…
1部鯖にも1枠くらいは用意してくれんかね
中途半端なものはデバフ弾いてくるし永久弱体無効も持ってくるしで使いどころ悩ましすぎる
対抗馬の皆さん的にはなかなか辛い
つーか、設定クソ強なのに時代遅れ性能なまま放置食らってるアキレウスも居るしな…
いや昔は優秀だったけどさ、恒常全体☆5騎の中でもなかなか置いてけぼり食らっとるで
宝具強化でもパーシヴァルとの差別点の横バフ方面でもいい
教義的にいかがなものか非常に気になるので初代様の裁定を仰ごう
今思うとクィリヌスは絶妙に強くなりすぎない調整されてたな
ちょっと良いワンシーンだとは思った
夏イベはああいうのを多くの鯖でどんどこ挟んでって欲しい
海中探査用の耐圧服を着込んで「これは水着です」と言い張るのが水着静謐よ
Wローマとかめちゃくちゃ強かったのに一年先のネロ祭の変則まであまり話題に上がらなかったな
ニトクリスが術でなんとかしてあげるとか
林檎が止めるくらいの破壊力には出来そう
あれの問題はクィリヌスフレンドを集めまくらないと中々使い続けられないことだな
リンボくらいサポに置くのが当たり前になればWやりやすいんだが
まぁ再臨で脱がせたらいい話だけどね
水着イベメインシナリオは全身耐圧服を水着と言い張るアレな子で
オマケシナリオで毒の効かないぐだと二人だけのプールとかその辺りが妥当か
魔術と技術に詳しい連中でアレコレすれば全身から自然に出る毒程度はどうにでもなりそうだしな
レースしたり脱獄したりしろ
もう全て水着じゃないのもありだな
>>180
まあそれは確かに…
ネロ祭の時はローマ持ちフレの需要が結構あったな
温泉プール以外は水着着てる方が痴女でしょ
アキレウス攻撃方面もまぁ強い方なんだがぶっ飛んでるのが防御面なんでFGOとは相性悪いな
NPチャージやらNP獲得アップやら備えてるあたりはしっかりしてるが
やりたい放題に足はだけて足踏みとかハイキックしてる道満を見て思った
まぁ攻撃面も大分色んなもの切り捨てて来てると思うがな
宝具火力と宝具連射力、攻撃バフカードバフ宝具バフ&特攻の三種、スター獲得スター集中クリアップ
攻撃面に限定してもこんなに差別化要素あったのに無暗に揃えた末路が差別化に行き詰っての特攻祭りですわ
褌は古墳時代からあったらしいので、ああ安心した
普段使い出来てショートカットも新鮮で可愛い
聖杯戦線くらいか
敢えて耐久しようとしなくても必然的にそこの強みが出るのは
今では活躍の場が激減してるルーラージャンヌ辺りも活躍してるからな
一部のロリコンがガンギレしてるから、
ファンの為に鯖の別年齢ver(元が大人時代有名だし)出したのに顰蹙かうのか…と運営困惑してそうだな
大人ペンテシレイア欲しいんだが、可能性減ってそうでつらい
バーサーカーじゃなければ使える設定でしょあれ
別年齢で出すのはいいんだけど元の姿の水着姿が見たかったんじゃない？
ふーやーちゃんみたく原典下地ありきでもガチギレする人が存在するのは、ロリコン狂犬過ぎね？と思った
裏切られた許せない酷いとか
ガッカリまではわかるんだが…
いやお前ロリ属性以外の武則天への関心は0扱いだったんかとつっこみたくなった
まず3行目みたいなこと言ってる人を見たことないけど
一昨年昨年今年も中途半端だわ
無問題
このスレでもフレでも見かけたぞ(同じ人な気がするけど)
俺も愚痴ってる人は見たが暴言は吐いてなかったと思うからレスとURL持ってきて
大人化鯖には（リリィ）の逆で（ババァ）とか付けたらロリ再臨なくても別に良いんじゃね？
ではなく
ディスガイアファンだから好きなんで
ロリから成長しても全然アリだったわ
ラセングルに苦情書いたと言ってたし
元とそれほど違う姿で水着化したらそりゃ元のがよかったって人はいるんじゃないの？
二臨は販促
よく分からん解釈でだが
これ以上FGO内でふーやーが派生を貰える機会も相当限られてるだろうし、ロリのままの再臨は一つぐらいあっても良かったとは思うな
あとどの再臨もバトルグラの出来が良いと思う
特に二臨神デザだよね
星4で体型の違う再臨は手間かかり過ぎて無理じゃないか？
星5の伊吹でさえ全部大人で統一してたし
もう今から考慮するのも無理なんじゃないか中国
そんなに荒ぶってはいないものの
こんな悲しい事件・1から0・女が男になったと同レベル・ロリコンじゃなく元のファンへの配慮(大人版見たい人無視)とか、
被害者目線過ぎるのは業の深さを感じる
https://i.imgur.com/r4RIgzN.jpg
>>207の言う裏切られた許せない酷いってワードはなかった
709 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2022/08/17(水) 20:51:59 ID:gqwzzMxU0
今後こんな悲しい事件が再発しないように気が向いたら運営にお便り送ってね……
でも口汚くなっちゃ駄目だよおじさんとの約束だ
槍ニキとフェルグスは刺青と傷跡がアウトだったんだろうか
こりゃかなり重症ですね…
一応星4で再臨で体形どころか姿がまるっきり変わる鯖はモミさんという前例もあるけど、基本的にはあまり望めないな
そういや日本というかコミケも今年から男も乳首駄目になったんだっけ？
☆4じゃ再臨別も難しいし仕方なくね
まさにユゥユゥがふーやーの変化を残念がってたけど内面的なとこはほとんど変わってないし
だから不満は幼女じゃないってとこ一択だと思うしふーやーの性格で幼女水着って際どいのが来そうで色々不安だなと素人ながら考える
【ちょいおしらせ】
「宇津見エリセ（アヴェンジャー）」スキル使用時の風船を空へ飛ばすモーションですが、こちら行き違いで青い風船となっていたものを、金色の星の風船に差し替えていただきました。細かくて恐縮ですがボイスと合わせてのこだわりポイントでしたので。大変失礼をいたしました。 #FGO
https://twitter.com/meteor_/status/1562076904408068097
エモい話だけど原作寄りメンタルの三臨で「じゃあね」って言いながら風船飛ばすのそういうことなんかなぁって思ってまう
よく荒れるカプ厨同様こういうのも選ばなあかんてことだな
親父の言葉借りるなら誰かに媚びるということは誰かの要望無視するということなんだというか
ボイボイがどんなに愛らしくてもFateだからな……
中華の規制は罰則金集めるための風物詩みたいなもんだし
毎年決算が近づくとお、今年もやってるなって気分になるよ
ナーサリーなんて1臨とそれ以降じゃ形が変わるぞ
夏イベのエリちのとこはさすがにめておが書いてるんだと信じたいが
とはいえあれ光弾勢だしな
>>245
その通りだけど基本モーション自体は光弾であまり変わり映えしないから持ち出すのもなんか違うな…と思って控えてた
塗りというか原田のがもともとそんな好みでは無いってだけの話だが、かと言ってそんなキレることもない
いい時代になったものだ
A鯖とB鯖は開き直ったのに、いつまで慎重なんだか…
クイック「ヤバイぜ！」「くっ...！」
バスターアーツ「大変だねあんたら」
運営「(いつまでも)殺してやるぞクイック」
まあQ一人勝ちよりはマシだが
スキルが奪ったんだ
そのうちQAサポも出てそれなりに本来の役割を取り戻せるんじゃない？
これから変則に目を向けていけ
脳死できないという代償があればお好みになるしABを殺さず棲み分けもできる
クリームヒルトが欲しいんですけど次にピックアップされるのっていつ頃になるかって大体予想できたりしますか？
それとこのゲームって凸進めるアイテムとかって配りますか？
まぁ元々のコンセプトに回帰すると言ったところだろう
予想は復刻そろそろ来るかもぐらいでしか無理だからクリームヒルトとか一層無理
凸アイテムもない
予想は出来ない
基本的にはイベントで登場してPUされるのを待ったりするしかない
凸アイテムは無いけど一年に一回星4鯖があったりすることもあるからイベント限定鯖以外はそこで凸るチャンスがある
連射できなくてもちゃんと強みがあるしこれら全体Ｑが最適(とは言わずとも２番手３番手くらい)の局面もあるってところを示せなかったのは不味かったと思うが
>>265
丁寧にありがとうございます
つまり常に石を貯めて警戒しなければならないということですね...水着サーヴァント欲しくて使ってしまった...
