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型月世界ランキングver550
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ここは型月世界のキャラの総合的な強さについて議論するスレです。
登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは>>970か、出来なければ有志が宣言し立てて下さい、次スレが立つまで書き込みを自重し減速して下さい。
また、新規参加として議論する前に、禁止事項と関連リンクには目を通してください。
【禁止事項】
1 運営(管理者様)や他所への迷惑行為
2 レッテル貼り、煽り
3 テンプレ、ランキングの勝手な変更
【関連リンク】
保管スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
前スレ
型月世界ランキングver549
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1482821028/
ver524.1
キアラ>BB>メルトリリス>ギルガメッシュ>アルクェイド>カルナ>アキレウス=聖杯天草>バーサーカー
>セイバー=黒セイバー=ガウェイン=ジークフリート>海魔ジル=F15ランスロット=書文>ライダー=Apoヴラド>黒桜≧ランサー=モードレッド
>イスカンダル>アーチャー=小次郎=ランスロット=呂布>ディルムッド=ドレイク=アストルフォ≧ヴラド三世=ジャンヌ>ロビンフッド>キャスター=ナーサリーライム
>青子>ネロ>軋間>宝石剣凛=バゼット≧腕士郎>百ハサン>秋葉>「両儀式」=シエル=ハサン=ジル=若橙子
>有珠≧フラン>荒耶=言峰=葛木>藤乃=凛=剣製士郎>切嗣>志貴=若言峰=ケイネス>アンリ>玄霧=鞘士郎
>橙子=ロア>式=臓硯≧アルバ=リズ>黄理=時臣>カレン≧舞弥>四季=シオン=口裂け男>七夜=さつき=青子人形
>里緒=草十郎>雁夜≧アイリ≧桜>死者=残骸>美沙夜>鮮花>慎二>竜牙兵≧死体
【ランキング更新の手続きについて】
1 ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
2 ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
3 ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。
【ランキングの定義】
キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
=で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
1 A>B AはBより総合的に上
2 A≧B AはBより総合的にやや上
3 A=B AはBと総合的に互角
【ルール】
・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)
【勝敗判定】
戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
両者がほぼ同時に戦闘不能になった場合は引き分け、また双方が攻撃を続けようとしても千日手になった場合も引き分けとする
【総当たり差分目安】
=0-2 ≧3-5 >6-
【ランキング内のキャラの各種補正】
アルクェイド=最大出力30%制限付き 弓塚さつき=死徒化直後、枯渇庭園なし、シエル=再生込み、志貴=反転志貴、七夜=歌月
式=ナイフ装備、「両儀式」=刀装備、藤乃=歪曲&千里眼、橙子=影絵猫装備、荒耶=結界三枚&マンション移動&粛
剣製士郎=凛の魔力供給、腕士郎=投影×5、鞘士郎=アヴァロンによる補正、凛=十年宝石装備、宝石剣凛=宝石剣装備
桜=HA、慎二=偽臣の書装備、葛木=キャスターの強化魔術、バゼット=フラガラック×3、切嗣=アヴァロンによる補正
若言峰=令呪ブースト、言峰=泥聖杯+黒鍵+令呪装備、セイバー=アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎=山門による補正
ランスロット=サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット=F15騎乗、ガウェイン=聖者の数字による補正
【考慮される補正】
・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない(慎二の鮮血神殿使用など)
・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)
【考慮されない補正】
・油断、慢心、恐怖などの精神補正
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ミスしてたら訂正お願いします
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>>1乙
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>>1乙
六章のアーラシュが凄かった
なぜそれを頑なに認めようとしないのか
別にステラに負けたからって獅子王がアレってわけでもなかろうに
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>>1乙
そりゃ直上にある魔力の塊がもうすぐ発射されるんだから
自爆してでも止めるのは当然だろ
放置したら光の柱が降って来るんだから
発射されてもいないのに何故か発射してると勘違いしてる奴が多すぎるわ
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>>1乙
前スレ>>967>>968
まあそういう武器での迎撃間に合うなら出したアイアスで防げるやろ
あれアニメ見るにかざした手動かせばそれに連動して動かせるっぽいしな。
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>>967じゃなくて>>969だった
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>>1乙
取り敢えず罵り合ってるのは落ち着けよ
見てきたが、実際直上に現れてはいるがそれ以降の描写はないな
何故ステラしたんだは何れ発射されるなら発射前だろうが後だろうが止めるために打つで辻褄はあう
デンデラの間に裁きの光一発の話は、元々最果ての塔が現れてる間は裁きの光は打てないだろ!とオジマン達が考えてた筈
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直上にあるロンゴミニアドを光の柱発射前に迎撃しましたって話を発射されてないとかいいだすから可笑しいんだぞ
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>>1乙
光の柱が発射されて村を滅ぼすんだから
それを発射する前に元ごと撃ったという主張で発射してない〜だし
それだと別におかしい言い方ではないんじゃ
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>>9
悪い
発射前に迎撃しましたなら、発射してないであってないか?
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>>11
魔力三百万オーバーの塊を迎撃した話をしてる中でそんな描写ないとかいいだすんだからそりゃ話噛み合う訳ないじゃん
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裁きの光撃ったときに聖槍がどうなってるかの直接描写はないけど
終末剣みたいに槍自体が衛星砲のように上空に待機してチャージして発射ってわけでは少なくともないよな?
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>>13
不明
そもそも裁きの光と獅子王の宝具ムービーが完全に内容違うから
極論、裁きの光が真名解放なのかも不明
今までの考察は裁きの光=ロンゴミの真名解放と扱った場合の話
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見直してるけどそれが実際発射された描写は少なくとも存在しなかったぞ?
西の村の時は光の柱が降ってくるですぐに光のエフェクトで着弾だが
アーラシュがステラで迎撃する時は柱の描写も光の描写もなく
ステラが飛んで言って星を砕いたというセリフだから
発射する前に打ち砕いたって言われてもしょうがない描写しかない
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>>11
まあどっちみち発射前であろうがなかろうが魔力自体はウン百万なのかわらんし
それふっとばせただけでも凄いなあ・・
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>>12
撃ち勝っただのまるで双方激突したかのごとく意味不明なこと言ってるからだろ
まず互いに撃ち合ってないんだから撃ち勝つも何も無い
柱が撃たれる前にその撃つ前の元ごと
ステラが消し飛ばしたという描写しか見る限りではない
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>>17
まずお前が光の柱に撃ち勝った描写がないといってるのはこのスレからだ
ロンゴミニアドから放たれた数百万のエネルギーに撃ち勝ちましたって話しかみんなしてない中でお前がいったのはそんな描写はないだ
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前スレから一貫して撃たれる前に撃ったと主張してるのに
いきなり何言ってんだ・・・
大丈夫か?
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あんたが最初勘違いして分からないフリしてるのか、俺が可笑しいのか知らんが
話噛み合ってなかったでいいんだな要するに
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発射してないとかそもそも攻撃してないとも降ってくる前に獅子王倒したとも取れる意味不明なことを言い出したからなに言ってんだこいつって馬鹿にされてんのに気づかないのか
お前の説明力の低さのせいだぞ
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裁きの光はベディカリバーで切り裂けるし威力はA+〜A++
ステラで打ち勝ったのは単純にステラがカリバークラスの威力だから
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>>21
実際に発射した描写が無いのに何言ってんだとか言われてもな
打ち勝っただの相殺しただのまるで双方激突したかのような物言いしてる
自分らがおかしいって思わないのかねw
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話しても無駄なタイプだわスルーしとけよ
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>>22
ベディさんのビームチョップってそんな力あったんか・・
まあ元があれやからおかしかないが
でもそうすると通常の最高威力のウンたらがおかしくなるような・・
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裁きの光の詳細な設定出ないと分からないが裁きの光がロンの真名解放とすると威力ではカリバーのが格上ってことになる
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ロンの完全解放とはまた別じゃないかなあれは
世界レベルの宝具言われてる割に村一つ消し飛ばしましたで終わりって
ちょっとしょっぱすぎる……(まあエヌマも昔はそんなもんだったが)
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発射の定義がそれぞれ違うから噛み合ってない気がする
発射=光の柱が落ちてくること
発射=聖槍からエネルギーが放出されて目標の上空に超エネルギーが存在した段階
発射=聖槍がエネルギー放出したその瞬間
くらいに分かれて解釈してそう
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ステラがランク以上の威力だと考えると
ベディカリバーもランク通りか怪しいのでは?
全ての筋を通すなら無理はあるが
裁きの光:フォトンレイや人類神話、オルタカリバーの1000倍以上
ステラとベディカリバー:その裁きの光より上
デンデラ:そのステラ+令呪と未解放プロトカリバーで漸く打ち勝てる威力
聖槍の鞘:そのデンデラでも十発まで防ぐ
書いてて訳わからんが、描写上はこうなる?
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宝具って現代兵器と比べると威力どの程度なんだろう
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>>27
真名解放かは別として、6章でやったみたいに最果ての塔の完全出現で最果ての塔以外の世界が終わる
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大海魔が戦闘機取り込んだ
ランスロが戦闘機ハイジャックした
デンデラがアメリカの艦隊蒸発させた
熊が戦車ひっくり返せる
まあ最初の頃は鯖が戦闘機に例えられはしたが敵ではないな
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最高ランクの宝具とはロマンは言ってたが具体的な宝具名は言ってないしベディカリバーをどれだけ高く見積もっても青王のカリバーを越えるわけないから裁きの光はそれ以下
つまり
青王カリバー≧ベディカリバー>裁きの光
ステラ>裁きの光
デンデラ>ステラ
聖槍の鞘>デンデラ
こういうことだな
裁きの光は魔力数値は凄いけど威力は最高位宝具なら勝てるレベル
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あー威力かちゃんと見てなかった
カルナの宝具が核に例えられたな
デンデラが艦隊一瞬で蒸発だから現代兵器で真似できる武器はないな
核でも鉄の塊は完全に蒸発は無理だし
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>>29
なんかこうしてみるともうノリで書いてる感
あるなあ。持ち上げて持ち上げてを繰り返して設定が追い付いていってない感じガスる。なんかその内テニヌ化しそう・・
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>>33
熱量とロマンが言っちゃってるんですよ……
概ねその表はあってると思うが
まあ裁きの光が真名解放かも分からないから
マテで真名解放とは別物とか出ればステラB++とロンゴミ最低値A++の問題は解決するが
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裁きの光なんてガウェインが耐えれる程度のもんだろ
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ガウェインはぶっ飛ばされただけじゃね
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>>32
今じゃなあ。
アサ次郎とかか?戦闘機で仕留められそうなの
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「真名解放によって、聖槍は最果てに輝く光の力の一端を放つことになる」って書いてあるし
最果てに輝く光の力が熱量300万なだけでその一端の宝具火力は3000とかに下がるんじゃね
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>>37
アレは指先から適当に出したものだぞ
終章のアンデルセンの説明だとロンゴミ自体の真名解放は近くにいるだけでサーヴァントは霊基が保たないらしい
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>>39
戦闘機なんてTUBAMEに比べりゃ止まってるようなもんよ
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>>32
そもそも鯖が戦闘機ってのは色んな弾頭を乗せれてでも単独じゃ長時間の維持無理で補給しないといけないって意味で例えただけだから
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指先からだろうが聖槍による死の一撃に変わりはないし
要するに真名解放した描写がないビームの威力なんてピンキリなんだからそんなもんで計算するのがナンセンス
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>>42
でもTUBAMEと違って刀の間合いに低空飛行しちゃくれんでしょ
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そもそも聖都からぶっぱしてるんだから威力減衰してるんだろ
エクスカリバーだってそんな超射程はないし
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>>43
あの例えそのまんまの意味だと思ってる奴わりと多いよな
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ベティってロンゴミニアドに打ち勝ったんじゃないぞ
マシュのスキルの自陣防御があったから近づけてロンゴミニアド叩き斬ったんだよ
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>>48
獅子王が普通に裁きの光を切り裂いたと言ってるぞ
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>>49
ベティじゃね?「 今こそ裁きの光を切り裂きたまえ 」
もしくはアイアス+ベルレ>カリバー方式でキャメロット+アガートラム>ロンゴミニアド
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>>29
無理やり解釈するなら鞘が桁違いのガード力ということなんだろう
カリバーの鞘も凄いんだし、ロンゴミの鞘が超絶性能でもおかしくはない
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もう威力関連は考察するだけ無駄じゃないかな
お前ら自分で考察を書いてても何がなんだかわかんねーだろ
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>>52
うん……もう分からないね
ロンゴミの威力がショボいのかというと、終章や事件簿では明らかに別格扱いだし
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正直きのこも勢いで書いたんじゃね
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一応ステラ+令呪3と未解放プロトカリバーで漸く打ち勝てる威力のデンデラは複合神殿内に焦点を絞ったときのみの威力だから
外部に撃つ場合のデンデラはステラ程度の威力じゃないのか
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ステラの威力は蒼銀と6章とは別物と考えざるを得ない
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明らかに蒼銀は強いよな
プロトカリバーと並べるっておかしいぞ
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プロトカリバーっつっても過半数超えてないしEX状態じゃないんじゃね
A++とB++なら150と120だから大して変わらんでしょ
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Aランク宝具とDランク宝具ぐらいの差があるんだよなぁ
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令呪三画使ってB++がA++と並ぶ程度なら寧ろ効果としてはそこまでって感覚
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話の流れ的に明らかに威力が高いのは6章の方では?
