型月世界ふわっと格付けランキングスレ２ - 1510920407

1：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/17(金) 21:06:47 ID:uKjX6IMo0: ここは型月世界のキャラのふわっとした格付け的な強さについて議論するスレです。
登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは>>970か、出来なければ有志が宣言し立てて下さい、次スレが立つまで書き込みを自重し減速して下さい。
また、新規参加として議論する前に、禁止事項と関連リンクには目を通してください。
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関連スレ
型月世界ランキングver565
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1509354710/
463：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/30(土) 23:39:29 ID:D7cuGIHI0: セイバーが考えなかったいというかきのこが考えてなかったというか
後付けってだけじゃね
464：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/30(土) 23:43:46 ID:tCwvcXWU0: セイバーが小次郎を突き飛ばした後に、
どう動こうが燕返しでやられるって判断しているから
普通の移動じゃあまず範囲外には出られないと思う
465：僕はね、名無しさんなんだ：2018/07/01(日) 00:13:29 ID:hm4sOSzU0: つか単純に後ろに飛びのきVS前に踏み込みだと距離も速度も圧倒的に後者のが上だし…
そもそも凜セイバーでも敏捷Bだし、セイバーがバックで避けられないと判断しても不自然ではない

まぁ仮に回避出来るとしても現状の鯖だと相当限られた面子ぐらいじゃないかね？
単純に同速程度のサーヴァントじゃ状況的にまず回避無理でしょう。アタランテとアキレウスぐらいじゃね
ただアタランテも素の敏捷じゃ負けてるし、アキレウスも成功率5割は流石に切るレベルじゃないかなぁ
466：僕はね、名無しさんなんだ：2018/07/01(日) 00:15:41 ID:lwZA6./g0: まあセイバーの全力後退より小次郎の踏み込みの方が速いって言われたらそれまでの話
燕返し自体は>>454みたいに単純な原理だから
セイバーでは回避できないから他の奴らも無理なんてことにはならないよな
467：僕はね、名無しさんなんだ：2018/07/01(日) 05:44:28 ID:XG3ErByc0: セイバーと同等かそれ以下の速さの奴には離脱不可能、セイバー以上の速さの奴が離脱可能かは不明
現状ではこうとしか言えないわ
468：僕はね、名無しさんなんだ：2018/07/01(日) 07:18:43 ID:1/CmoPtg0: 小次郎といえば、武蔵と白兵戦で互角だから技量も互角って言われるけど、それにちょっと疑問が
小次郎って武器が貧弱で鯖との戦いでは防御は受け流し限定じゃないとだめだったよね
そして、武蔵のほうはそういう縛りはなかったはずだから、
それで互角なら技量的には小次郎が上なんじゃないだろうか？
469：僕はね、名無しさんなんだ：2018/07/01(日) 07:52:16 ID:ZdVkV7xg0: 力も技もおよそ互角って地の文で言われてるからなあ
希少な魔眼フル活用した結果の零と対極の無限に異能皆無で至ってる小次郎のが頭おかしい度合いでは上に感じはするが
470：僕はね、名無しさんなんだ：2018/07/01(日) 07:54:49 ID:L1AnR3Wg0: そもそも両者の力も技もおよそ互角と言われてるから
疑問を言われても地の文の方が正しいで終わっちまうぞ
471：僕はね、名無しさんなんだ：2018/07/01(日) 08:26:06 ID:1/CmoPtg0: およそ互角ってことは完全に互角ってことじゃないってことでしょ？
紙一枚程度でも優劣はできるわけだし
そして完全に互角って書かれない理由は何かって考えると武器の差とかがあるから、
小次郎が上で武蔵が下になるって考えだけど
472：僕はね、名無しさんなんだ：2018/07/01(日) 08:46:27 ID:L1AnR3Wg0: 上と下と言えるほど技量に差があると判断できる描写が戦いで無かったからな
ほとんど互角で最後にはズタボロながら武蔵が勝ったのが結果だし
武器がどうこうで小次郎のが技量上なんてあの対決見て全然思えないわ
473：僕はね、名無しさんなんだ：2018/07/01(日) 08:56:49 ID:ZdVkV7xg0: >>471
それ言い出したら無傷の小次郎と傷だらけの武蔵の対決ってことも勘案しなきゃならないし絶対結論出ないぞはっきり言って
武器の差やコンディションの差がそれぞれどれくらい影響あったかなんて読者視点じゃわかりっこないんだから
