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型月世界ランキングver555
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ここは型月世界のキャラの総合的な強さについて議論するスレです。
登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは>>970か、出来なければ有志が宣言し立てて下さい、次スレが立つまで書き込みを自重し減速して下さい。
また、新規参加として議論する前に、禁止事項と関連リンクには目を通してください。
【禁止事項】
1 運営(管理者様)や他所への迷惑行為
2 レッテル貼り、煽り
3 テンプレ、ランキングの勝手な変更
【関連リンク】
保管スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
前スレ
型月世界ランキングver554
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1488369593/
ver524.1
キアラ>BB>メルトリリス>ギルガメッシュ>アルクェイド>カルナ>アキレウス=聖杯天草>バーサーカー
>セイバー=黒セイバー=ガウェイン=ジークフリート>海魔ジル=F15ランスロット=書文>ライダー=Apoヴラド>黒桜≧ランサー=モードレッド
>イスカンダル>アーチャー=小次郎=ランスロット=呂布>ディルムッド=ドレイク=アストルフォ≧ヴラド三世=ジャンヌ>ロビンフッド>キャスター=ナーサリーライム
>青子>ネロ>軋間>宝石剣凛=バゼット≧腕士郎>百ハサン>秋葉>「両儀式」=シエル=ハサン=ジル=若橙子
>有珠≧フラン>荒耶=言峰=葛木>藤乃=凛=剣製士郎>切嗣>志貴=若言峰=ケイネス>アンリ>玄霧=鞘士郎
>橙子=ロア>式=臓硯≧アルバ=リズ>黄理=時臣>カレン≧舞弥>四季=シオン=口裂け男>七夜=さつき=青子人形
>里緒=草十郎>雁夜≧アイリ≧桜>死者=残骸>美沙夜>鮮花>慎二>竜牙兵≧死体
【ランキング更新の手続きについて】
1 ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
2 ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
3 ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。
【ランキングの定義】
キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
=で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
1 A>B AはBより総合的に上
2 A≧B AはBより総合的にやや上
3 A=B AはBと総合的に互角
【ルール】
・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)
【勝敗判定】
戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
両者がほぼ同時に戦闘不能になった場合は引き分け、また双方が攻撃を続けようとしても千日手になった場合も引き分けとする
【総当たり差分目安】
=0-2 ≧3-5 >6-
【ランキング内のキャラの各種補正】
アルクェイド=最大出力30%制限付き 弓塚さつき=死徒化直後、枯渇庭園なし、シエル=再生込み、志貴=反転志貴、七夜=歌月
式=ナイフ装備、「両儀式」=刀装備、藤乃=歪曲&千里眼、橙子=影絵猫装備、荒耶=結界三枚&マンション移動&粛
剣製士郎=凛の魔力供給、腕士郎=投影×5、鞘士郎=アヴァロンによる補正、凛=十年宝石装備、宝石剣凛=宝石剣装備
桜=HA、慎二=偽臣の書装備、葛木=キャスターの強化魔術、バゼット=フラガラック×3、切嗣=アヴァロンによる補正
若言峰=令呪ブースト、言峰=泥聖杯+黒鍵+令呪装備、セイバー=アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎=山門による補正
ランスロット=サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット=F15騎乗、ガウェイン=聖者の数字による補正
【考慮される補正】
・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない(慎二の鮮血神殿使用など)
・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)
【考慮されない補正】
・油断、慢心、恐怖などの精神補正
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しかしこうしてランキング見返すと、思いの外順位付けに適用されてるキャラが少ないな
アポの鯖はアヴィ先生、セミラミス、ケイローンやジーク君と一部が適用されてないし
prototypeに蒼銀のフラグメンツ、FGOの鯖やラスボスも殆ど皆無
まだ最終巻が発売されてない蒼銀は仕方ないとして、そろそろアポ勢くらいは積極的に入れるべきか
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総当たりがめんどくさいからなぁ
やってくれるのなら大歓迎よ
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FGOのキャラは多すぎィ!
あと地の分でもありゃやりやすいんだがなぁ
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fgoは作家の足並みが揃ってない感じなのもあってランキング入れにくい
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アポは一先ずケイローンの節穴
アキレウスの戦車
アダム問題
バルムンク問題を何とかするべし
描写と設定が食い違い過ぎるぞ
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>>6
アダム以外はそこまでランキングには影響ないんじゃね?
バルムンクは遠距離ならA以上A+未満、中距離なら他のA+ビームよりちょっと上ってくらいにするとか
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少なくともA+のモーさん宝具+令呪ブースト相手に位置取りで勝敗決まったとか言われるくらいだし
普通のA+より上扱いでいいと思うがな
令呪ブーストなけりゃ位置取り関係なしに勝っていたまであるぞ
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Sランク
ORT、キアラ、ゲーティア、ティアマト、フォウ、セファール、グラ鯖、神話礼装鯖
Aランク
ケツァルコアトル、ゴルゴーン、イシュタル、
Bランク
ギルガメッシュ、カルナ、オルタニキ、ヘラクレス、アルケイデス、ガウェイン(ギフト)、スカサハ、アルトリア、アーサー、イスカ、アルテラ、オジマン、吸血鬼ヴラド、ロムルス
Cランク
クーフーリン、ジークフリート、アーラシュ、ランスロット、トリスタン、モードレッド、アキレウス、ケイローン、フィン、書文、ジャンヌダルク、
みたいな感じでランク付けして言って
そのランク内で総当たりしていけば?
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チートの壁、神の壁、サーヴァントの壁とかそういう具合でランクを大雑把に分けるのか
ありだな。一つランクが違えばその下と議論する必要はないし
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アルトリア、イスカ、アルテラってトップサーヴァント補正無しでBに入るか?
Cでいいと思うんだが
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FGOだとボスキャラは聖杯ブーストされてるからそれもマイナスしとかないとな
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まぁ>>9のランクはあくまで叩き台でいいだろ
神の壁と言うても英霊に負けたり戦闘力が皆無な神霊もいたりするし
最上位のSランクキャラは見解割れるだろうし
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>>12
それは聖杯ブーストありとなしで別キャラ扱いでもいいかもね
他の作品のランキングスレなんかだと特定条件でブーストされてるキャラはブーストありとなしで別キャラ扱いってしてるところもあるし
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なんで宝具の優劣ではなく間合いの差とか書いてるのに全距離でバルムンクが勝てると思えるのか
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>>11
アルトリア、イスカ、アルテラはトップサーヴァント確定だし
今となっては3倍ガウェインでアルトリア(アーサー)に漸く匹敵
アルテラは師匠でも撤退するし、イスカはそのアルテラと同格だからいいんじゃないか?
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とりあえずSにBBと愛歌追加しよう
アルクも全力ならSかな
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アルク愛歌ってSいけるんか?
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タイマンなら本体と装備に差がありすぎて特性の穴を突かれるギル以外には三割でも基本的に勝つんだから余裕だろ
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>>9
Aランクの奴は神霊か鯖かでも大分違うと思うが
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アルクは朱い月さんがちょっと足引っ張ってますね
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どうでもいいけど、ランク付けにS使うのは型月的に違和感が……
いや、別にパラメータールール関係ないただの格付けなのは分かるが
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>>20
FGOの7章の神霊は鯖状態でもフルスペックと変わらない状態だし
鯖じゃなくても変わらないんじゃない?
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なんで日本人オタはSが好きなんだろうな
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>>9
クーフーリン ジークフリート アキレウスはB無理なのか?
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SランクSランク言ってるのはFGOから入ったやつなんだろうなって
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>>25
クーフーリンは無理だろう
アルトリアに明確な差を付けられてるし3倍ガウェインにも辛い
まあCの中ではBに近いほうだとは思うけど
アキレウスとすまないさんは防御スキル的にはいけそうだけど決め手に欠ける気も
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ヲタっていうか日本人がS席とかでSを好き過ぎる
外人はスプラくらいしか馴染み無さそう
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書文ジャンヌはもっと下じゃね?
あとBランクからオジマン抜いたスカサハ以降の奴は下ろすかもう一段階つくってもいいかも
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>>23
あいつらフルスペックやったっけ?
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>>19
装備と差の無い鯖はそうそう居ないがギルガメッシュみたいに武装が多岐に渡るのが勝利条件みたいだからエミヤならいけるんかねと前々から思ってた
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条件的にはエミヤもピンズドだけど無銘さんが本気で来られたら消し飛ぶって言っちゃってるので
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エミヤさんは単純な構造の武具しか使えないし劣化するしペガサスの防壁を突破するのが困難な火力しか出せないからな
ヴィマーナやオートディフェンサーや昼夜逆転宝具とかそういう便利宝具がないから
取れる手段はギルに比べたらだいぶ少ない
エヌマに匹敵する切り札もないし
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ちょっとまとめてみたわ
突っ込みどころが多いだろうけど訂正よろしく
Sランク(ビーストレベル)
ORT、キアラ、ゲーティア、ティアマト、フォウ、セファール、グラ鯖、神話礼装鯖、BB、愛歌
Aランク(神霊レベル)
ケツァルコアトル、ゴルゴーン、イシュタル、エレシュキガル、アルクェイド
Bランク(トップサーヴァントレベル)
ギルガメッシュ、エルキドゥ、カルナ、クーフーリンオルタ、ヘラクレス、アルケイデス、ガウェイン(ギフト)、スカサハ、アルトリア、アーサー、イスカ、アルテラ、オジマン、吸血鬼ヴラド、ロムルス、槍王、ヘシアンロボ、キングハサン(殺)、織田信長(日本国内)、ジャガーマン
Cランク(大英雄レベル)
クーフーリン、ジークフリート、アルジュナ、アーラシュ、ランスロット、トリスタン、モードレッド、アキレウス、ケイローン、フィン、書文、ジャンヌダルク、ジャンヌオルタ、セミラミス(空中庭園内)牛若丸、マルタ、呂布、金時、ブラド三世(狂)、アステリオス、ヘクトール、フェルグス、テスラ、ブリュンヒルデ、ベオフルフ、エドモン、メイヴ、ラーマ、酒呑童子、茨木童子、源頼光、俵藤太、モリアーティ(聖杯)
Dランク(強鯖レベル)
ネロ、エミヤ、エミヤオルタ、メドゥーサ、メディア、ロビン、ドレイク、アタランテ、カエサル、弁慶、レオニダス、ゲオルギウス、ティーチ、アレキダンダー、孔明、カーミラ、スパルタクス、カリギュラ、ダレイオス、エイリーク、オリオン、ダビデ、アンメア、ディルムッド、エジソン、天草、風魔小太郎、ニトクリス、ダヴィンチ、イリヤ(プリヤ)、クロエ、クレオパトラ、燕青
Eランク(並鯖レベル)
小次郎、ジルドレェ(魔)、ジルドレェ(剣)、デオン、エウリュアレ、ステンノ、エリザベート、ブーディカ、荊軻、オペラ、タマモキャット、メディアリリー、沖田、ジャック(Apo)、パラケルスス、バベッジ、アストルフォ、ナイチンゲール、エレナ、ジェロニモ、ビリー、ベディヴィエール、マーリン(術)、軋間、青子
Fランク(弱鯖、鯖防衛戦レベル)
玉藻、マリー、アンデルセン、シェイクスピア、メフィストフェレス、アマデウス、呪腕のハサン、静謐のハサン、百貌のハサン、サンソン、清姫、ナーサリー、ジギル、フランケンシュタイン、シエル、式(刀)
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Sランク
ORT、キアラ、ゲーティア、ティアマト、フォウ、セファール、BB、愛歌、グラ鯖、神話礼装鯖
Aランク
ケツァルコアトル、ゴルゴーン、イシュタル、ハイサーヴァント、アルク
Bランク
ギルガメッシュ、カルナ、オルタニキ、ヘラクレス、アルケイデス、ガウェイン(ギフト)、 アルトリア(トップ鯖時)、イスカ(トップ鯖時)、アルテラ(EXTELLA)、オジマン、アーサー
Cランク
スカサハ、アルトリア、アーサー、ブリュンヒルデ、イスカ、アルテラ、オジマン、吸血鬼ヴラド、ロムルス、呂布、クーフーリン、ジークフリート、アーラシュ、ランスロット、トリスタン、モードレッド、アキレウス、ケイローン、フィン、フェルグス、ラーマ、ヘクトール
Dランク
書文、ジャンヌダルク、メドゥーサ、ディルムッド、アタランテ、エミヤ
Eランク
ネロ、エリザ、アストルフォ
こんな感じかな?
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ここからしばらく自分の妄想ランクを貼るスレ
きのこランクとライターの扱いと設定と描写と統合性が異なる数十体ごっちゃランクとか無理がある
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〜レベルとかがまずいらない
AUOみたいにトップ鯖なんてレベルじゃないとか
鯖だけど神霊クラスみたいな奴もいるし
本気でやるなら分け方の基準をまず話し合わないと
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愛歌がいまいち分からん
ビーストクラスでいいのかな?
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土台の話し合いもせずに大量のランクをいきなり張られてもっていうね
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愛歌は神霊クラスより弱いだろ
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トップサーヴァントをなんで別枠にしたがるのか分からん
トップサーヴァントって大英雄かエクストラクラスってだけだろ
ムーンセルはそれを選抜して万全に戦えるようにセッティングしているだけ
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一応大英雄扱いの兄貴が入れない時点で
大英雄だから入れるというわけではないからまあ
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兄貴は知名度不十分言われたスペックとほぼ変わらないままムーンセル呼ばれてるからなあ
プロトの方は大英雄にふさわしいステなのに
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知名度無かろうが元から強い奴はやっぱり強いbySN凛
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アルトリアとプーサーは同一人物で同一性能なのにな
精神性の差でAがA+になるのを百歩譲って置いといても他が一緒ならACABDで見栄えはするのに
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知名度皆無そうな舞台で知名度他条件全部最高に近いヴラド公を
魔力節約しながら倒しかけるカルナさんを見れば説得力抜群
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ぶっちゃけextra兄貴もステ良いだろ
スキル下がっただけで
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カルナさんはなんで知名度なさそうな地域でもランサーで宝具持ち込みまくれるんだろう
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槍なんて知名度どころか一度も使ったことないのになw
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カルナは強さ云々の前に相性の差がデカい気が
鮮血の伝承状態だとヴラドハンパないし
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ゆうてルーマニアとインドって言うほど遠くもないし
中国の端から端よりは近いんちゃうの
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愛歌はティアマトと同様のことができるって書かれてるからな
アルクは暴走ならAで姫ならSだろう
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スキルを引き換えにステを上げてるだけで基本ステータスではないからねEXTRAは
ちゃんと上がったのは幸運だけ
これはマスターの運の差なだけな気もするし
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>>49
使ったことは無くても逸話自体はマハーバーラタの中では比較的有名だからね
と言っても普段から獲物として使うのは違和感が強いが
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ディル「ワイは剣取り上げられたのに…」
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ぶっちゃけAランクBランクで分けていってそこで終わらせるべきだと思うわ
そこから各ランク内で総当たりなんて今とほとんど変わらないから絶対ぐだる
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まずは今のランクをABCとかに分けてみるところからかね
そしたら今までいなかった奴も入れていく感じ
あ、Aの上はSよりEXでどうか
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>>43
兄貴がプロトに比べてステが低下したのは老成して精神から攻撃性が失われたからだよ
知名度のせいじゃないよ
それにプロトニキと兄貴は全く互角の強さだと明言されてるので、ステが低下した分技量が上昇してるんだろう
というかステ云々を言い出したらアポカルナも宝具以外は兄貴と似たり寄ったりなんだけどな
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兄貴は「そんなに低燃費で便利な宝具があるのに何であまり使わないの?」と
別の理由を勘繰られるのがいけないと思う
雑魚相手でもいいからバンバン宝具使って倒せばイメージ上がると思うけどな
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白兵戦がぶっちぎりで強いわけでもないのに槍比べしちゃうのが兄貴の悪癖
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兄貴の白兵はイスカンダルにあっさり捌かれつつ「余の配下の中にもこれほどの使い手はそんなにいない」とまで高く評価されてるじゃないか
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そうだな空飛ぶ戦車相手に普通に捌かせるところまで持っていってるもんな
セイバーはバイクで後ろ取ってジャンプ台を利用してやっと捌かれるところまでいったもんな
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兄貴はセイバーに劣るって言われてちゃってるだろ
力も敏捷も士郎セイバーより上なのに
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>>62
なお、アイリが居ないことに驚かなければイスカさん斬られていた模様
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これからのケルトはスカサハさんが引っ張っていくから安心して
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>>63
力は同じじゃなかったっけ
敏捷はともかく
まあ格自体が違うとまで言われちゃってるけど
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パワー一緒だったか、勘違いしてたスマソ
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愛歌は聖杯の補助ありとはいえブリテン救済というムーンセルでも無理なこと出来るし底が分からん
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スカサハがトップサーヴァントになったことでケルト最強がブリテン最強やインド最強と同格だから
ケルト自体の不遇は解消された?
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ぶっちゃけ2000年の修行込みで同格なら元々の性能じゃボロ負けだよね
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4000年以上生きてるのに雑魚キャラな死徒の皆さんもいるんですよ!
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>>70
お師匠様、一段階上の霊基を隠しもっているからあれ全力性能じゃないぞ
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>>71
ネロカオスさんはエミヤを一瞬で消し飛ばす真祖さんでも滅ぼしきれないタフネスの持ち主やぞ!
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正直、師匠のもう一段階上って負け惜しみってか最低SSのオマケ程度に付けられた突かれない弱点みたいに感じる
子供が鬼ごっこでピンチの時バリアしたらバリア破りって感じのやつ
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そういや結局、英雄三人がかりで倒した死徒って何者なんだ?
上級死徒?
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ネロ今までに出てる全鯖でも殺せるの皆無ってぐらいに不死性は飛び抜けてるからな
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師匠の霊基が一段上は好きな時に使えないなら
結局、獅子王みたいなもののような
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>>74
てかわりときのこってそういう言い回しすることが多いぞ
現状では負けるけど○○があれば話は別、とか
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>>68
設定上は本物の全知全能だからなあ
出力の制限がなくなれば、それこそなんでもやれんじゃね
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縛りがあるけど全力出せば系はバトル物じゃ鉄板だよな
スカサハの場合は素の状態で詰め込みまくって煽りまくってるから反感買うけど
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>>75
中世の二十七祖でネロ以外の誰か
それ以上は不明
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プロトアーサーのカリバーとアルトリアのカリバーって後付けで似通ってきたけど
解放条件は全部一緒ではないんだっけ?
6つ解放しないと使えないプロト側に対して解放無しでもアルトリアは撃てるから
解放補正が同じだとプロトのがただの劣化になりかねないが
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>>82
プロトも不完全でも一応撃てるんじゃなかったか?
ただアルトリアは全開放バージョンもあるっぽいからやっぱり劣化っぽいけど
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一応同一性能と言われてる以上は最終解放したら同じ威力になる気はするけどね
アーサー王として同性能って言われててプロトの聖剣だけ弱いってのもなんか変な気がするし
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農民を二千年修行させていい刀装備させれば最強
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>>83
プロトは6つ承認が無いと撃てない設定でしょ
全開放ってどういう意味?
プロトも全開放は存在するだろ
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>>84
むしろ制限きついんだから
威力はプロトが上じゃないと同性能にならん気がするけど
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書いてないだけでプロトもSNも聖剣は全く同じな気もするが
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全く同じな空気になってるだけで違うような気がする
公式がふわふわしてて今一プロト時空の扱いが分からん
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アルトリアの方の拘束は明らかに後付けだし同じ言われてもなあ
ランクも違うし
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アルトリアのエクスカリバーは拘束なしで撃てる時点で違いは確実にある
鞘も同じか怪しいし
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拘束なしはおかしいな
拘束解除なしの間違いね
プロトアーサーは魔力で身体能力あげるんじゃなくて普通に高い代わりに魔力は然程でもないようだし
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同じ性能なら鞘も槍も剣も持ってるプロトがやばすぎる
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FGOのセイバー曰く
・精霊に対して使えない云々
・拘束がある云々
・拘束が全て解けた全力カリバーは希少
どう見てもプロトセイバーのエクスカリバーから引っ張ってきた設定群
そういやFGOマテリアルだとアルトルアも剣帝ルキウスを倒したと記載されてたな
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まあ初期のころから拘束設定があったとすると
エヌマはカリバーと互角だとかドラゴンブレスや神霊の魔術はカリバーに匹敵とかの比較文がわけ分からんことになるしな
てか下手したらソロモンのカリバーの億倍比較あたりまでカリバーの拘束設定をきちんと考えてなかった可能性もあるのか
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ライダー+アイアス相手にカリバーが負けたり
ロードカルデアスに相性が悪いのも拘束設定があると頷ける
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>>95
当時に設定はなかったとは思うけど、エアに関してはカリバーと互角かそれ以上というなんか変動するような書き方なんでむしろ拘束設定だと納得できる部分もある気がする
GOBブーストなんやろうけどブーストしてる描写なんて一切無かったのに出力上描写しかなかったし
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エヌマはカリバーと互角はあった方が納得だろ
実際は全然互角じゃねえんだし
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まあ
「描写してなかったけど、実はカリバー使用の度に毎回円卓議決してたよ!」
ってなる可能性はあるよね。
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出力最高状態だとエヌマよりカリバーのほうが圧倒的に上だし、出力最低状態ならカリバーのほうが下になるし
カリバーの出力は仲間がいるかいないかとか戦いの目的がどうたらでころころ変わるんだったら
その互角ってのはどの状態のときの話だよってならない?