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裁きの光は最高クラスの宝具の魔力を超えてるだけで最高クラスの宝具より弱い
ベルラフムは魔神柱の魔力を超えてるだけで魔神柱より弱い
>また、最後の11体ベル・ラフムが魔神柱より強いのは、あれがティアマトにとっての『魔神柱の拠点』の扱いなので。
…明言されてしまった魔神柱かわいそ
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数が全然違うからしゃーない、その分凝縮されてんだろ
あと徒党組んだら魔神柱の方が強いし
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>>57
本物のアスペか?それとも強引に桜井叩く方向にもってこうとしてる?
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プロトカリバーに並ぶのが凄いかはともかくステラとプロトカリバーで迎撃した時のデンデラの威力は太陽面爆発に匹敵だから要するに玉藻の九尾キックと同じ威力だぞ
僅か二人でデンデラ迎撃した方がロンゴミ迎撃より凄いぞ
なんでロンゴミの鞘に撃ったデンデラと混同してるのか謎だぞ
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そりゃ同じデンデラだから
逆に場面や作品によって威力が違いますなんて思わないだろ
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神殿内部に照射した際は太陽面爆発に匹敵で
神殿外部に発射した奴はそりゃ威力落ちるんじゃないの
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外に撃った場合は東京を炭化させるに十分な熱量と言われている
内部だと最大熱量は太陽面爆発にも及ぶと書かれている
内部が神代空間みたいに言われてるし威力に差が出る可能性はまあある
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劣化する説明も描写もないので6章デンデラも太陽面爆発に匹敵すると考えるのが妥当
>>62
よく読んでみろ
ロマンが最高級の宝具と魔力比較した後に
比較するのも馬鹿らしい熱量と言ってるから威力比較もされてる
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ままあるもなにも作中で思い切りいわれてるし
まあプロトタイプ読んでる奴少ないから別に間違えるのはいいんだがさ
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>>69
いや外に撃った場合は明らかに熱量は落ちてるから太陽面爆発も無いよ
東京炭化くらいの熱量なら太陽面爆発に全然及んでないし
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そういやフラグメンツの五巻きたらプロトセイバーってランキング入れていいのか?
基本セイバーの上位互換だから総当たり簡単だけど
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別に今でも入れれるけどな
誰も入れようとしないだけで
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鞘バリアが無いしカリバーも使いにくいから全然上位じゃない
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>>73
まあ正直総当たりするのめんどくさいしな
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むしろ使いにくいのは今はセイバーのカリバーじゃなかろうか
プロトは7つの拘束解除で完全解放言われてるし
それ以前の拘束された状態でもカリバーは撃てるからアルトリアのと変わらない
セイバーは全部解かなきゃ最大威力にならないみたいに
キャラクエで言われてるのに……
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「東京を炭化するのに十分な熱量」と「太陽面爆発に匹敵する熱量」は矛盾しないな
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そもそもこのスレだと13の制約のうち精神的なものは無視だろ
ついでに鞘はあるから回復はあるぞ
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プロトのは拘束解かなきゃ発動自体できないだろ
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それ勘違されてただけっぽいぞ
7つで完全解放と蒼銀で書かれてるし
ギル戦のは半分の拘束も解けてない拘束状態で撃ってる事になるから
拘束状態でもカリバーは撃てる
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てかピラミッド質量攻撃>デンデラ連発なの無視すんなよ
GOじゃデンデラはそんな大した扱いじゃない
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そりゃ神殿内部じゃないから無視するもないじゃん
トリビュートでは拘束状態とはいってたな、七つ以上で全開って初めていわれたのはどこだっけ
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拘束状態で宇宙までビーム出るんだから凄いよな
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7つで完全解放(蒼銀終盤で円卓議決と共に書かれる)
きのこ「半分以上クリアされると拘束が解ける」(トリビュート)
武内「実は映像版はまだ拘束された状態」(トリビュート)
13拘束があるから全部解かなきゃみたいに思ってたが
思えばきのこ達は別に全部外さなきゃ解けないとは言ってなかったという
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まあフラグメンツがアニメ化でもしない限り広まらんのだがな知名度低すぎな
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内部外部つうか常識的に考えてゼロ距離接射と遠距離投射で威力変わるのは当たり前じゃね?
SNでもセイバーがギルにやってたやん
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SNでのゼロ距離カリバーは威力が変わったかは分からないぞ
風王結界状態だとギルの鎧は数発殴っても突破できないが
カリバー開放なら遠距離ビ-ムでも近距離ビームソードでも突破できるだろうし
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太陽表面爆発ってのが比喩ではなく文字通りだったら地球を何十個も飲み込んで消し飛ばす威力だぞ
作中のデンデラにそこまでの威力があるとは思えないが
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描写だと自分の神殿ぶっ壊したぐらいか
対粛清防御の上からかは知らんが
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>>76
一応、キャラクエ見てきたが13拘束すべてを開放しないと100%が出せないとは書かれてないが
正直、どちらとも読み取れる。
>このような誓約が複数かけられていて、誓約に反するとその分魔力放出が削られてしまう。
>では、セイバーさんの聖剣は、今まで100%ので開放がされた事がない、と?
>はい。すべての誓約が解放された一撃は、それこそ一度あるかないかでしょう。
ちなみに乳上のマテリアルは
>真名開放を行うためには合計13の拘束のうち
>半数までを会場する必要がある。この性質は、
>「世界を救う星の聖剣」と同等のモノとされる。
乳上のマテでプロトの聖剣を説明して、アルトリアの聖剣だけ性質が違いますは何か違和感があると思う
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>>88
アーラシュの通常攻撃が対軍並みとかいうのと一緒でただの誇張表現なんじゃない
デンデラは神殿内ならもっと威力ありますよーっていう
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>>90
聖槍と同じなら半数解除は最大威力の条件じゃなくて真名開放の条件って事になるんじゃね
で聖剣の真名開放はキャラクエ前から出来てるんだから、勇者条件で威力が上がるのは半数からさらに解除してるんじゃね
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軍略がどうやら対城にも有効になってるみたいだけど
王の軍勢に関してだけど同じBランクの軍略を持つアルテラによるA++対城宝具でも五分五分らしいから軍略なしの普通のA++宝具相手なら有利な扱いなのかな
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こんなにカリバーの出力は不安定なのに
大海魔戦で切嗣はよく大海魔に大してカリバーならいけるとか客船二隻で余波を相殺できるとか
正確に威力を推測できたな
マスターでもサーヴァントの能力は大ざっぱなランクしか分からないのに
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zero当時に真カリバーの設定は無かっただろうし
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>>92
聖槍は半数で完全開放じゃないの?
蒼銀のカリバーが最終話で7つ未満の承認で不完全開放してたけど
今だと半数以下で不完全開放可能、7つ以上の承認で完全開放が出来るのでは?
悪いけど事件簿はまだ手元にないから、そっちでロンゴミの開放描写があって
上と食い違ってるならすまない
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ロンゴミも七つで完全解放とは事件簿で書かれてはいる
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>はい。すべての誓約が解放された一撃は、それこそ一度あるかないかでしょう。
>この先もその機会があるかどうかは分かりませんが、今は少しでも誓約は減らし、戦力を向上させたい。
普通に七つ以降も上がっていくのでは
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>>96
聖槍は真名開放には半数開放が必要ってだけで、その時点で最大威力かどうかは論じてない
聖剣は真名解放できる状態からさらに制約解除で威力が上がる
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七つでまだ力出し切れてないならそれ完全じゃないじゃんっていう
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ロンもカリバーも未開放状態でも撃つ時普通に「ロンゴミニアド!」とか「エクスカリバー!」とか叫んでるが
あれは真名解放じゃないのか
ノリで叫んでるだけなのか
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>>101
少なくともアルトリアのカリバーは本編ので真名開放と言われてるな
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アルトリアの持ち上げ凄すぎるな
ほかの鯖にもないのかな星の危機に真の力が〜とか
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いたら神々も苦労しなかっただろう
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槍オルタのロンゴミは半数以上の拘束解除をしていないから完全な真名解放じゃないとは書かれてたな
カリバーも同じならロンゴミと同じように本編で完全な真名解放してない可能性もある
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>>101
まあ完全な真名解放ではないみたいな説明だし
不完全な真名解放みたいな感じじゃね
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きのこ絶対にノリで書いてて、ライター間の情報共有曖昧にしてるだろ……
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七つ以下でも不完全な真名開放はできて、七つ開放したらA++対城のスペックで真名開放できて、そっから開放すると更に威力が、とかそんなんかな
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goマテ見る限りだと不完全の解放で対城A++
真名解放で種別ランク向上するとプロフィールで書かれてるから
そっちが恐らく世界レベルの威力
7つ満たした完全な真名解放だと対界にでもなるんじゃね
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アレス(マルスが凄かったから俺も凄いに違いない)
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>>108
まあ妥当な線だとは思う
敢えて言うならプロトセイバーが不完全とは言ってもビーストと戦った時ですら承認は6つだったし
思った以上に厳しい判定なのでは?
プロトセイバーもアルトリアもいつも使ってるカリバーは5つくらいでの不完全解放とか
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聖剣の話をしているのか、聖槍の話をしているのか、明記しないとごっちゃになって危険
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種別ランク向上するのは完全な真名解放の時じゃね
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アルテラのキャラクエから発生した真の神造兵装、偽の神造兵装問題に続き
真の真名解放と仮の真名解放問題が勃発するのか……
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事件簿のロンゴミも7つで完全解放、それ以下でも解放はできるが全力は出せない
作中では5つ承認状態で使ってた
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>>103
そもそもラストファンダズム設定が今のところカリバーしかないからしゃーない
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>>116
そういえばカリバーは最強の幻想(ラスト・ファンタズム)なんて設定あったな、SN以外でこの設定出てきたっけ
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ブリテン島になんでもかんでも詰め込み過ぎなんだよなあ
魔界都市新宿かなんかかよ
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時代的に存在しないはずの全身鎧が普通にある時点で幻想世界だわな
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アルトリアは武器がチート
最強の聖剣
最強の盾
世界レベルの槍
セイバークラスでもランサークラスでも最強レベルなんだからせこい
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ビースト4もおるで
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全時代全世界のオーパーツ宝具だらけのメソポタミアに
根源接続者とゴトーワードと冠位の称号持ちと魔法使いと
直死と二十七祖と真祖の姫と宝具量産人間と鯖がいる日本の話する?