474：僕はね、名無しさんなんだ：2018/07/01(日) 09:23:00 ID:lwZA6./g0: 武蔵の武器がどれほど上等なものかは分からんが
物干し竿vsエクスカリバーほど質に差があってようやく言及されるくらいだし
小次郎vs武蔵で武器によって優劣生まれるとは思えんわ
他の鯖達も聖剣vs無銘武器で打ち合ったりしても武器の差がどうこう言われないし
475：僕はね、名無しさんなんだ：2018/07/01(日) 09:26:37 ID:1Qieb3Xg0: あんだけステ高くて力でも互角の武蔵
476：僕はね、名無しさんなんだ：2018/07/01(日) 10:31:26 ID:CPhzcc1Q0: >>467
それも一応補足するなら
冬木セイバー(士郎マスター及び凛マスター)以下なら無理で
テラセイバーなら可能性はある
477：僕はね、名無しさんなんだ：2018/07/01(日) 10:53:07 ID:ZdVkV7xg0: >>476
テラトリアと小次郎が相対したこと無いから可能性はそりゃまあ0じゃないが今の所「燕返しは～～すれば避けられそう」は完全にファンの妄想トークだからなぁ
少なくとも公式においては黄金鎧や対次元屈折防具で防がれる想定はされたこと多々あれど回避は不可能の魔剣として一貫して扱われてるし
478：僕はね、名無しさんなんだ：2018/07/01(日) 11:27:36 ID:jNwGPdNQ0: >>457
格的なモノだろう
ここのランクは
そういう意味じゃテラリンアルトリアはカールのオラクルにも左右されない最強のサーヴァントの一人として扱われてる
カール自身もアルトリアに関しては直接対決を避けてたし
そういう感じの格決めにも近い
479：僕はね、名無しさんなんだ：2018/07/01(日) 11:55:32 ID:gvyfGxpA0: >>476
テラリンセイバーなら、常に黄金剣発動可能並の供給貰ってる台詞あるから
冬木とはかなり違うよね
多分小次郎の刀だと受け流せないレベル
480：僕はね、名無しさんなんだ：2018/07/01(日) 12:31:22 ID:ZdVkV7xg0: >>479
小次郎の受け流しの限界値が不明だから無理とは言い切れないと思うの
受け流しのスタイルに徹した場合バサカヘラクレスの攻撃でも完全に受け流し切った上で刀身に歪み生じさせない訳だし
勿論本編みたいにわざと受けでもしたら一発でへし折られそうだけど
481：僕はね、名無しさんなんだ：2018/07/01(日) 12:46:46 ID:1/CmoPtg0: >>479
鎬を削るっていうように刀の側面と側面で受け流すようにしているんだし、
黄金剣が側面でもダメージを与えるものじゃないのなら防げると思うけど
482：僕はね、名無しさんなんだ：2018/07/01(日) 13:52:40 ID:DJNEbIEU0: >>474
武蔵ちゃんの武器はそれこそ村正では
483：僕はね、名無しさんなんだ：2018/07/01(日) 14:50:44 ID:SlkB4AWs0: >>480
受け流しの限界値不明ってことだと、ヘラクレスを凌いだのはメディアの援護込みの成果だから小次郎単体で防ぎ続けられるかは謎じゃね？
そりゃ一合、二合の撃ち合いでどうこうなるとは思わないけど

ヘラクレスの斧剣も極論、単なる石器なのにカリバーごとアルトリアを切れるみたいにも言われるし、結構謎の攻撃力だしな
484：僕はね、名無しさんなんだ：2018/07/01(日) 18:16:11 ID:cVQ.TxSI0: >>478
モノリス取り込んだカール大帝にアルトリア含めたシャルルやザビ以外同化されてるしオラクルを防げるわけじゃないと思うがな
ある程度は耐えれるだけだと思う
485：僕はね、名無しさんなんだ：2018/07/01(日) 20:20:59 ID:1Qieb3Xg0: 可能性は二つあって、アルトリアには同化自体が効かない場合とアルトリアが同化されるような状況にはならない場合
シャルルが単騎としての強さに言及してるから個人的には後者だと思うけど

効かない可能性はジルもオラクルに掛かってなかったりするし、０％ではないが
486：僕はね、名無しさんなんだ：2018/07/01(日) 20:21:22 ID:fiTTLe5c0: キャラをちゃん付けするような奴もいるようになったんだな、ここも
487：僕はね、名無しさんなんだ：2018/07/01(日) 20:45:57 ID:hxy8LkBc0: 今日は更新します
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488：僕はね、名無しさんなんだ：2018/07/02(月) 13:50:26 ID:iOTC.mBw0: http://pr4.work/g/kiyo
489：僕はね、名無しさんなんだ：2018/07/06(金) 17:27:23 ID:o/MDy68E0: >>485
テラトリアは単騎として強さを色々なところで表現されてるから
あと、カールもテラトリアとのタイマンみたいな状況をわざと避けてるフシがあるんだよね…
