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型月世界ランキングver574
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ここは型月世界のキャラの総合的な強さについて議論するスレです。
登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは>>970か、出来なければ有志が宣言し立てて下さい、次スレが立つまで書き込みを自重し減速して下さい。
また、新規参加として議論する前に、禁止事項と関連リンクには目を通してください。
【禁止事項】
1 運営(管理者様)や他所への迷惑行為
2 レッテル貼り、煽り
3 テンプレ、ランキングの勝手な変更
【関連リンク】
保管スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
前スレ
型月世界ランキングver573
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1528559973/
ver524.1
キアラ>BB>メルトリリス>ギルガメッシュ>アルクェイド>カルナ>アキレウス=聖杯天草>バーサーカー
>セイバー=黒セイバー=ガウェイン=ジークフリート>海魔ジル=F15ランスロット=書文>ライダー=Apoヴラド>黒桜≧ランサー=モードレッド
>イスカンダル>アーチャー=小次郎=ランスロット=呂布>ディルムッド=ドレイク=アストルフォ≧ヴラド三世=ジャンヌ>ロビンフッド>キャスター=ナーサリーライム
>青子>ネロ>軋間>宝石剣凛=バゼット≧腕士郎>百ハサン>秋葉>「両儀式」=シエル=ハサン=ジル=若橙子
>有珠≧フラン>荒耶=言峰=葛木>藤乃=凛=剣製士郎>切嗣>志貴=若言峰=ケイネス>アンリ>玄霧=鞘士郎
>橙子=ロア>式=臓硯≧アルバ=リズ>黄理=時臣>カレン≧舞弥>四季=シオン=口裂け男>七夜=さつき=青子人形
>里緒=草十郎>雁夜≧アイリ≧桜>死者=残骸>美沙夜>鮮花>慎二>竜牙兵≧死体
【ランキング更新の手続きについて】
1 ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
2 ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
3 ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。
【ランキングの定義】
キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
=で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
1 A>B AはBより総合的に上
2 A≧B AはBより総合的にやや上
3 A=B AはBと総合的に互角
【ルール】
・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)
【勝敗判定】
戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
両者がほぼ同時に戦闘不能になった場合は引き分け、また双方が攻撃を続けようとしても千日手になった場合も引き分けとする
【総当たり差分目安】
=0-2 ≧3-5 >6-
【ランキング内のキャラの各種補正】
アルクェイド=最大出力30%制限付き 弓塚さつき=死徒化直後、枯渇庭園なし、シエル=再生込み、志貴=反転志貴、七夜=歌月
式=ナイフ装備、「両儀式」=刀装備、藤乃=歪曲&千里眼、橙子=影絵猫装備、荒耶=結界三枚&マンション移動&粛
剣製士郎=凛の魔力供給、腕士郎=投影×5、鞘士郎=アヴァロンによる補正、凛=十年宝石装備、宝石剣凛=宝石剣装備
桜=HA、慎二=偽臣の書装備、葛木=キャスターの強化魔術、バゼット=フラガラック×3、切嗣=アヴァロンによる補正
若言峰=令呪ブースト、言峰=泥聖杯+黒鍵+令呪装備、セイバー=アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎=山門による補正
ランスロット=サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット=F15騎乗、ガウェイン=聖者の数字による補正
【考慮される補正】
・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない(慎二の鮮血神殿使用など)
・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)
【考慮されない補正】
・油断、慢心、恐怖などの精神補正
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>>1乙
グラム「アルトリアとか雑魚だわ。天敵だぞ天敵」
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アルトリアの天敵である最強の魔剣は竜の死であって破滅の黎明とかいうパチモンとは別だから
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一応竜の炉心が鯖でもあって、対城宝具をガンガンブッパ出来るのに加えて
アルスター組のおかげで、やたら便利で万能化してるルーンもあって相当強いことは強いんだけどね
でもA+対城宝具よりA++対人宝具辺りの方がまだうれしかった感がある
あるいは通常がA++対軍で投擲パンチ限定で対城でいいじゃん
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対城対城強調されても、投擲パンチとか対人にしか見えないっていう
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全力解放を殴るところまでやって対城だからな
宝具合戦やったらそもそも投げたグラムがヒットするかも怪しい
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てかメロダック→グラム→カリバーンの流れだったよな?
なんでメロダックとカリバーンあんなに似てるのにグラムだけ見た目あんななんだ?
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打ち直したからでは
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打ち直して劣化したんやなって
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東出はアルトリアに気を使いすぎやろ
相当盛られてるんだからグラムぐらい盛っても良かったのに
始皇帝もしょぼくなる未来が見えるわ
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ジークフリートと同等にしないといけないから
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アルトリアは上の上だけど最上位には僅かに劣る位置付けだと思ってたんだがな
実際槍→カルナ、弓→ギル、騎→オジマン、術→ソロモン、殺→山の翁、狂→ヘラクレスとアルトリアより格上はいるんだから
アルトリアより格上のセイバーも作っていいと思うわ
最強の魔剣と色々盛られてる原初のルーンを持った北欧神話最強の騎士なんて資格十分だったろうに
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アルトリアどうこうの調節ではなく、ジークフリートに合わせての調節だと思うぞ
マテやストーリーでも露骨に強調されてるし
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剣ランスロットが出た時も直感も心眼もないから
セイバーがなんとかなった刺しボルグ不完全燕返し呪腕で普通に倒されそうなヤツ来たかー最強格なのになーとか思ったけど
別のところで評価上げたから今回も大丈夫だと思いたい
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>>12
fatezeroでやらかさなきゃシグルドやジークフリードの強さは盛られてたと思うよ
zeroでコキおろし過ぎたせいでアルトリア=雑魚ってるにわかが増えたから名誉回復のためにエクステラではやたら設定盛られた
でそれと同等かそれ以上の存在だしたら設定盛った意味ないから他のキャラの設定がそこまで盛れないと
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別にエクステラはzeroの名誉回復とかじゃないだろ
つーか本編で葛木先生や腕士郎にやられた方がよっぽどヤバイぞ
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ソロモンと山の翁で格上とか言い出すならグランドセイバー内定してるんだから同格だろ
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アルトリアのアの字も出てないのに盛られなかった理由をアルトリアに求める辺り、根本的にズレてるわ
仮にエクステラやFGOで世界を守る聖剣とかの設定がなかったとして
グラム対城A+なんて通常カリバーにも届いてないからね
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最近の円卓盛りを度外視しても
逸話分け合わなきゃならないシグルドジークフリートと
知名度なら断トツのアーサー王とエクスカリバーを比較すれば元から分が悪いだろ
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>>17
グランドセイバーだとは確かに思うが内定はしてないやろ
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アルトリアはFGO出た時からグランドセイバーって話出てたし
アヴァロンやその他諸々(ブリテンが云々等も含む)からしてセイバー内最強はほぼ確ってなかった?
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>>21
別に最強だからってグランドになるとは限らんしなぁ、グランドに大事なのは役割の能力みたいだし
一応言っとくと、アルトリアがグランドなわけないだろとかではなく、アルトリアがグランド確定は別にしてないよなってだけね
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実際現状いるセイバー並べてっても
アヴァロン持った状態なら1抜けるくらいには強く思えるしなあ
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初期の解析でグランドセイバーだけ割れてたんやで
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ギルどころか神々も敵わないセファールを倒す真カリバー
持ってると神霊になるマグナやレヴァと同等扱いのロンゴミ
相変わらず最強防御のアヴァロン
盛られっぷりはヤバいな
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>>23
宝具戦なら1歩や2歩抜けてるけど戦闘の基本の白兵戦だと言うほど抜けてる印象ないどころか
ジークフリートやランスロットとか3倍時のガヴェインとかのほうが強いと思うけどな
アヴァロンの真名開放時の防御はともかく回復能力は言うほど強くないし
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>>25
まあ実際に戦うと全然力発揮できて無くてボコボコにされたりもしてるから
言う程凄さは無い感
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アヴァロンが引きこもりも可能な移動要塞を考えると誰も勝てないけどな
ジークフリートやカルナが更にクソ硬くなった防御カンスト状態だし
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ぶっちゃけ白兵戦なんて抜けてる必要ないので
ここのルールが白兵有利だと近距離1ポイント貰えるだけで、白兵だけで勝負決まることなんてほぼないから
悪竜とか安定感はあるけど殺せなきゃ魔力消費分マイナスやし
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あとは黄金剣の詳細というか思いつきかどうかが判明すれば完璧だな!
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常にアヴァロン張りながら戦える訳でもないからそこは別になあ
距離とって仕切り直しとかには使えるだろうが
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>>31
>常にアヴァロン張りながら戦える訳でもない
の根拠はないぞ
むしろ引きこもり可能や移動要塞というその気になったら常時防御可能っぽい表現の方が多い
って言ったらギル戦云々って言うんだろうけど
あれはヴィマーナ持ってるギル(4次で見てる)をタイムリミット内に「倒す」が勝利条件で
ギル側に時間稼ぎされたらアンリ・マユで負けるって状況だから
遠距離火力で負けてるアルトリアがギルの状態関係なし(一切硬直してない時)にアヴァロン早々に切って突撃とか逆に悪手な
出来るの確定というわけでは無いけど出来ないと断言できる情報も無いって事ね
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敵が本気になる前。
ギルガメッシュがエアを取りだす前に斬り伏せ無ければ、倒されるのは自分の方だ。
アルトリア自身はエア抜かれたら倒されると明確に思ってるからな
少なくとも張りながら戦ってとか引きこもって引き分けとか発想にないから
そもそも出来ないとしか思えないです
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いやその後に実は打倒する方法あるけど〜って続いてるやん
勝利の可能性は今しかありえないとまで言ってる内容が直後に翻されてる
つまりただの誇張表現
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>あれはヴィマーナ持ってるギル(4次で見てる)をタイムリミット内に「倒す」が勝利条件で
SN当時にヴィマーナ云々はなかったろ
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というか引きこもりも移動要塞もきのこ自らが言ってる事なのに
あくまで本文読んだ自分の感想を根拠にって弱すぎるでしょ
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誇張でも何でもないよ
だってそっちの選択は勝利の可能性が余りにも低いから直感囁かないレベルだったし
実際ギルがあえて見逃さなきゃそのまま殺されるしか無かった
だからむしろアヴァロン張って接近戦やるとか出来るならギルが本気出す前にまだ勝利の可能性があったと思ってる
だがセイバーにとっては違う。
彼女にとって、勝利の可能性は今しかあり得ない。
敵が本気になる前。
ギルガメッシュがエアを取りだす前に斬り伏せ無ければ、
倒されるのは自分の方だ。
故に無理を承知で、余力など考えずに猛攻を続けてきた。
今のように敵を追い詰めたのも一度や二度ではない。
だが、それでも――あの男が持つ宝具の壁を、突破する事は叶わなかった。
こっちの方でやるべきだったが選択肢に入ってないんだもん
そういう戦い方は想定に入ってないから出来ないとしか思えんぞ
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>>36
テンプレが読めないのかね・・・?
作中描写も普通に重要なんだが
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時間制限あっての発言だろ
ギルガメッシュ信者ってアヴァロンの常時展開に限らず出来るか出来ないかわからないのに自分の都合の良いものだけだけしか見ないよな
認めたらアルトリアにランキング抜かれるからだろうけどwジャイアンすぎるわ
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都合の良いもの見てるのはそっちなのになあ
常時張り続けながら戦ってる描写が皆無で
使うべき時でも一切使ってないのに何で出来ると思えるのか不思議だわ
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皆無も何も設定上は出来るだろうと書いてあるんだしそれを無視する理由がないのに何言ってるんだ?
アルトリアは士郎マスターがデフォじゃないのに意味不
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移動要塞だからって無敵状態のまま一方的に攻撃できるとは別という話では
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アーサーなら黄金剣モードかはしらんが黄金剣モードらしきものでパラケルススの対軍A +なら斬りさったし、ビーストの対軍宝具なみの攻撃斬りさったからアルトリアがこれできるなら白兵戦最強ちゃう
まあfgoですらステ違うが
あとギルが慢心で力出せないようにアルトリアは制限で力出せない設定でバランスとってんじゃね
真の力発揮したらぶっちぎりで最強なのは確かだし
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出来るならやってるわな
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つうかね
描写言うなら実際カウンター食らって負けてるんだから言い訳すんなよ
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>>42
鞘で閉じこもりながら攻撃できるからすら謎だしな
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移動要塞の定義がきのこから明言されてないんだから煽り合っても妄想でしかない
あとあの戦いは開始時点じゃ時間制限なんてない
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バリあるだろ
泥吐き出すまえにイリヤ助けて聖杯破壊がミッションなんだから時間制限ないってバカじゃね?
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>>35
アルトリア側から見た時に具体的に補強された理由の一つとして言ってるだけだよ
当時からなんでもアリなのは示唆されてたし矛盾するわけでもなし後付かどうかは問題じゃないだろ?
これが例えば4次の時にアルトリアの目の前でギルは絶対飛行手段ないし距離を取る手段も無いって確定するような情報なら問題だけどそうじゃないんだし
>>38
お前さんの感想は作中描写ではない
>>42
展開状態のまま士郎のご飯食べちゃう様だから干渉は出来るんでしょう
そういう意味で言ったと断言するわけじゃないけど移動要塞ってそれこそ攻撃防御移動を全部同時に出来るものだし
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いつも同じ奴が同じ主張してるからすぐ分かるな
設定での定義が不明で作中でやってないし本人の発想にもないのに出来ると言い張ってる
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だってやらなかったから謎じゃんエクステラでも鞘使わんし
魔力の問題的にできないのか、たんにできないのかすらわからん
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>>50
誰と勘違いしてるのか知らんが
>>32の一番最後よく読めな
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そもそもセイバールートではできなかっただけで万全のならキノコの発言からできる可能性が高いでしょ
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執着が無ければ勝ててないと明言されているのに何故こうもごねられるのか
時間制限が無ければ勝ってたとかどこかで言われたか?
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あの場面ならそうだが時間制限とかなければアルトリアの方が強いよね
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ギルガメッシュ相手に拘束解除できるならしらんが多分できんし
このスレ鞘持ちセイバーは士郎セイバーだし
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出来ても出来なくてもどっちでもいいけど
少なくともシグルドの設定に納得できないからってアルトリアに矛先向けるのはやめてくれ関係ないから
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いつのまにかすまないからギルの話に
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>>54
誰も時間制限なかったら執着なしでも勝ってたなんて話してないんだが大丈夫か?
個人的な見解として仮に時間制限なくて本編のカウンター失敗してたら最低でも士郎殺されるかして終わったろうと思うが
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>「―――確認するぞ、セイバー。
> 上に着いたら、あとは戦うだけだ。セイバーはギルガメッシュの相手を頼む。俺はマスター―――言峰を討つ。
> お互いの戦いには手を出さない。……どちらかが相手を倒せば、それで終わりだ」
>「ええ。今回だけは、私は自分の戦いに専念します。それに、コトミネは貴方が倒すべき敵だ」
>「……そうだな。よし、任せとけ。セイバーの方こそ、あんなヤツにやられるんじゃないぞ」
>「……はい。誇りにかけて、彼には負ける訳にはいかない。サーヴァントとしてではなく、英霊として彼(か)の王に膝を屈する事はできません」
ギル(4次で見てる)をタイムリミット内に「倒す」が勝利条件だなんて認識してないぞ
どちらかが相手を倒せば終わり→言峰は士郎が倒すべき→ギルに負ける訳にはいかない
発言的には時間稼ぎする側ですらある
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>>59
>>28で誰も勝てないって言ってるじゃん
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確認するぞギル信者?
士郎とアルトリアはなんのために柳洞寺 で戦う必要があるんだ?綺麗がイリヤさらったからだろうによく言えるよね
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>>61
鞘に時間制限じゃなくて戦いにじゃないか多分
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ギルガメッシュ信者は絶対アルトリアには勝てないと思ってるからアンチ活動に勤しんでいたんだな
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纏めるとここのランキングはギルガメッシュ信者の妄想ランキングということですな
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アヴァロンが過大評価され過ぎなんだろ
引きこもりながら攻撃とかできるならそりゃ強いが
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>>60
そのあとに士郎視点で
>俺が倒れてもセイバーが〜ギルガメッシュは現界していられない。
>お互いを庇う必要はない。
って言ってるけど
実際は士郎が殺された時点でセイバーこそ消滅するし言峰が殺されてもギルは現界出来るから
士郎視点でのセリフのやり取りだけじゃ解らんぞ
戦闘中にギルに士郎死んだんじゃね言われてアルトリアが助けにいかねばとか思ってるくらいだ
>>61
誰も勝てないと誰にでも勝てるを=だと思ってるのかな?
まずそこが違うし、俺が>>28で言ってるのはきのこのその発言を真に受けたらって意味だよ
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>>66
まずはそれが出来ないという根拠が皆無なのと
引きこもりながら外界に干渉が出来る示唆はあるってとこなんだよな
本編中で無敵状態を解除するような描写も無い
だから100%それは出来ると主張するわけではないが
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キャラがどう思ってるからだから神視点での事実なんてどうでもいい
セイバー視点でこの会話をして士郎の発言を特に否定してない描写があるってだけ
セイバーが会話でも思考でも何でもいいけどギルを時間内に倒さなければならないと判断した描写を持ってこないと反論にならない
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>展開状態のまま士郎のご飯食べちゃう
とか言ってる時点で設定把握してくれでこの話終わってもいいけどな、荒らしも湧いてるし
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アルトリアはランキングから除外したほうがいいと思うよ
これからFGOで鞘持ち出てくるかもしれないが社長のお気に入りだし弱体化はないだろう。設定マシマシは覚悟しておいた方がいい
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アルトリアが鞘展開したまま移動できて攻撃できんなら本編なんであんなボコボコにされまくって逆さに持ち上げられたり色々されながら戦ったんや?
マゾなんか?それとも慢心か?
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セイバー対ギルの話何度目だよ
セイバーやギルは盛られまくってるから
いちいち話題になるんだろうけど
SNやってセイバー>ギルって思う人
そんなにいるのか?
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>>72
一応士郎セイバーじゃなくて魔力がある前提ちゃうん
わからんとしかいえんけど
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>>69
いやだから士郎死ぬかもでアルトリアが助けに行かないとって思ってる時点で否定してるだろって
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>>73
・ギルガメッシュ【サーヴァント】
前回のアーチャー、セイバーを破った人類最古の英雄王。
詳細はゲーム本編のステータスを参照のコト。
サーヴァントキラーとも言える存在で、まっとうな英霊はこの男には敵わない。
サーヴァント中で間違いなく最強の存在。
セイバー戦では執着から、
士郎戦では慢心から、
■戦では油断から敗退したが、本気になって戦っていれば敵なしのサーヴァントである。
サイマテにこれがある以上SN時点では少なくともセイバー>ギルと思う人はまずいない
未だに人類最強の一角とか対サーヴァント戦絶対強者と書かれているから
焚書しました、アルトリアが最強ですとか言われない限りはこの力関係は揺るがないはずだがな
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>>69
途中で送信しちゃった
あとそれアルトリア視点じゃなくて士郎視点での会話だぞ
>>72
移動しながらエヌマも防がれる手段あるの解ったらギルが隙晒すと思うか?
全力のエヌマ撃ったからこそ隙出来たんだよ?
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>>77
アヴァロンで無敵状態で攻撃できるなら態々ギルの隙ができるの待つ必要あるか?