中東周辺と日本とブリテンは型月の三大聖地でいいわ
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Ⅳになったら問答無用で敵対することになるからそれはちがくね
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これはまた剣才が無くて槍も未熟扱いのケルト最強英雄の話に行く流れだな
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クーフーリンも武器がチートだな
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日本に色々集まってくるのはただ単に協会から遠くて
土着の魔術師達の縄張り意識が強くないからじゃなかったっけ
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>>125
量産が可能とかいう他の武器にはないチート性能
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>>125
量産できるの兄貴ではなく師匠です
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真の真名解放というか要するにジャックの宝具と同じだろ
条件クリアする度に威力が上がりますってだけで、なにをそんな難しく考えるかわからん
ロンゴミもカリバーも7つ以上が上限で拘束一つ解放する度に威力上がりますよってだけで
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アルトリアさんはドル箱なんで後付け設定もりもりで最強
兄貴には所詮コアなファンしかいないのでケルトのドル箱担当師匠が設定もりもりで最強になってくんだろうな
人気という知名度の差が強さにも表れるシビアな世界ぜひもないよね
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兄貴は原典でもゲイボルク無ければ同等以上は何人か居たし変でもないんだけどな
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株が上がりっぱなしアルトリアさんと違って下がったり上がったりする兄貴はファンも疲れそうだな
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またルーン万能説になるんだろ分かるぞ
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強さを人気のせいにするなんて情けないって
強力な英霊じゃないはずなのに
色々無茶な戦績を残しているエミヤさんが言っておられるぞ!
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聖域化してるギルガメッシュもアルトリアも
この2人に続きそうなヘラクレスも
最初は弄られ役やられ役や新技の実験台だったりしたんだから
他のキャラも持ち上げブームが来るかもしれんぞ
さっそく農民がageられそうだし
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兄貴は五章で持ち上げブーム来たじゃない
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プロフみるに聖杯ブースト大きいっぽいからなあ
それ
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持ち上げ(ドーピング)
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>>134
でも人気でりゃ優遇されんのは否定できない事実だしなあ。
弱いって言われるキャス狐とかも人気でれば優遇されて結構戦績残したりできるし。
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>>139
キャス狐の場合はもとからして本当は最強だけどあえて舐めプしてますwww
ってキャラだから人気はあんまり関係ない気も
人気を考えるとジャンヌがエクステラで微妙な扱いになってイスカンダルが優遇にはならん気がする
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http://i.imgur.com/T0ckqVc.jpg
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ワロタ
クーフーリンの樹やな
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祖をdisって弱い者いじめして溜飲を下げるがない
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三大弄られキャラ、祖、兄貴、インドラさん
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正直このスレ自体がage多いキャラを妬みsage多いキャラを笑う基本dis主体のスレじゃないか
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イスカって男鯖での公式人気投票2位じゃなかったか?優遇されるのも納得
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ジャンヌってそんな人気あるのか?
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見た目の人気は高いんちゃうアポはアレな作品だったがオルレアンは評判いいし
アポだけならアストルフォやモードやセミラミスやそこらには劣るだろうけど、作品全体なら高いんちゃう
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オルレアンでは評判良いけどキャラとしては正直今でも薄い
邪ンヌのが人気あるんじゃね
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まあ人気とかはそれこそ投票でもしないとハッキリとは言えないから置いといて
強さ的なことを言うならジャンヌはどうしても決め手がないのがね
自爆以外は通常攻撃になる関係上、武芸に秀でた逸話がない村娘に撲殺されるという絵は上位陣にはさせられない
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武芸に秀でた逸話のない聖女さんや尼さんに殴り倒された武闘派英雄がいたような……
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知名度で言ったらトップクラスだと思うんだけどね、ジャンヌ
歴史上の人物としても人気めちゃくちゃ高いし
具体的に何したっていう話とか、実際の腕っぷしとかになるとアレだけど
それ言ったらそもそも個人的に強かったかどうか微妙だったり
ローカルで歴史への影響力もさほどなくても強いサバも多いわけで……
>>146
イスカは優遇されているようなされていないような……
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>>151
スキルも宝具も使ってなかったから...
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>>140
? いやマテ見てないのか知らんが鯖の一尾のキャス狐は舐めプとか関係なしに
A鯖100とすると9とかレベルに弱いぞ本人も鯖としては弱い言ってるしな。
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でもエクステラでトップサーヴァントって括りに入れられている以上は
大半の鯖よりは強いはずなんだよなジャンヌ
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武芸に秀でた逸話のないマルタさんにベオウルフが殴り合いでボコボコにされるシナリオがあるとか聞いたけどマジ?
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>>153
戦闘描写省かれてるから使ってないかはわからんだろ
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実はタラスクにヤられたんだよ
-
>>155
型月でそういう地位分けやら格で実力判断するのは間違いだぞ。
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タラスクありだとしても素手で怪物を打倒した格闘系英霊なのになぁ……
李書文にも負けたしいいところが何一つない
兄貴のような古参キャラでもないし今後フォローされることもないだろうな
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>>159
だからって否定していいわけでもないけどな
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>>159
言うほど間違いか?
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>>135
バサクレスさんなんて最近ですら、アニメセイバーさんの前半の見せ場作りに殺され、それの埋め合わせ的な活躍草案も若干カット。fgoもほとんど原作の焼き直しをアステリオスさんにやられて、見せ場作りに通常攻撃でアボン。
アルケイデスさんもやっぱりギルすごい展開か、ジャックに負けるかもしれん事、五次勢の誰かに完封という宿命を背負ってるんだよな。活躍したらしたで、「エミヤは真っ向で6殺〜」「兄貴はルーンで12殺ワンチャン〜」と声高に叫ぶファンも恒例という。ある意味兄貴じゃ足下にもおよばないんだよね。
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>>160>>161
まあ実際にいくらかいるからね。
冠位キャスもそれ以外キャスクラスは誰も敵わない奴らってわけじゃないだろうし
当然格通り強いのもいるけど全てそうなるってことでもないってことで
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勝ち目がある、程度ならともかく完封できる五次勢ってマジで誰なんだろ
カリバーとか石化の魔眼+ベルレとか当たれば獅子の皮を突破して倒せるだろうけど完封できるかっていうと疑問だ
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>>163
いやでもバサカ十分だと思うけどねえ。
雷光さんでも一殺つっても他のメンバーも加わってたろうし、通常攻撃で死ぬのも筋力考えればおかしいってわけでもなし。
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水着二部を描写に入れてる時点でアレだけど
仮に入れたとしてもグレンデルバスターは発動してないと思うよあれ宝具壊さないとダメだし
というかフェルグスに評価されたり緑茶に神様でも止められない殴り合いとか言われるレベルなんだけどね
あと更に仮に水着入れたらそのベオウルフ評価した兄貴もあかんな
入れるのならマルタが強いで済むと思うけどね
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>>167
まあ素手になって殴り合いやってる時点で壊してるかもよ。
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つか水着入れるならフィンは猪にぶっ飛ばされてる
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>>165
十二の試練を乗り越えた証であるゴッドハンドをもつバサクレスと相対すると宝具が機能しなくなるとかないかな
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まあ1対1かもわからんしな
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171は>>169で
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水着二部はプレイヤー鯖&マルタVSベオウルフだろう
プレイヤー鯖が戦闘に参加しているシーンではシナリオ的にも戦闘中はぐだが鯖召喚している設定だし
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手も足も出ずに負ける“可能性がある”なのがややこしい
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>>173
いやさすがにそれはないかと
あの状況で横槍入れるとは思えんし
ベオさんがあんな清々しく負け認めるとは考えにくいから
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まあグレンデルバスターがないとしても素の殴り合いならマルタ>ベオウルフは確定なんだろうな
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>>155
アタランテ一蹴するし平均よりずっと上なんだろうけどトップ鯖に入ってるのはクラス補正ってのがあるからな
強さではソロ鯖でもジャンヌ以上はいっぱいいるだろう
>>157
ベルセルク使うと理性なくなるから本編内で理性なくしたことないからスキルは使ってないことは確実
そして宝具も2つの宝具を破壊しないと発動できないから破壊描写ないし使ってないだろう
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ステゴロ鯖には必須の技量系スキルが無いからかなり弱そう
なら普通に狂化してフルチン振り回してれば理想的なバーサーカーだったのに
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八極拳やヤコブ神拳に勝ちたいなら
べオウルフも何か格闘技を修めてこないと
-
フルチンの設定は狂化の為にあるみたいなので吹いたわ
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>>177
描写ないけど素手になってのは確実だな
まあ破壊したかは知らんが。破壊したかもしれんし放り投げただけかもしれん
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てかオジマンって東京焼くつもりだったけど焼いて愛歌倒せると思ってたのか?
さすがに防げるかは分からんが少なくとも空間転移かなんかで簡単に逃げられそうなんだが
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>>182
まあ倒せると思ってたとは思うが・・
そんな倒せないと思っててそんなことする人じゃないだろうから
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実際愛歌って鯖で倒せるんかな?
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>>181
ネイリングは破壊すると爆発するしそういう描写がないから源流闘争使ったとは思えないがはっきりとした描写がないから宝具使ったかどうかは不明だな
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>>184
聖剣♂を挿入して逝かせたじゃん
不意討ちなら倒せるんだろ
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真正面から戦った場合だよ
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倒しようがないほどヤバいならオジマン相手にあんな回りくどい方法を取らない気がする
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愛歌は未来を読むのをやめてるナメプ状態だし上手く隙つくれれば勝てるんじゃない?
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>>188
あれはたぶん遊びのつもりだと思う
まぁ最近魔術回路の量っていう弱点が反面したから、本当に真正面からの戦いは避けたかったのかも知れんが
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>>159
格が低くても強いサーヴァントはいるけど格が高くて弱いサーヴァントはいないし
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愛歌はセイバーが活躍するところを見たいウーマンだからね
直接誰かを倒したことはナイジェルぐらいしかないよ
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>>163
完封ってのはfakeに出てくる鯖によるってぐらいだろう。アルケイデスを完封はほぼ不可能だろう
5次鯖は何かする前にただ攻撃されただけで死ぬ可能性の方が高い
というか、バビロン数千発凌ぐなんて5次鯖じゃアヴァロンでもない限り無理なくらい凄いことしてるんだし
その不遇の例にアルケイデスを入れるのは無理あるわ
アニメセイバーもアステリオスもバサクレスを倒しきるのは不可能だし1殺した程度は何の意味もない
クーフーリンより不遇みたいに言うのはありえん
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設定面での疑問なんだけどもさ
FGOにソロモンと72柱の悪魔が出るって聞いたんだけど
型月世界の悪魔って、カレンの発言やミスター・ダウンの設定からすると
モブ悪魔でさえ『割とどうしようもない』ヤバイ存在なんじゃなかったっけ?
(この辺の設定自体が、スーパー神話大戦になる以前の、伝奇ぶってた頃の古い設定なのかもしれんが)
Fate・月姫本編に出る連中は基本的に『劣化した混血』や『人が長じて強くなった』系統であって
元々が強い種って17分割で不調のアルクェイドや、鯖化して劣化してるライダーさんくらいなもので
オリジナルの『魔』って、マトモに闘えて良いモノだったんだろうか
たとえ鯖だとしても(それが神霊にあたる者でも)、鯖の型にハメてる分、座にいる本体より弱いし
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悪魔ならFGOの幕間だとマルタさんの奴で普通にそのまんま出てきて竜種並の強さ言われてたから強いことは強いが別に勝てないとかじゃないぞ、鯖基準だと
第六架空要素とかマルタさんの説明からしてモブ敵として悪魔使ってるんじゃなくちゃんとした悪魔なのは確定
アルトリアクエでも過去にブリテンで倒して封印した双子悪魔(それぞれ竜種並の魔力でロマン曰く下手な魔神より強い)とか出てくるぞ
あとついでにその双子悪魔より強い竜種とかも出てくるぞ
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悪魔って(埋葬機関ではない)代行者が殺すの担当してるレベルで
モブならそんな大したもんじゃないだろ
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真性悪魔と普通の悪魔ごっちゃにしてない?