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エヌマとカリバーってSNの最初の公園での激突で何気に一番長く一時的に拮抗してんだよね
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「今日の戦いのシチュエーションは私闘扱いで正義の戦いって認めてくれませんでした。しかも仲間が臆病ものばかりで1対1でもなかったし
なんか精霊がギルに味方してるんで拘束かかりまくりでエヌマに勝ち目ないです。マジヤバイです」
「今日はギルがなんか酷いことしてたんで正義の戦いって認められて、精霊もギルから離れていったし、仲間には勇者がいて、
シチュ的に1対1の決闘だったんで拘束がいっぱい外れたからエヌマなんかぶっとばしてやりました」
みたいなことになるんじゃないだろうか?
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まずエヌマよりカリバーのほうが圧倒的に上の根拠が無いだろう
カリバーの最高出力が外敵相手なら、エヌマの最高出力はバックアップ込みの権能なんだから
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>>15
令呪ブーストの威力補正甘く見すぎだろ
令呪ブースト受けた状態で互いの宝具に差はなくて、距離の関係で決まったんだぞ
メタ的に見ても令呪ブーストなしで距離だけで勝てたとかありえない
獅子劫が令呪の無駄打ちした事になるが、だったら直後にあれは無駄打ちだったとか描写入っている
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エアはマテでも天地冥界で宇宙を表してるとか七章でも封印されてたり出自はいまだ謎だったり真名が無かったりプロトの宝具とは完全に別物になってたりする辺りなんかまだ何か設定残してる感が
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エヌマの宝具元気玉はGOBと相性良すぎるしな
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>>104
ちょっと何を言っているのか
あの令呪は白兵で悪竜を抜くためのもので宝具へのブーストじゃないんですが
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エヌマはカリバーと同等かそれ以上の出力
はカリバーに匹敵する出力
これが出力最高状態のことならエヌマのほうが上だよね
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ガラティーンはカリバーに匹敵する出力が抜けてた
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エアは謎ばっか増えてくな
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>>107
地の文でセイバー(モードレッド)の力は全体的に向上するとあるし
クラレントは魔力放出の応用と言うかその出力を糧にしているから宝具の威力も上がると考えられるんだが
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エアの本質は剣ではなく杖に近いとか士郎が解析すら不可能ってのもあったな
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>>103
エアが真のカリバーより上ならセファールは最大出力エヌマでふっ飛ばせばいいし、ギルの強さが雑魚神霊にギリギリ勝てる程度ってのが変になる気も
エヌマにはカリバーと違って外敵にしか真価を発揮しないってもんでもないし、セファールぶっ飛ばせるカリバーと同等以上のエヌマがあって
なぜ雑魚神霊にしか勝てないのかって気がする
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>>111
それお前が勝手に考えてるだけじゃん、メタ的とか無駄打ちは完全に的外れだし
筋力勝負の件で魔力放出と令呪のブーストに分けられてるから上がってるのは筋力なんだろ
「勝敗を分けたのは力でもなく宝具の優劣でもなく特性と間合い」と明記されてるんだから、力を向上させる令呪ブーストとか関係ない
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>>113
だってメソポタミアの神ってセファールに土下座外交した連中だし
メソポタミアの神の名前がついてる剣なんて・・・
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>>113
セファールの文明特攻に負ける、エヌマの権能はこの時代じゃ全力で振るえない、セファールと戦おうとしてるから勝ち目が全く無いとは限らない
色々あるんだから対セファールだけで考えてもしょうがないだろ
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いい加減土下座がどうのの煽りはウザい
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>>34
兄貴オルタは聖杯ブーストなければ普通の兄貴や術兄貴と変わらない
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>>115
あれ後から名前つけただけで無銘やぞ
エアは地球にまだ生命が存在しなかった時代の真実を識るものらしいから多分メソポタミアの神より遥かに古いんじゃね
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どうせ外敵以外には絶対に出ない威力なんだから考えるだけ無駄だよ
カルナの対神だって神には威力上がるけどその威力は他相手に出せなくて考慮されないんだから
エクスカリバーだけ外敵時のみの特攻状態をデフォに考える必要はない
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ギルがギリシャ系だったらゼウスとかアレスとか名付けられる武器達が居たんだな
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>>119
神造兵器のプロトタイプな軍神の剣以前から存在してたのなら地球産じゃないのかもなエア
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エアは神造兵器と言われてるから普通は軍神の剣以降のものだよね
神造は人間の想念を材料してるから人類誕生以降だし
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剣という概念ができる前の武器かつ星造りの創造神の一柱たるエア神の権能の擬神化だの星が生物の存在を許さなかった原初の地獄だのちょこちょこでてるワードを見るにたかだか一万年ちょい前に出来たであろう神造兵装のプロトタイプより後って事は無さそうな気がするんだがなぁ
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ギルとエルキでメソポタミア最強の牡牛を倒してるから雑魚神霊にしかってことはないんじゃね
エアは生命誕生前の神秘だからティアマトの生命創造より古いだろうし
宇宙というのが謎だが
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>>92
プロトカリバーも円卓議決なんてやったのは
蒼銀のビースト戦が初めてだぞ
オジマン戦もカリバーしてるが議決取ってないし
聖剣と同等の13拘束が付いてるロンゴミも円卓議決取るシーンなしに
乳上やグレイが使っていた
グレイの場合は拘束そのものに気が付いてなくてイスカの戦車クラスに打ち勝てるかも怪しい弱体化してたけど
乳上のは明確に半数以下の解除と言われてる
プロトも結局過半数解除なしで撃ててるし、SNカリバーとプロトカリバーは同じ性能なんじゃない?
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セファールのことを知ってるギルがエアを抜くに相応しいって言ってるのが謎
神より人間が使ったら効果があるのか
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土下座外交神と英雄王ギルガメッシュじゃ格が違い過ぎる
エヌマ抜きゃセファールなんて余裕
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そもそもセファールと交渉できることがまずおかしいんだから
ネタで茶化してる人もいるけどなにか秘密でもあるんじゃない?
少なくともエアは使ってなかったみたいだしな
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単に
真カリバー>エヌマ>カリバー
ってだけなんじゃないかなぁ
その代わり、エヌマには特性があるって感じで
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抜くに相応しい(勝てるとは言ってない)
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しかしアルトリアさんはどんどん強化されていくなあ
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ケルト最強の男も聖なる杯でパワーアップしたろ
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エミヤも強化されたな黒さとか
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エミヤは五分前が大昔となってアルツハイマー発症して弱体化しただろ
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メディアも若さが強化された形態が現れた
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>>118
まず槍兄貴と比べて圧倒的に術兄貴が弱いだろといつも思ってる
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>>85
燕返しが3本どころか文字通り無限になりそう
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メドゥーサ(成熟)☆3 → メドゥーサ(ロリ)☆4
メディア(成熟)☆3 → メディア(ロリ)☆4
技術も、精神面も、全て成熟された状態の方が高いというのにこの仕打ち
若さこそ正義だとでも言うのか!?
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ゴルゴーン
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レア度はスレチだけどメイヴ星4でいいだろゴルゴーン星5でいいだろ感ある
外敵に対する特攻付きカリバー>バックアップエア>通常エア>通常カリバー
こうじゃないの?
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>>137
数字はイメージだけど
術(100)と槍(130)の比較だと槍だけど
そこに聖杯狂(1000)が加わると前者2つは同レベルに見えるぐらい
差があるってだけじゃないかな
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>>142
あーなるほど
術兄貴が嗤う鉄心なしのシャドウエミヤにすら追い詰められる情け無い性能だったからそのイメージが先行してたわ
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一応言っとくが、シャドウエミヤの戦闘力自体は本家エミヤと同等だぞ
ソースは一月号のコンプティークだかアニメなんちゃらの雑誌
アニメ版のシャドウ鯖は、ゲームと違ってオリジナルと相違ない戦闘力を持ってるっぽい
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>>141
少し気になったが、外敵と言っても不完全なビースト相手でも6つまでは拘束解放できるんだよね?
外敵以外には何が何でも絶対に解放出来ないとかあったっけ?
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うろ覚えなんだが、GoAでマーリンが外敵云々について語ってたのってエクスカリバー限定じゃなくて、神造兵装全般についてじゃなかったっけ?
エアにも外敵モードあるんじゃねーの
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神造兵器って要は太陽系外の相手には働かない抑止力を外敵にも効くようにしたもんだし
理論的には星のリソース限界までの攻撃はできそう
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ふと思ったけど根源の範囲って宇宙全部なんかね
セファールやヴェルバー始め他天体のことも分かってるのかな
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すまんちょっと調べたら普通に出てきたわ忘れてくれ
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>>146
あるかもしれないが、設定や描写が出てくるまでは無いものとするのがこのスレ
妄想は勝手だけど
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>>114
筋力だけだったら全体的なんて言葉使わないぞ
全体的に上がったから筋力面も上がっていたんだろ
第一モーさんはアルトリアのクローンで戦闘力は劣化と言われているが
そのアルトリアが魔力放出なきゃ凛以下の見た目通りっぽい筋力の時点でその低い筋力の底上げだけとか意味がないだろ
全体的という前置きとも矛盾する。令呪の命令内容も全体的なパンプを期待したもので筋力上げろとかじゃない
普通に考えて魔力放出とかそっち方向も含めた全体がパワーアップしていると見るべき
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令呪の命令は瞬間的なもの以外となると効果が落ちることを忘れすぎでは
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>>152
効果は瞬間的な令呪使用と比べると落ちるだけで作中見る限り強化は使う以前とは目に見えて分かるくらいに強力に働いているよ
使われた側のモーさんの反応も作中での戦闘や令呪使用時の描写でも
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大体お前の考えとかいうが作中の描写から読み取って色々と考察したり、
読み取ったり議論するのがこの手のスレじゃないの?
設定や原作時点で勝敗決まっているだけの強さ比較やそれに応じてランク配置するだけなら
ランキングスレとか必要ないだろ
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>>152
兄貴が「全員と戦って生還しろ」っていう恒常的な上にふわふわな内容の令呪で弱体化してるんだから
「黒のセイバーと戦う時だけ強化される」っていう令呪ならかなり強化されるのでは
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>>150
せんせー
既存の設定から、それらしい妥当性のある推論を導くのは妄想なんですかー?
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>>156
「既存の設定から、それらしい妥当性のある推論」
よほどの確定的なソースでもない限り拡大解釈と曲解が過ぎるものばっかになるしのう
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>>156
主張に妥当性があるかどうかを決めるのは、主張した本人以外だゾ
しかもそういうので昔荒れたし…
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設定に最強とか無敵とか明記されてるキャラもランキングが低くなったりするし
結局は口の上手さで決まると思うの
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祖であり大陸級の拘束力を持つネロさんがそうそう鯖なんかに負ける訳ないだろ!
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まだ出てないキャラについて言うのもなんだけど祖も設定だけだと強いよね
一対一ならほぼ確実に相手を消去するドッペルくんとか、むこう二百年手出し不可能な無敵キャラとか
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戦闘力自体はそこそこな祖でもどんな強鯖でもマスターさえ殺せばどうにかなるサーヴァントに比べれば耐久力では勝ってるのがいるな
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>>141
メイヴってケルト兵を大量に召喚できるんだろ?
このスレルール的に最大値、つまり聖杯所持状態のメイヴってくそつよいんじゃ
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まあそいつらもサーヴァントなら殺す手段はあるわけで
凄い不死性(サーヴァントならば殺害可能)というのが祖の一番の長所という現状なんかなぁ…
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>>156
エクステラではアルテラ(セファール)が完全に手を付けられない状態になった場合に
アルトリアはそれを吹き飛ばすという役割ときのこ談
エクステラに出てるアルテラアルトリア以外の神造持ちはガウェインとギル
しかしこの吹き飛ばす役割を与えられなかったということは
エアとガラティーンには外敵モードはないと思う
あったとして結局は1万5000年前に何故セファールに使わなかったのかという疑問は残る
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今の時点だと対外敵カリバー>バックアップエヌマ
ぐらいしか判断できる要素がない
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外敵特攻と十二拘束は別だよね?
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拘束の条件が厳しいのかもしれない
乳首イチゴをする事が条件の中にあったらだいたいの奴はアウトだろ
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威力的に真カリバー>エヌマなのか?
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>>131
それ言ったらカルナも良くセファール倒した扱いしてる人いるがあれ勝ったか分かんなくね
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仮に勝ってても初期形態だけどな
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>>171
・トロフィーが「巨神穿つは我が閃光」で
・ストーリー部分で玉藻との共闘を断って「お前の宝具は戦いの後に使え」って言ってて
・その後の世界線が続いている
これでよほど捻くれた捉え方しない限りはセファール倒したと考えてもいいと思う
「カルナは負けてセイバーがセファールを倒した可能性がある」ってのも全くの絶無とは言えんけどその考え方のほうがこじつけが過ぎる
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初期状態のセファールはトップサーヴァントならワンチャンある程度なだけじゃない?
少なくともきのこの言う手の付けられない状態ではないんだべ
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巨神アルテラから最初にして最後、そして最大の強敵認定された軍神はどの形態まで食い下がったのだろう
キャス狐ってかアマテラスも参戦して、戦闘も得意でないヴィナス、ステンノ連中まで駆り出された神々のなかで
唯一認めた、脅威として見られたってことだから最終形態まで追い詰めたのだろうか
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>>151
「力は全体的に向上する」とかいう漠然とした表現で妄想するのは勝手なんだけどさ
「勝敗を分けたのは力でもなく宝具の優劣でもなく特性と間合い」を都合よく無視しないでくれない?
まずステータスに掛かる系の効果が一瞬じゃない令呪が、宝具どころかスキルに影響したケースがないだろ
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>>175
都合よく無視しているのはそちらなんだが
事前に令呪でパワーアップしていたの含めて総合的な力が互角になって、
それによって威力が互角になったから最後の決め手が距離の勝負になったとしたら何らおかしくない
そもそも総合的な力が互角になったからこそそういう表現使われたんだろうに
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後、他の方も上げているがマスターとしては並程度の言峰の漠然とした令呪命令(兄貴が戦う際には可能な限り抵抗するような内容)で、
大幅に能力落ちているんだぞ。令呪縛りが消えたVSエミヤ2戦目を見ればそれは明らか
モーさんの場合は言峰よりずっと上だろう一流のマスターがより効果的に、
しかもサーヴァントが令呪に全肯定で同意した状態でのブーストというのも忘れるな
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>>176
「総合的な力が互角」とか「それによって威力が互角」とか勝手な妄想を次々追加しないでくれない?
何の能力が落ちるかの話であって、能力の落ち具合とか今関係ないんだよ
お前の理屈で言えば刺しも令呪の影響受けるはずだろ、実際のところはそんなことないわけ
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魔力放出をクラレントで増幅させてドバーがブラアサなんだし
全体的に能力が向上すれば上がり幅はともかく威力が上がってもおかしくないんじゃね
黒のセイバー戦に限定したバックアップが宝具威力にはなんの恩恵もないとは考えづらいけど
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まあ間合いと特性の違いでいいと思うけどな
同ランクの宝具にそこまであからさまな威力差もないだろ
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>>178
仮にだな、バルムンクでもクラレントでもいいが片方の威力が目に見えて劣っていたら距離の勝負なんてならずに
普通に威力が上の方が勝つだろう? そうならなかったって事は常識的に考えて両者の威力が激突時にはおよそ互角だったて事だ
互角だからこそ位置取りで決まったっていう話の流れだろう、どう見ても
これだけ言っても通じないならもう知らんわ
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>>181
そら同ランクなんだから互角だろう
なんで今更そんな前提を長文で語ってんだ、俺のレス読んでる?
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>>181
バルムンク=令呪ブラアサ>通常ブラアサってことなんじゃないの
わざわざあの場面での比較は令呪ブラアサを持ち出すのが当然だろうし
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>>183
うん、俺の方は初めからそう主張している
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>>165
そもそも1万4000年前にエアとかがあったんだろうか
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生命いない頃からあったんだからあるじゃろ
自分の槍を使いこなせない神様もいるし誰にも使えなかった、あるいは発見されてなかっただけでは
カラドにカリバー投影できる士郎が解析もできない辺りかなり異質な武器だよな、エア
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ティアマトとかジュラ紀でもまだまだだしエアとかも億単位で存在してるんかな
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>>186
剣の概念がある前からあるとは言われてるけど、生命のいない頃からあるって言われてたっけ?
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>>184
お前は令呪ブーストされてたありきで考えすぎなんだよ
だから「メタ的に見てブーストなしで距離だけで勝てたとかありえない、獅子劫が令呪の無駄打ちした」とか訳わからんことが言えるんだ
>バルムンク ランク:A+ 種別:対軍宝具 竜種の血を引く者に追加ダメージを負わせる。平均的な対軍宝具より溜めが圧倒的に早い。
>クラレント ランク:A+ 種別:対軍宝具
まず大前提として二つの宝具は同ランク
むしろ単純な威力に限定するなら、他の付加効果のあるバルムンクにクラレントが負ける要素は薄い
>恐らく力は全体的に向上するだろうが
この漠然とした予測の一文だけなら、クラレントがブーストされる可能性はあるが
>純粋たる筋力勝負に移行する。となれば当然ながら――『魔力放出』と令呪の援護がある“赤”のセイバーが上回る
実際に描写された令呪の効力としては、筋力勝負に於いて魔力放出と令呪の援護が別に掛かってる
ステータス筋力は上がっているが、スキル魔力放出は影響を受けていない線が濃厚
他に速度の描写もあるからステータス敏捷も上がってるかもな
>勝敗を分けたのは彼らの技でも力でもなく、宝具の優劣でもない
>二者の宝具の特性と、互いが取った間合いが勝負をつけた
>性質という点で、“赤”の側は有利だった
そして宝具の打ち合いに関しての描写はこれであって、仮にバックアップで打ち勝ったのであれば触れられて然るべきな令呪に関しては一切触れられておらず、令呪で向上してるとされる力に関しては否定されてる
ちなみに技や力と宝具で分けられて否定されてるので、仮にモードのステからスキルまで強化されていても結局は宝具に優劣はない
>“直感”ですね。彼女はそれにプラスして”幸運値”がBだから、完全には避けられなくても致命傷を免れることができた。
似たような例として出してきた令呪で大幅に能力が落ちているランサーも、宝具の能力まで落ちているなんてことはない
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エアはまだ杖としての機能と冥界の理、宇宙の理があるんだろ?
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あれキャスギルの伏線だと思ってたら逆に封印しだして戸惑ったわ
他にあの設定生かせる状況ってなんだ、ステラ2のヴォイドギルか?