接近戦じゃアルトリアが圧倒してるんだからバビロンくらいながら殺しに行きゃいいんじゃない?
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>>78
そこで補強された理由としてのヴィマーナと
更にいうならギル側にアヴァロン突破する手段が無いのかの確証がアルトリア側にはない
だから不意打ちで使う以外にない
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なんで一人明らかにアレなのをスルー出来ないのさ
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アヴァロンしながら移動とか不可能だろ
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>>81
不可能である根拠がない
むしろきのこ的には結界の外から士郎のご飯で釣ろうとしても移動要塞だから無駄と言われている
同じく引き籠もれるのも言われてる
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鞘使いながら移動自体はギルガメッシュの時にしてたよあれエアの回転止まってないし
鞘展開しながら攻撃できるかと鞘の展開時間わからんだけで
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アヴァロンの説明見る限り展開時間制約はないと思うぞ 後ご飯で釣るしかない発言見ても
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エヌマの攻撃判定がずっとある訳じゃないし、アヴァロン展開したの自体一瞬やぞ
青い衣や鎧が目視できる形で駆け抜けてるからあの時点じゃ鞘使ってない
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>>73
・ギルガメッシュ【サーヴァント】
前回のアーチャー、セイバーを破った人類最古の英雄王。
詳細はゲーム本編のステータスを参照のコト。
サーヴァントキラーとも言える存在で、まっとうな英霊はこの男には敵わない。
サーヴァント中で間違いなく最強の存在。
セイバー戦では執着から、
士郎戦では慢心から、
■戦では油断から敗退したが、本気になって戦っていれば敵なしのサーヴァントである。
この話はこれがすべてだろ
油断や慢心なくガチでやれば最強だと
アルトリアは最優なだけであって最強ではない
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慢心とかこのスレ考慮外じゃないのか?それにアルトリアだけは士郎がマスター状態を固定されてるのかよ。マイルールが多すぎてついていけないな
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新参が増えたな
>>1も読めない見たいだし
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>>87
純粋に強さの話だから。
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作中で登場したキャラの比較だから士郎セイバー以外で鞘使った描写がないでしょ
そりゃロンゴミニアド13拘束解放エクスカリバー半数承認鞘の完全体セイバーなら最強だろうなと思うけどでてないじゃんそんなやつ
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>>90
そのての事していいなら他のキャラも同じように設定盛れるし
収拾付かなくなるもんな
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それ言い出したらギルガメッシュは負けしかないだろ
現在のアルトリアの設定
純粋な威力ならエクスカリバーはエヌマより高威力
アヴァロンで呪い無効と治癒能力備えた防御力最強宝具
にしてもこれ持ってて1のランキングになってるのか?すごいね
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エクスカリバーがエヌマ以上になるのは対外敵だけやないか
鞘あってもギルと力ありすぎて直感働かないレベルの差があるのに
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それいったら〜っていやだからその鞘持ちセイバーは士郎セイバーで士郎セイバーはギルが慢心しない限りかてんし登場している鯖の描写と設定だから
兄貴とか戦車とか色々あるけど考慮しないでしょアイルランドで呼ばれた状態でとか考慮できないでしょ
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エクスカリバーはエヌマより高威力?何言ってるんだコイツ…
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ていうかアルトリアって円卓内ですら最強扱いされてないからね
円卓最強は三倍ガウェイン
対個人最強はランスロット
アルトリアは精神力がやばいと言われてるだけ
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エクスカリバーってエヌマの火力を超えたん?
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いいえ
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セイバークラスって結構強いやつ揃ってない?
個人的にアサシンやバサカがいまいち強いやつがいない印象
バサカとか理性持った別クラスが本番ばっかりだし
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まぁアサシンやバサカは存在がハズレクラスだし
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>>96
まあその精神力込みでカリバーなくても王>円卓
アルトリアはトップ鯖で、ガウェイン や狂スロはソロだが
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わざわざ宝具抜きならアルトリアより強い円卓はいるって言い方なんだから
宝具込みなら最強はアルトリアだろ
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>>97
セファールの一件と拘束関係見ても越えてる可能性は高い ソロモンの聖剣〜万本とか見ても設定のエクスカリバーは拘束ありA++のことだからエクスカリバーと同等かそれ以上の記述も宛にならなくなった
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まあテラで神造兵器持ちながらギルはセファール倒せんからな超えてるとは思うが言及はない
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>>85
一瞬って書かれているけど、
エアってカリバーを撃ち放つ前から放った後も放出し続けているので、
ギルに接近するまでは展開していたんじゃないかなぁ
目視についてはあれはギルの視点じゃなかったと思うけど
特にギルは防いだことに対するセリフはあるけど、
接近についてのセリフはなかったような
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エアが回転してるだけで空間切断がずっと続いてる訳じゃないが
アヴァロンは一瞬の描写、エヌマのダメージ判定が永続的な設定描写なし、アヴァロンのまま駆けてる描写もなし
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>>102
今の設定では三倍ガウェインが円卓最強
対個人最強はランスになってるからな
アルトリアが円卓に含まれないなら知らん
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まあエアも未だに宝具の頂点の一つだったり謎の設定を盛られたりインフレ側でしょ
セファールの脅威を知っててもエアで倒す予定だったし
最強の魔剣問題はスルトの剣でいいよもう
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fgoで鯖も増えたけど
通常鯖範疇クラス魔力関係なしだと
最強の英霊7人て誰だろ?
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アーサー・ギルガメッシュ・ヘラクレス・アキレウス・カルナ・キンハサ・マーリンあたりちゃうの
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ギルエルキヘラクレスアキレウスカルナオジマンスカサハ
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マーリンがなぜそこに入る
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通常範疇ってなんだ
覚者とかFGOの冬木にいた通常ソロモンはありなのか
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>>112
キャスターだからだが七騎ってクラス被りしていいのか
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剣→アルトリア
弓→ギル
槍→エルキ
騎→オジマン
殺→初代
術→ソロモン
狂→ヘラクレス
通常霊器で出たことある範疇ならたぶんこの辺りだな
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アルトリアは鞘ねえし炉心機能不全だからねえわfgo内ならアーサーが上位互換だわ
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アーサーとアルトリアが融合して最終形態“伝説のアーサー王”としてグランドになるよ(予言)
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てかキアラ達入れていいならキアラとかBB達がはいるか
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融合というかアーサーに鞘持たせるだけでいいじゃん
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アーサーは鞘持ってるじゃない最初から
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狂が適正がそこそこで大幅な弱体化してるヘラクレスが頂点ってのが不甲斐ない
ヘラクレスより凄いってのがやりにくくて遠慮しちゃうのかね
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FGOのメインビジュアルで鞘持ってたから2部で登場するアルトリアはグランドセイバーか
サーヴァント30人くらいの強さになっても驚かんぞ
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まあ狂化自体がハズレ感のあるスキルに成り果ててるし
素のスペックが化け物でゴッドハンドなんてもん持ってるヘラクレスより強いの出せとか言われても早々無いしなあ
エルキがいつか来る事を期待したい
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狂は地球マスターの狂エルキが出てきてからが本番
狂でましなのアロンダイトの性能削除とランク低下がない狂ランスくらいか
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ランス以外じゃ狂だけど理性あるクーフーリンオルタと頼光がトップかな
特にクーフーリンはB++の投げボルグと刺しボルグあって、相手の能力ダウンスキルまでついて
ルーンもほぼ使用しないだけで封印されてるわけでもない上に
理性無くしてないから本家ランサーより強いようにしか見えない
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まああれは聖杯で変質してるオルタ状態だからな
本来の狂兄貴はもっとやばい奴みたいだし理性もあるか不明だしな
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聖杯なかったらキャスターやランサーと強さは変わらないらしい
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頼光ってやたらと盛られてるよね
これだから島国は
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生前エルキって7章のキングゥよりスペック下だべ
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頼光は身内とばかり絡んでるから強そうに見えるけど実際はそこまででも
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部下の手柄貰って平安時代最強の神秘殺しとか言ってるだけだしな
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そういやトータの方が格上っぽかったし馬いなかったとはいえ武蔵にも負けてたな
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>>79
SN当時にヴィマーナとか後付まで考察に入れるなら
同じく後付けで強化が入っている現在のエクステラカリバーもSN原作時に考察することになるが
そうなると結局それを考慮に入れた上でサイマテのギルガメッシュの項になるだけで
つまるところ原作アルトリアの直感が何よりも正しかったという事になる
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>>133
ん?誰も鞘あり士郎セイバーがギルに勝てるとかいう話はしとらんのだぞ?
アヴァロンが完全な引きこもり移動要塞出来るのと本編の行動は何も矛盾しないって話
というかテラの?エクス可変設定入れたところでアルトリア側は何も変わらんでしょ
可変した結果エヌマに負けるってだけの話だし
まぁサイマテのギル項の設定は「サーヴァント中では〜」からSN内の話で(SN外ならギルより強い鯖がいる)
SN以外の状態なら当然解らんけども
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さすがにその解釈は草だわ
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設定も把握できてないのに矛盾がどうのうるせえな
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どこのこと?サイマテ?
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両方おかしいけど、お前の方が可笑しいわ
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鞘は攻撃だけじゃなくあらゆる交信もシャットアウトなので
当然光学的な交信(視覚)や音響的な交信(聴覚)も遮断されるので
展開中は外界を観測できないのは確かなので、展開しながら仮に移動出来ても戦闘は無理
移動要塞も手で持って移動できる要塞でも意味は通じる
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>>132
トータはあのスルトの剣並みの獅子王のロンゴをどうにかできる可能性を示唆しているから日本鯖の中でも相当上じゃね
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鞘展開しながら攻撃は流石にアホ
そんなん無敵じゃねーか
それができるなら最初からしてる
藤太は現時点の設定だと無理くさいけど奥の手あるんじゃろうか
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少なくともアーラシュにああ言ってるからどうにかできるとしたら聖槍の防御割る手段があるとかぐらいか
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鞘持ちアルトリアはギルガメッシュと引き分けでいいだろ
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引き分け?
描写でも設定でもギルの方が格上扱いだが
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>>144
アヴァロン破れる設定もってくれば?
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勝ち目放棄して絶対負けない戦い方だけして引き分けだと言い張るのならいいんじゃね
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>>146
いいんじゃないの?アルトリアに勝てなくても最強には変わらんだろ
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【勝敗判定】
戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
このスレでは引きこもりは負け
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何回もやってるやり取りだけど未だにこんなアヴァロン馬鹿がいるもんなんだな
初見じゃなければアヴァロンから出た瞬間ギルに狙い撃ちされるだけ
更に言えば宝具を無限に解放し続けれるわけもなし
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じゃギルガメッシュはずっとエア打ってのか魔力切れでアルトリアの勝利じゃん
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アヴァロン
「この世界における最強の守り」と形容されるが、正確にはもはや防御というレベルではなく「遮断」。 分解した鞘に包まれた対象はその瞬間のみ、妖精郷の壁によりこの世から隔離されることで、この世の理全てから断絶される。その結果、あらゆる物理的・魔術的干渉は勿論の事、現存する五つの魔法(TYPE-MOON)、並行世界からのトランスライナーすら通用しない。
多次元からの交信も六次元まで遮断するという。言うなれば個人を対象とした移動要塞。
要はセイバーを七次元の妖精郷に避難させる、というもの。相手が現世に属する限り、何者にも侵害されぬ究極の一であり、TYPE-MOON世界最高峰の守り。魔法の域にある宝具である。 作中ではギルガメッシュとの最終決戦で使用され、乖離剣エアの最大出力『天地乖離す開闢の星』をも弾き、彼を打ち倒す決定打になった。鞘返却後はセイバーの魔力量も増量すると語っており、一回は令呪ありではあるが士郎がマスターでもエクスカリバーを4発も撃つ事も可能になった。 参考として優秀な魔術師である凛がマスターでも2発が限界と語っており、破格の魔力向上と言えるだろう。きのこさん曰く、セイバーがこれで引きこもったら手におえないとの事。
天の岩戸作戦で士郎が外でごはんを作ればひょっこり顔を出すと思いきや、移動要塞なのでうまくいかない。
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流石にアヴァロン内から攻撃してくる馬鹿はこれが初めて見た気がする
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型月wikiあたりからの丸コピかなと思ってググったらアニオタwiki、だと……
何故そんなとこから……
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前々からアヴァロン引きこもりでギルに勝ち主張の人はいたけど
あの人ここまで拗らせてなかったと思う
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できるのは人格攻撃だけか?早くアヴァロン破れる設定を持ってくるんだ
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ここじゃないが雑談スレで一度見た事があるわ
いや正確には>>32と同じ出来ないと断言はできないって主張だけど
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>>150
横からだがずっと撃ち続けるって話じゃなくて、出てきたら撃つってだけの話だろうに
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お前ら基地外に構ってやって優しいな
関係ないけどギルはアヴァロン二回見てるのに対策しないアホでもあるぞ
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暇ならええやん
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一回だけじゃね見たのは
まあ、なんで対策しないんだよとは思うが
士郎が生み出したからアルトリアは持ってないと思ったのか
え?目の宝具?後付けだから知らん
後付け考慮するなら慢心してたで終わり
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>>158
アルトリア自身が奥の手知られたらもう駄目って認識なので
鞘でグラムビーム押し返してギルにダメージ与えた技とラストの真名解放は別物扱いなんじゃね
効果も違うし
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あの反射は一体なんだったんだろうな
バサカ七回殺し級を反射できるってやばすぎる
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まあ士郎の投影品が最大解放して投げて殴ってA+のビーム反射出来るからって
アルトリアがEXの最大出力防げるとは思わんわ
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見たもの覚えてないとしたら慢心というよりも
記憶力悪いよね
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なんかシグルドのフレーバーテキスト変わるらしいな
ツイッターとかしらんがそんな突っ込み多かったんかな
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光は光を押し返し、なので別に反射した訳ではなかったりする
グラム直撃受ければギルももっと重傷になるか死ぬかしそうなものだし
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東出が何も言ってないし体重でも変わるんじゃねーの
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あってもほぼ対城のほぼが消えるくらいだろ
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ステ-タス欄の宝具がA++ → A+に
宝具自体のランクがA+ → A++に
さあどっちだ
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東出「ほぼ対城宝具だから対軍宝具に直さなきゃ!」
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snとマテの記述に変えるんじゃないか
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そもそもSNの記述なんぞ方天戟の時点で既に完全に別物やぞ
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まあ確かに
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カラドボルグは改造しくてもドリルになったし
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これでランクA++にしてきたら露骨過ぎて笑う
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竜の死に変わる可能性もワンチャンあるから
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マジレスすると看板宝具のランクが変わる時は別個で記述されるから、ランクが変わることだけはない
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全力開放が消えて地形や建造物用の破壊特化仕様にするとか?
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>>172
呂布の方天戟はそもそも呂布の時代に無いのに何故か天才軍師が作っちまったものだからSNでギルが使ったのとは別もんでしょ設定からして
グラムはSNの設定からしてシグルドが使ってたものだから揉めたのでは
-
通常グラムのレンジを他の剣に合わせて1〜2に拡張とか
真名解放で投げた後に全力の拳を叩き込む事の意味の補足とか
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>>180
文字の量足りなくね補足説明とかかく
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>>162
カリバーン破壊は所詮士郎が使ってたものだったし
まあ、アルケイデスで裁定するためにメダロック取り出すあたりGOBの中でも強い方なんだろうな
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>>166
グラムじゃなくてメダロックだったような
どっちも同じ扱いだっけ?
一応グラムの源流とかは言ってたが
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>>174
偽・螺旋剣と書いてカラドボルグ2な時点でオリジナルもドリルだろとはFGO前から言われてたぞ
そもそも勘違いされやすいが、ドリルなことがエミヤの改造とはSnのときから一回も言われてないし
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アニメでも原典カラドはドリルだったな
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>>183
メロダックでもあるけど、このシーンではグラムと書かれてるのでどちらでも合っている
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ギルはどんなダメダメな戦闘してても
慢心とか執着でなめプだったっていう暴論で
どうとでもなるでしょ
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桜殺したと思って殺されたのもいまの目の設定だと微妙ではある
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>>188
死ねなくなるぞと事前に忠告してるからちゃんと見破ってはいる
それはそれとして油断はするんだけど
CCCラストでもキアラいるの知ってたけどザビの告白に気を取られてやられるし
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まさかとか言ってるし性質なり本質は判っても
具体的な性能は判らない模様。まあ当たり前か
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意図的に制限で何とでもなる便利設定
『全知なるや全能の星』
ランク:EX 種別:対人宝具
シャ・ナクパ・イルム。
星の輝きの如く地上の隅々へと行き渡り、万象を見通す、英雄王の精神性が宝具へ昇華したモノ。
常時発動型の宝具。
宝具シャ・ナクパ・イルムの効果は凄まじく、
相手の真名や宝具はおろか、幾重に隠された
真実さえも一瞥で見通してみせる。
常時発動しているような状態ではあるものの、
意図的に制限している節も見受けられる。
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>>160
そりゃあ、士郎が投影して防いだのは、
所詮はそこらの原典の一つで雑種一人も殺せない程度のものだし
エアを全力で放てば防げないって思っただけでしょ
目の宝具も鞘の神秘には干渉できないのでは?
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>>191
これようするに千里眼なんだよなマーリンやソロモンの
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>>139
士郎のご飯話的に結界内のアルトリアが外界を認識出来るのは間違いない
さらにそのご飯を結界から出ずに「移動要塞だから」顔すら出さずにどうにか(まぁ食べるんだろうけど)出来るって事は
移動も出来れば結界外のものにも干渉出来る示唆
型月の結界自体外界からの攻撃は防ぐけど中からの攻撃(防御対象の行動)には無関係なタイプばかりではある
逆に攻撃出来ない干渉出来ない移動出来ない示唆は無い
馬鹿の一つ覚えの様に何故ギル戦でそれをやらなかったかしか言わないし
しなかったのはアルトリア視点からみて戦術上正しい事って言ったら最終的に黙ってスルーしか出来ない程度なんだけど
あとみんな一緒くたに考えてるっぽいけどギルが慢心してたのは士郎戦で油断してたのは黒桜戦だけど
セイバー戦で油断慢心してたとは書いてないんだな
-
え、まだアヴァロン内部から一方的に延々攻撃できる最強セイバー議論すんの?
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絶対出来るとは言えないが諸々の情報加味したら出来てもおかしくないのに
断定口調で出来ない言ってる人らの根拠問いただしてるだけではある
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>>194
交信も防ぐんだから攻撃には限定されてないし、あらゆる物理干渉は遮断される
-
俺はギルじゃアヴァロン突破できないと思ってるから、仮に真名開放中に内部から攻撃できるなら
スペック上ギルガメッシュじゃアルトリアには絶対勝てないと思うんだが
それならサイマテにそう書かれるのが普通じゃない?
鞘の項目でこの宝具を持っているセイバーは最強です的な
でもサイマテにはギルガメッシュが「サーヴァント中で間違いなく最強の存在」って書かれており
セイバー戦では執着したから負けたと逆に言えばしなけりゃ勝てると書かれて居る訳で
「敗退したが、本気になって戦っていれば敵なしのサーヴァントである。」と書かれているように
鞘の中から攻撃できるなら実はバビロン内にアヴァロンを破る術があるという事にしたいのか?
-
アルトリア信者は決着つかないから引き分けって言ってるのにギルガメッシュ信者は引き分け狙いだからアルトリアの負けと言ってるんだろ?