伊吹は変則でも普通に強いんだよなぁ…
鯖にしろ礼装にしろ凸進めるアイテムは今のところ無い
仮にこれから先に出るとしてもコインがあるのでサ終間近にならんと無理だろうな
クリームヒルトは2部6.5章トラオムで実装された鯖なのでまだその実装時の一回しかPUされたことは無いが
何かのイベントに出てくればPUされるだろう、八犬伝イベの以蔵さんとロボみたいに
ただし八犬伝イベで以蔵さん＆ロボと同じくらい活躍したバゲ子がPUにいないので活躍したからといって絶対PUされるものでもない
まぁトラオムが今年の6月だったのでクリームヒルトがPUされるほどイベントに絡んでくるのは速くても来年になると思う
今回の夏イベみたいに小ネタとして絡んでくるのはちょいちょい有るだろうが
☆4単独PUはしなさそうだが
収穫は沢山あって個人的には回して良かったがオススメはしない
水スカが重なるばかりで資金が尽きた
ワイにふーやーちゃんがいなくても諦めがつくアドバイスをくれ
伊吹重ねようとしたら追加の100連目あたりで初めて2枚抜きできて嬉しかったわ
変則だと単体鯖も出番あったけど、単体鯖で全wave突破するのは新鮮だな
推しに単体鯖多いから、毎度でなくともこのスタイルは継続して欲しい
来年復刻あるぞ
WPUもない
具体例まで挙げていただきありがとうございますわかりやすいです
つまり...運営の匙加減次第と...
本当に前回のピックアップで課金してでも引くべきでしたわ...まだ6.5章プレイできない身で性格わからないから引かなかったけど二次創作や近衛先生のイラストが好みで欲しくなったんですよねー
ふーやーとちゃん諭吉ちゃんどっちが好きなんだよ
諭吉ちゃんだろ？
単体ゲーになるのも良いと思うわ、剣スロやメディアなんかも90+でちょいちょい出番あったりしてたけどやっぱ
こういう普段周回で使えないのが使えるいい機会だし
初期に赤王リセマラとかいう狂気の沙汰がネタにされていたが、実際にやってた人居るんだろうか
WPUオンリーは悪い文明
推しがスト限星3だったからまあ1,2体出るやろ！と回したことはあるけど、星3以上の鯖礼装どれだけいると思ってんですか？状態だったなあ
知ってた
便利なスキルを持ってるけど、性能的には持ってなくても問題はない鯖だよ
キャスターはキャスニキエレナキルケーとか宝具強化済み・コスト低めで優秀なのが多いし、周回で困ることはない
今後一生復刻ガチャが来ないなんてこともないだろうし
>>279
来年復刻来るかは微妙じゃね？
やるなら去年の夏イベが先だろうし
再来年に回される可能性がある
ネロがストガチャに入るまで進めて、ストガチャ引いてネロ出なかったらまた最初からってこと？
すげえ面倒くさそうだな…
Qでシステム出来ない方向性ならBみたいにして欲しいんだよね
それこそ闇コヤンのQ版を出してCT短縮とかでね
あ、でもコレはサポーターの方向性の話になるな
Q鯖アタッカーの場合はNPチャージとかサブアタッカーの方向性で頑張って欲しい所である リンボみたく
シャルルとか
一枚は確保出来たが今入手順で確認したらサリエリ先生の前に三蔵ちゃんやフィンマックールが出たっぽい
いくら課金したんだろうな…覚えてないな…2018年4月かー
獣国のアナスタシアPU2が一週間後に来るまで雷帝がPU2で来るだろ⇔いやエネミー専用だろの応酬活発だったような覚え
Aの村正、Bの青王、Qの水着まじんさんと全体剣は優秀だな
クリスマスくらいまではいた
その後諦めてやめたのか、直後のセイバーウォーズPUでゲットしたのかはわからん
W水スカ・徐福(ロリンチでも良いかも)で大体6詰み3連射対応になってる筈
飼料特攻付与が強いけど、キャスターアタッカーはいらないし、バスターサポーターとしても微妙なのでそれで引かないように納得します！
とりま秋イベントに備えて力を溜めてきます！
シングルPUオンリーも悪い文明だわ…
☆4はたまにDL記念でくれる交換券で選ぶこともできるかもしれんから、次のPUがくることも期待しつつのんびり待つくらいの気持ちでいてくれればいいと思うよ
今日何か来るかな？
まあオンリーワンな可愛さは性能に無関係やけどな(ﾎﾞｿｯ
今回の変則も伊吹W光コヤンで回ってるわ
>>255
このネタ万能でほんと好き
水着カーマPUっておしらへに書いてあるやろがい
もしかしーたら青肌霊衣実装もワンチャンあるかもね？もしかしーたら
剣伊吹はBクリ殴りがエグい
素のATKが高いのもでかいんだろうな
全鯖中9位の高ATK値
いやあのそんなとっくに告知されたガチャがゲーム本体だと思ってないんでこうですね…
ほんとすげえなこいつ
あるとしたらアドバンスドクエストか水着鯖で戦線やるみたいな斜め上かな
やっぱりボーボボって伝説だわ
一時期に無料サービスで読めた時とか一気に盛り上がってよね
クラススキルで常時BがUPしてる上にB3だからエグい
あとこれはほぼネタだけど今回の水着ふーやーで特攻も狙おうと思えば狙えるな
水着来てからは果てしなくただのかわいいチョロイン枠に近づきつつある印象なんだが
水着持ってないと参戦できない戦線とか酷いと思います
ガチャ入り水着鯖お試しレンタル？
運営の血は何色だ！
道満｢他はまだしもカーマ殿に並ぶはぞっとしません｣
https://i.imgur.com/TjI3Sfn.jpg
ただの可愛い愛のチョロイン女神枠だゾ
>>308
去年は某ソシャゲとのコラボもあってやたら盛り上がってたな
オンリーワンな作品だから再アニメ化とかして欲しいわ
きつい
大奥のときのこの顔に
https://i.imgur.com/2vVaHaL.jpg
君たち興奮したんじゃないの？
なんならこういう悪戯してもええんやで？
https://i.imgur.com/bQuNiLE.jpeg
きのこの顔は見たことないからなぁ
本音では誰かに救ってほしいけど魔王としてのプライドとか過去のトラウマとかそもそも愛されてた頃の記憶が無いとかまぁ複雑ではあるんだろうな
魔王の本質のほうが前に出てきたらそれどころじゃなくなるのかも知れないけど
ノッブも気を抜くとヤバいの出てくるみたいなこと言ってたな
これはあんまりかな…普段のカーマちゃんの方が好み
曇らせるならキャストリアやトネリコレベルじゃないと…ね
そっちかぁ…
「ビーストは特別な存在で居て欲しいから易々と来て欲しくない」と思っていたが
今は最早カルデアが動物園状態で何かもうどうでもいいやって言うか、ナニコノ危険施設？って言うか
https://i.imgur.com/JVnGOuZ.jpg
パイセンがまだパイセンじゃなかった頃
キアラ(笑)
カーマ(笑)
コヤン(笑)
教会+協会「やはり徹底的な監査をしないと…」
ゲーティアも実は女の子ってことにならないか？
気付いたら見たことある顔の痴女だらけになっていた
ビーストがLBのボスじゃなくて中間章のボスになってるからな
比較するとどうしてもインパクトの小ささがある
そして痴女だらけである
桜タイプってやっぱでかいんだな
まだノロケ聞かされまくるほうがいいわ
カーマはラスボスの格があったのに
どうしてこうなった
やはり桜顔はチョロい風潮一理ある
スパロボ「なんかスマン」
これ見て思い出したがマスターデュエルさんとうとうせっかくわざわざ演出まで付けたVFDとか規制しだして今めちゃくちゃ荒れてるみたいね
元々マスターデュエル自体にコナミのやる気が感じられなかったしサ終したいようにも感じられるが