490：僕はね、名無しさんなんだ：2018/07/07(土) 02:29:12 ID:9UElVW9Y0: >>482
武蔵の刀っていったら普通は無銘金重
491：僕はね、名無しさんなんだ：2018/07/07(土) 10:15:04 ID:L2umKlyE0: >>489
別にカールはそんなことしてないぞ
その気になればモノリス取り込んで全部同化できるけど自分の意思で同化してほしいから強行手段に出てないだけ
492：僕はね、名無しさんなんだ：2018/07/08(日) 19:05:56 ID:A/muwNhg0: >>418
あと知名度によっての存在の劣化とかもあるぞ
そういう意味では日本での青王はパラでもまだ本領とは言えんだろ
>>433
5大元素はともかく部下の武具変化はどっちかというとシャルルの騎士帝スキルの力って感じもするけどね。あれでオルドル発動も可能になるらしいしな
493：僕はね、名無しさんなんだ：2018/07/14(土) 15:57:04 ID:ghAcDTbw0: カールは非常になりきれんだけ
494：僕はね、名無しさんなんだ：2018/08/28(火) 21:34:06 ID:0HY88EDg0: マテの武蔵盛られまくってるなぁ
描写では全然強く見えなかったけど
495：僕はね、名無しさんなんだ：2018/08/28(火) 22:16:53 ID:yz58vhpA0: 設定だけならすごいは型月ならあるある
496：僕はね、名無しさんなんだ：2018/08/28(火) 22:34:10 ID:WN.sb/3g0: 切嗣とか設定だけは凄い
497：僕はね、名無しさんなんだ：2018/08/28(火) 22:39:40 ID:uigO/SYk0: 武蔵はなんつーか完全に主人公向けの設定で作られてる感じはする
FGOが初出じゃなかったら絶対にアルトリアとかと同じポジだよあいつ
498：僕はね、名無しさんなんだ：2018/08/29(水) 00:56:39 ID:Q/Soc46o0: 魔術は切り捨てられるから対魔力高いは意味不明だった
499：僕はね、名無しさんなんだ：2018/08/29(水) 01:18:32 ID:lN1F31Hc0: 剣聖のくせに剣心なき魔術も斬れない宗矩や小次郎は修行が足りないね
500：僕はね、名無しさんなんだ：2018/08/29(水) 17:26:15 ID:Q/Soc46o0: 遠距離対策できるならエミヤ辺りにまでなら勝てそうだけど
501：僕はね、名無しさんなんだ：2018/08/29(水) 19:20:57 ID:Zuie34WI0: 宝具級も斬れんの？ガラド飛んでくると思うけど
502：僕はね、名無しさんなんだ：2018/08/29(水) 20:32:36 ID:Q/Sjq4RQ0: 切れるっつーても何でもかんでも切れる訳じゃない気はするわ
流石に強大な奴とかだと何かしら限度がありそう
503：僕はね、名無しさんなんだ：2018/08/29(水) 21:39:15 ID:WgZH1WNs0: 何でも切れるとかどこにも書いてないからな
本当に何でも切れたら雷帝の雷の守りなんて気にしないでいい
対魔力Aの説明にしても斬る必要があるのだから、普通の対魔力Aの方が隙は少ない
504：僕はね、名無しさんなんだ：2018/08/29(水) 22:17:56 ID:KYQHRQbA0: 切り払うアクションが必要なわけでまぁ素で耐える対魔力のがそりゃ強い
けどリンボの術に反応出来てなかったしなぁ
正直アレを見てると対魔力A言われても
505：僕はね、名無しさんなんだ：2018/08/30(木) 17:42:54 ID:7TUuN3HM0: セイバーも喰らっても即レジスト出来るってだけで反応できないのは喰らうぞ
506：僕はね、名無しさんなんだ：2018/08/30(木) 19:46:02 ID:DvVWRdxU0: キャス子の空間停止のこと言ってるなら単に様子見してただけだろ
SNのUBWルートでもセイバーの剣より早いキャス子の魔術を余裕でレジストしてる
507：僕はね、名無しさんなんだ：2018/08/30(木) 20:27:19 ID:Zf6z52tY0: >>505
セイバーは対魔力Aだから魔術については最初から無効化できるから反応しないだけでしょ
バーサーカーがゴッドハンドがあるから防御無視で行動するのと一緒だと思う
508：僕はね、名無しさんなんだ：2018/12/14(金) 21:05:43 ID:TrVWhUTE0: 更新

EX ブッダ
A　ギルガメッシュ　　　
A- ヘラクレス　クーフーリンオルタ　オジマンディアス　エルキドゥ　ソロモン
B　アルトリア(オルタ含)　クーフーリン　イスカンダル　カルナ　アキレウス　ランスロット　ガウェイン
　ジークフリート　アルテラ　スカサハ　フィン　シグルド　アルジュナ　ラーマ
C　呂布　ヴラド　ジャンヌ　モードレッド　ケイローン　アーラシュ　ブリュンヒルデ　ロムルス　フェルグス　
　ベオウルフ　マーリン　ヘクトール　頼光　金時
D　書文　エミヤ　メドゥーサ　ドレイク　ディルムッド　ジャンヌオルタ　武蔵　柳生　ナポレオン
E　小次郎　パラケルスス　アタランテ　織田　沖田　
