型月作品と異種対決やクロスオーバーさせてみたい作品を挙げて考察したり妄想したりするスレッドになります
>>980が次スレを建てて下さい。
※前スレ
型月作品と異種作品対決・クロス統合スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1537712350/
型月ｖｓ異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板152
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1512362427/
型月とクロスさせたい作品を妄想・考察するスレ22
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1371611220/
"
前スレ>>999
なぜ疑問符付けて質問してるこっちが犯人扱いされてるんですかねえ？
勝手にソース扱いもしてるし、叩く相手間違ってるだろ
"
型月厨はアラフォーが普通になって来てるし流石に他の作品と比べては伸びないんだな
前スレでもちょっと語られてたけど逆に最強格だったカルナなんか幕間で戦車投げつけられただけで死んだ上にその後もフォロー無しだったからランキングスレじゃとんと扱い悪くなったし
他も原典じゃ著名で強そうな英雄が能力も描写も活躍も微妙になってたりと議論が殊更し難くくなったし
その癖近世の神秘低そうな時代の偉人鯖なんかはやたら設定盛られてて活躍もそれなりによかったりするからね
一部がインフレしたからといってじゃあ他のカルデア勢や既存サーヴァント皆がそれに合わせて強さや設定が更新されてるかと言うとまあそういうわけじゃないから
言ってるようにシナリオによって活躍に格差あってむしろ今までより扱い悪くなってたりする鯖も居るからそう言う意味でも議論が廃れる要因になってる
ランキングスレなんか過去シリーズとの食い違いに加えてGO内のシナリオの章毎の描写にも差異が凄い所為で解釈違い起こしまくって議論が成立しなくっなってもう早い段階でただ駄弁るだけの雑談スレになってたし
>>5
ここでのスパイダーマンはアース616、つまり本家正史のスパイダーマンかと。彼今の設定だと片手で25t持てて時速マッハ2以上で移動できるらしい
数段上なんじゃなくて矛盾設定と描写がめちゃくちゃで考察不可能な
もっとキャラによる細かい戦闘描写なり初期の公式のvs解答みたいな詳しい解説でもあればいいんだけど
FGOはその辺結構淡泊だからね
シグルドやアステリオス以上かもしれない
そんな断言できるほど離れてないだろ
ビルは材質や縦横の長さにもよるけど10階建ての高さでも1000や2000tじゃきかない重さだからまあ比較はキツいんじゃないか？100m越えるくらいになると1万t以上になるし
まあアステリオスなんかはあくまて怪物で武技に秀でた戦士や英雄ではないからマーベルキャラならパワーで負けてても機転や戦術利かせて案外サラッと攻略出来ちゃいそうな気はするが
宝具『スパイダーバース』ってところかな？
ギャラクタスが普段乗ってる宇宙船、太陽系クラスだからカオスよりでかいぞ
攻撃力高くても肝心の耐久力がお粗末だから倒せるわけ無いだろ
カオスでもあんなデカイ的かめはめ波で乙る
破壊描写、破壊出来てから言えや
何度いわせんだこのアホは
ゲーティアっていうか光帯が爆発するだけだから瞬殺しても相対した時点でアウトなやつ
でもそれ戦わずに道連れにしてるだけなんで勝利っていうんすかね？てなるやつ
光帯の爆発程度で死ぬの？死にかけのフリーザですら死なないのに
その光帯の爆発が>>27が言っている超新星爆発のことでは？
ただぶっちゃけ超新星の如き爆発と解説されてるだけだから
個人的には他作品クロスに使えるような台詞じゃないと思うわ
安価ミス
× >>30
○ >>31
最初から詰んでる
速度が話にならんほど差があるし、そもそも見るにとか言ってるが描写もなく口だけでしか行ってないから話にならんわ
上陸とか倒し方が厄介だが
カリバーされて無惨の血が塵になってもそこから再生すんのかねえ
殺し続ければ死ぬんじゃないか多分
まあ何にせよそんなことする前に軽く一撃されて終わるがね
どっちも一撃必殺だからどっちのこと言ってるのかわからん
DBな
三大欲求だけでなく強くなりたいとか戦いたいとか少しでも思うだけの知性でも判定に掛かる
キアラが何かする前に一発殴って終わるけど大丈夫？
速さに差がありすぎて無双と言ってるけど
一発で何万回分死ぬんだろうな
仏陀みたく解脱してないと必ずしも対抗出来ないとは言い切れないかな？
一応アンリマユCCCはダメージが弩級なだけで即死させる類の攻撃ではないし
単純にスペック馬鹿高ければ耐えれちゃう可能性も？
確か性別や相手によってもダメージ減少するって設定あったよね
流石にそこまでしたらイケそうな気がするが
猗窩座とか戦闘狂だからサーヴァントとはノリノリで戦いそうだか誰が良い勝負をするだろうか、素手&宝具無しのアキレウス とか丁度良さそう
やりまくってる作品相手に特殊能力で勝てる！ってアホか
そもそも神龍の全能すら通用しないのがゴロゴロいて
超サイヤ人4やら上位陣は「叶える願いに際限がない」
超ドラゴンボールとかの願いをパワーで超越してたりするわけだし
ドラゴンボール全体で考えると全王とか天使とかヒーローズのチートオリキャラ軍団とかいるから
総力戦するとマジで型月側に勝ち目ゼロになる
超で格下のでも直接的な効果で無ければ基本通るになったんやで
いやむしろ超ではっきりされた部分じゃん
ヒットの全世界対象の時止めが悟空に効かなかったり
ジレンに対して時間そのものを凍結させる能力が通じなかったり
第二宇宙の愛のブラックホールに飲まれたけどブルー悟空になったら普通にかめはめ波撃ったりしてるわけで
真逆だ
今までは問答無用で無効化だったが使い方を工夫すれば通るになった
お前の挙げてるヒットとか格上に通じる使い方を編み出してたろ
まあ作中だとそういう発想や能力を持ったりするキャラがいないだけでやろうと思えばできるかもな
アルトリアと同レベルの強さになるのも時間の問題か
当人を直接止めたら無効化されるから周囲の空間の時間を止めて結果的に動けなくする
単純スペックで相手を上回れば良いねんばかりのドラゴンボールでは珍しい技巧派でヒットは超キャラで唯一好きだわ
巨大隕石を真っ向からぶっ壊すライダーとサーヴァントってあんまりいないな
スペック的にはそこそこ扱いのエミヤオルタが500m級の隕石を粉砕してる
一緒に破壊しにいったオルトリアは砕けた破片カリバーで処理する役だったし
原作のエミヤも低いステを経験則と技量と宝具の特性で補って大物に食らいつく感じだし
砕はしたけど粉じゃないでしょ
隕石を文字通り粉砕するには強力な神造兵器が必要だと思うよ
ひみつ道具フルに使えばやサーヴァントとしてもマスターとしても最強候補ではないだろうか
ソノウソホントと嘘800という因果律改変と世界改変アイテムでだいたい勝てるからね
ドラえもんは落ちこぼれ設定だけあって割と無能で有能なら出木杉みたいに即解決しちゃうので基本的に映画出禁になってしまう
戦闘開始前に落ち着いて準備して良いなら相手の持ち物を強奪できるギルとか特定条件満たしてないと無条件で勝てるエクストラシリーズのボス組以外は余裕だが
道具がチートなせいでドラえもんは無能になるしかない悲劇ｗ
作者の性格的に故意だろうけどロボ界の落ちこぼれなドラえもんが人間界の落ちこぼれであるのび太を馬鹿にしてるって構図
のび太の恐竜含めたあの四人がいてからこそドラえもんは強くなる
あらかじめ日記で攻略できそう
事前準備ありなら最強の道具か
どこかにいる相手を見つけ出すとこから開始という聖杯戦争形式でやったらドラえもんに勝てそうな奴がいねえ
道具をそんな有効活用できるならドラえもんは落ちこぼれない
かつてのきのこもアルクェイドを頭が良いというよりは
おばあちゃんの知恵袋みたいと評してたな
みたいな映画があったらトラブルは起きるけど大団円で解決できそう
ワンピースとか戦闘力は問題ないと思う
鯖は霊体だから単純物理は通じないの上に現代人だとＡランクの攻撃手段か強化できないと攻撃が一切通じないの二段構え
単純物理無効はともかく霊格の差とか他作品と比べようない
話の土台からして作れないんなら議論したって無駄なだけだろ
ぶっちゃけそれ言ったら他作品は世界観や設定がそれぞれ独自でそりゃ比べようがないんだしマジでこのスレの存在意義無くなるけど
あのハンマー自体は神秘の格的にはかなり高級だし十分サーヴァントには通用しそうではあるが
身体能力がサーヴァント並で霊格の差も問題ないジャンプ作品なんてそれこそ聖闘士星矢しかないと思うが
黄金聖闘士とか触れられるだけでやばそうだが
カルナやアキレウスみたいな大英雄一人分くらいかな
カルナもアキレウスも神代の化け物なんだが
イスカンダルくらいか
小宇宙次第で戦えるんだから当然だろ
>>112
比較になるかよ
せいぜい白銀までな
ネギまの雷天みたいな実際は無理だが演出で一瞬で出来てますとかにするなら別だが
高ランクの直感、宮本武蔵の天眼やディオスクロイの権能とか駆使すれば反応できるはず
基本スペックもスキルも圧倒的に凄い奴が黄金を纏える
実際、原作者激怒のせいで何もできなかった神闘士なんてのもいたし。
あと、おそらく最も屈辱的なのは暗黒吹雪で凍り付いた水晶聖闘士。
武蔵もマスターアッサリ人質に取られててディオスクロイの速さに反応出来てなかったし
そのディオスクロイの光速戦闘だって使ったら霊基が自壊しかねない諸刃の剣だから
流石に素で光速スペックの相手と並べるのは無理筋では
まあつっても聖闘士星矢もジャンプ漫画特有の描写のガバさもあるからなあ……
流石に凛の十年宝石とかと比べたら聖衣や小宇宙パワーのが神秘のランク的には上じゃないかなとは思うけど
あれって言わば神様の守護戦士用の特注武装だし
小宇宙とか宇宙的エネルギーが型月じゃどういう扱いになるかはわからんが
それ高額な特殊な宝石って方が重要なんやで
マジで本編の設定とか知られてなさすぎる
安く仕入れてかつ人の手から離れた物のが魔力込めやすいとかなんとかで
魔術としての関わりも古代エジプトとかメソポタミア文明からとかかなり昔からだから神秘的にはかなりレベル高いのは確かだけど
聖衣の材料もオリハルコン使ってるから年代物の宝石よりはずっと凄そうだが
凛の場合取っておきの宝石とは言っているけどっちかと言うと宝石そのものの特殊性よりは普通に17年間欠かさず小まめに魔力を注ぎ続けてきたからこその切り札って感じの語られ方が強かった気がするけど
特にそれ以外の特性はないな
魔力込める前のは中古で安く仕入れてるらしいがそれでも数1000万くらいある遠坂家の年収でも常時資金不足って言われるあたり高価な物なのは確かだね
まあ宝石の価値も勿論だけど休み無く魔力を織り上げるって作業自体がやっぱ重要っぽい
凛は趣味が宝石磨きで暇さえあればやってるとかその辺強調されてるし
並大抵の魔術師が同じことしたとして鯖に通じるレベルになるかって言ったら多分無理だぞ
まあガチの神性持った武具だの希少金属だのと比べるような物ではないが
ギャラクシアンエクスプロージョンもグレートホーンも致命傷にならないと思うが
fateにもギルガメッシュやカルナやアキレウスといった黄金いるし対抗できると思うんだが
黄金聖闘士より明確に強いの完全ギャグ以外だとジャンプ作品でもドラゴンボール超以降の悟空とかバスタードの上位とかの少数ってぐらいチートスペック
勝負にならんわ
段階を経てなら多いがバスタードみたいに急に光速惑星破壊デフォとかの別次元までインフレしたのは珍しい
ワンピースだと悪魔の実とかナルトならチャクラとかブリーチなら霊圧、ドラゴンボールは体術は仙道だし
遅筆も有るが展開を思いつかないのも今の惨状の理由だろうな
アホほどインフレしたのでダーシュ以外の今までの戦闘担当キャラが完全な戦力外だし
長距離移動は超音速 短距離光速っぽいな
ワンピースの世界に放り込まれた以蔵さんが最強の剣豪目指すとしたらどこまで行けるかとか
短距離光速移動できる時点で地球上の何処へも一瞬で移動できるんだけどなｗ
マニア達が集結してどこまでも拡大解釈して採用する最強スレでも無理なら
きっと無理なのだろう
何であそこまでインフレさせちゃったのかね
サーヴァントは身体能力人間超えてるけどワンピースの連中はみんな人間超えてるし飛ぶ斬撃できない以蔵さんはダズホーネス辺りにやられそう
過去の時代で活躍した英雄である事に違いはないし、人々の為に戦った英雄豪傑も多いからヒーローの定義からは外れていないと
思うんだけど、ギルガメッシュとかジルドレェみたいなのでもヒーロー扱いしてくれるんかな？