桜とか楽そうなキャラに傾いちゃうんだろうけどな
PSPのCCC発売直後は凄かったなキアラ
格が(仏陀以外に対して)最強だった
紙の方なんて環境トップ構築なら数万掛けて作ったデッキが禁止制限改定で良く死ぬし
FGOみたいなそういう規制がないジャンルと一緒に考えたら駄目だわ
禁止にされたから荒れるってのはまあそれだけマスターデュエルから入った新規も多いんだろうな
今回の水着３種ガチャで一番回ったの絶対に伊吹だろうな
周回、変則、サポまでぶっ壊れてるとか盛り過ぎｗ
>>293
A伊吹は狂定期
隙あらば遊戯王
今回の伊吹はほんと狙いに行ったなぁ
これ見ててカーマって桜味がしないしBBにかなり近い存在なんだなってのがわかるわ
桜の半身使ってるのに桜じゃなくAIのBB寄りってのが皮肉効いてる
これが尽きる時が私の命が尽きる時だ…
実際にカルデアがこのまま残ってたら剪定事象に入りそうだしな
FGO世界以外のカルデアが全て早期に潰れてるの見れば、人類みんながカルデアなんて消えろって思ってる証拠だし
アンリマユの幕間の特異点Fとかもろそれっぽいよね
あと一番最初の炎上都市冬木でエミヤや黒王がカルデアを人理の敵とみなして襲ってきてたし
ラスボスもカルデアス臭いしな
ただカルデア消える為にはそこにいたマシュ含むデザイナーベビーも他世界のように全て元通り死ななきゃならんからな
ぐだは果たしてどういう決断に至るのか気になってる
シオンの性格、やはり従来のメルブラっぽい方が本筋で
FGOの性格は派生進化っぽさがある
つまり本来のシオンはどの世界でも真面目でFGOが例外なだけか
そう思うとやはりFGO世界は最終的に特異点F修正で全部元通りの形に戻りそうだな
なおビースト化するとネガセイヴァー獲得しセイヴァー特攻を得る模様(しかも月姫R時空だと真性悪魔化に成功し埋葬機関第3位に)
流石はORT倒す方法を考えるスレ を終わらせた女だけのことはあるぜ…(快楽優先でオリチャー発動する以外は)格を保ってる…
キアラは正直今でも怖い
しかも１回主人公を殺してしまうなんてもっと怖ええ
という感じでビーストの脅威としては十分だったのでカルデアにやってきて人魚姫のコスプレするような愉快なおばさんになってしまったのは哀しい
完全に騙されてるんだなってとこがカルデア哀れやなって思った
与太話と思っていたがマジで居たのか
なんだったら
大人になった童話実家に付き纏う変身ロリ
という属性まで付いた
道満とどこで差が付いたのか
素材チケは馬鹿に出来ないからな
周回編成の控えが絆レベルアップで持ってきた石を砕いて更に周回
そしてこれだけ周回してもレベルマが遠い決戦礼装(´A`)
100％のイベント特効あるからな
新しい編成でぐるぐるしたい
その邪魔をしながら卵まで強奪するカルデア残党
ハロウィンに来て
永遠エリちゃん腹パンして産卵させてたマスターが今更
https://i.imgur.com/HjLeDCb.jpeg
ビーストⅣロスト飼育させてくれないなら代わりに初期の方にあった絆Lv上げ用クエスト常設してくれないかなー…
そろそろ来てほしい
がツングースカで真面目に実現出来てたから恐ろしいわ
謎の新キャラ
まぁ実際には、絆アップで得られる医師で周回する間に次の誰かの絆アップが来るなんて
よほど絆がぎりぎり溜まってないと成立しないし周回してるとすーぐ枯渇するから
永久機関なんてそうそう出来ないけどな
閉園まで卵泥棒せざるを得ない
あともう少しでカーマ霊衣実装かなー、かなー？
初期に壁の穴でラクシュミーさんが擦り切れるくらい不完全システム周回して必要な鯖にはほぼ配り終えてたからだろうか
カーマおらんけど
卵の必要数は1934個も必要だからなー
産卵する鯖を見つけたら率先して産んだ卵を狩らざるを得ない
あんなに有り余っていたのにドウシテ
ラセングルさんお盆休み満喫してるね
やったぜ
水着カーマ、水着キアラ、水着武蔵、Sイシュタル・・・みな、忘れられぬ英霊たちだ
今年伊吹引けたことは結果的に良かったのか？キャラはカーマのほうが好きではあるんだが
金狂カード来たなよっしゃ4人目！と思ったら項羽様だったー
無記名10個溜まったけどなんか嬉しくない
詳細は知らんが
主義によるだろうとしか
好きなキャラで周回したいか、性能厨か
その性能も「もう好きなの使えば？」状態で、上位勢はある意味どれもそんな変わらん気がするけど
SW2のストーリー的にも1臨2臨でストーリーラストに出てくるデカ凛が出てくるのはおかしいやろ…
まあ当時は再臨段階で宝具演出変えるリソースが無かったのかもしれんが…
水スカとマイティチェインの実装で、Sイシュタル地味に運用強化されたからな
コミックス見る限り1臨2臨でもアレ呼び出すのが正しいみたいだし
PVPやギルド制とかある訳でも無し
マイティチェインもか
色変えと合うのかな
横バフ横NP獲得量増加NP50星だしと集中味方にABバフCT-1
過去のアタッカー涙目な盛りっぷりで吹いたわ
テクニカルなサブアタッカーを出してきて困る
刺さらなければ火力はそこまでではないけど欠点それぐらいか...
S1にはクリバフもあったな
そしてダメ前防御解除＋地特攻＋敵のクリダウン宝具
ハッキリ言って異常です
水着ノッブ自体が魔王化を狂霊基で抑え込んでるって設定じゃなかったか？
ノッブにとって魔王で水着は来ないようにも思えるが
クリ威力も30しかないし光コヤンと組んでる他の狂より火力落ちるんだから許したってや
本物水着信長に見えたわ…
アラヤさんも今は人理救済に専念してるから利害一致でカルデアを味方につけてるけどそれが終わって平和になったらマシュごと消えてくれってのが本意だと思うぞ
たぶんデザイナーベビー自体がカルデアと深く結びついてるだろうしアンリの言ってたように特異点FでFGO世界のカルデアも他世界と同じ結果に戻るんだと思う
ブラックバレルでカストロが触りたくないレベルの何かに変質しつつあるマスターさんの方が心配
死徒より酷い・カストロどん引きも頷ける
ツングースカはガチャ礼装積めば積むほど絆ボーナス入ったから
完凸6積みとかしてたなら出来たんじゃね
リヨぐだみたいなギャグはノーカウント
夏イベ総集編とかいずれやるんだろうか
きのこってわりと自分の別側面と戦わせるの好きだよな
FGOは１部１．５部の頃はなかったけど２部になってからそれが出てくるようになったから一般ピーポーのぐだにとっては上述の型月恒例ネタは精神的にめちゃくちゃきついの１章の頃から伝わってきて好き
そりゃここだけ見てるわけでもないし
水着総集編
ぐだぐだ総集編
クリスマス総集編
バレンタイン総集編
セイバーウォーズ総集編
この辺はレアプリで解放案件にしてくれてもいいのよ？
自分の中の善と悪とかじゃなく人として人が悪意を持ってやらかした結果とどう向き合うか、みたいな流れになりそう
他にはこれから来るであろう別側面の自分との対決で自分の内面とまた向き合うだろうしな
ぐだの別側面の場合は、
上で言われてる人理を完全に救済する瀬戸際でカルデアをマシュごと消さなきゃならない究極の選択肢を迫られて
自分に負けてマシュを選んでしまったBADルートから来た未来ぐだとかになるんかな
「マリス」ビリーって名前の人が丁度いましたね
オリュンポスまでで三分の一ならそのまま終章とかじゃなくて何かしらえ、ここからこういう展開になるの？ってなりそうだし
現実の話だと2部が流石に長過ぎるとは思うけどまぁそう言われたらそうなのかと思うしかないな...