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>>189
だからもういいって言っているだろ
散々、話してわかったがお前とは議論が成立しないわ
根本的にずれている。何度説明しても理解しないし、そっちにとっての俺もそうだろうがだからこそ意味ない事くらい悟れ
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>>191
fakeはなさそうだしテラしかないだろうな話も宇宙だし
そこで乖離剣というかメソポタミアの神々について語られるんじゃないかね
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>>192
妄想喚き散らしてるだけで議論して説明してる気になってるとかちょっと
「獅子劫が令呪の無駄打ちした」とか言っちゃう自分が根本的にずれてることを悟ったほうがいいよ
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流石に盛られ過ぎてもうギルはいい加減にしろよ状態
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アルトリアもヘラクレスも盛られてるし農民も盛られそうだし
エミヤは投影ランク低下しても邪ンヌクラスなら相手にならない強さになったぞ
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そりゃエミヤはボブになったんだから強くなって当然よ
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盛られるというか設定が出てきてるだけやろ
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>>194
逆でしょ、令呪に関係なく(直感で優位取れる)距離次第の宝具ブッパで勝てるなら「こりゃ令呪の無駄打ちだったな」とか獅子GOさんやモーさんが触れても良いはずなのに仕留められなかったことに焦燥するばかり、となると距離と特性に令呪ブーストが必要だったって文脈だったでしょ>>104は
そりゃ必ずしも宝具もブーストされているとは限らないけど、投げよりベルレの方がアイアスで防げる可能性があるとかの例も踏まえるに、ランクと威力が全て同一ってことはないだろうし通常(or対竜バルムンク)が令呪ブーストブラアサと同威力でもおかしくはないし過度に否定するほどじゃない
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本文や設定に書かれてない以上は妄想にすぎないし
ランキングへの影響もないしどうでもいい
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つーか今更な質問ですまんけど
ジークくんとすまないさんってスペック同じなんだっけ(宝具の速度以外)
それとも全部ジークくんのが上なんだっけ
毎回真逆のこと言うのがいるから混乱する
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>>201
本文中ではガルバ電池関連(ようするに魔力の回復速度とチャージ速度)以外は同じとされてる
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読解力無いのが文字情報だけでやり取りすりゃ、そりゃ揉めますわ
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>>201
ガルバニズムで宝具の連射と身体能力増強、ジャンヌの聖骸布でオート治癒有り
差としてはこのくらい
連射性以外は本人と比べどれだけ上がってるのか戦闘中に言及がない以上大したものじゃない可能性が高い
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>>202
丁寧にすまんな
フランちゃん関係以外は元のすまないさんそのままってことか3分電池ボディの恩恵は
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>>204
あーでも四郎との戦いでは聖骸布の治癒能力は言及されたけど
カルナ戦では一切触れずにスルーだった気がするからジークフリート状態では効果発揮できてないかもしれないのか
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EX キアラ BB メルトリリス
A ギルガメッシュ アルクェイド カルナ アキレウス 聖杯天草 バーサーカー
B セイバー 黒セイバー ガウェイン ジークフリート 海魔ジル F15ランスロット 書文
C ライダー Apoヴラド 黒桜 ランサー モードレッド イスカンダル アーチャー 小次郎 ランスロット 呂布
D デ゙ィルムッド ドレイク アストルフォ ヴラド三世 ジャンヌ ロビンフッド キャスター ナーサリーライム 青子 ネロ 軋間
E 宝石剣凛 バゼット 腕士郎 百ハサン 秋葉 「両儀式」 シエル ハサン ジル 若橙子 有珠 フラン
F 荒耶 言峰 葛木 藤乃 凛 剣製士郎 切嗣 志貴 若言峰 ケイネス アンリ 玄霧=鞘士郎
G 橙子 ロア 式 臓硯 アルバ リズ 黄理 時臣 カレン 舞弥 四季 シオン 口裂け男 七夜 さつき 青子人形
H 里緒 草十郎 雁夜 アイリ 桜
I 死者 残骸 美沙夜 鮮花 慎二 竜牙兵 死体
上で出てた案に現行のランクそのまんま使ったがこれのほうがわかりやすいかね?
だいぶフィーリングになってるからオジマンとかビーストとか大体で入れられるけど
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ヘラクレスは盛られてるというよりは、やっと設定通りの強さになってきた気がする
バサクレスなんて最高の縛りプレイみたいなもんだろ
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ガルバニズム系は意図的にスルーしてるだけだろう
自動回復と魔弾無効と魔力供給が理由不明のまま最後まで行ったし
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ジークくんの回復は上で言ってくれたようにジャンヌの布のおかげだろうな
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しかしジークフリートの能力からさらに底上げしてもらったジークくんがカルナに圧倒されてしまったあたり
カルナの基礎能力はジークフリートを大きく超えてるのかな
土地や知名度補正的にもジークフリートはカルナよりずっと有利だったはずなのに
ジークフリートは一応セイバーのクラス適正のある英霊の中では最強格の1人とか言われてたし
武人としてはカルナは他の大英雄たちの中でも群を抜いてるんだろうな
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つってもすまないさんの知名度補正については何とも言われてないような
言われてて見落としてたらすまんが
そして基礎能力は変わらんのではないか要はステータスのことだけど
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アポの最強と大英雄は当てにならない
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EX宝具も持ってなければ、トップ鯖の称号もないようでは最強など片腹痛し(適当)
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ぶっちゃけバルムンクがカルナの通常攻撃に負けた時点でジークはちょっとね……
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アポは何を信じればいいんですか!
本編信用してたらひっくり返されるんですよ!
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>>212
でもドイツ出身で音楽や文学の題材にもなってるジークフリートの補正が
ヨーロッパのルーマニアでそこまで低いとは考えにくいと思う
本拠地ドイツほどは高くはないだろうけどもしルーマニアでジークフリートの補正がカルナと大差なしだったらさすがに作者の知能を疑うレベルになってくる
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CCCでカルナがギルレベルとか出て来て慌ててジーク弱くしたんだろ
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東出らしいな
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そもそもホム供給治癒付きすまないさんと舐めプカルナで互角だったし
悪竜なんてスキル呼びされてたんだぞ
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弱くしたってより相手をageるとこまでageたんじゃねえかな
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いやシャクティ以外は別に同等だったと思うが
むしろ宝具連射出来る分推してたっしょ
あの戦いは3分以内に決着つけようと互いにだいぶ無茶苦茶な戦いをしてたからなんとも言えんが
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あのときのカルナは通常攻撃で宝具の攻撃を切り裂けるのに
宝具を使ってもその宝具と互角の威力しか出せないが
宝具連射の速さには通常攻撃で普通に対処できるんだよね
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連射バルムンクの一発あたりの威力はフルチャージよりもけっこう低下するのかもね
で、カルナがクンダーラで対抗しようとしたらバルムンク側もフルチャージをするから互角の威力になる、みたいな
カリバーも速射しようとすると魔力チャージが不十分で威力が低下するし、同じビーム系のバルムンクがそうでも変じゃないと思う
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令呪バルムンク対シャクティは威力勝負は互角まで行って思いの差で負けたから
ジークフリートなら打ち勝てる可能性もあるから
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むしろ地の文ではジークフリートではなくジークだから勝てた(10回中9回は負ける賭けだったけど)って言われてた気が
そもそも竜告令呪込みの時点で対等とも言えないけど
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東出は高TPI鯖にビビりまくって遠慮するから低TPIのすまないさんは常に犠牲になる
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すまないさんの最優先事項は竜の炉心の起動だなー
永遠にジークくんの下位互換よ
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そもそもすまないさんってホム電池で魔力使いたい放題かつゴルドリジェネで節約カルナと互角だったってだけで
一対一の同条件なら普通にカルナに負けるだろ
そもそもシャクティ防げないし
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超防御の肉体とビーム剣っていう強いけど最低限のそれだけしか持ってない貧乏鯖なんだよな
しかもFGOまでスキルはマイナス値の黄金律だけという冷遇ぷり
カルナやアキレウスはそこからかなり豊富な宝具とスキルに恵まれてるし
ホムジークとアキレウスは盛りまくるくせにジークフリートは型月の初期案から
そのままブラッシュアップなしで正式採用する東出のバランス感覚が狂いすぎだな
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ビームと超防御ってぶっちゃけガウェインだからな
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ジークフリートの竜の炉心はなぁ
サーヴァントである以上、大部分の機能が停止しちゃってるからなぁ
サーヴァントという存在自体。生前、英霊状態のコピー劣化品だからと言われたらそこまでだが
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大半の攻撃を無効化する鎧とガルバなくても連射に優れたA+ビームが最低限とかハードル高杉
カルナvsホムジークはビームが槍で切り裂かれようと連射すれば防げなかったし、カルナ自身シャクティ使わない限り仕留めきれないと認めるレベルで途中まではジーク優勢
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>>229
初戦は互いに全力じゃなかったから比べることはできんじゃろ
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すまない「タルンカッペさえ・・・タルンカッペさえあれば・・・!」
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レイプが捗るな
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エミヤじゃなくて腕士郎が黒王追い詰めてもああだこうだ言われないのに
何故ジークフリートじゃなくてジークだとこうなってしまうのだろうか
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タルカッぺだかタルンカッペだかは1.5章の新宿でアラティフが言及してたな
ジークフリート君の透明マントだとか
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腕士郎はオリキャラの下位互換だけどジークは大英雄の上位互換だから
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士郎とエミヤ、アルトリアとアーサーは互いの戦力をage合う理想的な関係だからな
ジーク君はジークフリートとフランから一方的に摂取してるだけ
鯖ジークフリートは魔力チャージその他の上限がジーク君になってるのも痛い
東出もなんでかジークフリートとかには冷たくて俺鯖のジーク君優先なんだよなぁ
シグルドの設定も心配だわ
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アルトリアの影響でアーサーが上がったものってあったっけ
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聖槍ロンゴミニアド(アルトリア→アーサーに輸入)
剣帝ルキウスの討伐(アーサー→アルトリアに輸入)
円卓拘束(アーサー→アルトリアに輸入)
もはや設定を共有し合う仲だなアレは
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卑王討伐はage情報じゃろ
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士郎は結局オルタに迫りはしたけど負けた
ジーク君はパーフェクトカルナに勝った
この差だろ
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>>241
聖槍もヴォーティガーン戦も
バイクに騎乗した際の能力もアルトリア産だろ
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試合に負けて勝負に勝つっていう魅せ方もだけど、それ以前にSNとUBWの積み重ねがあったからな
死にかけてたら心臓くれた人が先日小迫りあっただけでライバル認定した敵ってかなり薄い関係性だし
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カルナ「アルジュナに似ている」
……アルジュナに似ている?
正直すまないさんと乳首イチゴに共通点なんてあるか?
共に人生イージーモードとか?でもすまないさんがイージーモードだったのは竜殺してからだし
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>>247
周囲の期待に応えるのを優勢するあまり自分の本心を隠すとことか……
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>>247
メタ的に見るとアルジュナとすまないさんメインで描いているの東出だからそこはちゃんと
似せているとは思うぞ。アルジュナもすまないさんも情報不足感はあるし今後次第でもあるが
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>>240
まず時間制限ありで使いすぎると竜化することを考えると上位互換じゃないだろ
あと東出はすまないさん大好きなのに何言ってんだか
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東出はすまないさん好きだと思うが自重とか遠慮とか既存の自分以外担当の誰かと比較してからのうちの方が格下です的な表現が多いから
そこを刺しているなら分かる散々このスレに限らず言われている事だが
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作者の癖の違いはテスラとエジソンの設定の差によく出てると思う
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>>244
あれマスターが黒桜だからってだけで基本的には致命傷与えてるぞ
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>>247
マテのアルジュナの設定見る限りじゃ
全く似てすらいないから困る
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意図して自分を律して周囲の期待に応え続けたアルジュナと
特に何も考えず人の頼みに応えてただけのジークフリートじゃ
内面はまるで似とらんわな
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イアソンと葛木せんせいの対決はよ
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ジークのあれを何も考えずに頼み聞いてただけ…って言うのはどうか
言い方が悪いだけかもしれんが
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きのこが書いたCCCだとそんなアルジュナに執着してる感じしなかったし
てきとーに言っただけとか
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>>68
やれることの底は無いと思うぞ
肉体的に回路が少ないから出力に限界があるだけで
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正直ムーンセルを作った謎文明の住人が最強だよな
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ゲーティアも通常は不可能な人理破壊達成できている辺り、ムーンセルより上な存在もチラホラ居るな
総合力での比較は難しいが
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演算能力からして遊星本体>>>>>>>遊星の欠片=ムーンセルくらいやし
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自力で生態系と土台になる新世界を次々作れるティアマトも遊星よりすごそうだな
あとはケイオスタイドの世界侵食VS世界特攻の勝負
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セファール降ってきたときには当然ティアマト倒した神々もいた訳だが、結果はあの通りで
ビースト補正があるとしても遊星以上の存在とは思えんなあ
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ビースト補正が人類が強大になるほどビーストもよりってなるんだったら
未来のティアマトは末恐ろしいな
というか型月の人類ってインフレしすぎだわ
2030年代以降も歴史が続いてる世界線は結局ヴェルバー本星を退けたってことだしな
EXTRA世界以外はムーンセルの助けもないし
-
>>264
14000年前セファールはほぼ全神霊総出で負け戦だし比べるのアホらしいくらいじゃねぇの
ティアマトの他に神霊のガイアとかチャタルとか居るようだし上位地母神なだけやろ
-
世界特攻がやばいだけだぞ
その世界特攻も地球外特攻に即殺されるし
地球外特攻は地球内の存在には使えないというシンプルな相性勝負
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>>266
俺は別にティアマト>遊星 なんて欠片も主張しとらんのだが…
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>>260
遊星も謎文明産だし
謎文明凄すぎるわ
まあ謎のまま終わりそうだけどw
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>>244
士郎はオルタ側が攻撃を待ってくれたってのもあるし、
初手最大範囲カリバーなんて(士郎にとっての)最悪手をやらなかった時点でオルタ側に配慮があるので
-
>>266
ティアマトとか死んでるから14000年前に存在してなくね?
あと型月じゃAに勝ったBを倒したとは言え必ずしもAに勝てるわけではない
実際出力は天照と同等以下で特攻勝ちなわけだし
-
根源の説明に多元宇宙とか宇宙の外の世界って単語が出てきてるからな
遊星はそれ産の可能性もあるし当然接続者はそれすらも把握している
能力でも根源>遊星>ムーンセルぐらいの隔たりはあると思うよ
-
それとBBが使ってたチャタルの権能が地球の根源とか言われてたり根源にも範囲?があるっぽい
まあただの比喩かもしれんが
-
今エクステラ見返してみるとギルガメッシュが「白き巨人になれば我を圧倒できよう」って言ってるんだよな
ギルのことだからそのまま終わるとは思えんけど少なくともまともに戦ったら相手にならない程度には認識してるのだろうか
-
セファールがメソポタミアだけ見逃すのも変だし
何らかの対処法があったのかなあ
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>>274
我を圧倒できるの後に我がエアを抜くに相応しいだったか
手も足も出ないならエアを抜くに相応しいという言葉は出てこないからなんかあんじゃね?
-
我を圧倒できよう(財宝を圧倒できるとは言ってない)
エアを抜くに相応しい(相応しい相手だけど勝てません)
このどちらかだな
-
ギルって兄貴には勝てるけどキャスニキには何故か負けそう
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ってかギルって普通に戦績悪いよな
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主人公に倒される側の者ってCCCでいってたしね
-
兄貴は槍を捨てた方が活躍する
当たらない槍はやっぱりダメだな
-
でもキャスギルならキャスニキに勝てそう
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>>277
我はともかく我の財宝を侮るなよ!な人だから前者っぽいな
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>>279
バランスブレイカーみたいな奴を無双させる訳にはイカンからな
大抵は制約や邪魔立てが入るもんだし
そういう立場の割にはむしろギルは良い方じゃね 単純な撃墜数で言えばSNで結構な数稼いでいるし
同格のカルナさんとか制約や妨害で戦果で言えば悲惨そのものだし
-
ヘラクレスも酷いからな
-
変に強いとFateだと逆に戦績悪くなるからな
というか振り返ると安定して勝率高いってキャラが本当に居ない
アルトリアでもボコボコにされたり、主人公補正で生き延びました的な勝負多いし
-
その点黒い影は凄いよな、最後まで怖かったもんな
-
凛さんのビーム無双…
-
アーサーは本編で一度やられたぐらいで戦績はよくね
-
バッドエンドも分岐ルートもなくて優勝も決まってる主人公はそら戦績よくなる
-
そうでもないだろ
ジークくんとか割りやられてるし
-
そんな中常勝の最強の剣士がいるらしい
惜しくも毒という卑劣な手段で後、一歩聖杯に届かなかったらしいが
そいつは大英雄ジークフリートとの宝具の撃ち合いに勝利し
令呪で強化された怪物の一撃が直撃してもものともしない強者
かのアーサー王を越える唯一の存在
え?ランスロットやガウェインがいる?
あんな奴等にちち…アーサー王が負ける筈がない
それは全部デマだ
-
>>289
結果的には良いけど色々とその過程がな
実際、そういう一面あるから一部ではそこから派生してセイバー弱いなんて論調や
苦戦なかった発言が強がりとかでネタにされているし
-
下手に直感持ってるせいで不覚取ったときの残念っぷりが凄い
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>>292
あなたがガウェインとランスとやり合えばフルボッコな気が…
モーさんも充分強い筈なんだけど
それでも円卓の中では多分トップ争いには入れないっぽい辺り
ブリテンって武力方面は人材豊富だよな
-
そういやランスも戦績残念だな
まぁ元々強さがどんなもんか良く分からん感じあるけど
-
ランスロットは生前の戦績ハンパないんで
-
描写されるかどういう敵にどう勝ったか出れば評価上がるな
原典の活躍?んなもん評価されんぞ
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兄貴でもモーさんならちゃんばらで勝てそう
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>>299
兄貴舐められすぎでクソワロタ
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エクストラ本編で開幕真名開示しながら無傷の六連勝した三倍ガウェイン相手に数時間粘って勝利したというエクストラの設定だけでヤバさは十分では
エクステラの呂布より遥かに長持ちしてるぞ
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無敵だけかと思ったら出力も上がってるらしいけど
怒らせればキャス弧でも粘れたのがちょっと
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>>302
エクストラ本編の三倍ガウェインは三倍を破られるまで三分の力に抑えてる設定やぞ、一応
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粘りはしたが追い詰められてもう限界って感じだった訳だしなあ
三分の力ですらそのまま続けば負ける訳で
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なお、余裕ぶっこいて3倍の時に3部の力で戦って負ける模様
あの主従、ぶっちゃけギル以上の慢心ペアだろう
まだギルの方が慢心を弁解できる(一番情けない桜の時ですら滅多さしからの復活+即死技を唐突に覚えてからの不意打ちとかだし)
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まあルール利用した公式チート状態みたいなもんだし
それまで全戦無傷だったから多少はね・・・?
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油断しなきゃ勝てないししゃーない
ちなみにマトリックスを集めなくても気合いでダメージを入れられるようになる模様
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ぶっちゃけさソロモンで無理なら魔術極めて根源到達ってほぼほぼ無理だよね
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やっぱり武術で到達ルートが正解なんや
みんなで山に籠ってKEMONOと戯れよう
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でも指輪十個そろってるグランドキャスター状態のソロモンとか魔法使いよりすごそうだけどな
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魔術も武術もくそアンドクソ
科学こそ至高
あ゙あ゙すべての魔法を魔術に落としたいんじゃあ゙゙
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そういえば特に魔術師の家系でも何でもないダヴィンチが魔術師になってたらやはり歴史に燦然と名前を残したらしい
つまり二世の妄言は真実やったんや
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書文とガウェインの舐めプハンパないからなextra
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エクステラはゲームのシステム上どうしても差がつけにくいからなぁ、兄貴?素やろ(無慈悲)
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extraだと書文からの不意打ちって確か声かけたから防御出来たんだっけ?
だいぶやったの前だからうる覚えだけど
無銘って確か攻撃の瞬間殺気感じて致命傷に至るけどギリギリ防御出来たみたいな扱いじゃなかったっけ?
タマモは舐めぷだから書文からの不意打ちに反応出来たのは覚えてるけど
確か主人公鯖って結果は同じだけど対処出来てたかには差があった記憶があるんだが?
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アーチャーはユリウスが一人でいるのを見て「まさか」と警戒
ご明察だがいささか遅いなという書文の声に反応
アーチャー倒れるの流れ
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>>308
きのこ曰く「神代の魔術師は根源と共にあったようなものだからわざわざ根源を目指すという目的意識がない」って
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>>308
荒耶も言ってたように「根源に行く方法がある」んじゃなく
単に「根源に行ける人間がいる」だけ
現代じゃ到達できる人間以外が何をやろうと無理
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圏境に気づいたというか状況的に不自然だから推測した感じだな
玉藻は透明人間位なら匂いで気づけるからマジにいないと思い込んでた感じだと思う
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神代の魔術師と魔法使いに最強と言われたシグルドSUGEEE
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設定担当は東出だぞ
最大最強のセイバー誕生を震えて待て
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最強の魔剣グラムとかいうハードルが上がりまくった剣
せめてバルムンクには勝とう
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>>321
どう足掻いても強いは強いけどみたいなベオウルフに近いオチになりそう
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>>318
生まれながらにして選別されてるんやな…悲劇
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>Q9.サーヴァントの強さに対する評価がユーザーと大きく離れてしまっている時、どこに落としどころをもっていきますか?(サリエリさん)
>塩川:いろいろなライターさんがサーヴァントの設定を作っているのですが、それをすべて集約する奈須さんの中に、それぞれの序列があるようです。それを我々がゲームの性能という形に落とし込んでいます。
> どういう理由でそうなっているのかすべてを伺っているわけではないですが、遊んでいく中で「このキャラはこういう能力なんじゃないか」「こういう英雄だからもっと強いはずだ」などと期待と想像があると思います。
> しかし、そういったギャップがあったとしても、設定的に意味があると思っていただけるといいのかなと思っています。
>ごえモン:明確な設定があって、あえてそうしているということですね。
>塩川:調整をミスってそうなっているわけではなくて、奈須さんの中の『Fate』ワールドのルールにしたがって調整しています。ゲームとしての性能だけで優劣を付けているものではないです。
ジャックはトップ鯖だったかー
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きのこの脳内序列ではマーリンと孔明が最強で、エルキは星5では下位なのか(棒読み)
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兄貴は雑魚鯖でオルタこそがトップだった?