刀一本で山を切り飛ばしたり敵を殴り飛ばした衝撃で町を地盤ごとひっくり返して破壊するような相手にやり合える魔術師は果たしているのだろうか
アルトリアやモードレッド、ベディヴエールといった円卓の面々はヒーローとヴィランのどちらの
扱いになるんだろう？
真面目な話聖杯なんかに目がくらんで悪事に手を出すとかヴィラン以外の何物でも無いな
自ら参戦して街中で戦ってる英霊はすべて悪じゃないか
強者と戦うのが目的ののランサーも目撃者は始末方針に従うしな
少なくともモルガンはＤＣでもヴィランだ。
ちなみに腰巻一つで手と目からビームを放つので武器がいらない。
神霊の身体能力でもそんなのは到底無理だな
一応反応速度とかは見聞覇気使いは音速とか目では追えない速さや光速まで対応出来たり未来視まで出来たりはする(ルフィがパシフィスタのレーザー避けたりカタクリ戦以降はカタクリ同様少し先の未来を見れるようになってる)
ただアプーとの戦闘を見るに出所の見えない攻撃は読めないっぽい？(サンジが色でカモフラージュする敵を見聞で察知してたりするからただ見えないだけじゃ読めないってわけではないみたいだが)
気配遮断にすごく弱そう
歴戦のキャラなら覇気無しでも殺気とかで普通に察知されちゃう可能もあるかもね
二年前でもゾロなんかはパシフィスタの至近距離のレーザーをボロボロの状態で避けたりしてるし
マーベル世界にはオジマンディアスもいるんだよな。けどそのオジマンディアスはアポカリプスの奴隷にされてるけど。
型月のオジマンディアスとマーベルのアポカリプスならかなり拮抗しそうなイメージ
だけどどうかな？アポカリプスはコズミックビーイングみたいな規格外の存在じゃないし、オジマンの宝具を考えれば良い勝負できそうなんだが
聖杯戦争は市民に危害加える目的で開催されるわけじゃないんですがそれは…
あくまでも個々の願いを叶える聖杯を手に入れる為だし。戦いに参加するだけでヴィラン扱いされるのはちょっと
残念ながら一般市民に被害が出るような戦いに自ら参戦する時点でクズなんだよなぁ
戦いの最中に税金で作ったインフラとか平気で破壊しまくってるしな
いや、ヒーロー達も街中に現れたヴィラン連中と戦う際、大量に器物破損してるんだけど。
特にハルクとか何棟もの建造物ぶっ壊してるわけで。一応一般市民を守る為に戦ってはいるけど戦う以上は周囲に及ぶ被害は避けられないよ
報酬目当てで自ら参戦するクズと
悪漢から守るために戦うヒーローとは一緒にできないだろ
聖杯戦争を主催している魔術協会や聖堂教会はどういう扱いになるのかな？
普通に作中でも外道扱いされてなかったか
アメコミヒーロー的に言えばヴィランだし
いいとこパニッシャー系のダークヒーローじゃないかね
>>167
AOAの世界だけどマグニートーと殴り合いの余波で地球が公転軌道から外れて滅びに向かうレベルなので万全のアポカリプスはオジマンディアスじゃ話にならんと思う。そもそもあのおっさん思念だけで物質変換とかするし
弱りまくって腹減り状態で起きたばっかりとかならワンチャンあるかもね
90年代前半期のインフレ前のアポカリプスならオジマンでも勝てると思う
AOA以降のインフレしまくったアポカリプスはまぁ無理じゃねぇかな
モーション無しの分子操作とか物質改変とかオジマンがどうやって防ぐんだって話だし
ソーやハルクに殴られてもビクともしないバリアーどうやって破るんだって話だし大陸を飛ばすケーブルより強いテレキネシスとかどうやって防ぐんだって話だし
その気になればオジマンを神殿ごと宇宙空間にサヨウナラとかできるのに
自力で戻ってこれるかな
呪詛による毒も適応できる肉体に変化して襲ってくる不死のスフィンクスもテクノオーガニックウイルスで自分の手駒にしそうだ
アストラル空間に生身で突入したり原子レベルの世界のハイパースペース弄くったりもできるし
デンデラ砲だって最大火力で撃ったら太陽面爆発に匹敵する威力だけど反動で神殿も大部分が崩壊する実質的な自爆技だし
たかがサーヴァントが神に等しい力を持ったミュータント相手と比較になれるだけ凄いけど
シュマゴラスやドーマムゥなんかと戦えるようなレベルだし、単騎で人類悪を討伐できたりして？
ストレンジ1人で終局を攻略できそうw
https://typemoon.wiki.cre.jp/wiki/%E8%B6%85%E8%83%BD%E5%8A%9B
スペックだけで語るならストレンジに対抗できそうなの型月サイドじゃかろうじてソロモンぐらいしかおらん
宿敵がドルマムゥやメフィストでパワーソースが最高神LTだから他のヒーロー対比でもこいつの単体性能はイカれてる
クロスオーバー毎不当に弱体化させられたり不遇にされるレベルだし
幽霊とか魂の存在とか神々とも余裕で戦えるそもそもアポカリプス自体が5000歳とかだからその辺は余裕かと
王の財宝とか天の鎖とかも攻略してきそう。乖離剣エアとなると微妙だけど。
ごめん、ミスった
クロスオーバーで扱いに困って貧乏くじ引きまくりのスーパーマンみたいだな
マグニートーくらいからは余裕で神霊以上だわ
パワーハウスとしてもコロッサスぐらいでちょうど良いでしょハルクやソーやジャガーノートとかとガチンコできるレベルは強すぎる
強いけどオカルトとかには糞雑魚って弱点が有るので咬ませ犬にピッタリだし
リージョンにヴァルカンにエクソダスといった肉体も超能力も遥かに人間を凌駕してるのもいるからミュータントを一括にはできない
つまりスーパーマンは聖杯戦争に呼ばれたら、または巻き込まれたらキャスターどころかマスターの魔術師にも負ける？
どうやろ。コンマテだとエミヤ（対魔力Ｄ耐久ｃ）がｃランク魔術の直撃を食らえば致命傷とあったが
仮にスーパーマンが対魔力皆無だとしても素の耐久が高ければ耐えられるかもしれないからな
ただそんなにオカルトに弱いなら単純な破壊系以外の魔術で詰むかもしれんが
ハルクにしてもソーにしてもクーフーリンのゲイボルクを心臓に叩き込まれれば死ぬのかな？
投げボルクもローアイアスを破る位だからマーベル世界でも防げるキャラは限られると思う
でも７で登場した二代目クニミツは私利私欲の盗みだけど全部病床に臥せた母を元気づけるための行動だからこっちは複雑な気持ちになりそう
周囲は........
ソーやハルクレベルなら投げボルクをそのまま粉砕するだろうな
物語の都合が無ければ設定的には皆無
型月だと初歩の初歩の暗示とかでさえ防げないレベルで耐性は無い
ざっこ
fate的に無双できるのはやっぱりスーパーマンよりシャザムだな
なんだこいつ？
ソーとかハルクの主要キャラは惑星サイズの敵や物体を破壊したり瞬殺したり出来るし流石にクー兄で比べるのはキツいのでは？
ハルクなんか基礎スペックからしてヘラクレスの比じゃないしソーもそのハルクとハンマーなくても殴り合いが成立する戦神だぞ
この二人とタメはれたりより能力上のキャラはマーベルにはいっぱいいるし
ゾンビーズでもない限り心臓破壊されて動いてた話は聞いたことない
ただ当たる前に撃墜粉砕されるだろう
ハルクは物理法則そのものを腕力で破壊できるし幽霊とか時間とか実体の無いものも何故か普通に殴れるし
ソーのムジョルニアは殴る物体の特性を無視して破壊できるから
パニッシャーと切嗣の場合どちらが下準備をしっかりしてるかだろう
どっちも相手の弱点とか寝床とか下調べして武器とか罠とかみっちり準備するタイプだし
けど流石のソーやハルクでもキアラと戦ったらヤバそう。二人があの宝具に対して免疫があるとは思えないし。
キアラの知性体特攻に抗えるのはコズミックビーイング位しか思い浮かばん
まぁ流石に3大欲求はあるからな
エクマテの記述だと仏陀みたく解脱してるわけでもないスペッククソ強い設定の九尾玉藻やアルクとかでも勝ち目はあるらしいし
CCC出たので勝てるのは例外的に全能の力から負けに行くザビだけだから九尾は勝てないし
でもテラニー自体は性別や相手次第でダメージ変動する設定は確かあったよな
一番効果が薄いのは紅茶だっけ？
今の仮定はあくまで普通（？）のソーハルクでしょ？
だったらテラニー以前に太陽系規模をどうこうする相手だと割と苦戦するでしょ
カオス・ウォー時とかアスガルドの鎧完全装備とかオーディン・フォース全開時のソーとかならともかく
なんかやっぱ白面金毛ならキアラ抑えられる見たいな事は言われて気がするな
そっちでマテリアル確認出来るなら記述探して見てくれないかね申し訳ないけど
手元にマテないから過去の記憶頼りで曖昧なもんで
きついどころか足元1ミリも及ばねぇじゃん
ソーやハルクなら一度耐えてそのままぶちのめすこともできるし他のヒーローもテラニーを耐えられる装置を発明家ヒーローたちに作ってもらって耐えればいいし
コズミックビーイングじゃないと耐えられないと言うけど太陽系くらいならオーディンやゼウス、サノスでも耐えられる
かな？山の翁みたく死を与える的な能力はないけどとりあえず石化させておいてりして？
神ジュナは流石にジェム持ってないデフォルトのサノスじゃ厳しいような気が
は防げないような気が。それ以外でもヴラドの杭みたいなのにも弱そう
通常サノスでも惑星くらいは破壊できるからたぶん余裕
恒星爆発の爆心地にいて無傷のドラックスボコボコにできる腕力もあるし
兵器持ち込みあるなら恒星吹っ飛ばせる宇宙船とか持ち出せるしで負ける要素ないかな
ギャラクタスの精神乗っ取りかけるとかテレパスのレベルも頭おかしいし精神侵食しかねん
ハルクは知らんがソーは素でもムジョルニアが溶解するレベルで全力出せばセレスティアルズ（全能のコズミックキューブよりはるかにやばい神）に抵抗できる異常なパワー持ってるから因果律操作ぐらいじゃ殺せる気がしない
ただまぁ普通の状態ならハルクでもソーでも心臓貫かれたら死ぬ
ただソーは型月世界的な意味での直感と運が無茶苦茶高いからセイバーの直感と運で辛うじて躱せるボルグじゃ当たらないと思う
サノスは単純な攻撃力でもキャプマをパンチで土星から地球まで殴り飛ばしたり惑星破壊規模の攻撃をする相手と殴り合ってダメージも与えているからティアマト程度余裕で殺せる。エネルギーブラストはギャラクタスですら遠くへ吹っ飛ばせるしギャラクタスに通じるなら神ジュナにも当然通じる。相手の攻撃なんて不死のサノスに通るわけない
>>229
惑星破壊をも耐えられる肉体持ってるなら因果の逆転すら発生しないと思うが、まず槍の強度が耐えられない。ザバーニーヤも人外相手には効力が薄い
山の翁と同じ不死者をも殺せる力がある
もしいるとしたら死の概念でありコズミックビーイングのデスの力を上回る必要がある
倒されそうな気が。抑止力の「抹消すべき対象に合わせて規模を変えて出現し、絶対に勝利できる数値で現れる」
という設定を考えればサノスじゃ勝てなくね？
というか抑止力の設定を考えればマーベルキャラで対処できるの…？
外宇宙には手も足も出ないけどサノスは外宇宙出身じゃないし
なんで急にリス女の話を出すんだ？わざとらしくてにわか臭いぞ
fateでも愛歌相手に抑止力が発動したけどまるで歯が立たなくて抑止力敗北したぞ
あれのこと考えたら、強さの比較とかバカバカしいよな、って。
あっそ、だから何
銀河系とかそれこそストレンジとかのレベル
一切やってない上にたかが自己申告しかないけどな
セントリーとシルバーサーファーはサーヴァントにダメージ与える事はできるんかな？
サーファーの力はコズミックエネルギーだけど、宇宙の力であって地球の神秘ではないから攻撃が通らない可能性があるかも？
それ言ったら型月最強格のORTとか宇宙生物だし
50連…
アカン、今日はやる気出んわ
アメコミもfgoもにわかなやつがレスするなよ
空亡はティアマトやスルト級はあると思うし、盧生である甘粕は神霊級はあると思う。
何となく戦神館となら丁度良いバトルができそうな気がした。型月世界にもアラヤがあるしなw
空亡って天魔大嶽クラスだぞ
ウルトラギャラクシーファイト見る限り宇宙人二人相手に6人がかりで互角だったからとてもそうは見えないが
柱や上弦連中なら第五次と第四次の鯖達に対抗可能だったり？
FGOでいえばゲーティアとティアマトが一緒に復活してさくっとやられたみたいな話
特撮あるある再生怪人は弱体化の法則
神霊サーヴァントでもゼットンにすら勝てないんじゃない？
人類の科学力が外宇宙行ったり惑星破壊ミサイル配備レベルだからORTも対処できるだろう
描写がブレブレ過ぎて都合の良い方を採用合戦になるだけだからマジで議論にならない
そもそも向こうで盛り上がらないのにこっちだとの場合は自演合戦で盛り上がってるだけの可能性が高い
ただでさえ過疎ってんのに無駄にギスるような空気にする必要もないだろ
移動したがらない＝自演でほぼ確定ではある
2年後のルフィは開幕パシフィスタのレーザー避けてたし万国編以降は未来視も会得してるし