ホームズ脱落は元々７章だったとか若森は出す予定最初なかったとか若森はまだ活躍する時が来るとか
当初の予定に無かった要素が増えまくって半分から３分の１になったんだろうな
メインストーリーが1年に1章進むかどうか状態なのを辞めてほしい
『最初から』存在しなくなったとしてもぐだと一緒には居られるだろうな
ロアもそら素になって憐れむわ
とはいうが一つメイン作るのにかかる時間がぴったり半年だぞ
.5章もここ２年ほどはちゃんとメインストリームの上で役割を果たしてるし、年2つ進んでると言っていいと思う
製作期間的に無理。鯖の製作期間半年もあるし
序章からオリュンポスまで28ヵ月としてこれで1/3なら全体で7年だから2部完結は2024年末ごろになっちゃうもんな
魔術師兼聖堂教会の創設者のロアが言ってる■■っていうの天使の説はない？
２部後半OPでマシュの最後の描写とか天使っぽいし
１章：2018/4/4
２章：2018/7/18
３章：2018/11/27
４章：2019/6/15
５章前：2019/12/18
５章後：2020/4/9
６章：2021/6/11
整数章だけ見ると確かに速いとは言えんなあ…
だいたい６〜７ヶ月に１章くらいのペースか
確かにその通りだけどその3つにあげられると大体どのデザインも割と当てはまりそう
>>485
ぐだの守護天使とかだと洒落にならんな…
ファミ通のアンケートで最初に触れたFate作品の１位がＦＧＯだったからな
ツングースカから更に半年待たせたのはよくわからん
あれメインだったの
メインインタールード入りしてるので一応は
ただ、６．５章が遅かったのはリソースを６章が全部持ってったからな気がするけど
アトランティスの３倍ボリュームだし
言われてみればそうだな…
鯖として実装されるか敵専用かどうかで分かれるな
キリエライトとして完全に死んで天使に転生するマシュとか救いがないねぇ…
シナリオがいつもの感じだったからインパクト薄いけど
良くも悪くも新規がそれだけ多いんだろうな
普通に考えてメインシナリオくらいの文章量を書いてスクリプト組むには時間掛かることは常識で分かると思うんだがな
あの年はメイン4つにメイン級のCCCに2部序章っていうとんでもない更新ペースだった
あれに慣れきってたから2018年すらえ、この導入からロシア4月？おせーよ！って言われてた記憶
今その辺に理解が及んでない人がいるのなら、まだまだ新規は入り続けてるのかもしれない
ローランだけ演出残念すぎる…
モーションはどんどん進化してるけどバトルバランスが相当行き詰まってるように感じる
特に難敵については攻撃が苛烈になって1ターン全体無敵撒いてるくらいじゃ通常攻撃で落とされまくるからキャストリアがインフラとしか呼べない状態になってるのがヤバい
年末イベの盛り上がりも異常だったし
一番待たされた感あったのは極端にペース落ちたインド前だったな
いつ次が実装されるのかの予告もなかったし
アトランティスから半年に1本ペースってわかってあまり何も言われなくなったな
別に面白くなくてもいい
あれはリメイクで作り直したのがリリースしてそんな時間立ってない時期だったからな
さすがに7年も続けてきて大量にユーザー抱えてる状況で作り直しはキツいわな
きのこもシステムが古いとインタビューで触れてたから自覚はあるんだろうが
NP獲得が壊れる？大丈夫それ込みでも微妙
下手にリセットすると引退者続出も普通にありえるしなぁ
コンコルド効果が切れるし
ここまでガチャ引いたしリセットされたら引退するわ
サ終してFGO2なんて始めたらやらない
結果どっちでも変わらなくない？
結局星5(SSR)を引いていくってのはこれからも変わらないだろうし
そのまま引くときは引くだけ
型月にその余力があると思えないんだよな
それはそう
ただの気持ちの問題だな
コンプ勢、実在したのか凄い
水着ワルキューレの存在が一般マスターより歯痒そうだな…
続けるかどうかはその後の話
あんまそういうの聞かない気がする
宝具重ねてるとかじゃないならまぁまぁいるんじゃないかな？リア友にもいるし知り合い程度の人にも数人いるわ
失うものと言えばお前らとこうして語らう時間くらいだ
そういう意味ではＦＧＯ終わるの怖いわ
ロムしてる人の同じ話ばっかりしてるなの比じゃなく同じ話してる時間が長くなる
他の事にも金使いたいからまた福袋みたいな確定にしか金出さないだろうけど
住人は各スレに戻っていくのか、FGOスレで思い出を語るのか、寂れていくのか…
第三部（仮）みたいなＦａｔｅソシャゲが産まれて、またスレが立って
旧ソシャゲに対して懐かしみながら余裕がある奴だけ課金してガチャ自慢するサイクルになるんじゃないかな
↓これが理想の展開だろ
運営「二部終了に伴いfgoは終了しfgo2になります。ですが安心して下さい今までの鯖は全てそのまま使えます」
お前ら「うおおおおおおおおおおおおお」
各種ステータス新設、各鯖性能調整
お前ら「は？壊れ性能鯖ナーフされてて使いづらくなっとるやんけ。てかこれただの大型アップデートやんけ」
運営「fgo2での新実装です。別のゲームであるfgo1での性能は関係ありません。だからナーフではありません」
沖田オルタに色気出さず石貯めろって事じゃな
最近のメイン更新ペースに不満が出るのはその頃や2部の初め頃が更新早かったからだろうな
最初からこれなら受け入れやすいが昔は早かったわけだからまた昔みたいにやってほしいなとなる
バランス調整班のＨＰMPが枯渇してしまう
面倒くさがって引き継ぎなしだと、例えきのこの加護があってもしばらくはセルランが厳しくなってしまう
今年まだ1体ってなんなんだ
今年の年末で改修宣言から5年だが遅々として進んでない
やれたらやります2部終わって時間できたらね！みたいな事はやめてくれよまじで
改修宣言した人はＦＧＯから去ったしな
カノウもやるとは言ってるが
ごめんよ、ぶっちゃけ2部進める方にリソース使って欲しい派
改修も計画的にやりつつシナリオも進めてくれりゃいいんだよ
せっかく新会社になって色んな体制整え直して仕事進めやすくなりましたとか言ってんだからよお
やめろ凄く欲しくて占いに頼ってるんだからやめて
ラセングルではどうにも出来ない
だから聖杯戦線
普通に周回で普段使い出来るやん
W水スカ徐福で6積み出来るじゃろじゃろ？
なお、次の聖杯戦線はシナリオ付きでプレイ時間も長くなる模様
ぬおおお
明後日以降の占いに賭けるか…
絶賛バランス調整放棄状態のfgoでそんなこと言われてもな
最底辺から脱却するくらいは難しくないと思う
今まで使ってなかった鯖を試しに使ってみてクリアできるようなクエがほしい
イベントのストーリーがそれに近いけど、それはなるべくストーリー通りの編成でやりたいし
セルランどのくらい落ちるんだか。。。
