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型月世界ランキングver575
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ここは型月世界のキャラの総合的な強さについて議論するスレです。
登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは>>970か、出来なければ有志が宣言し立てて下さい、次スレが立つまで書き込みを自重し減速して下さい。
また、新規参加として議論する前に、禁止事項と関連リンクには目を通してください。
【禁止事項】
1 運営(管理者様)や他所への迷惑行為
2 レッテル貼り、煽り
3 テンプレ、ランキングの勝手な変更
【関連リンク】
保管スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
前スレ
型月世界ランキングver574
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1532257310/
ver524.1
キアラ>BB>メルトリリス>ギルガメッシュ>アルクェイド>カルナ>アキレウス=聖杯天草>バーサーカー
>セイバー=黒セイバー=ガウェイン=ジークフリート>海魔ジル=F15ランスロット=書文>ライダー=Apoヴラド>黒桜≧ランサー=モードレッド
>イスカンダル>アーチャー=小次郎=ランスロット=呂布>ディルムッド=ドレイク=アストルフォ≧ヴラド三世=ジャンヌ>ロビンフッド>キャスター=ナーサリーライム
>青子>ネロ>軋間>宝石剣凛=バゼット≧腕士郎>百ハサン>秋葉>「両儀式」=シエル=ハサン=ジル=若橙子
>有珠≧フラン>荒耶=言峰=葛木>藤乃=凛=剣製士郎>切嗣>志貴=若言峰=ケイネス>アンリ>玄霧=鞘士郎
>橙子=ロア>式=臓硯≧アルバ=リズ>黄理=時臣>カレン≧舞弥>四季=シオン=口裂け男>七夜=さつき=青子人形
>里緒=草十郎>雁夜≧アイリ≧桜>死者=残骸>美沙夜>鮮花>慎二>竜牙兵≧死体
【ランキング更新の手続きについて】
1 ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
2 ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
3 ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。
【ランキングの定義】
キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
=で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
1 A>B AはBより総合的に上
2 A≧B AはBより総合的にやや上
3 A=B AはBと総合的に互角
【ルール】
・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)
【勝敗判定】
戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
両者がほぼ同時に戦闘不能になった場合は引き分け、また双方が攻撃を続けようとしても千日手になった場合も引き分けとする
【総当たり差分目安】
=0-2 ≧3-5 >6-
【ランキング内のキャラの各種補正】
アルクェイド=最大出力30%制限付き 弓塚さつき=死徒化直後、枯渇庭園なし、シエル=再生込み、志貴=反転志貴、七夜=歌月
式=ナイフ装備、「両儀式」=刀装備、藤乃=歪曲&千里眼、橙子=影絵猫装備、荒耶=結界三枚&マンション移動&粛
剣製士郎=凛の魔力供給、腕士郎=投影×5、鞘士郎=アヴァロンによる補正、凛=十年宝石装備、宝石剣凛=宝石剣装備
桜=HA、慎二=偽臣の書装備、葛木=キャスターの強化魔術、バゼット=フラガラック×3、切嗣=アヴァロンによる補正
若言峰=令呪ブースト、言峰=泥聖杯+黒鍵+令呪装備、セイバー=アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎=山門による補正
ランスロット=サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット=F15騎乗、ガウェイン=聖者の数字による補正
【考慮される補正】
・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない(慎二の鮮血神殿使用など)
・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)
【考慮されない補正】
・油断、慢心、恐怖などの精神補正
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原案シナリオ集読む限りではネロが勝てたのはハクノの魔力のおかげとネロが奥の手を隠していたから
奥の手を知らなかったガウェインは先に宝具を撃って黄金劇場を破壊したが黄金劇場を炎に変えて終幕の薔薇の火力にした
ガウェインはガラティーン撃ち直すが間に合わず宝具勝負で負けた、という話
あとガウェインは霊核を損傷してる状態だから本調子かも微妙
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もうセイヴァーの実力がよく解んねーよ、情報錯綜しすぎてアレだし明確に負けると書かれずに臭わす感じだし
もういっそのことキアラ以外のビーストとガチンコしてくれたら判別しやすいんだが
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天輪聖王の槍は質量攻撃でインド式バンカーバスター
ていうかネロがやばい
最後の天輪聖王破壊した攻撃はエクスカリバー級の光の剣だとさ
こいつ本当に中の下の鯖か?
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ビーストキアラには今回の情報で負け確実でゲーティアもティアマトも無理でしょ
ガラティーン級の火力で殺せる相手じゃないし、転生も人外だから効かんし
セイヴァーはCCCキアラに相性で勝てるだけでスペック上はガウェイン&レオに負けるなら超一流のサーヴァントの一人ぐらいのレベルだったんじゃない
元々大きく制限を受けているのは明言されているんだし
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あとガラティーンの説明に天輪聖王と拮抗、これを上回るとあるからガラティーン≧天輪聖王って関係みたいだな
ガラティーンの威力は聖杯戦争中トップクラスだから最低でも対軍シャクティと同等っぽい(レオの力で更にパワーアップできる)
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転輪聖王七つの武具のうち1個射出した時の火力がガラティーン級なだけで同時に7本撃てば7倍の火力出せるんじゃない?
まぁそれでビーストに効くかって言ったら効かなそうだけど
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ガラティーンに耐える呂布は天輪聖王にも耐えるんやろなぁ
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>>7
一斉照射して七倍の火力出せるわけじゃなさそうだが一つ一つの火力がガラティーン級っぽい(ガラティーンが若干上)
>>8
ガラティーンがここまで火力高いと耐えた呂布はやばすぎる
真面目に耐久A+(実際は狂化でランク上がるが)とは思えん防御力だわ
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ガラティーンがこんな超火力だってんなら、そりゃ呂布が耐えるなんて考えもしなかっただろうな
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てか呂布ガラティーン耐えたとかあれを他のちゃんとしたシナリオ上の出来事と一緒にされんのおかしいと思うが
それとは別にアルトリアだってエヌマで死なないしガウェインやオニキはシャクティ耐えれるし
ネロだってガラティーン耐えるし別に耐えてもいいんじゃないの
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まあムーンセルを牛耳ってビーストより規模でかいキャラが逃げるしかない時点で覚者が弱いはない
ハクノネロとレオガウェインが最強すぎるだけだ
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呂布のガラティーン耐えは一応メインシナリオの流れの一部じゃないの
宝具で迎撃したわけでも耐久に優れたスキルもなしに
素の耐久だけで耐えきったのは素直に凄いと思うけど
アニメの転輪聖王がそんなに凄く見えんかったんでガラティーンも結局……な感じある
聖杯戦争中最強ってのもアニメで姿確認できなかった鯖がどこまで含まれてるのかよく分からんし
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単純計算するとガラティーンの推定7倍の威力があればムーンセル中枢を壊せることになるんかな?
例の防壁の内部で展開してる訳だからそれを無視した話だし、そもそもそんな単純ではないだろうが一応
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素の耐久だけで耐えたとか言われてないんだけどな
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>>13
アニメの演出は悪いと思う
文章で見るとイメージ変わる
>>14
七つの武具は小輪ヴァルティンのムーンセル中枢に近づく相手の迎撃攻撃
大輪ヴァルティンがセラフを破壊しようとしてた
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宝具で迎撃したわけでも耐久に優れたスキルもなしに素の耐久だけで耐えきった
なんてどこにも書いてないのに勝手に盛るから参考にするのすらやめようってなるんだよテラ関連は
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俺が気に入らないから止めようとか言われても
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まぁこういうゲーム中の描写ってどこまで信用していいか線引き難しい面があるのは確かだわな
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冒頭の戦闘で、天輪聖王の槍(小ヴァルティンに備わった7つの武具の一つ)によってネロは最上階から最下層まで落下
ガラティーンでもネロは最下層まで落下してる
って描写から、両者の宝具は拮抗しているとも読み取れるし
ガラティーンと小ヴァルティンの砲火と拮抗→レオとガウェインの力が勝り、トワイス消滅小ヴァルティン損壊
の部分からは勝るってのも判明してる
シナリオ集読む限りじゃ7つの武具を同時使えるのかは不明
小ヴァルティンの武具1つ≦ガラティーン(+レオ全力)
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プロトカリバーはどうもアルトリアカリバーとは微妙に別物みたいだな
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>>20
ガラティーンと天輪聖王の槍は同ランクだと書かれてるよ
で、ガラティーンの真名解放の説明に天輪聖王と拮抗、上回るとある
だからガラティーン(+レオ)>ガラティーン≧天輪聖王の槍
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ガラティーンとヴァルティンはそれでいいとして
問題はネロ強すぎなことかな
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きっとマスターの過剰魔力で聖杯強化レベルになってたんやろ(適当)
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>>23
別にネロは強いでいいじゃんw
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ネロは皇帝特権抜きなら中の下レベルでしかなくてレガリアとか諸々含めた場合でもアルテラやイスカより下扱いやぞ
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結局なんであんな強かったのかは書いてないな
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ネロはねー…、まあ主人公補正あるのは確かなんだが。だけどそれで切って捨てるのもいかん気はするな。
ぶっちゃけネロはカタログスペックだと強鯖ではないわな、はっきり言って並レベルとすら言える
でも多分自分たちが思ってたよりも弱い鯖じゃないのかなとは思い始めてる
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ネロは防御力高過ぎ火力ありすぎでやばい
ていうか新設定かはわからんがローマの大火を沈めた逸話から火を自由に操れるし
黄金劇場生け贄にしたら火力宝具になる奥の手もある
皇帝特権はやりたい放題だしどこが中の下なのかわからんわ
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弱いったのはきのこなんだ
きのこが弱いっていわなきゃ強いんだなあで終わったんだ
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>>21
見直したけどマテリアルにそう判断できることが何も書いてないぞ
アルトリアのカリバーが幾つの拘束外れてるか不明だし
どちらも星の外敵を滅ぼす聖剣だが
どこで違うと思ったんだ?
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むしろ全く同一だったことがないだろ
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アルトリアカリバーとアーサーカリバーで何が違うってまず鞘が完全に違うもんな
宝具ランクくらいならまぁ1個条件増やすだけでA→A++になるの見てるとアルトリアカリバーでも結構気軽にEXまで行きそうな気もするけど
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だから皇帝特権抜かなきゃ強いでいいだろって
アルトリアから魔力放出抜いたら腕力激弱だけど、だからって弱いっていう奴いねーし
ギルからエア含むGOB抜いたらさっぱり強くない鯖になるがそれって意味ある仮定?
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しかし今回のマテも探したら結構荒出てきそうだな
騎乗の才能。には誰か一回全部読めよと思った
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エミヤもネロも主人公補正で実力以上に強かっただけの公式設定で強力じゃないサーヴァントだ
強いとか書いてもねえことを付け加えんな
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読解力なくて設定把握出来てないやつがキレてるだけじゃん
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ステDDABABでスキルもマイナススキルの頭痛持ちと対魔力Cくらいしかない近接鯖が中の下の能力扱いになるのむしろ強すぎる気もする
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情報が出るたびに疑問が解消されるのではなく、矛盾の傷がどんどん広がるだけなのはもうどうしようもないな
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>>38
士郎セイバーと比較したら直感差くらいなもんで
パラ合計数値は上(宝具項目除外で同値)だけどな
筋力耐久敏捷の総合値90と100で10しか変わらんし
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勝手に矛盾矛盾言ってるだけでは
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5年前くらいまであった剣クラスって最優のくせに弓や騎よりしょぼくね?みたいな風潮は消えたな
アルトリア、アーサーを筆頭に剣式、ネロ、スルト、武蔵とやばいの揃ってるし
上位中堅どころも剣ランス、ガウェイン、シャルル、、アルテラ、沖田オルタ、すまない、シグルドと粒ぞろい
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エミヤは設定の時点で十分強いだろ?
UBWを使えばセイバーに抑え込めるかとか、
小次郎と白兵戦でやや劣勢とか
五次鯖が強すぎてあの中では中堅どころって話だったような
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そう強力な英霊ではないとエクステラの設定部分で
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小次郎と白兵戦でやや劣勢とか強すぎる
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そこら辺の設定の影響で剣豪鯖の殆どが試合形式で無いと大して強くない設定のエミヤ以下になっちゃうのがな
武蔵ちゃん以外は飛び道具とか広範囲への優れた対応手段ないから仕方ないんだろうけど
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クーフーリンとかは初見だとエミヤを近接で瞬殺できるのにな
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ギルカルナオジマンみたいな飛び抜けて頭おかしいのは未だにいないし
まさに最優ってクラスになってるな、いいことだ
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カルナがそこにいるのどうしても違和感あるわ
鎧が強力なこと以外は特筆する事ないし
その鎧もオルタ兄貴の不意打ちや連続バルムンクで突破できる
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>>46
武蔵の対魔力Aも剣で魔術を切るだから
キャス子みたいな剣士の通常攻撃より早く魔術で攻撃できるキャスター相手は厳しそう
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無限に到達してて無空を斬れる剣豪小次郎と
無空斬れないキシュアゼルレッチしか使えないsn小次郎は別もんじゃないのあれ
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>>51
snが無限に到達してないってどこ情報だよ
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>>52
「多重次元屈折現象でも斬れない」「斬れるのは無限に到達した者のみ」って順番なら無限に到達してれば多重次元屈折現象使って斬れるんだなって思うけど
実際は「斬れるのは無限に到達した者のみ」「多重次元屈折現象でも斬れない」なんだから普通に読んだら多重次元屈折現象なんか使ってる時点で無限に到達してないってことでしょ
まぁマテの文章普通に読んでもいいのかは知らんが
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エクステラでガラティーン受け止めた後に暴れたりトップサーヴァントのクーフーリンと狂化状態でほぼ対等の呂布ってなんなんだろうな
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>>48
アルトリアとアーサーはその飛び抜けて頭がおかしいやつらに入ってるか超えてるかもしれん
テラとかほとんどデウスエクスマキナみたいな扱いだったしな
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>>53
え、SNの小次郎が別扱いな根拠ってそれ???
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>>49
オルタ兄貴→タイマンでの話なのに不意打ち…?
連続バルムンク→キャラ的に出来るのはジーク君のみかつ実際突破できるか不確定かつシャクティで結局負ける
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これ見るに燕返し=無限の剣だから、燕返し使えるんだからSN小次郎でも捉えられるんじゃね
https://i.imgur.com/zK0q2dk.jpg
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第二魔法系統とかあるいはなんかの宝具とかで多重次元屈折現象起こしただけじゃダメですよってこったな
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燕返しは小次郎の技量を持った3つの斬撃だから強い
3つの武器で同時攻撃するのとは違うんです
という前々から出てた説が公式から後押しされたか
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>>55
対外的要員としては最強なのわかるけど
安定性に欠けるというか、鯖強さ比較では無意味だからそこに含むのはなんか違うと思ってな
鞘持ちがデフォな状態で召喚されるなら攻守万能で並ぶと思うけどテラでもぼかされるし
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火力がA++止まりで鞘も手動発動で攻撃と防御を同時にできないとか穴多いし普通に並べないだろ
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リンクでもカール大帝陣営が同化できない戦力だからトップ鯖でも上の方な気がするけどな
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そこにカルナ入れてるから噛み合わない
そうするとアルジュナ(ラーマ)も入れるべきになる
実戦でもBBの火力見立てでもガウェインに負けてるんでアーサー以下に見える
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マスター差がでかいってそれ一番(ry
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パーシュパタと互角だったりな
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シャルルが乱入しなきゃ普通に発射速度で負けてるあたり実力差は明確だけどな
対神用の切り札使うまでもないとか
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鎧も持ってなくてマスターの差がかなりある状態でガウェインと互角かガウェインが少し上程度なんだから
本来ならだいぶ差がある
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>>54兄貴はステ見ても明らかに平均レベルの鯖なのに何故トップ鯖だと嘘をつくのか
呂布はライダーだとトップ鯖レベルになるのでは
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最近出たドラマCDだかで兄貴はトップ鯖と明言されたんじゃなかった?