まああの世界は最終的にはとにかくフィジカルと殴り合いの強さがもの言うからその辺の反応速度の描写はどんどんガバガバになってくけど(あの攻撃避けれるなら食らわないだろって攻撃食らってたり)
真面に考察しようとしたら整合性取れない描写が多すぎる
そんな東の海の初期からエニエス・ロビーくらいの知識で語られてもあまりにも古いとしか
能力のおかげで雷速や光速で移動でき反応速度もそれらに匹敵するキャラもたくさんいるのに
まぁ移動速度＝反応速度じゃないし、鯖も踏み込みだけなら音速とかわけわからん設定だし
例えば鉄塊はフクロウはフランキーのパンチで壁ごとき吹き飛ばされてやられてたけど
ルッチはそのフランキーのパンチを微動だにせず受け止めてるし
剃でもギア2の剃は同じ剃使えるブルーノでも全く視認出来きず追いつけない速度だし
ルッチの紙絵武身の剃はそのギア2より更に速い、と明確に差は描かれてる
ただ映画のfilmzじゃ火砕流(時速100km)に飲まれかけそうになったり
ワノ国編だと時速200kmで走るガゼルマンの逃走を許してたりしてるから
反応速度とかはともかくいまいち素の速度関係の扱いは微妙なとこだね
それに反応速度ならワンピのほうが上だと思うよ、光速にも対応できるだけじゃなく覇気のおかげで常に直感C以上は保証されてる
それこそ上で良ってる特撮みたくいくらでも都合良くも悪くも解釈利くから議論の収拾つかなくなるの目に見えてる
振れ幅の話だろ？
石を投げて巨人を倒すやつとかも。
ならギア2で足りるな
ギア２や剃は遅すぎて士郎どころか凛でも余裕な速度
ワンピは設定上の強さが弱すぎて話にならない
メインキャラは攻撃面で言ったら宝具クラスの攻撃牽制感覚でぶっ放すしそれ食らっても平気で戦闘継続するような奴らだぞ
流石に葛原言峰凛士郎程度じゃそれこそ話にならんだろ
今で言う見聞式を使えて雷速で移動できるエネルがギア２も使えない時のルフィにボコられてる時点でね
これで描写を推されても困るｗ
ギャグ漫画レベルの整合性の無さ
とは言え当時はルフィとパワーや身体能力大差ないゾロを圧倒したりしてるから
雷撃無効なのとマントラ機転利かせて対応してるの含めてもルフィがやたらエネル特攻な描写のされ方されてるんよね(メタ的なこと言っちゃうと主人公補正なんだろうが)
何にしろ出た時期と後の設定の所為でかなり割食ってるのは確かだねエネルは(能力の強さやマントラの広範囲感知は新世界編で比較しても上位なんだけど)
逆に覇気取得した2年後のルフィや仲間たちは着実に強敵倒して強くなっていってるし
作中で言われてるロギアの力に溺れてる無能の一人でしかない
エネルが当時のルフィに負けてても取り立てる程問題ではないんじゃない？
その理屈で言ったら2年後開幕パシフィスタ突破出来ずに終了なわけだけど実際は瞬殺してるし
国家錬金術師と魔術師ならいい勝負出来るかな
流石に鯖相手は真っ向勝負は無理だろうし
どっちがマシかね
大佐の指パッチンのやつとかかなり強かったよね
人を瞬時に灰も残らない程燃やす発火を広範囲で連発出来て相手の眼球ピンポイントで焼くような精密なコントロールも可能だったり
覇気以外無効じゃなくね
終盤の覚醒したお父様はサーヴァントクラスが出張らなきゃキツそうだけど
ロギア側も覇気使える場合は相手の覇気を上回ってないと有効打にならなかったりするし
後は扱い的にNARUTOのチャクラやHUNTER×HUNTERの念能力なんかもそうか？まあ戦闘術としては王道だし共通してる部分はあるよな
ドラゴンボールなんかはインフレし過ぎてて釣り合わせし難いけど
鼻糞ほじるレベルの力でひり出したエネルギー弾で星消し飛んで終了な
アキレウスは神性持ち以外の攻撃は通用しないぞ
星ごと消されて永遠に宇宙遊泳してろ
上で出てる鋼の錬金術師じゃ気配を読む程度だしドラゴンボールとかじゃ気弾で惑星破壊するレベルだったり全然違うでしょ
大体攻撃通るからってロギアに確勝出来るわけではないし
赤犬なんてマリンフォード崩壊させるグラグラの直撃に耐えてその後もマルコ達隊長の覇気乗った攻撃も受け止めて押し返してるのに
設定的にロギア系は気や魔力を込めたパンチで貫通できるから他作品相手だとロギア系が悪魔の実の中だと断トツで弱い
昔は信者が大暴れしてた一方通行とか今だと単純物理でも超威力や広範囲すぎると操作しきれないとか演算力が劣る相手にしか作用しないまで落ちたし
その覇気乗せたマルコ達の攻撃は鬱陶しがる程度で碌にダメージ入ってなかったし
ちゃんと原作読んでのか疑わしいレスだな
一般人レベル設定の初期のナミやウソップが強い奴でも死ぬレベルの攻撃喰らっても場面によってはピンピンしてる作品の耐久力の描写とか参考にならない
正直ワンピレベルでダメなら少年漫画は大半死ぬ気がするけど
だからって覇気の設定一つでロギア能力者全般雑魚扱いするのは話を飛躍させ過ぎじゃない？
実際にカリブーとか能力にかまけてワンパンでのされる奴も確かにいるけどさ
赤犬含め大将クラスのロギア能力者に関しては覇気使える四皇の幹部や海賊王のクルー相手でも渡り合えるくらいに覇気使えて基礎戦闘力も高いしこの辺はハッキリしてるよ
少なくとも>>318の理屈で言うようなパンチ一つでやられる程弱いなんて描写は作中されてないでしょ
仮に>>320喰らったのがウソップでも死なないって言いきれちゃう作品
描写無茶苦茶だから本当は覇気を乗せたパンチ貫通で沈むくらい大将は弱いとか描写もないのに事実のように語るのはそれはもう妄想で難癖付けて貶してるだけだしそれこそ論外では
それにウソップやナミも一般人と比べると遥かに頑丈なだけでは、死ぬときは普通に死ぬキャラもいるし
あと赤犬相手だと描写じゃ大人数の海賊たちでも止められなかったしサーヴァント二人くらいいないと倒せなさそう
ダイ大のヒュンケルとかみたいのもダメってことだろ？
流石にそこまで厳密にツッコんでたらキリなくなる
型月だってその辺は結構緩いとこあるでしょ
サーヴァントの攻撃を貰ってもサブレギュラーの魔術師くらいなら普通に生きてる
後致命傷何度も受けてるウソップはともかくナミは常人なら即死するような攻撃は今まで一度も受けたことないぞ、せいぜい２階から放り投げられるくらい
ウソップと違って４トンバット食らってないしエネルの雷撃くらってないしインパクトダイアル食らってないしクマシーにボコられてない
ここだと遅い扱いされてる100m4秒の剃ですらラス峰と同じくらいだし
神秘も悪魔の実や妖刀や覇気でカバーしてるし申し分ない
ワンピ明らかに弱いので流行ってた時期も他作品との対決スレ全然だったから語りたいんだろうけど
それじゃただこじつけで煽ってるだけだぞ
ほんと成長しない連中だな
お前がワンピが強いんだってしたいだけの馬鹿だろ
上の覇気でロギアオワコン扱いにしたい奴とか典型的なニワカじゃねーか
2年後でも覇気使い相手に能力行使で勝ってるロギアは普通にいるし原作読んでないの丸わかりだぞ
描写的に見聞色は鯖の動きに反応出来るぐらいの練度ありそうだけど
てかまだワンピースの話続けるの？
攻撃力は範囲狭いからあんまり期待できないけど
ガンダムとかならいい線行くと思うな、サーヴァントは戦闘機並かそれ以上の強さだし
オールドタイプじゃないと戦力にならないがオールドだと一部の高性能武装が使えないという
セイバーオルタとか映画の描写なら機体が溶けてなくなる
人間大の相手は想定してないし一部のシリーズ以外は巨大な的
ターンエー
ダブルオークアンタ
νガンダム
ストライクフリーダム
ウィングゼロ
ダブルエックス
ゴッドガンダム
武装や能力含めてヤバい性能なのはざっとこの辺か？最近の奴はみてないから分からんが
単純な速さなら魔術師より遅そう
あとはミノフスキードライブが理論上は亜光速まで加速できるとかなんとか(あくまで理論上なので作中でそこまでのスピード出してる描写はないけど)
ガンダムに広範囲攻撃ってあんまり無いぞ
技術的に作れないってより在ったら戦闘が一瞬で終わるって物語の都合でだが
ダブルエックスのツインサテライトキャノン(射程数十万kmで島一つが消し飛んだり同兵器との撃ち合いで月の3分の1程の大きさの爆発が起こる威力)と
ウィングゼロのツインバスターライフル(20kmくらいあるコロニーやそれより数倍大きい衛星を消滅させる威力)かな
凶悪さで言うならターンエーの月光蝶(あらよるモノを砂に変えて文明を一度滅ぼした)が一番だろうけど
ダブルエックスだけでもアルテミスと同等の破壊力か
過剰戦力になりそう
妄心貫通出来るだろうしな。ダークとか投げても意味ないから遮断で近付いて奇襲戦法だが
MSがデカい鎧判定でも受ければ中のパイロットの心臓写して潰せるか？
実際ザバーニーヤ側でどういう処理すんのかはわからんけど
もっと簡単なのは霊体化してコックピット侵入だけど
ハサン自身は真っ向勝負出来るスペックはしてないし高機動飛行出来て強力な遠距離武装持ち相手じゃレンジ外から攻撃されたらどうしようもないし
霊体のままでも人間なら殺せるし
ただあれは霊体化して空中を渡って行ってまた実体化して片手で翼にしがみついたって描写だったからそんなビュンビュン飛行しながら接近してった感じではなかったけど
あの時はセイバー狙うのにf15も川辺の低空まで降りてきてたとこに文字通り横槍入れた感じだから戦闘機とまともに空中戦したって感じでもなかったし
原作描写はこんな感じ
ずっと霊体化して飛んでたって言うのは若干語弊があるかな？
まあドッグファイト出来るかと言ったら微妙かもね
どっちにしろガンダムと型月じゃ設定的に擦り合わせは無理があるし話続ける価値は低いと思うけど
こっちは霊格の差と違って簡単に判別できるから無視する利用が好きな作品を勝たせたいからしか無いし
どちらの攻撃も通じるよう無視するのはお互い様ではあるけどな
じゃあ現代兵器級の破壊力のある攻撃を何でも防げるのかと聞かれたらそれは鯖によりけりだけどさ
作中じゃ少なくとも鯖同士やエンチャかけて強化されたした人間の攻撃では核兵器どころか普通に斬られたり刺されたり殴られたりしただけでも死にかけたりピンチになったりしてるし
英霊は現界する際に、まず霊核を得て、その霊核が魔力でできた肉体を纏うことで実体化する。英霊を倒すためには、この霊核にダメージを与えなけろばならない。
霊核は大きな魔力を消費したり、肉体を損傷することで次第に弱体化する。その状態でさらに魔力を消費したり、強力な魔力や呪い、宝具によるダメージを受けると霊核が破壊され、現界できなくなる。
心臓と首は英霊の弱点だとされるが、これは霊核と直結した部位であり、そこに受けたダメージが霊核を大きく弱体化させるためだ
簡潔にまとめると
①肉体を損傷させたり、もしくは相手に攻撃させて魔力を消費させる
②霊核が弱体化する
③現界を保てなくなり霧散する
ってな感じ
要は普通に傷つきまくってダメージ限界超えたりしたら死ぬしMP切れもアウトってこと
まあダメージに関してはサーヴァントに通用する神秘や強力な魔力や呪い等の手段がある前提なのは変わらんだろうが
ダメージ与えられるかは鯖に通用する神秘や強力な魔力とかは前提って上で兵器級の威力の宝具や強力な魔力攻撃みたいなの耐えれるかは別問題ってこと言いたいんでしょ多分
人間の場合は強力な礼装や宝具使わないでもない限りはダメージ入らないっぽいけど
まともにダメージ与えるなら令呪10画くらい使ってブーストが必要とされてる
人間でサーヴァント殺せたのは例をあげると
宝具を使う(士郎の投影宝具やバゼットのフラガラック等)
大魔術4弾重ねでぶっ放す(凛の宝石魔術)
神代の魔術師の強化を受けた格闘術を使う(メディアから拳を強化受けた葛木)
とかだな、これも初見殺しだったり相手との相性や相手側のコンディション、協力者いてで念入りに作戦立てたりした上での勝利だけど
あと関係ないけど死徒は人理を否定する側の存在なんで対死徒用の効力がないと人間が宝具使っても効かないとか
きのこも攻防力で兵器が上回ろうと対霊攻撃できない限りはノーダメだから現代でも鯖が人類最高戦力って説明してるし
メインキャラのゼロはドラゴンの上位精霊と契約してる(作中じゃ強すぎる所為で何かと理由付けて出番減らされてたけど)
同じくSDガンダムの三国志伝だと神の魂を主人公の劉備や他は曹操とかの主要キャラが宿しててそれぞれその神の力を封じた武器とか神が纏ってた鎧とかも出て来るから
神秘面ならこの辺は効くんじゃないか
精霊とか神様も存在してる世界観
それ以前にガンダムである意味が無くなるし
設定の擦り合わせはともかくそれは単に趣味趣向の良し悪しの話になってくるし
ガンダムで西洋ファンタジーや戦国時代をってパロなのでギャグ漫画と変わらない
無理して議論しても仕方ないしね