まさかシナリオ追加ということは新キャラ追加でセルラン維持を狙うのか
こうやってFGOの話できると楽しいからなあ
一緒にやってる友人とはそんなしょっちゅう会えるわけじゃないし
いやそれすら無理なんでしょうけどね？分かりますよ？
頭クソでかいのつれえわ
頭身変えるのは別鯖作るのと同じコストらしいからな
キャラに適当に塩を振ったりイベント周回高難度でも配布サバでも回せるようにしたりインフレ調整に一番考慮している
水着強キャラは2年で時代遅れになるっぽいが
ほぼこの二人がFGOの全てを動かしている
他はおまけ
☆4以上で初期モーションのままなのってアンメアくらいじゃないか
こないだのファミ通インタビューによると作業のボトルネックになってる部分を解消するためにあれこれしたらしいが
いい加減強化やらもさっさとできるようにしてくれてりゃいいんだがなあ
適度な塩とは具体的にどの鯖？&高難易度を配布鯖で回らせることのどこがインフレ調整？
何が不満なのかよく分からんけど
フランもだいたい初期モーションだしさすがに頭がでかすぎる
騎乗モーションだが黒槍王も
北斎は4年前のキャラだぞ
塩はプーリンあたりか 倉庫行きになってしまった
ナーサリーや狂フラン、スト限だけど乳上もそうかな
どこまでを初期とするかの定義にもよるが
〜2016頭らへんまでだと、槍オルタとか☆4バサカ(フラン・ベオ・茨木)とか一応は独自？だけどモーション簡易的な感じではあるかな
まあ最初期の超頭デッカチ勢よかマシではあるが
>>572
初期の使い回しモーション鯖は2・3週間くらいで作ってたとインタビューで言ってたから
初期使い回しモーションで良ければモデル変えるだけなら、そんなにリソース使わなさそうではあるがな
今更そんな半端なことやるのも微妙だからやらないんだろうけど
鯖性能の意味が無い
もしそれで別にいいなら逆になぜ３Ｔで周回できない鯖が存在してるのか
やっぱサマフェスのが良かったなイベストーリー的にも
足並みそろえるのが大事なのに一段階しか上げられて無い奴らから不満がでるに決まってるだろ
初期に改修した鯖とか青王みたいにもう１回やり直してくれって状態じゃろ、今
プーリンが塩なんじゃなくて自重しない鯖が居るせいだろ
同格のマーリンがどれだけ最強壊れ扱いだったと思ってるんだ
マーリン強化も考えてね
第一世代→光弾撃ってるような奴ら
第二世代→独自モーション貰った奴ら
第三世代→頭身をリアル路線に合わせた奴ら
（青王を例に挙げれば分かりやすい）
第一世代がまだ居るのに第三世代なんて作ったから多数の第二世代からまで文句出てるみたいな認識
新鯖見る度によく出来てんなぁと思うもの
こういう所がFGO好きなんだよな俺は
バトルキャラがデフォルメ三頭身くらいじゃないのはＦＧＯの良い所だとは思ってる
昔は何で他のソシャゲはやらないんだろと思ってたけど、ＦＧＯ見てるとやらない理由も分かる
まぁ、最近のソシャゲはもっと凄いけど
出た当時の評価は壊れ人権だが今の環境で出されると塩味が効いた微妙な性能だろ
NP20配布とか人権級のキャストリアやコヤンスカヤは50配れる
アーツバフはキャストリアと組める意味で唯一評価できる
良くできてるよね、細かい動き作ってんなーと感心する
かといって毎回等倍で見てられないからボイスみたいにマテリアルとかで見られるようにしてほしい
だからインフレ考慮してないからそうなるって話だろ
アーツなんだから殴ってれば普通に貯まるもんだし
というかしてほしかったです
全体30+単体20の人はもう訳分かんないですけど、何アレ()
もっと上手いこと差別化してほしかったな
アタッカーにAバフ乗せることでアタッカーの回転は上がるからロリンチとかの全体回転上げるアタッカーと組みたいところ
Lv1もしくはLv50プーリンはTA勢には必須の気はする
水スカのほうが新しい事ができるようになって使ってて面白い
Q50バフ・全体回復・NP付与・無敵持ってる奴
Ｑで耐久したいアタッカーいる？
プーリンはスキルだけ使ってオダチェンが最強の使い方
宝具目当てならマーリンでいい
正月あたりに出る安倍晴明が最強のクイックサポートだ
そうでなければ賞味期限切れ
クラススキルでNP20スタートはめっちゃ優秀だけど
真面目に言うならバゼットとかQで15Tくらい耐久できたら面白いよね
ただそれ以上に強くて双方未所持時に比較した場合優先度で負ける相手が複数いるだけ
AB鯖でも楽にクリア出来るじゃーんパティーンでも、
好きなQ鯖使いたいことだってあるんですが
術スカディとかAサポ連中とか術マーリン並べててもそら高難易度どうにかなったりはするが
Qだけサポ選択肢少ないのが単純に悲しい
わかりますね？
Bも今回でふーやーちゃんが増えたしやっと太公望や水スカディ来たとはいえまだまだQサポは物足りないよな
全体的なサポの充実度はBも負けず劣らずだと思う
まさか光闇コヤンとオベロン立て続けに出すとは思わんかった
こういう状況はＢじゃないと駄目Ａじゃないと駄目Ｑじゃないと駄目ってした方が色んな鯖にスポット浴びせられると思うんだが
ＢでもＡでもＱでも周回耐久可能です満足満足終了じゃそもそもＢＡＱに分かれてる意味が無いというのに
別にやれることの幅自体は驚くほど広がらなくない？とも思うんだがな
強い周回鯖全然持ってない人なら世界が変わるだろうけど
ある程度手持ち潤って普段困ってない人なら驚異的な変化は感じないのではと
強いサポだと色々な鯖の使い勝手に影響するけど、
アタッカーだとそいつ超強いってだけだから
性癖刺さらなきゃ良いやと毎度思ってます(個人の感想)
別に俺は壊して欲しくないのでそこそこで良いです
水スカで楽しそうにQで遊んでるやつもいるし
つーかプーリンって高難易度でもそんな使うかね？
俺今日高難易度を水着伊吹Wキャストリアのみで４ターンクリアしちゃったし
まず最近の高難易度ってあんま高難易度じゃないから
想定されてるのは超高難易度的なやつじゃないか？
だからさっきも言ったがその「使える」ってのは３Ｔ周回できるか否かだろ？
逆にできない鯖が存在してる意味が無いじゃん
もっと言えば性能自体の意味が無い
今後の高難易度が□無敵回避持ちだらけになって
他の防御解除持ちが割り食ったら嫌だなあと心配してる
でも玉藻もマーリンも持っていないマスターはそれなりに存在すると思うから互換キャラが居ることは悪いことではない
運営「スイクリ常備しろ」
こういうことか
超がついたりぬんのすとかそういうじゃなければ何とでもなるさ
そうなったら水着武蔵ちゃん使いは報われるし
元々以前のネロ祭超高難易度の時点で村正にギミック破壊し尽くされていたので
伊吹宝具重ねる過程で玉藻宝具２になったしな
弊デアはプーリン持っててもほぼ使わない気がする
こいつより水着スカディ引いたほうが良さそうか
超高難易度ケルヌンノス戦･･･?