引き分けでも最強は変わらんのにギルガメッシュ信者が必死すぎだよ
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決着着かない言ってるけど魔力消費あるんだからアルトリア側がアヴァロンの
永久展開無理だろ。真名開放系の常時展開の使用魔力なんて半端じゃないだろうし
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>>199
>>1をちゃんと読めばわかるけどここのルールだと相手を殺す事を放棄して逃げたり引きこもったりするのは負けって話で
そこは信者云々ではなくルールの話
-
アヴァロンの魔力消費量は不明だから持続時間は何とも言えないが
そもそも明らかに荒らし目的だろ毎日同じ話題をしつこく振ってくるのは
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>>200
エア打つのやめたらアヴァロン展開するのをやめれば良い。魔力量なんて調べようもないし素手での闘いを所望ですか?
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>>201
ゲートオブバビロンだと致命傷は無理でカリバー防げないし
カリバーだとエヌマに勝てない
エヌマだとアヴァロン破れない
ここからどうすんの?
-
ちょっと疑問に思ったんだが、機械的に宝具を撃つだけのこのスレのギルに防御されてエアを撃たないなんて判断ができる想定なのか?
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>>205
そもそもセイバーの対ギルは数回エアを見て(執着でなんとか殺されないとかで生き延びて)タイミングを掴まないと全力エアからカウンターを取れない
そして一度アヴァロンを見せてしまえば次は対応されるとセイバーは想定しててチャンスは一回のみ
あと本当に機械的に撃つだけならぶっちゃけカリバー対エアでセイバー死亡エンドになるな
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>>205
それだと慢心効果でギルガメッシュの勝率下がるだけだね
-
>>206
わかったからさっさとアヴァロン破れる設定探してこいって
-
>>203
ギル側は魔力なんていくらでも回復可能だし魔力の持久戦なんてしたらお話にならんのだが
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>>204
アヴァロン解除したところでバビロン&エアで終わる
執着、油断、慢心なしの本気なら敵なし設定的にも本気なら敵ではない
アルトリア側は常時真名解放、その間ギルは棒立ちで待っていれば良いだけ
-
>>208
アヴァロンは常時開放宝具ではなく、真名解放系なので、真名解放していない状態の時に攻撃すれば良いだけだな
-
今回のアルトリアは鞘内から攻撃していいですか?
ギルが本気だったら勝てなかったけど鞘内から攻撃したら勝ててたからサイマテが間違ってるし鞘アルトリアは最強だぞ
一方的に攻撃できるアルトリアに勝てる鯖なんていない
-
エア食らって気絶なんてしないでもギル無視して大聖杯破壊すれば大勝利だな
-
snでギルガメッシュが魔力無限なんて設定どこから来たんだ?教会の地下の子供から吸い取ってたはずだが?
定期的に忘れる奴がいるので貼っとく
151 : 僕はね、名無しさんなんだ sage 2018/07/24(火) 19:15:33
アヴァロン
「この世界における最強の守り」と形容されるが、正確にはもはや防御というレベルではなく「遮断」。 分解した鞘に包まれた対象はその瞬間のみ、妖精郷の壁によりこの世から隔離されることで、この世の理全てから断絶される。その結果、あらゆる物理的・魔術的干渉は勿論の事、現存する五つの魔法(TYPE-MOON)、並行世界からのトランスライナーすら通用しない。
多次元からの交信も六次元まで遮断するという。言うなれば個人を対象とした移動要塞。
要はセイバーを七次元の妖精郷に避難させる、というもの。相手が現世に属する限り、何者にも侵害されぬ究極の一であり、TYPE-MOON世界最高峰の守り。魔法の域にある宝具である。 作中ではギルガメッシュとの最終決戦で使用され、乖離剣エアの最大出力『天地乖離す開闢の星』をも弾き、彼を打ち倒す決定打になった。鞘返却後はセイバーの魔力量も増量すると語っており、一回は令呪ありではあるが士郎がマスターでもエクスカリバーを4発も撃つ事も可能になった。 参考として優秀な魔術師である凛がマスターでも2発が限界と語っており、破格の魔力向上と言えるだろう。きのこさん曰く、セイバーがこれで引きこもったら手におえないとの事。
天の岩戸作戦で士郎が外でごはんを作ればひょっこり顔を出すと思いきや、移動要塞なのでうまくいかない。
-
わかりやすいからほっとこう
コテ付けてくれたらもっと感謝する
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ギルに魔力回復手段いくらでもあるのも知らんのだからロクに他作品もやってないよな
財宝の中身どんだけインフレしてるかも知らんのだろうしsnでどんだけ手抜きしてたかも
分からないだろうし。正直fakeの凶悪描写だとエアどころか財宝にすら常時引き篭もり必要
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ところで移動要塞の話どこかできのこが言ったんだっけ
知ってる人いるならソースもと教えて
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SNやれや
-
何発打とうがゲートオブバビロンだといいとこカリバーで相打ちだな。忘れっぽいの?
つかアヴァロンも魔力回復効果あるよな
-
本気だと全方位から数百単位で飛んでくるのにカリバーでどうやって防ぐつもりなんだが
snのは殺さないように対応できる範囲にしか飛ばさず数も少ない超絶の遊び
-
>>216
いまやエルキにやってた見たいに空飛ぶ宝具で上空からバビロンで手も足も出ないし
エアも上空から打たれたらカウンターすら成立しないからな。
アヴァロンが移動出来ようが魔力回復できようが解除しないと攻撃できないのならギルには勝てない
攻撃できるなら執着してなければアルトリアにはギルが勝ってて本気になって戦っていれば敵なしのサーヴァントである。
と書かれてる以上バビロンにはアヴァロン突破する術があるって事になるだけだし
どちらにしろこのサイマテの設定は焚書され無い限り力関係は変わらない
-
そもそもギルの場合本当になんでもありでやっていいなら聖杯の使用もありになるし
反則千里眼も使っていいんだけどこの様子じゃそれすら知らないやつ多々いそう
snといまのギルじゃ全力の描写も財宝の中身も別次元の描写や設定になってるのに
-
そんなギルガメに閉所で半日粘って手傷も与えた兄貴は流石
-
で結局お互い決めてはないと最初に戻るわけか
きりないな
-
聖杯までありで良く決め手が無いなんて言えるな。聖杯が通常鯖一体の消滅、
宝具の使用不可、宝具キャンセル、相手の魔力空にする程度の願いも叶いませんとか
言うつもりか?最上位神霊、ビースト、グランドならともかくただの鯖程度で防げる代物じゃない
-
作中の描写も設定も無視して決め手が無いと吠えるだけのいつものアホw
-
神々と世界を支配する板の正当継承者になってたりGOBが常時更新続けるチートになってたり
アルトリアとのインフレ合戦の数十分の一でも他の鯖に分けてやれよ
地域ごとの戦力各差やばすぎだろ
-
>>224
アルトリアは真名解放を維持している間だけ拮抗出来る、ギルは鞘展開している間は棒立ちで待っていれば良いので単独行動だけで賄える
魔力消費はアルトリア側の方が不利なので真名解放維持と棒立ちの魔力消費の差が決め手だな
-
やれやれなんとかネタバレピクアプ前に終わった
感想というと眼鏡の投げグラムとか天使の偽グニルとか
青王や紅茶の発言参考にしたって感じが出てたなこれ
あと巨人王のレーギャルン星が造ったってことはしばしば同一視されるレーヴァテインとは型月では別物っぽいな。あれロキ作ったもんだし。名残か名前にロプトルは入れてたけど
-
>>197
って勝手に思ってるだけでしょ?
きのこ自身が士郎のご飯の話してるのに何を根拠に否定してるんだ?
中から外を観測したり出来ないなら移動要塞だからじゃなくて外で何されても気付かないから無意味って話になるだろ
>>225
7章見る限りそこまで便利ではないな
-
>>213
配役逆ならお前らの勝ちだったってのはギル自身が言ってるな
-
>>230
交信もあらゆる物理干渉も遮断するのは明言されてるんだから、敵の攻撃のみ遮断なんて方が勝手な思い込みだろう
ところでご飯の話の元ソースって何処だっけ?
>>231
展開したまま攻撃出来るな配役逆じゃなくても聖杯破壊出来るよね?
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>>232
そしたらギルも杯守りにはいるんじゃね?
-
アヴァロンから攻撃してくるアルトリアから聖杯守れるギルすげー
-
>>230
聖杯が通常鯖1体すらなんも出来ないとか本気で思ってるなら頭おかしい
登場作品で大半の願いが叶うこと明確に示唆されてるのに
-
天岩戸作戦って何だと思ったら月姫研究室の用語辞典で管理人が言ってる冗談じゃねぇか
公式設定でもないソースでドヤ顔ってお粗末過ぎるだろ…
-
そこまで調べたなら言わなくてよかったのに
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結局アストロンって事か
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つーか、いつの時代の情弱だよ
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いやあ聖杯ならなんでもできる理論言ってりやつも中々におかしいからすげえよ
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きのこ自身が士郎のご飯の話してるのに何を根拠に否定してるんだ?
草だわ
根拠w
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>>239
上のコピペ見るに月姫研究室どころかアニオタwikiがソースっぽいぞ
おそらく月姫研究室を参考に書かれたアニオタwikiって流れだと思うが
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グラムの全力解放であるベルフェルクグラムさん
「ほぼ対城宝具に近い」が「本来対人宝具」に変更された模様
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対軍ですらないとか草
魔力放出とかあるのに対人なんかい
ビーム出せないのかよ
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バルムンク「ふふwwwww」
これにはバルムンクもにっこりですわ
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カリバーンとバルムンクとグラムとメロダックの中だとグラムが一番しょぼいのでは……?
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まぁ宝具演出やら投擲パンチやら踏まえると対人って言われた方が正しいと言えば正しいとは思う
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ほぼ対城レベルの火力を個人にぶちかます宝具でしたか
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仕様外の変な使い方してようやく対城A+になる本来何の効果も無い対人Aランクの最強の魔剣
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ベルグラが対人なのは正しいと思うけど
本来って付けることによって何がなんだか分からなくなってる
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>>246
カリバーンはかなり使いづらいでしょ
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対人なのにエネルギー放出できるっぽい事書いてあるのが謎
>>250
だな
投擲して殴りつける対城ってどうなってんだ
レンジは投擲の範囲として最大捕捉900がどうにもイメージできない
-
また東出が設定変更したんか?
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カリバーンは壊さない程度で使えばクラレントやガラティーンとかアロンダイトと同じで対軍相当で使えると思う
カリバーンで一度もビーム使ったこと無いってことはないだろうし
-
持ち主が完成すると、威力は聖剣に相応しくなって
カリバーに劣るもののビーム出せて
真名解放すればカリバーと同規模の火力発揮するが刀身は崩壊する
プロフとマテを矛盾なく採用すれば高性能に見える
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>>255
ヘラクレスに使ったシーンで投影なら壊れても関係ないから妙手になってるのと、殺しきれる矛盾解消になってて、元々伝説でも(理由違うが)壊れてるしで、後付けにしてはかなり良い設定だと思ってる
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fgo以前はランク判明してないんだから
殺しきれる矛盾も何もない
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派生のカリバーンの全力解放にも勝てないなら劣化ハンパない
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予想の斜め上のテキスト変更なんだが東出の頭の中どうなってんだ?
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本来は対人だけど対城なの?
意味が解らないんだけど
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グラムさんさらに下方修正されたってマ?
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最強の魔剣設定が消えたらなら消えたでいいんだがよくわからん文章追加すんのやめーや
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それこそランスロットみたいに本来は対軍だけど対人みたいに使ってるならわかるけど
ベルグラの使い方もそれっぽいし、対人を対城だと意味が解らん
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『破滅の黎明(グラム)』
ランク:A 種別:対人宝具 レンジ:1 最大捕捉:1人
太陽の属性を持ちながら、魔剣として成立した希有な宝具。
祖オーディンによって授けられたこの剣は王を選定すると同時に栄光、嫉妬、破滅、宿命をもたらす稀代の武器だったという。
「FGO」においては、通常武装として選択されている。
『壊劫の天輪(ベルヴェルク・グラム)』
ランク:A+ 種別:対城宝具 レンジ:1〜50 最大捕捉:1〜900人
本来対人宝具であるグラムの全力解放。←New!
シグルドは剣からエネルギーを放出するのではなく、剣の力を引き摺り出した上で投擲することで「対城」宝具とする。
「投擲する方が効果的だと思った」とは本人の弁。
投擲した剣は焔を撒き散らしながら対象に直撃、然る後にシグルドはグラムに全力の拳を叩き込む。
パターンA
本来対人宝具であるグラム=破滅の黎明
何故か真上に書いてある説明を繰り返した
パターンB
本来対人宝具であるグラム=グラムビーム
グラムビームは対人宝具だった
パターンC
本来対人宝具であるグラム=グラム投げ
グラムは投擲宝具で、ベルヴェルク・グラムは剣の力を引き摺り出すだけだった
-
古くから断片的な設定は合ったけどいざ出ると
最強の魔剣とかエクスカリバー云々のエの字も出てこないのは
いささか寂しいな
-
>>264
設定としての良し悪しは完全に置いといて、普通にパターンAなだけでは
マテリアル欄で宝具の説明を二つしてて、二つ目の項目に一つ目のをさらに全力解放したバージョン、って書くのは別に不思議でも何でもないと思う
例えばの話だが、兄貴のマテリアルに投げボルク、刺しボルクの順番で説明が書かれてて、
二つ目の刺しボルクのところに本来対軍宝具であるゲイボルクを対人宝具としたもの、とか仮に書かれてても別におかしくはないやろ
少なくとも対城宝具なのにほぼ対城に比べたら理屈的にはこっちのが合ってるかと
設定としての良し悪しはともかく
-
そもそも上の対人宝具バージョンはどんなんなんだよ斬りつけるだけなのか
-
対人宝具のやつはアロンダイトみたいなやつなんだろ
実際本編で何重にもした神代の城クラスの結界を簡単に切り裂いてるし
-
>>268
真名解放してないって明言されたのに?
-
前提が何も無ければ理屈として問題ないんだけど
SNグラムと、唐突なエネルギーを放出するの件、本来対軍で対人仕様の対人・対軍アロンダイト
これらが合わさって「本来対人宝具のグラムって何だよ、エネルギーの放出について説明しろよ」に集約される
-
>>267
ホームズ切った特筆すべき斬撃ってのじゃないかな
あの時はまだグラムが拘束されてるっぽいのでフルスペックじゃないだろうけど
>>269
常時発動系なんじゃね
-
常時発動型というかそれたんなる切れ味のいい武器じゃねーか
武器の特性として〜〇〇とか書いてんならわかるけどディルみたいにさ、単なる武器の説明じゃねーか
-
最強の魔剣ですらA+止まりで魔剣なんて聖剣に比べたら雑魚だよって公式からのメッセージでしかないねシグルドのグラムの設定
-
どちらかというと公式のメッセージはバルムンクと比肩するようにしたという感じに見える
-
アロンダイトが魔剣でA++の神造兵器だからエクスカリバーと同格だから魔剣自体は聖剣と互角だぞ
-
まあ、そうだろうな
最強の魔剣やらエクスカリバーと対なんて設定は焚書
シグルドとジークフリートは互いに同一に近い存在だということなんだろう
-
つまり本当の魔剣最強はアロンダイトの方でいいのか
-
と言うか狂スロのアロンダイトってランク低下に巻き込まれてないんかね
まあ狂スロオーナーはランク低下、剣スロオーナーはランク低下無しなんでそのパターンだろうって話なんだろうが
-
バルムンクとグラムが同格だとしても第二宝具の悪竜の血鎧のほうで差が出そうな
-
一応ステの宝具ランクが宝具の強さを表すとかいうのはあるが、それだと士郎アルトリアの宝具威力Bでエアと対して変わらんとかよくわからんことになる
-
エクスカリバーと対極じゃなくなったか
悲しいなぁ
-
>>279
ルーンと叡智あるし...
あとステはすまないさんに勝ってるな
>>280
初期のはエクスカリバー使えないからな
コンマテでは士郎マスターのステでA++
-
カリバーはどんどん設定更新中だしそんな設定が変動する物と合わせるのは困難だと判断されたのかね
あとアロンダイトさん昔は残念宝具筆頭だったのにFGOになってから汚名返上しすぎ
-
ケルトと北欧鯖はA++とEX持ちいないよないま
フェルグスはA+に変えられたし
-
>>272
東出の場合はヘクトールやラーマで「宝具という体のただ威力が高い白兵武器」を出してる前例があるのが
-
フィンの智慧で第3次で聖杯奪ったとか
ケイローンも智慧でアポ本編でも基本的にいい場面貰うこと多かったし
高い判断能力がスキルなり宝具化したキャラは、そういう描写をする必要があるので
自然と役得しやすいから叡智持ちのシグルドはそういう面で悪くない
-
>>206
>あと本当に機械的に撃つだけならぶっちゃけカリバー対エアでセイバー死亡エンドになるな
SNでカリバー後にできた隙間に一歩踏み込んで鞘展開しているわけだし、
その対決なら鞘の展開が間に合うのでは?
まあ、それで生き延びたとしても結果はセイバーの負けには違いないだろうけど
>>264
通常時はカリバーみたいに広範囲じゃなく、
ビームライフルみたいな人ひとりを狙える程度のビームで、
ベルヴェルク・グラムはカリバーの黄金剣のように剣にビームの力を蓄えて、
担い手の技術で投げることで対城としているって感じなのかな?
-
>>283
その後ランク下がって汚名挽回したぞ
-
聖杯戦争でならジークフリートよりシグルドの方が断然便利よ
叡智の結晶と万能のルーンもあるしステも高いし士郎みたいな未熟なマスターでも竜種改造で何とかなるし
今の所最優サーヴァントな気がするわ
-
>>286
逆だろ、基本的に枷でしかない
作者より頭のいいキャラは書けないから、殆どの場合で大した描写が出来ないのと
実際に叡智持ちのシグルドが効果的だと思ったA+のグラムみたく、上がり目を自分で摘み取ってる
-
ステも高いっていうけど別に他のセイバーに比べてステもそこまで高くなけりゃ、竜種改造も詳細わからんでしょあれ
つーかほぼ対城宝具も本来対人もいらないんだグラムの全力解放だけで文章は成立するんだ
-
ケイローンも智慧でアポ本編でも基本的にいい場面貰うこと多かった
良い場面を貰った後からマテで節穴にされたじゃないですかー
やだー
-
特に対人宝具でもシグルドほどの英霊が全力で扱えば対城に匹敵するという
東出渾身のシグルド上げだぞ
-
一方モードレッドはCのクラレントでA+のビームをぶっ放していた
-
>>291
筋力耐久どっちもA+はやばいぞ
呂布並みだからな
流石にセイバーでもそうはおらん
アルトリアでも魔力放出使ってやっと筋力A+レベル
-
叡智はホームズがビーム撃つ事を先に知って他との戦闘中に回避を見るに相当高性能
ルーンもただのルーンではなく原初のルーンで、例えば硬化のルーンはスルトの真名解放受け止めるのに貢献出来るだけの性能はある
他のセイバーと違い鯖状態でも魔力炉心が稼働しているので自力で魔力生成可能
筋力A+とAランクグラムで強固な結界も余裕で切り裂く、トップクラスの威力であろう通常攻撃
宝具も単純な威力は対軍A+を超えるのでかなり上位
ハイスペックはハイスペックだと思う
-
ハイスペックなこと自体は誰も疑問に思ってはいないと思うんだ
特別優れてるみたいに書いてるからそうでもないだろっただけで
-
うん、ただハイスペックなだけだな
-
グラムに魔術特攻あるならそう書かれてるだろうし、現状は何の実績もない神代の結界がAランク宝具の通常攻撃に切り裂かれてるだけ
カリバーみたいに数十倍の威力になってから出直して
-
神代の城レベルとか言われてなかったか
つまりローアイアスもぶった切れるんだよ
-
シグルド自身がハイスペックなのは誰も疑ってないし残念がってもいない
問題点はグラムだし
-
結局グラムの全力パンチは単に刺さってる剣を思いっきり殴れば痛いだろうってだけで、宝具の効果とはほぼ無関係なんだろうか
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>>302
元々は投げるだけだったんじゃないか?