身体能力と剣術だけで人外と渡り合う集団って型月世界に居てもかなり馴染みそう
柱も暗示とか洗脳の類の能力には基本対応できないのも描かれてるし相性が悪すぎ
鬼滅もキャラ自体魔術師くらいと同等が限界だし
持ち出すならブリーチじゃね？霊圧とか神秘っぽいし物理無効という共通点あるし2千年前から生きてる人物もいるし
あれも設定面で言ったらかなり目茶苦茶だぞ
あれどうだこれどうだ言うたびに設定ガバガバとかそれしか言えないのか代わる作品も挙げないくせに文句だけは一丁前だな
それならfateもSNの時点で設定ガバガバだろ
BLEACHは設定面はしっかりしすぎなぐらいきっちりしてるぞ、設定を守りすぎててストーリー的に盛り上がらなかったりするレベルで
ユーハバッハとか山爺みたいな最上位には特殊な外付けなしの鯖じゃまず勝てんだろうし
かと言って吉良とか一角レベルの副隊長クラスじゃ鯖に勝てないだろうし
例えば誰よ？
そこまで戦闘力が極端に上下するキャラって一護か剣八ぐらいでは？
以前に戦った時は惨敗なのに次は楽に勝てたり逆に以前は楽勝だったのに今回は苦戦とかばっかりだし
それ単に読み込みが足りないだけでは？
真っ当に戦闘力順というか、勝てる奴には勝てる
負ける奴には負けるってのは徹底してるぞ
>以前に戦った時は惨敗なのに次は楽に勝てたり逆に以前は楽勝だったのに今回は苦戦とかばっかりだし
ごめんマジで誰のことだこれ？
一回楽に勝って同じ奴にボロ負けした奴はいないし
一回楽勝だったやつに2回目ボロ負けしたやつもいないんだが
仮に前者パターンだとだいたい理由あるし、後者パターンだと単に強くなってるってだけでなんも矛盾ないけど
1回ボロ負けして2回目楽勝、だったわ
いやマジで該当するの誰だ？
だからオサレバトルってネタにされてんだし
ディ・ロイ戦？
後付けではあるがルキアは元々席官クラスで
ディ・ロイは破面でも出来損ない呼ばわりの雑魚、元が最下級大虚だし
そんなのにチャドが瞬殺されかけた件はそもそもチャドはあの時病み上がりだったし、チャドは元々隊長格レベルの強さじゃないので矛盾はない
ルキアにしてもそのあと無解放のグリムジョーには何もできず瞬殺されてるからパワーバランスが極端にぶっ壊れてるわけじゃないぞ
ていうか隊長でも厳しいって言われてたのどこ？
最上級大虚が隊長格より上とは言われてるけど
ディ・ロイは最下級大虚でグリムジョーは中級大虚、
恋次や日番谷が苦戦してたのは限定解除で戦力5分のい1になってたからだし
ルキアや一角は隊長格じゃないので限定解除されてないから最初からフルパワーで戦えるだけだし
志貴や士郎みたいな特殊能力持ちの人間VS他作品の人外キャラを妄想したい
・アルトリアのエクスカリバー（湖丸ごと蒸発させるぐらいの熱力）
・ギルガメッシュのエヌマ・エリシュ（空間破壊系かつ単純威力でエクスカリバー並み）
・アーラシュのステラ（破壊力なら上二つより強いぐらい、ただし撃ったら死ぬ）
・オジマンディアスのメセケテット（東京全域を焦土にする熱光線みたいなもの、ただし結構時間かかる）
・カルナのヴァサヴィ・シャクティとブラフマーストラ・クンダーラ（前者は周囲環境をマグマ帯にする熱力＋存在消滅の熱、後者は熱核兵器並み）
この辺だから攻撃力はだいたい核兵器よりちょっと強いぐらいで戦闘速度はよくて超音速。
あとは各自次元防御だの神殿だので不死身だったり傷を負わなかったりだのなので
こうやって並べるとサーヴァントってだいぶ防御偏重だなぁ
他作品と比べっこの場合、中速中火力素は紙耐久でギミック防御込みでやたら耐久が高い、みたいな
たぶんこの辺の宝具より原典におけるヘラクレスのただのパンチの方がだいぶ強い（ジブラルタル海峡をワンパンで作ってる。要はパンチ一般で山脈割って大陸隔ててる）のなんか笑えるな
てか並べてみるとカルナだけ素でこれだからだいぶ頭おかしいな
東京焦土なのはイージス艦数隻消し飛ばした神殿外デンデラと一夜で滅ぼすメセケテット（空飛ぶ船）だわ
あと同時にステラ＆拘束プロトカリバーは神殿内の方より上ってくらい
比喩表現なのかテクスチャ云々で別に地球は大丈夫なのかとかは知らん
そんな気軽にぶっ放せるかと言うとまあ微妙なとこ
あとは奥の手として神殿をそのまま相手に向かってぶつける質量攻撃なんかも出来る
ただこれやるとこの時点ではオジマンが丸裸になるから本当に最終手段だけど
どのみち最高格のサーヴァントで核兵器ぐらいの威力だし（神殿内デンデラに関してはそもそも神殿に相手がいる状態が限定的すぎるというか）
アニメ描写としても、速度や小回りではZEROのギルガメッシュとバサスロットの戦闘機の空中戦
アポクリの天草ブーストのカルナ戦の周り全部溶けるほどの炎熱にアキレウスの盾で防げる破壊力の熱波ぐらいがそれぞれ最大描写だろうから
その辺参考にするのがイメージしやすいんじゃない？
ゼウスの口だけ概念破壊（笑）やイメージですな描写なんかと違って明確に視覚化された戦闘情景だし
隊長格より明確に強いって言われてたヴァストローデの破面に京楽が始解だけで勝ってる時点で支障はまともに考えてない
隊長でも強い方設定の白哉が反応するのも厳しい一護の卍解が次のシリーズだと雑魚にしか通じない速度に落ちてるし勢いだけで書いてる
隊長格って言っても山爺や京楽や剣八みたいな異常に強いのと拳西みたいなので全然違う
そもそも隊長格ってのは副隊長も含めるから意味合い的には間違ってない>隊長格より最上級大虚が強い
後付けなのは認めるが成田小説ではっきり霊術院でほぼ嘘教えてるって明言されてるし
あと一護に関しては剣八と同じ戦闘力上下しまくるのは公式でそう
一護の中の斬月のおっさんと虚が一護のモチベーションやら感情やらに合わせて一護が壊れないように霊圧調整してる、この辺に関しては8巻や25巻や61巻、補足で56.57巻辺り読んだらわかる
あと一護が仮にルキア奪還編の強さのままだとしても、あの時点では白哉がそもそも隊長の中で飛び抜けて強いわけじゃない（そもそも隊長でも日番谷の次に新参者）ので
その白哉に辛うじて勝てた一護が実質弱体化入った状態でグリムジョーに勝てないのは何もおかしくない
そもそもあの小説人物以外は公式と認められた話は無かったと思ったが
結果的に矛盾は無くなってるわけだし比べっこの考察で何か問題でもあるの？
そもそも日番谷の発言の隊長格ってのが誰を指すのか分からないから別にあの発言自体が当時から矛盾してるわけじゃないってのも読み取れないのかな？
さっきから揚げ足取りばかりやって一向に対案も他の作品も型月側のキャラスペックやガバっぷりや議論も上げないし何がしたいの？
さっきからって言われても昨日書き込んで無いし知らんのだが
それこそあんたは「揚げ足取られた」ID:iTBivBaU0なの？っていう
なんか関係ない話だから最後にするけど
建設的な意見は全く言わず読んでれば分かることもわかってなくて、テキトーなネットでの批判を持ってきたみたいなことしか言わなくて、
しかも「ここはこういうだよ」って意見に論点のズレた「そこは認めるのか」みたいなレスポンスしかしないとか
揚げ足取りじみた発言以外にどう見ろって言うんだ
ID:iTBivBaU0という前提だけど自分でもわざわざ（笑）付けるような発言をしておいて
自分は揚げ足を取られた建設的な議論ができないと言われましても
どう見ろって言うなら鏡を見ろとしか
サンソンや以蔵さんやマタハリみたいな近代に近い鯖なら副隊長どころか卍解できない隊員でも勝てると思うが
もう四年近く書き込みないけど
もし第5次聖杯戦争に愛染がふらっと現れたら大暴れできる？
確かに強いはずなんだ
もうネットは終わりだ。じゃあな。
自分の考える幸福を全人類に享受させようと暗躍してる宗教家って所が結構型月と親和性あると思う
型月のこのキャラと戦ったら面白そうみたいな組み合わせはちょっと浮かばないけど
ブリーチだと挽回使えないとサーヴァントより弱い
なら戦力的、神秘的にも釣り合うのは聖闘士星矢しかいないな。白銀で半神サーヴァントくらいの強さあるでしょ
同じ人が書き込んでるのかもしれんけど
fgoで鯖のスペックが今まで思われてたのより大幅に上になってるからシルバーだと戦士系鯖はきつくなってる
ネタ切れとおっさん過ぎて最近の作品が分からない以前に今の鯖は本当に中途半端に強くて良い勝負の作品がそもそも少ない
一部には黄金相手に互角に戦える実力者も存在(黄金のスペックは常時光速)
FGOだと設定だと時間停止レベルの速度で動ける巌窟王とかマッハ数百のスピード出せる金時のバイクとかがヤバいかな？どっちもゲームの演出以外だと具体的な戦闘描写ないからどんくらい強いかわかりずらいけど
攻撃速度だけで言うならそこまで離れてはないのかな？(別にアルジュナの強さはそこだけではないけど)
まあ白銀はほとんど星矢達にやられる形で終了してて扱いあんまりよくないから題材としては微妙のとこではあるが
その大幅に上ってのがよくわからん、都市破壊クラス以上になったの？
そもそも今の戦士鯖って大体どれくらいの強さなのよ、ドラゴンボールでいうならサイヤ人襲来編のナッパとベジータレベル？
GO産の鯖はそれまでの上位陣より格下と思われる奴の設定や描写が凄いことになってたりする一方で、強そうな著名な英雄とかが逆に描写や設定が微妙だったり、過去作の鯖達と同じくらいだっりで結構バラつきあるから全体で大幅に上がってるって言うのはちょっと語弊があるかも
原作クソ強い鯖がGO描写じゃ酷い退場の仕方してたり原作の方がマシって言うくらいの扱いの鯖もいるからGO基準で議論進めていいかは考えもの
まあGO鯖より過去鯖のが上っていうのは別段理屈的にはそんなに間違いってわけでもないとは思うけど(実際戦闘描写がほしいっていうのは別にして)
整合性取るなら原作付きは原作の描写で語った方が強さ的には安定してる気はする
通常クラスで放てる火力は>>409>>411辺りが最高じゃないかな？
規格外だとゼウスとか設定だけなら星系破壊とかあるけど
口だけの星系破壊だけどな
ゼウスに親でも殺されたのか？
酷いのだと判断するの簡単な単純物理無効を無しにしろとかまで言い出すタイプ
物理無効が何を言ってるのか知らんが神秘云々ことならこの手のスレで何言ってんだレベルだな
どっちかと言うなら島を連続で破壊してっいったアルテミスのがヤバく感じたかも
劇中披露されなくて設定の記述も詳細不明じゃ出来るとも出来ないとも言えないから語りようがないし
一応マッハ3の偵察機を撃墜出来る魔弾に対応出来るくらいには速いから
サーヴァントの中でも一方的に旦那を殺せる英雄はあんまり居ない気がする
そういや拘束制御術式解放して不定形になった旦那の心臓ぶち抜いて殺す手段ってあるのか…？
後方から仲間を庇うために動くくらいできる
あったね
ゾーリン・ブリッツ中尉がヘルシング邸に攻めてきた時だっけ？
大隊員をカウンターで斬り殺しちゃうインテグラも地味に人外の域に居るかもしれない
バチカン兵相手にけずりあいになる程度だし
大隊の連中が反応できない速度で切り込む人間の世界観なんだから削り合えんだろ
現代兵器で勝てなくなるので無かった事にしろって人が一時期凄かったな
きのこに現代兵器では鯖には勝ち目なしって断言されてるから無かった事にして貰うしか無かったのも大きいが
当たり所悪けりゃ大英雄レベルでも死ぬ時は結構アッサリ死ぬし
結果的に見れば口先だけだったって言うのは別に間違ってはないんでないの
発動するのに時間が掛かるのか単にやる暇がなかったか、もしくはローマ神話の影響化で機構ごと力が消失したか要因は定かではないけど
おまけにセファールときの全力全開でも星になんも影響ない程度だからな
どの道それ以上話せる事もないんじゃないのかね
平均レベルのやつら同士ならちょうどいいかな
異種対決とかクロスさせるのに丁度良い作品ってあんまり見つからないよね
そういう意味じゃちょっと強い格闘家から星を壊せる奴まで居るドラゴンボールとかとクロスして欲しい
もしセイバーのマスターが悟空だったらみたいな
もし悟空を拾って育てたのが悟飯じいちゃんじゃなくて切嗣だったら？みたいな…
どう考えても年齢的に無理があって作品の接点も何も無いけど
クロス妄想的にはルーマニア勢VSサイヤ人は盛り上がって面白そうだね
火力の違いに関しては…「星はこわせてもたった一人の英雄はこわせないようだな…」的なノリで何とかなれば…
最新だと並レベルだと強化系以外は銃相手だときつい設定になってるから魔術師の方が設定的には強い
設定上は油断してなきゃ銃どころか個人携行レベルの兵器なら並の魔術師は余裕で対処可能って事になってるし
戦闘に全く向かないとされてる黒魔術師のハルリは使い魔で暴漢100人程度なら追い払えるけど急所をナイフで刺されたりしたら魔術刻印の治癒効果込みでも死ぬって自己分析してる