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ゲーム性能通りならギルが最強設定の時代は終わった
タイマンならオニキに捻り潰されかねん
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ぶっちゃけ調整ミスをきのこへ責任転嫁しているだけだよな、これ
キンハサはまだいいがエルキとか見るにこれを正気で言っていたら狂化EXだわ
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つまりすまないさんやジャンヌは…
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またきのこが適当な事言いやがって
今後はFGO基準で振り回されるのか
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まあ強いと思ってたのはこちら側の想像だったという事なんやな(白目)
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すげぇやソルト兄貴は、やれって言った瞬間にはもう(ファンを)殺ってるんだね
流石きのこが頼りにしている人だ
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きのこの言うことや思ってることを信じてるようでは
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なら一体何を信じればよいのか
どうして現場に血が流れるんだ!(白目)
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ジレンマは終わらない
ジレンマに叫ぶ声は不可能を壊してく
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ゲーム性能=設定の強さならFGOキャラ全部入れてランキング作れるじゃんよかったな
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エルキが雑魚という事が判明してしまったな
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強いのって宝具連打できるような連中だろ
きのこにとってNPってなんだよ(哲学)
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>>336
信じてた未来が
崩れ去ろうとしてる
悲しみをくり返し
僕らは何処へ行くのだろう
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オニキの風除けのランクが兄貴と違うのはゲーム性能の調整以外になんかあるのかな
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>>341
オルタになるとパワーは上がるがスキルランクは下がる傾向にある気が
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>>341
って普通に書いてあったわ
狂って下がる加護ってなんだそりゃって自然にスルーしてた
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エルキは自分より優れた兵器はいくらでも出てくるって言ってたからきっとその通りなんだよ...
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どっちかっつーと大幅にランクダウンしている(1ランク)の方が突っ込みどころ
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ジャック>キンハサだったかー
最強の殺人鬼に震えろ
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アルジュナとカルナとかいう最強(笑)インド(笑)
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賢王ギルってウェイバーより弱いんだね
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ヘラクレスは強いね…
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賢い王とウェイバーはレア度違うのでセーフ
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ランスロット「設定どおりの最強っぷりを見せ付けてしまってすみません。他の円卓ももう少し頑張って欲しい」
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>>349
実際、星4の範囲だと強い
流石に頭塩川でもアーラシュが剣ジルに劣るとか言わないだろうし、
星毎に分別家はしているだろう
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きのこ「鯖には序列があります」
ソルト「序列をゲーム性能に落とし込んでます」
三田さん「うわあああああああああああああああ」
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6章ガウェイン「ゲーム性能の序列というのは敵として出てきた時のそれも含むのでは?」
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最強の宝具ステラ
シャクティ?エヌマ?カリバー?プッ
最強威力はステラだぞ
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ランクが上がってAになる宝具はちょっと
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>>355
獅子王の時の6章の描写見るにまじでそれっぽいからなぁ
B++とは何なのか
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それならそのステラに令呪とエクスカリバー合わせてようやく打ち破れる神殿に焦点絞ったデンデラが最強になるけど
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>>354
六章七章辺りは敵のHPやギフトや特殊バフからして割とそれっぽくはあるw
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まあそろそろゲーム性能云々の煽りも飽きて来たころだろ
結局、描写も設定もない以上はこのスレ的には関係ない話
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ソルトのおかげで決着がついたな
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>>354
ネロ祭りだかのあれも含まれるならヘラクレスはやっぱ大英雄だわ
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ネロとかいう無限ガッツという名の魔法の使い手
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ヘラさんは最初期と絆システム関係する最終章で大活躍したまさしく英雄なんだよなぁ
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大して絆築いてなくても1人でゲーティアを半分持っていくヘラクレスとかいう大英雄
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性能ランキングがそのまま当てはまる
楽でいいな
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設定で売ってた頃の型月が懐かしいぜ
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その時の菌糸類の気分次第で変わるもんな
最近はfateに触れたばっかの新規ですら公式設定資料が当てにならない事分かってたりするからなぁ
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これは始まりに繋がる物語とか宣伝していた作品が批判にびびったのか
ZEROとはまったく関係ない作品の後書きでパラレルで正史ではないですとかラックするしな
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あれって実はパラレルですよと同時に土台は一緒ですよとも言ってるからぶっちゃけアニメと原作の違いとかそういうレベルのパラレルとしか言ってないんだけどなw
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あんなの出して批判されないと思ってたのが不思議やな
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正史に拘ってるのはファンだけできのこは後日談書いちゃうくらいガバガバだよ
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キャラの性格違うから別キャラとか言って人気ランキングでも分けてたな
あとゲーム性能から真面目に考察すると強弱おかしくなる鯖ばかりだな
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事件簿は結局ゼロの出来事が土台だしなあ
まさに言っただけという
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設定ガチガチにこだわる型月厨に対してあざ笑うかのようにGoでぶっ壊すきのこ
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fateなんてキャラ好きよりも設定好きで入ってきた人の方が多いだろうに
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ZEROのパラレル化は出来事は同じだけど細かい部分や性格の違いからのパラレル化だろうな
それにソルト発言の反感を見て今ごろはあわてて言い分け設定を考えてそう
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きのこもバキやタフの作者みたいなノリになってきたな
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設定上の強さと乖離してるのはゲーム的都合ですで済ませばよかったのにな
別にそれ自体は設定上弱いキャラが
ゲーム的には強かったり使えたりと普通に起こる事だし
ゲーム性能も設定上の強さを反映させてますとか
自分達がまるで再現出来てない
無能ですと言ってる事気付いてないだろうか
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あの世界では山の翁よりジャックが最強だし並み居るキャスター抑えて疑似鯖の孔明がキャスターサポート最強だぞ
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FGOを妄信した結果、意図しない不具合に翻弄されるんですね
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痺れを切らせたきのこが脳内ワールド格付けを公表
その格付けがさらに斜め下の滅茶苦茶さで型月ファン大荒れ
というエクステラZEROと同じ流れすら予想できるな
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ソルトの妄言なんぞどうでもいいだろう
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転載
・アニメの他マスターのキャラデザはあくまで「その他大勢」という意味合い
今後何らかの出番があるならそれぞれ個性的なキャラデザにする、ぐだ子?知らんなぁ
・カルデアの令呪は魔力リソース的な意味合いが強く、他作品の令呪とは少し違う。ライト令呪
・オルガマリー関係はまだ掘り下げる気ある模様
・設定画によるとランサーのメデューサの持ってるのはハルペー
・きのこ「ピックアップ仕事しろ」
・セイバーはまだ増える。これでもまだ自重してる
・きのこの最終戦はアルテラ、弓王、アンデルセン、ケツ姐、牛若丸、フレのレオニダス100
武内は狂金時、剣アルトリア、マシュとその他随時入れ替え
・ギャラハッドは予定にないがワンチャン
・桜実装はよ→待て
他にも色々あるけど適当に
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きのこはなんというか毎回批判されるとそれにびびって斜め上の回答出すのがな
自己保身にかまけすぎて結果的に火に油を注いでいる
既に言われているエクステラとかそうだし
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>>266
俺は別にティアマト>遊星 なんて欠片も主張しとらんのだが…
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>>378
月姫やSNのころからそうだったじゃん
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そりゃ変わった変わった言ってるのは新参者だけやしなあ
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月姫のころからバトルシーンのノリは少年漫画的だと言われてたし
SNでも、この作者設定が細かいわりに作中ではその場のノリ優先で設定を全然守らんな、ノリが週刊少年ジャンプ的だ、って感想は多かったしな
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少年漫画と言っておけばなにをしてもいい風潮
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SNで守られてないのはバサカが最強とかの作中表現じゃねえのって
あの頃は守るような設定とか大して無かったろ
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昔のfateはDB
今はチャンピオンの刃牙
適当さでもこんな感じじゃね
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昔のFateはどっちかというとキン肉マンじゃないかって気がする
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らぶらぶカリバーンバサカ7殺は
結構ノリでかいてたんじゃないかなーとは思う
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>>385
自分の気に入らない回答を斜め上とか言っちゃってるだけ
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>>395
パラレル発言とか斜め上とか判断されてもおかしくないだろ
土台がどうのこうので予防線だけは半端に張っているが
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根拠もなしに斜め上とか言っちゃうのが斜め上
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エミヤ関連はエミヤを強くしたい気持ちとメアリースーだと言われたくない気持ちが入り混じってる気がする
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エミヤ関連は対バサカ戦がなければ大体劣勢で妥当になるんだが
筋力投影して剣技ナインナイブズ使ってAランク宝具6種6殺ってなんやねん
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まあバサクレスさんの強さはどう見てもGHありきなんで
相性が悪かったで一つお願いします
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>>398
俺のオリキャラは偉人よりツエーしてる創作物も多いんだから開き直っちゃえばいいのに妙なところで奥ゆかしいな
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別にオリキャラだから弱くしてるとかじゃないだろ
キアラやらORTやらアルクやら式やら一杯いるし
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セファールとかオリキャラだしな
山の翁とかもぶっちゃけ強さの要因がハサンである必要がない
だから悪いという話ではないけど
-
アルクとか今の最上位勢と比べてもなあ
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>>401
知名度ゼロの無名の英霊が弱いのは設定的にむしろ当然なんですが…
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白面九尾にワンチャンある辺りまだだいぶ強いぞ>アルク
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知名度とか今じゃスパイスにもならん
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いや真祖アルクはまだまだ現役最上位だろ
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その無名の英霊にヘラクレス6殺させちゃったからね
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根性+相性やろ
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FGOでもそうだけどfateは死に際補正が凄いからな
皆、自爆するときだけはやたら戦果出す
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まあ死ぬときに戦果残さないと犬死だから
敵の強さ演出に必要なときもあるけど
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>>404
ギルが勝ち目ゼロ明言でアルクが古参キャラ唯一の対抗できる可能性があるキャラなんだが
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そこらへんの死に際および根性補正が週刊少年ジャンプっぽいと言われる所以である
まあ嫌いじゃないけどね
ランキングスレ的には色々大混乱を呼び起こすが
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自爆で有効打与えたのはエミヤと腕士郎くらいだし
死に際補正って言うより主人公補正じゃねえかな
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まあエミヤ戦のヘラクレスは狂化してないし
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>>415
半日もたせたギル戦ランサーとか何十回か死んでたり鎖引きちぎったりするギル戦バサカとかもいるぞ
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それはただの地力と表現だろ
何でも補正扱いにして下げるのはちょっと
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それを地力と思うか、補正と思うかは人それぞれ
ヘラクレス戦のエミヤも補正と考えなければ地力
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>>418
それ言ったらエミヤのも地力でいいだろ……
ぶっちゃけエミヤがバサカ六殺よりランサーが我様と半日戦う方が難易度高いと思うぞ、長すぎるw
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まあ白面相手でどれほど勝率が低くても撃破が可能な状況を作れる
可能性があるなんて物言いだから
アルクでも雑魚扱いの領域なんだろうな最高神レベルだと
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>>420
たぶんあの時我様はバビロンの中からオート戦闘宝具か何かを出してクーフーリンにけしかけて、自分は神代の酒でも飲みながら映画でも見てたんだろう
それで半日かけてオート戦闘宝具を突破したクーフーリンがぼけーっとしてたギルにダメージを与えて
怒った我様が強めの宝具でクーフーリンを仕留めて終了
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ワンチャンっつってもあんな物言いじゃ数パーセントもあるかどうかくらいだしな
そのキャス狐よりも強かった軍神とかがいた
第二神代(しかも黎明期)を蹂躙したセファールとかだし
ビーストもキャス狐クラスと考えると
最上位からはもうアルクはかなり落ちる
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エミヤの六殺もバサカの二十数の死云々も作中で語られたことだしな。兄貴の半日はDEENアニメ後に加えられた設定だった。
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>>413
イメージ凄く良いがギルGOBで優位ってだけで公式で出された情報で見ると鯖の中でも圧倒的って程じゃ無い感じだからな
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公式で出された情報で見たらどう見ても圧倒的にしかならんが・・・
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ゼロマテで本気出せば、4次が全員集合時点で終ってたらしいからギルは普通に圧倒的だろ
兄貴はギルに穴でも貸してたってレベルで頑張って時間稼ぎしたな
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そのGOB一つで鯖戦の絶対強者と明言されるほどなんだが…
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都合の悪いのは慢心でスルーされてるだけではある
兄貴の以外でも小次郎相手に接近戦は念の為にしないとかバサカ相手でもイリヤが足手まといにならなきゃ負ける可能性は有るとか言われてるし
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>>429
>バサカ相手でもイリヤが足手まといにならなきゃ負ける可能性は有る
これって単にギルがバサカの根性を褒め称えて言っただけじゃね?
ぶっちゃけた話、開幕エヌマ使えばギルの勝ち確定だもの
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設定だけ見ると、ギルって慢心してる癖にチキン戦法使ってるよね
アニメだと不意打ちでエミヤ倒した時目的は達したとか言ってたし
ヘラクレス相手だとイリヤ狙ったり
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>>429
念の為にしない、しても鎧か対多重次元屈折防具で防げる、だから全然違うんじゃが
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>>430
ギルはその手の事はお世辞めいた事は言わないってFGOでも言われてるし
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バサカ相手にも負ける可能性あるとかいうどうでもいいアニメ台詞が定期的に推されるの何なんだろう
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一応きのこコメントでも確か名言されてる事だったような…
後、ヘラクレスさんは万全だったら聖剣ごときに負けないってカリバーに言ってるから
エアにも万全だったら辛うじて一個命残ったりするんじゃね
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実際あの時の防具すら着てない超絶なめぷ状態なら
イリヤいなくなったら勝ち目自体は出来るだろうよ
エルキ相手にやったように空から開幕全開
エヌマ放ってくるわけじゃないんだから
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そもそも負ける可能性云々なら士郎やら黒桜にだって負けてるからな
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都合が悪いってかワンチャン倒せるかもねっていう話が所々出てるだけでしょ
圧倒的だけど絶対勝てない訳ではないのがギル
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ヘラカルナアキレウスみたいな防御での足切りを売りにしてるやつ以外は負ける可能性があっても痛くないんだよな
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可能性だけなら殺す手段あるなら状況次第って何度も…
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殺す手段は有る志貴は鯖に勝ち目なしって言われてるけどね
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>>441
あの質問はガチンコで戦えますか?という質問だから
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攻撃当てられれば鯖でも殺せるとも言われてるけどな
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とことんギルに都合よく解釈で本当に笑える
昔の志貴も越えてるんじゃ
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>>433
だとしても、もしかしたら勝てるかも、ってのをそんなに強さが変わらない、みたいに都合よく解釈するのもどうかと思うけどね
しかもシチュエーションが戦士系サーヴァントなら一足飛びで接近できる距離まで近寄って、
エヌマも鎧も何もなしで弾幕飛ばすだけという舐めプだし
-
>>444
都合のいいも何もSN初期からしてセイバーに執着、士郎に慢心、黒桜に油断で負けたけど本気出せば別ですよとか設定で書かれてるキャラなんじゃが
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小次郎相手に接近戦をしないことは慎重だってだけでsage要因にまったくならんし
詳細不明のリップサービスかもしれない台詞じゃなんの担保にもならんだろ
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むしろわざと都合悪く解釈してるとしか思えんが
出る作品ほぼ全部で他のサーヴァントとは桁違い扱いの
描写が散々あるのに
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黒桜ってきのこが聖杯に召喚された鯖には凄く強い英霊食いとか
ギルを食ったら実体をもって魔力が増えてたから胃もたれ起こしたとか言ってた気が
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>>449
胃もたれは実体化や魔力の量じゃなくて単にギルの自我が強すぎて消化できんかったからだぞ
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ギルは慢心はするが基本自分が有利なの前提だからな
バサクレス相手には本気出さずとも有効な戦法取って戦うし、その他の戦いも基本余裕を持たせてある
皮肉にもまだレオやガウェインの方が威風堂々と正しく慢心している
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>>451
ギルは一応自分は宝具なしだったら雑魚だっていう自覚はあるからな
ぶっちゃけドラえもんから四次元ポケットを貰って調子に乗ってるのび太君に近いところはある
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>>450
確認できないけどコンマテかなんかでそういってたような
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>>453
確認できない
ような
じゃなんとも言えないよ
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ヘラクレスですら鯖一体分の魂量なのに
ギルは数体分とかなんちゃら
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受肉したギルの魔力は半端なくて想定外の魔力で苦しんだ
即座に消化しないと逆に食い破られるから速攻で分解しようとした
でも中々分解出来ないので腹痛に苦しんだ
のがマテ2と3で言われてるな
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ブリュンヒルデも魂量2体分だけどヘラクレスより上かと問われると
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ヘラクレス「全部バサカなのが悪い」
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>>457
まぁ一応ガチ神霊なので……
他の神霊に比べてくっそ空気だけど
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>>452
雑魚っつうよりギルは武力じゃなくて知力で戦う鯖なだけじゃ
あの蔵はギルのスパコン並みの頭脳と観察眼がないとあそこまで強くならん
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>>455
あん時はキャスターとランサーの二体しか(アサシンはハサンに変体したからたぶんそのまま)
聖杯に取り込んでないのに満タンになってたから実質ギル一人で鯖五体分以上という破格さw
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単純に言えば魂量=魔力量で
鯖五体分以上の魔力を持つ受肉したギル>鯖五体分未満の魔力持ってる受肉してないギルってことなんだな
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受肉したから魔力が多いのか元から多量の魔力を持ってたかは不明
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>>460
他の英霊が大艦巨砲主義時代の戦艦だとすればギルは装備満載の現代の空母(およびイージスシステムで連動したその支援部隊)ってイメージ
普通に戦えば現代空母のほうが圧倒的だけど艦長が面白半分に武装や戦法で縛りプレイをするので、万一戦艦に接近されたりするとやられる恐れがある、的な
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>>463
はっきりと受肉したギルの魔力は半端なくと言ってるし
受肉前よりは増えてるだろう
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蒼銀でブリュは二体分になるとかの話があったし、単純な魔力量ではない気がするが
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ギルガメッシュ以外で唯一、王の財宝を解放したダレイオス一世という超重要人物
こいついないと歴史かなり変わるんじゃないの
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>>460
武器の多彩さとそれを扱える頭脳と眼が合わさって成り立ってるから武力はもちろんだが知力メインだよねあれ
そもそも門開けられるのはギルだけだから仮に鍵と蔵奪っても何も取り出せないんだけどさ
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エルキドゥなら蔵開けられるんじゃないの?
まあ必要ないけど
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ダレイオスが開いた門とゲートオブバビロンは別の扉?
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GOBはどこでもドアでダレイオスは直接行って開けたイメージだけど実際どうなのかね?
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サーヴァントのギルが宝具として使用するバビロンの蔵ってギルと直結した不思議空間というか、ギルの召喚と同時に形成されるギル専用の亜空間にある的なイメージだったけど
実際はギルとは独立してこの世界に存在してるんだったっけ?
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>>472
後世の宝具は我様の蔵から散逸したものという設定だから現在の蔵が現存してたとしてもほとんど空じゃね?