F　メディア　アストルフォ　スパルタクス　鈴鹿　土方　ネロ　ナーサリー　エリザベート　以蔵　アルキメデス
G　呪腕　ジル　ロビンフッド　ジャック　アヴィケブロン　天草　静謐　百貌　玉藻　フラン　ハイド　マシュ
H　アンリ　アンデルセン　シェイクスピア
509：僕はね、名無しさんなんだ：2019/01/14(月) 19:37:34 ID:vFiR9P9o0: >>500
いやそのレベルの遠距離封殺出来るなら投げやりのオッサンぐらいいけると思う。
あくまで出来るならだが
510：僕はね、名無しさんなんだ：2019/06/06(木) 17:43:05 ID:V01rXZXU0: ギルガメッシュと覚者(ブッダ)は同じ仏教系のおホモダチだからエルキドゥの時
と同じで戦っても引き分けにしかならないしキリスト教系のエミヤには勝てる
けどイスラム教系に改宗した士郎には勝てないんだよな
じゃんけんとかだとカエルがキリストでヘビが釈迦ではナメクジ(ムカデ)が
ムハンマドの象徴だしな
バグAIが人を滅ぼして上級国民になったことを肯定するためにシミュレート
したこの現実世界では仏教徒はキリスト教徒に強くてキリスト教徒は
イスラム教徒に強くてイスラム教徒は仏教徒に強い三すくみの関係だし
竜虎相討つはホモ竜王の釈迦が男娼(ネコ)のトップであるホモ虎のムハンマド
と対立してる様子を示したものだけどキリストも釈迦もムハンマドもホモで
男娼に勝てないから無理矢理従わされてる人に神の存在意義を否定される
まで決着がつかなかったし創造主がチートで一人勝ちしようとして一人負け
したのがこの現実世界だぞ
511：僕はね、名無しさんなんだ：2019/12/30(月) 15:28:38 ID:mrXX5Eoo0: 今の型月はふわっとくらいが合ってそうだがこっちも人いないな
512：僕はね、名無しさんなんだ：2020/01/04(土) 04:31:47 ID:h4yXVMTg0: FGO板だしな
513：僕はね、名無しさんなんだ：2020/11/30(月) 15:02:05 ID:gDws/DsA0: 叩き台としてランキング作ってみた
マスター能力は考えずフラットな状態
正面からの戦闘想定
叩き台なのでFGO抜きの書籍とゲームのみ
※ランキング概要
EX:例外、比較不可能
A:トップクラス
B:上位クラス
C:平均クラス
D:下位クラス
E:単独での戦闘不可

EX：セイヴァー　ペイルライダー　フワワ
A+：ギルガメッシュ　アルジュナ　カルナ　エルキドゥ　アキレウス　オジマン　カール大帝　アルケイデス
A-：青王　黒王　アーサー　ガウェイン　ジークフリート　アルテラ　スカサハ　イスカンダル　ヘラクレス　ジャンヌ
B+：シャルル　リチャード　モードレッド　ケイローン　アーラシュ　クーフーリン　ブリュンヒルデ　書文　ランスロット　呂布
B-：エミヤ　ディルムッド　ヴラド(EX)　メドゥーサ　ダレイオス　ヒッポリュテ
C+：ネロ　アタランテ　エリザ　ドレイク　パラケルスス
C-：ロビン　ヴラド(Apo)
D+：アストルフォ　メディア　ジル　玉藻　セミラミス　アルキメデス　小次郎　偽ハサン　フラン　スパルタクス　ハイド
D-：ナーサリー　アヴィケブロン　呪腕　百貌
E+：ジャック(Apo)　静謐　天草
E-：アンデルセン　シェイクスピア　デュマ　ジャック(Fake)　ウォッチャー
514：僕はね、名無しさんなんだ：2020/11/30(月) 22:21:27 ID:3tSYWbrM0: 作中で天草に押されてるのがフランだろ
515：僕はね、名無しさんなんだ：2020/11/30(月) 23:54:47 ID:gDws/DsA0: エンチャントのバフがあったのとフランは広範囲攻撃あるから上かなって
でも改めて見るとフランは一つ下でもいいくらいか
516：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/08(火) 15:04:01 ID:l6CLmLgg0: ジャンヌは自爆考えないと攻撃手段が微妙なぶん
もうちょい下なイメージが
517：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/08(火) 17:28:23 ID:luCHBv.20: ジャンヌは攻撃手段少ないけど防御が鉄壁なのとアルテラやアキレウスの評価、トップ鯖なこと考えるとこれくらいはあるかなって
518：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/08(火) 22:55:43 ID:l6CLmLgg0: トップ鯖とかの格はあるが防御もゲームでも最初再現されてたが旗振ってる間は動けないアストロンやしな。
実際テラで兄貴に殺されてるしぶっちゃけ軍隊鼓舞や守護に能力向いたややサポート向けというか。
519：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/09(水) 19:51:52 ID:L5prDZOI0: 兄貴に殺されてるのはサブストーリーだしなぁ...