作中だと高位の魔術防御も貫通するよう弾に細工が施されてたとは言え拳銃で追い詰められてた
そのハルリ主観だと優秀な魔術師なら暴漢の一人二人は怖るべくもなくて時計塔の色位や典位を授かるような戦闘に特化した魔術師なら軍の小隊程度暴徒の集団ならものともせず、ごく一部の戦闘技術を極めた魔術師なら搦めても含めれば小国の軍隊相手でも単独で戦えるって言う風に語られてる
「大抵の魔術師は物理攻撃は有効だし殺せば普通に死ぬ」
「中には蠢く水銀の礼装で数千発の散弾を防ぐ実力者や体に住まう蟲に意識を移して生きながらえる魔人もいるが前者は対戦車ライフルは防げないし後者はミサイルが直撃すればほぼ確実に死ぬ」
「例外としてダミーの人形を操作して本人はその場には居ないというパターンもある」ってな風に言ってる
魔術師でも強化系念能力者の打撃を食らうとガード出来ずに死ぬとかあるんだろうね
力を持つ魔術師なら多少の権力や暴力などものともしないけど
暗示や魅了について知識のある暴漢達の襲撃や更には狙撃や裁判所からの召集などを完全に防げる魔術師は自然と限られてて
仮に時計塔の名物講師や一分野で名の知れた魔術師でも魔術刻印の力だけで事態を打開出来る一流能力者でもない限り不意の銃弾なんかを防ぐには専用の護身礼装を纏う必要があって
それがなければ魔術師でもフリーガンの暴動や通り魔に出くわしただけで呆気なく死んでしまう可能性があるって語られてた
対応ってどう対応すんだ
銃弾をフィジカルで避けるのか魔術でどうじかするのか
勘違いが多いが実際の設定は銃火器に弱いではなく余裕だから油断するで切嗣はそれを逆手にとるって設定だし
さあ？あくまでハルリ主観で記述があるだけで具体的にどうってのは説明はないので分からない
ファルデウスの発言を信じるなら未だにケイネスクラスでも対戦車ライフルが防げないとなると個人携行レベルの兵器なら並の魔術師でも余裕って言うのは厳しいのかな？
サーヴァント→聖闘士星矢からドラゴンボールかな？
みんな強くなったな
鯖も現状だと惑星破壊や光速戦闘出来るやつは居ないこともないけど詳細不明だったりやったら自分も身体壊す自爆技だったりで微妙だし
逆にそれ以下の並の魔術師の強さって大したことなさそうだけどどうなんかね
魔術回路の数だけで言うなら20ぐらいが平均だけど=魔術師の能力の高さってわけでもないからね
UBWなので数値のブレの要因が宝石しかないから宝石無し凛よりは並の魔術師の方が強いんだろうなぐらいしか判断材料が無いな
一時吸血鬼物のクロスオーバー作品でも月姫は人気だったけど根幹部分は絡めづらい感じがする
吸血鬼ハンターDとかヴァンパイヤー戦争とか型月に影響を与えたと明言されてる吸血鬼物では親や先祖が吸血鬼ってキャラはザラに居るけど
ブリーチも副隊長くらいなら戦士鯖でも勝てるとか
聖闘士星矢も白銀聖闘士程度余裕とか言われていくらなんでも強くなり過ぎでは？
ドラゴンボールとかも神代の英雄ならラディッツくらいの強さがあるとかいいそう
地力差も考えたら魔術師で勝つのはかなり厳しいんじゃない？
現状でもトップクラスのカルナと設定上は同格のアルジュナの魔力放出で加速した矢の速さがライフル弾より上くらいだからシルバー相手にそこまでマウント取れる程差はないし
ライフルはマッハ2以上から3いかない程度
それ以上の速度のものは命中精度全く考慮してないものや量産されてなく試作で作られ1、2丁がメーカー展示されてるもの
アナザーガンダムならWとかなら主役のガンダムやライバル機のトールギスや一部量産機なら音速どころか極超音速以上で戦闘可能な
あとは一部UC最後期やGレコは音速くらいいく
よく今再登場しても強いんじゃない？って言われるエネルと良い勝負出来そうな型月キャラって誰が居るだろうか
それこそギルでも連れて来ないと厳しいかな…あの人スペック滅茶苦茶高いから
青海降りても天下取れないって明言されてるぞ
海軍大将の赤犬や黄猿とかみたいな見聞色も武装色も使えて四皇幹部レベルの熟練した覇気使いじゃなきゃ移動一つ止めることすら叶わないとか言われてるロギア能力者と比べたら恥さらしもいいとこだぞ
純粋な殴り合いなら相性もあって当時のルフィにも劣るけど
ルフィ以外の相手にならかなり強いんじゃないかな
覇気と雷撃の射程が凄すぎて空島編以降に出てきたキャラでもエネルより弱そうに感じた事結構あるし
武装色みたいに雷に触れる手段がある＆雷に触れても平気なタフネスが無いキャラが戦うにはかなり厳しいと思うよ
そんなこと言ってるの一部のアレなやつだけだと思うよ
BLEACHの副隊長は七緒とか戦闘向きじゃないのもいるから戦士鯖ぐらいでもなんとかなるかも、ってのはわかるし
ワンピースにしても東の海レベルまでなら鯖じゃ強すぎるし魔術師ぐらいでら釣り合う程度だと思う
逆に言うとBLEACHの隊長やグランドライン後半の連中はどう考えても無理だよ
宝具で一部火力が上回ってたり絶対防御持ちはそれ自体は通用するだろうけど
宝具展開なんてチンタラやってたら先手でボコられまくって死ぬ
対エネルは
・超精度のマントラをなんとかする
・雷にダメージを与えることができる
・当時のゾロが「すげえ力」と評する膂力
・雷の速度に対応する
この辺がないと勝負の土俵に上がれないからね
逆に言うとこの辺が揃ってるとエネルは案外脆いけど
原理解明されてないものばかりだし
エネルを倒せる＝雷に影響を与えられるになるから必然的に雷となんらかの逸話がある鯖でしか土俵は上がれないね
クロコダイルや青キジなら炎系や水系の宝具で倒せるけどエネルや黄猿は難しいね
エネルを倒せる＝雷に影響を与えられるになるから必然的に雷となんらかの逸話がある鯖でしか土俵は上がれないね
クロコダイルや青キジなら炎系や水系の宝具で倒せるけどエネルや黄猿は難しいね
ただワンピースキャラも武装色の覇気が無いと霊体にダメージ与えるのは難しくないかな？
覇気習得前の一味がゴーストを生み出すホロホロの実に大苦戦してたし
ワンピースのシーンしたら人間辞めてるシーンばかり出てくる
士郎ってカリバーン投影出来るFateや葛木先生相手に防戦出来るUBWでも十分人間離れしてるんだよな？
他の作品でいうと誰くらいの強さなんだろうなぁ
ヘラクレスと撃ち合えたりギルとの剣術に対抗できるから第22回天下一武道会の頃の天津飯、腕士郎ならピッコロ大魔王レベルかと
かめはめ波覚える前後の悟空が関の山だろ
UBW後半だとギル戦前時点で凛に向かって発射されたＧＯＢを後から投影開始して迎撃に間に合うとかになってるからな
亀仙人や当時の悟空のかめはめ波は貯めるのに時間がかかる
大技を打つのにチンタラしてるから士郎でも十分勝てる
武道会出たあたりでもう亀仙人と張り合えるからな
マシンガンの弾を超近距離で全て摘む時点で士郎程度話になるわけない
ワンパンで木っ端微塵
それが致命的だろ
真名解放も言うだけだし投影だけなら使おうと思考した時点で出てる
たぶん深刻な事態にならない
士郎の戦闘力30くらいでは？
現実世界だとM1エイブラムスやF-15〜F-35に相当するのかも
寸詰まりでそれっぽくないけど
ドラゴンボールのメカやロボのセンスは凄く好き
アラバスターの時でも何十mの岩盤ぶち抜いたり巨大な大理石屋敷を全身ズタボロの状態で持ち上げて投げれるからな
サーヴァントなんて比較にならんわ
魔術師なら成熟期から完全体、鯖なら完全体から超究極体とか
円卓にはロイヤルナイツとか
再生能力も込みで鬼滅の世界に放り込んでも割と無双出来るんじゃないだろうか…？
超で間接的な特殊効果系は初見だと割と通っちゃうになったって問題が
そもそも鬼滅キャラが弱い
柱でも大正時代の低スペックの銃を避けるのも基本的に無理なレベル
凛ルートとかだと投影一瞬かつ魂砕きって性質的に鬼も普通に殺せちゃうのでソードバレルで無双できるな
柱はそこそこ超人的な動きは出来るが第二次世界大戦とかに参加したら全員あっけなく死ぬレベルでしかないのよね
鯖どころか魔術師にも勝てんよ
月破壊かめはめ波はタメがいるけど都市破壊ぐらいのかめはめ波なら即時発射できるし
クリリンとジャッキー・チュンの0.2秒のやりとりに追いつける鯖なんかまずいない
1分間に600発の徹甲弾を発射出来る重機関銃の弾丸を切断出来るカーズ様とか割ととんでもないんじゃないだろうか？
少なくともサーヴァントの身体能力では重機関銃の弾丸を一発ずつ切断するとか無理だよね
低く見積もってもこの時点で鯖相応のステータスはあるな
進撃の巨人とかもそうだが半端にリアル入るとスペック低くなっちゃうからな
>>528
公式で言われてるスペック的にはショボい
アーラシュの雨のような弓や鈴鹿の天鬼雨とかを全て弾く英霊もいるし余裕だろ機関銃を弾くくらい
降り注ぐ雨なんかと一点に集中される砲弾が比べ物になる分けねぇだろ
描写的に銃火器の類は弾数無限化するし
伝説抜きvs神代抜き鯖ならいい勝負じゃない？
全盛期言峰一人で無限城の鬼を壊滅させられる程度には雑魚だからな
設定だとやばいポケモンは多いからな
有名なのはランターンとかバンギラス
流石にそれはない
てか相性が良いからって雑魚とか言うのどうなのよ
無惨以外には苦戦する要素さえない
柱も上弦の鬼も基本的には銃は喰らうしかないってのは描写されてるし
図鑑説明だけ見たら凄いけどマハーナーガやケルベロスくらいの、fgoに出てくるモンスター程度の強さで収まる枠だと思うよ
まだデジモンのほうが勝負になる
調べたら神みたいな設定のモンスター結構いるのね
魔術師じゃ辛いと思う
あと基本sage進行な
魔術師程度じゃ話にならねぇな
嫌いなだけってはっきりわかんだね
多分ゴッド悟空で余裕だと思うんですけど
ベジータ編で余裕すぎ
スーパーサイヤ人以降知らないからどれくらい強いかわからない
ビルスと打ち合わせたパンチの余波で宇宙が消滅しかける
実際何万光年もはなれた惑星がバカバカ破壊されるてるし宇宙外（現実相応なら800億光年の倍ぐらいの距離）にある界王神界までパンチの衝撃か及んで壊れかけた
あの時点でまったくタメなしで月消滅させれるからな
よくわからんが宇宙で衝撃が伝搬すんなら
エーテル宇宙か何かで別もんなんじゃ？ない
十分どころかサイヤ人編入った時でも余裕すぎ
せめてフリーザ編にしないと仮に負けなくとも壊してる途中で寿命が尽きそう
何を意味のわからんことを
衝撃波がつたわって破壊されかけてる描写と
破壊されてしまうというセリフ、ナレーションがあるのにエーテル宇宙ってなんだよ
くらいかvsスレ乱立してたの
特に禁書が多かった
ドラゴンボール以外いるか？フリーザレベルの強さのキャラ
描写が一切ないけどな
知らんけど
意外と全年齢対象とかに多いよ
ウルトラマンとか星のカービィとか
きのこはそれが嫌で鯖とか祖を世界全体で見たら並以下の設定にしたが
それこそドラゴンボールにでてきたアラレちゃんのようになる
ゲーティアの地球を貫通できる人理砲を食らっても破壊不可能
サーヴァントが束になってようやく倒せる機神を一撃で消滅
これくらいわかってる、ますますフリーザじゃないと攻略できないな
昔は互角で今は圧勝の作品ってジョジョかめだがくらいしかないのでは？
ロボものが目立つけどカオス倒せる存在はこれくらいかなメジャーなのだと、diesやデモベみたいなエロゲは除くと
地球貫通とか言ってるまだいるんだな
型月がそのレベルで強いのは嫌なんでしょ
確かに表層焼き設定を貫通とかほざいてるのはお前みたいの含め超極一部いるわな
星を貫く熱量とマシュ盾が防いでるときに記述されてるんだよなあ
何スレか前にもいたなぁ
いつもの人ですわー
自分の第三宝具（光帯）とマシュ盾の性能について解説しつつしんみり語ってる場面
解説内容を比喩表現とか言っちゃうとマシュ盾も比喩表現になって茶番祭りになるね
比喩どころか地の文ですらなく本人視点の自己申告レベルでしかないぞ
おまけにマテにも何にも貫通などと載ってもいない
その魂砕きの効果は実際にどんなやつに対してどれくらいの効果があったんだ？
一撃か？何発もなんか？
そんでもって上のやつなんか異様に鬼滅を見下してるな
相手に与えるのはかすり傷でも十分なんだし全然脅威だ
性質的ってか宇宙人がビースト倒すと人類悪の意味がないってか
肉体が再生する相手なら魂そのものを砕けば良いって物で型月の基本設定を知らないのかよ
何でこのスレに居るんだ？
>>593
鬼滅には魂を回復する手段が無いので宝具はデフォで魂砕きの鯖や宝具投影できる士郎の攻撃こそ掠ったらアウト
戦闘能力低い設定のカレンでさえ太陽光が弱点の臓硯になら対策を熟知してるので割と勝てるって対決企画で言われてるぐらいで単純に鬼滅の鬼の設定が型月と相性が致命的に悪い
だからどの武器でどれ程のやつにどれくらいの効果を及ぼしたのか
具体例とか出してだしてくんない？