今後こういうのがあってもせいぜい年1回だろうけど
水着ビーストIIIズ「そうだね良かったね…」
ほんと一昨年去年はブイブイ言ってた水着キアラカーマが速攻でお役御免とは
それまでに防御解除便利と言われてた鯖が泣きを見るんですが…
つか□無敵回避高難易度増えたら面倒くせぇな？ってのもある
スキルならともかく、何でAシステム対応全体バサカに防御解除付けちゃったかな
水着武蔵持ってるけど、水着武蔵使っとけーみたいになるのは嫌だなぁ
選択肢減るのは気持ち良くない
キアラは瞬間の特攻火力がやはりエゲツないし、全体回避付与とかあるので差別化はできると思う
水着カマちょは元から演出短いのとお手軽システム以外あまり見るべきところなかったし
水クリや魔術師殺し持たせればいいだろ
何に困るか知らんが
水着武蔵みたいに事前であるタイプは特効礼装や黒聖杯を使えるが
その分他の鯖に出来る事が出来なかったりもする
それが使い分けなんじゃないか
ふむ、そうなると割食ってるのはカマちょただ一人か
やはりカマちょはイジメられてなんぼの世界
高難易度でかなり場持ちが良いのは強みだと思う
火力特攻礼装ありきの高難易度だとそうも行かなそうで怖いな
その辺気遣ってくれないと手札選択肢減るよね
>>640
BQとかでも割と防御解除全体単体居るし、
伊吹の場合地特攻で単体食いかねないのがキツいな
堅く事故予防しつつ無敵貫通と宝具連打で三枚下ろししてたからな
絆引退して使わなくなって久しいが
まあ安定して回りたいならアタッカーの宝具重ねろってことかも
四角無敵回避が増えたらむしろ無敵貫通水着武蔵が得して、
伊吹以外の防御解除持ちがｼｮﾎﾞｰﾝになるって話しとるんだろ
キャストリア来てからもSタルとやたら比較されてた印象で
めっちゃ持ち上げられてた印象はあんまりないんだよな
強いけど…みたいな評価をずっとされてた気がする
オリュンポスとかで武蔵ヘイト反感食らってたのもあるだろうが
そういう時こそ耐久しろよw
ぬんのすも呪層の変則耐性だったしな
ミクトランではどういったやつが来ることやら
伊吹も日本出身
とどのつまりアタッカー最強は日本出身ということでは？
どうやって倒すのか想像つかん
>>658
これまでの高難易度で防御解除強いって言われてた鯖の立場ェ
もう少しそれ系のクエストもやっていいと思うんだが
大前提として設定が十分ある鯖で、その中でも一部に過ぎない鯖が明らかに他と違う盛られ方をしてる
他は大して基準変わってない
孔明ヤケクソ強化→周回で過労死
スカディ後のエドモン強化→エドモン環境へ
青王の強化→変則で大活躍
金時の強化→変則で大活躍
辺りか
強化でインフレ期待するのは無茶よ
インフレさせるのは毎回新鯖
天草とか昔は高難易度無双してたのにな
加えてクリヒルと水着伊吹にダメ前防御解除を入れてきたのも考えれば、もはや開き直ってるんだろ
アタッカーはこいつらの変遷に振り回される存在に過ぎない
結局叩きたいキャラを叩く理由が欲しいだけなんだワ
ほんとこれ
てかアルクがいるからより水着伊吹の評価も上がってるまである
無敵貫通より回避とガッツが有り難かったよ
耐久も出来るしな
俺は伊吹のデザイン好きなんだが
ガッツ回避粛清無敵の盛り合わせになるから事故とは無縁に近いよな
水着モルガンはルーラーかキャスターと千里眼しておこう
アルクもモルガンもクソ強いけど別に防御解除とかクエギミックに影響するものは付いてきてないだろう
メインシナリオなら「全員まとめて死んでコンテしろ」
周回だったら「まーそこそこ温情持たせてやるか」
高難度クエなら「どーせシナリオないんだし別にどうクリアしたって良いよ」
こうじゃね
俺は水着伊吹は嫌いなわけじゃないが好きでもないからスルーしたわ
結局水着伊吹がいなくてもFGOが出来ないわけじゃないし
今回の水着イベントも最高効率水着伊吹使わないでも周回出来たからな
もう周回メンバーに関しては困るような段階じゃないんだし
好きな推し引いて使えば良いんじゃないの?
水着伊吹が強かろうと別に困ることはないでしょ
水着伊吹が好きな人が嬉しくなるだけなんだからレスバになる意味がわからんよ
水着キアラ、水着カーマ、水着武蔵、水着伊吹
まあ水着伊吹はこいつにバフも入れれるという
連打できると便利だよね
こんなノリだったりして（当然妄想です）
スキル１の水着鯖にNP効率３０%upで余裕で回せてアサシン、バーサーカー相手でも
システム出来るからな・・・・
なんならこいつら以外ならNP５０チャージも使わなくていいという
実のところこれっしょ
並の鯖が調整の揺らぎで得られるような性能じゃない
本気で苦しませたいというかきのこがストーリーの激戦感を本気で味わわせたいなら
解除も耐性も踏み潰そうと思えば踏み潰せるものだし多分踏み潰すだろうしね
連発狙える宝具と違って1Tスキルだし善属性限定だろう
玉藻、伊吹、もう一人誰だっけ？
いたら便利なのはわかるんだけどね
あれだけは絶対に引いとけというレベル
推しとサポ鯖がいれば楽しくやれる
その定義自体、説によって全然違うみたいだし、
厳密に型月版で玉藻以外の席定義された機会あったっけ？分からない
きのこ鯖→設定力を盛られる→強性能になる可能性が高くなる
だからな、きのこ鯖でなくても強いこと書いとけば可能性はあるんだ
この二人を同一視してるのかそれとも二人別々にカウントしてるのかよくわからんな
元からきのこ鯖以外にも上位性能いたので、単なる戯言だったのは明らかだけどな
リンボは異星の使徒だから盛られてる印象で桜井云々だとあんまり思ってなかったわ
桜井に性能興味あるイメージあんまりなかったわ
伊吹は元から強かったちゃそうだけども
この3人は宇治平等院に首や遺骸が納められたという伝承があるらしい
いつからこのスレで使われ始めたんだろうか
正直しょうもないから毎回聞き流してたわ
夏休みだからな
別物でそれぞれカウントじゃないかな
型月だとゼウスとテュフォンが殺し合ってるけど概念のルーツ的には習合してるとも考えられるらしいし
知名度だってトップクラスとは思えないしそもそも日本国内での話だろ
そんなにその言葉気に入っちゃたのか知らんが
そこはまぁ日本のゲームだからだと思えば…
最近の鯖の調整はマイケルを除いて別段不満は無いわ
流行らせたいんか？
個体名はさすがにだけど
言うほどか？
正直設定のインフレの方が凄まじくて設定のインフレなんてむしろ抑え気味だと思うが
今年前半の鯖が設定無視して盛られてたってこともないし
設定のインフレの方が凄まじくて性能のインフレなんて、だ
元々伊吹自体も好きだし何で怒り狂う奴がいるのか理解できない
NASAのアルテミス計画で宇宙船オリオンを月にってニュース聞くたびに
泣き叫ぶクマのぬいぐるみを射出するイメージがよぎるFGO汚染
伊吹童子って答えるわ、次点でスカディ
あとはキャストリアが復刻するまでスティ
順当に行けばギリシャかインド勢になるか？
水着みたいな服だけど騙されないよ
八岐大蛇の子供レベルやぞ
それでいいなら玉藻はもっと盛られるべき
ある程度はそうだよなあ。でも商業主義な理由過ぎて言わんだけでやっぱ人気でそうな
見た目の鯖は設定あれでもある程度レア度や性能盛ったりしてるけども
あの世界だと世界中の神が全員負けたルートだし
鯖もインフレしてるからなあ。でも3尾状態なら設定上はA級鯖すら遥か超越するスペックだぞキャス狐
>>740
ORTはないと思うが主神クラスはあるかも
セファールは天照よりは少し弱くてその天照と同格のスサノオが絡め手を使わないと勝てないほどのヤマタノオロチがセファールに殺されるとも思えんが？
神特攻あるみたいだからなあ。神系はほぼ全て相性悪いんじゃないかな。
クリームとか大分怪しくないか？伊吹だって流石にその辺微妙だから言われてるんだろ
それにアルクや伊吹みてインフレ抑え気味とはとても思えない
大体設定盛るのだってきのこてかライターの加護の内だろうし担当ライターによって強化の頻度に差があるのも明らかでは
天照が僅かにエネルギー数値的なもので上回っているだけで
特殊能力含めたら天照に勝ち目ないし、実際玉藻も割とセファール関連にはビビってる