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悪魔は出現した時点で被害が甚大つまり手遅れだから悪魔が出現する前に始末するのが理想
ただ高位の悪魔程擬態がうまいから悪魔憑きを見つけるのが困難
だからこそカレンは重宝されるってだけ
悪魔が出現する頃には被害が甚大だよって話なだけだぞ
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ギフトトリスタンを殺せるくらいには強いな
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>>194
実際、ビームで地球破壊したり、地球出来る前まで時間逆行して地球の全歴史書き換えたりできるレベルなので十分強いのだ
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ソロモン72柱は悪魔じゃなくて魔術だけどな
-
ソロモン72柱は魔術でかつ悪魔だろう
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つーかソロモンが作った術式だしゲーティア
悪魔の訳がないじゃん
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元々存在した人間の想念をソロモンが魔術として形にしたって解説されてたろう
バゼットの言っていた真性悪魔ではない、人間の想念から生まれる個体名持ちの方の悪魔
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愛歌を殺せるのは鯖ならプロトセイバーだけじゃね
恋は盲目の文字通り
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指輪十個のソロモンとかこの分だと一生出られないだろうなぁ
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なんでだよ
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>『人間の想念から生まれる個体名持ちの方の悪魔』
ああ、そういう設定もあったわけだから、
キリスト教とかソロモンとかの『悪魔』は、ある種『人が作っちゃった悪魔』であって
そこまで強くないのか(なお、鯖が倒されるレベルな模様)
むしろ名前もないポッと出て来るオリジナルの異界常識・悪魔=『真性悪魔』こそがヤバイ、と
そもそも鯖自体がデチューン英霊とはいえ、世界観中で最高に強い人間よりも大体強いもんな
『2鯖=1アルク(30%)』のせいで然程強くないように聞こえるけど、
月姫勢がそもそも最高に強い人間ばかりいて、その中でアルクが飛びぬけて強い構図なわけだし
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>>208
いやだからFGOのソロモンの72柱の魔神は総体としてはプライミッツマーダーと同格で世界滅ぼせるクラスだけどな
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>>208
むしろFGOに出てるのは真性悪魔っぽいがな
>正真正銘の真性かは不明だけど、少なくとも感知できる魔力量と性質はそれだ←悪魔登場前
>甚大な魔力量を確認!間違いありません、これは悪魔に類するものです!←登場後
西洋の方のセイヴァーの関係者なマルタさんのキャラクエだし内容もセイヴァーが全部持ってったのに出てくんなって内容だし
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>>209
でも鯖(グランド?)7体集まると犬と対抗できるんじゃなかったっけ(倒せるわけではない)
ああ……鯖複数体×参戦ユーザー数分が寄って集ったら魔神柱も落ちて当然か
とはいえどラスボスの格としては順当にインフレした強さだった、というわけか
-
>>211
普通の鯖じゃなくて守護者あるいはグランド7騎が必要とされる
-
結局あの守護者7騎で御するって
グランドの事だったで良かったのかな
-
多分グランド
セブンスガーディアンとかいう詳細不明なものも一応可能性あるけど
-
座から消えてソロモンが携わった魔術とか全部消えた筈だから1.五部くるまで分からん
守護者は守護者だと思うが
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ほんとセブンスガーディアンって何のことだったんだろうな
宇宙生命体に対するカウンターとかかな?
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>>191
まあ基本そうだが>>164みたいにいろいろあるしな
例外もあるもんだし
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>>215
人理修復と一緒でソロモン以外の誰かが代替したで終わるんじゃ
生まれが凄く特殊なギルでさえ当人死んでも別の誰かが同じ事を成すから居ても居なくても平気って設定だし
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>>156
あれはきのこが聖人限定の拳法を会得していましたとオリ設定足したから……
モーセとかあんな優男なのにガチでカマエル(天使の中でもバリバリの武闘派)を物理で殴り殺した事になっているからな
原典でもそう見える説はあるにはあるんだが
-
なってるも何もモーセが撲殺した方に関しては割りとよくある説じゃん
厳密には名指しされてるわけでもねーし
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>>218
前から分かってた事だが型月に本当の意味で特別な存在は居ないって事だな
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セイヴァーは登場時点でカラリパヤット:EXついてたりしたしなぁ
ギルガメッシュも原典ではエンキドゥとレスリングで友達になったらしいし
聖ヤコブも天使をレスリングで負かしてイスラエル(神殺し)の名を賜ったという
古代人は皆レスリングがデフォスキルなんだろう
プラトンも生粋のレスラーであり総合格闘技『パンクラチオン』を
「不完全なレスリングと不完全なボクシングを合わせた競技」と放言し
現にプラトン相手では二人がかりでなければとても戦いにならなかったことがツープラトンの語源になっている
-
>>219
だってモーセさん、型月チート代表のオジマンディアスをフルボッコにするんやで
-
>>221
単独体現持ちの連中はあらゆる時空に存在すり在り方うんたらかんたらだからそういう意味では特別じゃないか
根源接続者とかも
ある種のオンリーワンだ
-
オジマンは設定やら作中やらでギルガメッシュやカルナみたいな別格扱いされたこと皆無定期
ぶっちゃけ代行者でなんとかなる程度とかの悪魔とか
サーヴァント基準だとクソ雑魚じゃねえかな…って感じちゃうFGOというインフレ時空
魔神以上の悪魔とかガチ悪魔とかキャラクエ幕間で出すぎだし
朱い月とか終章のカルデアなら簡単に倒せるんじゃないか
-
いや普通に作中で別格扱いされてるが…
-
>>222
ツープラトンのプラトンは戦闘部隊って意味の英語であって哲学者のプラトンじゃねーよwww
ツープラトンは2部隊による連携作戦って意味だよwww
-
オジマンは鯖になって持ってる宝具を生前一切持ってなく戦争にも普通に負けてるから生前に勝ってもそこまですごいことじゃない
-
オジマンディアスはギルガメッシュと比べて〜ギルガメッシュとの違いは〜と持ち出されてたな
特に七章
-
モーセと決別したって話は出たがモーセに負けたなんて話なかったと思うが
オジマンはなあ最強のファラオ扱いされてるが本来ファラオは神に近過ぎて英霊扱いされない連中だった筈なんだが、神に近過ぎて呼べないファラオ連中よりも強いんかね
-
>>230
ファラオが呼べないのは神に近すぎるからじゃなくて、大抵は死後アヴァロン的なところに行くからだろ
-
>>230
オジマンディアスは恐らく神の国?に行かず自ら英霊の座に付いたと作中で言われてる
本来は英霊の座にはいない存在
ニトクリスとクレオパトラは落第
イスカンダルはそっちの側面は薄い
-
>>232
結局オジマンが最強になるんかねファラオで
fakeで神に至ったファラオ達呼ぼうとして失敗したが
まあ描写ないから分からんとしかいえんか
-
>>219
ラザロが死ぬまで家事の片手間でやってただけの格闘技で
人生を修練や戦いに費やした英雄たちと互角以上に戦えます
本人はそれを黒歴史にして素手で戦ったことないとか言ってます
色んなキャラに唾吐きかけるような設定だわ
-
>>227
そういうネタだぞ
-
>>234
残酷な才能の差やね
-
生前戦ったどころか鍛えたことすらないような科学者や作家だのが英霊としての力身につける世界観でそんなんいっても仕方なくないか
チャールズとか固有結界持ちだぞ
-
>>234
忘れられがちだが型月は萌え豚向けの作品だぞ
星5セイバーに男がいない
日本英霊に男がほとんどいない
美少女キャラの無意味に露出の多いビジュアル
これらの要素をかんがみれば萌え萌え美少女戦士大集合な萌えアニメと本質は同じなのは分かるだろう
男キャラはあくまでも腐向けのための金稼ぎ要素
そこに真面目になっても疲れるだけだ
-
衣装はな確かにひどい
現代人の衣装が多少派手なだけでなファッション誌参考にしたりしてるのにな
-
マルタって実はスカサハ並みにアレな設定だったりするのか
-
>>240
スカサハなんて比じゃないレベルでアレだぞ
-
>>237
英霊化してそういう能力ついたって言うのならまだ良いよ
しかもマルタの場合は小次郎みたいな「天才が一つの物を究めた」キャラも引き立て役みたいに使ってるのが酷い
-
小次郎は剣豪話でスタンド攻撃とライザーソードを使う武蔵に刀一本で立ち向かう熱い展開が待っている筈だし…
待ちかねてたら派生が出てきたアルトリアみたいに武蔵並にぶっ飛んだ剣技とかどうでもよくなる真小次郎が出るかもしれんが
-
オジマンはエジソンみたいに呼び出せないファラオのパワーで補強されてる説を推したい
-
おじマンって戦闘全部宝具頼りだから生前はクソ雑魚でしょ
-
>>240
・自称「どこにでもいる町娘」で「日々を家事に追われながら過ごしていた」
・実は喧嘩上等の武闘派モンクでヤコブを開祖とした「天使にも通用する格闘術」を収めている
・ラザロ復活を交換条件に拳を封印し、救世主から渡された杖を「折角だから」武器として使う
・救世主処刑後、家財を売って放浪した際に遭遇した竜種の態度が気に食わないという理由で
拳を解放し、一方的に殴りつけて瀕死の状態まで追いつめる
・聖水で復活させた後、抜け殻を被害に遭っていた町に渡し、魂を守護霊として侍らせる
・杖を捨てるとB+B+BAA+Aの高ステ化
2行目以降はきのこの追加設定ってところがまたもうね
-
>>237
弱い英霊はクラス補正で戦闘力補填されて、強力な英霊はクラス制限で頭打ちになるから……
うん、固有結界とかバーゲンセールやな
-
>>245
一応弓矢の達人かつ接近戦でもプロトセイバーやアーラシュと武芸比べがしたいという程度には強いらしい
まあキングハサンには叶わなかったし、平凡な戦士系英雄レベルでしかないけど
-
>>246
きのこも所詮は萌え豚だぞ
期待するだけ無駄だよ
-
>>245
三騎士と戦えるレベルの剣術があるらしいし、逸話にある弓と戦車でも強いんじゃないの
型月世界の神代でただの弓や戦車って事もないだろうし
戦争相手のヒッタイトはギルの死後とはいえバビロン滅ぼしてるし
-
オジマンの弓は型月補正抜きに有名じゃなかったか
デカ過ぎて恵まれた肉体のオジマンしか射られなかったみたいな
-
そういう系の逸話ある弓って腐るほどあるからなぁ…>○○しか引けない弓
-
マルタも見た目と声は最高だろ
-
>>236
マルタは天性の肉体スキル持ちだから
土台からして天才だわな
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マルタの見た目は微妙じゃね
-
師匠に蓋されたクーフーリンが可哀想って話はよく聞くが
マルタに蓋されたベオウルフはそれ以上に悲惨な気がする
殴り合いが本領のベオウルフが真っ向からの殴り合いで負けたら何が残るって言うんだ
-
最強の竜殺しが凡百の竜殺したちの蓋をしてしまってすまない
-
おうさっさと鎧持ってこいや
-
逸話にないものてんこ盛りにしてやたら強化するのは如何なものかと
-
アルトリアやギルからしてそうだし今更
-
>>254
龍神と鬼種のハーフと同ランクだからな
「最高存在の恩恵は受けない」信仰の加護A持ちで神に祝福された拳を持ってて騎乗A++で対魔力A〜EX
何者だよ
-
>>240
その辺突っ込み出すと、キャス狐=玉藻の前=アマテラスという謎因果もあったりするし
ギルガメッシュですら、宝物庫はドルアーガの塔仕様で持ってるわけで、原典からするとレンジャー寄りだし
ところでギルがイデオンガン、カルナがバスターランチャー持ってるとなると、
キャス狐も実はノーマルのランチャーを半分に切ったバスター砲を持ってるのかしら
>>252 呂布も綺礼を退却させた逸話の弓術があるからアーチャー適性高いだろうとかな
-
知名度相当ある大英雄なのにアレな扱いされてフォローもないベオウルフさんかわいそう
-
何基準で性能決めてるのかさっぱりわからんな
-
>>264
きのこが萌えるかどうかだろう
-
ナイチンゲールがアレだしな
-
>>250
まて、自己申告を認めるならエミヤは最強になる
てか接近戦した描写ないから不明が正しいんじゃ
-
>>262
イナズマキックでムーンセル防壁撃ち抜いたろ
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>>266 でも婦長殿は比較的原典というか史実よりらしいぞ
「貴様には生き延びてもらうぞ! どんな形であってもな!」(四肢切断廃兵コース)
「ボランティア!? 偽善者か貴様は! 功業には相応の代価が必定!」
超合理的で冷徹な狂信者だったらしいし。まぁ巨乳ではなかったろうけど
-
>>269
性格じゃなくてステとかの方だよ
-
バーサーカー補正なんだろ(適当)
ステワンランクアップと+分消したらたぶんそれっぽくなるよメイビー
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スキルで凄いブースト受けてるのかと思えばそうでもなかったし
あの化け物ステは狂化EXのEXが
別格方向で補正を与えたくらいしか納得のしようが無いな
-
ナイチンの近接ステB+A+B+って総合値で勝ってるのゴルゴーンアステバベッジ呂布しかいないトップクラスだけど
狂化A+のカリギュラもステ数値同じだから狂化EXのおかげだと思えばまぁそんなもんじゃね
-
まあバサカなんて基本外れだしステぐらい高くても罰当たらんやろ
-
狂化前ナイチンステ予想
筋力C 耐久B 敏捷C 魔力E 幸運B こうして予想してみるとそれっぽくは感じない?