他作や他人を小馬鹿にするだけで議論する気あんのか？
鬼滅の鬼の魂やらがが凡百な死徒レベルや明らかそれ以下であることが根拠、はないにしても
それに近いものが示せる例みたいのがあるなら別だけどな
むしろ惑星なんか売り物ぐらいにしか思ってなくて地上簡単に更地にできるサイヤ人からしたら却ってそいつらゴミになるだろ型月的に考えると
星をかるくぶっ壊せる外宇宙の侵略生命体に地球（ガイア）やアラヤと小競り合いだのどーのこーのやってる連中がかなう分けない型月的に考えると
スペック比較しただけで揚げ足取りとか言い出されると何も出来なくなるし
最近アニメ化された奴でちょうど良さそうなのあるのかね
上で言われているトランスフォーマーやデジモンってそんなに強いかな、どっちも機械とかデータの塊だから神秘なさそう
トランスフォーマーは見た目がガンダムより強そうって印象しかないな、宇宙規模なのアレ？
反則になるけど武器ありと公平に武器なしで挑むのとで勝率変わりそう
超ではなくて本家の直撃世代が多いんだろうな
ジレンやヒットや悟空相手には失格覚悟で即死持ちのハサンや魔眼持ちのメドゥーサやふじのんで挑む
後はスルトが歩くだけで殆どの宇宙の戦士たちが焼かれそうになってそのまま場外、意外と行けるな
強さの次元の壁が違いすぎて何も話にならないな
とにかく強さのスケールに差が有り過ぎる。
設定ろくに把握せず話してるし
基本嫌いな作品にマウントとるか好きな作品でマウントとるかしかしてない
大概どっちかが圧倒的に弱い
まぁ住人の高齢化したせいか最近の作品知らないだけかも知れないが
何だったら「〇〇がサーヴァントだったら」という前提での強さ議論もアリ
アンパンマンでいける
伝承防御持ちには体術も気弾も効かない
神性以外の攻撃が効かないアキレウスや夕方と泡という条件下で倒せるヴリトラを吹っ飛ばせる戦士は他の宇宙にはいない
叫んでるタイミングでやられそうだ
昔は互角って言われてたの風の聖痕とかだな
冗談だろ？ドラゴンボール知らないのに議論しようとしてるのか？
それだと魔人ブウ編以前の悟空じゃアキレウスを倒せないことになる
どう見ても進退能力のスペック差が激しいし、アキレウスがスタミナ切れまで追い込まれそうな画しか思い浮かばない
差が激しいどころじゃなく本当に次元が違いすぎるだろ
そも力の大会前提の話なんだから知覚が一切出来ず吹っ飛ばされるなりいくらでも場外にする方法なんてあるし即終了
どんな奴こようが型月側が即終了
異種対決だと大体そういう設定って無視されるがな
型月側の設定だけ適用させる場合はあるが
サイバイマンの戦闘描写とアキレウスのアポクリファでの戦闘描写を比較するとアキレウスの戦闘力は大体2000くらい
型月は弱い神秘は強い神秘の前には無力でドラゴンボールも戦闘力に差が開きすぎると特殊能力が効きにくくなる
つまり魔人ブウ編の悟空どころかサイヤ人襲来のベジータでもアキレウスの無敵の加護をぶち抜ける、神秘と戦闘力が離れすぎてる
昔は鯖だと極超音速ライン想定だったからな
何気に金時のマッハ数百がマテの中で一番驚いた設定かも知れない
ドラゴンボールとかワンピースとかそりゃ有名だけど住んでる世界が違いすぎて型月とVSする展開になる流れが想像出来ないよ
流れも何も聖杯戦争でいいんだよ
それに来る人の高年齢化で最近の作品は分からないのダブルコンボまで加わり割とどうしようもない
禁書デジモンブリーチ星矢バスタードＧＢ
結構あるぞ
極超音速とかマッハ5だぞ、ありえねぇよ
時速200kmでも鯖側がビックリするような速さなのに
本当に初期を知らない人が増えたんだな
>>640よりこっちが致命的か
新宿やヘシアン・ロボエアプかな？
2000？
100もねぇな
知らないやつを騙すようなことするんじゃねぇよマッハ5以上とか令呪ブースト込みでしかも直線限定だろ、自由に制限なく移動できたら亀仙人より強いわ
てか過去のfatevsスレって互角というよりfate側がボロ負けが大半でfgoでようやく対等になった作品ばかりな筈だが
例えばvsスクライドスレだとSNでもZEROでもスクライドの最終カズマにワンパンで負けるレベル
アキレウスがサイバイマンやヤジロベーより弱いわけないだろ
にわか程度の印象で言われてもな
そもそもドラゴンボール作中ですら搦手いっぱいあるし
超能力や魔法なんか腐るほど出てきてるからね
そして悟空はマジュニア編の時点で神さまから次期神に推薦されてるようなやつで
いわゆる型月の神秘のようなものも問題ない
そもそも侵略宇宙人なので該当させるならフォーリナーみたいなもんで型月世界的に考えるとサイヤ人に地球の法則が当てはまらない
少なくとも衛生〜惑星破壊そのものができるマジュニア〜サイヤ人編ベジータあたりからは
型月設定のどんなすごい技とか宝具持ってきても所詮地球圏内の権能だしそれ自体が機能しないor意味がなくなる
てかそれができるならORTが最強とかありえんしな
その中でライダーのベルレフォーン（時速500km、なんの制限も解除されていないエクスカリバーに正面から消し炭にされる程度）がクソ速くてクソ強い扱い
現行設定だと戦士鯖でも近接能力トップクラスのクー・フーリンやディルムッドやアーサーなどがごく短距離や近接戦闘でだけ超音速戦闘がやっと
鯖の基本的な攻防や速さはこんなもん
これでドラゴンボールとか聖闘士星矢と戦えるというのは無茶がすぎる
逆にこれについていけるほど鬼滅は強くない
縁壱ですら無惨のポップコーン捌ききれない速度しかないし
ドラゴンボールが強いのはわかったから
なら前に上げられてた鯖の最大攻撃力（だいたい最大で都市破壊）と
超音速ぐらいの速度で近接攻防が鯖のだいたいのスペックなんだから
そのへんに釣り合う作品あんたがあげればいいじゃない
ドラゴンボールなんて誰がどう見ても戦闘能力では格上すぎる作品に突っかかってきて
当たり前のことを返されたら強さ比べしかしねえのかとか言われてもここクロスや対決議論スレだし
お前がな
エミヤの普通の斬撃でも音速超えてて戦士系鯖だと一番遅いなのに
エミヤは戦闘倫理（心眼）で格上や速い相手でも経験と予測で撃ち合えるってるだけで戦闘速度は速くない（遅くもない、敏捷は平均のCだし）
実際エミヤはクー・フーリンとか相手だと何も見えず何もできないぐらい戦闘速度に差があるけど心眼駆使してなんとか食らいついけてる
エミヤ自身の速度は戦士系では速くもなく遅くもない平均的なレベル
魔力込めた場合は弓の弾速が超音速行くけど10秒以上タメ必要なんで格上相手に正面からは使う暇ない
音速と極超音速を一緒にするとかアホかな？
5倍近く速度差あるのに
てかこの速度問題は昔っから指摘されてるし難点なんだよね
ベルレが時速500kmでクソ速い扱いなのに近接戦闘は超音速でやってますって矛盾してるだろって散々言われてる
流石に今はZEROの地の文の光速云々を言い出す奴はほぼいないけど
実際は防御力と地味に攻撃範囲がヤバいので無理ってオチだったが
セイバーは「守りに徹して凌ぎ切らないときつい（意訳」
って言うレベルでは手こずるし
ライダーは「もうあなたでは私に触れることもできない（意訳」
とか言うレベルじゃなかったっけ？>ベルレフォーン中のやりとり
結局士郎いるから巻き込み事故したくなくてカリバーぶっ放して瞬殺って流れだから
ベルレがライダーのセリフ的に速いし、強くてやばい宝具なのは事実でしょ
SNのセイバーは士郎マスターだから本来よりステ弱いとはいえ守りに入るかカリバーで即始末か二択とってるわけだし
別に士郎が屋上に来なくてもエクスカリバー無しだと無理で結局は使う
いや連投はすまない
ただ俺の書いてる論点は鯖の戦闘速度はだいたい超音速で、ベルレがそれに対して遅いね、って話なので
ぶっちゃけ対決系の話題としては割とどうでもいい
どのみち戦闘系鯖の近接戦闘速度が超音速でトップクラスの鯖の宝具威力は対軍規模で都市破壊ぐらいという要点に変わりあるわけじゃないし
じゃあそのぐらいの作品あるかな
ってなるとガッシュとかうえき、うしとらとかのサンデー系とか
ジャンプ系でいうなら幽遊白書とかそれこそ今アニメやってるダイ大ぐらいが適当な相手じゃないかな？
ベルレの攻撃範囲的に慎二は巻き込まれて死ぬんじゃって突っ込まれて作中のキャラもきのこも考えてなかったわって返答で吹いたわw
ちなみに戦闘力1000のミスターポポは雷速だからアキレウスより速い
作品自体の知名度も違うし勝ち目無い
まぁそんなこと言ったら聖闘士星矢→ドラゴンボール→特撮→アメコミなんかがひたすらループしてるスレだろここって感じもあるけど
売れてるジャンプ作品でも
鬼滅→明らかに鯖より弱い
呪術→直哉が亜音速まで加速して速い扱い＆宿儺の半径200m微塵切りが超強い扱いなので鯖比較なら宿儺、五条以外話にならん
怪獣8号→破壊力はそこそこだけど速度ない
スパイファミリー→そもそも非戦闘系作品
ぶっちゃけ最近のアニメとか漫画、ラノベの中でインフレ系創作がなろう系ぐらいしかないし
なろう系は俺tueeに際限ないやつはほんとに際限なくインフレするから比べっこできないし
まぁウルトラマンとか宇宙が舞台の作品には完敗だけど
きのこに兵器の性能がどれだけ上がろうと対霊に無力なので鯖には勝ち目が無いと断言されてるし
「その作品内では霊や怪異に効く」ってのはよく無視されるからきちんと真面目に議論してほしい
好きだから嫌いだからで勝敗決めてるとこあるし
オールマイトはパワー随一でもあんまり早くなかったんだっけ
一応最近の話で全盛期のオールマイトなら瞬間音速超えは確定した
Fate×魔界都市のSSは昔読んだ事がある気がするけど結局未完だったかな…
菊地作品は古くて分からない人多そうだしかくいう自分も昔すぎてもう内容あんまり覚えてないけど
ヒロアカはインフレ祭りないとOFAとAFO関係以外は強くても魔術師レベル止まりなのがな
デクは擬似100%みたいのでライフル弾より速く動ける
轟とかオバホは火力じゃ魔術師でどうにかなるレベル超えてると思うが
無惨ポップコーンって一瞬で1800個分かれて
そのうち1500個一瞬で斬ったと思ったけど
これがどういった考えで鯖ついていけないってなったんだ？
zeroでこう書かれてるし、やってることは緑壱の方が凄いと思うけど
それは劇中時代の隊士の話だろ
まあポップコーン速度はわからんけど
どう見ても一瞬の出来事だが
エンデヴァーにしてもハイエンドに辛勝してるから魔術師よりは上じゃないの？
適当にググっただけでも銃回避してる描写あるけど
一振り一つずつ斬ったならざっと計算して光速の20分の1（マッハ4万4000ぐらい）
実際は2〜3ずつ斬ってるだろうけど
それでも光速の60分の1（マッハ1万5000ぐらい）とかだから剣速はめっちゃ速いな
ハイエンド脳無を蹴散らしまくったミルコ相手じゃ魔術師は正面からの戦いをキツそう
敏捷C〜Aくらいのサーヴァントと一応は戦闘可能な士郎や凜って超人なのでは？ってなる
そもそも速過ぎて動きを認識できてないしギルからのGOBにも反応さえ出来ず横から士郎に助けられてる
仮面ライダーブラックRXとか100m1秒台くらいだけどパンチの速さはマッハ180だし
キャプテン・アメリカだって時速80kmだけど反応速度は音速超えだ
刀や拳の攻撃が一般の銃弾以上って発想はできないんか
>>694
一級術師なら殺し合いなら橙子とかの規格外以外には勝てるだろ
事前準備アリのヨーイドンなら礼装や魔術刻印のある魔術師有利だが
そんな速い設定は無いからな
拳や刀の質量で音速超えてたら周囲が吹っ飛ぶし
そんなものは作品によって変わるわ
銃弾を全く回避できない煉獄が不死川の攻撃を軽く捌けて猗窩座にも対応できてる時点で有り得ないのに
そもそも話は劇中時代の連中とは次元が違う縁一のことだろうが
この理論好きだね
同じような事前にも見たわ
煉獄外伝は読んでないから知らんけど
あとアカザはほぼ同時に100発のパンチ出せるからマッハはある
この描写、全方位に飛び散った後に斬ってるから剣速だけじゃないな
外伝で柱や少なくても十二月下位では銃弾対応不可能が明確になったし強さ比べるなら話題には出るでしょ
本編だけの時は玄弥の相手が攻撃食らった方が有利な奴だったからわざと喰らってただけで普通に避けれるとか言ってたの割と居たし
それくらい
鯖程度じゃ相手にならんわなこりゃ
鬼滅本編時間のキャラで縁壱クラスのキャラ誰もいないし
当の縁壱も攻撃喰らったことないし斬れるものの最大値もわからんからどのぐらいの攻防力なのかさっぱり分からんキャラだぞ
出てる戦闘力の情報的に言うと対鯖とかなら範囲宝具持ちの広範囲巻き込み攻撃とか回避できなくて死ぬだろとしか言えんし
鯖の防御力打ち抜ける火力もなさそうとしか言えん
透明な世界による先読みとか鯖には効かんだろ元々霊体なんだし