自分も持ってないから又聞きだけど、相性もあるんだろうけどフェンリルかなんかも倒してたって聞いたよ
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>>49
鎧が機能していたかどうかはとりあえずとして
仮に機能していたにしても聖杯で強化されてた挙句アルジュナと決着つくまで直前まで戦って消耗している上に不意打ちっていう状況じゃあなぁ
聖杯ブースト無しで正面から堂々と戦って刺さったなら考慮に値するが
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>>54
通常攻撃が宝具並でガラティーンが天輪聖王と同等
セイヴァーにも勝てるってのはレオと同調したガウェインだからソロサーヴァントになったテラでのガウェインとは別物だと思う
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>>54
ラスアンでも兄貴と相討ちしたしな呂布
メドゥーサも呂布を強力すぎると言ってるし強さだけならトップ鯖級あるわ
>>63
カール大帝は自分から同化してほしいって気持ちがあるからな
ギルは魔力回路的に必須だから捕まえたけどアルトリアは必須じゃないから本気で攻めてないだけ
>>67
対神使われたらアルジュナには勝ち目ないな
一応鎧状態ならパーシュパタブチ当てて即死狙えるかもしれないが
あと宝具遅れたのはカルナに攻撃されたからってのが原因
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>>72
他鯖の宝具並みってのは多分ハクノが戦ってきた鯖のことだよな
てことはドレイクの宝具の砲撃や書文の猛虎硬爬山レベルの威力がガウェインの通常攻撃か
ガラティーンの火力も考えたら三倍なくても円卓上位なのは納得だな
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もともとはラニと凛の差で兄貴のが有利って話だったのに
ラスアンだと何度やっても完全な互角って兄貴だけだと明確に呂布以下なのでは…
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>>63
上でも言ってる人いるけどあんまり積極的にしようとしてないから比較に意味ない
スカサハとか見るにオラクルは以下みたいな感じだし
第四宝具のオラクル>大帝本人と対峙>配下のジルとかがやるオラクル
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そもそもマスター差で兄貴が勝ったと前から言われてたし
ハサンにやられる様な雑魚鯖を瞬殺できない呂布も正直大したことないよ
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相性良くなかったら刺しで死ぬし
スペックも殴り合い性能で同等って以外は普通に負けてるし
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殴り合いは呂布が勝ってて兄貴とリンが経験で上手いことかわしてたって話のはずだが
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サーヴァントは互角だけどマスター差で凛有利、自爆込みで考えても没ルートで凛の方が生き残ってるからどう考えても互角じゃないけど
まぁラスアンの凛ラニ戦はゲームと違って6回戦で起きてるからその分ラニがホムンクルス学習力で実戦経験積んでる設定ならそこまで違和感ない
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マスター差で三倍なしガウェインとカルナが互角なら
マスター差が埋まっても三倍ガウェインの方がカルナより強くね?と思うんじゃが
鎧とマスターで三倍分の差も埋められるのだろうか
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三倍ガウェイン多分カルナの鎧より固いよな
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>>78
カールの計画ではアルトリアも必須だぞ
ジャンヌギルアルトリアで聖数揃えるつもりだった
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間違った>>73
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マスター差含むとガウェインの方が強い
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>>71
マテにカルナの鎧はFGOでは封印されてるって書いてるから機能してないんじゃろ
>>81
Apoのvsジークの状況が一番マスター差少ない状況に近いだろうけど
その状態で同じA+対軍ろくに効かないんだから無理やろ
つかマテでギルと肩を並べる特A言われてるのに色々無茶だぞ
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>>81
ガウェインに対神シャクティをどうにかする手段がないしなぁ
近接なら三倍ガウェインは最強だと思うよ
防御力に定評のあるジークやカルナも圧倒できると思う
あと鎧の上からカルナを殺せるのかって問題も
耐久されると時間制限されるガウェイン不利
>>83
でも作中ではアルトリア捕まえるのにあんまり力使ってないのがな
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ガラティーンはA+対軍だけどカリバーと出力同等設定ある
カリバーとの違いはカリバーが一点集中なのに対して押し寄せる敵を真横から凪ぎ払う放射型ってことらしいし
ラスアンで突きの一点集中してるから火力はカリバーと同等じゃね
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なんで直接対決だけで考えようとするのか分からんが
基本的に魔力無限じゃないんだから黄金鎧の上から殺し切る必要なんてないぞ
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ガラティーンは天輪聖王以上だしな
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>>89
一応カルナは炎や宝具を無闇に使わなかったら数時間ジークフリートと戦えるし魔力切れ狙うのは微妙じゃね
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狐尾だと三倍なしのガウェインがレオの援護ありとはいえ、宝具すら使わずにシャクティ凌いだしな
宝具と三倍あれば対神シャクティも防げそう
カルナ鎧は1/10のダメージは通すから近接でひたすら宝具並みの通常攻撃の三倍でなぐればダメージは蓄積されると思う
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鎧のリジェネも知らんのか
おつかれ
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>>91
と同時に常時展開の黄金鎧と神槍で酷く燃費が悪いのも明言されてるし
戦闘スキルと真名解放なしで数時間は保つってそんなん当たり前やん
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>>31
13拘束全てついてる状態で対城のランクEXじゃん
6拘束解放したやつとは別じゃん
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>>93
リジェネがそんな便利ならバルムンク連打なんてリジェネで耐えるわw
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カルナ側はシャクティで鎧解除されるから耐えられたら終わるな
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このスレ、というか仮想対決だと常時防御は安定するから評価高いけど
結局魔力の削り合いなんだから、殺されないけど殺せない相手だと負けない訳じゃないという
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シャクティどうにかできないってガラティーンで迎撃すりゃええやん普段より強いカルナでもアルジュナやシャルルでも迎撃できるし
シャルルは撃ち負けてたが
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まあガウェインは一回でも傷付けられたら三倍消えるけど三倍の防御力突破できたやつほとんどおらんし
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カルナって鎧の絶対1/10以外は設定ふわふわで実績もそこまでなんだよな
シャクティとか最早何も確定してることがないぞ
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最大火力の対神シャクティと対軍シャクティじゃ全然違うからな
唯一本領発揮したApoじゃA+のバルムンクを令呪でブーストしてもなお悪竜の血鎧貫いて殺せる程の超火力すぎて格が違う
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カルナはアポのステータスでも鎧については初出のマテの説明そのまんまだったからなあ
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>>93
バルムンクとガウェの通常攻撃が同等クラスって言いたいんだな
うんおつかれ
>>98
このスレの話すると魔力無限扱いのキャラが何体か居てカルナもその一人なんですがそれは
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ランキングとか話しても反映されないさはランキングの話とかしてないやんいま
マスター性能差抜きでどっちが強いかにしか見えんのだがその条件でカルナ魔力無限なんか
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実際バルムンクってデオンに捌かれたりカルナの通常攻撃に負けたりする扱いを見るに宝具並と明言されたガウェイン(ラスアン)の通常攻撃と互角な可能性は十分あるぞ
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>>102
ってか悪竜より硬いコスモスすら破壊してるからな
>>105
例えばマスターレオ同士で性能どうなるかで比較するなら両者作中にいるマテの評価的にカルナ>ガウェでそれ以上話す内容あるか?
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唯一本領発揮したApoでも槍消失させて鎧ベリベリ剥がして合体させてポエム謳いながら100mを助走して槍気出しただけで威力以外よく分からん
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>>1-1000
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>>107
どのマテよ?エクストラマテか?ギルガメッシュに並ぶ特Aぐらいしか書いてなくね?
三倍ガウェと比較したような文なんかあるっけ?
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三倍ガウェイン相手に日没まで粘れるランスロットの狂化(技量は落ちてない)状態相手に意気消沈しながら対等に戦えるアルトリア
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いやその時のアルトリアは割とフルボッコにされてるような…
だから遅れを取らないってどこがだよって散々いわれてるし
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扱い的にギルと同格とされたりトップ鯖のカルナの方が上という声が多いだけで
一応作中の二人の比較自体はカルナはガウェインと同格か或いはそれ以上としか言われてないんじゃなかった?
あの比較自体にマスター差とかを考慮してはいないと思うが
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>>99
あれシャクティの威力上がってるとは言われてないし対軍だからなぁ
対神シャクティをガラティーンで迎撃しても凌げるかどうか
対神シャクティと同等になった令呪バルムンクで迎撃したあとも悪竜は貫通されてジークは死んでたよ
>>106
他鯖ってのはハクノが戦った鯖のことだろうし流石にビームクラスの火力はないぞ
FGOコミックはきのこ監修とかは言われてないはずだから考慮していいのか微妙だし
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>>113
ていうかガウェイン自体作中では最高位の鯖とか言われてるからな
三倍ではアルトリアやランスを越える円卓最強だし三倍ならギルクラスだと思う
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ゴールデンワイルドハントは対軍A+だったような
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まず対軍シャクティと対神シャクティが違うといわれた覚えがない
本来一度きりな宝具を連発してるのが謎だがエクステラリンク
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ガウェインはB+からAをどうにでもなる扱いしてたから鯖ランクとしてはA+かA++として
カルナの特A級はA++かA+++か、何にせよマスター差でひっくり返る程度の同格なんやろ
どっちかっつーと明確に格上なのは覚者
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>>116
対軍A+だけど火力は船の砲撃とか突撃だからな
単純威力系の宝具ではない
>>117
設定からして違う
対神のみはランクEX
対軍・対神はランクA++
そしてテラでも対軍攻撃と書かれてる
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いやだから違うといわれたことないよねって話であってだな
そりゃ設定は全然違うなレンジも範囲も対軍のが上だからなむしろ
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話では言われてないな
でも設定違うんだから別なんだろ
描写でも対神シャクティの方が圧倒的だし
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そんな圧倒的な描写があった記憶はないんだが不意打ちでオルタクーフーリンぶん投げて耐えられ、ジークにも耐えられたが
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BBのガウェイン評だと「カルナと同規模の鯖だと思って油断してたらマスター差でバ火力出されてびっくり」だから
マスターの差とか関係なく明確に同格
まぁ同規模だから強さが同じになるかは怪しそうな気もするが少なくとも火力の基準にはなるらしい
でもそもそもこれソード・キャメロットについての話だからガウェインの規模とか特に関係ないよな
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シャクティとかいう結構出番多いのにあんまり活躍しない宝具
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アニメがやたら派手なだけでGOとアポじゃ捕捉一人だからな
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>>119
それでもカルナの通常攻撃に負ける宝具よりは強いじゃろ
というかバルムンクが弱いのか
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>>123
ソードキャメロットはガウェインに呼応してるらしいからまあ
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>>122
FGOでは瀕死だったのと聖杯オルタニキが堅かったから印象薄いがジーク相手には殺しかけてただろ
ていうかジークに耐えられたってなんのはなし?
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>>128
fgoのアポイベ
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というか瀕死状態だから宝具威力下がる描写は今のところないはずだが魔力不足ではいくつかあるが
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>>129
聖杯所持者の邪竜状態な上に翼貫通されてるぞ
こっちが言ってるのはアポ作中の話な
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対神シャクティの謎といえば令呪バルムンクで一時的に拮抗するところとか?
結局押され出しはするけど令呪ブースト程度で多少はどうにかなるのがなあ
拮抗が崩れたのも武器の性能よりはカルナさんのISHI力が原因ぽいし
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>>131
いや耐えられてるのは変わらんしアポ作中以外の描写もかいただけなんだが
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こっちが言ってるのはって、お前が相手の言ってることに勝手に突っかかったんだろ
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cccでは対軍も兼ねてるだけでcccもapoもどっちも対神なんだけどねシャクティ
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>>131
勝手に勘違いして脳内押し付けんなよ
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>>132
令呪の強さは魔術師としての能力とかもあるしジークがそれだけすごかったんじゃね?
ハクノなんか令呪でネロをエクスカリバー級の光の剣出せるまで強化できるからな
>>133
どちらにせよアポ作中でやったことは否定されてないだろ?
ジークとオルタニキが硬いで終わりじゃね
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いやそもそもアポ作中のことを否定したわけじゃないだろ俺
対軍対神シャクティのCCCとアポfgoの対神シャクティが違うとかいわれたことないよね?って書いただけじゃん
マテでも一切触れられてない、どっちが上とも下ともいわれてないでしょ
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対神というかEX版シャクティはレンジ2〜5だから槍で刺す技のはずなのに
なぜか毎回ビームしか撃たないから案外作中で一度も使われてないまであり得る
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ジーク相手に助走して接近してぶっ放してたしレンジ2〜5のビームなのかもしれない
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そのバルムンクにすら勝てないグラムとかいう魔剣の頂点()
竜特攻まで無かったことにされ、今では無事最弱のゴミ魔剣になりました
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>>138
描写で差があると言ったらそんな圧倒的な描写はないと言ったじゃん?
アポ作中の描写が対軍シャクティと差があると書いたつもりだったんだが聖杯ジークと聖杯オルタニキの描写持ってきたから思わずそれについて突っ掛かってしまった
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>>141
まあゲーム内ではEXにされたけども
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ところで今更ながらカルナがバルムンクを切り裂いたの、描写が薄いからそう推定されているだけで神槍=通常攻撃という断定も特にはされてない件
むしろ圧倒的な魔力の激突、宝具の大盤振る舞いと地の文は続くし連打戦でカルナ側が競り負けるならアニメ同様普通にクンダーラの可能性もある
つまり宝具抜きでバルムンクを明確に凌いだのはフランス史上最強剣士と名高い=同郷のランスロット以上の技量を持ち得るデオンくんちゃんだけ説
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箇条書きにすれば誰でもスゴイ・ヤバイ・最強説
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宮本武蔵剣聖にあらずともって書いてるから剣の腕自体は柳生や小次郎以下なのは変わらないのか?
というかマテの武蔵は空にも零にも到達してないって書いてるから1.5部前なのか?
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剣聖に至る以前の段階でも既にAランク以下の魔術斬り捨てられましたよ、ってだけじゃないかな
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>>146
剣で小次郎と五分って言われてる時点で違うと分かるだろうに
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小次郎と剣で五分なんかマテに書いてるか?見直したがどこかわからん
英霊剣豪でなら私より数段強いとかいいながらも地の文で剣は互角いわれてたけど
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型月はキャラの台詞とかはあくまでそのキャラがそう思ってるだけってスタンスだから疑う余地は有るが地の文で互角と言われてるなら普通は確定じゃね
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マテの宝具説明で武蔵がまだ体得していない空の概念、零の剣って書いてるけど英霊剣豪で到達した筈だし英霊剣豪前なのか?って話じゃ
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キャラのセリフ重視するとクーフーリンは3指に入る槍使いになるしトランクスは父さんを超えてしまうしな
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まああれもあれで武蔵が勝ったとかいいながら小次郎生きてて武蔵死亡でどこらへんが勝ったのかよくわからんのだが
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>>113
メドゥーサも慎次と桜でマスター変わっただけで格段に迫力が変わるからマスター差は関係あるんじゃない?
白野の主観形式だし
あと今気づいたけどその時点だと白野はカルナの真名知らないから「無冠の武芸」発動してる可能性もなくはない
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そういやラスアンのドラマCDかなんかで兄貴がトップ鯖扱いされたって書いてあるけど
どんな文脈だったん?
持ってないからわからん
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じゃあ買ってから来てねバイバイ
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なんでさ
今さら色んなところから描写やソースを引用して語ってるだろうに
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>>154
アルトリアもな
つかSN最初期からマスターの影響力のデカさや令呪の凄さ良いだけ強調されてるのに
その程度の差とかホントよーわからん人増えたな
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自分で買えって意味だぞ
てかラスアンの売上3000枚?とかだから持ってるやつ自体おるのか知らんぞ
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>>154
そりゃメドゥにしろアルトリアにしろステ変わるがカルナやガウェステ変わらんのに一緒くたにする奴が可笑しいからな
てかメドゥとアルトリアは明確に魔力不足やし
それにジナコマスの方がステに関していうなら無限魔力のアポとかより上だがカルナ
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それだけのためにラスアン買うのもなぁ・・・シナリオ集で満足しちゃった感がある
アマリのフェンリルとかのことはチラッと載ってたけど
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>登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
聞きかじりで話に乗っかるのは止められないが、前提として作品買ってない知らないやつに発言する権利はない
俺は買うの嫌だから買ったやつは俺の知りたい情報を教えろとかいうクレクレをこのスレでやるのは論外
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>>162
その通りだわ
申し訳なかった
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>>152
クーフーリン別に今でも三人といない槍手扱いでおかしくないけどな
スカサハが鯖になるのFGOだけだしその3人に入ってそうなのいまだに槍書文くらいじゃないの
宝蔵院胤舜とかはよくわからんが
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>>158
その程度の差ってのが上での話なら唐突に巻き込むなという
それにマスター差もカルナが魔力無限な時点で関係ない
蒼銀でのステラみたいに三画重ね掛けでもないのに
令呪ブーストで対軍A+が対神EXと拮抗するまで強化されるっていう部分に疑問符付けただけで
よーわからん人扱いされる謂れもないわ
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令呪はマスターの能力によって影響力変わるからな
曖昧な令呪ですら凛の才能ならエミヤに影響出てたように
ジークの魔術師としての才能って凛とかよりはるかに上っぽいしアーラシュのマスターとは効力は比較にならんだろう
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まあジークのあれは令呪一画で数秒押しとどめるだけで粉砕される圧倒的不利から拮抗か有利か〜みたいまで威力跳ね上げたからな
バルムンクもう一発分加算するより令呪分の強化の方が強いんじゃないかと錯覚するレベル
カウレスが似たような使い方をフランちゃんにしたが威力の上乗せ分の差は使い手次第で相当あるだろうなあ
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>>164
まあスカサハの2000年はイレギュラーだし歴史に刻まれてることでもないから
流石に英霊の知識でも入ってないわな
ただまあそもそものきのこがどこまで覚えてるかの匙加減次第だからサクッと変わりそうでもある
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>>165
知名度補正とかも抜けてそうな人だな
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ラスアンのドラマCDなんて殆どの人は聞いてないし、兄貴がトップ鯖だというのも実質ないようなものだろ
ステ見る限りありえないしな
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別に兄貴がトップ鯖だろうが、トップ鯖ではなかろうが
実力が変わるわけではないので
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ホントにサラッとアマリが彼女の鯖はトップ鯖というだけだぞ
何を基準に言ったか分からんし
個人的には戦闘カットのフェンリルの方が不憫
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フェンリルとかいうマスターに勝たせる気の無い糞鯖
こんなの登録してるとかムーンセルさんの嫌がらせにしか見えない
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じゃあステが兄貴と同レベル以下のトップ鯖は全員トップ鯖失格な
もちろんギルもカルナもトップ鯖失格
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我様普通にランサーより総合ステ高いんで
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つかカルナも兄貴より高いけどエクストラは
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兄貴も事故申告で幸運Aくらいにしとけばいいじゃん
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んー・・・兄貴がトップ鯖ってのは今のとことアマリの主観的な発言しかないわけか
残念だが序章のマシュの発言と同じ程度の信憑性だなぁ
トップ鯖だったらそれはそれでテラでのことがおかしくなるけど
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テラでのトップ鯖は狭義
狭義のトップ鯖=ムーンセルが対アルテラ用に召喚した奴
広義のトップ鯖=なんか強そうな奴=ロムルス(玉藻主観)、アルジュナ、スカサハ等
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そんな独自解釈語られてもなぁ・・・
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そういや翁のステータス表記は無冠でランク下がってたけどカルナも下がってるんかね
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まあガウェインもカルナもビーム持たないイスカンダルに倒されたりしてるし結局トップ級の連中だって
その時々で勝ったり負けたりの関係でしかないんやろ
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トップ鯖のジャンヌだってゲイボルクさんが仕事をすれば
ブッスリよ
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ガウェインって通常でも鞘なし青王くらい強そう
そらモーさんに夜でも勝てると豪語できるわ
今のところセイバーで唯一ギル級あるんじゃね?
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でもネロに負けたからな
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最近スレでのガウェインageが凄いけど
アニメ見ても設定集見ても騒ぐほどの要素あったようには思えん
素でもモーさん以上を自負する程度には説得力持った感じだけど
他鯖より凄いんです最強ですされても他鯖のレベルが低いからトップ層と比較する材料にはなりえんし
結局のところの上限はランスロット攻め落とせないレベルなの代わりないからな
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覚者はレベルが低かった……?
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ランスロット戦は詳細不明なのでなんとも
ガウェインのメンタルがまともだったらどうなってたのかは知りたいところ
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ランスロットが強いだけでは?
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ガウェのメンタルがまともだったらといってもあの戦い多分ランスのメンタルも相当だったと思うぞ
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あの最高の騎士はどんなメンタルでも十全に戦えるんだなこれが
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>>187
本人が戦ってる訳じゃないじゃん
去り際に残した宝具に勝ってる言われても
カルナとかの比較には使えん
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マテリアルでも耐えたランスがやばいと散々書かれてるしなぁ
あとデータ上ではトワイスに勝てたってのはザビに勝って上に上がってたらという話なので覚者ありきだと思う
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ガウェインageが凄いって言われても扱いは一貫して高いし
自分が過小評価してるだけやろ
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ラスアンでやっと描写に設定が追いついた感ある
素でも通常攻撃が他鯖(ドレイク達)の宝具クラス
一撃必殺の天輪聖王に匹敵、上回るガラティーンとあるからな
火力のみなら素でも青王クラスある
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覚者は結局鯖になって制限受けてる以上は鯖最強の一角ぐらいで落ち着いているってことかね
化け物だけど、他の鯖が誰も勝てない訳ではないってことで
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そのうえ、三倍で攻防爆上がりする
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アニメは何か色々悲しかったが設定集で見るとめっちゃ印象変わったなガウェイン
元から月の聖杯戦争中最強扱いだったがトワイス達にも勝ち得たってのは凄く強い感が出てた
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なおネロ
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ネロは補正が凄いから...