-
狂化後ヘラクレスが作中信じるなら
A++A+A+A+AA+とかになるなあよりはそれっぽい
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>>275
それでも20世紀まで生きてる人としては破格だ
-
高いけど今更気にはしねぇ
-
いうて知名度低いって設定のエミヤで130だからな合計
忘れられた設定だがバーサーカーは弱い鯖を強化するためだからな本来
-
弱い鯖を強化するため云々なんてもう有名無実化してるだろ実際のところ
実質は他のクラスに入れづらい鯖を出すための言い訳にすぎないよ
-
サーヴァント周りの当初設定に忠実なのは意外にもアポなのよね
・バーサーカーは弱い鯖強化=フランちゃん
・ライダーは騎乗槍の使い手=アストルフォ
僕は作品自体が嫌いだけどさ。「○○が暴走した、みんなで倒そう!」の繰り返しばっかでダルい
-
アニメは大分内容変えるらしいがねえ
-
ナイチンゲールの知名度で狂化EXならおかしいとも思わんな
-
正直、鯖はバーサーカーのクラスで出てきた時点で期待値がかなり下がる
金時のような成功例もあるけど、どちらかというと、理性ありverを出し惜しみされてる感じの方が強い
-
剣も槍も飛び道具も騎乗物も持ってなくて魔術も使えない戦闘系鯖はバサカかせいぜいアサシンになるしかないからな
ガンナーがありなら素手キャラとか斧キャラにもグラップラーとかアックサーとか用意してやれよと思うが
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型月で史実では〜原典では〜とか言われてもな
-
それ言うとfateの二次創作で設定捻じ曲げて俺tueee系のssとかにも文句言えなくなるんじゃね
原典物語から登場人物パクってきてるんだしあんま行き過ぎなければある程度言われるのは仕方ないと思うが
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別に文句言わないし言う意味もなくね
行き過ぎなければ〜とかなら手遅れ
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史実では○○という宝具になりそうなのあるから期待できる←わかる
史実では○○の方が強いのに型月で弱い扱いにされてるのが気に入らない←???
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アイルランドの大英雄の話かな?
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欧州のマイナー英雄だぞ
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元ネタ尊重しなくていいなら有名セイヴァー全員魔改造して出せよ
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それしたら物理的に潰されるんで…
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特にfateは神話や伝説の名前やモチーフだけとして借りてるんじゃなくて
ストーリー内で神話や伝説そのものを取り扱ってるからな
正直原典と切り離せるもんじゃないだろう
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>>293
慈悲の心で許してくれるのはお釈迦様だけなんやな
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アッティラ大王が遊星からの侵略者な時点で
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まあ先達者のアトラスなんかでもはっちゃけてはいるが相当気を使ってるからな、あっちはストーリーにもろ宗教からむし
GOがWiki丸々コピペみたいな適当さな割にあまり怒られないのは宗教ネタ薄いっていうただそれだけだろう
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英雄になる前の駆け出し時代の教師のスカサハがクーフーリンより遥かに上ってケルトに精通してるユーザーからするとどういう反応なんだろうな
アーサー王やギルガメッシュみたいに元作品の主役が盛られるのとは訳が違うし
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きのこがアホだから仕方がないと思ってる
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スカサハは駆け出し時代じゃなくてずっと師匠だぞ
原典だとクーフーリンよりずっと上だよそもそも神だよ
型月ではスカサハは人間でクーフーリンがスカサハより強くなった頃には死ねない体云々だった筈が〜ってだけだぞ
-
原典のスカサハならクーフーリンが倒せなかったヘンテコな化物殺したり、クーフーリンに対してヤンデレでクーフーリンが手こずってた一族皆殺しにしてその内臓だかをクーフーリンにやるから
クーフーリンを守護する導くポジだよ
ただ型月では違ったよねって話だよ
-
原典のスカサハなんてただの女戦士じゃん
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師匠がああなったのは、メタ的に見ればクーフーリンがケルトの蓋としてはちょっとアレだったからなんだろうね
個人的にはギルやセイバー並に後付けで盛ってくれても良かったが
-
クーフーリンというかゲイに思い入れあるからインフレさせないってプロトのマテだっけ?でいってたぞ
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クーフーリンとかいうゲイ……?
まあスカサハボルクもクーちゃんボルクも上位互換にはなってないしそこは未だに守ってるよな
-
きのこってお気に入りは能力や属性を盛るから
作中の扱いと一致してないお気に入り発言は信じないようにしてる
-
ライターが理解できてないのか変なことになってるだけで実質上位互換だけどな
-
ダンテスとかいうもはや名前だけしか一緒じゃないキャラ
これで原典をリスペクトして〜とか型月で言う奴笑えるわ
-
>>304
そんなこと言ってないぞ
正しくは「Fateはジャンプマンガみたいな安易なインフレバトルにしたくなかった。だからパワーインフレせずに格上を倒せる能力として刺しボルクを考えた
我ながら刺しボルクは上手く考え付いたと思う」だ
-
尚格上を殺したことはなく殺せた相手は格下の人間しかいない模様
-
アルク殺せっから(震え声)
-
どっかに飛んで行った刺しボルグがありますね...
-
>>276
まあ、アステリオスやゴルゴーン辺りのステとか見ても、狂化後ならそれくらいあっても妥当だろ。
ギルガメッシュが火力と武装で最強に対し、ヘラクレスは武と身体能力最強設定だし。
-
つまりクー・フーリン自体の格はそこまで高くないと
-
踏み台にされるクーフーリンにすら踏み台にされる月姫キャラはかわいそうだなぁ
月姫ってもう作り手側は何の愛着もなさそうだよね
-
アルクは最近地球マスターの完全エルキドゥと同格以上みたいな扱いされてなかたっけ
-
>>309
でも型月って「神秘はそれ以上の神秘で打ち消される」って設定もあるから
ラックがどーのとかダメージに相手の最大HP加算とか言ったところで
ボスには当たらなくなるんでしょ刺しボルク
或いはあるステージからは雑魚含め全ての敵がオールキャンセラー持ってたり
-
>>317
てめぇ、きのこさんの発言を信じられねぇってのか!?ああん!?
俺も信じてない
-
まあ超強いボスだして、刺し使って一発死でしたーってやるわけにもいかんし……
本編ラストのルルブレみたいな使い方ならまだいいけど
-
ダイの大冒険で妖怪爺が超再生する魔物に乗り込んだみたいな時に使えそう
-
実際、キアラやセファール、ビースト達に刺しで勝てますか?
と言われるとね
-
>>319
イリヤが絶体絶命のピンチに美遊が遺した刺しボルクを手にとって―――でもないと当たらないよね
漫画版Vガンダムでオデロのサーベルがドッゴーラ改へのトドメになったように
-
単独顕現とかいうラスボスには即死攻撃なんて通じねーんだよという
ゲイボルクさんの希望を打ち砕くスキル
嫌いですよ!
-
刺しボルクの見せ場を作るなら、敏捷EXとかあるいは防御技術の達人を中ボスに持ってきて
アルトリア「ちくしょー。私の剣がなんか凄い武術で防がれてしまう!状況的にカリバーも出せないしどうしよう!」
クーフーリン「俺に任せな!食らえ!刺しボルク!」
なんか凄い達人「わははは!貴様の槍術などワシの防御剣術の前には無意味よ!弾き返しちゃうぜ!
……、なにぃ!確かに槍を弾き返したはずなのに不思議な動きで槍が刺さったぁ!ワシの負けじゃぁ!」
アルトリア「きゃー!さすがアイルランドの光の皇子!抱いて!」
エミヤ「ちくしょー、こいつ超速くて全然攻撃があてられねー!」
クーフーリン「俺に任せな!食らえ!刺しボルク!」
超スピードキャラ「クーフーリン!貴様の槍がどれほど速かろうと拙者のスピードには着いてはこれぬ!
……、なにぃ!超スピードで回避したはずなのにいつの間にか槍が刺さってるだとお!?拙者の負けでござるぅ!」
エミヤ「うほっ!いい狗!やらないか?」
みたいにすればいいんだけどな
-
そんな相手にボルクが当たる未来が全く見えない...!
-
>>324 刺しボルクは発動前に射程距離外に離れれば発動しないんだってさ。遊戯王みたいな裁定だね
突きボルクなら射程距離(レンジ40-50)外まで届く筈で、コレも必中だけど、必殺ではない
(飛距離40km。但しホロウのギャグシーンにおける士郎のモノローグが正しければだが)
-
カリバーに耐えるタフな祖さんはよ
-
そんなクーフーリンのためだけのくっさい展開いらんわ
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>>327
どう考えても祖なんて即死しないだけでサンドバッグなんだよなあ
兄貴も刺し出すまでもないだろう
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耐久A+の呂布がA+宝具のガラティーン耐えてたから耐久A++のアステリオスとゴルゴーンならカリバー耐えワンチャン
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公式が原初のルーンで戦う兄貴スゲーなんてやっちゃうんだから恵まれてると思うよ
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つーかガチボス連中はサーヴァントの宝具受けたところでどうもないというか
大権能振り回す様な連中だろ
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そもそも刺しボルクは弱点多すぎて別にチートではないし
完全に絶対に折れない剣だって折れることがあるって話と一緒でしょ
絶対に命中するってパーソナリティを持ってるだけ
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いや勝手に当たる時点でチート武器だわ
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その程度のチートなんてFate世界じゃありふれてるわ
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そもそもスカサハはダメでアルトリアはOK理論がよく分からん
どっちも原典で最強という訳ではないじゃん
型月設定として飲み込むしかないじゃん
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単純にアーサー王は初期の段階でセイバークラスでも頂点的な扱いで言われてたし
逆にスカサハはHAの回想からクーフーリンのほうが強そうって感じで語られてた違いじゃないの?