勝敗を曖昧にしたがるきのこにも山門無しだとエミヤの勝ち確と断言されてるし
その場から動けず逃げ隠れも出来ない相手にミサイル撃ち込むようなものだし
あと鬼滅じゃ力不足なのにいつまでも語ってるなよ銀魂よりキャラパワー低いくせに
自由に動き回れるから関係ない
単純に遠距離攻撃に徹されたら近付く手段がなく広範囲攻撃にも無力ってだけ
>>713
剣技だけなら小次郎のやや有利だぞ
相性も有るんだろうけど一番ではあるが剣技勝負でも五次の面子だと圧倒的に有利ではない
エミヤの剣技勝負でも小次郎にやや不利は相性じゃないと剣豪達の立つ瀬が無いので剣技勝負では剣豪鯖が勝てると思いたいし
ドラゴンボールZ
アメコミ
ウルトラマン
仮面ライダー
このスレで挙げられた作品の中から選んだけど少ないな、外殻ぶっ壊せばどうにでもなる相手だけど
銃弾対応でウダウダ言われてる鬼滅より銃弾に対応できるキャラいるしな、弾く銀さんとか口で受け止める神楽とか
そこら辺の力関係はエミヤの小次郎相手に剣技主体でもやや不利ってので考察不可能になってるな
もし型月主人公が鬼殺隊だったらどれくらい活躍出来る？みたいなクロス妄想したって良いんだよ
それ抜きでも禰豆子が太陽克服したので向こうから来てくれて最終バトルになっただけで元々は鬼とか偶然発見できるかどうかって組織力しかないし
戦闘力139の亀仙人ですらジェット機より遥かに軽い岩を動かすことすらできない
走る速度は亀仙人より速くマッハ4をも超える
この時点で戦闘力は100を超えてるよアキレウス、300tの塊を持ち上げられる時点でラディッツにもパワー勝負なら負けないだろ
で、アキレウスは山を消しとばしたり月を破壊できるの？
本気になってないのに比較とかアホか？
検索すりゃでてくる奈良の大岩すら400トン近くあるのにそれより明らかにでかい岩を悟空らが押してるのにな
初期の方の武道会の時点で目に止まらないどころか一切映らないレベルだから速さも比較にならんわ
まあ擬似100%のデクすらライフル弾の倍どころか数倍すらすまないレベルの速さで動けるからな
その上にパワーなんかは型月レベルじゃない
気を放出する攻撃はタメがあるしそれくらいの攻撃を防ぐことができる盾がある
ゼロセイバーの風王鉄槌加速が音速の数倍だっけか
んで上記の鉄槌加速の3分の一が通常の踏み込み速度
残り火状態がそこまで弱体化してたなら完全に名前負けじゃん……
亀仙人はかめはめ波自体にはタメほぼ無しで撃てるぞ
鶴山人ふっとばしたやつとかほぼ一瞬で吹っ飛ばしてるし
フルパワーで撃つ時はタメがいるみたいだけど
あとクリリンとの武闘会でのやりとりの速さとか残像拳のスピードを真面目に計算するとマッハ15ぐらい出てるはずだから近接戦闘速度で言えば全く及んでないし
まぁ100m5秒はその通りだからアキレウスがひたすら逃げ撃ちできるなら勝てるかもね
マシンガン全部摘める速度あるしそんなちまちまやってたら最大溜めかめはめ波されると思うけど
前にオールマイトは今でも音速超えてるもんって嘘付いて議論不可能にした人かな
デクの擬似100%の事言ってるんだけど日本語すら分からない輩なのか
全盛期オールマイトがそんくらい出来ること読み取れない馬鹿なのか
まともに読んですらいないエアプなのかどれなんだお前
しかも誰一人として今現在オールマイトが云々言ってねぇのに
一人でトチ狂った事言ってんじゃねぇぞ
マジで数値として亜音速以下だと判明してたのに音速超えてるって暴れてた馬鹿と同一人物なんじゃw
仮に当時の悟空たちの力が上だったとしても加護と宝具の数で押し切ることもできるし
耐久も亀仙人と互角だった当時の悟空ですら勝てなかった桃白白ですら小型爆弾で重症を負うレベル
戦闘力高くても気弾を打てないキャラもいるしアキレウスの戦闘力が100超えても不思議じゃない
お前がエアプと言うのがよく分かるわ
ナガン戦のあのライフル弾より遥かに速い描写みてそんな速度出てないなんてよくまぁ言えるもんだ
おまけにいつの話題だか知らん事掘り返して認定する始末
それ加護とか武器宝具が強いだけで本人の戦闘力判定になんのかな？
加護とか武器が戦闘力100相当ならわかる
ドラゴンボールでも戦闘力4000のパラガスがわざわざ使用するレーザーガンとかあるから
あれは戦闘力4000以上の攻撃力だせるんだろうし
最近のウルトラマンや仮面ライダーはカオスくらいの規模があるのか
レーザーガンが神造兵器より強いとかありえないし例え身体能力が劣っていたとしても宝具で格上の戦闘力の相手とも戦えるでしょ
サノスって大体どのサーヴァントと同じくらいの強さなんだろね
モノにもよるだろうがフリーザ軍のレーザーガンって戦闘力4000のパラガスが使ったり
サイヤ人の中でも狙撃兵がわざわざいるレベルだから無茶苦茶威力高いぞ
一例だけど同じ戦闘力4000のナッパだとクンってするだけで惑星の30分の1ぐらいが更地になるし
戦闘力400ぐらいのピッコロが月を一瞬で消せる
型月に月消し飛ばせる破壊力の10倍以上の破壊力の装備品とかある？
身体能力下の相手にはグミ撃ちだけで終わるよ
神秘とか言ってる馬鹿はこの手のスレでお呼びじゃないから消えろ
弾速どうなってるん？
DB連中だと真っ向から力で挑むより毒や石化で倒す方がまだ楽だと思うよ、当たらんけど
どれも流行りものだけど鯖相手には規模が小さいな
これらより上で知名度高い作品多いからそこから取ればいいのに、鬼太郎とかプリキュアとか
スーパー戦隊だとゲーティアと魔神柱軍団相手に勝てるかどうかくらい怪しいな
ただ一人で何でもできる万能キャラがいないからそこまでじゃない
戦闘力的なことで考えると余裕すぎる
技とか身体能力頼りのゴリ押し戦法しか攻撃手段持ってないのに、何でサーヴァント達相手に勝てるなんて言われてるの？
そんなヒーロー達が鯖が持ってる逸話が元になった強力なスキルやチート級の宝具、相手を引きずり
込めば勝利できる固有結界に対抗できるのか非常に疑問なんだが。ぶっちゃけX-MENなんてアキレウス1人に蹂躙されそう
ぶっちゃけスパイディなんてエミヤにもボロ負けするだろ(鯖でもないスパイディがエミヤの投影魔術による宝具を受けて無事でいられるわけないし、
無限の剣製とかどうしろっちゅうねん)。スパイディに
エミヤを倒せるだけの火力があるとは思えんけど、エミヤはスパイディに対する決定打となりえる手段を幾つも持ってるしな。
多方面展開してる影響である作品では強キャラでも別の作品ではあっさり負けるとか多いし
特にワンダにかかればアキレウスよいなくなれって念じるだけで消えるわ思い上がるな
そもそもエミヤやヘラクレス、クー・フーリンって惑星規模の存在のような相手に決定打となりえる必殺技なんざ持ってないわけで。
ぶっちゃけエミヤなんてハルクにもボロ負けするだろ(英霊でしかないエミヤがハルクの技を受けて無事でいられるわけないし、
惑星ぶっ壊せる相手にどうしろっちゅうねん)。エミヤに
ハルクを倒せるだけの火力があるとは思えんけど、ハルクはエミヤに対する決定打となりえる手段を幾つも持ってるしな。
アベンジャーズにしろX-MENにしろ相手への対策を立てられれば強いけど、対策無しの遭遇戦だった場合は普通に人類悪に負けると思う
ティアマトとか何の対抗策も用意せずに自分単独の力だけで倒せるヒーローは限られてるだろ
ハルクとか型月のどんな奴もってきても触れる程度の力で終わらせられるわな
相変わらず身の程知らずだな型月厨って
話によっては鍛えた一般人レベルのスペックのキャラにアメコミヒーロー達がフルボッコとか有るからなw
ゲーティアやティアマトが手も足も出ないようなヴィランをアベンジャーズが倒したりしてるんだよなぁ
たとえ負けたとしても対抗策と増援を用意して必ず勝利するんだよなぁ
ぶっちゃけ人類悪程度ならストレンジ一人でどうにでもなるしなぁ
アイアンマンキャプテンアメリカソーハルクハーキュリーズキャプテン・マーベルブルーマーベルハボックキャプテン・ユニバースヴィジョンゴーストライダードクター・ストレンジ
サーヴァントは浴びても平気なのは何人だっけ？
セイバークラスは全員そうかな？
方が面白そうなんだけどどうかな？
あすか自体は大戦時に最強と言われてた魔法少女のスペック的に鯖と戦うには少し厳しいけど
ここ一応クロススレでもあるけど基本vsしか盛り上がらないから
悪いこと言わないからそういうのは諦めた方がいいと思うのホント
した場合の話だよね。ムーンナイトやタスクマスター、ウィンターソルジャーでも鯖相手に勝利できんの？
本編やZEROぐらいの頃に想定されてたスペックなら良い勝負だった感じで惜しいな
わざわざそんな代行者や執行者レベルのキャラ引き出してマウント取るとか恥ずかしくないの？
その4人はクーフーリンの投げボルクや刺しボルク、メドゥーサのキュベレイに対応できんの？
ランサーには勝てそうやな。速さで宝具発動潰せそうだし、仮に投げボルクされてもマッハ2だから逃げながら攻撃できるし
メデューサ相手だと数メートルの間合いで試合開始なら石化で詰むかもなぁ
バキとかタフのキャラより萌え系格闘漫画とかのキャラの方がスペック的には上なのと同じ
いくらfgoでインフレしたとはいえ惑星破壊できる存在が今でもいないのは弱い
中学生レベルの恋愛のいざこざが悩みというキャラクターもいるしな
ふーん、キャプマにぶん殴られたらどんな鯖でも木星や土星まで吹っ飛ぶのに？
腕力と敏捷なら糸でビル支えられたりマッハ2で移動できるスパイダーマンのほうが上だしそもそもスパイダーマンは基本不殺、エミヤと戦うとしてもニューヨークのビルの壁に糸で貼り付けられてるエミヤと特ダネネタで写真を取るスパイダーマンの構図になる
どう考えてもスパイディに軽く殴られただけで木っ端微塵だな
比較になるかよ
時代は変わっても型月厨はなんも変わらんな
突如謎の勢力に攻め込まれたり、一般人が何かの拍子に超人になったり怪物になったりが頻発する地獄だぞ
ゴミ捨て場なんだからなここは
カルデア勢もアベンジャーズの代わりにマーベル世界の地球を守れそうな気がする
ソーがムジョルニアで薙ぎ払います
終わり
それでその特撮スレに書き込んでも誰もレスしてくれないわ
実質出禁扱いだろ特撮
ここで盛り上がってるのが自演でない限りは向こうに移っても続くはずなんだけどな
専用スレ有るのに移動したがらないのはそういう事
特撮スレの存在知らんだけだと思うぞ
マスターがすり替わってた展開で終る
偽者だった！マジかよ！舐めてんのか！ってなるのがスクラル人の恐ろしいところ
カルデアの鯖だけで倒せる戦力じゃねぇよ
できるメンツはたくさんいるけどソーいるだけで充分
ならカルデア勢が踏んだ手順を無視して倒せるのかい？単純火力だけじゃティアマトは倒せんぞ
ワンダ「ティアマトよいなくなれ」
ソー「ブラックホールへ投げ込んでやる」
ストレンジ「永久に封印したぞ」
ハルク「なんか殴ったら死んだ」
キャプマ「太陽まで運んでおいた」
はい次
リアルで友達いないから誰も相手してくれないんだな
キャプテンアメリカ「ありがとう、これでティアマトを完全消滅して終わりだ」
滅茶苦茶な装置や能力や設定拡張がポロッと出てくるのがアメコミだからなあ
現実改変能力が出てきた時は「それ書き手の能力ちゃんか？」って思ったｗ
実際「野球=スパルタ教育」みたいな物だし相性は良さそう
鯖が有利な点ってなんじゃらほい？
仮に実写レベルまで落として勝っても満足なの？勝てるのはソーハルクヴィジョンワンダキャプマストレンジ
条件次第ならスターロード、ケツの穴から入り込んで巨大化する戦法でアントマンも可能
でも基本MCUは敵のほうが強いぞ
話題に出す奴荒らしと変わんね
何気にモブが丈夫
あとホークアイの視認＆反応速度とか
社長の耐Ｇ性能とか反射とか耐久性とか
相手を剪定事象にしなきゃいけなくね？
あんまりだろｗ
レユニオンと戦ってほしい
今では幻想殺しは普段は喧嘩慣れした一般人レベルを維持する為の道具状態だし
いや初期頃の設定だな
今どうなってるかは分からんけど
上条が物語の都合とか関係なく真っ当に鍛えてる人間に勝てたら終わりとまで言ってるから変える気は一切ない
タスクマスターとかウィンターソルジャーは鯖を倒せないという話もハイペリオンを倒したようにSHIELDを経由して弱点用意しておけばいいだけだし
スパイダーマンもエミヤをビルの下敷きにしたりコンクリで固めておけばいいだけだし
ロビン・フッドvsホークアイ
妖精騎士トリスタンvsキャプテン・アメリカ
イシュタルvsキャプテン・マーベル
ギルガメッシュvsマグニートー
オジマンディアスvsアポカリプス
妖精騎士ランスロットvsシルバーサーファー
妖精騎士ガウェインvsハルク
オデュッセウスvsアイアンマン
ゼウスvsコズミック・ソー
いい勝負しそう