ていうか真面目にネロに勝ったやつの方が少ないという
ガウェイン戦はまだハクノのおかげにされてたからマシよ
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ネロと戦うと株が下がるという
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ガウェインというかレオと同調したガウェインがヤバいって感じだったな
いやガウェイン本人の地力があってこそでもあるが
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>>182
>>183
テラのサブストの話するとイスカンダルとギルガメッシュに勝っちゃうアルトリアとかギルガメッシュ倒す呂布とかもいるし・・・
「ありえなくはないけど可能性はかなり低い」くらいじゃないかな
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ガウェインをどんなに上げても直接対決でネロに負けてるからガウェイン上げるなら補正とか逃げないでちゃんとネロも上げないと筋が通らんね
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>>204
結果だけみて内容を一切考慮しないとそういう結論になるんだね〜
反面教師としては優秀だな、おまえ
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どうでもいいけどアミタ・アミターバと小ヴァルティンバンカーバスターが混同されてる気がする
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>>203
まあhollowの通り五次でさえどの鯖が勝ち残る可能性もあったわけだしね
勝負の結果はわりと運
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操作キャラが複数いるゲームのストーリーは基本的には主人公ポジションのやつのだけ参考にするのがいいと思うね
格ゲーなんて最たるものけど主人公以外のは大抵整合性とか気にせず書くもんだし
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ゲーム系の勝敗は途中カットされてるし勝ち負けより強さ関係の台詞の方が重要
たとえばイスカは兄貴に勝ったけど兄貴を本気で殺そうと思ったら相討ちになるとか
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兄貴は本気で殺そうとしたら相討ち
カルナは紙一重扱い
つまりほぼ兄貴=カルナと言ってもいい
やっぱ兄貴って凄いんだよなあ……
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テラリンは陣取り合戦で勝敗決めるのであってタイマンじゃないからな
その中で内容省かれて心臓穿たれて転がってたジャンヌはかなり印象悪いけど
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>>210
うん、カルナだけギル級という台詞があるんだ...
しかも不調のイスカと相討ちという話だからイスカ>兄貴はほぼ確定の悲しい事実
イスカも特別霊基与えられてるから通常とは違うのかもしれんが
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兄貴は強いんだけど何か足りん
同格と言われたセイバーが盛られる中兄貴には何もないし
スカサハとも差があるしでどうにかならんのか
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エミヤとライバルなのが足を引っ張っている
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サブストは省くとしたらテラ本編での兄貴の活躍はアルテラ相手に時間稼ぎだから・・・うん
まあ低燃費で上位陣とそこそこやれるだけ凄いと思う
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アルテラを見てびびって逃げ帰るランサー
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最上位鯖認定に必要なのは最低でもAランク級の火力と出鱈目な防御性能か対応スキルが必要だからしゃーない
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>>212
不調なのはアルテラに負けるって話だろ
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兄貴って未だにビーム兵器ないしな
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捻くれてる連中しかいないからアホほど分かり易い指標でも出さんとここじゃ受け入れられないわな
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別に自分の好きなキャラには有利な情報しか出さず、嫌いなキャラには不利なネタをとことんつつくってのは元からだしの
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兄貴ってあんまり実績ないのがな
ていうか兄貴と互角の呂布が素のガウェインに不意討ちしても撤退させられてるし素ガウェイン>兄貴=呂布だな
兄貴ってクラスの枠越えて色々できるけど強さは今一盛られてない
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>>220
そもそもここのランキングに正当性なんて全くないしね
いざ実際に戦ったら全然違う結果になるのは間違いない
それでも話し合ってランク付けしてる理由は単純に楽しいから
「比較」の人類悪に憑かれた者たちの巣窟がこのスレ
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いや実績じゃなくて単に設定の盛る量の足りなさだろ
実績なんてあってもバランスちぐはぐになるだけで大して加味されんでしょ、最近のネロ然り
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好きなキャラを上げて嫌いなキャラを下げようとしてる人にとってはどんな情報が出ても変わらんやろ
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ホロウでエミヤにボコられてるし、兄貴に大した実績はないし実質平均的な鯖だろ
リンクで兄貴にやられる醜態を晒したスカサハも大したことないのでは?師弟揃って微妙だな。
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ホロウでエミヤにボコられたは前も言ってる人いたな
気に入ってるのその妄想
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兄貴は聖杯戦争形式なら普通に最適な鯖なんだけどなあ
運次第とはいえゲイボルグを六発連続でやれるって時点であり得ない性能だし
仕損じたとしても魔力回復させつつのゲリラ戦すりゃ普通に勝ち残れる目も多大にあるし
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矢避け・戦闘続行・仕切り直しと生き延びるのに役立つスキル3つも持ってるしな
生き残ることにかけては右に出るのはヘラクレス位とも言われてたし、極めて仕留めにくい
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>>226
ホロウでそんな場面なんてあったっけ???
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毎回同じことばっかいってる奴もあれだけど律義に釣られる奴らも大概だ
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>>231
おやおや
このスレには「馬鹿しかいない」って程度の常識も御存知ない?
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>>228
まともに戦って刺し発動すれば5次なら過半数はアウト
仕損じても回復待つ必要もなくただ追撃すればセイバーも問題なし
あとギル・バサカはマスターの采配次第でどのくらいの難易度になるか決まる
まあギルは気付いたら勝手に消えてる可能性もあるけど
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魔力無限の火力と常時防御だけ見てつえーつえー言うけど、少燃費の利便性ってかなり重要だからな
馬鹿にされるセイバーの直感とかもかなり生存率上げてる
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>>207
でもホロウで勝者として声をかけられてるのが士郎しかいないんだよなあ
キャスターでもいいし善人しか終止符を打とうとしないってんなら凛やセイバーも候補に上がりそうなもんだが
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エンディングからすると単に「現実」に準拠しただけじゃね
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ホロウで名言されてるのはあくまで生き残る可能性であって
優勝する可能性で兄貴やメディアが残ってるわ毛ではないと思うが
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いやメディアは優勝してますしBADで
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>>237
その理屈はよく聞くが、あの時期まで生き残ってる時点であんま意味が無いわな
ぶっちゃけ難癖でしかないし
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他の鯖残ってたら終了時点で残れる可能性凄く低いからな
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泥被るかキャスターの下にでも付かない限りは基本的に他の鯖と同時に残らないからな
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カラドボルグやバルムンク以下が確定し、最弱魔剣と化したグラムさんへのフォローもよろしくな
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シグルドが性能アホみたいに高い代わりにグラムで調整したんやぞ
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アーサーは6つ解放で?でそれ以下の拘束状態でもEX対城火力で更に過半数解除による真の力か
拘束解除するたびに威力上がるのはアルトリアの逆輸入かな
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アルトリアと同じで鞘の真名解放あるのかとか蒼銀でいわれてたロンゴミニアドも持ってるのかとかはのってないけどエクスカリバーに関してはプロトのが強いんだなとりあえず
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現状のエクスカリバーの拘束数とランクの関係はまとめるとこうか?
Aランク(拘束数不明)<A++(拘束数不明)<EXランク(6個以下解除)<???(6個解除)<真の力(7つ以上解除)
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6個以下解除だと6個も入ってるから5個以下ちゃうの
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十三拘束プロトカリバーは威力A++超えてる訳じゃないぞ
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アルトリアの方のカリバーの拘束解除数が不明だから
単にアルトリアの方が4つとか3つしか解除されていない可能性がある
>>247
すまん、5個以下解除だな
Aランク(拘束数不明)<A++(拘束数不明)<EXランク(5個以下解除)<???(6個解除)<真の力(7つ以上解除)
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アルトリアのマテに書いてない以上現状じゃアルトリアカリバーはEXにならないと考えるしかないんじゃ?
アーサーが鞘の真名解放できないように
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7以上解除プロトカリバー>神殿内デンデラ>6解除プロトカリバー>プロトギルの宝具
描写で分かってる力関係
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>>251
プロトギルの宝具撃ち破ったとき鞘ついたままだから5拘束解除以下じゃ?オジマンときは6個だっけ?
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>>252
7以上承認で鞘解除だぞ
最終巻にビーストにやったのが6解除でオジマン戦でも同じことをしたと書かれてる
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蒼銀だと6つ解除で対城なんだよな
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>>254
書いてるな
てかあれかなfgoだと6拘束解除でゲーム内の演出では再臨で鞘つけようがなにしようが鞘解除してるからfgoカリバーと蒼銀カリバーは違うんかな?
fgoではこの状態での真名解放は行われないって書いてるし
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>>248
ビームの威力じゃなく聖剣エクスカリバー自体の神秘度を指してランクEXっていってる可能性もあるからな
対城級の威力とは言われてるがどのランクの対城相当なのかまでは分からんね
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グラムレベルかもしれないしな
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マテの対城EXで補足999のカリバーは6つ解放のを指してるでいいんだっけ?
それでもオジマンのデンデラと同ランクで捕捉はむしろ勝ってるのに
立ち向かうには不十分に過ぎるなんだよな
カリバー自体を指してEXってのは確かにありそう
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マテの対城EXは拘束解除数5以下の鞘ありで対城級の威力、で6個解除が種別???EXだが真の力ではない
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真名解放のことではなく、剣自体の評価がEXなら
ロンゴミとかもEXランクになると思うが
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マテは6解放で?だよ5解放以下の鞘付きがEX
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6個解除は対城級だって蒼銀で言われてるから
それをマテの二番目で説明してるもんだと思ったんだが
あの二番目は唐突に現れたから具体的に何段階解放なのかよくわからんのよな……
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多分FGOカリバーはビーストとの戦いのための特別仕様
本来のカリバーは対城
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>>261
ん?ランクの事だよな?
FGOマテの表記は解除5個以下も6個もランクは両方EXで種別とかだけ???よね
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>>264
それであってる
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基本的にEXの方が凄いやろなあってだけで、EX>A++って訳でもないし
桜井は風王アーラシュ通常攻撃が対軍級とか言うから対城級とか言われてもあんまり
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バルムンクEXだしな
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このスレなんで対城のグラムが対軍以下で最弱って扱いなの?
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粘着して貶してるやつがいるだけだが
実際弱いだろ、力引き摺り出して投げて直撃させて殴ってやっとA+対城になるA対人魔剣とか
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>>268
兄貴へのアレコレみたくそういうのが言いたい人がいるだけやろ
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>>269
真名解放で宝具の力引き出すのなんて当然の事じゃないの?
究極の一とか担い手とかsnで言ってたのに他の皆宝具の力引き出せてないん?
あと投擲することで対城宝具とするつて書いてるから直撃と投げたあとのパンチは分類に関係なくね?
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投げて直撃で殴ってドーンなんて面倒な手順がいけない
そこまでして対城A+って何かガッカリ感がね
普通のビームで対城A+で投げて殴ってドーンで対城A++とかならまだ面目を保てたかもしれない
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グラムは前のテキストなら「全力解放すると対城宝具に限りなく近い対軍宝具になる」(ただし投げのおかげでベルヴェルクは対城)って読めたから
まぁ投げなくても普通の対軍のバルムンやカラドボルクよりは強いのかなって思えたのに
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>>268
投げて刺して殴らなきゃいけないとか事実上の対人だし使い勝手も悪いから
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同じランクの対城と対軍がぶつかって対城が圧勝とかの描写があれば株も上がるけどな
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グラム自体は本来対人って言われちゃったから
本来対軍だけど対人の使い方も使い手の応用で使ってるゲイボルクとか
機能が複数ある転輪聖王とかと違って
使い手に負担強いてる感あるのはしょうがないな
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>>271
引き摺り出すと引き出すは違うから
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しかし最新のマテリアルはEX&対界のバーゲンセールだな
多すぎて特に何も思わなくなってきたわ
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>>277
表記揺れみたいなものにしか見えないけど
あと皆ゲームの仕様にだけ目を向けて最大補足すっぽ抜けてない?
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別の言葉に表記揺れも糞もねえよ、誤用か誤植だそれは
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>>275
対軍と対城は威力ダンチ設定はあるやろ
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>>278
EXは気軽に増やす代わりにA++は温存ししまくるけどな……今回クロスカリバーだけだから実質0だし
というかA++を温存する代わりにEXとA+がやたらと増えてる感じもする
その流れの巻き添えを食らってなぜかA+→EXにされるバルムンクとかもいる
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今更だけど最大捕捉:1〜900人って、最大とは何だったのか
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>>282
EX表記だけで数えたら50以上あったわ
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最大補足なんて東出の設定並みに当てにならないじゃん
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>>280
別の言葉なんて言える程の差があるのそれ
同義語類語の類いでしょ
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さすがに引き出すと引きずり出すのニュアンスが同じに見えるのは日本語のセンスに問題が……
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>>286
実際に別の言葉だし
百歩譲って同義語なら今まで散々使われてる引き出すの方を使えよ
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一応辞書引いた上で同義語類語って書き込んだんだけど
そこまでいうなら明確に教えてくれ
センスとか曖昧なこと言わないで
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ぶっちゃけランクで威力とか計れないからベルグラムもエクスカリバー級かもしれない
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>>282
意味合いとしては数値不可で具体性は避けられてでもなんか凄そうって安直に表現する上で手っ取り早いからな
もう考えるのめんどいんじゃね
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>>289
え、辞書引いたならわかるでしょ
引きずり出すは「無理に引き出す」とかそんな感じだよ
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対魔力のが分かり易いが元からEXは数値化が難しいってだけで強さ云々とは基準が違うからな
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きのこ
「ランクAに該当する宝具を受けて、なお無傷なんて――――」
「貴方たち風に言うのならA+といったところでしょうか」
虚淵
「その威力は明らかに対人宝具でなく、対軍宝具の域にある」
「――対軍宝具ではない、対城宝具が必要なのだ」
東出桜井
「対軍級!対城級!」
具体的な威力の指標だったのが段々ただの比喩になってるからな
-
そもそもきのこ一人でも持て余してる設定だらけなわけで
昔はラックやらなんやらで揶揄され、最近じゃ原作者自ら焚書とか言い出したりとかもして
とても複数人で書くような作品シリーズじゃない
-
+を持つ英霊は少なく、++なんていったらもう破格
+++は別格だコノヤロー、という世界。
また、E〜Aの数値に該当しない、そもそも別格な能力値はEXとして表される。
ギルガメッシュは各パラメーターこそ低いものの、
宝具がEXな時点で他の英霊とは一線を画している訳である。
でもまあ最初はこんな説明でEXも+++並みの別格扱いだった気がする
今じゃこれ基準だと宝具EXな清姫が一線を画している英霊とかになるから笑う
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ある意味一線を画してるのは間違いない
茨城でも見たことないものに変化できないのに
見たことないどころか生態そのものが違う竜に
ただの人間が思い込みだけで変わるのは規格外
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そこでこの悪竜現象
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>>297
タラスクA+みたいに竜としての戦闘能力数値化すればいいだろうになんでそんなどうでもいい所選んでEXに評価してるのか全然わからん
まぁマジでどこらへんにEX要素があったのかよくわからん万古不易の迷宮とかよりはマシだけど
あと万能の人あたりも全然わかんないな……
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だって清姫の基本能力とか文豪系並みに雑魚なのに
宝具まで雑魚だったらただのクソ雑魚じゃん
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人間が竜にとか迷宮召喚とか空飛ぶ庭園とか神秘度評価不能って分かりやすいじゃん
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>>300
ただの一般僧侶追い回した出自普通の変化した娘なんだから本来糞雑魚で妥当なんだよなぁ
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他人を竜にするのがCなんだから自分が竜になるならDあればええやろ
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清姫って和鯖最弱でもおかしくない
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結局グラムが魔剣最弱の糞雑魚という事実は変わらないんだな
シグルド共々ゴミだわ
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シグルドがゴミってかこんな大英雄をゴミ設定にした奴がゴミしか作れないだけと言うか
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スルトの剣への防御に貢献できるレベルの諸々便利スキルの原初のルーン
初見で相手の能力や行動パターン見抜いてビーム避ける叡智
鯖のデータ多数保持するカルデア一行が驚くレベルの通常攻撃威力で身体能力ステもトップクラス
宝具解説的にはパンチなしでも投擲でA+対城になるので、威力面ではA+対軍を上回る宝具
諸々含めればゴミではないだろう
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スキルは聖者みたいな無敵系は評価高いんだが
描写のない万能系は大して評価されないからな
ステが高かろうが、叡智を持ってようが
宝具ランクが1つ高い方が価値がある
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叡智でビーム回避と原初のルーンでスルトの剣への防御に貢献は描写だし
宝具のランクはA+対城だから相当高い方ではあるんだけどな
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腐っても神話の頂点の英雄なのに特徴が器用貧乏なことぐらいで頼みの魔剣もあの体たらくだし、兄貴に匹敵する大英雄の恥なのは間違いない
鎧持ってるすまないさんには余裕で負けるだろうし、本当こんな雑魚を自信を持って送り出す東出には感服するしかないわ
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兄貴って東出担当並みにデフレってるよね
-
ってか本編内でシグルドってちゃんとしたシグルドとして万全状態だったことないよな
崩壊してく状態であれだけ活躍出来るのは凄いと思うが
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特別な出生もないのに思い込みだけで竜になるとかEXでいいよ
才能至上主義な型月だと特にな
シグルドは…東出設定を知った時から諦めてたがさらにその下をいくのは流石ですわ
-
すまないVSシグルドはマスターが並み同士なら宝具の撃ち合いなら魔力炉心の有無の差での魔力の差で
白兵なら叡智での行動見切りと弱点見切りで良い勝負にはなる気もする
-
竜殺し相手だと鎧もフルスペックじゃないしな
-
すまないさんに引けを取らないんだからシグルド超強いじゃん!
-
ブリュが凄い持ち上げてたのに北欧の中ですら並ぶものが複数人居るというオチ
-
シグルド自体はそこまで弱くもないんじゃ
グラムが恥さらしなせいで落ちるけど
本人も残念性能で武器も酷い兄貴ほどじゃない
-
原初のルーンもA以上で良かったんじゃねーかな
牛若のA++といい孔明の謎EX宝具といい変なところは盛る東出センス
-
敏捷A++が柳生以外にこんな早く出てくるとは思わなかったな
これからポンポン出てきそう
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>>319
謎EXというか、東出はスキルにせよ宝具にせよEXランクよく使う印象あるわ
きのこ除けば一番EX使ってるんじゃないかな
EX(○○相当)とか全部東出だったりするし
-
シグルド自体は性能くっそ高い
聖杯戦争呼んだら最優までありうる
グラムも二章の描写見る限り弱くはない
十分セイバー最高クラスだよ
-
粘着シグルドアンチ以外は弱いとは思ってないだろ、弱いとは
-
バルムンクが謎EXになった時はグラムと合わせるためなんて擁護されてたのに
当のグラムが単体でA応用でA+という体たらくなのは萎える
-
グラム以外は弱いとも思ってないけど持ち上げるほど強いとも思わん
-
シグルド実装前に勝手にグラムに過度な期待して盛りまくって語った時に
他のセイバーsageの発言しまくったしっぺ返しを食らってるだけに見える
-
むしろ東出だから心配って話しかなかっただろシグルド実装前は
-
白兵戦で見ればすまないさんや3倍ガウェイン、後はランスロットが対抗できるかどうかってくらいステータスにも描写にも恵まれてるし
本体性能は充分すぎるほど高いんだよな、北欧最強に相応しいくらい
グラムが期待値に届かないどころか、下げてたハードルを潜り抜けてきたがっかり感に引き摺られてる
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理想はカリバーに匹敵するA++対城ビーム、実際は東出だからA++対軍ビームかA+対城ビーム、最悪でもバルムンクと同じA+対軍ビーム
の斜め下を行くなんて予想できたやつおらんやろ
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ステが高いだけで白兵スキルも宝具もないのに、何でトップクラスに喧嘩売るのかわからん
平均的大英雄やろ
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まあ所詮オリジナルがギルの原典にある宝具だし
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SNで最強の魔剣と解説があったのはギルの原典グラムに近いであろうカリバーン系の外見の剣なので
修復しても原型が残らないぐらい粉々に折れた結果、劣化した可能性
シグムンド父ちゃんの登板を待て
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兄貴と同じことできるならルーンで筋力強化や回復力アップとかできるし白兵スキルはあるんじゃね
ただランスはともかくジークフリートや三倍ガウェインと白兵戦はきついと思うけど
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ステ高いだけじゃなくて、原初のルーンでの硬化とか、叡智で相手の行動読めるのは白兵で普通に強いと思うぞ
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そもそもギルの蔵にないと明言されてるアルトリアの宝具とカルナの鎧がすごいだけなんだよ!