座にでもあるのかな
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ギルの絆礼装には蔵の鍵は彼の王にしか扱えないとあって、ダレイオスの絆礼装には扉を開けたとはあるが鍵がどうのは書いてない
それまでの王達も決して触れなかったとあるし、鍵は掛かっていなかったのかもしれない
-
ダレイオス一世
地上すべての財宝を集めし蔵。
或いは"神の門"。
歴代バビロン王はこれに決して触れなかったが、
偉大なる王が「扉」を堂々と開いた。
ギルガメッシュ
まだ人の領域が限られた世界だった神代。 王は地上すべての財宝を集め、 これを納める宝物庫を建造した。 後の世に生まれるであろう様々な宝の原典。 人間の知恵、人間の叡智が確かである証左。 人々はこれを“神の門”と呼び讃えた。
ギルガメッシュが神の門を作り上げ
ダレイオスが神の門を開けた
-
生前に蔵を狙う賊はいなかったから鍵は作ったが使わなかったと言ってたから開いてたんじゃないか
ギルが普段使っている宝具のGOBがギルじゃないと扱えないのは没後に鍵剣の形で宝具に昇華された時に財宝の自動収集がついたからだな
刻々と増えていく中身の全目録をリアルタイムで把握し続けていかないと使えない
-
cccでギルは全て把握できないとか言ってなかったか
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すっげー昔の設定だと蔵はギルのではなく開けた本人の財産が入ってて、
必ずしもGOBがギル以外の誰かが使ってもあんな大量の財宝は無いって感じだったな
だからあんだけランク変動が広い、まぁその設定消えたっぽいけど
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>>477
-
>>473
花札の件を見るに伝説へと派生していっただけで原典は蔵に封じたままなんじゃねーの
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>>477
蔵を閉じてる間も財宝は刻々と増え続けてるから常時把握してるわけではなく開けるたびに瞬時に認識してるってことでしょ
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>>481
ギル自体が自分で「蔵の中の財はもはや我の認識を超えている」とも言ってるし
シャクティの原型がどれだか分からんから探し出せないとも言ってるぞ
-
>>482
後者はシャクティは生前一度も使われたことが無いから逸話が残っていないから仮に蔵に同じものがあったとしても同じかわからんという話では
-
そして。その蔵の鍵は、彼の王にしか扱えない。
鍵の金型は絶え間なく変化し、
財宝の目録は今も増え続ける。
それらを瞬時に読み解く智慧なくして、
宝物庫の鍵は開かない。
あと読み解けるのはあくまで目録であって実際の財宝の総量は余りにも質量ありすぎて視界に収まらんわとかそういう意味かもしれない
-
>>482
探し出せん理由は財が多すぎて認識超えてるからじゃなくて>>483の言うようにマジで正体不明だからで、
原型の当たりさえつけば探し出せるっぽい感じに聞こえるぞ、その言い方だと
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正直シャクティの使われてないはパーシュパタと間違ってたぽいからはよ直した方がいいのにな
ガトートカチャとラストのアルジュナ戦が捻じ曲がる
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>>483
>>485
少なくともシャクティの現物が目の前にあるのにそれでも見つからない程度には完璧には把握してないのは確かだね
あと、後者とは別に我の認識を超えてるといってるのも確かだし
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>>478
蔵のランクがE〜A++なのは中身のランク由来でしょ、財力ない者なら意味ない設定とは関係ないと思うぞ
無限の剣製もこの表記だし
あと別の財力ない人間なら意味ないってのはゲートオブバビロンは蔵の宝具ってのの説明であってそういう意味じゃないと思う
-
>>486
神話由来のサーヴァントならありえないんだがな>実は話と違って使っていない
型月史ではカルナさんは実在した人物なんだろうか
ギリシャ神話は空想ですとか書かれていたけど、あれもアキレウスが触媒的に実在した疑惑あるから困る
少なくともアレスの原型は人間が神話作る前から? 実在していたし
-
単純に型月の神話が現実の神話と内容が幾らか異なっているというだけでは?
-
現実の神話と型月の神話と型月の神話の生前をごっちゃにするとややこしい
-
>>452
のびたはそんな頭脳ないぞどっちかっつったら四次元ポケットもった性格ジャイアンの出木杉やな
-
それじゃまるでギルが頭悪くないみたいじゃんw
-
頭が良い馬鹿って感じだなぁ、ギルは
頭が良くなきゃ賢王モードは無理だろうが、逆にただ賢い人ならキアラ相手にすら慢心してしまうような事はありえない
キアラの時なんて事前にザビマスター時じゃ慢心は捨てた的な事を言ってあれだしw
-
結局ギルの能力って完全に財宝依存だよね
-
結局も何もギルに限らず鯖から宝具取ってどうするんだ
-
書文が最強候補になる
-
小次郎やキャス子さんもそのまんま戦えるよな
あと魔眼全開になるライダー
-
>>487
ホロウの描写とFGOマテを参考にするならシャクティをカルナから取り上げて
一度蔵に入れてラベリングし直さないとシャクティの原典は見つからないと思う
あとあれで出てきた花札は地球外の産物なのに原典あったんだな
-
全員宝具抜きなら対城ルーンの使い手であるケルト最強さんが名実ともに最強候補に躍り出るな
-
宝具扱いされてるが実際は自前の魔術のエミヤが一番有利じゃ
元から何一つ引かれないし
-
>>496
鯖から宝具取り上げても何かしら残るもんはあるだろうがギルは何をするにしてもまず蔵を開かなきゃいけないから財宝取ると本当に何もできない
他に優れたとこがない
-
>>502
未来視と黄金律とスパコンを超えた頭脳を駆使すればビジネスだろうとギャンブルだろうと好きな手段で大金持ちになれるぞ
剣や槍を振り回すことしかできない他のサーヴァントたちじゃなかなかできないぞ
あと、単なる身体能力だけなら戦士系鯖の平均レベルには到達してるぞ
技量がないだけで
-
>>501
オリジナルエミヤと同じ強さとコメントされたアニメ版のシャドウエミヤが
槍もなく身体能力もがた落ちのキャスニキにウィッカーマン発動まで粘られたし
身体能力が落ちてない槍兄貴やアルトリアあたりに白兵で攻められたらあっさり負けそう
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地味に我様は七章でカルデアがやってるの見て同じ性能の通信機作ったり他にもディンギルとかなんとかの牙つくったりと道具作成スキルは結構凄いぞ、バビロンの蔵も恐らく自作っぽいし
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マテリアルじゃ蔵から道具出してるって書かれてるのに
思いっきり自作してるのはどういう事だと思った
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>>504
同じ強さなんて言われてなくね?
同じ能力って話だろ
シャドウは原則弱体化してるぞ
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>>503
黄金率とコレクターとかいう人生イージーモードのスキルがあるからなあ
おまけにラニを超える頭脳スペックだし
宝具取り上げてもやれる事が幅広さじゃ圧倒的だわな
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山の翁とかアーラシュは実質宝具ないんだよな
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そもそも序章のあいつらはシャドウだなんて言われてないだろ
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序章のシナリオでエミヤ相手にキャスニキはマシュがいなきゃまともに詠唱ができないって部分は無視されがち
序章は読まれないのかな
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そもそもキャスニキには詠唱なんていらないんだよなぁ
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アニメと原作どっち優先するかだね
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>>504
白兵でそのアルトリアや兄貴より強いバサクレス6殺しているんでそうでもない
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>>505
いや、あれ見よう見まねで即作ったのに本物以上の性能らしいぞ
全智や千里眼、スパコン以上の頭脳と合わせると自力で蔵の財を増やせそう
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アニメの鯖達はシャドウ・サーヴァントと命名されてた
アニメのシャドウサーヴァント、少なくともエミヤはオリジナルと同等の「戦闘力」と公言されている
ソース:アニメディア、コンプティーク
アニメと原作の設定に微妙ながらに差異がある
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そういえばアニメだとハルペーがゲイ・ボウみたいな能力になってたっけ
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CCCから後の展開はなんか考察するのも馬鹿らしく感じて来るんだが・・・
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エクストラの時点で馬鹿らしいだろ
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年末アニメなんてPVみたいなもんだし真に受けるほどのものとも思えんけど
FGOのストーリー自体状況が特殊なのが多過ぎて考慮に値しないし
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>>516
オリジナルと同等なのに鍔迫り合いで押されたエミヤェ
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つか、基本的にアニメ媒体とかのを全肯定するスレだっけか?
ここ
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>>521
まぁキャスニキもキャスニキで設定的に原初のルーンによるドーピングステアップ(筋力A)
からの白兵戦撲殺が主流とマテリアルにも書かれてあるからなぁ
ぶっちゃけ押されても仕方ないのではなかろうか
というかSNの頃から原初のルーンが全般的にチートすぎんよ
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>>523
原初のルーンはメディアさんに土下座するべき
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空間転移とかいう令呪の被害者
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>>525
むしろ、令呪一画分という破格の魔力による神秘を
制限ありとはいえほいほい使えるのは凄いと思う
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制限無しで使えるやつもいるからなあ
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>>514
宝具なしでGHが消えたバサクレスさんとか5次だとメディア、メドゥ、ハサン以外には殺されそうだわ
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エンキドゥじゃないが、その肉体自体が宝具なんだから12の栄光消えたら身体なくなっちゃうじゃん
アルケイデス……?知らんなあ
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>>528
正面の白兵戦では最強だけどそれはそれとしてセイバーとランサー相手には宝具の発動許せば殺されるしな
一応本編見る限り初対面から宝具ドーン! は有効な戦法じゃないor出来ないみたいだから十中八九負けるのか?
と、言われたらそうでもないと思うが。不意打ち宝具ブッパとかも考慮するならバサクレスも不意打ち斧投げとか不意打ち突進とかありにしないとダメだし
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>>530
バサクレスさん、障害物多い場所だとステ低い士郎セイバーにも不利なくらいだし
本調子のアルトリアや兄貴相手にバーサーカーでGHなしだとお互い宝具なしでもキツそう
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>>531
あの時は確か狂化パンプなしだったし多少はね?
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セイバーから直撃受けたりエミヤから最低6回は致命打食らってたりするから、ゴッドハンド抜きだと微妙だよな
技術なしじゃいくら敏捷Aと心眼偽Bがあっても限界ある
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バーサーカーはコンマテ3で単純な殴り合いなら最強と言われてるから互いに宝具なしならまず大丈夫だろう
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きのこ「技術なしでも最強パワーで最速で武器を振り回すから近接最強だよ」
作中「GHでごり押ししてるだけで、GHなしだと近接でも簡単に殺されるよ」
だもんなぁ
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>>533
蘇生能力持ちはメタ的に一回は殺されるからしょうがない
それに十二の試練なくして十二の栄光ゲットしたFakeのアルケイデスだとむしろそっちのほうが厄介な感あるし
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主人公補正ってだけだろ
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技量とステアップと攻撃スキルと攻撃宝具と防御宝具を無くして微妙にならない鯖なんていねえよ
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ゴッドハンドが消えただけのバサクレスなんて
弱体化しかしてないはずなのに
何故か今度は死ぬ気がしなくなる気になる不思議
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理性あるヘラクレスとか逆に試練も栄光も無しだろうが早々死ぬ気しないしな
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>>540
Fakeの描写的に理性ある状態(アーチャーで召喚)でも試練あるぞ
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>>541
設定上は理性ありヘラクレスは試練ありだろうけど、メタ的な理由で試練が削除されるってことじゃないか?
アルトリアやクーフーリンを上回る身体能力と武術の腕前とナインライブズ+キングスオーダーのどれかの宝具が追加されて、なおかつ熟練の戦士の知能ありとか
相手がギルか神霊でもないと話が終わってしまうレベルだし
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>>540の「だろうが」は推量じゃなくて仮定の意味なんだろ
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GHがあれば死に、GHがないと死なないヘラクレス
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どっかで一流鯖複数人でリンチしても逆に押されて
宝具集中してやっと倒したのにまだ一回しか死んでない理性ありヘラクレスとか見てみたいモンである
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それどう足掻いても一流鯖が噛ませでファンの印象よくないだろ
せめて1対1ならともかく
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今まで噛ませにされまくってんだからいいじゃん
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いやよくねーよ今までがどうとか関係ねーし
逆の立場で考えろ
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吸血鬼ヴラおじ・・・
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おっと母国でぼこぼこにされ上げ要素のかけらもなさそうな人のことはやめたまえ
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まあ、でも相手のカルナさんも反則的だしな
タイマンでカルナさんとやりあったら大半の既存サーヴァントはああなるしかない
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そういえばアポカルナは宝具以外は某ケルト最強の大英雄とほぼ同じステなのに
ステが低いと言われたことがないな
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セイバーだとバサカには作中でボコボコできのこコメントでも前衛二人必要だとか戦士として遙かに下だとかで勝てるきしないけど、ランサーだと不利だけどワンチャンを感じる
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エミヤが6回当てられたこと考えるとクーフーリンなら12回当てられる可能性も低いとはいえまああるわな
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ヴラド評価する時に護国ヴラドと鮮血ヴラド一緒にするのか
単純な強さならガチで化け物だわドラキュラ伯爵
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でも完全無効化ではなくなったとはいえ耐性プラス100とか3倍の防御力って設定はあるわけだし
攻撃手段の少ないクーフーリンじゃ3倍の耐性を突破するだけの攻撃力ってあるのかな
キャスニキの解説で、ルーンで筋力Eのキャスニキを筋力Aにパワーアップできるならランサーのルーンでも筋力Bを筋力A+くらいにできるのかもしれないけど
それでも防御力3倍になるとつらい気がする
投げボルクは一回で魔力が尽きるからトドメ以外に使えないしな
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>>555
ヴラドは護国ヴラド、鮮血ヴラド、EXTRAヴラドで分けたほうがいい気もするな
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兄貴のルーン強いけどそれなりの相手には苦戦or苦戦予想だし魔術に拘って隙作るなら槍ひたすら振り回す方がマシなのかな
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オルタニキがルーンを常時身体能力強化と再生能力強化に全振りしてる(だから肉体が自己崩壊するほどの反動のでかい鏖殺の槍を激痛以外のペナルティなしで使える)
とのことだから槍兄貴も自己強化に全振りしとけば隙無く有効活用できるかもね
ただ、その場合は偵察用の物探しのルーンとか、いざという時の防御結界が使えなくなるかもしれないけど
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>>553
尚、実際には本調子ではないセイバーに7殺されたり
FGOでもオルタに全殺される模様
きのことヘラクレスは口だけ……口だけ……
後前衛二人はメディアの話だろ
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メディアアルトリアエミヤで組んだら普通にバサクレス倒せるよな多分
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メディアが遠距離から重圧とAランク魔力弾、エミヤがブロークンかカラドボルクで牽制してアルトリアがカリバーぶっぱすれば終わりそう
それで全殺しそこねてもエミヤがいろんな宝具の真名解放を2人の援護の中で当てていけば12殺に確実に届くだろうし、
魔力はメディアがこの2人に供給すればいいし
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三騎士総がかりならわりとごく普通に全殺しまで持っていけそう
兄貴とエミヤが器用だから融通も利きそうだし
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まあ三騎士総掛かりで普通に倒せなかったら
その三騎士が弱いのか、ヘラクレスが圧倒的過ぎるのか
反応に困る
でもデオン、アナ、ビリーとかだと1殺も怪しくなるのか?
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デオンは筋力Aだし1殺くらいならいけるんじゃね
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>>560
そのFGOオルタは狼王ロボより弱いっぽいのが…
近代の狼は神代の大英雄に勝る
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魔改造されまくってる前提の奴で言われてもねっていう
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未来の人間が神代の大英雄を複数殺してる
現代の人間が神代の落ちた神霊をえぐり殺してる
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神霊は宇宙人やら英霊の踏み台やし・・・
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あくまでもきのこによる創作であることを忘れてはいけない(戒め)
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>>566
SNでもイリヤの過去でヘラクレスに傷を負わせたOOKAMIの上位種だぞ
そりゃ仕方ないさ(適当)
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狼王ロボはシートン動物記でも強キャラだし理由はあれあの扱いはビックリした
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確かネロカオスの中に狼王ロボがいたとか言われてなかったっけ
あれはどうなったんだろ
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幻霊ばかりの新宿で単純に知名度や武勇伝で強さ決めると
敵が弱すぎるから強キャラも出さないといけないんだろうけど
あのカルナさんより強そうなロボは新宿ストーリー限りの特殊なんじゃね?
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ブケファラスさんも英霊やしの
ロボなら反英霊でもおかしくない
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毎度のことながら相性なんじゃね?
聖杯からの魔力提供もなく直感も敏捷も落ちてる(?)黒王
対するロボは敏捷を強調されてる
カリバー当てづらいし魔力無限じゃないから連発できないから翻弄されたと
(序章の黒王と別人扱いされてるのに新宿の黒王のステがSN同様直感と敏捷落ちてたら変な話だが)
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幻霊の設定的に現代の創作から生まれたキャラも人類史の座っぽいところに記録されてそうだよな
日米ヒーローや怪人、怪獣に夢のネズミにマリオ、ドラえもん、悟空とか
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何も考えてないだけだと思うが
少なくとも相性なら作中で言及してくるから違うわ
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カタログスペックだけ見れば明らかに大英雄よりヤバそうなアステリオス
筋力A++
耐久A++
怪力A
天性の魔A++
しかし子供殺してただけの戦闘経験皆無という宝の持ち腐れ
ステータスが飾り、と言いたいわけではないが、メッキに近い何かを感じる
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敏捷Cだからねしょうがないね
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>>578
いやまあそうなんだが実際黒王がロボにカリバー撃たずに風王鉄槌ぶち当ててたことに違和感覚えてな
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カルナ、バサカ、アキレウス辺りなら勝てそうだと思った
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まああのロボさんなら勝てるんじゃない?
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神性も神造兵装もない時点でアキレウスには勝てぬのう
獣ゆえ、アキレウスの弱点とて知りもしないし、狙いもしないだろうから相性が最悪すぎんよ
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教えれば多分狙う
原作の脳味噌があれば
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>>569
でも描写されればやっぱ圧倒的なんだよな神霊は
エクステラ?あれは相性だから…セファールより強い神霊もいるし(震え声)
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>>586
上下姉様は(設定的には)神の中でも最弱…
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>>576
新宿のオルタは自分でトップサーヴァントって言ってたし
ロボは新宿に限ればトップサーヴァントを超える強さなんだろう
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質がすっげえ低いハイサーヴァントだしな
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インドラ「描写さえあれば・・・!」
ヌァザ「きっと凄いんだ・・・!」
オーディン「ルーン最強!グングニル?何それ?」
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インド神話のインドラは神造兵装作ったし
ケルト神話のヌアザは神造兵装の腕を装備しているし
ギリシャ神話の鍛冶神も神造兵装を作っているというね
各神話に最低一つは神造兵装があるのだろう
え? アーサー王伝説の湖の女神は神造兵装を四つ以上保有している? 知らん
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しかもカリバーや槍は
側面や別世界が来るたびに増えるおまけ付
https://i.imgur.com/PUqz0UO.jpg
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何の変哲もない大剣「生まれを言い訳にしてはいけない。主人との絆(信仰)こそ真の力になる」
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その内ロンゴミニアドで2槍流する
謎のヒロイン(大人バージョン)が出てきそうだ
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神造兵装でもカリバーは対外宇宙用の兵器で、ロンゴミは世界の裏表を繋ぐ塔だからな
実績的にも別格感ある
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ブリテンまわりは盛りすぎなんだけどなんか感覚麻痺しちゃってなんとも思わなくなっちゃったなあ
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たまにきのこが他の神話や伝承を贔屓してた場合を妄想するわ…
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>>597
ウルクと中国拳法も思い切り贔屓されてるじゃん
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あと、和鯖も基本的に優遇されてる気がする
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中東周辺と東洋系も贔屓入ってるのは確かだが(最近はギリシャ、ローマの地中海系もか?)
やっぱりブリテンが抜けてる印象だな
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むしろ不遇な地域ってどこ?
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>>601
デンマーク
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>>601
中東とかそっち方面は全然だな
良くも悪くも西洋とかそっち方向の数が圧倒的に多い。後は日本周辺も悪くないが
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>>601
ルーマニア
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ルーマニアとかマジに言ってるの?
史実の英雄1人が最強クラスの英雄に割と追い詰めたのに
ドラキュラ化含めたら破格の扱いだぞヴラド三世
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>>605
最強クラスの英雄(パワーセーブ中)
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>>606
それ相手にしただけでやばいだろ
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追い詰めたと思い込んだものの牽制で怯んだヘタレなんだよなあ
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>>605
でもドラキュラ化ってルーマニアと全く無関係なんだぜ
吸血鬼ドラキュラの作者はルーマニアに行ったこともないし、ヴラドに関する知識もほぼ皆無で
ルーマニアに怖い領主がいたらしいよ、という噂話を思い切り膨らませただけ
果たしてそれはルーマニアの力と言えるのだろうか
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せめて「余が吸血鬼伝説の祖となるとは、よほど余は恐れられていたようだなワッハッハ」と豪快に受け入れる性格だったらね
「余は吸血鬼ではないのだ……」とか器が小さい印象を受ける
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>>601
アイルランド
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護国の英雄なのに国より吸血鬼の否定を優先しちゃったのがな
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やっぱextraヴラドはそこら辺かっこいいな
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カリバーやロンゴミみたいな派手さはないけど、日本の古流剣術も相当な盛られ方してる
十数年片手間修練でスペック出し切れば鯖防衛戦レベルの式、その式が勝てない式パパ、人類最強の一人かもなレベルのチート農民、それと似たような魔剣使える沖田、その沖田にかなり近い剣の腕な以蔵
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そもそも日本は武人の数が多すぎる
ウルクが少数の日本鯖で守られていたことを考えると平安〜江戸初期あたりの人材レベルの高さが伺える
あんなのが何百人もいるんだぜ
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さすがまもりにていひょうのあるるーらーさんとにんじゃだ
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英霊の数なら中華がぶっちぎりだぞ
その割には出てこないが
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>>614
冬木の虎は式より剣の腕は上な
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藤ねえと式とは同等ぐらいだ
式より上なのは式父と式兄
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>>618
互角だよ
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藤ねえと同等って虎はsnでセイバーに道場で一瞬でやられてなかったか?それなのに鯖に防戦できんのかね刀式
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平均的なサーヴァントが相手だからな
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剣腕が同じでも身体能力や魔眼に未来予知と違いすぎるからね
ギャグ補正の働かない虎では当然の結果でしょう
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>>621
技量は同等でも身体能力の差が大きすぎることを忘れてないか
大河は一般人
刀式は超音速
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そんな差があるなら直接対決したら間違いなく式が圧倒するんだろうに技量が互角とは
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>>625
式は刀持ってる時だけ超人になれる
普段は鍛えた常人レベルの身体能力なので大河と大差はない
なのでお互いに竹刀もって剣道ルールで勝負すれば互角
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大河にSAMURAIの呼吸法とか教えてあげれば一気に強キャラ化するんじゃね
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小次郎とかほぼ我流だけど侍の呼吸法使ってんのかな
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>>612
国を守る為の戦いじゃないだろ
負けたらルーマニアが滅びるわけじゃない個人の戦いで吸血鬼否定するのおかしいか?