強いキャラでも場面によっては弱いキャラにあっさり負けてるとかは最初に指摘されてるのにスルーしてるし
その弱点の調達する準備までさせてあげるなんてやさしいなあ
それがクロスしまくる影響で鍛えた一般人レベルが宇宙規模のにガチで勝っちゃう禁書並にパワーバランス無茶苦茶な世界
真面目に考えるの不可能
例えばハイペリオンはタスクマスターに負けたけどその時タスクマスターはフューリーから貰ったハイペリオンを弱体化させる鉱石を持っていたから弱キャラのタスクマスターはハイペリオンを倒せた
お前の言う強キャラがあっさり負けたというのは弱点となるアイテムを持っていたからというのが答えだよ
>>842
SHIELDの情報網舐めるな
クロスオーバーにうってつけなんだよな。相手方を剪定された世界として登場させればいいわけだし。
FGOも外部コラボやらねーかなー？
というか神秘負けする世界の相手は苦しくない？
鯖の利点あんまりなくなっちゃわない？
型月設定と無関係な物を剪定すんなｗ
逆だろ
やるなら型月の剪定事象が型月並行世界の外側と繋がる形ちゃうか？
もしくは夢とか妄想とか
サーヴァントには神秘の入っていない攻撃は通用しないという設定があるけど、これを
考えれば神秘の力のないヒーローの攻撃は鯖に通じない事にならんか？ハルクとかキャプテンマーベルが一生懸命攻撃しても
鯖には何のダメージも入らないという
上条は女性声優陣から行動や言動が支離滅裂すぎて気持ち悪いとか何で自分の担当キャラが好きになるのか理解できないと言われてる
最近の話だともはや士郎や伊藤誠が可愛いレベルの人格破綻者だし
その設定って神秘が多い世界ほど殺す難度が下がっていく事にならね？
より神秘が多い世界の出身のキャラにとっては型月世界ほどのアドバンテージにはならないんじゃないの？
攻撃媒体に留まらず経験にも影響出るでしょ
ハルクは時間の神クロノスとかオンスロートみたいなコズミックビーイング（宇宙の神）を殴れるし
キャプマはそもそもパワーソースがクエーサーからのコズミックビーイング経由だから神秘で言えばギルガメッシュですら比較にならんぞ、ギルはせいぜい紀元前だけどコズミックビーイングは宇宙創世レベルの神秘なんだから
仮に攻撃通じなくてもこいつらなら宇宙空間までぶん殴って飛ばせば鯖は死ぬでしょ座のシステム自体地球産の権能でしかないんだし
あのウイルスやばい
俺が知ってるその手のスレは前提を設けた上でやってる様子
型月厨が身の程知らずなんだから当然だわな
1ゴリラ（型月） ：動物園で問題なく飼育できる強さ
1ゴリラ（ＤＣ） ：ダークサイドの強さ
1ゴリラ（マーヴェル）：サノスの強さ
アメリカ人がゴリラに持ってる強キャラ感すごくね？
具体的に誰なんだよ適当に言ってんなよ
スクィレルガールのことならシリアス続きのマーベルに明るい最強キャラを出したいというコンセプトで生まれたギャグキャラだから論外だし
パニッシャーのことならヒーローを月面に誘導して核ミサイルで一掃みたいなことしてパワーより頭を使ってる
弱キャラが強キャラに勝ってる理由はちゃんと明確な理由がある、fgoと違ってオルタニキに戦車投げつけられて死ぬカルナみたいなゴミ展開はない
社長が興味持ったら買収して研究するなり商売に使うなり？
つか、ヘルボーイが似合いそうなネタ
核ミサイルで一掃されるなら普通に鯖より弱いな
鯖どころか魔術師でも耐えられる奴は居る設定になってるし
世界違うんだから前提になるルール設けないとマウント取りたいだけのレスになるよ
フリーザvs両津のギャグ描写すら通してたスレでギャグキャラは論外とか何いってんだこいつ
ぼくのかんがえた格好いいアメコミじゃなきゃ嫌ならこのスレ閉じてチラシの裏にでも書いてろよ
お前がいつまでもあっさり負ける展開を言わないから説明してやったのにアメコミやfateの話をしないどころか暴言言うとか救いようがないな
お前と話しても無駄だから二度とレスするなよ発達障害者くん
お前の言う耐えられる魔術師って具体的に誰よ
だいたい見当がつくけどそいつは肉体が滅んでもスペアがあるから核ミサイルでも耐えられるだけだぞ
神秘云々で耐えれるだけで威力耐えてるわけじゃないけどな
fakeによると上位の魔術師は鯖と同じ単純物理完全無効らしいからそこそこ居るんじゃね
障害者差別とかそういうこと止めましょうねアメコミオタクさん
無理に話に参加しなくていいよfateにわかくん
ティアマトとか不死だからウルトラマンじゃ決定打ないしアキレウスも神性耐性のおかげでウルトラマンの攻撃も効かないし
方向性は違うがヒロアカの爆豪が能力は強いが肉体強度がそこまで高くないからインフレから取り残されたって展開になってるし一要素だけ凄くてもね
相手次第だけど物理無効有りなら真名解放を気兼ねなくできるから結構違うんじゃね
セイバーに近接戦闘で（圧勝ではなく）勝てる程度のスペックだと
カリバー避けたり防いだりは難しいから勝率に関わってくるし
まあ真名解放が詠唱に変わるだけではあるが
無謀にも程があるね
地球でやるなら3分経過でウルトラ死亡でアキレウスの勝ち
宇宙でやるなら魔力切れでアキレウス消滅だろうし
地球破壊できるウルトラ戦士なら戦場が地球でも初手でぶっ壊して
宇宙での戦闘に持ち込んで持久戦勝ちかな
もうチャオズぐらいの存在感だった飯田の方が爆豪より体が強靭なのは驚愕だった
どっちも地球壊した衝撃で宇宙の彼方に吹っ飛ばされて終了
弱すぎて話にならないね
でもアキレウスの大きさなら正面からスペシウム浴びたら
踵の側面が普通に焼けて裏側も余熱で焼けるか。50万度だそうだし
わざわざ自己紹介して戦闘せんやろ
と思うじゃん？
サーヴァントでも真名明かす馬鹿がいるからな
ウルトラに初手で消しとばされて終わりな
ロンゴミニアド12本食らっても平然としてるんだぞケルヌンノス、ウルトラマンじゃ無理だろ
ニュージェネの連中だと山消し飛ばす破壊光線に押し負けるレベルだし
普通にウルトラマンのスペシウムでオーバーキルすぎるわ
3人出さずとも初代マン一人で余裕すぎるほどに終わるな
人類悪や異聞帯の王は流出組は無理にしても創造ラインハルトやメトシェラまでなら渡り合えるんじゃね？
獣殿の創造は城を呼び出すけど、対城宝具一発で破壊されないかな？
魔力とかいう便利リソースがマイナーな存在な型月世界が一番活きるんじゃね？
対城どころか対界防具でも落とせんよ
てか創造どころか形成段階でも余裕だよ
水銀と張り合えるの水銀の自滅因子だからって理由で実力自体は雲泥の差と言われてるし
三騎士相手にも勝てるか怪しいのに、特に真創造シュライバー、あれに追いつける鯖なんていない
型月厨の歴史の始まりの一端みたいなとこだし
クソみたいな話しか出ないし
ウルトラマンは地球上じゃ必要最小限に火力を抑えてるだけでその気になれば光線技で惑星破壊も可能なんだが…
火力を抑えないで戦うと戦場になった星が危ない
その上少なくともファンタジー的な要素が無いと人間キャラはともかく人外寄りの存在にはそもそもダメージが入らないし
ヘルシング、吸血鬼ハンターD、魔界都市シリーズ、トライガン、血界戦線のキャラなら型月キャラ相手にも割と善戦するんじゃなかろうか
ヘルシング以外光速超える域だから無理な
ここまともじゃねーわ
戦闘力的にちょうどいい奴いないの？
いや、基本的には瞬間的な音速だからそこまで高くもない。無論低くもないけど。特撮ヒーローレベルなら大体は土俵には立てる
ヘルシング以外瞬殺されないか、それ
ヘルシング→描写からマッハ10〜20ほどの速さは出ているリップヴァーンの魔弾にアーカードは一応反応出来る
吸血鬼ハンターD→Dの剣技はレーザービームを断ち切る
魔界都市→レーザービームを手刀で叩き落とす吸血鬼やその吸血鬼と攻防可能なキャラが居る
トライガン→至近距離から発射された弾丸を回避したり一瞬で数十ｍ移動したりする名有りキャラが幾人か居る
血界戦線→少なくザップと同格以上のキャラは1ナノ秒単位の攻防が可能
『音速を超えて光速に迫り、観測が意味を失う領域の瀬戸際で極限の冴えを競い合っていた』戦闘が出来るサーヴァントなら大分良い勝負じゃないかな
物体が光速超えたらそれだけで惑星が崩壊するんじゃなかろうか…
>>925
実際にクロスオーバー物でバトルする事になったら瞬殺なんてつまらないオチは絶対無いと思う
血界はクロスとか関係なく容赦なさそうなイメージあるけど
トライガンは上位光速以上言われてる上に武器類がプラント由来で超性能
エアプすぎ
何回やってんのこれ
同じような馬鹿が多いだけだと思うぞ
意味不明なこといってるやつもいるし
それスレの最初のほうでも言われてんのにね
鯖の速度をzeroの考慮出来ない比喩レベルの描写出してる輩もいるし
このスレ相変わらず終わってんな
ヴァッシュやナイブズは光速でもおかしくないかなとは思ってるけど
リヴィオやクリムゾンネイルみたいな一応人間キャラも光速超えてるの？
マスターが誰であれアルトリアが鯖として雑魚だと言われればそこまでだけど
内藤もいってるわ上位レベルとな
レガート、ウルフウッドもな
<新宿>なんてモブが軽く投げたナイフが光速超える世界なんだがな？
おまえそこに挙げてるの全部読んでない上に設定も知らねぇだろ
どうせ最強スレみたいなとこから持ってきたんだろうな
サックス演奏おじさんの攻撃とかとてもじゃないけど光速なんて物じゃないだろうに
不意打ちとはいえ衝撃波も躱せないウルフウッドとそのウルフウッドと良い勝負のリヴィオが光速とはとても思えないな
>>937
えー全部読んでるよ、むしろ読んでるからこそ名前を出したのに
新宿は物理法則が外界と違うって設定あったけどモブが軽く投げたナイフが光速ってどの話？
改造手術を受けたヤクザが常人の数千倍の筋力を軽く得たとかは初期の短編からあったけど
トライガンキャラと戦ったら瞬殺されるアーチャーとか見たい？そもそもあのSF世界の武器に神秘があるか分からないけど
お前がどう思おうが内藤が音だから目に見えずよけれねぇって言ってたけどな
そもそもインフレ以前だがな？
フィクションに対して光を超えたら惑星終わるとか言ってるのがいるわ
久しぶりに変なの沸いてるわ
確かブルースの中期あたりだったな、今は手元に置いてないが
どうにせよ型月でどうにかなるものじゃないな
元から３割でも単純な腕力で人を数キロ単位で軽く吹っ飛ばせる設定だぞ
ドラクエ内じゃ相当に描写すごい作品だし
バトルロードの戦闘みたいになってるし
DBな戦闘してるからなぁダイ大
ダイ大のギラ系は閃光って感じだけどメラ系はあんま早そうに見えん印象あるな
型月じゃ荷が重いな
バトルロードでハッサンが山持ち上げて投げるの分かってるし
フラバしてるのかもしれん
破壊規模や能力も大体トントン(基本的にスペックは上位鯖並みの奴らばかりではおるが、ちょっと格上でいい勝負できるくらいの差)だし、万能無敵みたいな能力持ちじゃなく、仕様上必ずどこかに穴があるスペックだから相性考えた鯖なら格下でも戦えるし
ナザリックVSカルデアとかなら絵面や総戦力的にも申し分なし
時間系魔法と完全不可知化を無しにしても五次ハサンのに似た心臓掌握（ｸﾞﾗｽﾌﾟ��ﾊｰﾄ）で大概の鯖殺せそうだが
逆に言えば対界宝具と神造兵器持ってればワールドアイテムの効果無効化出来そうだけど
究極体とかオリュンポスや七大魔王をモチーフにしたデジモン多いし神秘もある
魔力無いから鯖は無傷です理論は知らん
ロイヤルナイツとかスペックだけなら全員円卓の騎士や妖精騎士より強いぞ
ギルとかイスカンダルとかネロ辺りだと喰らってもケロっとしてそうなイメージあるんだが…
サノスも毎朝ペナンスステア浴びて楽しんでたそうだな
エア使わなくても普通にギルには負けそうな気がすんだけど。
ギャラクタを志貴さんがマジカルチンコでやっつける話は読みたい
権能解放しても倒せねぇよ
型月キャラってダイの大冒険で言えばどのくらいの強さになるんだろう
相性上ラビリンスとかで出た真アサならMPないヒュンケルなら
妄心でとれそう
ダーク投げとかやらずに速攻で決めないまずいが
ダーク投げて牽制とか考えず妄心で速攻すればワンチャンあるかもな
ハサン先生が射程外からスクライドとか喰らわん限りな
ダーク投げまくって追い込んでから妄想心音ってのが
「日常」って例えられるほどの先生の定番戦術みたいだからなぁ
剃で１００ｍ四秒台って致命的な遅さが
まだそんな１５年前の設定を持ってくるの？
それにワンピースの世界は自分より速い相手にも問題なく対応できる反応力が違う
ダズ・ボーネスとか倒しようがないし
変わってないのに勝手に過去の設定にするのは痛すぎる
虫爺さんとデモンベインの仮面ゾンビとか息合うかも
術は別だがメフィとも
アルジュナオルタ
流石に精霊とか人外クラスは無理だろうけど人間キャラとなら良い勝負しそうな気配を感じる