ルーラー特権で真名先に知れて令呪使えるのはでかい
アルテラもジャンヌとは力量は互角だと考えてるのでB+にいるキャラよりかは格上だと思う
520：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/11(金) 12:45:44 ID:onGvdxzw0: いや他はともかく他の連中含め
サブストーリーは非公式って言われでもしない限り公式関係無い気が
521：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/11(金) 20:17:15 ID:d2HNSWJk0: ごめん、言葉不足だった
サブストーリーは参考にはなるけど誰にも勝ち負けあるからクーフーリンがジャンヌを倒したとしてもサブストーリーでは逆もあるので結果は参考にならないってこと
あとはアルテラ自身、ジャンヌを互角だと認識してるからアルテラ、イスカ、ジャンヌは同レベルの強さだと思う
522：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/11(金) 22:08:19 ID:W46G3ldI0: 守勢かつ宝具の攻撃手段自体は自爆しかないが作中の評価自体は一巻して高いからなあジャンヌ
同格面子には自爆しなきゃ勝ち(相打ち)は難しいが早々負けもしないみたいな感じじゃなかろうか
523：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/12(土) 10:37:31 ID:c7MeNcfY0: 知名度有名だけに色々逸話昇華補正あるが活躍期間が2年ぐらいなだけに
武芸はあんま秀でないってのもあるしな。アラフィフにも言われてた
524：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/13(日) 19:15:27 ID:MuCmla.20: 武芸に秀でてないといっても別マガ一章だとランスロットとやりあえる程度はあるみたいだけどな
火力特化の邪ンヌにもストレート勝ちしてるし防御力に関してはトップレベルありそう
525：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/14(月) 19:25:34 ID:KLGXorhk0: 上のランクフランちゃんちょっと高すぎな気がするわ
アポ描写だとまだ1段か２段落ちるやろ
アポ内で考えてもアストルフォやスパさんと同ランクなんて絶対ないぞ
526：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/15(火) 08:36:30 ID:BoLJa.Qg0: それよか知名度・マスター・土地と何もかもが最高の条件整ってるアポのウラドより
月のウラドのが2ランク高いのはもはやギャグやろ
527：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/18(金) 18:24:59 ID:A.Wt03yU0: フラン　D+→D-
天草　E+→D-

EX：セイヴァー　ペイルライダー　フワワ
A+：ギルガメッシュ　アルジュナ　カルナ　エルキドゥ　アキレウス　オジマン　カール大帝　アルケイデス
A-：青王　黒王　アーサー　ガウェイン　ジークフリート　アルテラ　スカサハ　イスカンダル　ヘラクレス　ジャンヌ
B+：シャルル　リチャード　モードレッド　ケイローン　アーラシュ　クーフーリン　ブリュンヒルデ　書文　ランスロット　呂布
B-：エミヤ　ディルムッド　ヴラド(EX)　メドゥーサ　ダレイオス　ヒッポリュテ
C+：ネロ　アタランテ　エリザ　ドレイク　パラケルスス
C-：ロビン　ヴラド(Apo)
D+：アストルフォ　メディア　ジル　玉藻　セミラミス　アルキメデス　小次郎　偽ハサン　スパルタクス　ハイド
D-：ナーサリー　アヴィケブロン　呪腕　百貌　フラン　天草
E+：ジャック(Apo)　静謐
E-：アンデルセン　シェイクスピア　デュマ　ジャック(Fake)　ウォッチャー
528：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/18(金) 18:27:43 ID:A.Wt03yU0: >>526
知名度補正とかの外的要因含めずフラットな状態で考えてるからアポヴラドは庭園内にいた時くらいのイメージ
他の黒王やカルナ、アキレウスとかも聖杯魔力は考慮してない
529：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/18(金) 19:30:51 ID:dGhI/l7o0: 供給面などの外的要因考慮してないならアキレカルナヘラクレスアルケイデスとか全員一段下がりそうな気がするわ
設定としてかなり燃費悪いし相当なマスターじゃないと全力戦闘まず出来ないサーヴァントだし
530：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/18(金) 20:28:35 ID:A.Wt03yU0: 全力戦闘は可能なくらいのマスター想定でいいと思う
テラでカルナとかは魔力に制限あってもギルクラスだと言われてるのでよっぽど酷いマスターでもない限り能力は発揮できるんだろう
聖杯魔力はチートというかスペック以上の能力発揮できるので考慮外
531：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/19(土) 02:27:22 ID:nd13HsvM0: そいつら全力出せるくらいのマスターとか規格外レベルのイリヤくらいしかいなくね？全員魔力消費高い行動すると