シグルドもきのこ設定ならそういうレアな要素付けられてたんだろうな
現状嫁の設定のほうがヴェルバー匂わせてる分すごそうだわ
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神造兵装はないんじゃね?
数千アルケイデスに撃って一発も攻撃通らなかったし
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筋力アップとか出来るのはAランクのキャスニキやろ
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グラムが意味不明な名状し難き何かになってしまった以上
あとはグラニさんに頑張ってもらうしか無い
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神造兵器は少なくともエアとでっかい剣二つギルの蔵にはある
あとカルナの槍も取り出せないだけである
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>>337
エクストラでルーン強化して狂化呂布と同等の破壊規模のクレーターを壁に作ってたような
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詳細不明だが生きた神造兵装エルキの鎖も入ってるな
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>>336
エアとか天の鎖とか人造じゃないだろうし、アルケイデスが神の気配ある武器に絞って迎撃しただけじゃね
>>337
キャスニキは通常のルーン魔術のAでシグルドのは上位スキルであろう原初のルーンではあるけどな
通常ルーンBの通常ニキでも宝具ランクアップや防御アップや上級宝具やA+魔眼防いだり出来るし
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イガリマはプリヤのネタなので本編に出てからに……
筋力アップは術ニキにしか使用できる確証がないのでは?
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>>342
表記がそうなだけで兄貴のも原初のルーンやぞ
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ルーンBとルーン魔術Aと原初のルーンと原初のルーンAとかいう表記揺れ
地域差とかいう訳でもないし、せめて同キャラは統一しろ
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原初のルーンとかいう別表記のせいで
兄貴のは原初のルーンじゃないと思われてるのほんま可哀そう
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本来はブリュがルーン魔術BでスカがルーンBだったか
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>>344
ランクの基準が同じならキャスニキの通常ルーンA→原初のルーンに強化された際に、わざわざランク消したりしないんじゃね
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原初のルーンにランクないの自体が意味わかんないからな……
原初のルーン(戦士)にはランクついてるのになんなんだあれ
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>>343
オルタニキもルーンで身体能力上げとかやってたような
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スカサハが水着に着替えたら原初のルーンにランクも付いたから深い理由なんてないよ
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プロフ「己の肉体の補強のみに使用している」
GOマテ「対魔力に相当する魔術を自動発動させている」
抉りボルク「崩壊する肉体を再生させている」
なるほどわからん
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東出らしさが詰まってる説明だぜ
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東出に何期待してるのさ
あいつが書いた文章なんてきのこと同レベルに信用できん
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>>352
下二つどっちも肉体の補強だからそこはおかしくなくね
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>>296
snとギリzeroくらいがなんとか前提として成り立つかねえ
まあ10年以上前の設定なんてそんなもんか
>>308
馬鹿でも伝わるバ火力と超防御がないとここじゃああだこうだと足の引っ張り合いだからな
小手先の器用じゃ中間ラインで落ち着く
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流石に東出ときのこ比べたら圧倒的にきのこのがマシといいますか比べるのもおこがましいといいますか
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きのこは原作者特権で許されてるだけで
屁理屈やこじつけ、過去に出した設定無視は一番多い気がする
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きのこ単体が設定無視してることなんてそんなに無いけどな
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アポマテにジャンヌがいないみたいな落丁みたいなことはしないからな
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きのこも悪いんだよ。グラムがバルムンクと名を変えて登場するとか言ってたけど
バルムンクって単なる財宝の一つで全然違う物だろ
バルムンクを型月スタッフがA+対軍に設定したから、A++対城なんて同じものとしては離れすぎて無理だし
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きのこはマテで設定無視はそこまでしないよ
素人の書いたwikiの文章コピペして金取るだけ
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実は本人が書いてるかも知れないだろ!
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きのこ「ソースがwikiで何が悪い!」
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>>361
真面目な話、元ネタであるドイツ叙事詩「ニーベルンゲンの歌」の魔剣バルムンクは、ジークフリートが財宝ごと奪った名剣。
だけど、それだけ。特筆した要素はあまりなく、ジークフリートの後にハーゲン、クリームヒルト、ヒルデブランドが使ったぐらい。
そして肝心なのが、別にこれ竜殺しの剣!ってほどのものではない(まあそれ言ったらジークフリートもドラゴンベインとして微妙だけど)。
正直ドイツ伝承の英雄が振るった伝説の剣ならエッケザックスの方がドラゴンキラーしているよ。
本当に何故、シグルドと分けてグラムも出しているのに、こんなに竜殺し竜殺しを推して、更には宝具ランクA+どころかEXにまでしてしまったのか。
またそれだけならまだしも、対してバルムンクおよびカリバーンの起源であるグラムは剣そのものが対人宝具Aって劣るのはちょっと説明が付かない。
しかも叡智の結晶持ちの正統派使い手であるシグルドが全力開放して、おまけに剣そのものを投擲するから連射が聞かないでやっと対城宝具の域に達してA+。
ちょっと他の設定に影響与えるレベルの下方修正は考えなしにも程がないか。
あああと、狂ランスだっけ?型月wikiの設定丸コピしたの。公式がそれってどうなのよ・・・
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狂スロがあからさまにわかりやすいだけで原作キャラは軒並みコピペだぞ
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ガウェインとかもおもっくそwikiのが書かれてたからな……
既存組はそういうの多い
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>>364
特徴的な表現ごとコピペした狂ランスや脱字ごとコピペしたハサンなんかは有名だけど
既存のきのこ鯖は殆どはコピペ疑惑がある
https://i.imgur.com/AluuFpx.jpg
ガウェインのこれとかwiki民が作中のやり取りを引用して纏めたもので普通は被らんしな
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狂スロの何が面白いって
宝具はwikiに項目があるから丸々コピペなのに
スキル説明はwikiに載ってないから無窮は手打ちコピペで誤字ってるところ
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イスカのもコピペだったな
それによって軍略が対城にも効力発揮することになった
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>>370
いやイスカの軍略が対城にもは普通にコピペじゃなくてFGOマテリアルが初出だぞ
その情報出てからwikiにもそう載るようになった
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ぶっちゃけなんかの媒体の記述→wiki→新マテ、じゃねえの?
イスカ軍略も結局は>>371ってオチだし
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イスカは対魔力もBの記述だったな
本人はDだけど軍勢の支援でBとなってると考えるべきか
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ただの誤記だろ
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イスカの軍略はノッブの軍略のコピペ、ノッブの軍略は戦略になったけど
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あれ経験値が効果勘違いして適当書いたのをwikiが真に受けたのをGOマテがコピペしたのか
それともマジでコハエース時点で設定がアップデートされてて初公開がそこだっただけなのか今となってはもうわかんねぇな……
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>>376
どっちにしろ型月wikiはスキルは個別じゃなくて別ページでまとめて書く方式で、そっちのページの記述はかなり簡素で違うからアレに関してはwikiのコピペではないぞ
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型月wikiはそもそも原文ママの転載はしない方針だからな
FGOでバンバン情報出るようになってからは原文そのままも増えたけど
昔は原文そのまま載せるとwiki警察が推敲し始めるのが普通だったし
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型月wikiにはスキル載ってないから
テラマテが軒並みEXマテのコピペな中、メドゥーサのスキル欄が他のwikiの丸コピだったりした時は察した
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テラマテのメドゥーサの魔眼は対魔力でレジスト可能になってるからなあ
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いい加減やなぁ
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>>380
メドゥーサ魔眼が対魔力判定は一応コンマテが初出よ
正しいかどうかは知らんが
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wikiも型月が更新してる可能性
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なおこの板に「あれ編集したの俺だけど勘違い書いたらコピペされたわ」と言ってる人がいる模様
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ZEROアニメの頃に型月Wiki見ましたとか言おうものならにわか乙だのあれ間違ってるからだの袋叩きにされてたのにな
実際Wiki系百科系のサイトって個人的な解釈がさも公式設定かのように書かれてたりするし
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いや今でもソースwikiとか言えばぶっ叩かれるのは変わってないぞ
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基本的に型月の考察におけるソースは原作かマテが基本だろ
アニメ描写すら疑問視される事多いのに
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疑問視というか全否定じゃね
アニメ・漫画・ドラマCD等々
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教えてアインツベルンと教えてブロッサムは参考にされてる
フォックステイルとラスアンは知らんあれはあれがオリジナルだから参考にすべきだが
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狐尾はきのこが監修してると言っててラスアンはきのこ本人が執筆したものだしなぁ
まあ、アニメとシナリオ集ならきのこ直筆のシナリオ集が優先されそうだが
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FGOマテだとメドゥーサの強化版であるヴァイオレットの魔眼も対魔力で防げることになってたな
恐らく魔力でも対魔力でもどっちでも防げるっていうことなんだろうな
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きのこ監修は別に設定面の整合性を付けますよってものじゃないからな
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>>391
てことは三騎士のほとんどが防げるのか
それで魔力消費激しいこと考えるとテラでエリザと同等扱いも納得だな
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一応エミヤが防げてなかった辺り魔力B、対魔力D程度では駄目っぽい
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対魔力で防げるなんて書いてねえのに伝言ゲームやべえな
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対魔力C魔力Cのランサーはルーンで万全
仕事し過ぎなルーンさん
てかライダーの魔眼は設定倒れというか碌に役に立ってないよなあ
対書文になっても仕事してくれないみたいだし
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>>395
ヴァイオレットの話ならFGOマテ5のP166に書いてあるぞ
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緊縛嗜好の説明で対魔力C以下はスタン状態と書いてはあるぞ
ヴァイオレットの魔眼だけなのかキアラ限定なのかは知らんが
説明だけなら判定は対魔力で行われてる事になるな
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>>396
常時使用出来ないから、圏境で何時襲われるかも分からん書文は特殊ではあるだろう
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だから緊縛嗜好の説明で対魔力C以下がスタンなだけじゃん
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軍勢やボルクと違って魔眼はちゃんと設定も描写も強いのに使い勝手が悪いだけでイチャモン過ぎる
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対魔力で防げるはテラマテに思いっきり書かれちゃったから
メドゥーサの魔眼に限っては魔力・対魔力どっちでも判定されると現状はするしかないな
おまけにテラでの描写からしてそんな強いもんでもないから大幅に印象は下がった感
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対魔力で防げるなんてどこにも書いてないぞ
両方採用しても矛盾なく魔力Aが石化しないだけで、魔眼の描写なんてものはない
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燃費悪くてただ使い勝手悪いだけのものって感がな
おまけにこれで最高位なんだから魔眼というものへの印象も悪い
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魔力A対魔力C以下の時はどうなるんですかね
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魔眼の中でも最上位(一応さらに上もあるが)と呼ばれる宝石級の石化の魔眼「キュベレイ」を所持。
対魔力C以下の者を石化し、Bでも判定次第で石化する。
たとえ石化しなくとも全ての能力を1ランク低下させる「重圧」の負荷を与える。
テラマテの原文はこれだからなあ
対魔力Aでどうなるかは不明だから防げるとまでは言えないかもしれない(魔力の説明とほぼ同じなんで重圧だけになるかもしれんが)
まあ対魔力Bで判定で実質石化を防げる事もある扱いだから対魔力で防げるでも間違ってもいないが
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武蔵とか防げるのかねこれ
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剣術で視線を切るとかなんとか
知らんけど
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剣聖が視線だけで忍びの幻術を破壊するってのは何なんだろ
カルナさんの目で殺すのと同じような感じなのか
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妖術、忍術、人道惑わす邪魅甘言なにするものぞ
剣聖にあらずとも剣心なき技なぞ一刀両断
どのような大魔術であろうとA以下の魔術は斬り捨てる
斬り捨てるから対魔力Aとか割と無茶苦茶な説明してるからな武蔵ちゃんの対魔力
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今の流れがよくわからないんだが
まさか対魔力C以下だと効くとは書いてあるが対魔力B以上で防げるとは書いてないと主張したいわけか?
さすがに屁理屈としか思えないぞ
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実際に書いてないじゃん
ただでさえテラマテ自体がコピペでしかないのに、そこにすら書いてないことを書いてあるとか言うから突っ込んでるだけ
-
アスペ解釈だと対魔力は関係ないらしい
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>>412
まず前提としてテラマテ以外にコンマテにも同様の記載がある上
コピペだろうが公式から出版された書籍である以上参考資料として認められる
特にテラマテの執筆者はきのこ1名であることを考えるときのこ公認であることは間違いないわけで
あと記述に関してだが対魔力C以下で効くという文章はどう見ても
石化判定に対魔力を使いますよという意味であることは明白でしょう
対魔力C以下に効くとはいったが対魔力を判定に使うとは言ってないというのは無理がある
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防げるの意味が食い違ってる気がワンチャンしないでもないが
ID:Gd6T7X8c0は取り敢えず落ち着いて相手の言ってること理解しようとした方が良さげ
誰も対魔力を判定に使用できないなんて言ってないぞ
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>>415
横からスマンが、ID:mq8DexOA0は思いっきり対魔力での判定否定してないか
ぶっちゃけ原文まで出されてるのに何でそう解釈出来るのか分からないけど
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Cで石化、Bで石化する可能性、石化しなくても重圧だからAで防げるとは書いてない理論だろ?
屁理屈にしか見えないがまあ書いてはいないな書かなくてもわかりそうではあるけど
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原作では魔力Aは石化判定ないって書いてるからな、って続けようとしたけど
態々両方採用とか書いてんのに対魔力の判定否定とかなんかもういいよ、書文に魔眼とか未だに聞きかじりでディスらなけりゃ
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なんとなく言いたいことはわかった
ただ本当に厳密に言うならヴァイオレットのように対魔力C以下のものに効くするとしか書かれてない場合
文字通りC以下のものだけにしか効かないと考えるのが普通では
例えばカードゲームとかでレベル5以下の奴を破壊するみたいな効果があった場合
6以上のやつには効果ないって裁定になるのと同じで
-
魔力で判定と書かれているバージョンでは対魔力での判定には触れられておらず
対魔力で判定と書かれているバージョンでは魔力での判定には触れられていない辺り単なる誤植な気がするが
どちらのバージョンでもC以下は判定なしで石化なので
両方採用するなら片方がC以下なら石化って石化判定が厳しくなるだけな可能性も
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まあそれだよな
ぶっちゃけると誤植だし、両立したことがないんだから設定のアップデートとかではない
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>>419
一般的な裁定としてはそうなるけど
その例えだと同時に「ランク5以下は破壊、ランク7以上は破壊されない」も書いてあるよなと
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いやそんな冗長な説明する奴いるのか?
1000円以上お買い上げのお客様は〜ってキャンペーンに999円以下は対象外って書いてないって文句付けてるクレーマー理論かよ
1から10まで説明されないと分からない子供相手でもなければ片方だけ書くのが普通だろ
-
ヴァイオレットの場合対魔力Cすら持ってない奴らどうなんのっていう
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武蔵の対魔力Aの説明的に斬るのが間に合わない魔術はくらうでいいんだよな?
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無限に至った魔術ならくらうでしょう
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>>426
詭弁というか、拡大解釈にも程があるな
別になんでも無効とか書いてないし、シナリオでもあらゆる攻撃を無効扱いされたことはない
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魔術どころか魔法の一種の多重次元屈折現象を用いた斬撃でさえ無空に至った武蔵ちゃんは捉えられないらしいからな
マテリアルの文章を全面的に信じるなら
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魔法の一種といっても無限無しならただの三回同時攻撃だろうし
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アサ嗣も宝具使えば近接最強だな
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>>388
マンガというとマルタの攻撃は杖を掲げた瞬間にもう終わるっていう設定でマンガでもその祈りでぐだ殺そうとしたのに普通にマシュに防がれてたな
どういう理屈で防がれたのか一切説明なかったんだけど
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設定が大してもんでも描写がつくとケチがつくのはよくある話
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設定どおりならサクサクぶち当たって外れるのは稀なのに
何故お前の槍は毎度毎度当たらないのかね?と糞神父に煽られるゲイボルクさんの悲しみよ
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精霊の腕()サバニーヤ
最高位()石化の魔眼
最強の魔剣()グラム
最古の死徒()二十七祖
まだまだどんどんあるで
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言うほど精霊にそんな格高い印象あるか?
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一応当たった実績あるだけ刺しボルクさんはマシではなかろうか
神仏さえ避けられないとか人界において並ぶ剣無しとか持ち上げられ方だけは大層な燕返しなんてkillスコア0の当たらないし殺せない魔剣だぞ
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呪腕さんの宝具なんて初めから魔力で抵抗可能なCランク宝具だし……
寧ろ自爆技とはいえトリスタンを倒せたのは大金星では?
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神殺しの槍の戦績もなかなか
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>>437
ハードルが低い上で更に幸運でもいけるって加えられる猛者
>>436
セイバー神仏超えちゃったのか
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いや武蔵殺したやん燕返し
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仏は知らんが神を超えた宇宙人連中と一人で渡り合ってるぞ
DB全盛期の悟空状態
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ふむ
-
全盛期の悟空状態って割とよくわかんね
どこのこといってんだ?
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人気的な意味の比喩ちゃうの
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>>435
そりゃ堕ちた精霊ですら腕一本で宝具相当、
しかもその腕、鯖を喰らって身体を取り戻すような代物ですし
そもそも「英霊は信仰によって精霊の域に至った」って時点で精霊の方が格上確定
-
宝具自体が格上の精霊を打ち倒せるって触れ込みだから
精霊の力を自分の一部として自由自在に使いこなせるならともかく、宝具として見るなら普通なんじゃね妄想心音
そして自由自在というわけでもなく封印解いたら自分も食われるくらいには制御に気を遣ってると
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>>427
対魔力Aって現代どころか神代の魔術でも基本的に通じないってレベルだぞ
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クーフーリン
シグルド
ベオウルフ
この三人は大英雄の割に設定も描写もショボすぎるからなんとかして欲しいわ
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シグルドは描写自体は十分なんだよなあ
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ベオウルフのガチで書文に殴り合いで僅差で負けるという身も蓋もないやつさっさと焚書されないだろうか
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まさかランキングスレに気にいらない設定の撤回を求める馬鹿がいるとは…世も末だねえ
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自分の願望 > 公式設定
まあ実際、設定とかどうでもよくて
お気にのキャラをageて嫌いなキャラをディスるだけってのもわりと居るしココ
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>世も末
ちょっと面白いw
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>>448
東出産の鯖多いな
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東出は大英雄にクソミソつけてショボくして
くれるからな
そう言う意味でのシグルドはやはり期待を裏切らなかったよな
ベオウルフに至っては武器より素手の武勇伝が印象にのこる叙事詩の主人公で老体で竜を素手で屠った大英雄より
素手より槍のが強い近代鯖を勝たせちゃうんだからそりゃなんだかなって感じにはなるんでないの
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ヘラクレスはともかく特にステゴロ主人公でもないアキレウスと拳で語り合いたがるキャラ設定がまずね
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なんでも良いけど
ランキングスレでやる話題じゃないな
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ヘラクレスにステゴロ挑もうとすることにもはやワクワク感がないというね
全く無理だろって感想しかわかない
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覚者「人間やれば意外といけるいける」
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>>455
失伝してるのとかは有るが格闘とか戦闘技術は時代が進むほど洗練されてる設定なので書文の方が強いのは設定通りでは有るんだろうけどな
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ステゴロでは負け武器は自身よりフェイカーの方が使いこなしている大英雄
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フルンディングは明らかに魔改造弓矢の方が強くて悲しくなるね
本物が偽物にボロ負けしてる図
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フルンディングの最適軌道がどのくらいの最適さなのかによって有用度合いが変わってきそう
一流の剣士鯖の斬撃レベル程度なら産廃だし
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5章の描写だと格闘技術の差はあるにしてもそもそも技というか普通に殴り合いして負けてなかったか?