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救国の英霊として呼ばれてその信仰で力を得た上で「王として我が領土に攻めいた蛮族は絶対に許さない」とか言ってなければね
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別におかしくはないわな
単に気に食わないだけなんだろう
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先に月ヴラドが出ていなければな
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月ヴラドの方がおかしい方という悲しい設定
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吸血鬼を受け入れて武人として消えていった月ヴラド
吸血鬼を否定して吸血鬼として消されたアポヴラド
どこで差が付いたのか
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>>633
我が側面って言葉を無視するのはどうかな?
真実のヴラドがアポヴラドを指して言ってるなら分かる
正気の自分だし
けどGOヴラドは吸血鬼を否定してるくせに吸血鬼の振る舞いをしてる
真実どころか狂った姿じゃん
つまり「我が側面、我が真実」っていうのはその冷酷さ非情さこそヴラドの根底……本性であるって意味なのでは?
長くなったがようするにアポヴラドも月ヴラドもどちらも後付けではないって話
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設定担当:虚淵の鯖が幸せに逝けるはずもなく……
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まあ黒の陣営のボスみたいなポジションだったからいいじゃん?
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てか何でもかんでも肯定する、受け入れるから大物ってわけでもないと思うわ
史上の偉人で偏屈だったり狭量な人物はいくらでもいるし
アポヴラドは共感しやすい、納得のいく思考回路だから良いと思う
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無欲な奴がカッコよく見えるのは少しは分かるけど
望みを持ってる奴がそれに劣るというのはな……
鯖でも聖杯に掛ける望みがある奴の器を小さく見られることが多い気がする
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ケイローン「ひたすら嫌われた親に授けられた唯一の証(不老不死)を取り戻すことが私の願い」
他人から見りゃ「聖杯に叶える願いが不老不死かよ」と言われるだろうが
ケイローンからすれば唯一無二の願いでもある。これで器小さいとは思わなんだ
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でもヴラドはところどころ小物っぽく描かれていた気がする
カルナ戦は、十回やれば八回は勝てそうな感じまで持ち込めていたから、過小評価されてると思うけど
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魔力温存していたがそもそも魔力温存しなきゃいけない燃費の悪さも含めての強さだしな、サーヴァントは
ヴラドの方は魔力タンク付与ありだったけど
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お互い魔力MAXで戦うと、カルナには魔力放出(炎)というメタスキルがあるから
ヴラドには一切勝ち目がないけど
ヴラドが魔力MAXでカルナが魔力普通だと、ISHIの力さえ働かなければ
真名解放のチャンスを与えずに一方的に杭を打ちまくって勝てる
ただし、カルナはISHIが都合よく発動するところまで含めての最強だからな
ヴラドが勝つための条件はシビアね。まあ、それでも単騎で追い詰めたのは立派だけど
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ISHI発動も糞もカルナのISHIはデフォで常時発動な気が
しかも設定段階だと影も形もなかった「刺さった状態で顕現する杭」っていうメタ能力まで追加されたのに
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>>626
藤村ってあの年で剣道5段だか6段だかの天才児なんだよな
剣聖持田盛二に匹敵するわ
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タイガーは武芸者系鯖に10年ぐらいマンツーマン修行受けさせてえなあ
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強いか弱いか言われたら歴史の浅さ差し引いてもふざけた強さだろヴラド
ガチでスピリチュアルパワー混ざってるオジマンイスカアルトリアみたいな枠とは違うんだぞ
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>>635
無理がある擁護だな
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アポヴラドが通常のヴラド
月ヴラドが無辜ったヴラド
狂ヴラドが通常から狂化属性を植えつけられたヴラド
月側からしたら側面で真実ってまんま言葉通りじゃないのか
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鯖の人格は生前そのままってより一面の強調って意外と知られてないんだよな
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ヘラクレスなんかは本来は略奪したり酒に酔って大暴れなんかもするDQNな部分もあるけど
三騎士クラスで召喚されると正統の英雄の側面が強調されて正義感が強くなる、とか言われてるしね
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わかりやすいのだとセイバーオルタはアルトリアの冷酷な君主としての側面を強調した姿であって
あれも本来のアルトリアの持つ一側面である、とか
李書文は凶暴性を強調すると若書文になり、武人らしさを強調すると老書文になるとかかね
-
あとは
プロトニキ→現役のヤンキーだったころの兄貴
槍兄貴→昔は俺もやんちゃしてたよー、とヤンキーを卒業して昔を懐かしむ兄貴
とかね
-
エミヤもボブを強調されたりな
-
>>645
年齢の壁で段位より強いって設定
公式試合には虎のストラップのせいでで出られなかった無冠の帝王
>>651
必要なら略奪も卑怯な手段も使うが効率を優先してそのような行為を取ることはない
とも言われてる
確かに酒に酔ったときに大暴れしたのは効率とは真逆だわ
-
4次元ポケットから10年宝石を幾らでも取り出せる凛と宝石剣凛が
マナに満ちた大空洞で戦ったらどっちが勝つん?
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プニキ「歳喰った俺も流石だな!」
槍ニキ「若い頃の俺もやるじゃねーか」
自分同士でもあまり喧嘩しないクーフーリン共
プロトマテリアルでプロトランサーはSNの頃ほど達観していない、
どちらかというと世の中の理不尽を認めきれない士郎のような存在と書かれていた記憶
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年喰ったって言っても槍ニキはまだ20台で衰える年齢でもないのに
10台後半のプニキ互角ってことは、その年齢から全然戦士として成長してないとも言えるんだよな
-
ヤンキー卒業したら敏捷性落ちるマン
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なお筋力と魔力も落ちたもよう
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兄貴のステは低い低いって言われるけど宝具以外はアポカルナとほぼ同じなわけで
宝具抜きの白兵でアポカルナ並みの活躍ができなかった以上、ステは言い訳にはならないのではないだろうか
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戦闘スタイルの差だな。
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三章のアステリオス君が体を張って「ステータスが全てじゃない」を実践してくれた
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ハサン先輩が実践済みだ
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そのうちドルイドの制限のない真キャスニキがでてきて大活躍するから
肉体強化で筋力A+敏捷A+で槍を振り回し、上級宝具すらも防ぐ無敵ルーン結界と対城級の威力のマトリクスオダインを連発する真キャスニキの強さに震えろ
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剣→才能がないので極めるのは諦めた
槍→見込みがあるので師匠がほめてくれて奥義を伝授してもらった
魔術→見様見真似で奥義を会得して師匠をビビらせた
やっぱり兄貴はキャスタークラスがナンバー1!
-
術→鈍ったエミヤに情報のアドバンテージがある上で追い込まれかける
最弱なんだよなあ……
-
兄貴は明確にきのこ序列が物語に反映されてる気がする
ゲーム性能の話ではなくね
-
>>667
ドルイドの呪いのせいで制限がかけられてたからね
仕方ないね
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>>663
むしろアステリオスは盛り盛りしまくってるタイプでステでゴリ押しタイプじゃないか?A++二つで他もこれといって低くないし。
-
>>667
そもそも鈍ってないんじゃなかったか
というか、この手のこと言う奴よく見るがあの戦闘描写で弱描写って言うのは無理あると思うの
-
あの描写もその描写も、アニメ演出はどっちにしろ評価外だから
苦戦しようが圧倒しようが変わらない
-
ルーン魔術は詠唱はいらなくてルーンを刻むことで即座に発動するってのはSNのころから言われてるのに
FGOのテキストじゃキャスニキはマシュがいないと詠唱する時間がないとか言ってるし
かと思うとキャスニキの基本戦法はルーンによる肉体強化による打撃とか解説されるし
公式が混乱してるとしか言いようのないこのガバガバ感よ
ルーン魔術使ってるのか、ドルイド由来の詠唱が必要な魔術でも使ってるのか、格闘なのか遠距離攻撃なのか
本来のキャスニキどころか本編に登場してるドルイドニキですらどんな能力を持っててどんな戦い方をしてるのか訳が分からん現状
誰か何とかしてくれ
-
序章のキャスニキはマシュにやる気出させるためにあんな感じなんだと思ってたわ
-
詠唱はドルイ由来なウィッカーマンのことじゃねえかな
-
クルージーン「俺を振り回して大暴れするケルト最強の大英雄クーフーリンはまだですか」
-
お前の持ち主剣の才能がないんで
あきらめろん
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今更、真術兄貴とか最強剣兄貴みたいに不自然に盛られて出されても
兄貴好きの顔色を公式が伺った様にしか見えないだろうな
-
どうせ盛られることなんてないない
仮に盛られてもすぐに誰かの噛ませにされて馬鹿にされるよ俺は詳しいんだ
-
まあ仮に
A+対軍宝具太陽神の戦車レェグとマッハ付き!
A++対城宝具光の剣クルージーン!
A+対城魔術マトリクスオーダイン!
とかが出て兄貴マニア歓喜したとしても(実際にはありえないだろうけどね)
ゲイボルクさん「あの……主の最強の切り札と呼ばれた私の立場が……」
槍兄貴「俺のクラスの中で最も本領を発揮するクラスと言われたランサーの立場が……」
となることに変わりはないからなぁ
-
>>670
過去の対決や3章見てもそんなタイプだよな
それで技を駆使する英雄に敗れ去るみたいな
怪物らしいスペック押しタイプ
-
剣才はないから剣の宝具あっても大して役に立たないってすりゃいいよ
-
そも原初のルーンが便利すぎ問題
ケルト神話の英雄達が北欧神話の秘術を使いまくる
悪いとは言わんが、それでいいのか……いや強力かつ便利だというのは分かるが
-
まあライダーで呼ばれた場合は言われた通り、イスカンダルと張り合う位は強いんじゃなかろうか
-
盛られるとしたら城宝具か
-
>>683
真相はオガム文字とルーン勘違いして魔改造の一環としてオガム(ルーン)文字覚えている魔法戦士にて、
後から桜井なりきのこなりがルーン使っている理由考えてフォローしたんだろうなと
-
しかし、せっかく設定を魔改造してまで魔術戦士っていう個性を付けたのに作中では魔術と槍術を完全に分離してるのはなぜだったんだろう
キャラの個性付けにするなら魔術で牽制しつつ槍を振るうとか、槍に炎やら稲妻の魔術やらをまとわせて攻撃力を上げるとか
そういう描写でも加えたらよかったのにと思わないでもないが
-
>>687
ぶっちゃけ本編で描かれたバトルに問題がある気はしなくもない
VSセイバーとアーチャーは令呪縛りだし、2戦目のVSアーチャーも槍だけで圧倒できているからルーンいらない
VSハサンも同じく槍だけで余裕だったのでルーンいらない
後はSN書いていた時は戦闘に扱えるタイプのルーンは覚えてなくて便利な技(探索とか)その手のしか覚えてない設定だった可能性もある
攻撃的なルーンってうろ覚えだけど協会を時間をかけてじっくり焼いたライター+ガソリンレベルの炎程度だし
-
>>688
なるほどなぁ
描写がなかったけどギルやアルトリア二戦目はもしかしたらルーンも駆使してたかもしれないな
アニメのOPでメディア相手に槍から謎ビーム撃ってたけどあれはルーンだったんだろうか
-
ちなみに槍兄貴曰く「ルーンはめんどくせぇ」とあまり使いたがらない模様
いや使うっちゃ使うけど、そこまで積極的に使おうとしない本人の責任でもある
-
ランサークラス以外だとアキレウスみたいに槍の機能がオミットさせるだろうから
最大の持ち味である因果逆転が使えなくなって増々微妙な気が・・・
あっても当たらないとか言わない
-
仮にクルージーンがカリバーやガラティーンに劣らない大威力の対軍、あるいは対城宝具だった場合
クルージーンとゲイボルクのどっちがいいんだろうね
設定的には刺しボルクは相当恐ろしいはずなんだけどその恐ろしさを発揮する場面が全然ないから
オーソドックスに大威力ビームのほうがいいんじゃないって思っちゃう
投げ?いらない子ですねぇ……
-
なんでや!投げは自傷を躊躇わなければステラ級のランクまでいける上級宝具やぞ!
ルーンの併用でアーラシュさんと違って一発限りでもないし!
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>>692
このスレのルール的(宝具は発動できれば基本必中)には刺しよりはそっちのが強いだろうな
最近はランク機能してないが少しは上にいけそう
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ケルト最強英雄たるスカサハをコテンパンにしたクリードコインヘンで我慢しよう
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クリードコインヘンってオルタじゃない普通のバーサーカーでも使えるのかな
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A+対軍レベルも溢れすぎててどうせ物語だと相殺で終わりだよ
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宝具ランクA+
遠坂凛曰く、それは魔法一歩手前の大宝具
まぁ聖杯戦争に参加するような鯖は揃いも揃って選りすぐり
よほどのことがなければ大英雄クラスが呼ばれるだろうから、A+宝具が増えるのも当然
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他作家がランク以上に高いの増やすだけできのこ産は今でも低めのランク多いし
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いや普通に高いが
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兄貴はルーンをめんどくさがらずに積極的に使って刺しも一発は当たらずとも当たるまで連発すれば滅茶苦茶強いはずなんだけどな
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>>700
きのこのは低いぞ
EXTRAとか公式ランク出て低すぎって結構騒がれたぐらいだし
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作中ではカリバーの姉妹剣で同格っぽかったガラティーンがA+だったりな
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マテでのコメント:カリバーと同格でカリバーと比べるとこっちは広範囲的なあれです(うろ覚えだがこんな中身だったはず)→分かる
→同マテでのレンジや補足がカリバー以下、ランクも下
同じマテ内で矛盾が生じていて困る
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桜井産鯖は大体クッソ宝具ランクは高いよ
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一応Aランク内だったらA+もA++も同格だと言えないこともないから…
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死告天使「宝具ランクは甘え」
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>>705
あと意志や精神性が宝具に昇華とかも多い気がする
そして大体高ランク
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それは昔からじゃね
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桜井は象徴とか偶像とかのイメージ
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エクストラの公式判明でゼロのランクが如何に世界観と合ってないのか露呈してたな
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>>711
きのこのABC〜を当てはめて総合ポイントを調整する云々ってやつ?
そんなのSNの凛セイバーとヘラクレスの時点で全然合ってないじゃん
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ランクが高いのは東出
効果詰め込んでるのは桜井
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>>706
カリバーには真カリバーというセファールさえぶっ倒す形態があるけどな
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竜種のブレスや神霊の魔術はカリバーに匹敵するとされてるけど
神霊はセファールに勝てましたか……?
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>>711
SNの悪口はry
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>>712
後付にしか見えないから困るな
まあ基準があって例外で破るパターンが多いから
実は最初からあったのかもしれないが
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>>715
神様も(強さには)ピンキリあるってキャス狐言ってたろ
上下姉様と完全九尾が戦闘面で互角と思うかね?(無茶振り)
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バサクレスはボス格で序盤のヤマだし
アルトリアは主人公格で理由があって実力発揮できない(作中でのデフォルト)タイプで、基本士郎ステだから
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強いサーヴァントなら普通に全ステ高い奴多いし
総合ポイントを調整が全てじゃないだけだろうさ
あのルールに縛られる英雄と縛られない英雄
つまりステータスにもトップサーヴァントとそれ以外のような
格差社会があるんだよ!
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少し前に兄貴がステルールに添って作られたスタンダードタイプだから
あんな疎らなステータスになった説ありましたね、あっ(察し)>格差社会
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兄貴のステが低い低いってよく言われるけどカルナさんどうなるんだよ
CCCはともかくアポとFGOじゃ宝具以外は兄貴とほとんど変わらんぞ
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その宝具の差が酷いのが問題
作中見る限り今までは一度も特定の相手に使えないとかが存在しないブラフマーストラに
一度限りだけど超威力の槍に全てがチートな鎧
兄貴も鎧があればカルナさんに負けないくらい評価されていると思う
何だかんだで兄貴より弱そうな英霊の方が強そうな英霊の数よりずっと多いポジだし
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カルナさんはステ詐欺やってるやつの一人だからな。通常攻撃は技量と武器の合わせ技で実質Aだし
耐久値は鎧とishiのせいで完全に飾りだし、魔力放出もありならA+宝具切り裂くうえ機動力も飛行可能になり
一般的な乗り物宝具と変わらん速度あるうえ、魔力放出纏った突撃の威力が並みの鯖消し飛ばす威力になるみたいだからな
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兄貴は活躍がパッとしないのはステが低いせいだってよく言われるだけで
ステがそこまで高くないのにチート扱いされるカルナさんとは似て非なる存在
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さぁここで改めて剣スロットのステータスを見てみよう
全体的に見れば円卓の騎士最弱と言えるレベルのステータスだ
高ランクながらもBが多い。殆どのステがAで埋まっている円卓の騎士とは思えんレベル
だけどアロンダイトを装備するとあら不思議。多くいる我が騎士王ぶち抜き円卓最強のステへと躍り出る
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アロンダイトとの兼ね合いで地味ステに設定された疑惑
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>>726
同じマスターのぐだアルトリアと比較したらステ互角くらいだし元のステも十分悪くない気がする
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なおぐだガウェインはレオガウェインよりステが上がってる模様
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カルナの魔力放出だけ異様に強い気がする
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というよりはセイバーは魔力放出を鎧に割り振りすぎてる
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セイバーもカルナさんみたいに常時アヴァロンを鎧として纏えれば…(無茶)
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魔力放出Aの奴らはみんなやろうと思えば空を飛べるのかな
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というか魔力放出(炎)Bのブリュンヒルデも空飛べるんやで
本来戦乙女専用の空駆ける宝具があるけど、”元”戦乙女だからオーディンに没収されたから
しゃーなしで魔力放出で代用してた。そして高速戦闘できるレベルで速い
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剣ランスってちょっと有り得んレベルで万能だよな
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雷神の息子であるアルジュナが魔力放出(雷)ではなく炎なのはなんか理由があったんだっけ
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セイバーは魔力さえあればマッハ10でかっとべるんだから、魔力無限でも時速400キロ程度の魔力放出炎は弱め
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型月世界の速度はガバガバよ
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>>736
弓に付属する能力だから
矢の加速に使ってるらしい
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>>737
風王結界があるのも大きいんじゃないか
アーラシュの矢を強化したりバイクやビルに纏わせたりと汎用性の高い宝具だよな
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>>729
月凛に続いてまさかのレオにまでサーヴァントのステ上げる能力微妙説生まれるのか
月のサーヴァントはステータス決定の勝手が地上と違う仕様説(マスター的な補正は一律?)が浮かぶレベル
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>>737
その代わりに体内の杭を焼くとか炎熱で攻撃とかできるし……
でもマッハ10出せるほうがだいぶ強そうだな
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マッハ10で空を飛べる生前アルトリア
そのアルトリアと互角以上の生前円卓勢
古代ブリテンはドラゴンボールみたいな世界になるな
他の神話英雄たちも生前ならそれくらい強かったんだろうか
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>>740
風王結界への魔力もカットして全部肉体へ注いでるぞ
>>742
セイバーの魔力放出も怪魔を一掃できて、タルウィザリチェ程度なら壊せるし
火炎放射みたいな使い方が出来ないなら炎属性の意味があんまない
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そもそもセイバーは魔力を鎧にしてるだけで魔力放出で鎧にしてる訳じゃないから
魔力で強化してあのステになって魔力放出で更に上昇させてるんだよな?
じゃないとカルナとかも魔力放出込みのステになってより貧弱ってことになるし
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>>745
せやで
なぜか魔力のジェット噴射だけであのステにアップしてるって勘違いしてる人がたまにいるけど
肉体に魔力を通すことで身体能力を英雄級まで高めて、さらにそれにプラスしてジェット噴射で強化することができる
小次郎戦とかジェット噴射しようと思ってもジェット用の魔力を溜める時の隙を狙われるからジェット噴射が使えないって悩んでたけど
だからって身体能力が女の子並みに低下したりはしてなかったしね
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弾き飛ばせば燕返しを使われる話とカリバーに魔力込めた時点で首が飛ぶ話がごっちゃになってんぞ
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エクステラの自ルートのイスカは月からバックアップ受けている状態で
余はかつての自分を取り戻すぞ!→余はかつての力を取り戻したぞ。やり合おうではないかアルテラよ!って言ってるしあれが生前の力なのかな
だとしたらダレイオス三世よく頑張ったな
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>>745
マテだとアルテラの星の紋様と比較しても
身体強化においては魔力放出の強化は爆発的らしい
そろそろアルトリアとアーサーは黄金モード10倍剣も解禁して良いのでは?