一流レベルでも短時間しか持たないレベルだし。カルナは魔力放出、アキレウスとアルケイデスは宝具とここら辺は
十全に扱うのほとんど無理だし。ヘラクレスに至っては狂化して動かすだけで異次元魔力消費だし
532：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/19(土) 08:40:46 ID:QnVnYLbY0: 魔力不足前提で話すと格付けにならないしなぁ
作中の扱いでランク決めてるから燃費はそこまで考慮してなかった
533：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/19(土) 09:12:12 ID:6stFcQ6I0: 作中や作外の扱いならバサクレスは一段上げてもいいと思うわ
全力戦闘出来る前提なら普通に最強の鯖の一人扱いされてるんだし
このランスやヘラクレスってバサカの方でいいんだよな？
そうじゃなきゃランスもガウェインに並ぶだろうし
534：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/19(土) 10:17:24 ID:QnVnYLbY0: どっちもバーサーカー想定
バサクレスはアチャクレスやアルケイデスという存在がいるから一段下がるイメージ
トップ鯖クラスはあるけどギル級かというとそこには及ばないんじゃないか？
535：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/19(土) 13:13:36 ID:nd13HsvM0: 燃費なしで扱いや格云々ならそもそもアキレウスがヘラクレスより上がかなり違和感ある
直接対決でも削りきるのほぼ無理だし、タイマン空間は狂化で同意できないから使用しないだろうし
格や作中の扱いもバーサーカー状態しか出てないfgoでもギリシャ最強はヘラクレス扱いだし
536：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/19(土) 18:45:41 ID:QnVnYLbY0: ヘラクレスは最強だけどバサクレスは劣化激しいからA+の面々には並べないんじゃないかってイメージだけどどうだろ？
扱い的にはA+の方が違和感ないんかな？
537：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/20(日) 11:40:58 ID:5Lspftjw0: 作中の扱いや持ち上げて的にはバサクレスでも最強扱いだからイメージならそれこそ最上段だがなあ
少なくともアキレの下はないわ
大雑把なランク分けな訳だし別に同ランク同士でも有利不利やちょっとの差があってもいいやろ
AUOは設定上エルキ以外なら全員に優位取れたりオジマンがカルナに不利だったりするがじゃあランク分けするほど格に差があるって程でもないし
538：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/20(日) 13:14:45 ID:tcqoeo1A0: 相性が滅茶苦茶悪かったのとイリヤ庇い続けたせいで手も足も出なかっただけで
イリヤという足手纏いがなければギルでもどうなってたか分からんってどっかで言われてなかったか？
そのハンデありでも少し油断した瞬間にギル倒しかねなかったし
バサクレスでもギルと同格に扱われてる気がする

>>535
そこは片方だけ無敵性を遺憾なく発揮できる相性さで直接対決で有利取れるってだけで
総合力で見ればバサクレスとアキレウスはほぼ同格くらいで良いんじゃね
ヘラクレスは頭一つ抜けてるってのは前提として
539：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/20(日) 13:16:24 ID:SJ4iKmWE0: ジャンヌはBでいいわ、鉄壁と言っても旗は消耗品で強い攻撃を受けすぎると宝具も使えなくなるし
そもそも自爆フィニッシュブローがないならAの連中と戦っても全敗するイメージしかない

ヘラクレスはA+だろ、カルナ含めた数体の鯖は発情したゴリラ、バサクレスは恐竜とFGOの幕間でも格付けされてたし
540：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/20(日) 13:27:47 ID:tcqoeo1A0: 実際に戦ったらの戦闘力ランキングじゃないんだし公式からの扱い優先でしょ
アポでもB＋にいるモードレッドやケイローンより常に上として評価されてる
そもそも黒棺やらアタランテの矢やらスパさんの宝具やら天草の聖杯攻撃やらを防ぎ続けてなお消耗し切らなかった旗の耐久なんてマイナス評価にならん
攻め手には欠けるだろうがAランクの奴ら相手でも充分長期の防戦成立できるだけの強さはあるだろう
あとガウェインっていつもアーサー王より一歩下がってランストリスタンと3強として扱われてない？
541：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/20(日) 13:36:17 ID:5Lspftjw0: ガウェインは作中の扱いが良いからなあ
EXだとレオっていう最強のマスターのおかげもあるが表聖杯戦争中最強のサーヴァントでカルナと同格でセイヴァーにも勝ち目ありだったりと
本人も無論強いが基本最強格の一人として扱われてることも多い
アーサー王と並べたら総合的に多少劣るかもしれんが差をつける程の扱いでもない感
542：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/20(日) 13:46:58 ID:SJ4iKmWE0: アポでは令呪あったからね、普通にやったらモーさんやケイローンにもボコボコだわ