どっちにしろ原典がどうとかライターがどうとかは此処でやる話でもないってのはその通りだと思うけど
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殴りあいなら一撃必殺ある書文が圧倒的に有利なはずなんだけどね
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無二打も曖昧な宝具だしなあ
不意打ち以外で使うとどの程度のダメージになるかとかよく分からんし
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>>462
フルンディングはただの模倣じゃなく、更に発展強化したものなのだから、
オリジナルより強くてもおかしくないと思うけど
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セイバーベオウルフとかで呼ばれる事もあるならまた別な感じになるかもだけどな
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グレンデルバスターって生前の膂力発揮して見切り無効で殴りかかるんだよね
そして小細工抜きの正面からの殴り合いで書文にギリギリ負けるんだよね
生前ベオウルフ雑魚じゃね?
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一切の劣化のない英霊ベオウルフを召喚したとしても生前止まりで結果変わらないってことだもんな
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英霊って生前のコピーを伝承補正でさらに強化した存在だからな
英霊ベオウルフ最低でも全盛期の頃の膂力+ベルセルク等のスキルでさらに強化された力を持ってるはずだから源流闘争したら弱体化するクソ宝具ということになる
-
狂化は凶暴性上げるだけだし勇猛は生前持ってただろうから強化されてないのかもしれない
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ネイリングとかいう壊れた幻想の方が威力高いわ任意のタイミングで使えるわで
実質「使ってるとその内壊れる」しか効果がないBランク宝具
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ネイリングって壊れた幻想で壊された時でも効果発揮するのかな
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>>434
流石に祖と同レベルの扱いはやめて差し上げろ
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>>469
見切り無効ってか1度使用してるの見たら見切れる系のスキル宝具無効だから
初回でも見切れる様なスキル宝具だったら無効出来ないんじゃね
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いったい何裏月十一式なんだ……
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>>469
膂力だけなら、そのほかの身体能力までは生前より劣化しているとか?
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てか竜素手で殴り倒したの型月世界じゃマルタもやし仕方ないね
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最優の幻想種()竜種
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セイバーは生前は鯖の時とは完全に別物ってぐらい強くなるが炉心で魔力が実質無尽蔵だから例外の可能性も有るからな
基本的に英霊>生前>鯖とは言われてるが特殊な要素がない鯖の生前との能力差は未だに不明なのがね
-
鯖の問題点って劣化と魔力消費にあるから知名度最大魔力無限なら鯖の方が強いんじゃねえの
メドゥーサみたいな無理やり鯖にしてるやつくらいか
-
基本的にステータス部分は(逸話強化とかのイレギュラーがない限り)生前に準拠する(それ以上にはなれない)んだろうが、
マスター次第で出せるステータスのそれぞれの最高値が生前の値になるのかな
するとセイバーは筋力や敏捷、耐久とかの各ステータスがAランク出せる事を考えると
生前のステータス値が凄い事になるんだが
-
>>482
クラス分けの時点で生前からステやスキル削られてるので基本的には生前>鯖
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セイバーの生前がヤバイのは
hollowの令呪飛行で散々言われてるじゃん
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ガウェインをワンパンした卑王相手に一人で長時間粘れる程度にはヤバいな>生前
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すまないさんだって生前ならマシンガンの如くバルムンク連射して
最強の竜殺しがさらに最強になる強さだったに違いないからな
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何故英霊>生前>鯖の流れで英霊と生前をごっちゃにするのか
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いうてギルガメッシュとか神代のやつですら鯖のが強いけどなクーフーリンもゲイボルクは鯖のが強いし
魔力問題解決した黒セイバーも生前以上の攻撃力だし
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>>484
一応、静謐ちゃんの毒とかは生前から強化されているとは言われているな
それと死後英霊に昇華したことで逸話系のスキル宝具を追加された鯖もいるね
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>>483
生前→英霊の段階で精霊の域まで昇華してるわけで、鯖時のステータスが生前にもあったとは限らんやろ
史実系鯖は特に
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というか生前より鯖のが強いやつのが多いやろいま
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神性系や生前から純人間じゃない奴らはスケールダウンして鯖になってるの多いからどだろな
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カルデアのガバガバシステムのお蔭で知名度劣化とか魔力不足とかほぼ無いからな
ごく一部の元から滅茶苦茶強い神話の大英雄くらいやろ
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まあバサクレスは魔力不足だかでゴッドハンド使えないけどなカルデアw
-
ガバガバでも知名度ゼロのままの兄貴やディル
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知名度劣化とか魔力不足とか考慮なんてもはやされてないだろう最近のキャラ
そして一応考慮されて抑え気味に作成されたであろう初期勢が今やもうそのことは忘れさられて現状の数値がそのまま標準仕様になってしまったんだろうという残念感
-
直すの面倒臭いから初出の能力丸写しが大半だからな
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クーフーリンは知名度補正なく万全の状態で呼ばれる筈のムーンセルでマスターも凛であのステだし
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マスターが凛じゃなくなったのにそのままだからセーフ
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知名度補正なく万全の状態とか言われてないけどな
ムーンセルマスターのトップ鯖アルトリアが冬木凛トリアより弱いし
深く考えずにコピペなんだろうけど
-
エクステラの青王は凛セイバーとステは同じだぞ
誤植で筋力Bになってたが
-
>+を持つ英霊は少なく、++なんていったらもう破格
>+++は別格だコノヤロー、という世界。
>また、E〜Aの数値に該当しない、そもそも別格な能力値はEXとして表される。
>ギルガメッシュは各パラメーターこそ低いものの、
>宝具がEXな時点で他の英霊とは一線を画している訳である。
昔のパラメーターへの考えが↑として今のキャラを見ればまあ欠片ほども残ってないよなっていう
+一つにそんな希少価値は見いだせない
-
SNにおいての+は
・凛アルトリアの幸運・宝具
・アルトリアオルタの魔力・宝具
・クーフーリンの宝具
・メドゥーサの宝具
・メディアの魔力
・小次郎の敏捷
・ヘラクレスの筋力
まあ希少かはともかく特筆すべき部分に+が付いてる感はある
-
>>502
テラリンで筋力Bだぞアルトリア
-
アルトリアだけは微妙に意味も感じられなく弄られてる印象
fgoでもだったし
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>>490
Fakeで語られた生前の静謐の伝承と食い違ってるんだよねアレ
まぁ伝説に尾ひれが付いたってことかもしれんが
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適当コピペステのお陰で安定の大英雄(笑)の兄貴
-
ランサーはちゃんとEXTRAでステアップしただろ!
-
その分ちゃんとスキルがランクダウンしただろ!
安定度ナンバーワンを舐めるな!!
-
なおマテでは幸運Eに誤植される模様
-
まぁいいじゃん、少なくともロン毛になったり唇が厚くなったりと見た目で玩具にはされないんだから
-
デッカい尻尾は生えたけどな
-
エクストラで呼ばれた鯖はnpcが地上と比べて再現度が高いとかなんとかかんとか言ってた記憶はあるがどうだったかな
-
伝承や神話をムーンセルがそのまま再現して真になるから盛られてればそれだけそのまま強いってやつかな
-
それとは別にだな
図書館のnpcだったかなたしか
-
>>486
ヴォーディガーン相当ヤバいよな
ガウェインって仏陀にも勝てると言われてるのにワンパンだもの
西洋竜種でもファブニールやタラスクやベオウルフのドラゴンより遥かに強い存在だな
-
は?究極の竜種ファブニールさんを舐めるな
圧倒的強さ故に基準になったり何回も倒されたり大忙しだぞオラァ!
-
レオが凄いんやろあれ
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>>517
ロンゴミニアドにやられた奴が神殺しの槍を耐えたファブニールより強いとかないわ
-
神殺しの槍に耐えてない奴っていたっけ?
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アルジュナが相討ちで消滅ならしたかなそれ以外は全員耐えてる
てか普通にロンゴミのが強いやろあれ
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>>492
セイバーの場合、竜因子が稼働してないと生前>鯖やな
-
セイバールート終盤だと稼働してるんだっけ?
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>>522
鎧捨てなきゃいけないのにそれは悲惨すぎる…
せめて破壊力では上であって欲しい
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>>520
そもそも図体でかいやつが両足貫通された様なのを耐えたって表現は正確じゃない
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>>526
それはそれでシャクティしょぼくない?デカい相手には
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シャクティ最大補足1のレンジ2〜5だしな
刺しボルグレベル
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軍も城も滅ぼせる威力やぞ!
でも世界は勘弁な
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>>527
ミス
当たりどころによっては殺せないって
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>>527
必中要素あるわけじゃないし機械的に撃ってるだけのシャクティだから別にじゃない?
必中等無いなら基本どんな攻撃にも攻撃範囲には境界があってそこ跨いでたら同じ結果になるんだし
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急所に当たって無きゃダメージは与えても殺せないのは普通の事じゃなかろうか
シャクティを華麗に避けるファヴニールの力に震えろ
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>>532
急所もクソもないエクスカリバーみたいの見るとどうもなぁ
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アキレウスケイローンもな
仮に攻撃の直径範囲1kmあったって直撃避けて境界付近にいたら末端部分だけ消し飛ぶのは至極当然だし
それは耐えたじゃなく避けただわな
エクスだってきちんと攻撃範囲内に敵を収めてるからそうなってるだけ
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カリバーは華麗に避けてむしろノーダメだぞ(征服王感)
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攻撃当たってるんだから耐えたでも間違っちゃいないだろ
アポでは存在という概念を焼却させるみたいなこと書いてたけど、ただ直撃威力が高い回避できるビームってことで
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当たった部分消し飛んでるのに何に耐えてるんだよ
避けた凌いだとかなら解るけど耐えたは違う
無事だった部分は当たってないだけなんだから
>攻撃当たってるんだから耐えたでも
がそもそも違う
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翼砕かれてるのに耐えたというのはおかしいわな
当たったところは破壊されてるんだから
銃弾を手足にくらって貫通したけど耐えましたって言ってるのと同じ
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>>529
なお世界を内包しているアキレウスコスモスを砕いてる模様
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耐えてんじゃん
そもそも「耐える」にそんな厳密な定義がないんだから否定しきるのは無理がある
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銃弾を手足にくらって貫通して死んだら耐えれませんでした、生きてたら耐えました、だろ
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>>539
所詮アイアスと同格よ
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>>541
ジーク生身の人間じゃないし
それどころか魂だけになってるし
トカゲの尻尾だけ貫通してもトカゲ余裕で生きてるようなもんだろ翼くらい
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ならファヴニールも頭や胸に当たってたら死んでたで終わりだな
翼や手足に当たったら確かに耐えれるね
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まあカルナがちゃんと撃ってれば奇襲でもあったし急所直撃コース絶体絶命な可能性は高いわな
あくまで戦闘能力だけもった状態だから助かっただけで
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別に頭当たったら死んでとか心臓当たってたら死んでたとかそんな話しとらんのだが
なんだよこいつら病気かよ
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急所ごと直撃してシャクティ耐えたのはA+宝具もノーダメの聖杯オルタニキくらいだな
ファブニールなんて翼当たっただけで耐えた耐えた喜んでる雑魚よ
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>>547
オルタニキは撤退させられてんだよなぁ
ファブニールさんはその後特攻宝具含めた袋叩きにあった上で生き延びたんだぞ
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神殺しの槍()シャクティ
そもそも神がちらほらいないし是非もないね
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別に神殺してないからな
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大した戦果ないからねシャクティ
強い印象はない
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生前一度も使われたことのない槍だからな
死後も描写されている範囲ならアルジュナ一人しか殺せてない
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一度しか使えないという設定が足を引っ張ってるな
しかも基本敵で出てくるし
まあ、最近一度しか使えない設定は焚書されたが
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オルタニキ戦は致命傷食らった状態から「この威力では……届かなかったか……」なので万全の威力ではなかっただろう
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一度しか使えないは鎧失う完全版だと思うけどな。盾は相性不利で令呪バルムンクごと砕くまではいってるし
ファブニールさんは翼に当たっただけ、オルタニキが耐えたのは鎧封印設定あるうえ瀕死の重傷で
完全な威力出てるかは疑問が残るし現状は擁護、弁解ができる余地はある
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シャクティが弱いのはインドラが悪いよインドラが
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コスモスと相性不利といっても対界はちょっと無理というだけなものを相性不利としていいのか
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何もないよりいい、ちょっとでもあれば擁護弁解できる
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一時でも東出に渡った時点で察するべきだった
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>>551
アニメじゃ世界の終わりみたいな描写されてたけど神性あるオルタニキを火傷させた程度って正直雑魚いな
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そもそもきのこのA + +版はともかくアポやfgoにあんな範囲はないし
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まあアニメはアニメでしかないからな
他のカルナのシャクティの描写でも周囲が溶解するなんてないし、原作アポですらあんな派手なものはない
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アニメのシャクティは準備段階ですら普通の鯖くらい倒せそうな上にバルムンクと比べもんにならんくらい
大きさや範囲もすごいからな。あれくらい派手なほうが神殺しに説得力あるしいいとは思うんだけどさ
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>>560
流石に瀕死状態とアポの聖杯魔力状態比較すんのはおかしいだろw
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シャクティでセファール倒したことはカウントされてないの?
推定カルキ以上らしいけど
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倒してないし
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あのENDってトロフィーの名前からメタ読みする以外に根拠ってあったっけ…
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あれで倒してなかったらクソ野郎極まってるってとこくらいかな
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遊星阻む聖女の御旗ってあるからジャンヌはセファールどころか遊星本体防いだし
玉藻で正ヒロインは私ってあるからネロより優遇されてたんだな
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後者に関してはどう見ても自称だろ
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やはり、型月世界だと
ロンゴミニアド≧シャクティかなぁ
とりまシャクティがショボいのが原因
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ロンゴミニアドはある意味シャクティ以上に制限は厳しいってとこもあるけどな
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宝具のロンゴミか搭としてのロンゴミかによる
搭としての方ならロンゴミの方がはるかに格上
宝具の強さなら比較するのは難しいがローマと互角だったこと考えるとロンゴミもぶっちゃけ特別強くない
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ロンゴミで大したことないなら、それと同等のスルトの剣はどうなるのか
生命に対する優先権とか色々凄いこと言ってたが
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塔は論外として、ローマに劣ったのも真名解放なしであろう拘束ロンゴミやしなあ
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スルトの剣と比較されたのは女神のロンゴミの方なんじゃないの
流石に鯖レベルでスルトの剣と同じことなんてできないだろ
ローマと戦ったときも神霊にならないと真の力は発揮できないと言われてるしあれが限界だろう
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>>569
マシュと二人がかりで宝具展開してもファブニールのブレスに圧されてた旗が?
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>>577
そんなことを言ったらシャクティも……
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弱い描写ではなく強い描写を取るべき
他の強さ議論スレでもそうしてる
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トップ鯖の一角として召喚された状態と、未だに詳細不明の特異点でのカウンター召喚された状態で性能同じとは限らんしな
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テラジャンヌの旗はオラクルすら防ぐし性能上がってるんじゃない?
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というか一章ジャンヌは弱体化してますし
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拘束ロンゴミなら対城A++だからまだシャクティで勝てそうだが
完全解放の方は世界レベルの威力の宝具みたいに表現されてるし
シャクティより強そうだ
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シャクティって対城A++相手に勝てるのだろうか
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対城A++が対軍A+&劣化アイアス四枚に負けてるし勝てそう
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完全版シャクティは対軍A+、鯖状態のジークの令呪(用途限定の最高効率命令)、対城対国対神も防げきれる結界A+で丁度相殺(盾本体破壊)だから
まぁ余裕で対城には勝つだろう
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まあその描写自体が12拘束設定でA++あったかも不明になったけどな
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>>579
ええこと言うやん
ここは揚げ足取りやら足の引っ張り合いが多くていけねえや
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最新設定優先やし本来
シャクティなら対人A+と互角が最新設定やろ
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テンプレにないし
そういうならそれ入れるべきやし
何かにつけて“なかったこと”にしたがるやつ多くていけねえや
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作中で最強の状態が考察の対象になるんじゃねーの?
議論というか好きなキャラ以外はひたすら下げたいだけの人いるよね
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それ以前に魔神柱28柱殲滅できる対人A+の即死宝具と相打ちは威力とは直接関係ない気がするぞ
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最新設定優先で一番強い状態でなおかつ神話礼装とか設定がよくわからない物は除くだ
というか事実しか書いてないものに下げいわれてもな、なんか事実と違うこと書いたならともかく
カルナの設定はギルガメッシュと同格で三倍じゃないガウェインにジナコマスター時では劣ってほぼ同条件のアルジュナとほぼ同格か微有利でムーンセルが選んだ七騎のトップ鯖の一人で知名度補正最大のヴラドより強くて天草マスター時ではジークと盾持ったアストルフォ込みで10回に1回勝てるかどうか
シャクティの威力は上で色々なやつ書いてる通りそれ以上でも以下でもないし
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アルジュナ時は鎧封印でだな
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ガウェインに劣ってるのも鎧なし時の話だな
ギルが鎧なしに気づいた時点で勝負の相手とみなさなくなったので、同格設定は鎧あり時限定だろうし
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鎧より三倍のが遥かに強そうだけどな
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一人一人に判定行うから対人宝具という設定が存在するパーシュパタのこの説明省いて、
シャクティは対人A+と互角とだけ言うのは、確かに事実しか言ってないかもしれんが一般的には騙そうとしてるのと変わらんよ
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>>596
カタログスペックなら強く感じるけどあんま最上位陣倒した圧倒したみたいな実績無いから分かりにくい
どちらかというと通常状態でも勝てそうな格下を圧倒したり絶望させることのほうが多いからな
全力出せるエルキ、カルナ、ヘラクレス、オジマン辺りと戦ってくれると分かりやすいんだけどな
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10分の1にするのと3倍にするの比べて3倍の方が強そうってマジ?