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>>748
そう考えるとイスカンダルの生前の限界値が鯖の範疇ということだから生前円卓には大きく劣りそうだな
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マッハ10でビュンビュン飛行できるアルトリアと同等以上に戦える円卓勢に今のところ匹敵する可能性のある速度の鯖ってアキレウスくらいか
そのアキレウスでもマッハ10あるかどうか
あったとしても空は飛べないしな
巌窟王の超加速はどうも限定的っぽいし
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対人戦闘で直線的なマッハ10と言われても凄いことは凄いが
そこまで圧倒的要因かと言われると首をかしげる
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こうしてみると速度が実際に出てきた中でアルトリアがダントツで早いんだよな
令呪の速度ブーストで生前より早くなっていると解釈できなくもないが描写の表現はどうだっけ? だいぶ昔で覚えてない
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3倍ガウェインで匹敵するレベルのアルトリアのスピードに
付いてきてたのだろうか円卓は
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>>751
空飛べるのは令呪のおかげで生前はできないぞ
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>>752
単にまっすぐ進むだけ、隙も大きいってのならともかく、ホロウ見れば分かるけど瞬時に最大加速できて、飛びながら回避機動も可能で
4km先の人間大の敵に剣の間合いに着地できる精度があるし、飛行終了直後に隙なく白兵攻撃に移行できるから十分大きなアドバンテージだと思うよ
剣道なんかで自分の数倍の速度で進むも戻るも自由自在のフットワークができてしかも空も飛べるなんて相手と戦ったら凄く不利だよ
仮にそこまでじゃなくても、ダメージ食らったらマッハ10で後退して傷が再生するまで待つとか距離を取ってストライクエアやカリバーを出すとか
接近戦でも遠距離戦でも自分のやりたいことを一方的に押し付けられるっていう有利もある
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>>755
令呪のおかげで生前に匹敵する魔力を取り戻した結果、あの強大な魔力放出が可能になった、とある
言葉通り解釈すれば生前の魔力を取り戻せばあれはできると考えられる
まあ実際はあの文面は思い切り盛ってました、実際は生前でも不可能です、とか
不可能じゃないけど一回あれをやればしばらくガス欠になるので自由自在に飛べるわけじゃありませんって可能性もあるけどね
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魔力放出って何かしらの逸話が元にスキル化されてるわけじゃないから色んな鯖につけれる可能性があるな
便利で、強力なスキル。これ一つ持ってるだけでダンチですよ
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イスカのあれはてっきり鯖として十全な状態に戻ったってだけかと思ってた
バックアップ状態が苦手な状態で
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限りなく鯖としての限界みたいだなイメージ的に
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>>757
ぶっちゃけ生前は基本的に竜因子が常に稼働状態だから
普通に魔力供給効率も良さそう
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>>761
黒セイバーほどの連射は無理みたいだけどカリバーを一日に何発も気軽に撃てるくらいの魔力の生成は可能らしいしね
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つか令呪ジャンプって考察対象だったのかあれ
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少なくとも滑空レベルで飛べるのは確定では?
アーサーが蒼銀で飛んでいて
新宿でもボブミヤがオルタが魔力放出で飛んできた可能性を考えてる
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まあいざ生前円卓とか生前アルトリアが出てきたら何事もなく飛行不能で鯖のときと大差のない描写になってそうな気もする
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FGO以降よりギャグでもHAの方がまだ考察出来る
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ギャグシナリオだか魔力放出で大気圏まで飛べたしな
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メタ的にそんなぶっ飛んだ身体能力の差は付けないと思う
身体能力は準備したルキウスと互角程度だし生前アーサー
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あのルキウスはまさにパーフェクトルキウスだったな
強いってもんじゃなかった……まぁ全部「自分自身がアーサーより劣っている」と理解していたが故なんだが
個体性能で負けているなら努力してカバーするって考え、嫌いじゃなかったよ
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そういえば途中で風王鉄槌を撃ったりしてるから不可視の剣を使ってるアーサーと戦ってるのか?
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>>767
生身な分身体脆いし生前じゃ出来ないだろう
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>>771
生前の体が脆いってのは疲労が溜まるからであって物理的に脆いという訳ではないのでは
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ギルやエルキドゥは生前でもあんま変わんなかったな
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キングゥはむしろエルキドゥの生前より飛行能力が上がっていたな(術ギル談)
他にもエルキドゥを超えるスペックだったのやもしれんが
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ギルは英霊化や鯖化でGOBの常時増強や全知の宝具化とかの特典があるけど
エルキドゥはどうなんだろうな
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>>772
まだ神秘が残っていたとは言え神代の人間でもなし、生身で大気圏は普通に無理でしょ
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>>776
竜の炉心を有する魔術的強化人間にそんなリアルの生物学的な常識が当てはまるかどうか
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普通に無理って、型月の英雄が普通な訳ないだろ
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槍刺さって死ぬからマッハ10で動くと溶けて死ぬだろ
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この手の能力バトルものではそういう物理的な整合性は無視されるのがお約束
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物理的な適合性重視すると空想科学読本みたいなギャグになるしな
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踏み込みでマッハを出したら斜め上に砲弾みたいに飛んでいくし
剣をマッハで振り回したら軸が外れたプロペラみたいに吹っ飛ぶし
そんな動きに耐えられるアルトリアの肉体は超合金みたいな硬度で士郎とパスの接続(意味深)が不可能とか
酷い話になる
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セイバーのマンコは万力マンコだぞ!
ソースは士郎の感想
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スーパーマンが快楽のままに思い切り射精すると大砲以上の破壊力が出て相手の女性は原型も留めず粉々になるとか
アメリカ人の物理学者が計算してたな
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カルナさんはちんこから炎が出せそう
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ちょっと疑問に思ったんだけどセイバーヴィナスって
ネロ+王権(ムーンセル)+軍神の剣(遊星の力)+ヴィーナス(神霊)の全乗せ形態なのか
ネロを下地に神霊の格に耐えられるように王権で強化して軍神の剣は触媒でヴィーナスを本来の力に近い状態で呼び出しただけなのか
どっちだろうか?後者だと最強争いからは大分落ちる
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>>768
逆に身体魔改造に地脈の掌握にと強化して漸く互角って
身体能力ヤバイだろそれ
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>>784
スーパーマンには子どもがいるから……
誘拐犯をピアノ使ってミンチにしてたで
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>>787
アーサーの描写はアルトリアの描写に比べてだいぶ強いからな
プロトギルとの斬り合いの余波だけで高層ビル崩壊とか、SNやZEROのアルトリアの描写より遥かに上だ
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>>789
尚、同等の模様
自動でageられるエスカレーター式
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あまりに描写と扱いに差がありすぎて同等扱いが無理がある気はするんだけどな
設定重視にするか描写重視にするかで意見分かれそうだが
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>>790
2人は性別以外は同じ性能って評価は生前のスペックが同じで召喚条件の影響でアルトリアのスペックがアーサーよりも大幅に低下してるってことなのかな?
あるいは今まで描写されたアルトリアのスペックは実際はアーサーと同等だけどたまたま描写の都合で表現されなかっただけですよ、ってことなのか
例えばアルトリアのほうが周囲に被害がでないように気を使ってたからビル崩壊みたいな描写がなかっただけ、みたいな
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ラビリンスのアルトリアの描写見るに
作者が同じならアルトリアもアーサー並の描写になってるぞ
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単に作品の違いが大きいだけだと思うぞ>描写
蒼銀で山を穿つとか言われてるアーラシュの弓矢とか普通にトリスタンやモーさんでも防げるし
プロトセイバーの剣技を受け止めてるプロト兄貴もSN兄貴と互角
破壊描写だけ見れば確かに蒼銀キャラの方が上だけど、キャラ同士の扱いは殆ど変わってない
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召喚される聖杯が違えば霊基の性能も違うってだけじゃないかな
ラビリンスの聖杯で召喚されたセイバーがSNとあんまり変わらんのは道理だし
アーサーが亜種聖杯で召喚されたら同じ性能になるとか
その逆もしかり
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よく知らんけどプロトギルとの斬り合いって本編じゃないの
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>>791
そりゃ描写よりも設定の方が重要だろう
じゃないとエヌマとエクスカリバーが衝突した余波でも周囲に大した被害がなかったりするし
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うーむ、>>786はやっぱ公式で触れられてないから不明で答えようが無いって感じなんかな…
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>>786は後者だとヴィナス単騎でムーンセル中枢並の八次元防壁破れんのかよって扱いになるから
前者の全部乗せ形態が妥当じゃないかとは思うが、言い切れるだけの材料もないからなあ
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>>797
このスレ的にはそれでいいんだろうな
描写優先ルールやっているスレとは世界観が同じだけで作品が違うキャラまとめてやっている関係で色々と勝手が違うし
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>>797
周りに被害がなかったのはゲーム的に背景差し替えずに済むメタ事情からだろうしな
容量カツカツだったし
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クロスオーバーの強さ議論スレなら描写優先だが
そもそも描写優先でも光速とか出てくるからSNがしょっぱいって訳じゃない
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>>802
セイバーとディルの戦いが光速とか言われたその直後にセイバーの放った渾身の突撃が音速の数倍と言われて
その後バルカンやサブマシンガンに苦戦して時速400kmのバイクからこけたら死ぬと明言されたZEROをディスるのはやめて差し上げろ
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バイクで事故ったら死ぬ耐久力持ちが光速で剣振ったら跡形もなく消滅しそう
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そもそも光速で剣を振ったら宇宙やばい
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比喩表現に突っ込んだらどの作品も崩壊してしまうぞw
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>>803
ガバガバすぎる…
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きのこの悪口はry
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きのこ「みんな設定に拘りすぎですよ」
虚淵「そうだそうだ」
東出「ジャンヌを忘れたとか大したことじゃない」
桜井「描写が派手?奈須さんが遠慮するなって言った」
三田「整合性を・・・整合性を・・・ブツブツ」
型月で信じられるのは三田さんだけやぞ
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神速、光速、音速とか最強とか大英雄とか時速○○kmとか言い出したらキリがないけど
どれもはっきり言って、すごーい、程度のふわふわした意味でしか使ってないから
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最強、大英雄、対軍宝具とかいうふわふわワード
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種別は対軍宝具だけど対国宝具級の攻撃範囲があり、その威力は対城宝具級とか言われるステラ
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種別は対軍だが威力が対城で範囲が対国
・・・対軍の部分どこだよ!
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逸話的にも対国宝具で良かっただろうに何であんなややこしい言い方にしたのか……
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>>813
種別
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>>803
光速はともかく音速の数倍レベルじゃサブマシンガンやバルカンに苦戦するのは妥当だと思う
ましてや宝具で魔改造されていたし、あれ
バイクからこけたら死ぬは知らん
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>>806
なんか昨今の学力低下具合見るに
字面通りにそのまま受け取ってる奴も居そうでコワい
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>>816
サブマシンガンの弾速は種類にもよるけどマッハ0.9〜1.1くらい
バルカンについては作中にでてきたM61バルカンの弾速はマッハ3くらいで弾の重さは100gくらい
セイバーの速度は音速の数倍とあるけど、
数倍は基本的には3〜4倍程度を意味するので、セイバーはマッハ3から4くらいを出せると考えられる
すると自分の出せる速度の3分の1程度のサブマシンガンの弾に苦戦するのは論外
バルカンは自分と同じくらいの速度だけど、セイバーの肉体はマッハ3の自分の体重(体格的に40kgくらい)の衝撃に耐えられるわけだから
自分が出せる速度と同じくらいの100g程度の弾の衝撃に耐えられないのはちょっと考えづらい
人間で言えば時速40kmくらいのゆったりめのキャッチボールの衝撃で死ぬようなもの
なので元の武装のそのままであればあそこまで苦戦するのはおかしいので
ランスロットの能力によって弾速が元の性能の何倍にも強化されてたと考えるのが妥当かな
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>>818
サーヴァントの音速は部分的かつ瞬間的だしどうだろ
時速400kmくらいのペガサスやそれ以下の速度っぽい牛が早い扱いじゃなかった?
実際時速300km以上のバイクをセイバーも早い移動手段として使っているし
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踏み込みと移動速度と剣速を一緒くたに出せる速度と言われても
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>>819
弾を回避するのなら瞬間的に出せるだけで十分だろう
仮に0.1秒しか持続できないとしても100m以上移動できるし
それに瞬間的にしかその速度を出せないのであろうとその衝撃に耐えられる肉体とその速度を制御できる反応速度や動体視力があるのは確かなわけで
実際、作中でもディルとの斬り合いではその音速の数倍の突進中にお互いの動きを視認してカウンターを入れたり、そのカウンターを回避して反撃する、といったやりとりをしてる
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>>820
ディル戦で音速の数倍の速度で突進してる
剣速ではなく
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単に作者がそこまで考えてなかっただけでは
そういうのを追求していけば昨日話題になってた空想科学読本になっちゃうし
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ディルが光速で動けるならステラとか目じゃないレベルで破壊力最強クラスに躍り出るな
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キャス狐のキャラクエを今知ったけど九尾の状態ですら
三千世界を比喩でもなく滅ぼせるってやばすぎない
菌糸類の解釈だと三千世界=銀河系みたいだし
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滅ぼせる(妨害してくる奴らを倒せると入ってない)
実際にやろうとしたら銀河を管理しているらしい菩薩とHOTOKEが最低でも邪魔してくるだろうし
他にも邪魔してきそうな神話の連中とか山ほど居そう。ガイアくんとアラヤも何かしらするだろうし
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ふと思ったけど柳田理論的にはセイバーの音速の数倍関連で一番株を上げたのはディルじゃないか?
心眼で予測してたとはいえ斬り合いの間合いからいきなり音速の数倍で突撃してきたセイバーを見てから
それは悪手だぞとか呟きながら地面に落ちてたボウを蹴り上げてセイバーの心臓を狙う驚異的な反応速度
すごい蹴り技だよこれは
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>>822
それ風王結界込みなんだが
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>>828
だとしてもその速度を出しながらディルの反撃を視認して回避しながらさらにカウンターを入れるといったことができるくらいの反応速度があるのは確かだし
バルカンは多少苦戦するかもしれないけどサブマシンガンに苦戦する理由はないと思う
それらの銃がそのままの性能なら、だけど
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サーヴァントが音速の数倍で動けるなら実際令呪で自害させるとか不可能に近いな
「じが」の時点で殺される
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何を以って理由がないとか言ってるのか意味不明なんだが
反撃を視認して回避しながらカウンター入れたわけでもねえし
超音速の突進をごく僅かに傾かせるだけの反応速度で毎秒二十発の超音速弾をどうしろっていうんだ
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>>831
短距離選手は時速40kmをごく短時間出せる程度で時速40km出してる最中はまともに方向転換もできない程度のの身体能力だけど
時速10km程度のボールを投げつけられて苦戦するかって話だよ
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超音速の踏み込みの衝撃に耐えられるくせにバイクからの転倒で死ぬ(受け身すらとれない)おもしろ人間なんだし
そんなに数字に整合性を求めても仕方ないと思うけどなぁ
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いや、転倒も馬鹿にできないのは分かるよ
時速300kmオーバーからの転倒とかかなり衝撃凄いだろうし、普段身を守っている鎧をバイクに使っているから
でもそれはそれとして音速突破に耐えられる存在の死に様としてはあまりに情けなさ過ぎる
-
>>834
しかし時速300kmとマッハ1だと運動エネルギーは16倍以上の差があるわけで
いくら鎧を解いてたとはいえ16分の1未満の衝撃に耐えられないのはどうかなと
踏み込みの際に敵の攻撃とかで転倒したらどうなることやら
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実はサーヴァントたちは踏み込み中にうっかり足をひねっただけで足首が千切れ飛ぶような物凄いギリギリの綱渡りの中で戦ってるんだろうか
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>>832
だから風王結界と移動速度と踏み込みをごっちゃにすんなと
苦戦しないってのは具体的にどうすることなんだよ、毎秒二十発の超音速弾を全部切り払えば満足だったのか?
んなこと出来るならそれこそ突進時にボウ弾いた上でディル袈裟懸けに出来てるわ
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>>837
ディル戦の時の突進時は音速の数倍が出てる
その中でもちゃんと相手の動きを見て完璧とは言わずとも対応ができる
サブマシンガンの弾速はマッハ1程度だからその数分の1
自分がぎりぎり対応可能な速度の数分の1の速度に対して手も足も出ない、反撃もできない、バリケードがないと何もできないってまで追いつめられるかって話
-
速度に関して真面目に考えてもな
-
>>838
だから具体的にどうすればよかったのか言えっての
手も足も出ないも何も全弾回避してんだよ、これ以上なら全部切り払うしかねえだろうが
被弾した上で数センチずらせたのを対応できる扱いにしといて、被弾せずに全部避けてるのを何も出来ない扱いとかダブスタやめーや
バルカンにしてもマシンガンにしても速度じゃなく量が脅威って書いてんのに何で速度だけで考えようとしてんだよ、速度が数倍なら量は数十倍だろうが
-
連射と言えばカルナは一刹那に70連撃を放ったけど仮に一刹那が一秒だとすると秒間70連撃になるわけで
秒間20連射に対応できなかったアルトリアは対応不可能なんかね
あるいは一刹那は数秒くらいだったかもしれないけど
-
刹那って1/75秒とかじゃなかったか
刹那使いまくってる士郎関連の方が得するけど
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>>842
作中の刹那がきちんと75分の1秒なら秒間5000発とかいう超絶速度の連射になって
きちんと槍を突いて戻してとやってたらその平均速度はマッハ15以上
アルトリアやディルじゃ何が起きたか分からないうちに即死しそうだし
それに耐えたジークフリートさんのアーマーがシャレにならないことになるなw
衝撃で大気圏突破しそう
-
論文じゃあるまいし、文芸作品の文章に単語レベルの厳密さを求めてどうするよ?
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>>844
もしそうだったら面白いなーってだけだよ
不快にさせたのならすまなかった
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>>825
それもう恒星レベルのエネルギー量とか軽く超えちゃってますやん
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>>835
鎧ありで葛木にぶん投げられると気絶するんだからバイク転倒やばいに決まってるやん
齟齬出てるのはむしろ踏み込み音速のほうなんだよなあ
-
>>847
投げられる前にヘビの一撃を後頭部に受けた時点で気絶してる
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黄金聖闘士が光速で動いてるのに何故か会話ができてるようなもんだな
-
黄金聖闘士で光速で動く拳が「見えた!」はちょっと笑った記憶ある
-
一応聖闘士は会話する時は一旦光速移動やめている時でのシーンばかりだった記憶
というか原作だと移動とか攻防しながらの会話とか記憶に無い
居合抜きみたいな要領で先に攻撃叩き込むか、それを防ぐor耐えて今度は自分が攻撃当てられるかどうかの勝負だし
-
後、あの世界神秘パワーありありで神速とかも確かあった上に
同じ光速レベルでも速度差(たぶんより神速に近いかどうか)あるようだし、光速が見えてもおかしくはない
スレチだが
-
>>849
型月でもアルトリアやクーフーリンの飛び道具への対処法が
アルトリアは直感と風切り音で対処する
クーフーリンの矢避けは殺意と風切り音で対処する
だったし……
-
カミュとキグナスの凍結師弟は冷気でクロスを凍結させるとか絶対零度でクロスの分子の運動を停止することで破壊するとか言ってたけど
凍結は液体が固体になることだからすでに固体のクロスはそれ以上凍結しないし
絶対零度にしても熱運動が停止するだけで固体のクロスが壊れたり脆くはならないよなぁと思ってた子供時代
中の人が凍結するから勝てると言えば勝てるけど
-
>>846
歴史の分岐点を潰せばそれ以降の歴史が平行世界全部含めて消滅しちゃう世界観みたいだし、
ゲーティアがやったみたいにやり方によっては三千世界を滅ぼすことが出来るのかも
実際に銀河系滅ぼすレベルのエネルギーを持った化物ならHOTOKEとか神霊以外誰も勝てんよね
恒星ですら話にならんのに地球()水星()ってなるわ
-
カナタ(ボソッ)
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>>856
君とニートの戦いは未だに型月最強規模だと思うよ
概念宇宙だけども
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実際はニートの脳内バトルというとなんだか残念感が
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情報宇宙において銀河系滅ぼすんじゃなくて、物質宇宙において銀河系滅ぼすのかマジか
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すごい氷使いは空間や時間を凍結させるんだぞ
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>>860
エスデス様あっさり死んだな
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沖田:C E A+ E D
土方:C C C E D
以蔵:C D B E E
龍馬:C C B C A-
幕末ステ低いなあ
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むしろ李書文とかその辺りが高すぎる>近代勢
後はまあ沖田さんとかは小次郎タイプだし
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九尾玉藻はゲーティアと同レベルらしいけど
銀河滅ぼすのは流石に盛っただろと問い詰めたい
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土方さんからすると沖田の剣は剣ではない何か別のものらしい
剣技は沖田≧以蔵>土方>龍馬くらい?