なんかきのこの要請で宝具モーション追加したらしいし
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グラムには疑問だらけだがシグルド自身にも疑問がないわけではない
竜種改造も叡智の結晶も謎すぎてハイスペックと本当に思っていいのかわからない
竜種改造は現時点でただの魔力炉心だし叡智の結晶は湯気で見えづらくなるくらいしか分からん
詳細出たらスキルもグラムみたいなことにならんとも限らないし
後個人的には耐久A+と思えるようなところがないし
モーション的にも敏捷の方上げた方が良かったのではないかと思える
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マシュの霊核に届く攻撃は効いてなかった
まああのときスルトだけど
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>竜種改造は現時点でただの魔力炉心だし
それが超貴重なんだよ
秀吉の黄金城とか魔力を都合できる宝具は相当少ない。他のキャラは宝具の真名解放を1発2発もすれば
マスターが結構消耗するけどシグルドはそんな心配が無い
割りと遠慮なく対城宝具ブッパできる時点でどうにもならんキャラが多いから厄介。
実際の聖杯戦争では街中とかの都合でそうそう撃てないにしても。
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その点グラムって凄いよな
破壊規模小さいから街中でも気にせずボコスカ撃てるんだもん
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>>306
魔力炉心というだけでどれくらい魔力が精製できるのか分からんしそこまで重要には思えんなあ
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威力が対城すげぇぇえ!っても、大概の宝具は当たった時点で最大限の威力を発揮するからな
超大型ゴーレムとか文字通り城のように巨大な敵なら有効だろうけど
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>>283
なんか返上したっけ?新効果でたのはいいけど
それも直撃させてカマンガー仕留め損なってるしそこまで返上したとは言い難いような。
>>300
うーん一応あれは×7枚だから
コピーはともかくオリジナルは無理臭いような。相性悪いしな。
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具体的なことは全然出てないのに、炉心ってだけで対城宝具打ち放題みたいに思ってるやついるよな
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底なしの魔力とか強調されるセイバーですら凛マスターで二発程度なのにな
まぁA++対城だからぎりぎり対城A+とは消費が違うのかもしれないが
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アルトリアが炉心持ってるけど特になんもないのにな
スキル名見た感じでは単独行動上位互換にはみえるが
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対城宝具(対城宝具とは言ってない)
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セファール倒したのがエクスカリバーの本気だったといつから錯覚していた?
とか普通にありそう
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ランキングに入るとしたらシグルドはモードレッド、ランサーあたりかな
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ジークフリートと互角設定があるからガウェのとこでいいんちゃういれるなら
まあ結局スルトバージョンばっかで描写足りんけど
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>>313
持ってないぞ。それは生前だ
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ただしスレ終盤になると忘れられて何も変わらないまま次スレってのが今の流れ
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>>318
とりあえずfateプレイしてこい
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>>317
ここのジークフリートは魔力無限だし防御や耐久高いやつのほうがここでは上来やすいから
強さ互角でも同ランクとは限らないと思う。聖杯戦争での汎用性や総合力だと上だろうけどさ
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竜種改造が炉心だけじゃなく魔力放出的なことも可能とかあればいいんだけどな
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汎人類史に呼び出された鯖の魔力も現時点では無限扱いじゃね
直接対決で完全な千日手になれば無限と明言されてるアポ鯖の方に有利つくが
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FGOの供給関連はガッバガバやし
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一応はぐれ鯖達ってパスは世界としてるんだろ?
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SNからガバガバやぞ
UBWのエミヤはその辺にアイテム隠してたとか野獣の肝食ってたとか後付けにしても苦しすぎて笑う
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マスターなしで固有結界やってたりGOBでぐさぐさの後に一日以上たってアイアスするぐらい
アイテムと肝でカバーできるってだけだぞ!
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シグルドはちゃんと炉心で独立行動が出来るのに
アルトリアさん情けないよ
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>>326
だな。どっちかというと忍術の方も笑ったが
>>327
まあ後コンマテによると本人の特性で数値以上に存在維持能力高いってとこかな
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>>180
この拳最後の叩き込みってのもちょっと近場以外はキツそうだよななんか
ウンkmはなれた相手とか到達に時間かかるだろうしな
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UBWのアーチャーは魔力問題よりもGOBにあれだけぶっさされて生きてるほうが納得いかんな、空蝉の術か何かか?
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士郎が再生するときみたいに剣化して防御力上げていたので致命傷は防げたとか
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鯖って思ったより頑丈だからな
首を切断するか心臓ぶち抜くか真名解放当てないと死にやしない
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もしかしなくても東出に設定丸投げされた鯖ってきのこや型月世界的にどうでもいい存在…?
桜井担当の鯖はきのこと共同で型月世界の重要な設定ぶちこむし
戦乙女がヴェルバーから作られたとか本来シグルドとかの強さ背景ブーストに必要な設定じゃ…
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ワルキューレはきのこじゃね設定
シグルドはジークフリートを東出が担当してるから任されたとかじゃねえかな
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アルトリアさんの炉心は初回起動のスターターコストが重すぎるから完全には動かない設定だった気がするけど、
シグルドさんの炉心のスターターはどうなっているのか
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ワルキューレのプロフの文面は桜井
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シグルドがきのこ桜井設定だったらヴェルバーやビースト、グランドと関係あったり
スルトとの融合がロストベルト限定じゃなくなるとこまでは予測できた
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というか戦闘中宝具以外でグラム投げてるのはなんなんだイメージなのかあれは
作中でそういうグラムを遠隔操作しながら戦ってるような描写ないし宝具説明欄にもそんな能力あると書いてないが
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まず宝具モーションからして投擲ではないよね、拳で打ち出してるよね
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>>338
シグルドに高望みしすぎじゃね?
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ネタだろw
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>>339
東出だしなんも考えてないと思うぞ
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フラガラック以降ああいうのすげー減ったと思うんだがネタ尽きたんかな
最新章でもありえない言われてた事出来てまだ上があって複数のうちの1つなルーがいるケルト神話はもしや北欧よりかなり強い可能性はないでしょうか?
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>>304
魔力は、魔力炉心ジークフリート>ガルバニズムジーク君>通常ジークフリート
なので有無で結構な差はある筈だな
叡智の結晶は見ただけで相手がビーム撃てること事前に把握して、横合いからのビーム回避って時点で結構な物じゃね
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>>331
FATEルートのセイバーもGOBにくし刺しされまくった後にエアを食らっても生き延びているし
そして人間と違って内臓とかはそれほど重要じゃないから霊核以外の刺し傷ってそこまでひどいダメージじゃないのだろう
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ギルのGOBはおろかエミヤのもどきにもやられたキャス子さんの立場は
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グラムは対城クラスでも文句はなかっただろうし、炉心で燃費という弱点も克服できるのに
よほど設定下手でもない限り対人宝具をチョイスしない
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別にエクスカリバーだって通常時から対城じゃなくて真名開放して対城宝具になるんだから変わらんだろ
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zeroで真名解放封じられた時は対人宝具になってるしな
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わざわざ真名開放とは別に効果無し低ランク版作ってるのなんてグラムくらい
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ドゥリンダナで片鱗が見れる
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対人宝具を怪力と絶技で対城宝具に練り上げたシグルドという男
グラムの株は落ちたけどシグルドの実力の評価は上がる珍現象
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>>351
クラレントなんて魔力注がないとBランクだぞ
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>>353
そんなこと言われてないし
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>>354
クラレントは本来ならステランクアップとカリスマ取得があるじゃん
グラムにはなんもないけど
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なんでや栄光、嫉妬、破滅、宿命をもたらすんやぞ!
栄光と破滅はともかく嫉妬と宿命をもたらすってなんやねん
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で結局ギルガメッシュとアルトリアはどっちが強いんだい?あとランキングも根拠ないゴリ押しばかりで意味をなしてないね
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ギルとアルトリアのランクがどんだけ前に決まったと思ってんだ
過去ログ漁って当時の総当たり持ってきてから否定しろ
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>>359
コロコロ設定変わってるし上のスレ見たら嘘ついてる奴もいるからな。アルトリアに限って見てもカルナバーサーカーアキレウスより下なんて根拠ないゴリ押しだろ
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なら自分で総当たりすれば良いじゃん
妥当なものなら認めてランキング更新するし
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さわっちゃダメだよ
例のアヴァロンの子臭がするし
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シグルドの設定は書いてないこと言い出す人多いな
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>>362
ギルガメッシュ信者が言ってもねw
ここら辺のも嘘つきだしどうしようもないな
236 : 僕はね、名無しさんなんだ sage 2018/07/25(水) 14:07:08
天岩戸作戦って何だと思ったら月姫研究室の用語辞典で管理人が言ってる冗談じゃねぇか
公式設定でもないソースでドヤ顔ってお粗末過ぎるだろ…
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対人グラムは太陽属性であるっていうのも一応あるな
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あるのいいけど太陽属性とか現状全然役に立たくないか?
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>>365
で、何ができるんです
触るとほのかにあたたかいとか?
月属性に有利とか死徒に大ダメージとかあるんですか
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カルナにダメージ入りにくいかもしれない
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持つと晴れ男になるとか松明の代わりになるとか色々できそうだね!
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カルナが太陽属性だから吸血鬼ヴラドに有利とかあったし死徒特攻とかじゃね
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一応竜特効あるからエクスカリバーとかち合えば勝てるのかねグラム宝具説明に竜特効あるの書いてねえけど
バルムンクは竜相手ならシャクティより強いみたいだがアポイベみるに
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アヴァロンのアホまた戻ってきたのか
ソースを提示されて押し黙った時点でお察しの近年稀に見るアホだったのに
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あれは分かっててやってるだけでしょどうみても
というか定期的にいるし
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>>356
クラレントもアポ4巻の説明だとアーサー王からパクったからランク下がったとしか書いてなくて
何の能力もない剣だったからその辺はマテリアルが来ないと何も言えない
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>>371
バルムンクは追加ダメージ与えるだから竜属性の宝具と打ち合っても素の威力で負けてたら勝てないのがね
グラムも同じなら無理じゃないかな
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詳細項目のないGOマテじゃ文字数的にあれ以上増えなさそう
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>>374
どちらにしろ現時点ではなんも効果ないという扱いするしかない訳で
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SNでグラムの存在にふれたことなんか型月ライター陣が覚えているわけがない
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太陽剣って言ってるから覚えてはいたんじゃないかね
グラムはすまないに忖度して弱体化したのでは
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バルムンクとグラムは同一の剣だし仕方ないね
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見た目からして別ものすぎるんだが
カラドやフルンディングは面影あったのにグラムは何があったのか
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まぁ呂布のアレも全然姿も機能も違うし前例がない訳じゃない
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ここまでA++の剣がないと剣の宝具は全部カリバー以下にしろと
お達しが来ているのを疑うレベル、だって散々原典的には知名度は置いといて
それ以外の格はカリバーと同等以上なのが全部カリバー以下なんだぜ
なお、無事すり抜けてA++になっているアロンダイトさんという勝ち組は居る模様
-
呂布のはゲイボルクと同じくスペースバージョンというだけでは?
-
魔剣の頂点はアロンダイトだから
グラムはバルムンクとでも争ってるのがお似合いなんだ
-
バルムンクさんはEXなんだよなぁ…
グラムやアロンダイトなんてカスと比べないで
-
シグルドのステの方の宝具ランクはA++なので、途中でバルムンクに合わせてランク下げたけど、修正忘れた可能性や
まだ隠れた設定があったりする可能性もあるかも
宝具自体のランクより宝具ステが低いキャラは結構いるけど、宝具ステの方が高いのって珍しいよな?
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アルジュナくらいだな
こっちもパーシュパタの全力はEXじゃないかとか考察されてた
-
>>385
レーヴァテインさんだぞ
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>>387
ヘラクレス:宝具ステA、宝具B
玉藻宝具ステB、宝具D(EX)
シェイクスピア:宝具ステC+、宝具B
ブリュンヒルデ:宝具ステA、宝具B
FGO新規は面倒くさいので数えてないが既存作品だけでもこんくらいいる
-
ヘラクレスは狂化で色変わってたし、玉藻は本来EXだし
ブリュンヒルデは連載だったから置いといても
FGO新規に結構いるからな
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ヘラクレスは使えないだけで射殺す百頭持ってるっぽいからな
ランクも最大A+なのがわかってるし
-
>>381
まあ打ち直しとうし
描写では炎を撒き散らしながら繰り出されたグラムがモーションでは炎要素ゼロなのが気になるわ
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>>393
スルト時以外で炎エフェクトあったんだっけ?
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>>394
ないんじゃね
というかスルト時以外で宝具使ったっけ?
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>>385
魔剣の頂点はスルトさんの剣じゃないの普通に
まぁどんな理屈あろうがシグルドが対人〜対城まで使い分け出来る宝具を持ってるのは確定やな
投擲宝具じゃ最大規模か
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>>375
アロンダイトも追加ダメージで攻撃力アップじゃないしな
やっぱすまないさんみたいにスキルで攻撃力アップ持ってこないと駄目だ
-
投げて範囲攻撃ってならわかるんだが
投げた上にまた殴って範囲攻撃ってどんなものなのかさっぱりわからない
どんな攻撃なんだ
-
殴った場所からビーム出てるから突き刺さったあとうしろのやつに範囲ビームなんだろう多分
でもそれべつに他のビーム出せる武器全部似たようなのできるじゃんな突き刺したり斬りつけながら真名解放すりゃいいだけだしセイバー対ギルガメッシュみたいに
-
本来対城のビーム出る宝具を投げて刺して殴ることで対人に叩きこむ、ならわかるんだがなぁ
なんでこんなとっちらかった設定にしちゃったんだろ
-
もはや東出だからで説明できてしまうレベル
-
東出のデフレ癖、ズレた配慮、フォロー下手がモロで出た形になったな
-
>>400
今までで一番納得できた説明だわ
というか演出的にもこれじゃね、何で逆なんだろう
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ほぼ対城のままだったらがっかりだけどあとひと押しで対城になるくらいなんだなで納得はできた
(というかそもそも文章がおかしいってツッコミが多かったわけだし)
対人と言い切られると途端に格落ち激しい
効果範囲が狭い以外に対人は対城より全ての面で格下だからな
-
燃費が良いとかあるけれど
まあ上位陣に求められるのはそこじゃないからな
同じAでも撃ち合ったら対人は対軍対城に勝てるイメージない
-
対人と対軍は効果範囲の広さの違いだけど対城は威力が全然違うだった気がするから
対人対軍同ランクの打ち合いなら互角なんじゃない?
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パーシュパタ君が何か言いたそうにこちらを見ている
まぁこれは対人の理由あるけど
-
一に還る転生「ん?」
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同ランクで同じ理屈のビームなら、対人の方が集中してる分威力高そう
-
クレラントがバルムンクに負けたのがそんな感じの理由だったような
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クラレントがバルムンクに負けたシーンなんてあったか?
-
むしろクラレントが勝ってたような
ただしジーク君1回目だからで、2回目で互角、3回目で負ける、みたいな
-
ふと思ったけどサロモニスとアミタだとどっちが威力上なんだろ
同一個体から複数回エネルギー得れる?サロモニスの方が上なんかな
-
正直その二つはチャージが特殊過ぎて比較しにくい。対物なら間違いなくサロモニスなんだろうけど
サロモニスは三千年分の人理エネルギーチャージで地球丸ごと時間逆行できるが、
アミタつーか転輪聖王は十万切ったラスアン現人類数でも千年チャージでセラフ破壊できらしいし
ゼロからよーいどんしてサロモニス発動がどれくらいダメージでるかだなぁ
宝具の説明文で両者熱量と威力で違いあるが、これより存在しないって説明されてるから単純に決めがたい
-
威力の定義次第やろ
総合的な火力は人理砲だろうけど、個人へのダメージ数値なら転生の方が大きそう
-
アミタって現人類人口じゃなくて現在までの人類史上の人口的なものじゃなかったっけ?
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人類史が長く続けば続く程ダメージは増えるけど人類史上の人口とは言われてねーな
つかそれだと56億の数字がエクストラの世界で人類があんま増加して無いのを加味しても少なすぎる
今の人類の数だけで70億超えてるし
-
1人1ダメージとは言われてないからまあ
五十六億七千万自体ギャグっぽい言い方だし
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確か弥勒菩薩が釈迦の次にぶっだになるのに掛かる時間が56億7千万年後だったハズ
設定的に関係あるのかは分からんが、数字自体はここから持ってきたんだろう
-
テラリン未プレイだけどカール大帝は青王クラスな感じ?