543：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/20(日) 15:10:07 ID:bRN6LU/E0: ジャンヌは正直アキレウスの評価でやる気ゼロになってて踵もやられていても
負けることはまずないと断言される程度だからぶっちゃけ全然強くないだろ
544：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/20(日) 16:20:18 ID:fpOOI6ZQ0: >>540
ガウェインは三倍ありだと最強格よりもスペックは上って点と、作中で常に高評価されてるのでセイバー最強格で間違いないかなと
>>542
令呪もルーラー特権の一つなので能力の一つとして扱ってる
>>543
そこでジークフリートになれるジークより高評価だったのとアキレウスはジャンヌを倒せるとは言ってないからな
それとテラの高い評価がでかい
545：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/20(日) 17:30:19 ID:bRN6LU/E0: 令呪ありならそれこそA+じゃね？アポ見ると令呪使う前に宝具一発くらい撃てる時間あるみたいだけど
宝具一発で旗ごと貫通しないと駄目だしかなり大火力必要だぞ。あとは蘇生持ちとなんらかの対抗手段持ち以外アウト
546：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/20(日) 17:46:31 ID:fpOOI6ZQ0: テラシリーズ見るとジャンヌの令呪はそこまで無敵じゃない
無銘には効きにくいみたいな設定もあるし評価通りアルテライスカンダルと互角
547：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/21(月) 00:11:59 ID:fDlf2MdY0: ヘラクレス　A-→A+
要望が多かったので1ランク上に

EX：セイヴァー　ペイルライダー　フワワ
A+：ギルガメッシュ　アルジュナ　カルナ　エルキドゥ　アキレウス　オジマン　ヘラクレス　カール大帝　アルケイデス
A-：青王　黒王　アーサー　ガウェイン　ジークフリート　アルテラ　スカサハ　イスカンダル　ジャンヌ
B+：シャルル　リチャード　モードレッド　ケイローン　アーラシュ　クーフーリン　ブリュンヒルデ　書文　ランスロット　呂布
B-：エミヤ　ディルムッド　ヴラド(EX)　メドゥーサ　ダレイオス　ヒッポリュテ
C+：ネロ　アタランテ　エリザ　ドレイク　パラケルスス
C-：ロビン　ヴラド(Apo)
D+：アストルフォ　メディア　ジル　玉藻　セミラミス　アルキメデス　小次郎　偽ハサン　スパルタクス　ハイド
D-：ナーサリー　アヴィケブロン　呪腕　百貌　フラン　天草
E+：ジャック(Apo)　静謐
E-：アンデルセン　シェイクスピア　デュマ　ジャック(Fake)　ウォッチャー
548：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/21(月) 00:23:36 ID:fDlf2MdY0: 自分でランクつけて気になったんだけど
アーラシュとブリュンヒルデってA-の方がいいかな？
A-との比較だと微妙だけどB+よりは格上っぽい気がする
549：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/21(月) 15:07:09 ID:qwhwhgC.0: クーフーリンはA-下位かB+上位じゃないかな
550：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/21(月) 20:02:12 ID:7zcCuLLE0: >>548
ブリュンヒルデとか明確にアーサーより弱かったし、この並びだとA -になるであろうシグルドとも完全に格付けされてる
A -に上がる理由ないだろ、B＋でブリュやアーラシュより格下っぽいの誰さ
アーラシュもB＋でいいよ、宝具の扱いにくさ考えたらB -もあり得る範囲
てかこれって戦闘力もある程度加味した、公式からの扱い優先なざっくり格付けでしょ？
なんでFakeジャックが作家達に混じってるんだ
551：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/21(月) 22:09:33 ID:fDlf2MdY0: >>549
テラでは呂布と同格でトップ鯖より下の扱いだったのでA-は厳しい
並びはクラス順にしてるだけなので同ランクのやつは上位下位なしで同等
>>550
ブリュンヒルデがアーサーに負けたのは薬でおかしくされてたからなぁ
FGOではトップランクの英霊扱いなのでA-あるかなって
でもシグルドとの格付けもされてるしB+でいいか
アーラシュはドラマCDで死ぬ一歩手前ステラができるようになったらしいので通常時の能力の高さも考えたら同ランクの弓のケイローンより強いんじゃないかって
fakeジャックは能力が周りの環境とマスター依存なので正面からの戦闘では作家陣と同じようなものだと思う
552：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/21(月) 22:27:50 ID:fDlf2MdY0: あとアーラシュはカルデアエースでアーチャーとして最高峰の実力を誇ると書かれてるのでトップ鯖クラスはあるんじゃないかと
553：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/21(月) 22:42:14 ID:hwfWt7Dc0: >>551