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小次郎の同類と考えるならまあ剣じゃない何かと言われるのもわかるわ
20代でそこまで至る沖田の才覚ヤバすぎるが
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指南あり実戦経験あり20代の沖田とほぼ独学で実戦経験なし一生涯のNOUMIN
どっちの方がヤバいか……どっちもヤバいな
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新選組最強クラスの腕で70代まで生きた永倉や斎藤がやばいことになってそう
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小次郎は実戦経験無かったからこその境地って感じだから才能が出鱈目なら実戦経験は邪魔なのかもね
負傷したりで五体満足じゃ無くなったり下手したら未熟な段階で死ぬし
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近藤土方が表立ってはなんも言えず沖田含む複数人で寝込み襲っても
沖田に怪我負わせる芹沢鴨強すぎじゃね
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鴨は立場的な問題では
沖田も鴨に面倒見てもらったっていう話もあるし
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創作によっては芹沢鴨最強もよく見かけるし…
つか新選組や四大人斬りがそこまでステータス高くてたまるか。そこもかしこも化け物だらけになるわ
寧ろここから無理すればステータス上がる土方は大したもん。
李書文は拳児の描写的に。婦長は知らん
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近代看護の母とたかが極東のゴロツキを同列に並べるのはちょっと
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婦長のステは最早神代の英雄のそれ
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無意味にステ高すぎるから何かあると思ったら
特に何もなくただ高かっただけと言う
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思い込みだけで筋力Aになれるデオンくんさん
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ブイブイ言わせてた頃は筋力Aだったクーフーリンくんさん
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踏み込みや攻撃が音速とか出来ないと
音速の数倍くらいのライフルを見てから回避とか不可能なんだよなぁ
死徒にすら出来るらしいのに
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超音速の踏み込みを繰り返せば超音速を維持したまま長距離走れるよなぁと思ったまだ純情だったあのころ
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よさんか
超音速の踏み込みはサーヴァントの肉体を持ってしても足の筋肉に絶大な負担を与え、翌日に激しい筋肉痛を引き起こすのじゃ
よいか、けして超音速の踏み込みを連発してはならぬ
さもなければ翌日お主は地獄を見ることになる
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思い込みに負ける筋力のエミヤさんが泣くだろ?
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今さらだけどhollowのアルトリアのマッハジャンプも経過時間的にはほぼ一瞬だから長時間マッハで飛行は生前でも出来なかったかもな
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時速300kmで死ぬんだから一瞬でマッハ10なんて出したら衝撃波とGでぺちゃんこになるんじゃないかって気がしてならない
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よすんじゃ!
明らかに格上の攻撃に耐えてるのに格下の攻撃で苦しむのはバトルものでは珍しくないんじゃ!
原爆の至近爆発でノーダメージのウルトラマンがガソリンの炎で苦しんだり
装甲車を打ち砕くパンチを食らってもまだ戦えるのに拳銃で致命傷を受けるニンジャとか
水爆の至近爆発に耐えられるのに桜島の噴煙の熱に耐えられずに気絶してしまう仮面ライダー一号とか
いろいろいるんじゃ!
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アスファルトに激突してダメージを受けるんなら、
例えば大砲でアスファルト塊を撃ち出してぶつければダメージが通りそうだが、
こっちはノー神秘でダメ無効になりそうなんだよな。
正直、良く分からん所ではある。
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毎度繰り返してる気がするがコンクリのあれってペーパーナイフ理論で片付くんじゃないかね
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>>886
葛木先生の投げやスパルタクスの破片攻撃はペーパーナイフ理論でいいと思うし
ゴルディアスホイールによる破片攻撃もいいと思う
ただ、バイクの制御に失敗して地面に叩き付けられて死ぬのはペーパーナイフ理論でいいのかどうなのか悩むところ
自分のミスに起因することだからこの場合はセイバー自体による自傷行為ってことでペーパーナイフ理論になるってことなのかなぁ?
でも自分で自殺するつもりなら自傷行為になるだろうけど自傷の意図があるわけじゃないのにペーパーナイフ理論が通用するのなら
どこまでが自分のミスに起因する自傷行為判定になるのかってのは難しいな
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ペーパーナイフ理論ってのは
「鯖が持てばナイフでも魔力・神秘が宿り、鯖にダメージを与えられるようになる」
って事だよな。
スパさんの破片攻撃をジャンヌ達が避ける所では、
振るわれた剣に込められた魔力が石や岩を汚染している、とある。
だから鯖にもダメージになるって話で、
逆に言えばただの石や岩には魔力は宿ってないって事なんだろう。
だとするとアルトリアがバイクから落ちて地面に激突する時
(あるいは葛木先生やケイローンが鯖を投げて地面にぶつける時)、
その地面はいつの時点で魔力を纏ったって事になるんだ?
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おそらく接触したと同時
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ペーパーナイフ理論にそんな厳密な理屈はないから
神秘が同格だからダメージが通るっていう概念的な説明しかされてないのに無理に考察しても妄想にしかならん
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つまり市販品のナイフでも相手に接触したと同時に神秘が宿って相手にダメージを与えられる様になる可能性が微レ在
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大地に神秘があるんだろ鯖なんかより遥かに格上の星だし
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コンクリは人の文明から生まれたもんだがガイアなのかい?
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DOKEN屋のSHOKUNIN達が丹精込めて作ったからそりゃ人属性よ
五十メートル級の地盤沈下を日本人は数日で直したりするし
コイツらの神秘は相当よ
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そもそもセイバーは生身で来ている訳だけど
サーヴァント特有の神秘以外の攻撃は受け付けませんルールもきちんと適応されているんだろうか
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>>895
その割に体は聖杯由来のエーテルで構成されてるから聖杯の泥で汚染されるし知名度補正の影響も受けるからなぁ
そこらへんよく分からんね
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セイバーの身体自体はカムランの丘の上だよ
完全に生身の肉体で時間旅行できるのは魔法使いくらいなもん
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>>864
九尾ってティアマトに勝てるのかね
銀河滅ぼせるなら地球滅ぼせば地球に命がいない事になってティアマトに死を与えられるのかね
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>>897
生きている生身だから霊体化出来ないんじゃなかったけ?
結局、分身体構築して遠隔操作みたいなのりなら他のサーヴァントと変わらんだろうし
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獅子王が七章の敵はソロモン並かそれ以上の人類悪
タマモ曰くソロモンと九尾は互角
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ソロモンとゲーティアは違うくね
ゲーティアのあれが発動したら多分ティアマトでも死ぬだろ
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酒呑と九尾
ネームバリューと同じなのにどうしてこんなに差がついているのか
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>>899
冬木の聖杯戦争に出てるセイバー自体は他のサーヴァントと同じで聖杯のエーテルで肉体は出来てる
だからクラスや知名度補正の影響も受けるし、セイバーオルタという自分自身の別側面を強調された姿になることもある
もし生身なら竜の炉心がフル稼働するし知名度補正の影響もマスターも必要なく、生前の力を完全開放できる
それなのに霊体化できない理由はよく分からない
精神的に死んでないから霊になる感覚が分からんとかだろうか?
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酒呑と九尾はぶつかるとマジで世界がヤバイからあまり関わらない仲だぞ
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>>901
わざわざ人類悪と言った獅子王がソロモンの正体を知らんとは思えないが
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よくインドがヤバいとか言われてるけど日本の方が遥かにヤバいよなぁ
ブラフマーとかシヴァとか所詮は仏教の天止まりだし
救世主カルキもセファール第一形態にすら及ばないレベル
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>>906
インドがやばいってのはリアルのインド神話のスケールが凄いっていうネタであって
型月内でのインドがやばいって意味じゃないよ
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盛った伝承があるのはインドだけじゃないんだよなぁ
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>>906
シヴァは仏教では〜っていうなら覚者はインドではヴィシュヌの化身にすぎないとか言えちゃうのだぞ
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ゼウスとテュポーンの戦いにより空から星が落ちオリュンポスは焼け落ち世界全土が炎に包まれた!
なおエジプトは被害がなかったのでエジプトに逃げた神々は無事だった
エジプトは世界に含まれなかったのか……
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型月内の設定ではなくリアルの伝承のことを言うなら日本の最高神である天照大神は馬の死体にビビって泣き出して
天岩戸に隠れちゃうくらいだしな
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ソロモンは指輪そろってればゲーティアなんかポケモン扱いできるんだよなあ
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つまりただの馬じゃ無かったという…?
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>>911
あの天照がビビるくらいだし、きっと首が二つあったり羽や角が生えてたり
下半身が魚だったり全身緑色だったりする全長が数十キロメートルくらいの馬だったのかも知れぬ
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一番雑魚な神様はケルトの神様だな
何せフィンに負けてるんだぜ
>>910
世界とか宇宙ってその神話の地域のことだけなんじゃないか
四文字ならパレスチナ付近だけしか作っていないとか
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>>909
バララーマ「は?」
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覚者はインド人だからやはりインドが最強・・・
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>>915
なんでも人間の剣士であるヘイドレクに知恵比べで負けたあげく、直接戦闘でもボッコボコにされて
慌てて神の世界に逃げ帰って暗殺者を送り込んでヘイドレクを毒殺した北欧神話の最高神がいるらしいが
いったいなんていう神なんだろうな
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槍がB+以下の威力の神のことかー!
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>>915
多分そうだろうな
世界を支えてたとされるアトラスもどうもオリュンポス周辺だけを支えてたみたいだし
それでもすごいけど
そういえば日本人の知らない日本語というエッセイ漫画で、日本の文化の勉強をしてるドイツ人が
「日本では年に一回神々がある場所に会議に出かけるとされています。その場所はどこ?」と聞かれて
「ギリシャのオリュンポス」と答えたってエピソードに笑ってしまった
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某オデンくんは原典からしてなぁ
他の神話は最高神だから凄いとかやるけど、北欧は一番偉い=凄いとは限らないリアル派というか
トールとかなら申し分ないんだけどね
トール、アレス、インドラ比較すると立場は同じ軍神なのに扱いには実際笑えるくらいの差がある
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なにフィンのクソつよエピソードでも列挙すればいいの?
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各々の神話世界はそれぞれの民族レベルでの固有結界と解釈するとわかりやすい気がする
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>>921
アレスは戦いではいまいちだけど、実はギリシャ系の神々の中でもトップクラスの美貌の持ち主で女神たちにモテモテで
その娘たちはみんな超絶美人ばっかだったという他の軍神にはない個性がある
そして父親としては子煩悩で子供たちの名誉を守ることに一生懸命だった良いパパさんなのだ
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アレスさんは型月だと全神霊最強の存在なんだよなあ
わざわざアテナにやられた伝承すらフォロー入るし
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>>873
ゴロツキというとベオウルフってナイチンゲールを倒せるんだろうか?
5章だとベオウルフの攻撃にビクともしていなかったようだけど
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アレスっていうかマルスじゃね?
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原初の軍神成分はマルスがほとんど持ってたんだよ
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トールを倒したフェンリルを倒したヴィーザルが№1!
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神がたくさんいる世界じゃ一神教自体が嘘の教えを広めている宗教になるよな
生前はそれでもいいけど死語英霊になってまでも一神教信じているのはちょっと頭が悪い
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>>922
つうかフィンは主人公なんだから勝てても当然
主人公に負けたから弱いは暴論すぎる
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>>930
聖堂教会の特別性があちこちの作品で出てるからそうとも言いきれないんだよなあ
神代の神霊と、西暦以後の「神」は別物っぽいし
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玉藻が神霊と神は違うみたいなこと言ってたな
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路地裏ナイトメアみるに聖堂教会の「神」は「人理」そのものなイメージ
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一部で焼却されてた人理が神だとそれはそれでアレだな
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>>935
型月世界で絶対無敵!無敗で最強!なあんて存在を信じてるとは微笑ましいなあ
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あ、別に馬鹿にしてるわけじゃないからね
型月世界じゃやり方次第で倒せない相手なんていないってことが言いたかっただけで
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>>916
ヴィシュヌの化身はね(後付けで)沢山いるんですよ…
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息子にしばかれたり体中にマンマンつけられたりする神様が一番情けないと思います
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>>930
そもそも輪廻転生無いとか魂が地上に彷徨うのはおかしいとか色々と教えに無理があるしな
>>931
でもフィンよりペットの犬と近所のババアの方が強いし・・・
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聖人達が天国に行かずに異教徒や悪人達と同じ座にいる時点でアブラハムの教義は嘘よ
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たとえ嘘でも信仰人口次第で真実になるのが型月世界
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>>940
フィンは知恵とカリスマで仲間を引っ張るタイプだし……
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フィンは数千のトゥアハー・デ・ダナーンの連中を六人でボコったろ
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>>942
神様ばっかの型月世界でイエスと仏陀が特別扱いされてるのも宗教人口の問題だからだろうしな
悟空と星矢どっちが強いって話題で悟空は空を飛べるしかめはめ波もある
なんの星矢の拳は光の速さで原子を砕くぜって言い合いしてる所に
悟空の方が人気あるから悟空のが強いって結論出されるような理不尽な気持ちもあるけど
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ハンバーガーとコーラーは世界で一番売れているから一番うまい
この理論が型月だと神霊の強さにおいてはかなり近い形で当てはめられる訳か
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だとすると天照が異常に強すぎる気も
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他神話の最高神の強さとかどんぐらいなんだろうか
天照に勝るとも劣らないのだろうか
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槍使いこなせなかった人も最高神やった時期があるんやで・・・
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天照が強いというより大日如来が強いの方が適切じゃね
型月で採用してるかは知らんが大日如来=唯一神の流れもあるし
天照と他の太陽神とで、どの程度の実力差があるのかは気になるな
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実力差は知らんけどラーの妹ポジなのかね
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ギリシャだとアポロンが太陽神だっけ?
マテリアルだと太陽神で作中だと音楽神アポロンみたいに言われてた気がするけど
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別に槍使えなくても弱いとは限らない
魔術が強いやつが武術できなかったとして弱いって言うのは違うだろ
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>>952
アポロンが太陽神ってのも音楽の神ってのもどっちも正しい
元々はヘリオスがギリシャの本来の太陽神だったんだけど、途中からアポロンとヘリオスが同一視されるようになってアポロンが太陽神ってことになった
アポロンはヘリオスをはじめとして色んな地方のマイナーな神々の伝説がくっつけられた存在で
芸術(主に音楽や歌関連)の神でもあり、光の神でもあり、太陽神でもあり、疫病をまき散らす疫病神でもあり、疫病にかかった人間を癒す医術神でもあり、羊飼いを守護する牧畜神でもあり、弓矢を司る武術神でもあり
もはや何の神なのかも分からないことになってる
ちなみにアキレウスを毒矢で撃ち抜いた逸話は疫病神と武術神の側面から来てると考えられる
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>>953
オーディンは戦いを司る神とされ、貫く神とか槍の神とか武具で武装する神とかの異名を持つのに武術が苦手ってのは悲しい気もするな
確かに魔術が達者な神って異名もあるけど
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アポロンはネズミに関係あるんだとか
イーリアスでも最初に疫病を流行らせてるしね
元はギリシャの外の神だったと言われてる
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>>956
アポロンの毒矢がアキレウスの踵を射抜いたっていうのはネズミが兵士の足にかじりついて疫病が流行したことの暗喩とも解釈できそう
しかし疫病をまき散らす神であると同時に疫病を癒す医療の神っていうのはすごくマッチポンプな感があるな
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>>955
槍使えない云々はインドラのことじゃないの?
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すまんインドラやね
今でこそ刮目し続けさせられてるが実際出てきたら魔術とかその他が強い可能性があるのだから槍が使いこなせないだけで雑魚扱いは可哀想だし結論を出すには早すぎる
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息子に魔力放出雷も遺伝出来ないインドラェ
やむなくガーンディーヴァに魔力放出炎付与してもらってる模様
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>>950
四文字は駄狐なのか・・・
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そういえば偶像崇拝嫌う筈のマルタが水着イベントで玉藻の像作るのに賛成していたな
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大日如来=九尾はきのこがwikipediaから誤って解釈した説があるのがなぁ…
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天照って馬の死体にビビってたっけ?
スサノオの狼藉に対する神々の苦情が全部天照に来て
あの子は本当は良い子だから・・・って庇ってたら
挙句建物に馬の死体投げ込まれて中で織物織ってた女神が驚いて死んじゃって
何もかも嫌になって引き籠もったんじゃなかった?
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クーフーリンがルーン使いになる世界だし多少の誤りはへーきへーき
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魔力放出(雷)が存在している以上
継がせられなかったのはインドラさんの怠慢ですよ
ちゃんと息子に継がせたスーリヤを見習え
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インドラ「悪いのは型月の自己設定だから…」
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ガトカチャ「なんか槍使われなかったことになってるんですけどどういうことなんですかね・・・」
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天照さんより上の神は日本神話においても10柱くらいいるけど
そいつらはどんくらいヤバいってことになるな
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>>969
どうせ型月解釈でそいつらは雑魚ってことになるよ
今でもマルス>ゼウスって扱いなんだし
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きのこのお気に入りな神のみそこそこの格を手に入れるTPIシステムだぞ
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神聖四文字やゼウスの様な全知全能と言われる神より天照や軍神のが強そうだもんな型月だと
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マルスが強いというか戦闘神の原型が強いって話じゃろ
いつごろマルス>ゼウスなんて情報が出たのか
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マルスが軍神の剣をそのまま継承
アレスが神話上の敗北エピソードをセファールのせいに修正
まあほぼ=扱いだな
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男の、それも神じゃない英雄のディオメデスに敗走したのはどう言い訳するんですかね>アレスくん
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玉藻曰くセファールに負けた神(自然)は神霊になる前とのことだし、戦力まで同一扱いはまずいんじゃない
マテではセファールと白面がライバル関係と言いつつ本編回想では太陽神の原型はボロ負け
神霊と原型を=にすると白面はおろか本体の天照も勝ち目無しになってしまうぞ
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ライバル関係でも実力差があるのは珍しくないし
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神霊って原型のころより強いのかな
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>>978
ケースバイケース
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大日如来を信仰しているのって密教だっけ?
他の仏教じゃ信仰してなかったりするよね?
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本当に全知全能のかみさまは個で完成してるが故に何もしようとしないから存在しないのと同じだみたいなことをどっかの式が言ってた気がする
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型月だと九尾=白面=天照=大日如来だから強くてもおかしくないね
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全知全能は無知無能。全知全能の話すると大体出てくる哲学的なアレ
生も死も勝利も敗北も行動するしないも内包していて
何でもできるし何でも知ってるってことは、何もできないし何も知らないのと同じってやつ
型月だと根源の渦というか「」の説明の時に出てきたような
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仏教的には、まるっとすべてのことを言うから、何のことも指し示していないんだよ
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英霊が信仰とは独立した本来の客観的な実力があって、信仰の高さは召喚された時に
本来の実力にどれだけ近付けるかの指標だから神霊もそんな感じなんじゃない
信仰だけで実力が決まるならケツァルコアトルなんてどんな糞雑魚だよって話になるし
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ゲーティアは全能ってマテリアルに書いてあったな
全能って何なんだろう
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ガチ神霊の強さ比べって言ったもん勝ちになっちゃうから多分明言され無い気がする
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でもヌァザが天照より強いだなんて言っても誰も信じないだろうしある程度の格付けはされているような気がする
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イシュタルとケツアルコアトルだとケツアルコアトルの方が強いらしいな
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凛ちゃんさんを介してるからでは
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きのこ全能なんて実際に使うとチープとか言ってるからな
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全能と表現した次の文で即ソロモンより召喚能力が全然ないことを解説されるゲーティア
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神霊は信仰が落ちて人理が強まると弱体化するだろ
だから現代の神霊は大したことないんだし
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そんな事言われてたっけ
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型月世界ランキングver556
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1491618812/
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>>995
立て乙
次スレはFakeキャラについて少し議論が進むだろうか
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そんな終わるかもわからん二次創作が入んなら公式設定のFGOのこと考えとけよ
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どっちも公式なのに何言ってんだって言う
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>>997
キノコ以外が書いたから二次創作です!っていうんなら
キノコ以外のライターが多数参加しているFGOも二次創作扱いしないとダメになるぞ
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FGOは公式から出てんだろ何言ってんだ
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