なるほど
中途半端に区切っちゃったな
より正確にいうと世界や自然現象などの化身でもある神に対しても特攻あるだわ
なるほど
未実装組でもいいのにね
「ｳｶﾞｧｧｧｧ絶対一人ずっと言ってるだけだ絶対に許すなよNGしろスルーしろ」ってバーサーカー化した自治厨が多すぎて
結果として盛り上がるっていうか荒れるっていうかそんな感じに見えるんだが…
まあそこまで全部一人でやってるなら脱帽するけど
違うならいちいち何十人も出てきて袋叩きにしないと気が済まない自治厨のせいじゃね―かな…
.付けて回避してまで伝えようとするその性根がね
流石に最近の世界情勢で資源系のエネルギーなんてどんどん高騰していくの目に見えてるし
去年までならまだしも今年のこの世界情勢をみても原発いらんは何言ってるのとしか思えんよ
それで一番割りをくってるのが欧州でいまロシアにまさにその首根っこ〆られて窮地に瀕してるのに
沼り始めたときに沼予兆感じることはあるけどな…
100連 まだ慌てる時間じゃない(震え声
120連 不穏な何かを感じ始める
150連 やっぱりこれアカンのでは？
180連 (考えるのを止め始める)
200連 ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ
250連 (無我の境地)
300連 天井に頭ぶつけて脳震盪
あったら良いね千里眼
それすり抜けじゃなくね定期
しかし八岐大蛇の設定云々で論争になってんのに検索引っかからない千代女ェ…
まあ鬼関連の話題で風魔出てこねーこともあるし…
ぶつける天井があって良かったじゃん
盛るペコ
餌としてお持ち帰りしたらなんか飼うことにしたみたいな奴
まぁ夏に必ず特効だから十分ありがたいか
変則が増えた今自己火力スキル不足な中途半端な全体宝具が一番割り食ってる気がする
礼装ガン積みなら1-1-1は宝具とクリ殴りで抜ける事が多くなりそうだな
性能コストともに使いやすさが凄い
神農やらとのハイ鯖設定も性能盛りたかっただけではありそう
さすがに強引かつあんまりシナリオ的に意味ないし
ステラさんはそういう思考なかったと思うんで除外
特攻礼装なしだとHP50万くらいに調整するんだろうか
あの時代で超HPに加えてお供までつけてた初回冥界のクリスマスってやべーわ
運営がマーリンに脳みそ破壊されてた
宝具レベルが高いと
今回の高難易度で(無敵対策するだけで)特攻礼装使わずとも、システムで速攻攻略出来るぐらいには優秀なんだ
逆にいえばアレを過去にやってる以上、もう少しくらい難しいの出しても行けそうな雰囲気はある
当時は宝具だけじゃ削り切れないからイシュタルかバサスロのクリティカルが決まることに賭けていたな
復刻で日和って半分にしただけで、初回は2万6千+41万や
弓王イシュタル含めた構成で3ターンやってたな
一発殴りが入るけど安定3ターン
HP90万のサーヴァントにHP5万のお供が2体いた
セイバーウォーズというイベントがあっての
多分バサスロで周ってた気がする
キャストリアもいないのに簡単リチャージしてたあいつらやっぱおかしい
天地人相性と上振れ下振れの影響の大きさが認識されるようになった一件
弓ギルの鯖特効が一番活用されてたような
黒王…人・秩序・悪・女性・人型・竜・王・アルトリア顔・円卓の騎士・アーサー
属性こんだけ有るのにあの当時はマジで特効持ち少なかったな
アルトリア顔特効とアーサー特効が弓にいないのが問題だったのかもしれんが
人属性かつ円卓の騎士だから今だとモルガン宝具で一発だろうなぁ
当時星5全体弓が自前でいなかったからめっちゃ苦労したわ…
今振り返ると推しが周回で使える機会は希少なんだから使っておけばよかった
妥協して下回ってたかもしれん
当然安定もクソもない
あれも当時比だと特攻含めてさえ似たようなもんだけどイベント自体がPT全員に特攻礼装積みつつ力試しの修行みたいなコンセプトだったからまた別じゃないの
多分1waveステラ、2waveUBW、3wave鶴翼三連&クリティカルで回ってたと思う
2waveで星出して、3waveエミヤかクロのクリティカルお祈りで
手持ち潤ってる人は、英雄作成バサスロやAUO使ってた気がするが
孔明もマーリンも強アタッカーも当時の弊デアにはおらんかった
でもあの頃の方が頭使って周回してた気はするな…
俺のは宝具４だが宝具レベル上げると特攻礼装使わずにWキャストリアで４ターンクリアできるぞ
私の宝具レベルはいくつしょうか先輩
ガチでFGO世界以外では幸せになれない運命にあるとかヤバくない？
自分の宝具レベル書き添えるのは悪くないだろ…
マジで他人を叩きたいだけのためにここにいるんだな
S1使用時にツングースカみたいに常時ハベにゃんがブッパしてくれても良いと思う
うれしかったんだろうなあとは思うけどちょっとはしゃぎすぎなんよ
まさか宝具4とかけている……？
いくつか前のスレで伊吹宝具4になったすごくない？
ってのを
レスが着くまで10回以上同じ文で続けた剛の者だ
他の奴らと面構えが違う
引いた初日は何十回も同じこと書いてたな確か、誇張じゃなく
このスレ日付変わったらID変わっちゃうから不便だね
良いところでもあるけど
嬉しいのは分かるし、自慢したいのは分かるけど
まだ夏休み期間中だからしょうがないのか
流石にバサスロ本人が強化されないと厳しいな
ただ水着スカディのお陰でB3である事が明確にメリットになったから今後の変則でも充分使える筈
いたなそんなの
即時星獲得くらい付けても良いと思うが
今使うならってぐらいで
流石に型落ちしてるしそろそろ何かしら強化貰えるといいね
流石にエドモンはスカにおんぶにだっこ過ぎたわ
落ちぶれたというより戻った
いや思い返せば去年もアナスタシア二人しか引けなかったな
選択肢が多いのは良いこと
AS2をまだ解放できてないけどサポに置いても大丈夫かな？スキルマには出来たぞい
スキルマで問題ないでしょ
自分で宝具撃つ場面少なくとも今回の90++では無いし
おめ
AS2はなしでも問題ないよ
借りた水着スカディで宝具打つことは基本ないから問題ないと思うよ
基本的にスカディさんをフレが借りるときはスキルが目的だから
オールスキルマなら出してもいいのでは？
とりあえずおめでとう！
そして私は未だにふーやーちゃんが来ないっすorz
(スカディさんは3人ほど来ました)
あと10連できるけど来てくれるビジョンが見えない…
>>840->>844
ありがてぇ…ありがてぇ
とりあえず通常とイベ両方のEXに凸TTを付けて配置しといた
スイングバイしながら回せ
全裸教に入信するのです
エリちの場合(多分)触媒効果もあるぞ！
キャストリア光コヤンは鉄板としてあと一人の候補が多過ぎる
試してみたい人もいるだろうからとりあえず水着スカディに変えてみたけど
ぶっ放しても問題なかろう
霊幻道士を見る(適当)
新鯖抜きでそれだけいるとかハード過ぎる
おはガチャチャレンジあるから最終日にだけどな
死霊になる
>>857
やっぱそういう系統か
852はともかく、857は上級者向けやな…
霊幻道士まじで面白いからオススメ
もしガチャ外れても得るものがきっとある
初回で引いといて本当よかったと思うわ…
そんなに何度も言ってる人いたか？いくらなんでも・・・探したらいたよ。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1660571200/492,497,507,512,516,523,529,532,541,546,555,570,718,725
この中だとオベロンだけ一度も復刻されてないから、狙いに行くマスターは多いだろうな
同じく一度も復刻されてない村正もここに入ったらエラい事になりそうだ…
狙うとしたらオベロンかメリジューヌかのお
宝具１だと厳しいとか言われるけど、ぶっちゃけ今のFGOでは一度に叩き込める火力が増えても
ボスとかは複数ゲージで対策されちゃうから火力アップしてもあんまり恩恵が
まさかそれと同じヤツなんじゃ？
醸し出すガ〇ジ感がまんまだ
7章からそのまま終章行くわけじゃないだろうしどうせあと一章分担当してるでしょ