上でもあったけどマスターはその鯖が聖杯戦争範疇で最大値出せるレベル前提なんだろ？
それならfakeジャックはもっと上来るだろ。宝具が環境依存とはいえ下限値の無人の荒野でも
大型猛獣程度が最低数百単位と作家陣より明らかに強い。イリヤクラスなら異次元の数になるだろうし
554：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/21(月) 23:42:17 ID:7zcCuLLE0: >>551
死なない程度ステラがどれほどの威力なのか分からないし、とりあえずAランクくらいのビームくらいに考えるとして
通常攻撃は確かに威力物量先読みと優れてるけど、ケイローンにも速射技術や拳闘、智慧の汎用スキル群という強みあるからな
どっちも得手不得手あって格上格下付けるほど差があるようには思えんな
何かの媒体で最高レベル扱いされたってのはアポでケイローンも、何ならアタランテも扱われてるし
互いに別媒体でそれぞれ褒められてる以上根拠にも薄い
555：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/21(月) 23:58:11 ID:pyhtO.6s0: 先生の宝具もステラ同様弓兵として究極の射撃と言われてるしな
アーラシュとは強みが違うわけだしそこまで差が付くようには思えんな
556：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/22(火) 12:18:54 ID:Do00NbOA0: >>553
ならもっと上か
猛獣百単位として考えたら霊基を80分割する百貌より上としてD+くらい？
>>554
対城クラスのB++(120)の一歩手前だから対城A+(100)～B+(80)として鯖の中でも上位の火力
風王結界の数十倍の威力があるアーサーの黄金剣の直撃を食らっても戦うのに支障がない程度に済ます頑健で防御力も群を抜いてる
ケイローンもアーラシュを上回ってる点はあるけど鯖戦で重要な攻撃力と防御力でケイローンを大幅に上回っててマスターが最高クラスだったアーサーと互角に戦った描写もあるのでA-だと思うなぁ
557：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/22(火) 12:24:36 ID:fKAwbtYI0: それ言ったらアキレウスと互角に渡り合ってる描写の時点で
先生も上がると言えてしまうが
558：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/22(火) 13:17:16 ID:Do00NbOA0: ケイローンはアキレウスの師だからアキレウスのことをよく知ってるというアドバンテージがあったからな
モードレッドに追い詰められたという描写も存在してるしモードレッドの鎧を突破できないほど火力不足だからAは厳しい
559：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/22(火) 13:24:56 ID:fKAwbtYI0: それならモードも上がるってだけの気がするがな
ロンケーイでの戦いも純然たる技量に置いて両者互角って描写されてたし
アーラシュとの直接対決が無い以上どっちも弓兵として頂点の技量扱いされてて
宝具や戦い方も両者それぞれ強みがあるなら差を付けれるだけのものがそんなにない
560：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/22(火) 13:36:28 ID:Do00NbOA0: 技量は互角にしても能力はかなり差があるしアキレウスは盾を使ってないからフルスペックとは言いがたい
アキレウスは同門で動きを読みやすいというのも事実だし
モードレッドは青王は当然として通常ガウェインやジークフリートより弱い描写があるからセイバー最高クラスのA-の面子には並べれない
そんなモードレッドに苦戦したケイローンも正直Aは厳しい
アーラシュはモードレッドより格上のアーサーと互角にやりあえてるという差もある
561：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/22(火) 13:46:00 ID:fKAwbtYI0: そうは言うが結局それはモドレと先生の比較でしかないからな
じゃあ先生がアーサーが戦ったらはまた別だし
そもそも事前に戦い方知ってるアドバンテージありの比較だったらアキレはむしろ先生に完敗しかけてる
互いに手段つくした上でのあの結果だったとアキレウス自身が作中で思ってるのに盾を使ってないからだののフルスペックも何もないぞ

先生との差を置いておくとしても作中の扱いや設定描写加味しつつ大まかなイメージで決めるならアーラシュはAにはやっぱちょっと厳しいわ
ジャンヌも似たようなもんだが宝具が自爆でほぼ通常攻撃のみで実質戦わなきゃいけない
その一歩手前ステラがどれほどのものか詳細な威力不明で仮にしのぎ切られたら瀕死だからそれでほぼ終わりと
攻防一体だったり安定感あったりするA－の面子に並ぶには不安ありすぎる(まあこれはジャンヌもなんだが)
562：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/22(火) 14:25:36 ID:Do00NbOA0: 真名解放の一歩手前の攻撃を撃ったら瀕死になるかはわからんような
ドラマCDまだ聞いてないから今度詳細を確認するのでアーラシュはひとまずB+のままで
ところでケイローンとアタランテがアーチャー最高峰みたいな文ってアポのどこにある？
技量が最高峰みたいな文があったのは覚えてるんだが...