ギルを格上と見てたそうだけど
アレクサンダー大王と同等と考えるとそんなもんかな
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アルトリア程度のトップサーヴァント風情と一緒にするな
トップサーヴァント以上の御方やぞ
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>>420
格はわからんが実力的にはおそらく下
カリバーには敵わん
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未プレイで語るやつが名物のスレである
本編だとギルはカール大帝に生殺与奪権握られて魔力電池にされてるよ
イスカンダルやアルトリアは保護されてるのか本筋ではカール大帝と出会わずだがオラクルされたら支配下おかれる可能性の方が高い
一応シャルルがアルトリアはオラクルされないだろうと言ってたがジャンヌやカルナスカサハにも効いてたし怪しいもんだ
ちなみに機動聖都はアルテラの対城A++でも砲台がある一画を壊すだけだったので全部破壊はテラリンに出てる鯖でできるやつはおらんだろうね
-
エクスカリバーは結局真の力発揮できるかどうかだからできないやつには単なるA + +対城宝具にすぎない
それでも強いけど
-
未プレイだからさすがに余所でしたり顔で語り出すつもりはないよ
あんまり話題にならなかったからちょっと気になっただけで
セミの庭園にオジマンのピラミッドに今の所城塞系は強いのばかりなとこを見るに
クーフーリンの城宝具も強そうだな。地元と限定と明言されたのが惜しい
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>>424
もはやA++対城の威力を発揮できるケースの方が少なく感じるぞ
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>>423
いやオラクルされないだろうって言われてるんだから、何かしらあるんだろ
元々隠しステ多いキャラだし
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そもそもラスボス戦だと主人公達以外の全ての月の鯖がオラクルされた言われてるし
普通にアルトリアもオラクル化してるんじゃ
-
テラリンギルは相変わらず油断慢心フォローが便利だなと思った
カールとシャルルはあれで2つに別れた状態なのが恐ろしいわ
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カールさんが勘違いしたんじゃんないの?(鼻ホジ)
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カールが直々に、やつの慢心につけこんだとか、
いつまでもつなぎ止めていられると思ってないって言ってたしな
ジャンヌとの差が笑えたわ
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こうしてみるとオラクルも鞘無しで通じんとかアルトリアは別格扱いなんだな
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ルールブレイカーってやっぱすげえわ
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シャルルの希望的観測で効かないかもって言ってただけで結局最終決戦のシャルルネロ玉藻(ジャンヌ)以外は全部オラクルされたってだけだよ
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あと令呪作ったマキリってすげえわ
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まあ、オラクルはガウェインも防げてたんでよっぽど相性良くなかったりカール大帝と直接会ったりしなければ防げるっぽい
ただカール大帝がモノリス取り込んで手段を選ばなかったらギルだろうがアルトリアだろうが同化できる
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まあモノリスパワーなんだろうな聖杯やムーンセルみたいなアイテム枠
大帝個人の能力としてのオラクルとは別物
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普通の単一鯖として召喚された場合のスペックはよく分からんな大帝
トップ鯖であることは間違いないだろうけど
要塞が結構大規模火力期待できる以外だとどうだろうか
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別にこのスレでもしのっけるならモノリス取り込んだ状態でやるからそこはどうでも
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当然かもだけどガラティーンて縦振りもできたんだな
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アニメでは正面ビームもやってたな
でもネロに負けてたり残念だったいろいろ
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転輪聖王に拮抗ないし上回るみたいな表現されてたし上出来でしょ
まあアレ本人居ないし通常より威力下がってる可能性高そうだが
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>>427
型月はキャラ発言に関してはあくまでそのキャラがそう思ってただけの勘違いとかで間違いが多いぞ
凛なんて間違いの方が多い感じだし解説キャラの橙子でさえ間違いはある
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ネロ>>>ガラティーン(笑)≧転輪聖王とかいうカス
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最大出力って明言された上で直撃しても倒せないとかホンマ聖剣の恥さらし
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糞みたいなアニメの描写で弱く描写されるのほんま可哀想
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アニメなんて風王結界がGH貫通するし
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まあネロとかいう糞雑魚に日の出てるガウェインが白兵で押し負けるあたり考慮する価値ないよ
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アニメは描写の優遇不遇に設定無視まで平気であるから正直全然参考にならん
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SHIROUの話しなきゃ
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エクストラアニメはでもオリジナルアニメじゃんいわばあれが原作じゃん
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きのこ「は?原作者直々の構成なんだが?」
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星の聖剣が折れたところと覚者帰ったところでずっこけたわ
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>>448
コラムによれば三倍はすでに失われてたらしい
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釈迦の宝具に打ち勝てる辺り大概だけどなガラティーン
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外部の補正込みじゃガラティーンが凄いのかどうかは
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仏倒したらマズイからフェードアウトさせました!って…
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まあ実際怒られるからね仕方ないね
でももっと怖いfgo六章アニメ化するけどね
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ガウェインがいくら強かろうがネロが相手じゃなあ
その点、今まで素人マスターと戦わされてたレオは
死の集合体と戦えて良かったな
王のくせに後を託せる者がいないっていうゲームで突っ込まれてた部分も回収したし
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ガウェインはラスアンのシナリオ集で死体蹴りされるまである
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バルムンクがデオンに防がれたりするし
A+対軍宝具って広範囲なだけで威力はせいぜいフルパワーの通常攻撃レベルぐらいに考えたほうがいい気がしてきた
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漫画版考慮していいのかよ
じゃあロアも漫画版仕様にしようぜ
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ネロに折られる程度の聖剣
その名はガラティーン
何がもうひと振りの星の聖剣だよ馬鹿馬鹿しい
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デッドフェイスパワーでA++宝具クラスになってたんだよきっと
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ガラティーンは神造とよばれたことはないし
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>>463
カリバーもバサカに折られそうになったことあるし……
-
カリバーくんもバサカ+宝具じゃない(神秘はあるけど)ただの武器に折られそうになるし、
強度まで特別すごいわけじゃないんだろ
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ただの武器というかあれただの石だしなあれ
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ただのではないけど触媒だしなあれ
きのこは何を思ってあれを武器にさせたんだろう
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ハクノはデッドフェイスを使い最大限の魔力供給をネロに与え、 レオとガウェインに立ちむかう。
と公式サイトでは書かれてるな
デッドフェイスがスゴかったんだろう
え?その前からガラティーンを二回耐えられてる?
あれだよ、ほんらいのガウェインより弱くなってたからだよ
-
ネロは火避けEXだからねしょうがないね
-
なんだかんだでいっつも負ける設定最強の方々と違ってネロは実績で最強だから仕方ないね
-
ガウェインが雑魚だったんだ
円卓の面汚しだよあいつは
ランスやトリスタンなら勝ってた
-
ドレイクとガウェインの宝具を正面から受けきり
転輪聖王レーザーをノーガードで耐えきるネロすげー
-
ネロには勝てないぞ
主人公パワーで絶対勝つから
-
それでもあのガウェインは千年、実質は百年間ずっと無双してたんやで
-
謎の全身バリアー持ってるネロ相手にトリスタンは微妙だ
-
セイバークラスはギルみたいなぶっとんだ鯖がいないなーと思ってたけどネロがいたわ
-
ネロは英雄として特に優れているわけでもないのにアルトリアやギルみたいに神輿担がれてるのが謎
-
主人公と声優補正だぞ
-
神輿じゃなくて皮肉なんやで
話の都合とごり押しで勝ってるだけだし
とうかラスアンが色々ひどすぎ
-
>>481
これ認めたくないだけの子やからな
extraはrpgなので、とかまぐれやで、はテラゼロもあるしラスアンで2周とも勝ち抜いてるからもう無理
そりゃ学士もおぞましい程の常勝不敗言うわ
-
ビースト6フラグ出してるし幕間で剣は遊星に効くフラグもあるし設定的にも強キャラよ
-
皇帝特権以外は中の下のお墨付きなんだよなあ
-
ネロ以上の基礎スペック+宝具+特権持ちのトップサーヴァントローマ
やはり最強だったかー
-
ただの高校生が英雄王に勝つんだし同じ鯖で英雄なんだからそら余裕余裕
-
俺が高校生の時は投影魔術は使えんかったなぁ
-
>>485
星4です
-
ネロってセイバーの中では弱い方って設定じゃなかったっけ?
ラスアンのガウェインは錆びてたんじゃろ(適当)
-
ログ見たけどカリバーとグラムが同等っていう設定はなかったことにされたって意見が多いんかな
マテでないとわからんけど
-
最強の聖剣と最強の魔剣というだけであって同等と言われたことは無かった気はする
-
意見っていうか実際に同等じゃないし最強の魔剣でもないし
同等って結構幅広いから同等でもいいけどそもそも同等とか言われてないし
-
>>490
同等じゃなくて「匹敵」かな
>”最強の聖剣”に匹敵する”最強の魔剣”にして、
>竜殺しの特性すら兼ね備える。
-
ここの人達はA≧Bの表現を勝手にA=Bってことにするよね
-
最強の聖剣に匹敵する最強の魔剣だからA≧Bは正しいとしても
最強の魔剣だからB>Cは確定だったのにC>Bだったからな
-
それだと匹敵というより同等以上じゃん
-
最強の魔剣とか特に書かれてなかったから
ガチで消えてそうでかなしー
-
fateにおいて最強とか割と乱用される言葉ですし
SN内ですら我様、黒セイバー、バサカとか
-
そいつらはタイプの違う最強だって説得力十分あったからなー
グラムは通常使用ならAランクの対人宝具でA+対軍やA++対人の魔剣属性持ち未満だし
スペック高いシグルドが頑張って拳で叩き付けるなどの威力上げるための工夫を凝らしても対城A+でただ振るだけで対城A++のカリバーに届かないし
最強の魔剣や最強の聖剣に匹敵する設定には力不足だわ
-
>>493
シグルドが強いだけで、魔剣自体は聖剣に及びもしないし竜殺しの特性しか備えてない悲しみ
-
最強の聖剣に匹敵する最強の魔剣でかの騎士王の天敵やぞ
なお北欧最強の武器がロンゴミニアドに並ぶ模様
まあ竜殺しあるからグラム自体がエクスカリバーより弱くてもエクスカリバーとかち合えば勝てるかもしれん
-
まあでも結局最強の魔剣がアロンダイトなことには変わらんか神造兵器だしアロンダイト
-
つってもアーサー王、意外と竜殺しと戦ってる割に勝率高いからなぁ
竜殺しに不利と言われてるほど特攻効果見たことない
-
VS竜殺しっていっても、基本竜殺し装備の効果が「攻撃があたったら追加ダメージ」タイプばっかやしな
後、戦った相手ってランスとギル(宝具選択で可能だけど竜殺し積極的に使ってないはず)以外にいた?
ストーリー中で
-
アルトリアやエリちゃんに直接当たれば大ダメージかもしれないが
まず宝具当たったら大体死ぬ
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竜殺しで追加ダメ以外の特攻効果というとセイバーvsギルガメで重圧掛けられてたくらい?
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型月というか茸というか平然とよく分からん事するよな
まあマテでどんでん返しがあるのかもしれんが
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匹敵だったんか
魔剣が強いというよりシグルドの使い方がすごいってイメージわくね
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いやfgoでは匹敵とか一切いわれとらんし
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まあ、所詮は過去の設定よ
SNは10年以上前だし今のエクスカリバーに匹敵すると考える方が間違い
-
SNのカリバーにすら匹敵出来ない悲しみよ
-
10年以上前からほぼFateしか作ってないがな
まあきのこに整合性なんて無理難題だろうけど
-
今のエクスカリバーって使い道の薄い異星特効と、条件次第で威力が十分に出ないってマイナス要素ぐらいしか
なくね?
グラムのランクはバルムンクに合わせた結果なんだろうけど。
-
何度も言われてるが異星特攻ではなく、13拘束で本来の力を制限してるだけ
13拘束の条件に異星の相手に限定してるものはない
そしてメドゥーサ戦程度の状況でもA+対軍を一方的に打ち負かすくらいの威力はある
-
基本のランクがA++だから平均的な拘束数だとA++で拘束最大だとAで上限は
現状不明だと思ってる。まあアーサーの拘束条件と同じもんなら最大威力なんて
鯖同士の戦いじゃまず見れ無さそうではあるけど。条件かなり厳しいし
-
滅茶苦茶制限付きでも対城は余裕であるカリバーと
シグルドによるバックアップで対城域に届くことができるグラム
最強同士だからって別に並ぶ必要がないとはいえ仕打ちがエグい
-
カリバーさんは剣宝具でこれ超えるな、並ぶな命令出ている疑惑が本当凄い
イスカの事件簿やテラでの持ち上げといい、ネットで戦績の悪さからネタにされたのがそんなに
気になっているんだろうか
-
東出みたいな古参が最強の聖剣に並ぶ魔剣とか知らんとも思えんし
案外きのこの仕業かもしれん
カール大帝のジュワユーズもただの聖剣扱いだし
星の剣以外ははゴミみたいなもののような勢いだし
-
13拘束と異星特攻って別物なんじゃないの
-
寧ろ超える必要あるの?
エアやシャクティを超えないと公式内部で命令が出てるということなのか?
-
外敵じゃないと拘束外れないなら同じだろ
-
神造兵器であるカリバーは星の外敵を倒す為に造られたからすっごいパワー出るというだけであって特効があるというわけではなかったような
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特効アルトリアなんて言われたことないのに妙に特攻あると思ってる人多いような気がする
あくまで個人的な感想だが
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神すら滅ぼせる威力の槍に神性特攻ついたから
あんま信用ならん
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異星特攻みたいな奴は現状存在してないな
拘束条件でも設定でも
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シャクティは設定上は対神性能の槍だし
あと神殺し強調してるからむしろ間違いはアポの地の文ではないか?
-
グラムもエアやシャクティのようにドリルや槍だったらよかったのにな
妙な損得に巻き込まれずにすんだろうに
-
エアは最近杖になった
-
エアやシャクティを超えられない最強の魔槍、魔ドリルになるだけだぞ
-
今回に限ってはバルムンクが足を引っ張っただけではないだろうか
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最強の竜殺したるジークフリートを超える事など許されないからな
並びたてただけありがたく思うのだ
-
どうなんだろ
エアは絶対無理だがヴァサヴィは同じインド出身のトリシューラが限定解放で対軍EX宝具だしな
-
というかエクステラエアプが多いから異星特効とかいうわけのわからんこと言ってるやつが多いだけちゃうの
-
>>532
対軍EX、なんだバルムンクぐらいか()
-
>>517
いうていまのカリバープロトの設定ぶんどっただけだからなあ元々プロトカリバー自体は凄いって話だったし
-
エクスカリバーに引けを取らないという設定のロンゴミニアドがスルトに並ぶんだからまあグラムを並ばせるわけにはいかなかったんだろう
エクスカリバー>ロンゴミニアド=炎剣なわけだし
エクスカリバー=グラムじゃおかしい
まあ拘束解除カリバーはともかく拘束状態カリバーには並ぶと思ってたが流石に
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>>532
アポで一応完全版のほうは最強の槍と地の文であるから設定変更されて無い限りは
全力だろうがカルナのほうのシャクティのほうが威力は高いはず。完全版は鎧失くす
絶大なリスクあるのに最強の槍の称号くらいないとな。いまでさえ鎧と割に合わん扱いなのに
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最強の槍って表現されてる程度で設定とか言われても
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ぶっちゃけ現時点でもシャクティよりロンゴミのが遥かに強いでしょ
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それはなくね?
同格ならともかく遥かに強いというほどでは...
ぶっちゃけ描写ならSNカリバーより強い
-
ロンゴミ、デザインからしてあからさまにエアの同類だしな
解放してランクと種別が変わると対界EXだろうし
通常使用でもA++対城だから、シャクティのA++対軍より上という
一応原作セイバー以外でもアヴァロン持ってきてないから、カルナ自体は鎧の分で有利だけど
-
>>537
トリシューラは限定解放のおかげで鯖レベルに収まってるとあるから全力解放は神霊クラスだと思われる
全力シャクティより上かは分からんけど
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星滅ぼせるスルトの剣と同格の星を神代に戻す槍とシャクティ比べりゃそりゃロンゴミニアドのが強いでしょ
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でも鯖のロンゴミってローマのローマと互角だったし威力自体はそこまでな印象ある
-
A++対城宝具としてのロンゴミは宝具として比較できるだろうけど
マテでは13拘束のお陰でかろうじて宝具の体をなしてるだけとされているから、本来は桁が違う
-
13拘束解除カリバー≧本来のロンゴミ=スルトの剣>>>宝具ロンゴミ=ローマ
威力なら普通にシャクティの方が上回りそう
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>>546
拘束解除されたロンゴミはカルデアも知らんはずだからその式で言うなら
拘束状態ロンゴミ=スルトの剣だと思うぞ
拘束完全解除されたら宝具ですらなくなる(権能の類?)みたいやし
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いや、六章で神霊ロンゴミニアドのロンゴミ見てるじゃん?
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あれが完全に拘束解除されてるとは言われてないぞ
描写的にもロンがやべーより女神(神霊)化したアルトリアがやべーだったし
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というか本来のロンゴミニアドって塔のことだろ?持ってる槍じゃなくて
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極論、6章は女神ロンゴミニアドが一人で呼び出したものと戦ってただけだからな
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あれは表現的にロンゴミと言う存在がスルトの剣と=みたいな感じだったから
拘束がどうこうはあまり関係ない気がするが
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カリバーが神霊レベルの魔術行使って設定ってどこ行ったんだろうな
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神霊レベルの魔術行使(主神クラス)ってだけだろう
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あくまで拘束状態で神霊の魔術行使なんじゃろ
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オーディンがフェンリルファフニールスルトと相打ちできる程度には原初ルーンすごいみたいだし
主神クラスの魔術は実際すごいんちゃう
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主神オーディンはやっぱ凄かったんだなって今回思ったよ
インドラも見習え
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インドラ別に主神じゃねえし
神々の王とか言われてるけどそういう役職なだけでわりと原典で負けてる方だから
オーディンと比較されるべきはヴィシュヌシヴァブラフマーよ
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ラーマを苦しめたインドラジットなんて名前の由来がもう面白いもん
父ラーヴァナが天界と戦争したとき、神々の王であるインドラ神を打ち破り、ランカー島に連行した。
インドラジット(インドラに勝利した者)という名前はこれに由来し、ブラフマー神はこの名を与える代わりにインドラの釈放を求めた。
しかしメーガナーダは不死を授かるまで納得しなかったので、ブラフマーはしぶしぶ彼に不死を与えた。
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オーディン一人で相打ちに出来たっけか?
他の北欧の神もスルトと戦ってたみたいだけど
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オーディンって強いしスカディもカルデアも導く優しさ持ってるし最優の神やな
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蒼銀の頃から桜井のオーディンフォローすごかったからな
東出にマンモス以下にされたゼウスと差つきそう
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まあギリシャはいろいろあるからな最強の戦神がセファールに負けてヘタレ神の代名詞扱いに落ちぶれたり
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あくまでゼウスは雷帝に殴り勝てると言われただけなので、マジで物理的な意味で殴り勝てるだけな可能性
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>>564
ゼウスと雷帝逆だったわ
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でもイヴァンの雷がゼウスの雷並みとかアタランテ辺りがいってなかったっか?
マシュが防いだけど
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あれは神霊級とかぼかした感じやろ
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正直オーディン含めてほぼ神族皆殺しにしたスルトの後でゼウスとか出てきても格落ち感が凄い
95割かませでしょ
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いうて空想樹パワーあるし異聞帯ゼウスのはずやし
まあ神霊っていわれてるからスカディみたいな神ではないみたいだが
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大正義キリシュタリア様の5章だぞ
ゼウス無双だぞきっと
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神霊と神は違うって何気に初情報だった気はするが具体的になにが違うのかはよーわからん
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真体だとかセファール無双の犠牲になった神々とかに関係あるんかな
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7章のグランド上位神霊ビースト大戦で麻痺し過ぎたせいか神霊程度なら最近はなんとかなるだろ思ってしまう
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どうにかなってるのは大体が敵の舐めプや味方に神霊級がいるからだけどな
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5章ではギリシャがメインだからエウロべちゃんが出ると予想してるんだ、
エウロべちゃんが持ってるだろう青銅の巨人タロスがきっと宝具だろうし
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>>572
実体持ちだと信仰の具合とか関係ないんじゃない?
スカディがたった10000人の世界で特に存在すら認知されずあれだけの出力を維持してるの考えると
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GOだと神霊アルトリアとかゴルゴーンとか倒してるけど、鯖複数なのとゲームだからであって
ゲームと違ってノベルだと判らんしな
カリバー並みのロンゴミビームとかポンポン撃ってこられたらほとんどはどうにもならん気がするし
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神霊アルトリアって獅子王の方だろ?あれ倒してないんじゃねえのかいな
足止め説得成功じゃないのシナリオ上
まああのレベルはおそらく倒せるだろうけども
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獅子王はベディマシュが相性抜群ってのもある
-
オジマン、ニト、ハサン3人、ベディ、マシュ、三蔵、俵、ダヴィンチ、6章zeroの十字軍、魔人リチャード、キングハサン
これだけ動員して獅子王は自分で召喚した円卓同士を殺し合わせて、離反されてる状態だけど倒されてないからな
まともにやってたら倒せないだろ
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ステラー!
円卓も半分だしな…
-
いうてキングハサン一人いりゃ勝てるいわれてるし
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獅子王クラスでもグランド1騎分の強さと考えたら
基本それ7騎で対抗する前提のビースト連中ってやっぱ化け物過ぎるな
まあどいつも星を滅ぼす規模の存在と考えたらそうなるか
-
>>582
互角かもしれないと言われてるだけで勝てるとは言われてないんだが、どこかで勝てると言われたの?