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アルトリアは円卓勢と比べて全ての面から上位互換だったりしないからなぁ
それに強いのはどっちかつーと武器で宝具ぶっぱ無し単純な実力なら他の円卓のが上のもいるとかだし、なんか勝つけど
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必中の槍なんか要らん
必中じゃないけど何か当たる槍を用意してくれ
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SNの頃から言われてるけど
サーヴァントの強さは宝具だし、その武器だって担い手じゃないと意味ないんだから
強いのは武器ってのは大きな間違いだけどな
ぶっちゃけ個人的には聖者の数字とか多機能剣アロンダイトのほうが強く見えるから
完全上位互換じゃないって話は同意だけど
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>>340
そらそうだ、すまんな
まぁクーフーリンと比べてって話よ
あっちは武器も技量も魔術も上で更に第二形態持ちだからな
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アルトリアの盛られてる設定が単にプロトセイバーの設定引っ張ってきてるだけとかはあるな
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同等じゃなくて魔術上なの?門パクられるの嫌なんだろ?
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クーフーさんは槍や武術に関しては師匠にまだまだと笑われるレベルだけど
魔術に関しては師匠が奥義をコピーされて余裕を失ってしまうほどの領域に到達してる
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担い手の技術だけパクって使うのがエミヤだぞ
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剣も槍も才能なく魔術の才能があるクーフーリンとか
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必中の槍が外れ剣の才能を否定されまったく関係ないルーンで持ち上げられる英霊
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>>342
プロトから引っ張ってきたの十三拘束だけでセファール倒した真の力が星外敵用なのはアルトリア由来やん
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そりゃ北欧とケルトごっちゃにしたきのこが悪い
武器の説明欄が世界の武器辞典のコピペだったりするような知識しかないんだ
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地球のこともよく分からんのに宇宙に行かれてもなぁ
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>>348
ついでにロンゴミニアド関係の設定もアルトリアやグレイから先に出てるな
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>>340
憑依経験で担い手の技量コピーしたと言って、
体験版冒頭から描写されている人間とサーヴァントの絶対的な動作速度の違いをスルーして
士郎セイバーと同等のステータスを持つギルガメッシュを近接で追い詰めた士郎さんの話か
(ほじくりかえし)
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そりゃプロトなんて元々世に出てない作品なわけだし
派生作品出ても基本はアルトリア主体になるだろう
ビースト相手に拘束解除真カリバーとかの話を考えるとある程度は考えてたかも知れないけど
ただ当時の段階でビーストがあそこまで強大な存在とか考えてたのかな?って部分には疑問が残る
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ロンゴミニアドの13制約自体がまずプロトのカリバーからだろ
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>>352
事件簿で魔術回路を神経代わりに使ってる人が出た
吐血しててまともに動けなくとも魔術回路で何とかなると
同じような理屈で神経ではなく魔術回路が英霊の速度を実現してるのかもしれない
自分でも何を言ってるのかよく分からないがつまりさすが三田さんだ!
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>>353
一つの作品軽んじてメインが全てみたいな主張は流石にどうなんだ
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いやfate の真ん中はSNだろ
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>>352
ステ=身体能力ではないなんて基本設定も理解できてないの……
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戦闘ではステータスより気合の方が上だぞ
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自分も少し乗っかっておいて言うのも悪いが
どっちが先とか、何がメインとか別にどうでもいいだろ
それで誰が損したわけでもないし
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>>358
ギルガメッシュさんはオートディフェンダーすらも反応できない速度で飛んできたアルケイデスの矢を無造作に片手で弾き飛ばせることになっちゃったから……
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本編外とはいえレアルタのOPアニメでは
バーサーカーの突進に対して、私服のジャージ姿のハンドポケットという舐めプスタイルのまま
バックダッシュで避けて翻弄することができることも描写されてるしな
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>>358
むしろその点に関しては俺は武器いっぱい飛ばしても一つを極めてる英雄には勝てないけどギルガメッシュにはそれが出来る身体能力があるってむしろ士郎が言ってるんだがな
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一応あのAUOはティーネマスターで油断も慢心も無く
各種ステータスも高いと認識されてるハイスペックAUOなので
SNの各種パラメーターが低いとか言われてる(実際はそうでもない気がするが)
言峰AUOとはスペック差があるんだよきっと
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きのこが書いたギャグシナリオでエミヤとギルが居る場面で兄貴は同じ筋力Bのギルの方を貧弱扱いしてるって何度も指摘されてるのにな
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>>365
なおきのこが書いたSNルートではアルトリアとそこそこの剣の打ち合いもしてみせたもよう
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エミヤはむしろなんであんな筋力低いんすかね
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戦車砲級の威力の矢を連発できるのにね
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>>361
あれじゃね?
アルケイデスの矢を弾くのとか実は大して難しいことじゃないのかもしれない
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周りがインフレしたからな
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攻撃力の数値だからじゃ
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基本武装なし設定だから素手での攻撃力or本物よりワンランクダウンしてる双剣での攻撃力
どっちにしても低い方が自然ではある
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筋力で爆発させてるわけじゃないからな
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ゆうてあれ信仰補正ありの英雄が
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>>365
尚キャスターになるとむしろ兄貴の方が貧弱だったという、ルーンで強化できるとはいえ
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ゆうてあれ信仰補正ありの大英雄がAとかBとかなんだし
信仰も知名度も皆無のオリキャラ現代人アーチャーならあの時点ではそんなもんやろ
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知名度補正は誤差の範囲だってきのこが
ところで兄貴は地元で呼ばれれば城と戦車の宝具と不眠スキルを得るし
ヴラド三世は地元で呼ばれると以下略
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エミヤなんて近代どころか現代だし信仰されてるかどうかも怪しい奴だからそりゃね
他の英雄は何だかんだ有名人だが
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大英雄の筈のゲオルギウスや、素手最強クラスの筈のマルタもDだからな
ただゲオルギウスは武器も強い筈なんだがな
-
まあ知名度MAXから0でさらに阻害要因で-食らってる
ヴラドが10〜6くらいのダウン率だと
ある程度の知名度さえあるなら
通常の知名度落差はそこまで大きくは無い気はする
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ヴラドはスキルの関係もあるからなぁ
-
中国人ですら武術マニアしか知らないドマイナー武術家の李書文が筋力Bで敏捷Aだったり
中国人のFGO攻略掲示板で「李書文って誰だ?」「なんで日本人がこんなマイナーな武術家知ってるんだよwww」「てか李書文なんて大して強い人じゃないはずだが……」
とか散々な言われよう
まあきのこから絶大な信仰を寄せられてるから仕方ないね
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マテⅢの色んな意味で悪質な文章、99%ぐらいの確率で産地は東出の脳の言語野だよね
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誤爆すまん
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>>382
マテⅢだと黄飛鴻さんが中華拳法トップクラスなんだっけ?書文曰く
つかあの人マテで言及されたって事は出るんかね
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拳児はクリティカルだからな
呂布みたいなもんだ本場じゃ有名でも最強でもない
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>>385
実績、知名度、信仰、全てにおいて実在が確認されてる近代の中国武術家の中では黄飛鴻が最高峰だろうなぁ
まあ型月では実際どういう風に出てくるかはなんとも言えないけど
ワンチャイシリーズ好きだから出るならできればあのイメージで出てきてほしいところ
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スカハサとアルトリアの差は初めからいるかどうかだろう
他は大した問題じゃない
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でもそんな近代中国拳法の達人が凄く強い設定で出しちゃうのは世界観的にマッチしてないと思うんだがな今更ではあるが
大山や山田辰夫とかも強いんか?とかそんな話になる
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魔力や気による強化された身体能力はともかく
技術という面では後世のほうが上だろうから
問題ないんじゃないかね
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>>387
そんなすごい人だったのか、知らなんだ
そんだけの偉人なのに名前出ても話題に出ない辺り日本と中国での知名度格差がうかがえる
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>>390
蛇だのもそうだし退魔四家とかもそうだが、それこそ魔術師とかそうだがさ
表舞台の達人がそんな英雄扱いはちょっと世界観崩壊してると思うがな流石に
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>>391
一応日本でも香港アクション映画の天地シリーズ(ワンスアップオンインチャイナ)という黄飛鴻を主役にした映画がカンフー映画通の間では大人気なんだけど
カンフー映画好き以外の一般的知名度はほとんどないだろうなぁ
中国の十大武術家の1人に数えられる大名人かつ名医でもあり、清朝末期の動乱の時代に武術家としてまた医者として多数の民衆を救ってきたリアル英雄だよ
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>>392
むしろ裏の奴が英雄扱いの方が困るだろ、裏でこそこそしてるくせに何英雄に祭り上げられてんだって感じで
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黄飛鴻は彼を題材にした映画本数がギネス記録じゃなかったっけ?
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>>394
有名な時点で殺し屋としてはどうよってのはよくあるネタだな
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>>395
中華圏での知名度は圧倒的だろうな
しかも知名度だけでなく信仰も十分
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>>393
なるほどなぁ、つか調べてみたら酔拳のジャッキーチェンが演じたのもこの人なのね
知らんなんだ
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>>394
そういう意味じゃないんだが
まあいいわ説明しにくいし
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>>399
超常的な神秘の力が秘匿されてて表の世界は現実世界とそんなに変わらないはずなのに
表に有名な超常的達人がいたらおかしい、ってことかな?
気のパワーを駆使して超音速で戦う超人が普通に表の世界で有名だったら
魔術師たちが神秘を秘匿する意味がないじゃん、的な?
-
個人的にはそういう設定嫌いなんだよなぁ、オリンピックとか格闘技とか全部茶番じゃんってなる
魔力とか肉体改造とか人外とかならいいが純粋な身体能力だけなら限界まで鍛えまくった表舞台のレジェンドがトップであってほしい
-
>>400
まあそうだな
現代人の達人クラスが最高峰の武術持ってて英雄と戦えますなら色々とな
-
木村政彦、 植芝盛平、肥田春充、前田光世とかも出したらいいじゃん
-
>>401
気持ちは分かる
必死で努力して100m9秒いくらを縮めようと苦心してるアスリートの傍らで
主人公とかがごく短期間特殊な修行してマッハで動けるようになりましたwww、みたいな作品を読むとちょっともやる
まあ作品の面白さとは別なんだけど
-
まあ衰えた言峰でも魔力無しで余裕で世界記録超えてるし異能バトル系では仕方ない
-
個人的にはチンピラキャラで勝小吉がみたい
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少なくとも表舞台の現代人や近代人は現実の身体能力と同じ筈なんだからさ作中の台詞からしても
座に上がってから補正得るならまだ分かるがさ
-
フィクションに何言ってんだ
-
>>408
フィクション相手だからこそ好き勝手に言えるのさ
-
所詮はスポーツの延長でしかない表の世界と
なんでもありの裏の世界を比べるのは馬鹿らしい
というか人外との殺し合いも珍しくないような世界で
「必死で努力して100m9秒いくらを縮めようと苦心してる」なんてすぐ死ぬに決まってんだろ
-
>>410
それはなんかズレてる気が
-
>>410
裏舞台の人間が人間の限界簡単に超えちゃってる世界でそれこそ志貴とかでも草十郎とかでも
近代や現代の表舞台の有名人が凄い扱いになってるのは世界観的に可笑しいよなって話だから
そういう話では多分ないぞ
-
表の世界と裏の世界の境界線が近代鯖の増加であやふやになってきたな
型月の表の世界、俺たちの世界と近い感じだと思ってたけど、そろそろ魔境扱いになりそう
オリンピック選手の中には、百メートルを0.1秒で走り切る奴がざらにいるんじゃないか疑惑
-
逆に本人は真面目に努力してスプリンターやってるつもりなのに
実は無意識に魔力使って強化してて裏の世界からダメダメ失格ですされてる野生の魔術回路持ちとかいるかもしれない
-
英霊になってからはどれだけ盛られても良いけど生前は表の通りであって欲しいな
科学者連中の実は魔術師でしたーは別に良いけどアスリートは誠実であって欲しい
人類史上最速の男とか稲妻とか言われてるウサインボルトも
英霊になった場合アキレウスみたいなことになるだろうけど
生前の記録は100m9秒58でありそれが彼の全力であり彼の偉業とも言える記録で完結してくれ
-
草十郎とかもオリンピック選手とかより遥かに身体能力高いからな
現代や近代の表舞台の有名人が凄い強いみたいな設定だと可笑しいのは確かだがそこら辺つっこみだすとな
今の英雄の扱いなんかそこらのマイナー戦国武将ですら英雄扱いだし、当初の選ばれた人間だけが英雄みたいな世界観はとっくの昔に終わってるからな
-
まあそもそもが中国武術だのマスターすると拳に神秘が宿る世界だからな
案外表舞台も狂ってんのかもしれん
まあそれなら退魔四家だの混血だの蛇だのはなんなんだってなるが
-
型月界の権力者の家系は魔の血をひいてることも珍しくないから、蛇なんてとんでも暗殺者が必要になる訳で
-
常人でも鍛錬で超人になれるっていう世界観じゃなかったら
魔術師でもなく気が使える訳でもなく異能や幻想種の血を引いてるわけでもない葛木先生なんて
ちょっと変則のフリッカージャブが使えるだけの雑魚ボクサー崩れにしかなれないよ
-
鍛えたら超人になれる世界観だからこそ可笑しいよなって話だろ
表の世界は現実と一緒の筈なんだから
黄飛にしろ書文にしろ表の世界の現代人の武術の達人が超常能力持ってるんだから
-
テニスでブラックホールとか出てくる世界を思えばたかが超人くらい受け入れられるって
-
テニスの王子様世界的な表の世界かありうる
-
ちょっと待ってほしい
幻想と知名度でブルース・リーが黄飛鴻と書文を超えてないか?