まだアフィ用ネタのためって言われた方がマシ
推定北欧・オリュンポス・曼荼羅で十分書いてるじゃろ
人類がカルデアとマシュに死ねって思っていたと知ったぐだが世界と人理に失望して
パツシィから受けた呪いの「自分の世界のほうが優れてるんだと傲岸に歩み続けろ」って言葉にも「ごめん…俺後悔しちゃった…こんな世界こんな人類なんて…守らなきゃ良かったって…」と謝罪して、最後のビーストと化して世界と人類に反逆する闇落ち展開希望
桜井を嫌いになれないのが北欧、曼荼羅のおかげなのでそれくらいのものが読みたいと言う話
まあ晴明匂わせてるの大体桜井だし奴が出てくる時かな
東出：ロシア、アトランティス、トラオム
桜井：北欧、オリュンポス、曼荼羅
水瀬：インド
虚淵：中国
めてお：なし
推定含むけどこれでもう１回桜井は難しんじゃないかなぁ。アスラウグもあるし
個人的に桜井嫌いじゃないから書いても構わんけど
無かったんだよ…
夏イベ終わってどうだったけなと曼荼羅終盤読み返したら、
やっぱこいつ真面目な場の方がキレッキレで輝いてんなと
イベントだから一応抜いたけど入れるなら余計に桜井がもう１回は無理だな
何個リンゴ食ったらこの速さで絆取れるんだ
水着エリセどころか
新規サーヴァント実装2〜3日後には、 それぞれの絆礼装晒すいつものマスターがいるので
バランスがおかしくないか
そんなのぐだ本人じゃなく別側面のほうとかにやらせてぐだが乗り越える最後の障害にすればいい
人里救済したらマシュがカルデアごと消滅する実態に絶望したぐだの別側面がマシュを守るためにあらゆる次元のカルデアと人里の防人を根絶やしにし人里を完全に破壊に追い込もうというエミヤの逆バージョンで
こういうのは結局『一番働くから』っていう理由だろうなと思います
そもそもめておがいるんだからバランス悪いのはしゃーないけど
ブリテン前後でストーリーの筋やら設定やら色々ひっくり返ってその敗戦処理投手的な？
設定の把握具合と手の速さ、きのことの意思疎通というかツーカー的な部分で悪い意味で便利に使われてしまってるのかも
なるはやで新規シナリオ出さないといけないソシャゲなら特に
例え生み出すものの出来が悪くてもスケジュールに穴が空いたり皺寄せが来るよりは納期守るのが大事
理屈はわかるんだけどユーザーとしては内容も一定のクオリティはちゃんと保てるよう努力もしてほしいから困る
きのこは納期破ってブリテン異聞帯を急に変えだしたっけ？
オベロンがいつ納品されたか知らんけど
決めてなかったのかよ最初から
次のピックアップこそ引いたる
新年ガチャ闇コヤンなんで
あとヨロシクって感じだろ
カードでリンボ払いにすれば行けますとも！
クズで笑った
きのこお前マジで頭アレ過ぎてヤバいわ…
インタールード入りしたとはいえイベシナリオで決着するのは確かに予想外だったなコヤン
６．５章でホームズ退場も若森登場も当初の予定外だからな
DWが無能定期
それにプラスで訳わからんコヤンの設定で書かされて
結果ボロクソに叩かれてると思うとさすがに気の毒
流石に気の毒だな
ツングースカにせよ5.5舞台変更とかホームズ退場の件とか、
進行がライブ感に満ち溢れ過ぎてる
今ローソンでググプレカード増量やってるよ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1661416601/
それに関しては可哀想だな…
型月の要望全部聞いてくれるDWが相手だったからFGOが成立してるんだろ
DWなら何言ってもいいと思ってんなよ
DWが月厨だったのが幸いだったほうか
>>895
次はRT7の合間の5.5章枠で来るかもしれないけども(来ないかもしれない)
来たら来たでハロウィン・ぐだぐだ時期だからどうせ回すの難しいのでは？RT7・6章だってあるし？
よし今こそ回そう、そうしよう
締切守るっていうか無茶が通るからってのもあるなw
立て乙
コヤンのあの設定投げられて急にシナリオ書けはきついもんがあるな
乙
桜井に同情はするけどだからといって責任がないとは言わない
オリュンポスも同じ言い訳するか？
カイニスの見立てを見る限りコヤンは当初だとそこまで引っ張るつもりは無かったんだろうな
逆だろ
延期してリテイクしなかった方が悪い
リンボ払いコワイ乙
乙ー
結局ジナコガネーシャの設定焚書してるし
おつおつ
6章は流石のボリュームで面白かったけどコヤンとか検体Eとかのメインストーリーの重要ノルマを他ライターに押し付けて自分は縛りなしに好き勝手書いて補足もバンバン竹箒に載せたのはきのこの悪い癖だと思う
>>851
忘れ去られるクィリヌス
グランドなのに…
PS5はもうだめかも知れんね
これなぁ
手前で好き勝手に殺れば許されると思い込んでそうなのが余計にたちが悪い
マジ？
某ソシャゲで業者のスレ操作の凄まじさ思い知ったからそんなの参考にしないでほしいな
串刺してIP変えてスマホ複数使って毎日ネガキャンやリーク貼り付けてってやりたい放題だったよ
ライターは補足する＝自分が書きましたと暴露するだからなぁ
きのこにしろ三田さんにしろ自分が書いたと公言してるから補足出来る訳で
無理
>>906乙です
スケープゴートにも見てそう
立て乙乙
ディレクターがシナリオも書いてるようなもんだし
きのこが設定を作り込んだ武蔵を主要キャラとしてねじ込まれ
展開も決められてるから桜井が自由に出来る場所は少なかったんじゃないかと擁護したら
それは言い訳だろ他のライターも一緒と袋叩きにされた記憶あるな
HFで叩かれていたこと未だにトラウマになっててCCCをHFリベンジとか斜め下なこと言っていたくらいだし叩かれるのがもう嫌で代わりのライターを用意したのありそう
やはり美少女
逆に言えば叩かれるのが嫌なら作家にならなきゃ良かったのに
その理屈はないわ
どんな身分でも叩かれたくないのが人間よ
そこまで行くと邪推がすぎる
そりゃラセングル側の頼みだからな
そろそろBBちゃん書きたくなったやじゃない
その辺は事情知らん俺らには何とも言えんな
スケジュールの問題できのこ以外に書けるライターがいなかったかもしれないし、ガチャとの兼ね合いで最初からＢＢ戦線なのが決まってたからきのこ担当だったというだけかもしれないし
きのこが趣味全開でＢＢ戦線にしてノリノリでかいたかもしれないし
多分、そのイマイチ評価の二つのがそれまでのぐだぐだイベより評判いいぞ
ファミ通のアンケートだとキ神計画がサバフェス超えて２位、邪馬台国も５位でアイアイエーより上だったり
監修の仕事って言葉遣い直すことでしょっていうのわかってるのに、きのこにはシナリオ全部のクオリティ保つことを監修って言ってたりするんだよな
都合いい言葉だよね、監修
言葉遣い程度にできないレベルでガッツリ台詞変わりまくってたレクイエムコラボの話をしよう
騎龍馬めっちゃ好きだが槍龍馬が受け入れがたいから複雑な龍馬危機一髪
デミヤとか監修前後で台詞の内容が真逆になってたりで扱うの難しそう
そりゃきのこがfgoのストーリー全体の進行を監修してるんだからその配分に関しては言ってもいいだろ
仕事量が多すぎるのはかわいそうに思うが台詞の監修とはまったく別の話
去年で言えばサマーアドベンチャーとハロウィンには参加してたらしい
三田さん、アニメで水着回断ってるから
お部屋をお連れするぞてめぇ
そうだが
槍は和服はいいんだけど、なで肩過ぎる
やめました
絵師の癖かと思ったけどサンタカルナは普通っぽいし…
やめたのか
悪目立ちしてるだけかもしれないけど
シナリオEND後のキャラ
もろちんは変換しない場合はろとちが絶妙に似ていて気付かないんじゃないか
もっと心をカルデアに開いて
忠告は聞いて自分の間違いを認めて
自分の好みでドレイクだけ星5で他低レアにするのやめて
オープンユアマインドエリちですぞ
確か逆転裁判であったなその誤字
ハルヒで三回も誤植してたと話題になったなあ
意図的かと思うほどに
インド人を右に
確かにこんな遅いならとっとと畳んで欲しいわな。
>>965
オレもどっちも元の方が好きだわな
何か比喩での呼称とか逸話により過ぎて元の良さが薄れてる
特に龍さんは
凄いトラップに見えるんだけど