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ランスロットが時間切れまで防戦出来るレベルではあるな
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昼ガウェインの装甲って三倍の範囲越えてるレベルで固そうな時もあれば
ワンパンでブッ飛ばされている時もあるし、どんぐらい防御力と見ればいいやら
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耐久に+ついてんだから安定しなくて当然というか
3倍強化ついても素の値が変動すれば影響あるはず
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設定には力が3倍になるとしか書いてないのに漠然と強すぎるんだよ
描写は無敵で台詞では何でも3倍にしてガラティーンも太陽下でパワーアップするから強いことしかわからん
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3倍ガウェインはアルトリア以下って扱い受けてるからなぁ…
素のガウェインが3倍ならめちゃくちゃヤバいのは分かるんだが現状は評価できない
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まあアーサー王が強大な敵と戦うときは円卓すら足手まといだったって設定だからな
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それもう円卓の意味なくて笑えんな
そこまで力の差あるなら全然対等じゃないし普通に王を上座にすりゃええのに
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>>603
テラリンで全能力三倍だとはっきり書かれてた
>>604
スペック的には円卓最強は三倍ガウェインのはずだが
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ヴォーティガーン相手の事とかじゃない?
それこそ言ってるようにスペックだけ最強でも実戦で勝てないと意味ないというか
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何もかんも設定だけ盛られて山の翁やらギルみたいな他の鯖と一線を画する描写がないカルナが悪い
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実戦で勝てないと意味が無いというなら今比較されてるカルナのが大分負けっぱなしでは
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ぶっちゃけカルナが全力出せたのってアポ最終戦だけだからな
それ以外なにかしらケチついて弱体化してる
まあ、テラは鎧あるのかないのかいまだに不明だが
描写からみても現在出てるほとんどの鯖倒せる性能してるし描写でも散々ギル級とかトップ中のトップとか特別扱いされてるしカルナが鯖の中でも最強クラスなのは間違いない
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その最終戦もシャクティ使うまで偽物ジークに手古摺ってるからな
ギルが本気出してたら瞬殺だったろうに
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>>610
カルナは話の都合上負けるパターン多いけど毎回フォロー入ってるからな
毎回油断慢心言われてるギルと同じ事
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偽物だが能力に関してはオリジナル越えてるからなジーク
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>>612
A+宝具連発はエア抜きのギルでもかなりツラいだろ
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カルナもトップクラスと1/10だけで、それ以外は大概ふわふわしてるから
ステータスはジナコの方が圧倒的なBAABA+
何故かランクが消える貧者の見識
眼力の表現だった筈が普通にビームになってるブラフマーストラ
未だに何やってんのかよくわからないクンダーラ
最早何もかもがガバガバのシャクティ
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我様真名開放しなくていい速さで撃てる竜殺しのメロダックあるぞ
威力はバサカが七回死ぬ程度
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正直ギルの本気出せば言う人いるけど出さんのがギルだしそれ含めての強さだからな
ジークみたいな3分鯖みたいな中途半端なやつに全力どころか弱点突くのすら怪しいと思うんだけど
なんだかんだで弱点突きまでするケースは結構真面目に戦ってる時だからな
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BBキアラみたいなオリキャラ除いた鯖で最強の一角って言える奴ってどんだけ居るんだろうな今
ぶっちゃけ10超えるか超えないかレベルで今居そうだわ
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ゼロイベで普通にボコられて死んだ英雄王の話する?
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>>619
最強の一角の基準が分からんけど最強の一角の下限は狂ヘラクレスが相応しい気がするから
それに安定して勝てるか勝てないかで判断するなら実は初期から言うほど人数増えていない思う
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>>616
必死に盛ろう盛ろうしてぐだぐだになってる感じ
型月って盛るのだったりそれを描写するの下手なんだよな
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もとから相性で最強が最弱にやられる世界観なのに何を今更……
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最強が最弱に破れたってアルトリアがメディアに負けたぐらいしか思いつかないが相性はむしろ良かったしどれのことだ?
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最近のfgoじゃそんなもん欠片もねえな
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>>624
あー、まずはそこから話さんとダメなほど世代変わったかー
まあ>>625の言う通り、きのこの基本的な創作スタンスの話だから
今じゃ忘れられてるのも無理ないかもしれんけど
-
士郎がギルに勝つのも、志貴がネロに勝つのも相性ゲーじゃねーの
-
別にそいつら最弱ではないし
-
エミヤのアイアスが無いと死んでたしな
-
だな
特異やらなんやら掘れば普通でも最弱でもないものが出てくる出てくる
まあそうでないと物語が成り立たないからな
-
最強も最弱も、状況と何を基準にするかで変わる相対的なものだしの
-
>>575
ローマに劣ってたというか
拘束ロンでローマを「押しきれない」って表現だから
威力的には拘束ロン≧ローマで、優勢には優勢だったんだよなぁ
単に勝ってるのに最後の最後でローマが粘ってるみたいな感じで
-
こじつけみたいな解釈やな
-
笑止なり!
最果ての槍、建国の槍に及ぶべくもなし!
出でよ我が子ら、我が枝葉たちよ!私に、その雄々しき姿を見せるがよい!
くっ……ロンゴミニアドがあの槍に劣るなど有り得ない……だが押しきれないのも事実……!
分からぬか、聖槍の王よ。
そなたは聖槍の力を引き出してはいない。
いや。聖槍の力に溺れていない、と言うべきか。
そなたはいま、マスターを守るために戦った。
世界を守るため、ではない。それでは最果ての槍は輝かぬ。
会話の流れからして拘束ロン優勢にはとても見えんが
まあ劣ってるって流れでもなかったから互角くらいに思えるぞ
-
押しきれないって表現は「押してる」けど「最後まで至ってない」表現なんだからロン優勢に見えるが
-
あの槍に劣るのはあり得ないが事実はどこ行ったんだよ
-
XXってギャグキャラとはいえ強すぎるな
邪神もまだ余力は残してたみたいだが
-
フラガラックと聖槍甲冑アーヴァロンは
どっちが優先されるんですか
-
聖槍甲冑アーヴァロンの硬さ次第かな、甲冑抜けないならそもそも時間逆行による必殺キャンセルは発動しないし
甲冑は牛若、邪ンヌ、マシュ、ロビンの攻撃をフルセットで喰らっても貫通しなかったから相当硬いが
宝具による攻撃だったかは不明
-
型月オリ鯖ありならBBホテップに勝てる鯖ほぼいなそう
-
>>637
あれ惑星破壊とか余裕だったタイころとかの域の完全逆キャラだし
ベジータさんも言ってたがギャグキャラにはまともなキャラは勝てない
-
根源とホテップさんはどっちが強いんです?
>『C.C.C.』
>大地を創造した地母神たちの母にあたる女神とは、即ち、万物を生み出した「根源」である。
>この宝具はその情報を超精密立体プリンターとして出力し、使用者の望むままの世界で、
>いまある世界を握りつぶす対界宝具である。
>その場にある物体を原子単位までばらばらにして再構成する他、運不運、偶然といった場の情報を
>書き換えて再出力する事もできる。
>理論上の話になるが、重力場に干渉すれば時間軸を歪めて因果律を書き換える事も可能とされる。
>戦闘に使用した場合、BBの使い魔であるシェイプシフターが対象を包み、球体化したのち、
>対象と共に次元ごと消滅する。
↓
>『C.C.C.』
>ランク:EX 種別:対界宝具 レンジ:9〜999
>『CCC』においてムーンセル同期BBが用いた、世界を抉る呪いの孔。
>自らの影を拡大させる事で周囲を虚数空間に変換し、
>世界とそこに存在する生命体を低次元の存在にランクダウンさせ、
>支配者として弄ぶ狂気空間。
-
弱体化してんのか
同じモノを別の使い方してるのか
判断つかんのよね
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XXの宝具も両方9〜99だけどきのこ考えるの面倒になってないか
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CCCのBBはCCCキアラ見るに完全にビーストとかそっち系に匹敵する出力になってるから
ニャルBBは弱体化してるんじゃねーの
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世界=星の本家ロンゴミアドに対して
世界=宇宙のロンボミアドLRとか凄まじいモノ持ってるなXX
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サーヴァントユニヴァース連中はギャグ補正で弱体化してるだけで補正抜くと上位世界存在ですし
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そもそもギャグ補正あるからこそ存在できるキャラなのにその補正抜いたら何も残らねーよ
しらふの設定であんなキャラ作られたらもうあいつ一人で全部解決したらいいじゃんレベル
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ロンがビックバンの権能みたくなってる
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ブリテンだけ重要アーティファクト揃い過ぎ
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日本にも魔法あるから大丈夫や
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魔法使いに冠位魔術師に根源接続者に直死保持者に空位にビースト資格持ちにとブリテンとやりあえる数少ない地域やぞ
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ヘラクレスのワンマンチームギリシャ
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地域格差すごいからな。頂点は月で次が日本、ブリテン、メソポタニア辺りかな
凶悪な神霊が大量に眠ってるインド辺りも神霊が話に絡んでくると勢力争いに加わりそう
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シヴァが三叉槍ピナーカ持ってインドラがシャクティ使いこなせないインドに期待してはいけない
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他の地域もブリテンの10分の1くらい盛ってれば面白かったのにな
東出の犠牲になりつつもギリギリ持ちこたえてるインドと北欧はともかく
スカサハが頂点のケルトとかどうしようもないしトップ超えのカールが頂点で意外と健闘してるフランス
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>>652
全員型月オリキャラなのは果たして日本が強いと言えるのだろうか
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インドは4章で無双するから
ギリシャも5章でry
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6章でブリテンが無双し
最後にはアステカが勝つ
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>>657
ダークホースの遊星勢力と世界最強スペック争うライバル玉藻ちゃんがおる
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異星の神vsORTはよ
ORTが勝つとはおもうが、異星の神も単独で地球人類壊滅させてるからU-1級はありそう
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むしろ型月作品で型月キャラが強くてなんで日本が優遇されてないことになるんだ
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>>660
本当に善戦したのは軍神の原典に方で
玉藻はボコられた神の一角でしょ
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まあ一部も後半になる程獅子王だのティアマトだのだったら
最後のアステカって凄い事になりそうではあるな
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テラマテの計算例じゃなくてアルテラベースに遊星の紋章の強化当てはめると玉藻とは三倍くらい力の差があったはずだが
-
>>665
アルテラの筋力Bなのにどんな計算したのよ
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>>641
そういやタイころアッパーで光速機動とか惑星破壊とかまでインフレしてたな
やっぱギャグは簡単に突き抜けるな
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テラマテに書かれてること知らんのにテラマテ云々言ってるんか?
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知らんでも語ってごちゃごちゃするのはよくある話
-
俺が勘違いしてたわ
アルテラベースだと玉藻九尾より3倍強いではなく
アルテラベースだと玉藻九尾のが3倍強いって意味かこれ
-
いやいや
あれは巨神アルテラ16mを筋力A+(数値的にAが150で+ついて300)の計算
であって通常のアルテラ1.6mの筋力B参照とか意味ねえぞ
-
>>667
マジカルカレンとか通常時でも地球と同質量のモーニングスターが武器とかだからなw
インフレしまくってると言われてるEXTRA関連でも比較対象にさえならない
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>>634
>>635の言うとおり、押しきれないって表現は
基本的に押してる方の優勢な方が最後までいけない(押しきれない)って時に言うんだよ
日本語の意味を調べてから出直しといで
-
書いてるほうが日本語云々をそこまで細かく考えてるかどうか疑問だがな
キャラの反応や態度で判定してるかもしれんぞ
-
会話の流れって書いてるのが読めないのか
そもそも「押す」の数ある意味に“優勢”“圧倒”が含まれてるだけで
「押し切る」は“困難などを退けて目的を達しようとする”だから
この「押す」は“進める”“強行”の意で、優勢かどうかは前後による
「親の反対を押しきれない」とか、妨げになる要素が退けられないほど大きいときに使うだろ
-
会話の流れ言うてもお互い自分の槍の方が上って言ってるだけじゃね
ロンはまだ余力あるってのと
設定面で言うと対軍と対城の時点で威力に差があるから
同ランクだった場合対軍<対城のはずだし
仮に互角なら後の文で言われてる内容と加味にしてエクスと同じで更に拘束かかってA対城とかになってたんじゃない
-
>>672
ギャグ物有なら上位はタイころが独占しちゃうし
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ロンゴミニアドがあの槍に劣るなど有り得ない……だが
って流れ的に優勢ではないだろう、優勢なら劣ってないんだから、だがって表現は出てこない
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日本語の流れを知らなかった>>673というオチですか
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このスレの人間って文章の意味を歪曲して都合よく見ようとする癖あるよな
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ミスは誰にでもあることだが、何故人は強い言葉を使ってしまうのか
自分がミスした時に跳ね返るとか自己防衛しようとは思わないのだろうか
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型月は宗教でありここは熱心な信者の集まるスレだからな
誰もが俺の解釈こそが正しく絶対のものであるという自負を持って議論に臨んでいるのじゃよ
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会話の流れみても劣ることなどありえないけど押し切れないのも事実って言ってるだけやん
日本語の意味的にどこみてローマ優勢なんだ?互角とかいうならまだわかるけど
-
押しきれないの単語だけでロンゴミ優勢だっていうのにそら無茶やでっていうツッコミ入っただけやろ
何と戦ってるんだ
-
劣らないなら押し切れる→けど押しきれてない事実があるってだけじゃね?
ローマ優勢なら会話としては「だが押されてるのも事実」が適当じゃない?
設定的にも会話的にも互角〜ロン優勢だと思うが
-
獅子上側が押しきれないなら獅子上側が基本的に優勢だけど最後までは圧倒できないと思う
これでローマ側が「押しきれない」というなら、ローマ全力≧拘束ロンゴミになるけど
ぶっちゃけ、ローマって格的に星4だし
-
誰もローマ優勢とか言ってないのにシナリオどころかレスすら読めないのかよ
-
最初ぶつかった時がこうで
拘束ロン→→→←←←ローマ
次第にローマが押される
拘束ロン→→→→←←ローマ
拘束ロンが押しているが(最後まで)押しきれない
拘束ロン→→→→→←ローマ
で、この状態のままローマが演説して精神攻撃は基本する(乳上が押しきれないのでこの時は互角)
拘束ロン→→→→→←ローマ
で、演説で痛いところをつかれた乳上で痛み分け
個人的にはこんなイメージ(あくまで個人的なイメージなので)
-
なんにせよ相殺でどちらもノーダメなので実質的には互角
ベルレ+アイアスVSカリバーも1割差でベルレの勝ちだったけど、それより差が少ない時点でほぼ=だろう
-
アルトリア様に勝てるわけ無いんやなw
-
まあ格的に星4だしな
-
アルトリアは星4級って事やね、妥当
-
なお世界を守る時か獅子王にならない限り拘束解除は不可能の模様
-
アルトリアは型月の地球どころか宇宙最強の可能性
-
>>687
>>575のローマに劣ったって話が発端ぞ
-
レスがみえてないのは自分ってオチを何回繰り返すんだこのスレ
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ブリテンの情勢的に拘束付ける必要あるのかな……と思ってたが
解放ミニアドやスルトの剣見るに確かに拘束付けないと一歩間違えれば世界が終わるなと思えるようになった
-
>>688
あーなんかそれで納得した
-
>>696
なんかローマ推し派は、レスが見えてない気がする
ローマが優勢だなんて言ってない→上で言ってた
のトンチンカンな発言もアレだし
-
このスレは全く同じ話題を繰り返すのが本当に好きなものたちばかりだな
-
ローマが及ぶべくも無しって言ってるからローマの方が上みたいな事は誰も言わないんだな
-
全ては国民の読解力の低下を招いた国語教育が悪いんや
-
語彙力と論理的思考力とコミュニケーション能力が足りてない
-
あーたしかに出版業界に行った奴が言ってたわ
「今の読者はアホすぎるせいで意味が伝わらん!
馬鹿にも意味が伝わるよう、やさしい言葉を使うように書き手を説得するのが大変だ」って
-
ローマ最大の英雄ってカエサルなんでしょ?
あれが最大って弱小国家じゃん
-
型月世界ではネロ最高になってるぞ
-
というか指摘されたらId変わるまで放置で間違い認めんし
-
ネロサイコー円卓最強!ケルト(失笑)
そんなんでいいんだよ型月なんて
-
槍王もローマ程度の描写互角でええわ
勝ってもないのに上だ下だと
エヌマとカリバー、シャクティとバルムンクくらいの差を見せてから勝ったと言ってほしいね
-
拘束外せばローマの槍を軽くぶち抜くんだからそこで満足しておけばいいのに
-
まあ吹っ飛んだりダメージ受けたりしてないからマジで大した差は無い
-
ロムルスageはマジで意味が分からない
-
建国王舐めんな
ダサいけど舐めんな
-
別にどっちが優勢とか互角とかそういう話題自体はいいけどさあ
読解力とか以前にレスすら読めんしそりゃ揉めるわ
-
つかロムルスもスペック見たら普通に強鯖なのにそんな簡単に倒されるわけないって言うか
-
カエサルより上なんて実装されてんのアレキサンダーくらいのもんで
ファラオとかブリテン王とか相手にならんやん
-
何をもって上とするかだろ
-
ギルクラスを☆5の格だとするとアルトリアクラスは☆4の格
ローマも☆4の格だし武内の言ってたことは正しかったな
-
てかカエサルってそんなアレキサンダーやナポレオンとかアルテラとかカールとかと比べれるほど凄かったか?
-
凄さの方面が違うからね
世界に轟くローマ全盛期の基礎を作ったって意味では普通に凄いよ
カエサルの凄さは政治力はもちろんだが武勇にも内政面にも長けてたところだし
-
ロムルスが星4と言われたのがよっぽど悔しかった人がいるのは分かる
-
歴史的影響や知名度でカエサルより上と言い切れる人物なんてかなり限られるだろ
-
まぁカエサルって偉人トップ10みたいなのには必ず入ってるような奴だしな
史実の連中の中ではトップクラスでもおかしくはなかった
ローマやネロが盛りに盛られてカエサルは口の上手いデブ扱いの型月の方が珍しい
-
カエサルやカエサル以上でもこの扱い
-
ローマだと他にはコンスタンティン大帝とかか?
あとカエサルは九偉人の一人ではある。
と言っても、アレキサンダー大王もヘクトールもダビデもカール大帝もアーサー王も既にいるが。
この中だとカエサルと共に語られる史実連中ではアレキサンダー大王とダビデくらいか?