しかもそれ獅子王一人だけに対してで、円卓や粛清騎士含めてないのでは?
-
神霊よりグランドの方が強い印象
-
>>584
ガウェインにいわれてたやろ普通に
-
この力獅子王の力に匹敵する〜あなたなら獅子王殺すのも不可能ではない〜我々が聖都を築いた時点で止められた
我々はだから
-
あとガウェイン以外だと静謐が円卓なんざ相手にならん獅子王も問題にならないってたろ
他のハサンの台詞までは覚えてないが、あとロマンもなんかいってたか
-
>>587
勝てるとは言われてないなやっぱり
静謐とか獅子王本人にあったこともないだろうし
-
>>585
それだとグランドって英霊より強いってことになっちゃうなぁ
英霊本体に限りなく近い霊基召喚がグランドなイメージだったんだが
-
>>589
そんなあったこともないだろうしとか仮定の話されても設定で語られてない以上作中描写で語るしかないわけで
-
英霊本体に近いのはどちらかというと神話礼装では?
神話礼装はヴェルバーぶっ壊せる辺りグランドより強そう
-
というか殺すことも不可能ではないが勝てるとは言われてないっていや勝てるって意味じゃなきゃなんなんだ
別に100戦やって100回勝つとかそういう話はしてないぞ
-
別にこっちも100回やって100回勝てとは言ってないが、どちらが勝率高いかという話はしてるつもりだった
噛み合ってなかったなら悪い
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そもそもが同レベルの次元の実力じゃないガウェの発言なんで信憑性問題
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>>590
むしろグランドは世界の後押し特典受けまくって英霊より遥かに格上なイメージだわ
ビースト達が普通の英霊で対処できるような代物には思えない
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白面が複数のサーヴァントで〜の記述もあるし数を用意すれば割となんとかなりそう
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>>596
明言あるわけじゃないけど、
https://i.imgur.com/1pFUfPY.png
↑で人間の都合で扱えないから格落ちってのがSnの英霊は本来人間(魔法使い含む)には使役不可能ってのと被るのと、
あくまで一段階上って言ってる程度だからグランドは英霊本体並のイメージだったな
-
一段程度なのか
格的にはそこまででもないんやな
-
人間の一段階上が鯖(SN)ってのはSNで言われてたなぁ
ってことは格的にはこうなるのか
グランド鯖>鯖>人間
-
グランドがもっと出てくれば神霊とどっちが格上なのかわかること
今は印象でしか語れないし、推測なんてこのスレじゃ無意味
-
神霊とじゃなくて英霊とじゃないか
-
神霊も戦闘能力の個体差は大きいだろうけどな
-
なんでもピンキリだろうからな。鯖でも最上級の強力な火力持ちのやつは
神霊でもある程度までは狩れそうだし。鯖も弱いのだと人間に負けるやつもいるからな
-
きのこの趣味興味と思いつきでアホみたいに盛られたり主神クラスでも大したことなかったりするからややこしい
-
グラ鯖が設定的に守護者と=はほぼ確実なんだから英霊本体とかまずないでしょ
守護者が英霊の一部なのに
-
てか神は神霊になって弱体化するんだな英雄は英霊になると強化されるのに
-
英霊でも元々強大な力を持ってた奴は弱体化するだろ
-
は?英霊は弱体化しないが鯖は弱体化するけど
-
現代に呼び出したら神霊だろうが鯖だろうが英霊だろうが弱体化するだろ
-
そういう話なのか?
英霊本体と鯖の区別すらついてない話だと思ったが
-
英霊って精霊レベルまで昇華された人間霊だから
ヘラクレスとかみたいに神霊になった奴の場合はどうなんだろうな
神霊ヘラ>英霊ヘラ>半神半人の頃の生前ヘラ>>>鯖ヘラくらいのもんかね
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神と神霊は別ならば
式は神霊は殺せるかもしれないけど
神様は殺せない(きのこ曰く、生きても、死んでもないから)ってコトかな
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天照(エネルギー量ならセファールより上)>スルト(北欧神話の神を皆殺しにできる)>ゼウス真体(武蔵に鼻着られた雷帝に殴り負ける)>ヌァザ(フィンとかいうザコに負ける)
-
ポセイドンさんはどこ?
-
ゼウスの推定下
原典じゃ一応くじ引きで支配する領土を決めたり、クロノス相手に兄弟3人力を合わせて〜とか
互角と見てもいい描写もチラホラあるが型月の傾向やストーリーライン的にはゼウスと互角はたぶんな
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まあギリシャの神の本来の最強が神話ではすぐ負けるアレスだったりするから神話通りとも限らない感じもする
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自分が持ってる武器が使いこなせない扱いにされた哀れな神もいるくらいだからな
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神(真体)が神霊より上ならいよいよヴェルバーと聖剣の本気がやばいことに
-
盛り上がらねえ〜
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B+の投げボルク以下のグングニル持ってる主神だっているんですよ
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キャラの説明なんて説明キャラですら平然と真実じゃない事話すから何も参考にならんけども
まぁそれ話さないとネタないしな…
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まあグングニル多分Aやろな
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>>612
生前ヘラの時点で太陽神と互角とかじゃなかった?
神霊ヘラとかになって強さが変わるイメージはないな
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神霊が出現したときに神霊を倒す抑止力が英霊な以上英霊の方が強いのかね
神霊は所詮神と違って時代の流れに消えた存在みたいだし
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生前とかアレンジされまくってて参考にすらならないと思うが
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生前ヘラが太陽神と互角は型月設定よ
SNの作中のステ欄か何かに載ってたような?
-
SNやり直したらギルが原典が一番でそのあとに生まれる武器は劣化していくと語ってるな
つまりグラムはメダロック→シグムントのグラムでエクスカリバーに及ばなくても仕方ないな
シグムントのグラムがSN作中でエクスカリバー以下は確定してるし
-
エクスカリバーに及んでいないのはグラムではなく、原罪さんの方だと思うけど
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>>629
原典の方が上という設定があってグラムもその通りだったってことだろ
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>>623
劣化でBときたから俄然真実味が増してきた>A
まさかの整合性くるな
奈須にしては奇跡じゃね
-
バルムンク「グラムが不甲斐なくてすまない・・・」
-
アイアスで防げるドゥリンダナもAだしな
-
エミヤの劣化アイアスで防げんのかね
モノホンのアイアスはどんなんなんだろうか
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アキレの盾で匹敵なんて表現されるくらいだから
A+で投擲には無敵くらいの凄い盾だよきっと
-
盾のA++あったら
ほぼロードキャメロットに近い数値だし
そう簡単には出せない
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あれのやばいところはランクがどうこうじゃなくて使い手の精神依存でいくらでも固くなる性質じゃないか?
ランク通りのA++程度じゃ人理ビームは愚か女神ビームすら防げないだろうし
-
アイアスの盾はドゥリンダナがAでアキレウスの盾がA+だから普通にA+だと思う
所詮想像や予測でしかないけど
-
カリバー(A++)に匹敵するグラム(A)
アイアス(?)に匹敵するアキレ盾(A+)
-
やだなあ
匹敵設定なんて消滅しましたよ(にっこり)
-
確か普通の盾に牛革だったかを重ねて貼っただけのアイアスの盾が
なぜに鍛鉄の神が作った盾がようやく匹敵レベルなんだ
逸話昇華は知ってるが腑に落ちん
>>637
キャメロットはB+++だからA++より上だぞ。カリバービームやロンゴミビームを防げるのは普通だ
といっても同じAランクなら概念勝負になると思うから
A++の盾ならカリバービームを防げるのも驚くものでもないと思う
-
>>641
>キャメロットはB+++だからA++より上だぞ
いやそら解るが女神ビームがA++(最低でも一段上)なわけもないしましてや人理ビームはでしょ
女神はまだエクスと同じ相性問題あるけど、人理ビームはそれもないし
-
キャメロットはランク詐欺宝具の一つだろ。悪竜とか試練とかカルナの鎧とかもだけど
防御系宝具はランクの割に強力なもんが多い気がする
-
複数回蘇生、Bランク以下無効、死んだ攻撃には耐性とかいう
超複合能力で構成されてるのにランクは控えめな試練さんは謙虚なのだ
-
人理砲だとマシュ自身は吹き飛んでるから
城壁が崩れないことと攻撃を防げるかはまた別なんじゃねえかなって
-
神霊クラスの雷は弱体化してるのに特になにごともなく防いだし、星を滅ぼすスルトの剣も防いだうえで生き残る気満々だったから防げない宝具探すほうが難しいやろうな
-
防ぎきるつもりでも無理な時はあるだろうさ
スルトの炎の剣が真に振るわれれば防ぐことなどできないととも言われてるし
-
つうか型月は宝具も通常攻撃も同ランクなら基本的に防御系が有利だな
-
有利っつーか同ランクが同威力で相殺が基準とすると目的を果たせるのは防御側という
-
同ランクで負けそうになったのは投影アイアスと投げボルク戦くらいか?
-
アイアスのランクが不明だからなんとも
多分よくあるTRPG的な判定同値だと防御回避側有利ってのがあるんじゃないかね
-
防御といっていいかはしらんがランク低いゲイボルクがフラガラックを相打ちにはできるな
フラガラックA +だし
-
攻撃宝具同士ならA++シャクティとA+パーシュパタが相討ちになったな
-
ジョワユーズが完全に力負けしてたから
螺旋丸モードパシュパタの威力はA+を上回ってるんだろうな
-
>>652
フラガラックのランクって明言なかったような
-
逆光しなければC程度ってどっかであったくらいじゃなかったっけ
-
ドヤ顔妄想スレ
-
ゴッドハンド貫いてるからAはあるだろうけどどうだっけどっかにいわれたっけ
-
多分なんかと勘違いしてるとは思うが、〇〇相応はいわれてたきもする
-
作中で時間遡行無しの場合D〜Cランクと言ってたはず
-
>>658
ゴットハンドは常時発動型宝具だから常に切り札使ってる判定される
ただゴットハンドが蘇生宝具でもあるから殺し切れない
-
ゴッドハンドはBランク以下無効だからバサクレスに効いてるからA以上はあると思うけど〜って意味だろ
-
いずれにせよフラガラック(逆行時)のランクA+なんて設定はないな
-
まあてきとうな発言を真に受けたよくある話だな
-
そんなよくある話がここまで伸びるのがこのスレ
-
あるって言ってるの>>652一人だけやろ
-
そういう話ばっか続けて574スレまできたって話だと思うぞ
-
後より出でて〜なら十二の試練発動前に刺さったことになるんだからランク関係ないと思うよ
-
>>658
フラガラックの時間遡行が発動してる時点でゴッドハンドのBランク以下無効は効果発揮できてない
時間遡行の結果、フラガラックが頭部に直撃してヘラクレス死亡
この時点で遡行効果は当然無くなっているので、ゴッドハンドの蘇生が効果を発揮してヘラクレスは復活してる
あのシーンで判るのは、時間遡行無し状態のC〜Dランク並の宝具火力が急所に直撃すれば
ゴッドハンドの無いヘラクレスを倒せるって事くらい
-
純粋な威力がC〜Dランクでもフラガの宝具としてのランク自体はA以上のままってことじゃね
世界を滅ぼす程の威力でもランクがB以下なら無効にするのがゴッドハンドだけど、逆に言えば純粋な威力がA未満だろうがランクがA以上なら通る訳で
-
>>669
フラガラックの時間逆行による発動キャンセルは、後から出たフラガが逆行で先に出て相手が切り札する前に殺してるからキャンセルねって理屈なだけで、そもそもゴッドハンドは常時発動なんだからゴッドハンド効果発揮出来てないなんてことはないぞ
あと更に言えばヘラクレスにフラガ二回目撃ったシーンで威力軽減してるから、やっぱりフラガ命中の時にゴッドハンド効果発揮してないなんてことはない
-
2回目は目を潰すためにバゼットが能動的に撃ち込んでるし
-
というかゴッドハンド発動前に殺してるならそれこそ蘇生すら発動せんでしょ
-
戦闘続行あるしゴッドハンドキャンセルが終わるまで消滅しなかったら復活できるんじゃね
-
>>673
即消滅するんじゃなければその後に効果が発動して間に合うのでは?
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ゴッドハンドキャンセルしてるのに間に合うっていうのがよくわからんのだがならキャンセルできてないやん
具体的にいわれてないからどれが正しいかは知らんけどさ
-
殺してからキャンセル(相討ちでなく)する代物であって
キャンセル(相討ちでなく)してから殺す代物ではない
もっとも殺した判定がどの時点か知らんけど
-
A++宝具並べた時遮那王流離譚だけ格低すぎない?
バルムンやグラムやカラドボルクA+にしたり
最近じゃUBWやアロンダイトオーナー下方してまでA++の数減らして格保とうとしてる感じなのになんでこいつA++にいるんだ
-
フラガは要するに切り札撃つ前に時間逆行して殺して発動するのを潰せばいいじゃんって宝具だからな
十二の試練みたいに常に発動してる宝具を潰せるもんじゃないし、
十二の試練獲得する前まで時間逆行するとかそこまで時間弄れる宝具でも無い
-
大聖杯起動前の狼戦ではFGO影召喚版同様に発動出来てないと思われるので、そこまで逆光せんでも良いだろうけどな
-
バゼットが常時発動型だからって地の文で言うてたな
-
>>678
知名度が信長に並ぶとかなんとか
その恩恵でしょ
-
>>682
なんで南極で日本の知名度補正受けるんだ?
-
南極と北極は受けるんだよ
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そもそも色々な奥義が混ざってるんだからC〜A++って表記になりそうだけど
-
つか宝具に知名度による影響あるなんて話はないし
日本において最高峰の知名度の武将の宝具ってことでA++って付けただけでしょ
メイドインジャパン的にも
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型月史観の知名度と現実の知名度は別ってことでひとつ
-
なおナインライブズ
-
牛若がA++宝具を貰えてランスロット、アルジュナ、ラーマ、シグルド、ベオウルフがA+止まりにしちゃう東出が理解できないのは…まあ…
-
ランスはアロンA++だしアルジュナはステEXでまだ上あるしラーマは無理矢理改造品だし
シグとベオは知らん
-
ステEXだから上があるっていうがステと宝具違うやつとかそれなりにいるしそれこそシグルドも違うが
-
まあ宝具ステと宝具ランクの関係性とか不明だし
マテにも書かれてないなら、マテに書いてある宝具しか持ってない扱いでいいと思うけどね
-
アルジュナはテラリンでそれっぽいのやってたやん
-
>>676
アンサラー自体は相手の切り札より自分の切り札が先に発動して命中したって結果に変えるだけで正確にはキャンセル能力はない
キャンセルされるのはアンサラー命中した結果で相手が死んだ場合は死んでる相手は切り札を発動できないって理屈で結果的になるだけ
だから死んだ後でも発動するタイプの自動系の効果は変えられないし仮にアンサラー食らっても死なない相手なら相手の切り札による攻撃も普通に受ける
>>679
常に発動してるからゴッドハンド相手には何時でもアンサラー出来る
-
>>694
そもそもゴッドハンドをキャンセルして殺してるからゴッドハンドのBランク以下無効に引っかからないって話にたいして、いやゴッドハンド発動してんだからキャンセルなんかできてないだろって話ちゃうの
-
キャンセルと逆行ですらごっちゃになるこんなスレじゃ
-
>>695
アンサラー有り無しだとランク違うぞ
流石にそれさえ知らないと議論に参加するのは
-
>>697
横からスマンがこれ元の話題が>>669で、こいつに対する反論の話やぞってことやろ
-
別に雑談だからいいんだが言葉のキャッチボールをしよう
-
>>689
ヘラクレスがナインライブズA+止まりなんで別にA+が上限でも問題ないやろ
どっちかと言うと、「投げたほうが便利だったとは本人の弁」とか「薬草摘みに使えるとか」
ラーマの「宝具級の威力がありランサーやアーチャーとして戦うのも夢ではない」みたいな
毒にも薬にもならない文で宝具設定を埋められるほうが困る
-
まあ最も信頼する宝具がイコールで所持するもので最高ランクのものとは限らないからな
尤も信頼するってのをなかったことにされてるかもしれんが
最強の魔剣()グラムよろしく
-
>>700
それらは普通に毒だろ
効果的に至ってはグラ厶の可能性を全て摘んでる
-
後アルジュナの千里眼と相まって誘導ミサイルのごとくとか、
アキレウスの戦車が巨大芝刈り機のごとくとか、
どうでもいいような比喩表現があったな。癖なのかな
-
グラムがわかりやすいけど控えめな状態を最大値や限界値にして
そのキャラが強くなる未来も可能性も徹底的に摘み取りにくるから困る
あとデフレ調整の二次的なダメージを食らうキャラもいたり(シヴァとか)
-
武蔵ちゃんのビームのレンジ、以外と控え目な数字だったね
2〜20だからビーム剣としては本当に最低限のレンジって感じ
-
全力解放なグラムさんにもはや未来はない
-
グラムは説明が適当すぎるのもきつかった
東出の国語力を疑う
というかグラムの設定なんもかんがて無いのではないか?
竜特効の説明どこ?
-
東出の比喩で一番ヤバいと思ったのは千年級の城塞で押し潰すビッグクランチ
何を言ってるのかよくわからなあ
-
ギャグキャラの割にXXが無駄に強いな
-
千年前くらいの神秘がある時代の城塞ってことかな?
西暦千年ぐらいじゃそこまで神秘あるようにも思えないけど
-
東出の日本語力に関係なくA++ランクだったなら問題なかった
現状は最強の魔剣の座をスルトの剣や魔剣アロンダイトに奪われたと言われても仕方ない
-
(SN内だけでみると)最強の魔剣だったんだ
他のSNで最強と言われたやつらも他作品含めたらそうでも無くなったのと同じで
-
カリバーはずっと聖剣内では最強だと言うのに
グラムカスは情けないぞ
-
カリバーに匹敵したんだよなあ…
-
匹敵なうえに天敵だったな
-
グラムに竜殺し要素が残ってるならアルトリアの天敵というのは間違いではない
まあ宝具の打ち合いになったらエクスカリバーに一方的に負けそうだが
-
カリバーは可変だから最低値に匹敵出来るウン
-
ってそいえばFGOのカリバー制約いくつ状態か知らんが最初A+対城だったな
まさかこのための布石
-
fgoカリバーは最初Aやろたしか、ギルガメッシュがA + +で
-
まさか斬撃皇帝の担い手がアルトリア顔の宇宙人だったとはね…
カリバーと対である最強の魔剣グラム(ギルガメッシュ保有の原典版)>シグルドのグラム
という解釈もできないだろうか
-
まさか斬撃皇帝の担い手がアルトリア顔の宇宙人だったとはね…
カリバーと対である最強の魔剣グラム(ギルガメッシュ保有の原典版)>シグルドのグラム
という解釈もできないだろうか
-
>>719
そうだったわ
シグルドが使わないとA+対城にならないなら剣単品としてはAで匹敵で丁度良いくらいか
>>720
ロンの真の姿が斬撃皇帝とかって話だったっけ?
-
見た目が斬撃皇帝だなXX
-
エクスカリバーとロンゴミニアドみたいな純正星の神造兵装はGoA〜FGOで一気に世界観的な重要度が上がったからな
アヴァロンはFGO二部二章の彷徨海の説明的に、伝承防御なのだろうか?