ジャッキーやジェット・リーと違ってムービースターとしてじゃなく格闘家として
信者多いぞ、世界規模で
-
>>420
現実と一緒なんてどこに書いてあるの?
恐竜なんて現代人の妄想の世界なんだぞ
-
ムシュフシュやウリディンムが戦車なみの強さで
クマは戦車をスクラップにできて
山育ちはクマを殺すのに修行なんか必要ない
そして山育ちより強い中国武術家?
-
公式で武術面の才能がゼロの言峰が全盛期から大幅に能力が落ちた状態でも魔力使わずボルトより遥かに早い速度で長距離走余裕だからな
現実の人間とは基本スペックが違いすぎる
-
近代鯖、キャラ単体では面白い奴もいるけど(個人的にナイチンとか)
存在自体はやっぱり滑ってるよな
-
ステは高いが、ナイチンが白兵戦挑んだらエミヤでも余裕で勝てそうな気がするけどな
-
この世には時折、信じられない才能を持った人間が信じられない努力をして、信じられない技量を見せることがある。
神槍、と誰かが言った。
そんなものは嘘だ、とせせら笑う者もいた。
どちらにも、書文には興味がない。あるのはただ、次の一撃が更により鋭く、華麗であるものであるように、と動くだけだ。
そこに余人が入り込む隙間はない。隙間があるものを神域と呼べない。
調息、集中、歩法――
繰り出されるは唯一にして神域の槍撃。
それは霊峰の頂、神の座にいるものだけが知覚できる鋭き風であった。
これが型月近代人の底力よ。これと似た実力者は幾らいて、そのてっぺんの1人が黄飛鴻
-
筋力敏捷が手術の速さに、耐性が感染に対する耐性にかかってると想定すればあまり強くないな
畑違いの技術を戦闘に無理やり応用しているだけだし
-
エミヤ出さんでも
ジェロニモクラスにもタイマンでは不利だと思うよナイチン
-
>>426
言峰は才能そのものがゼロではないぞ
並外れた才能がない(天才ではない)凡才ってだけ
-
>>424
ケツァルコアトルの「翼持つ蛇」は
白亜紀に実際に生きていたケツァルコアトルスを幻想種並みに強化して使役する宝具なんだが
-
型月の世界じゃ古い時代の恐竜とか
化け物じゃね?みたいな予想もあったが
あの説明だと大した強さはなさそうだったな
-
ウルク人と恐竜、どこで差がついた
-
ウルク人も気力にこそ溢れてたが
生命体として特別強靭には感じなかったがな
-
滅亡が何度も起こるような世界だったから
精神的にも肉体的にも超しぶといみたいな感じだったな
-
言うて一般兵が戦士並の魔獣相手(上級クラスはタイマンでは無理だが)に対等に立ち回れて、
牧場主が魔獣の撃退に若者雇わなくて済んで助かった(若者雇うだけで対処可能という余裕がある)とかいうくらいの
強さだし普通に強くない?
-
ウルク兵といやラフムを八人で落とし続けてるのもいたな
もうお前ら鯖だろ思ったw
-
>>439
あれは初見で「もう八人しか残ってないのか(絶望)」じゃなくて「未だに残ってる八人は何者なんだよ(真顔)」となったのは俺だけでいい
-
まあそこらの鯖殴り倒す京人もいるくらいだし
-
裏の世界は、そういう技術を継承してきたりしたから根源の流れに近く、神秘の後押しを受けてるってことだと思ってる
極端な話七夜一族がSASUKEに出ると、魔術と同じで神秘を失って最終的に七夜自体が衰退していくって感じかな、と
-
山籠もりしてKEMONOと修行しないから表世界のアスリートは駄目なんだよ
-
まあ中国武術鍛えたら英霊クラスになれるし
-
>>444
Aランクまで至らないと修得したとさえ言えないレベルの敷居の高さなんだよなあ
-
まあfate世界は表世界も現実とは違うんだろう
-
まあMUKASHIは神秘が強かったし、
何か超人とかいたんじゃって気分にはなる。
逆に現代は、神秘を隠匿する組織があったりYAMA奥に隠れ住んでるから、
って伝奇的解釈で一応納得は出来る。
そうなるとたしかに割りと近代で表の世界に記録も残ってる、
書文とか沖田とかはどうだったのさ、ってのは気になるよね。
-
書文や沖田は技量はともかく身体能力に関しては生前は一般人レベルで英霊化によって超人になったんじゃね
-
>>448
現代にも代行者みたいな超人いるし英霊まで上り詰めた連中は生前からぶっ飛んでるんじゃない?
-
>>449
ぶっ飛ぶ、のレベルによるな
現実なら時速100km出せるだけでも超人だけど英霊だと超音速(時速1220km以上)が基本だし
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瞬間的に音速出せるだけで時速はそんなはやくないです
-
>>451
音速≒時速1220kmだぞ(大気の状況によって多少前後するけど)
-
宝具でも時速400?500Km台が基本だしなぁ、
キングゥでも時速時速1220kmとか全然足りなかったし
-
そんなんいわれても出せてないんだから仕方ないじゃないか
バイクで時速300キロ、ペガサス500キロに追いつけないんだ
目見えてないとはいえバーサーカーも追いつけないんだ
ほんとに瞬間的にしか出せないよ、ZEROだったかで作中でもいわれてた筈だし
というか出せてたら葛木どうなるんだ
-
>>451
しばらく何を言いたいのか考えてたけど、瞬間的には超音速(時速1220km以上)は出せるけど
持続的にはそこまでの速度は出せないぞって言いたかったのかな?
だとしたら時速の使い方を間違えてるな
-
>>454
あのね、一瞬だけだろうと時速1220kmを出せてるのなら、それは時速1220kmを出せるって言えるんだよ
時速ってのは瞬間的な速度の表現にも使えるんだよ
別に一時間以上その速度を維持できないと使えないって訳じゃないんだよ
一応言っておくと、俺は君の言葉の使い方の間違いを指摘してるだけで内容自体はそれであってると思ってるよ
-
?それをいったのは自分じゃあ
-
>>457
451 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2017/01/09(月) 21:52:11 ID:Bp4EZBsw0 [10/12]
瞬間的に音速出せるだけで時速はそんなはやくないです
ID被りかな?
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エルキより出力が上のキングゥが飛行速度時速500キロで
生前エルキはそれ以下やし
神代の魔力濃度とやらがどれだけ速度に影響与えてるか分からんが
天馬さんの時速500キロの壁は厚い
軽々超えていったアキレウスの馬さん半端ないです
-
自分はあんたが鯖が常時音速出せると思ってんだろうなあって思っただけでそこが俺の勘違いなら俺が悪かったよ
-
お前の日本語がおかしいだけ
-
>>460
そういいたいのなら
「瞬間的に音速出せるだけで持続可能な速度はそんなはやくないです」
と書くべきだったね
-
>>462
そうだな
俺が勘違いしたよ
-
時速という言葉の使い方が間違ってるって指摘したんだけど、いまいち分かってなさそう
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時速の意味を間違って覚えてたことに勘違いしてたよだから通じてる通じてる
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王貞治の全盛期でバットを時速154kmを振ったらしい
剣速も同じくらいだとすると1200÷150=8
100m走十秒で時速36kmに8倍したら時速288km!
つまり普通の鯖のダッシュは時速300kmいくかいかないかぐらいである
-
>>466
剣道家の竹刀の速度はモーション開始から当たるまでの平均速度が時速120kmくらいとのこと
剣術や剣道は動きを読まれないために小さいモーションで振るうから野球のバッティングに比べるとどうしても速度は遅くなるとのこと
ただ、日本刀の場合はきちんと刃筋が立ってて体重が乗っていればそれよりだいぶ遅い速度でも十分人間に致命傷を与えられるので
もっとゆっくり降っている可能性が高いらしい
実戦では刀の物理的速度よりも動きを読まれないための体捌きが重要なので剣速自体はあまり重要視されてなかったとか
-
>>467
ボクサーのパンチとかはもっと遅いけど避けれるかは別の話みたいな感じやね
-
>>468
だね
ボクサーのパンチもジャブ(時速20kmくらい)のほうがストレート(時速40kmくらい)よりも避けるのが難しいそうだ
モーションがずっと小さいから打ってくるタイミングが読みづらいからだしい
-
>>448
現代でも鍛えれば魔力無しでも普通に超人レベルの身体能力にはなる
魔術を使えないと特にメリット無いっぽいが型月は武術でも根源まで行けるので魔術と武術のスペックにそんな差はない
-
端から見たらゆっくり動いてるようにしか見えないのに起こりが全くないせいで気付いたら剣や拳が寸止めされてる、みたいな技術もフィクションでなく現実に存在してるしな
-
早撃ちとか居合いとかの動画見たら視認すらできないからなガチで
ノンフィクションもあながち侮れない
-
>>471
神秘とかなさそうなプロ格闘の場でもピーター・アーツの前蹴りは横から見てたら大して速くもないのに対戦すると動きが見えづらくて防ぎ辛いって言われてたな
>>472
黒田鉄山の居合いは凄い
ネタでなく本当にいつ抜いたのか見えない
-
>>472
型月世界的には宗和の心得みたいなのがそんな感じに見えるな
首しか狙わないワンパ極まりない太刀筋を歴戦の英雄が幾ら見ても見切れないって地味にトチ狂っとる
一の太刀の礼装説明がネタでなくガチなら、宗和の心得と一の太刀が≒に近いとも考えられるし
-
上で話題になってた黄飛鴻の奥義「無影脚」は映画では影すら見えない超スピードの蹴り技って扱いだけど
実際の無影脚は影(予備モーションの比喩)がなくていつ蹴られたか分からない蹴りだと格闘技雑誌に書いてたな
-
現代人も鍛えたら超人になる世界観ではあるが
だからって現代人の達人も超人なんだろうか書文はエクステラだと生前からあのぐらいはできたらしいが、町井や鉄山とかも鯖クラスだったりするだろうかんな訳ない筈なんだが
何でもかんでも英雄にし過ぎたな
現実なら設備や技術整ってる現代人の方が昔の人間より身体能力は鍛えたら上ではあるがさ
-
拳法の天才で奥義の領域に到達した言峰の父親や剣術の技量なら式よりずっと上という式の兄や式の父親もサーヴァントと戦えるレベルじゃないみたいだし、
さすがに現代では異能なしでサーヴァント級まで鍛え上げられるのは限られてるんじゃないかなとは思う
ただ現実の世界に比べたら上限はだいぶ高い当たり、オリンピックの記録は現実よりだいぶ上かもしれんね
100m世界記録は6秒台だとか、重量挙げの記録は1トンだとか、現実の人間以上英霊未満くらいな
-
空の境界の説明では少なくとも日本だと戦国の時代の剣術と現代の剣術ではそもそも次元が違う筈なんだけどな
両儀は肉体改造して音速超える戦国の時代の剣術を現代でも残し続けてるから凄いって
七夜の体術とかにしろ七夜の血筋じゃないと無理だしな
まあ現代鯖や近代鯖を生前から強いみたいな扱いにしたら色々と無理があるのは、それこそSNからいわれてた
だからこそ近代鯖は英雄になりにくい、世界と契約しないと無理みたいな扱いだったんだが…
-
昔の設定なんざポイーよ
-
>>478
現代で英霊が生まれにくいのは、昔と違って世界滅亡の危機なんて頻繁に起こりすぎて世界を救ったくらいじゃ偉業にならないとか、
近代兵器は誰にでも扱えるから唯一の存在になれないとか、
その辺が理由であって別に強さは関係なかったような
-
>>480
いやだから武術強い達人が英雄になれる世界観じゃなかったろ?近代
-
まあ実際にはバリバリ近代兵器使うキリツグも抑止の守護者のサブにはなれてたけどな
そもそも科学者や作家とかもなれてるしな
昔の世界観とかぽいーよ
-
現実でも雑技団とか凄いけど
鍛え方教わっても、恐らくやりたいとは思わない
-
七夜の体術に血筋は必要ないぞ
四足獣なら継承可能だ
血筋必要なのは軋間の方
-
葛木は今でも技術的には初見で鯖を撃退可能だからマジ天才なら現代でもいけるんじゃねえの
小次郎も魔術要素無しでああなったんだしなんか極めりゃイケる世界観だろ
-
山育ちならワンチャンありそうだよな
拳に神秘宿った感じの超天才
-
山育ちの天才が中国拳法学んで獣と修行したら最強になれるな
-
出生 パン屋の娘
育ち 山
職業 宗教家
特技 中国武術
これ最強
-
>>488
幼馴染ポジションか妹ポジションが欲しいな
もしくは甲斐甲斐しい後輩(地味め)
-
葛木の場合、身体能力がメディアにどの程度強化されてたかにもよってくるな
強化されてたのは拳だけ、とか全身をくまなく強化されてたとかいろんな意見がでてる
-
>>490
つか、神代魔女であり魔法使いクラスの魔術師による強化って
馬鹿にならない強化度だと思う
-
>>488
本当に強そうに見えるから困る
-
>>491
そりゃヘラクレスも再臨するわなww
-
そもそも式が普通にナイフで鯖と戦えてるしメルブラもGOもエクストラも本編後だがさ
志貴も成長しなら二十七祖と真っ向から戦えんだろ?