ただ後世でもヨーロッパの太祖カール大帝も凄い影響力だからなぁ。
あと別の偉人では始皇帝も凄いんだけどね、次の章どうなるかだね。
-
どちら派とか関係なく普通に幕感の限りだと片方が優勢とかなく互角かつ両方余裕ある感じで話してたと思うけど
強いて言うならロムルスがアルトリアは聖槍の力を引き出せてないって言ってたから
その状態でロムルスの槍と互角に競り合ってたってなるんだろ
-
悔しかったとかブーメラン丸出しのレッテル貼りする人まだ居たんだ
1スレに1回くらい言ってるだろ
-
レア度なんて真面目に考えるだけ無駄よ
沖田や土方なんて世界史どころか日本史においても小物以下が☆5だったりすんだから
-
カエサルもネロ同様(こっちと違って素の実力だが)適性クラスはセイバーじゃないから
指揮官クラスになったら今より強くなるよきっと
そして痩せて出て来てかっこいいカエサルになるよ
-
>>726
引き出せてないというより槍王である限りは引き出せない感じだけどな
-
オルタの方が補足数100多いんだよなロンゴミって
オルタの方が拘束数解放多いんかね
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>>712
ローマをなんとかageようとするだけならともかく
セイバーをなんとかsageようと必死になってるのが傍から見てわかるのが痛い
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>>730
ローマが指摘してる部分に関しては心構え一つ程度でどうにでもなる様に見えるが
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いや、世界を守るためなら最果ての槍は輝くがマスターを守るためなら輝かない言ってるし
その心構えを変えるって、つまり獅子王になるってことだからな
鯖の槍王じゃ無理だろ
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世界守るために戦ったらなんで獅子王になるねん
そもそも1部での戦いは世界を守るためじゃね
単にローマの攻撃に対応した時はマスターを守るって意識が強かったってだけでは
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ローマが神の心臓云々言ってるし
マスター守るために動く、つまり人間らしい感情あるから最果ての槍は輝かないってことを言ってるし拘束解除して真の力発揮は槍王じゃ無理なんだろ
槍王自身は最果ての槍の力引き出せてると思ってるから生前も拘束解除状態の真名解放やったことないたろうし
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憶測重ねて無理矢理って感じだな
ローマが言ってる事が正しいかどうかすら不明なのを置いとくにしても
つまり以下が自分のそうあって欲しい希望やん
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希望的観測を交えて語るのはこのスレのあるある
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あの段階のロンゴミでは建国の槍+ロムルスを押しきれなかった
ただそれだけ
ロンゴミがどれくらい力を出してたか、ロムルスが皇帝特権使ってたかとかは知らない
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心構え一つでどうにでもなるってのも希望じゃん
話の趣旨としては神の視点を持ちながらまだ聖槍の女神ではない
っていう中身の違う女神ロンゴミニアドとの対比をずっとしてるんだから
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拘束自体は条件もカリバーと同じみたいだし
状況さえ合えば槍上でも完全解放は可能なんじゃなかろうか
まあロンゴミは使ってるとどんどん神霊化してくみたいだから
6章みたいな多機能ギミックは獅子王みたいにならなきゃ使いこなせないのかもしれんが
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>>740
槍王が世界を守るために戦うって意識が出来ない設定でもなきゃ状況と意識次第の話でしょ
まさにその意識の違いの話をしてるんだし
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希望的観測を自分はやってないと思い込んでる人のスレ
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人の振り見て我が振り直せ
いいことわざだけど無理よね、人間そんな器用じゃないもの
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妄想の域を出ない個人的な考察で議論とも関係ないけど(予防線)
個人ではなく星のために使わないと真の力は発揮できないという特性は13拘束ではなくロンゴミそのものの性質じゃないかな
13拘束には確かに世界を救う戦いであるという拘束はあるが、これを大切な相手のためにふるってはいけないと同義ではないと思う
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てかロンゴミニアドって拘束解放したところで攻撃宝具ではないやろあれ
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人理砲を攻撃宝具とするなら攻撃宝具だし、攻撃宝具じゃないなら攻撃宝具じゃない
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テクスチャを支える神秘に攻撃に使える機能があるだけだからな
まぁその攻撃機能が馬鹿にならんのだが
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そのテクスチャ支える権能使って全て最果てにしてしまえば殆どのものが消滅するし
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剣ディルきたで
ディル爆上げやな
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よく考えると小次郎最強論はランキングスレでやってくれって話だな
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流石にそんなの言ってるの居ないと思うが
キャスターの保護無しだと大して強くない設定のエミヤより弱いって明言されてるし
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剣才が皆無の兄貴の情けなさが益々浮き彫りになったな
原典ではアイルランド最強のはずなのに
ステも宝具のランクもとてもそうには見えない
型月では良いとこケルト中堅レベルとして扱われていると見るべきだろうな
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原典じゃ剣が主武装のはずなのに
どうしてこうなったのか
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オルタニキ「俺が本物だぞ」
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城と戦車の兄貴がまだ来てないけど
5章の聖杯ブーストオルタニキで兄貴の強さの底は見れた気がする
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北欧最大級の大英雄の宝具も普通に使えばしょっぱい対人宝具だししゃーない
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剣も槍も使えてこその英雄だ
苦手な分野など存在しないんだぞ
分かるか剣才の無いクーフーリンよ
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シグルドは本人のステは優秀だけど
兄貴はステすら平均レベルなのが悲惨すぎるよな
もはやいじめのレベル
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剣才ない分力入れて鍛えた筈の槍でさえ、マスター差があるとはいえ槍ディルに負ける程度という
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火力だけの話だぞ
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火力、つまりディルは投げボルグ程度打ち破れるんやろなぁ
A+を捌ける剣士だっているし
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>>757
しょぼい剣を本人の工夫と技量でトップクラスのA+対城まで引き上げてるんだから
むしろ剣才ないのとは対照的じゃね
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なお工夫も技量もないギルはバサカ7殺ビームを撃てる模様
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ラブラブ投影カリバーンが
GH7殺オーバーキルした時の衝撃は忘れられない
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ヘラクレスは柔らかいから仕方ない
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スルトを切り落とすしょっぱい対人宝具
んっん〜
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対魔力A +と歴代セイバー最高のディル
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剣ディルならマスター差なくてもランサーに勝てそう
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なぜここは揚げ足とってキャラの足を引っ張ることしかしない生産性の低いやつらばかりなのか
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宝具が対人Bなのが惜しいが
近接は兄貴以上じゃないのこれ
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>>770
剣ディルの強さを語るよりも兄貴を貶すのに躍起になっている人がいるから
機会があるたびに兄貴ディスりたいんだろ
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何故かは知らんが、兄貴をディスりたくて仕方ない人がいるのはわかる
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剣が最適クラスになる鯖も増えたな
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そしてそれに被せるように別のキャラ(今回はシグルド)を出してディスってくというこの悪循環
そら過疎りますわな
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>>768
対魔力Aの時点で神代の魔術でも無効化だから+付いて何が変わるのか
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剣ディルどっかの聖杯戦争優勝してんだな
フィオナ騎士団すげー
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優勝したんだっけ?
消えていく時にカルデアのことを考えてたのは書かれてたが
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まさか魔力放出持ってくるとは思わなかったなあ剣ディル
強い
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白兵戦なら上位陣とも充分やり合えるスペックしてんなと思える一方
でもクーフーリン以下なんでしょという事実がそのイメージを崩していく
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マテでディルムッド自体がそこまで強くないってエミヤみたいな評価されちゃってるからな
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>>778
聖杯が願い叶えてくれたのかもみたいに言ってたから優勝したのかと
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剣ディルの能力ジャンプ力すごい以外ほぼ何もわからねえじゃねえか
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グラムみたいな破綻してるのよりはマシやろ
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>>780
少なくともランサーよりは明確に強いんだよな
柳生と決着つかない妖精王に勝つとか
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一応モラルタが一撃必殺の必勝宝具でBランクなのは分かるぞ
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>>785
ランサーと柳生の力関係分からないのに明確に強いとか言われましても……
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ランサーより霊基性能が向上してると明確に性能自体は上がってるっぽしそこは強いと言っていいんじゃないか
ジャルグやボウでの次第で相性もあるだろうが
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>>787
うん?もしかしてランサーってクーフーリンのことだと思ってる?
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>>789
ああ、すまんランサー状態のディルのことか
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え、槍ディルムッドと但馬守の力関係がわからないんだから
但馬守より剣ディルムッドの方が強いからって槍ディルムッドより剣ディルムッドの方が強いとは別にならないでしょ
但馬守<槍ディルムッド<剣ディルムッドとかでもありえる
いや俺も剣ディルムッドのほうが強いんだろうとは思うけど
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柳生のおじいちゃんとの比較は
柳生のおじいちゃんが決着付けられなかった妖精王に正面から勝った話ではないの
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>>791
剣ディルと槍ディルに関しては、そもそもケイネスは剣で呼びたかった設定とマテリアルの
>>霊基性能はランサーの時より増しているが、反面、召喚の難易度もあがっている。
って記述から確定でも良いんじゃ無いかな
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まあこれで性能が上がってなかったらデメリットしかないからな
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槍でアヴァータ倒せなかったとこに剣にクラスチェンジして勝利だからそこは疑いようがないと思うんだが
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>>795
いやあれは相手が剣と戦いたがってるから槍自体無効みたいなよくわからん感じじゃなかったか?
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ディル>柳生確定か
武蔵弱くね?
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>>797
小次郎でもエミヤ相手に剣技でやや上程度なんだから柳生よりディルムッドの方が強いのは当たり前じゃ
それで何で武蔵が弱いになるのかは意味不明すぎるけど
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見てろよクーニキその内グランドランサーに選ばれるから
30年後くらいに
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対人特化の人斬りと対幻想種もこなすスタンダート英雄じゃ対妖精の相性に差はあるんじゃね
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幕間見たけど柳生と決着付かなかったのって双剣のディルムッド以外を妖精王が求めてないからじゃないの
そもそもの原因が剣ディルの魂が来た影響ってのもあるし
槍ディルの宝具が効かないみたいな妙な描写あったし
あれだけだと柳生と剣ディルの力関係分からないと思う
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何故ディルが柳生より上確定なん?
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いつものBが勝ってないCにAは勝ったからAはBより強い理論
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剣ディル槍ディルの比較で言い切れるのなんて最大火力は真名解放ありの剣が上だろうくらいで
殴り合いだとステほぼどっこいで魔力放出跳躍と破魔必滅のどっち上になるか相性次第くらいしか言えんだろ
効果曖昧すぎるモラルタとそもそも効果わからんベガルタの設定出た後ならともかく
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>>801
槍ディルの攻撃が効かなかったのは剣の攻撃しか効かないから
柳生の攻撃は通るはず
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槍ディルはパッとしないとはいえ役割がはっきりしてるが
剣ディルは白兵の火力が高いことしかわからんから全然強く見えない
あんだけ長々と説明してここまで効果が漠然としてる宝具他にないだろ
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>>806
わりとシンプルな宝具じゃね
魔力放出(跳躍)を利用した超跳躍からの三本の刃による落下攻撃
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>>807
ジャンプ急降下攻撃は宝具使わんでも出来るし、三本の刃は形態であって威力にはあまり関係ない
ので結局通常のジャンプ急降下攻撃とどう違うのかは分からんって話じゃね
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>>808
そういうことか
まあ型月における3本同時斬撃の高い扱いからすれば、3本の刃への形態変化能力だけでも白兵戦闘用の武具としちゃクソ強い部類だと思うけど
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個々に完全な軌道を描いて檻を作る三本の刀の同時攻撃と、単なる3本の刃じゃまったく別だろう
2本の不完全燕返しでも強いので、アンリマユの2刀流も強いってのと同じぐらい無茶筋な理屈
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そらやってることはわかるんだけど
ただ殴るだけのグレンデルバスターですら生前膂力に見切り無効の効果があるけど、これは何ら効果ないよねっていう
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剣ディルの宝具説明の長い割に効果がよくわからない東出感は異常
後はもうマテに期待するしかないシグルドコースや
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神の手による宝具持ってるから召喚難易度高いとかあるしモラルタって神造兵装だったりするのかな
ルーのフラガラックと同じくマナナン神によって与えられたものとかあるし運命を操るってのもマジもんな気がする
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文面的には桜井なんだけど、いつもの真名解放なしとありで効果を盛りまくる皆鯖宝具とは正反対なんだよなあ
それでも書いてる事が支離滅裂な東出宝具よりマシなんだけどさ
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一撃必殺、初撃必勝。
確実な勝利を与え、敵対者に敗北と死をもたらす。
運命をも操るが如き魔剣
宝具時のセリフとかも含めると
刺しボルクとかヘシアンロボの首狩り宝具とかと同系統の運命操作宝具っぽい気はする
実質、真名解放で命中補正&クリティカル補正ぐらいの感じじゃないかな
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なんでか燕返しと比較されるな燕返しはその出の早さも恐ろしいのに
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モラルタは出が遅いけど威力が高い燕返しか?
そう考えるとすごい強いな
ガチでアルトリアクラスじゃね
本人も騎士王と戦えると豪語してるし
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>>817
燕返しは凄い剣速で3つの軌道を描くから回避不能なんだし遅いなら意味無い気が
普通に出るまでに対応できてしまう
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型月でのケルトの強さは
スカサハ>フィン>剣ディル>フェルグス>兄貴>槍ディル
こんな感じか
型月世界の兄貴は原典も相当情けなかったんだろうし、アイルランドにもクーフーリンの代わりにスカサハの像でも置かれてるに違いないな
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運命を操るとかで必勝を齎すレベルだからぶっちゃけ燕返しより強くてもおかしくないけどな
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>>818
跳躍する必要はあるが凄まじい速度で落下するらしいし回避は難しいんじゃね
ビームで迎撃ならできるだろうが
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モラルタもせいぜいBランクだしなあ
当たれば強いと思うけど防御手段には弱そうな感じが
敵の防御剥がすためにジャルクを使ってたんだろうし
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宝具演出見るに生死を分かつ瞬間に使う必要があるっぽいので、燕返しみたいに問答無用で必中なんじゃなくて
好機で使えば必中(つまり命中率アップ)ぐらいの効果だろう
運命操作じゃなくて、運命操作が如きなので、
ヘシアンロボの因果逆転には至らないまでも必殺の一撃を与えやすくなるのと同じ類じゃね
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散々対城A+のグラム貶されてたのに、対人Bランクのモラルタがこんなにここで持ち上げられるのがよく分からない
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グラムって散々公式で持ち上げてたのに、実際は太陽属性だけで竜殺し効果もなかったことにされ、しかもビームも出せない対人宝具だったからな
シグルドの知恵と技量でギリギリ対城レベルまで上げることで誤魔化してたけど
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スルト君でも扱えきれなかったからな
シグルドみたいな特殊な使い方しないと精々対人レベルの何の役にも立たない太陽属性の魔剣でしかない
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ランクでしか見てないやつにはわからないのかね
なぜ中身を見ようとしないのか
てか自分が持ち上げればええやん
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スルトを切り落とす何の役にも立たない宝具
シグルドはエネルギーを放出するのではなく、の一文も読めない
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その一文だけじゃビーム出せると確定しないけどな
エネルギーの放出で対城な宝具と比較してるだけかもしれない
-
最強の魔剣設定が残っているのかどうかで
グラムくんと全魔剣の立ち場は決まるから
マテリアルを震えて待て
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まぁA+単純威力宝具なんてどうせA++単純威力やEX単純威力使われたら打ち負けて死ぬんだから
それに比べたら高ランク単純威力にできないことができるB特殊能力宝具の方が
モラルタは特殊能力持ってるのかどうかすらよくわからんけど
-
A++やEXの単純威力持ってる奴は結構レアだし、A+対軍までなら種別的に撃ち勝てる方が
そこらの特殊宝具よりシンプルに強いとは思うが
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A+の単純威力にもなれてないグラムとBの特殊能力にもなれてないモラルタ両方殺して草
高ステで利器型ビーム槍に治癒水に親指かむかむ持ち込んでるフィンが相対的に上がりまくりやな
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グラムとか本来対人なんだからビームなんて出せないだろ
だから色々工夫してギリギリ対城にしたんだろ
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ここだと低レアの特殊能力は評価されないよ
ゲイボルグとか心臓に幸運低ければ必中で何発も使えるのに、その使い手の兄貴が糞雑魚扱いされてるの見ればよく分かるだろ
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>>834
バスター二段目で普通にビームサーベルになってるけど
それとお前の中だと投擲って色々なの?
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本来は対人の全力解放版、シグルドの場合はエネルギー放出ではなく投擲で対城にしている
だから
本来は対人の全力解放版、エネルギー放出で対軍
とかのバージョンがあってもおかしくはないし
ギルのグラムがビーム出せる事を考えれば、出せるほうが自然ではある
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>>836
わざわざ短剣複数投げつけてからグラム投げてその上で殴らなきゃいけないんだから工夫してるだろ
対人宝具のモラルタはビーム出ないし、シグルドのグラムは原典より劣化してるんだからやっぱりビームは出せないんだろ
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戦闘モーションの話しだすと殴って撃ち出してるだけで投げてないよねグラム
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上位陣にはたいてい効かない格下狩りの宝具だしゲイボルクは
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>>838
投擲した時点で対城ですけど
対人に分類されるものが全て同じ性質って訳でもないし
モラルタの名前出す意味がない
しかも実際の描写無視して出せないとか言われても
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>>838
設定で対城に関連しているのは投擲のみ
ナイフ投げとかパンチが対城化に関係あるなんて話はなかったりする
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兄貴より剣ディルのが強そう
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剣ディルのお陰で和鯖以外の剣士の剣技も十分に剣豪レベルで通用しそうなのが分かって良かった
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兄貴もセイバーになって魔力放出持ってこいよ
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戦士としては兄貴より剣ディルの方が上かも知れんが
兄貴にはルーンがある
ケルトとかいう負け組み地域に縛られてるディルなんかよりはまだまだ上だろう
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剣才がないので魔力放出以前の問題では?
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原初のルーンとかいうチート魔術のおかげでなんとか面目を保つケルト陣営
オーディンに感謝しなきゃ
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17分割
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17分割
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17分割
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エミヤにも矛向けてきたよこの人
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いつもの人ウキウキだね
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北欧にかぶれて原典要素は無くなるかネタになるかのケルトの大英雄()
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まあ術・槍・オルタで強さ変わらんからな
本来槍が得意の筈なのに
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兄貴の強さの底は、
聖杯ブーストの5章オルタニキやろ
城とか戦車とか来ても強さ的にはアレ未満になりそう
強さ以外の一発芸的な能力持ちかもしれんが
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ブーストだから底ってかドーピングじゃね
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聖杯オルタニキ以上になられても困るけどな
描写だけみたら出鱈目だし
あと実はネロを正面から倒した数少ない鯖という
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困るって誰が?