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ガラティーン凄い
ネロもっと凄い
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スルトの剣はしゃーない
だって作中内でスルトの剣の方がやばい扱いで星造でロンゴミニアドに匹敵となったらね
所詮オーディン製で一度壊れる程度の代物だし
カリバーに匹敵自体過大評価だった
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グラムはまだマシなほう
折れてしまったガラティーンに比べれば
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ヘラクレスに折られる ヘラクレスの力スゲー
ネロに折られる ガラティーンしょぼ・・・
相手って大事やね
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ラスアンはネロPVだから正直、無かったことにしたい
まあシナリオ集読んでガラティーン折るくらいネロSUGEEEな設定出てきたら諦めてネロが大英雄並みと思うことにする
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実績はネロぶっちぎりで最強だからな設定上強いとかいやれてるキャラよりよっぽど強いからな
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下手すりゃシャクティにも耐えたりしたりしそうなネロの謎炎熱耐性
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てめえの武器折られるとかこの上ない屈辱だろうな
他を寄せ付けないぶっちぎりのかませよ
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なんだプロト兄貴の話かまあ模造品だけど
まあアーサーがワンパンで破壊した模造品破壊できないけど兄貴
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雑魚なのに主人公補正で勝っちゃうから相手の株ばかり下がるんだよな
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宝具の黄金劇場より自作の剣の方が固いネロ
それ以前に正面から受けきられてるガラティーンくんがしょぼいんだろうけど
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絶賛インフレ中のカリバーの姉妹剣として恥ずかしい体たらく>ガラティーン
ただそれほどの聖剣をそんな扱いしかできないガウェインがそれ以上に恥ずかしい
さっさと菌類はフォローないし補足或いは焚書せんのかね
流石にガウェインがこんなんだとそれによる風評被害も甚大だぞ
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ガラティーンは神造兵器と呼ばれたことはないし
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並行世界ぶっ壊せる転輪聖王さんを上回る火力を出せる最高の見せ場があったじゃん
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もうひと振りの星の聖剣なのにガラティーンと来たら全く
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ネロの補正は流石に酷すぎ
違和感しかないわ
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補正勝ちはfateによくあるけどネロのゴリ押し勝利に関しては納得しようにも理由を欠片ほども見出だせない
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ネロ強いし出番もまだまだあるし本当に最優やな
隠しスキルにきのこの加護EX持ってるのか?
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根本からして皇帝特権と万能の天才とかいう謎の設定に支えられてるから多少はね
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どうやればネロに聖剣折ること出来たの?
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>>740
弱鯖が強鯖を倒すカタルシスをまったく得られないよな
こじつけレベルでいいから、納得できる理由を用意しといて欲しいわ
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Fateはいつも勢いで解決してるシーンあるだろと言われるが
ラスアンは勢いもなく意味不明なシーン見せられただけだからな
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ネロは能力を駆使して格上に勝つんじゃなくて意味不明な気合いパワーで倒すから受け付けん
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主人公補正かかるのは別にいいよ、うん
問題なのは別に面白くもなんともないと言う点だね
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ドラマCDとか今まで上手くやってたのにな
なんでいきなりあんなことになったんだ
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50だったか70匹だったかにたかられて、かじられてる状態から一瞬で全殺しされて
さくさくやられて突撃死した初代ネロさんの謙虚さを見習ってほしい
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なんかもうネロは手遅れっぽいしここは負かされてしまった方をあれやこれやと理由付けするしかない
まあ今の菌類なら必殺の焚書持ってるしどうとでもできるんだろうが
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ドラマcdと漫画ではうまくやってた
ラスアンはしらんきのこの同じネタはやりたくないという悪いくせだろう
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炎への耐性があって相性的に有利だったとしても
炎使わない普通の斬り合いで圧勝できそうな差があるはずなんだけどな、設定的には
素でもモードレッド以上とか自称したのは焚書した方がいい、その方がガウェインのためだ
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まあアニメで設定がどうのとかこのスレで言ってるやつの方があれだけどな
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そりゃラスアンはアニメがオリジナルだからな
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原作で描写があるならそっち優先で終わるんだけど
EXTRAじゃどうやって勝ったか分からんからな
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原作もなにもラスアンはラスアンが原作じゃ
エクストラの派生作品なだけで
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>>752
どこが上手くやってたんだ
ローマ大火の逸話強すぎ問題
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最新きのこ設定がラスアンだから
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玉藻も太陽神だからで炎耐性を貰ってもよさそう
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きのこの贔屓EXとスキル欄に付ければいいのに
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>>753
相変わらず他者を巻き込ませるのが好きというかとばっちりで被弾よなあ、モードも
ネロの前にはあの円卓勢ですらage要因にされるんだから寵愛がエグい
というか引き立て対象がネロだから総じてレベルが下がるだけという酷い話
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めちゃくちゃでも理論があるならまだマシだ
ネロはゴリ押し勝ちが多すぎる
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原典ではともかく型月では
ネロが強いという事実があるだけの話だろ
と言いたいが、きのこが直々にスペックは中の下と言う始末
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まあエミヤみたいなもんやろ
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エミヤは並外れた技量に加えチート固有結界があるから逆に弱いという設定に違和感を覚える
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エミヤは宝具が強力だから分かりやすいんだが
ネロは何が強いのかどうにも
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凛とネロはきのこのクソ贔屓枠だから仕方ないんだ
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今回地味に言われてたけど聖槍使いと山の翁はライバルなんだな
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ありゃストーリー的な話やろ
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ネロはもうビースト側の性能が所々出てるで良いやろ
はよビーストネロだせや
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元から終わってるスレだけど原作者直々の最新描写に文句だけ言って
そんなのヤダヤダ言ってるとか存在価値すらないな
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>>771
ビースト性能で勝ってますというならそう説明しろと言われてるんだろ
今は気合で勝ってるだけ
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>>773
ビーストネロ出す前にそんな説明出来るわけないやろ
だからビーストネロはよ出せと言う話よ
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一応ラスアンはネロ以外はほぼ全員経年劣化でスペック下がってはいるっぽいんで
錆びたガラティーンは折るくらいならまあ…勢いに乗ってればイケなくはないんじゃないかな…
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そもそもドラマCDや漫画基準だと劇場で動けなるのは脆すぎるからなバサ李
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ヴァージンレイザーパラディオンってEX対界かよ
これにノーダメの三倍ガウェインやばくね?
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今の所ガチの無敵だからな
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ヴォーディガンだっけにやられてたような
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あのシーン三倍無効とか言ってるやついるけどそんな描写ないし、太陽隠したのガウェイン倒してからだし
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セイバーは耐えれてガウェはKOだったっけ
セイバーは直感があるからとっさの防御とかが間に合ったのかもしれんけど
ガウェのタフネスでその体たらくはないわと思った
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三倍かどうかは言われてなくね?
仮に三倍を倒したならヴォーティガーンの一撃がそれだけやばいということだな
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>>766
それぞれ専門家には劣るが対抗できる程度には出来て不得手分野なら割と勝てるって絶妙な主人公的な強さだと思う
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尚大体双剣ばっかり使う模様
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ようやく見た。デミヤの防弾思ったより便利だったな。
ランク高いし確かにあれならいつものお花バリアと併用すりゃ邪ンヌのA+のデュヘインも弾き返してもおかしかないわな。投擲物じゃないけどまあそこは矢除け同様飛び道具ならいくらか効果でんだろな
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>>782
日中である事は言われてる
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>>784
いやゲームではそうだが本編では白兵は勝てる奴以外には別のを普通に使うぞ。
バサカには6つA級使ったり遠距離でブロクンだしな。青王は本編でも後ろに旧主立たせてバレルでホロウは以下略だし
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つまりクーフーリンには勝てるのか
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本編中は凛が居るので近接するしか無いor防衛なので離れられないなんだが
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BBが神性のコピーインストールとか相変わらず好き放題やってるなーとか思ってたら
ロンゴミニアドが宇宙の果ての概念設定出してきて笑ったわ
さすがにギャグ設定だよな…?
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>>785
イメージ湧かないけど邪ンヌの宝具ってあれ設定的にはカウンター宝具だからな
それまで喰らったダメージに比例するからA+の火力があるとは限らん
>聖人ジャンヌの宝具同様に敵の攻撃を受け止めるが、この宝具はその攻撃を膨れ上がらせて後、反射する。
>また、味方が死ぬなどするとより威力は増す。それが斬撃技であろうが、打撃技であろうが、果ては呪いによる一撃であろうが、一律に物理的攻撃力へと変換する。
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FGOのシナリオがFGOマテの設定を遵守してるわけないだろ
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ルーラー邪ンヌ解析
敵の攻撃を受け止めた後、その攻撃を膨れ上がらせて反射する。
アヴェ邪ンヌプロフ
復讐者の名の下に、自身と周囲の怨念を魔力変換して焚きつけ、相手の不正や汚濁、独善を骨の髄まで燃やし尽くす。怖い。
アヴェ邪ンヌGOマテ
聖人ジャンヌの宝具同様に敵の攻撃を受け止めるが、この宝具はその攻撃を膨れ上がらせたて後、反射する。
また、味方が死ぬなどするとより威力は増す。
それが斬撃技だろうが、打撃技だろうが、果ては呪いによる一撃であろうが、一律に物理攻撃力へと変換する。
旗が放つ業焔は、極上のドラゴンブレスに似ている。
また東出は古い方の資料を引っ張り出して加筆したなこれ
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極上のドラゴンブレス……?
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>>789
イメージが良いだけで凛も基本的に足手纏いだったからな
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印象って大事だな
戦力的には同等くらいって言われたはずの士郎の足手纏い感は比じゃなかった
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あんだけ馬鹿にしてたのに実は士郎と魔術師としての技量は大差なかった設定は驚いたわ
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所詮学生だったのだ
赤雑魚やケイネスに屈しろ
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snだと達人クラスの魔術を使うと描かれていたのに・・・
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>>788
兄貴ん時は最初は普通にやり合えてたし。てかそれ以前にもう主後ろにいるし選択出来る状況じゃないしな
2回目は勝つじゃなくて時間稼ぐのが主な目的だったからねえ。
>>790
いや魔神オキタ(笑)なんてのでてる時点でもう設定なんて
何も気にしてないことぐらいわかるだろ
>>791
>>793
そういうの言うと基本ランクとかで推測なFGOは考察意味ないがバリア単体でB+やり過ごせるからA+くらいなら普通にと思ってね
そして改めて見るともはや倒錯にも程がある状態だなこりゃ
本編でも反射じゃなくて自分から火出してるしな
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>>799
宝石使えばAランク使えるから間違いではない
作中でも実は制御が下手とかは言われてはいた
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>>797
まあありゃ主人公がいろいろ要因(主に未来の技術カンニング)あって急成長のもあるから
アニメであったツイッターのきのこつぶやきによるとプロローグではレベル10程度らしいしな
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>>800
魔神沖田の何が設定無視してるになるのか謎
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>>803
設定無視てか魔改造だな。
オキ太が変な刀持ってビーム撃てるようになんなら今更何ががどうなろうが何でもありだろもう
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>>802
どこを指してたかにもよるが終盤であるなら3ルートで差があるとはいえ半端ない急成長だしな>士郎
それを踏まえれば同等ってのもそれほど不思議ではない
そしてやっぱちゃんとすごかった赤雑魚とケイネス
結局まあ可もなく不可もなくな石油王
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士郎と関係なく二流と言われてるアトラムと同数値なのが
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でもSnのほんの数年後には事件簿であんだけ描写凄いルヴィアのライバルで時計塔の主席競うレベルという
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>>804
抑止力に後押しされてんだからそらそやろ
SNの時から抑止と契約したら本来より強くなる(エミヤしかり)言われてたやん
むしろ設定に忠実だわ
気に食わないだけかな?
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>>807
才能は間違いなくあるんだから成長速度がヤベーんでしょ
既に基礎も出来てうっかりしなきゃそつなく何でもこなして努力もするし才能もある、そりゃ成長する
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>>806
そもそも才能は規格外だけどsnの凛はあくまで独学で知識はあるだろうが経験もろくにない状態だし別に順当だろうよ
時計塔じゃ入り口にいるひよっこだとかずっと前にも言われたりしてたし
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田舎でどれだけ勉強しようが都会で勉強した方が効率いいからなそりゃまあ
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凛の才能を疑問視する人はいなかろう
問題は原作者がSN内で凛に士郎をへっぽこ呼びさせまくったのに
実はこの時点ではそれほど差がなかったという部分
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マキリの魔術とかショボいとか今となってはどんだけ自意識過剰になるんだってなるからな
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士郎は急成長した
凛は性格に難あり(アーチャー曰く矯正が必要)
原作者は焚書する
そんだけの話だろ
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>>810
ひよっこはそういう文章じゃない定期
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>>806
時計塔で長年勉学しているアトラムに独学で同等なのはすごいと思うけど
その上でさらに伸びしろがあるわけで
>>812
評価の数値が1違うのでも小学生と大学生ぐらいの差があるだけでは?
>>813
そりゃあ、衰退している状況のマキリの虫を使うという一部の魔術だもの
全盛期のマキリは令呪作ったりできたりするわけで、
それと比べているわけじゃないし
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キャスターは勿論イリヤにも魔術戦勝てんとは割と初期からいわれてるし、sn綺礼にも苦手意識抜きにしても勝てないいわれてるし
宝石剣にしろ作ったのは士郎だし、学校内での士郎との追いかけっこも手加減してるとはいえ結局目的果たせんし、慎二が鮮血神殿しかけたのも見破れないし、HFルートでもハサンにいつでも殺せるいわれてるし、そもそも士郎がセイバー止めなきゃあの時点で凛脱落だし
冷静にみたら士郎と差はないっていわれてもまあそうかなあって気はする
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へっぽも発言も序盤も序盤のろくに回路すら開いてないまさに素人って時期に言ってたことで
その一言程度に拘るやつい過ぎというか引っ張られ過ぎじゃね
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いうて投影とか固有結界まで含めてるなら今度は士郎が低すぎるんだよなあれ
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数値で表すとか魔術師レベルとか、毎回違う言い回ししてないで
魔術師ランクA〜Eで言ってくれればいいのに
-
才能と実力で数値が違うってだけなので普通に解釈すれば良いだけじゃ
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>>817
その辺は魔術の技術と戦闘の技術で別もんじゃないか?
ケイネスは魔術師としては驚異的だけど、
戦闘者としては魔術師として平凡な切嗣に圧倒できるわけじゃないし
>>819
士郎の固有結界については、技術関係なくできて当たり前な機能って感じだからでは?
ネロ・カオスみたいに魔術を極めて使えるようになったとかじゃなく、
超能力とかにライダーの魔眼とかそういう方向なのだと思う
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どっちかというとあの数値戦闘力なら分かるんだけどな感
士郎はある程度鍛えてるのもあって魔術師レベルに反してそこそこの強さあるし(兄貴にちょい誉められるレベル)、凛の宝石魔術は札束で殴るようなもんで戦闘としては効率悪いのは言われてるし
-
エミヤは兄貴のような平均以下の鯖なら難なく勝てるのか
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平均以下でもないか平均的だな
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デミヤの投擲物なら大抵を弾き返す矢避けチートだからな
ビリーとかデミヤに勝ちの目なくなるわあれじゃ
あと規模はCCCキアラ>ビーストキアラ確定
その代わりにCCCキアラはセイヴァーと対峙したら逃げるしか出来ないらしい
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ホロウでエミヤにケチョンケチョンにされてた時点で矢避けに強いイメージがないな
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>>826
CCCでキアラめっちゃどやってたが
仮にザビ倒せてもまだ時系列的にトワイス健在だからどの道負けるの確定なのかあいつ
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全能言ってても結局その程度なんだなぁ
やっぱ型月の最強系ラベルって空気だわ
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ラスアンの設定でも別の宇宙行ったとか言われてるし覚者何者だよ
ネガセイヴァーがないCCCキアラじゃ撤退するしかないってことはムーンセルの全能も効かないってことだろ
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規模が小さくなってるビーストキアラ相手だとダメな辺り
いつもの相性ゲーなのだ
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型月の最強設定は宛にならん
グラムも魔剣最弱の糞雑魚と化したからな
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最弱ではないんだよなぁ
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いよいよこのランキングスレのランキングが意味なさないな
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>>827
範囲型になる壊れた幻想には効果がない設定じゃなかった?
>>829
全知全能といってもそれが複数いる世界だから、
全知全能同士の引っ張り合いで実質的に全知全能ではないんだろう
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そもケチョンケチョンにされてないんだよなあ
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過剰に弱く扱ったり言い換えたりするのはこのスレではよくあること
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>>831
ダメってか、セイヴァーはただの一サーヴァントでしかないんだから
そりゃ無理に決まってるわ
グランドの霊器とかで来たらソロモンよろしくスキルとかEXだらけでネガセイヴァー無効とか付いてるよどうせ。
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というか相性とか言い出したら
それこそマーラの甘言が通じないのが覚者だしな
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ビーストキアラならセイヴァーに勝てるってのも確定なのかね
まああくまで鯖としては最強クラスだけど、グランドやビーストぐらいのような通常霊基外は無理ということか
元が規格外だからかビーストにも勝てそうと主張するヤツ時々見かけたが
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規模負けしてるビーストにやられるならネガセイヴァーのお陰だろうし
逆にネガセイヴァーないビーストになら普通に勝ててもおかしくないんじゃないの?
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まあ、セイヴァーさんの宝具のチャクラがガラティーンに威力負けしたりするしそんなもんさ
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覚者さん鯖のくせにムーンセル掌握したキャラより強いみたいで驚いたな
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相性ゲーなだけやろ
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グラムはエクスカリバーにもアロンダイトにもガラティーンにもバルムンクにもアスカロンにすら負けてるし最弱と言われても仕方ないぞ
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>>844
絶頂宝具が効かないだけなら相性で済むんだけどね
ムーンセルの力も使えるからビーストより存在規模上なんだろうし
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てか相性考慮しても最強クラスに強いことには変わらんでしょ
あとユニヴァースキャラ
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グラムがA+でバルムンクさんはにっこりだ
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ネガセイヴァー無いから存在規模大きくてもCCCキアラでは撤退するしかなかったと書かれてるから
ネガセイヴァーのセイヴァーのスキル全無効は菩提樹の悟りとかの固有スキルにも効くんだろね
菩提樹の対粛清防御が「世界を護る」証でワールドエンド系の攻撃にも対応出来るから
ムーンセルキアラの全能があくまで世界改変程度なら防げるのかも
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全能使っての個人抹消って無条件HP100%ダメージみたいなもんなのかもな
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まあ固有スキルには効果なしだった場合
チートにも程があるネガサモンとかの他のネガシリーズに比べるとショボすぎるしな
しかしセイヴァーが快楽死させられるとかなんつー絵面だ
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ビーストキアラは特攻の鬼すぎるんだよ
まともにやりあいたかったら知性と増殖本能を捨てろとか無理ゲーすぎる
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>>851
そこはもう謎のISI力で耐えて頂きたい
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燕青の中国拳法はEX( A + + +)なんで李書文と完全に同格と考えてよろしいな
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>>854
幕間見ても槍書文=エンセイかな
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セイヴァーのアヘ顔か・・・
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圏境使わない書文とか何の価値があるのか
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EX(◯◯相当)って東出よくやるけど意味がわからん
相当できとるやんけ何が数値化不可能やねん
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特別感出したいんだろうなあとしか東出だし
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数値にすることが出来ないってのはEXじゃなくて☆だから多少はね
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mmで数値計測してランク付けしてるところに
ヤード単位のもの持ち出されても種別違うから特別枠でEXにするやん?