欧州でパワーアップしたセイバーを上回る城や戦車やらを持ってくるような状態下ならまだまだ分らんのでは
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聖杯のブースト超えるのとか
地元言っても出来る気しないわ
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残念ながら月でもステは変わらなかったし
アルトリアやアルテラに対して涙目で敗走し、エミヤと互角、イスカ直々に格下扱いされるのが、自称ケルトの大英雄様の現状です
実質ケルトの中でも最弱クラスの実力しかない
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まぁその代わりってわけでもないけど、FGOのアニメで大活躍できたからいいじゃない
雑魚が格上を倒すのが型月みたいなところがあるし、兄貴は今後も雑魚でいいよ
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fgoでもシャドウエミヤにやられそうになってたんだよなあ
兄貴にはもう雑魚としての出番しかないでしょ
5章で限界晒しちゃったし、格上に通用する宝具じゃないし、もう大英雄ですらないし
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広げるべきじゃない話題だったか
なんか申し訳ない
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兄貴は原作からしてかませ役だからなあ
下手に盛るわけにもいかず雑魚のまま時間だけが経ってしまったな
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スカサハの幕間でゲイボルグが格上に通用しないことは証明済みだからなあ
平均鯖レベルのトップ鯖の足元にも及ばない悲しい存在になってしまった
上位互換の剣ディルまで出てくる始末だし
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B+対軍宝具やら上級宝具も凌ぐルーンの守りやら必中+HP分の追加ダメージとか
剣ディルが上位互換の能力持ってるような情報は現段階ではないだろう
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兄貴は槍が最強なのに残念過ぎるステの上魔力供給の少なさで弱体化の設定も焚書されたし
剣ディルやフィンは聖杯戦争優勝など順調に盛られる一方で兄貴はアルテラにビビって逃げたり呂布にやられたり散々だからな
かませはかませのまま終わると思うわ
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>>865
原作の兄貴は斥候程度の魔力しか回されてないし
更に令呪による弱体化を受けている状態で全鯖と分けるというトップ鯖もびっくりの戦果を叩き出してるんだよなぁ
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剣才がない上ルーンも面倒で使わない
おまけに槍は当たらない
これがケルトの大英雄です
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トップ鯖なら令呪があろうと余裕でアルトリア以外は倒せてただろ
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そもそも命令はまともに戦わず戦力見てこいなので必要なのは逃げる能力だけだよ
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むしろ生還する分には強化されてるだろ
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それよく見る意見だけど結局そういう見方もできるってだけで事実そうだと証明できるもんがあるわけでもないでしょ
本編でもどこでもデメリットしか言われてないしそれ以上も以下もないでしょ
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逃げ足だけが自慢のケルトの大英雄
ハサンからは逃げきれてないしだっせ
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>>874
令呪の特性的には命令通りの行動取るならブーストされるので、普通に考えれば相手の戦力見て撤退するだけならプラス補正がかかる
まともに戦闘する場合は令呪の縛りはデメリットにはもちろんなるのでそれについては言及されてるが
撤退補正は言及が必要な場面が特になかっただけだろ
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令呪の特性的には元々戒めでしかないんだから、縛ろうと思って使えば縛りにしかならんだろ
サイマテで態々令呪について言及されてるのに必要な場面も糞もない
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いや別に言峰は嫌がらせのためだけに令呪使ったわけじゃないでしょうよ
むしろ全騎の情報欲しかったからこその命令だし内容なのに途中でやられたら困るのに逃げる補正にプラスなかったらアホやろ
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>「おまえは全員と戦え。だが倒すな。一度目の相手からは必ず生還しろ」
この内容で生還するための行動にプラス無いとかどう読んでも無いでしょ
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>>877
命令に反しようとすれば戒めになるし、命令通りの行動を取る場合はブーストされるぞ
勝利しろって命令されたら、勝利するための行動にブーストかかるんだから
生還しろって命令されたら、生還するための行動にブーストかかるだろう、普通に考えれば
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それなのに馬鹿な兄貴はハサン深追いして返り討ちにされちゃったからなあ
頭悪すぎるでしょ
これで大英雄名乗って恥ずかしくないのかな
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兄貴がゲイボルグ外したのは令呪のせいとかみっともない言い訳はやめてね
単に力の差があり過ぎて外しただけだから
全ては兄貴の実力不足な
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>>858
言うほど出鱈目だっけ聖杯オニキ
A+のブラフマーストラを正面から対処したり
しっかりとボルグ当ててネロを仕留めたり
奥の手のコインヘンでスカサハを追い詰めたりまでは強そうだけど
アルジュナと戦ってるカルナに奇襲しかけて殺しきれずに反撃喰らってやむなく撤退とか
どんどんパワーアップしてるはずなのに主人公メンバーに結局倒されたりと後半微妙なイメージしかない
トップ鯖レベルはありそうだけどトップ鯖の中では普通くらいがドーピング結果な感じ
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>>876
改めて同じようなこと言われてもそういう見方もできるなで終わるだけなんだがな
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令呪が命令厳守+その行動に対するブーストなんだから見方も何も
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>>883
A+のブラフマーストラ正面から受けても無傷
EXシャクティ直撃しても全身火傷程度
黄金劇場発動中のネロをぶちのめす
スカサハを正面から倒す
メイヴ存命中はトップ鯖最上位レベルはあったぞ
主人公達との戦闘は不明すぎて考慮外
主人公は影鯖出しまくれるし
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ネロとスカサハはまあ別に倒せて当然
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進化し続けてるのに割と真っ向から倒せるんだよなw
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オルタのアレってどこから聖杯ブーストかかってるんだろうか
最終局面の立ち絵も変化したときが明らかではあったけど
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僅かだが、纏っていた魔力も弱まっている。
恐らく、クーフーリンが王である事を願った者が消滅した事で、時代の修正力が強まったんだ。
0%の確率が3%になった程度だが……可能性は、出てきたぞ!
いいか、北部戦線が崩壊する前にクーフーリンを倒せ!
聖杯の願望が未だに彼を突き動かしているらしい。
「より優れた王」――彼の場合は即ち「より強く」だ。
先ほど以上の強さで襲い掛かってくるぞ!気を付けろ!
聖杯のブースト自体はメイヴが王として望んだ時点で受けてるっぽいが
メイヴ消滅した後に何か弱まったと思ったら未だに願いが突き動かしているでさらに強くなっていく〜みたいな感じだが
強化され続けてるのに連続で破る主人公達強過ぎて吹く
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>>886
シャクティはApoのようなEXかは不明だよ
引き換えにする鎧がシナリオでもマテリアルでも機能してる描写皆無だし
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それを言うならマテリアルじゃアポと同じシャクティEXとしか書いてないじゃん
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消滅寸前の瀕死なうえにマテで鎧が封印されてると(詳細不明)書かれてて
本人からも十全な威力出て無さそうな台詞あるし万全ではないだろうと思う
まあ仮にA+やA++でも防御宝具無しで直撃耐えられるのすげえけど
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>>892
それなw
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カルナのこの威力ではってセリフ的にどうみてもフルスペックは出せてないだろう
鎧が機能してないからか、消滅寸前だからかはともかく
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EX→EXもあるからEXなら全部一緒ってわけでもないけどね
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>>893
ほとんどカリバーに相殺されたベルレ(+アイアス)を喰らった黒セイバーは完全ノックダウンしたんだよな
対軍以上ともなれば分母がデカい分僅かでも鯖一人を消滅或いは大ダメージ負わせるのも造作もないんだろうな
-
しかも黒セイバーって防御力に優れる設定あるんだよな
A+宝具直撃して動けるやつがどれだけやばいか分かる
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>>890
>強化され続けてるのに連続で破る主人公達強過ぎて吹く
5章行くまでにも聖杯持ってる連中に勝ち続けてるんだから
そんぐらいできないとなぁ
単に後のボスが聖杯を超えてるだけだ
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トリスタンとか五章までの敵より上とかいわれる品
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ダヴィンチが節穴なだけだぞ
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>>897
なおガラティーンを耐える呂布
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呂布は高い防御力を持つ設定で耐久A+(狂化でA++)だからな
しかも機械だから完全に破壊しないと止まらないみたいだしそんだけやばいんだろう
-
呂布スゲー
-
>>903
耐久Aに強化で倍加かけてA+じゃねぇの
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ステでは耐久A+でエクストラ作中で狂化パワーアップしてるから普段は狂化してないはず
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全てのステに+が付いてるあのふざけたステが狂化込みじゃないなんてことあるのか?
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別にガウェインが三分の力で戦おうとステ1/3されたりしてないし
作中の狂化ってどこの話だ
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学校からアリーナの主人公達を攻撃した傷痕での凛の台詞
バーサーカー化したと語ってるから普段は狂化してないってことになる
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いや、普段狂化してないのとステ画面はまた別の話でしょ
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戦闘開始して即ゲイボルグが戦闘の最適解になるのか
運さえあればワンチャンあると思ってたのにな
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たしかにクーフーリンはワンちゃんだな
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>>909
狂化した攻撃=バーサーカーの攻撃ってだけの台詞で、普段がどうこうとか何言ってんだ?
その解釈は狂化がアクティブスキルかつ相手が狂化を持っていることが分かってないと成り立たねえよ
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>>911
ゲイボルクに限らず
宝具ブッパは正義だぞ
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>>914
尚、作中では大概宝具ブッパした方が負けている模様
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作中なんだから基本通りいくわけないやん
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>>915
ほとんど宝具に宝具で打ち勝っただけでは?
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fgoで範囲ぶっぱ系も避けられること判明したわけだし自分が開放しようとすれば
相手も開放するうえ後出しでも大概間に合うから初っ端ぶっぱはよほど宝具が強力かつ
一撃で確実に仕留められるもしくは魔力が無限じゃないとあんま有効だと思わんけどな
聖杯戦争だと相手の能力が分かってる状況ばっかでもないわけだしさ
-
戦術と戦略は別なんで
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範囲攻撃を当てられない奴が悪い
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範囲ぶっぱ系が避けられるのは相手に意思がない場合だろ
意思がある奴がしっかりと相手に狙いすましてぶっ放してきたら避けられないとも取れる
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>>898
マスター差はあるけど、カルナのシャクティ直撃しても耐えるガウェインスゲーって事ですね
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剣ディルってそこまで強いの?
モラルタBランクだし、ヘラやカルナには効かないじゃん
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精々兄貴よりはマシという感じしかしないな
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B +の糞雑魚投げボルグは軽く切り払えるだろうし、刺しボルグは飛び跳ねれば躱せるからな
片手でもセイバーに負けると言われたディルにすらこのザマなんだから、情けないにも程があるよな
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また出た
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槍ディルにもマスター差で負けるし
剣ディルより弱いのは必然だけどな
-
どんどん盛られていくなあフィオナ騎士団は
涙拭けよ兄貴
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ゲイボルクすら師匠以下の腕前で剣才もない、ステは平均鯖なみ
恥ずかしくないのかクーフーリンよ
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>>923
チート防御持ってない奴相手の白兵戦なら上位も上位じゃねぇの
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プロトクーフーリンが盛られるよ多分
急造の槍で兄貴と互角だし
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年老いたヨボヨボのヘナチョコ兄貴よりもプニキの方がまだ期待持てるからな
バゼットや凛は弱い方の兄貴を引いて可哀想に
-
クフリンさんガチャで外れ引いたか
-
ルーンとかいうケルトと無関係の魔術頼みのクーフーリン様、後輩に次々と抜かれる気分はどうですか?
あ、ルーンは面倒くさいから使わないんだっけ笑
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>>923
硬くて厄介筆頭の2人を挙げていうとかお前性格捻くれてんな
>>922
むしろすごくて順当というか、チートスキルありきだし当然
特別そういうのがなくてなんか耐えてる呂布やクーフーリンオルタがなんか頭おかしい
黒セイバーはまあ普通の結果
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剣ディルってBランクの対人宝具だけで対軍宝具はないのか?ステもフェルグス以下だし期待した程でもなかったな
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ゴッドハンドは超えられないな
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原初のルーンも持てないケルト戦士はスカサハとクーフーリンに勝てないから
北欧のルーンに屈するケルト達なのだ
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剣ディルって召喚のコストや難易度が高いのにね
兄貴よりは強いんだろうけどガッカリ鯖の部類に入る事は避けられないな
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いつもの人はケルト全般か
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チート防御なしにあの農民を真っ向からの近接で倒せそうな辺り白兵鯖としちゃ最強格じゃないの剣ディル
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倒せそうな要素ないが
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燕返しにモラルタの三枚刃合わせれば真っ向から燕返し破られそうじゃね
筋力Cのただの名刀と筋力B+の神の手による剣が衝突して前者が無事に済む訳ないし
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まーた数字しか見てないやつか
熊手振れば上下左右同時に払えんのかよ
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ヘラクレスなら射殺す百頭で燕返しなんて余裕だわー
6連撃お釣りがくるわー
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ぶっちゃけ直感込み我が王レベルだと
歪み燕返しなら無傷カウンターで斬って捨てれるけど
じゃぁ他の近接技術系英霊で同じ事が出来る英霊がどれだけいるのかと
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燕返しとモラルタどっちが強いのかは置いておくにしても
一撃必殺、初撃必勝。確実な勝利を与える。運命をも操るがごとき魔剣
とまで言われたモラルタが防御スキルもない相手に必殺にならないとも思えんし
小次郎と剣ディルは互いに必殺技を放てば確実に殺せる手段を持ってる互角関係じゃないかな
あくまで斬り合い限定の話でね
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モラルタの提供元ってあのアンサラーをルーに提供した人だしね
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そら大体宝具クラスは当たれば防御スキルもない相手には必殺になるわ
それに加えて燕返しは真名解放要らずの最速な回避不可能剣なだけで
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>>922
マジレスすると直撃逸らしてるしマスターの防御バフありき
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小次郎が相打ちになる妄想心音がレンジ3〜9に対して
憤怒の波濤はレンジ1〜20で、遠くから当てるのが無難
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>>947
宝具演出見る限り、生死を分かつ瞬間を見定めて真名解放する必要があるので
使えば何が何でも相手は死ぬような便利宝具ではないだろう
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対人戦において無敵とも呼べる固有時制御に負けそう
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>>951
小次郎って妄信斬れないんだよなあ
精霊の腕は伊達じゃないのか得物がショボいのか
まあ両方か
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魔力低いと麻痺する説とかあったけど
fakeの狂信者ですら宝具ぶっ刺さっても何ともなかったから腕斬れない説でいいんじゃないかな
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兄貴じゃ小次郎に接近戦で勝てないからね
後輩に勝てるところなくて恥ずかしくないの兄貴
唯一の取り柄のルーンは封印とか笑笑
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対して接近戦強くなくてしかも調子の良くないイスカと互角の接近戦が出来るんだぞ兄貴は
あまり馬鹿にしてやるなよ
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接近戦か
SNでも小次郎と接近戦はやりたくないようなことを言ってたな
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小次郎程度遠くから仕留めるに限るだけだから
態々接近戦挑む奴が馬鹿なだけなのだ
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モラルタが真名解放宝具な以上、近接で燕返しに並ぶ脅威度にはならないわ
燕返しのヤバい所は、出させない以外に対処法がほぼ無いのに出の早さが一流白兵鯖の通常攻撃以上だから平地近接の条件下だと出させないのがほぼ不可能なのもでかいし
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兄貴が接近戦戦えてたのエミヤと弱体化したイスカだけじゃん
後はボロカスにやられて涙目敗走してたし
大英雄として恥ずかしいにも程があるのでは
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ほんと、お前は兄貴に親でも殺されたのかよ
毎日毎日よく飽きないな
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公式で呂布と互角でアルテラやイスカンダル以下って確定してんのに
無理に持ち上げられてなんか気持ち悪いからな兄貴
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首取ろうと思ったら相打ちになるってイスカンダル本人が言ってるのにイスカンダル以下確定とは一体
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>>957
調子良くないと言ってもトップ鯖補正で桁違いにzeroの文章より強いことやってるじゃん
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本調子じゃないイスカ「相討ちになるわw」
悲しいなあ
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本調子じゃないレベルのイスカが一騎打ちすれば相討ちなんだろ
本当ケルト最弱なのは疑いようがないのに、無理に持ち上げようとする人が暴れるのがなあ
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>>962
こんなスレで二次元のキャラを貶し続けなきゃならないくらい現実に居場所も捌け口もないんだろ、そっとしといてやれ
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>>959
山門結界破れない奴は馬鹿だよね
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>>698
人格批判じゃなくて兄貴の強さの擁護してあげなさいよ
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兄貴の情けなさは擁護不可だろ
ケルトでも最早中堅レベルだし
きのこの中で大英雄としての扱いをされてないことは確定してる
悔しくて人格否定に走るとか恥ずかしいぞ
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他人に絡んでないでいつもどおり大人しくぐちぐちいってろよ、居場所も捌け口もない人
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兄貴よりシグルドの方が悲惨なんだよなあ
本人の性能はアルトリアどころかすまないさんにも遠く及ばないし、グラムは太陽属性しか特徴のないゴミ魔剣に成り下がったし
東出の手腕がこれでもかという程発揮されてるわ
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シグルドといい剣ディルといい、素直にA+対軍でいいのに迷走が酷い
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>>973
武装やブースト抜きの本人の性能ならその三人の中でアルトリアが一番下まであると思うぞ
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すまないさんが一番素の性能悲惨に見えるけど
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素の性能って宝具抜きでスキルオンリーってこと?
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悪竜無しすまないさんとかすっごい弱そう
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武装抜き本人の性能はバルムンク抜き、悪竜有って想定だった
宝具全般抜きならシグルドが一番性能高そうな気もする
筋力A+始め高ステ、原初のルーンでの強化、叡智での相手の能力や行動見切り
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アルトリアとすまないさんは本体性能も総合性能も大して変わらない
シグルドは本人は強いが宝具が産廃なので総合力は落ちる
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あの描写で産廃ってどこに目が付いてるんだろ
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グラムが役立たずすぎるんだよなあ
太陽属性という何の意味もない属性しか特徴がないし、威力もゴミだし
もう少しまともな性能ならルーンの強化含めれば相当強力な威力出せたのにな
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よくスルトが引き合いに出されるが、魔力パスが断たれて弱体化しててしかも大令呪で強化してもらえれば兄貴が適当に投げボルグしてても勝ててただろ
グラムが情けない魔剣屈指のゴミである事実は覆せないぞ
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あのスルト君もそれなりに強かったけどな
フェンリルを始めとした北欧の神々の力を取り込み、悪竜現象を引き起こし、星の神造兵装持ちだからな
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ステータスとマテリアルが劇中の描写と乖離し過ぎてるんだよなあ
擁護してる奴は見直してこいよ
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宝具こそが鯖の象徴であり真骨頂なのにそれが陰に隠れちゃあなあ
名だたる英雄なんだからはっちゃければいいのに妙な自制をする意味不明さというか
とって付けたように鯖にした戦闘とは無縁のやつには気軽に高ランク付けるくせに
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シグルドには叡智と原初のルーンがあるし……
空も飛べるし相手の手の内先読みできるし死のルーン刻めるもん……
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きのこ桜井のインフレと東出のデフレで地域格差が加速する
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>>975
アルトリアはカリバー抜きだと円卓全員に勝っちゃうから…
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実力下なのに逆転できる我が王素敵って話なだけだがな
宝具抜きだとすまないさんに相性差で普通に負けそう
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シグルドをすまないさんにすら勝ち目が存在しないレベルまで弱くできるのは東出だけ
兄貴、ベオウルフと並ぶなんちゃって大英雄ですわ
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宝具ありでも相性的にきついのは変わらんけどな
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まあ、シグルドなんかよりジークフリートの方が有名だし残当
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その有名なジークフリートの話はシグルドの話やけどな
すまない言われてる方のジークフリートは知名度低いやんけ
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普通に円卓全員より弱いからなシグルド
ギリシャ勢とインド勢の誰よりも弱い
どうしてこうなった
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まあ円卓は上位陣が全員大英雄みたいなものだし
アルトリアはもちろん、カルナやアーラシュに引けを取らないガウェインやトリスタン、対個人最強のランスロットと戦力集中が激しい
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よくまぁちゃんとした設定出てないシグルドでそこまで断言できるわ
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東出産はカタログスペックがデフレしているからな、散々言われているが
あと、マンガや映像作品での出番がないのもアレ
カタログスペックは微妙でもカタログスペックで表されてない部分が強い存在(逆にカタログスペックだけの奴も居る)
とか古今東西山程いるが、そういうキャラの強さはFGOのテキストじゃ表現しにくい
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スルト相手にやり過ぎた部類
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>>997
だって荒らしたいだけだし
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