でも実際はヤードでも距離の概念は存在してるから計算でmm単位相当の数値だせるじゃん?
そういうことだよ多分
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聖剣と魔剣のランク
エクスカリバー>アロンダイト>ガラティーン=クラレント=バルムンク>カリバーン>アスカロン=グラム
こんな感じでいい?
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アロンダイトはAやぞ
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グラムはそれ通常ランクの話なんか?クレラントは通常Cだぞ
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アロンダイトは狂スロは修正されとらんからまあ
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mmで数値計測してランク付けしてmm単位相当の数値だせるものを特別枠でEXにするのがおかしいんだよなあ
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ロプトル・レーギャルン=最大解放エクスカリバーくらいじゃないの
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分からんとしか
というか比べるならロンゴミニアドじゃ
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カリバーンも通常Bだな
グラムは最大解放はA+でいいんじゃないの
投擲しなかったら対人なだけだ
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ぶっちゃけ通常状態がAでもBでもCでも大した違いないよね
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>>867
恒星の熱量耐えれるやつ倒せるのと400万度じゃ桁が違いすぎる
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はいロンゴミニアドと同等
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東出だからA+でお情け対城だろみたいに言われたりしてたのがまさかの現実になってしまった悲しき剣グラム
最強の魔剣の文字も今はお笑いにしか見えない
はあ・・・
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そういえば作中で恒星の熱量ほどではないっていわれてたなスルトの剣ホームズに
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>>872
ロンとエクスが?
ロンの全力も知らんやつの解説で?
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スルトの剣とロンゴミニアドが同等やろ?
まあロンゴミニアドもエクスカリバーにひけをとらないいわれてるが
あとXXの説明信じるならどうも六章ラストバトルのロンゴミニアド全力解放ぽいけどな最果てだしてるし
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残念だよね、スルトの剣ならギルガメシュのエヌマエリシュと同格でも問題無かったのに
何で格を下げるような事したのかな? 世界を燃やした剣なのに
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いやあエヌマより多分ロンゴミニアドやエクスカリバーの方が多分上じゃねえかな今普通に全力なら
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カリバーのが多分上だろうけどエアはまだ設定残ってる感がある
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頂点の一つ設定だから別にエヌマより強いのでようが頂点の一つであること自体は変わらんからな
単純威力は今のところソロモンの宝具が最強だし
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北欧厨未練たらたらすぎてうぜえ
スルトの剣がロンゴミニアドと同格でも大分盛られてんのにエアと同格にしろとか頭おかしいわ
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むしろエアがスルト剣より上な描写がまるでないんだが…
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エアをスルトと同格にしろじゃなくてスルトの剣をエアと同格にしろなのか?
いやまあギルガメッシュも後付けしまくってる鯖ではあるけどさすがに釣りだよね?
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ギル厨の病気が発症しただけだろ
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(本来召喚されないスルトや拘束の掛かってるエクスカリバーは全力で使われることがほぼ無いため)頂点の1つ
これでいける
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別に頂点の一つなんだから他に何かあったところでそこは問題ないんじゃ
頂点のってことはSN時点から他にも頂点の宝具あるわけだし
聖剣カテ最強がエクスカリバーみたいなもんでしょ
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そもそも設定的にはエアがカリバーより下とか言われたことはないからな
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それはみんな知ってるでしょ
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>>876
XXの説明通りなら最果て出した時点でその場所特異点ごと消滅するんだから違くね?
マテ的にも宝具として使ってる内はまだ全力解放じゃないだろ
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エヌマ≧カリバー
カリバー=ロンゴミ
ロンゴミ=スルト剣
つまり、エヌマ≧カリバー=ロンゴミ=スルト剣 かな
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スルトはどっか遠くで剣ブッパしてたら
それで終わってたというのが評価上げてるよね
遠くから一方的に攻撃できるのは正義
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神霊にも勝てないギルのエアがスルトの剣より強いのかな・・・
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色々無茶な不等号だなぁ
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ネタで言ってるのか釣りで言ってるのかマジで言ってるのかがよくわからないから反応のしようが
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生命特効は作中一じゃね
人類どころか神々も燃やし尽くして地球を焼却出来るんだからスルト
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威力が高いを突き詰めると同じような表現になるのかシャクティもそんな感じだったな
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それより上の表現になると惑星を破壊するとか銀河やら宇宙を破壊するとかになるんやろな
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描写的にはエヌマですらビーストやらヴェルパー、神相手のインフレについていけてないからな
7章でもエヌマ自体は碌な描写なかったし
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頂点の一つ
頂点に最も近い威力
この設定がある限り現状全力カリバーであろうが
エア以下の雑魚なのだ
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ああ同等かそれ以上もあったな
どこまでいってもエアのかませにしかなれないカリバーとかいう情けない宝具
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発狂してる・・・設定が必ず生きるならグラムもカリバーに匹敵するはずだけど
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ギルがエアを完全に使いこなせているか微妙だし、底はまだ見えてない感じはする
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描写では常に打ち負け設定でも常に負けてるのに発狂扱いとか笑うわ
勝ち目が無いからレッテル張りくらいしか出来ないんだろうなあ
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せめてギルガメッシュが冥界や山の翁の力を借りずに一人でティアマトを倒してから言うべき
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反論もできず話題そらし
いつもの奴らしいな
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エアなんて盛られ続ける宝具筆頭やん
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まあどうせ通常カリバーとの比較でしょうがね
所詮セファールに土下座してた連中の系譜の宝具
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それスルト含む神系のキャラ全員に刺さるからやめーや
ヴェルバーなんてアルトリアとネロ以外に倒させる気がない敵やし
遊星のインフレに追いつけるのなんてそれこそ外なる神の本体くらいだろ
聖剣だって肝心の上位鯖戦になると拘束設定が足を引っ張る
-
ヴェルバーは神話礼装なら倒せるぞ
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聖剣や魔剣の強さはランク関係無しに並べると、
エクスカリバー>アロンダイト>バルムンク>ガラティーン=クラレント>カリバーン=アスカロン>グラム
これで決まりだな
グラムはなんの役にも立たない太陽属性以外の特徴がなく、ビームも使えない正に魔剣の恥さらしと呼ぶべき存在、アストルフォの剣と大差ないな
バルムンクは速射できる点が強いし、アロンダイトも決して折れない上にパラメーター上昇効果は強力
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>>907
あれってやっぱりメソポタミア系譜なん?
ギルが便宜的にエアって呼んでるだけで実際はよくわからん代物だったと記憶してるんだけど
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>>909
神話礼装ならヴェルバー02に勝率あるらしいが
テラリンの壁画にあった目玉フラワーや仙人長老風のヴェルバーに勝てるか分からんからな
方舟を射出する遊星の本体も待機してるし
しっかしグランドってほんと神話礼装の後に出したの失敗だったなあ
片や神々を蹂躙したセファールを単騎で倒せて片や七騎でやっとビースト一体分とか…
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セファールは規模では最高神格にやや劣るていどや
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どっちにしろ特攻は神話礼装の4人にも刺さるぞ
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農民って人類最強でも何でもなかったんだな
武蔵の足元にも及んでないじゃん
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鯖で強化されたんだろう武蔵が
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若くして燕返し習得した才能マシマシ小次郎と
連戦で疲弊して片目になった生前武蔵が互角ってだけだからな
亡霊小次郎と英霊ないし鯖武蔵じゃ天と地ほどの差があるのは当然だろ
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マテ明日届くからさっさとみたいわ
プロトカリバーは拘束状態でもEX上級火力らしいな
-
多重次元屈折現象であろうと無空は捉えられないなんてワザワザ明記したからにはきのこの中では武蔵>小次郎は覆らない壁なんだろう
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>>919
あれはその一つ前の文章に無限なら捉えられると書いてあるので無限に至ってない多重次元屈折現象では無理というだけだぞ
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投げて殴ってようやく他の聖剣、魔剣並みの威力になるクソ雑魚グラムと半端なく差が付いたな
ギルも最弱の魔剣を最強の魔剣って言い間違えたのかな?それなら一応筋は通るが
太陽属性()しか特徴がないのが笑える
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東出とかいう英雄殺しと宝具殺しに震えろ
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鯖の中では元々弱い設定でSNでも山門とかなければ最弱だからまあ順当だろうな
むしろ設定通りちゃう
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小次郎と差を付けないと今後のシナリオで活躍なんて出来ないしな
鯖としては文句無しの弱小鯖だし
-
まあ無敵アーマー持ってるわけでもないし
小次郎の燕返しが必殺になること自体は変わらない
斬り合い限定ならば零か燕返しかの五分五分勝負、その他スペックは完敗って力関係はマテリアル出る前から不変の事実よ
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無限に至った小次郎なら武蔵に当てられるけど無限に至ってないと燕返しでも無空武蔵には当たらない
って別に小次郎sageじゃなくね?
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>>926
sageだsageだ言いたい層が居るんじゃろ
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マテすら読まずに聞きかじりで発狂してるだけやぞ
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マテリアルVがっかり勢は翁やな
ステは高いけど宝具がアズライールだけとか
お前の宝具ランクAはどこいった
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スキル無茶苦茶高い上にアポクリファで明らかに対策されてないのも分かったけどね
マーリンと同じ永劫の存在だけど自分の意志でサーヴァントとしても登場出来る規格外の存在だと
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それだけだけどな
ビームに対する対処法なさすぎ
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別に当たらなきゃいいだけちゃうの
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翁バサクレスを倒せない説
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パラメーターの宝具とかいう型月で最も無意味な設定
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未だに宝具ステのことなんて信じてんのか……?
まぁマーリンもC宝具でソロモンなんてD宝具だしグラ鯖にとって宝具なんてどうでもいいんでしょ
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>>922
ヘンテコなやり方で漸く全力解放できるグラムの一撃をバルムンクは速射で連発できるからな
最早エクスカリバーとは比較にすらならないゴミ同然の魔剣
こんなゴミを堂々と出せるとか東出は流石だわ
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ソロモンは冠位術版のマテと合わせて初めて全体像が見えてくるんだろ?
それでも指輪十揃えたフル状態とは程遠いし
暫定冠位剣のアルトリアなんて最強宝具のオンパレードやん
>>936
最初はなんで桜井にばかり重要設定任せるのかなと思ってたけど色々納得した
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シグルドの宝具ランクA++もギャグにしか思えないし、本当に無意味だと思う
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宝具強化のときにA++になるんじゃないのか
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武蔵のスタンドってあらゆる呪いや宿業、悲業、運の類いの能力を切り裂けるというのは
神の呪い(祝福)由来の試練持ちヘラクレスとかもイケるのか?
アキレウスの不死も神の祝福のようだが
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プロフィールでA +だし
一応宝具ステは宝具の強さ設定はあるけど
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宝具ステは高いとちょっと宝具威力にちょっとだけ色がつくんじゃね?程度の適当感しか感じない
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>>940
設定からすると普通に斬れるな
武蔵ちゃん戦闘に置いては欠点ないレベルの完璧ぶりで大半の鯖に圧勝できちゃうってぐらい盛られてるし
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>>943
明言ないのに設定からすると斬れるとは一体
記述的には斬れる可能性ある位が妥当なとこだと思うが
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むしろランクが上で呪いとかも斬れると書かれてるマテの記述でどうして斬れないと判断するのかが分からんわ
まあ無空がチートすぎて戦士系鯖の大半は勝ち目なしだから斬れたら強すぎて嫌ってだけなんだろうけど
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祝福で剣が効かないアキレウスはともかく
呪いかつ不死とかいう剣豪にクリソツなヘラクレスは勝ち濃厚な気がする
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>>945
宝具になっている呪いとかまで切れるかは不明だと思う
キャスターのルールブレイカーは魔術を解除できるけど、
宝具となっている魔術は解除できないのだし
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良いからA+ビームで武蔵は死んでくれ
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なんか鯖の方のキリツグがヘラクレス殺せる論を思い出す流れ
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>>945
元から対魔力Aで魔術には無敵状態だったのに無空の解説を単純に解釈すれば小次郎クラスに達してないと近接攻撃で武蔵ちゃんに攻撃当てられないよだからな
その上に概念だろうと何でも斬れるわエクスカリバー以上の射程だわで強すぎるわ
キャラ設定的に二部の根幹を担う一人っぽいから仕方ない面も有るがとんでもなく盛ったな
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>>945
別に斬れるなら斬れるで良いが、それを設定からするとそうってのは言い方としておかしくねって話よ
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エクスカリバー以上の射程……?
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鯖切嗣は設定上は実際強いしえらく叩かれただけで
叩かれてた虚淵全く関係なかったが
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勝手に強すぎて嫌だから認定してくるやつは相手の話なんて聞いてないぞ
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いうてアサ次郎とかエミヤをやや苦戦させる程度やぞ
技量ならトップだが別に近接自体じゃ最上位でもなんでもない
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>>954
ぐう正論
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>>947
言っちゃ悪いが難癖でしかない
ランクが違うしそもそも宝具は無理ならルルブレみたいにマテにそう書くだろ
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>>952
マテ読んでないのバレバレになってるぞ
エクスカリバー以上の射程の宝具も持ってるの明記されてる
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1人武蔵盛られすぎとかはしゃいでるやつがいるだけだろ
マテが発売された夏休みにはよくあること
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武蔵ちゃんの何が驚いたかってページ数と文章の詰め込み量よ
セイバークラスにもこういう凝った設定の強鯖が出てくる最近の流れはええぞ
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>>958
その宝具が魔道や邪道に堕ちた相手にしか使えない詳細不明の宝具なのに何言ってるんだ
ついでに「何でも」きれると書いてるところ教えて
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概念だろうと何でも斬れるわ(なんでも斬れるとは言ってない)エクスカリバー以上の射程(な詳細不明の大結界持ってる)だわで強すぎるわ
せやな
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「レンジ100まで貼る結界宝具持ってる」と「レンジ1〜100に攻撃できる宝具持ってる」は全然違うと思うが……
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怒涛の反論で草
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結界系だとしても他のは大体レンジ1〜99とかだから
レンジ100最大捕捉1人他詳細不明だと、エクスカリバーよりちょい先の1人を捕捉できる対堕ちた剣士結界らしきものを持ってることしか分からん
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せっかくID何個も使ってるのに毎回極短時間に同じ内容で返すから隠せてないのがw
武蔵ちゃんぶっちぎりで強くなって悔しかったのね
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まず武蔵は雷帝タイマンで倒せない時点で
サリエリが弱体化させる必要あったのに
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これは夏っぽいな……
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ここまであからさまで惨めだと通報しなくていいかな感
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ID何個も使ってるを自分で言うのか(困惑)
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自分以外が同一人物に見えるとかこれは重症すぎる
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>>965
他に結界系でレンジに〜ないの石兵八陣、黄金劇場、アルス・パウリナあたりだから
なんとなく宝具自体に攻撃力あるやつはその攻撃範囲、ない奴は結界の展開距離をピンポイントみたいな仕組みに見えなくもない
まぁ宝具のレンジやら最大捕捉やらの設定そんな厳密に考えられてる気はしないけど
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直線のクラレントが1〜50、800人
拡散のバルムンクが1〜50、500人
だった辺りでランクしか見なくなった
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>>972
まぁステラのレンジが1〜99な時点で考えるだけ無駄よな感はある
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ガラティーンの方がカリバーより多数向けみたいな説明からの最大補足とレンジとかなw
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そして具体的な数字書いてアレな極刑王
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ステラとかいう
ランクアップでB++がAになって
射程2500kmなのにレンジ1〜99で
対軍なのにエネルギー総量は対城で
範囲は対国に相当するけど捕捉は900人な
宝具設定界の問題児
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国民が900人しかいない狭い国なんだよ(適当)
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ふじのんなんて9999だぞ
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千単位なんてのもあったな
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よく見たら踏んでたんで次スレ
型月世界ランキングver575
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1534243650/l50
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最大捕捉はCCCシャクティ以外全部1000人上限なのに信長の三千世界だけ3000人なの納得いかねぇとか思ってたら
イヴァン雷帝も最大捕捉3000人の宝具持ってきて気にするだけ無駄って感じになってきた
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そも最大捕捉の1000人上限も別に公式で言われてたわけじゃなかったしな
ただのファンの推測だった
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ラスアン原案シナリオ集見たぞ
ガウェインの通常攻撃は他鯖の宝具並みで小エクスカリバーみたいな衝撃で地面を切り裂く
ガラティーンの火力は聖杯戦争中トップクラスで天輪聖王の槍と同等
白野+ネロが勝てたのはレオの迷いが原因
ネロがガウェインに与えたダメージはレオの隙をついた一撃のみで本来ならレオ+ガウェインの圧勝だった
データではレオ+ガウェインはトワイスにも勝てる
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なんでレオの心持ち一つでガラティーンが折られるんですかね……
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>>984
それってトワイス&覚者でいいんだよね
マジで勝てるのか、アニメじゃあくまで凛や回りの予想という感じだったが
覚者って意外と何とかなるのか
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>>985
書いたのは1000年前の戦いね
折られたのは火力打ち負けたから
ガラティーンvs終幕なる薔薇+ハクノの限界以上魔力は拮抗してたが一瞬上回ってガラティーンを折った
ガラティーンは折れても刀身を太陽の光で補える
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>>984
天輪聖王の槍ってレオが普通に防いで・・・
やっぱあれだ、ネロが意味不明に強いんじゃなくて聖杯戦争全体のレベルが低すぎたんだ
地面切り裂くなんて白兵鯖ならだれでもできることを宝具に例えるくらい最弱の争いだったんだ
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>>986
なんとかなるっぽい
そもそもガラティーンとチャクラヴァルティンが火力同等だからな
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ネロと普通につばぜり合いしてるシーン多数だからどれだけ盛ってもなぁ…
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>>986
まぁEXTRA本編で自鯖は全員勝ってるしね
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ネロはヴァルティン壊す時に普通にカリバー級のビーム出してるからな
それでガラティーンと打ち合えばそりゃガラティーンも折れるのも当然
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ネロに捌かれたり普通に受けられる程度の他鯖の宝具ざっこってだけだぞエミヤと一緒
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>>988
超強力防御障壁が凄かったんだよきっと
>>990
最初はネロは数合で負けたっぽい
二回目はデッドフェイスの魔力供給を全開以上に流してネロを大幅パワーアップさせて拮抗させたと(ただし数分で魔力が尽きる)
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トワイスにも勝てるってラスアンのシナリオの流れなら最後に出て来たデットフェイス転輪トワイスの事じゃねーの?
まあ完璧な王って言われたレオが成長したらトワイスに勝てるとかでもおかしくはねーけども
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地面じゃなく小エクスカリバーで地形を切断だった
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>>995
リン「レオが勝ち上がっていればセラフはこんなことにはならなかった。レオならトワイスに負けなかったとデータが語ってる」
でもこれデータ上の話だから実際は分からんね
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>>989
いやまあ、単純な話近かなければ遠距離で天輪聖王以上の火力で放てば粛清防御もHP分削減止まりだからイケるとか
一に返る転生も時間掛かるからスペック的にはぶっちぎり最強じゃないという予想も見たが
作中の覚者は別格発言やら回りの勝てる訳ない的な反応とのギャップを感じてな
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レオが防いだのは小ヴァルティン砲でガラティーンとどっこいの火力なのは槍バンカーバスターだから別物じゃね
まぁその槍の攻撃なんかネロとハクノのが普通に凌いでた気もするけど
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というかネロがガウェに勝てた理由書いてた?
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