何人かいるんじゃねそりゃ
-
最近だと事件簿で鯖と白兵戦してた奴いたなカラボーとかいう奴
-
ナイフ持った式が戦えてるのは鯖化してるからといわれてるから
むしろ素じゃ戦闘にならないという設定は継続してる事が分かるだけだが
-
エクストラって鯖化してなかったような生身っていわれてたような
-
てか鯖化してるから戦えるって理屈が可笑しいよな
-
そもそもゲームの裏ボスという時点で当てにならんからなぁ
-
戦闘にならないなんて言われてねえけど
-
まあ確かにアサシン式が互角に戦えるのが鯖だからなんて作中でいわれとらんな
-
シエルが防衛戦だが戦闘になると言われてて
刀式だとシエルレベルに上がる〜だから
まあナイフの式では戦闘にならないみたいな物言いになったのかもしれない
-
座に上がってないから補正貰えないのに普段戦闘にすらならない奴が鯖化したら戦闘できますじゃ可笑しいからな
クラスに分けたらむしろ弱体化するからな
実際どうなんすかね成長したから戦えてるのか、あの設定はラックしたのか
-
擬似鯖になってると言われてるから普通にパワーアップしてるんじゃね
孔明や凛が本来は戦えないが戦えるようになってるし
-
>>504
あいつらは元の英霊や神霊の力引っ張ってるからそりゃな腕士郎みたいなもんじゃん
式も作中でいわれてないだけで引っ張ってるのかねえ
-
ナイフ状態じゃ防衛戦すら出来ない設定で
作中じゃ戦えてるんだから
鯖になって強くなってる以外に理由がないだろうに
-
そもそも作中ではマシュとかと一緒にいるし一人で戦ってるわけじゃないのでは
-
鯖化しただけで強くなるならアンリも強いわ
鯖化して強くなったなら鯖化して強くなる理由がなんかあるだろ
ビースト候補らしいからGO作中でいわれるかもしれんが
-
ステンノとエウリュアレは本来は一般人よりも弱い雑魚だったけど鯖化したことである程度は戦える程度に強くなったとされてるな
あれってなんか理屈あったっけ
-
>>508
それが擬似鯖って事だろ
擬似鯖がそもそもそういう設定なんだし
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>>509
座に上がりさえすれば補正は貰える知名度なり信仰なりで
式は座にはいないから貰えないからアンリより条件は下だな
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>>510
擬似鯖は英霊の力を憑依だぞ擬似鯖だから強い訳じゃないぞ
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そもそも殺式とかなんでサーヴァントになってるのかすらよくわかんないし……
自称疑似サーヴァントなのは霊基作りづらい英霊がどうのこうのいう実際の定義とは関係ない
単に「サーヴァントっぽい何か」くらいのニュアンスなんじゃないかと思うが
-
てか設定上では両儀式が単独体現で現界してて人格切り替わってるだけの筈だぞGOは
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普通の鯖じゃなく態々擬似鯖と名乗った以上
何か憑依でもしてるのかと思ったが
この場合力を貸している英霊か神霊に当たるのは
実は剣式なのではと思ったり
やろうと思えば人格交換して表出れるみたいだし
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剣式も防衛戦しか無理だけどな
まああくまで刀持った式は防衛戦しかできないだけで神様状態は違うのかもしれんが
二番目に強いともいわれてるからな式
-
この場合の剣式は刀持った式じゃなく
根源接続とか持ってるセイバーになってる式を言ってたんだが・・・
分かりずらかったかなちょっと
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まあgoの話で剣式呼びなら
今はそっちの認識だな
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神様状態の式ですら鯖と防衛戦レベルなのか、刀持った式が防衛戦レベルなのかはきのこの発言からじゃ分からんからずっと揉めてね
根源の力使える奴が防衛戦レベルの訳ねえじゃんとは俺も思うが実際は分からん
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セイバー式>アサシン式>「両儀式」
通常のサーヴァント≧「両儀式」>ナイフ式
みたいな感じで認識してる
そもそも「」さん原作中でサーヴァント相手に互角に戦うことすらできない魔術師に負けてるからな…
描写だけ考えても擬似サーヴァントの式は「」より数段強い
-
いや普通に勝ちましたけど…
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>>521
「」の方の式は負けたよ
勝ったのは「」じゃなくて代わりに出てきた通常の式(刀装備)が
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見返したけどようやく出会えたな両儀からじゃあ
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FGOやEXTRAの鯖式はぶっちゃけただのファンサービスだろ
鯖になった理由も強くなった理由も、作者のファンサービスです、以外にないだろう
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>>523
そのようやく出会えた=「」の式で
そっちは戦闘中で攻撃されて消えて
その後出てきた式が倒したので「」は負けてるよ
それともようやく出会えたなの時に出てきたのは「」じゃないって認識してるの?
-
通常の式(刀装備)で先ず戦って
途中で「」式になってあらやんの圧縮食らって意識失う
逃がしたくないと通常の式が目覚めて刀でズブリ(この時点で致命傷)
最後のマンション圧縮したあらやんを追いかけてさらに追い討ち
という流れだったな
-
あれを負けた扱いにする奴を初めてみたぞ
-
ぶっちゃけ「」さん作中唯一の戦闘描写で魔術師であるあらやんに負けてる上に
そのあらやんサーヴァント相手だと戦力外通告食らってるんで
描写から考えると「」がサーヴァントに勝てないってのは当然の話
なのでサーヴァント相手に防衛戦なアレが「」でもおかしくないって思ってる
-
ぶっちゃけ普通に読んだだけじゃ「両儀式」の存在に気付けるかさえ怪しい
当時の菌糸類の悪文ぶりがまず悪い気がするなぁ……
月姫もそうだけど、格好つけて婉曲表現を重ねて
単純な内容を殊更にややこしく表現してて読みにくいったらない
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>>529
単に読解力がないだけじゃね?
中学生ん時に読んだが普通にわかったんだけど
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>>530
それはたぶんお前さんがきのこと同じ方向性の中二病だったからと思われる
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きのこのテキスト叩いて正しい文章表現に書き直してる人いたけど、文章から色気が消えて作品の雰囲気台無しになってた
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なんかどっかの漫画編集者の「読者がバカになり過ぎてさりげない仕草とかの演出じゃ意味が伝わらなくなったから
露骨で直接的に描かなきゃならなくなった」って嘆きを思い出したな
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きのこの文章力の低さと馬鹿な読者への媚びが合わさり最強に見える
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昔から天は人の上に人を作らずの意味を勘違いする人間多発して、ペンは剣よりも強しの意味も勘違いして、お客様は神様ですを勘違いする人間ばっかな世の中で
-
いやぁ、きのこの文章は普通に悪文でしょ
ただその悪文がきのこ独自の魅力になってるから普通の文章に直したら魅力がなくなるのも当然
読みづらいって意見も、それだから好きって意見も昔からしょっちゅう言われてたよ
同じようなことは西尾維新や成田良悟なんかも言われてたりする
-
月が綺麗ですねを悪文っていうかどうかやぞ
-
あと、あれだね
悪文で賛否両論だからこそ、「きのこの文章の魅力を理解できる俺達は特別」っていうそういう空気もあった
小説に限らず魅力的だけど癖の強い作風は賛否両論に分かれるもんだ
最近だとシンゴジラとかね
人によって大絶賛と駄作って評価が真っ二つに分かれた
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シンゴジラ叩いてた映画評論家の大半売れない奴ばっかだったじゃねえか
好き嫌いはともかく出来なんてもんはみりゃある程度分かるがなそりゃ
素人の料理とプロの料理比べて素人の料理が出来いいっていう奴いたら目腐ってはいるがさ
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文章も独特だし内容も根源とか直死とか起源とか分かりづらい設定が多いし
考え方も一般的な論理からずれてるところも多かったから慣れてない人は苦労するだろうな
まあ空の境界に比べたらFATEシリーズは表層的には比較的単純なバトルものだからだいぶ取っつきやすくなってる
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>>539
評論家じゃなくて一般人の感想の話ね
掲示板やブログで映画の感想書いてる一般人の感想でもつまらないってこき下ろしてる人は多かった
もちろんそれ以上に絶賛してる人も多かったけど
-
個人的にはシンゴジラは退屈だった
自衛隊の戦闘シーンとゴジラが熱線吐くところは良かったけど
まあ自分は一般的には駄作扱いされてるファイナルウォーズが一番好きというズレた人間だから
普通とは感覚違うかも
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>>533
声優の演技がすごいのは脚本が深いから、だからガンダムAGEは深い作品
らしいが全く理解できない
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芸術論&娯楽論に正答無し
俺が楽しめりゃそれだけで十分さ
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何時までランクキングスレと関係ない話やってるんだ
雑談スレが早すぎるなら考察スレにでもお邪魔してやれよ
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きのこの文章は確かに酷い
しかし、あれは普通に書こうと思ったら書ける人が
計算ずく……とまでは言わないが、己をコントロールしながら書いた文章だと思う
悪文も東出や桜井の域までいくと幼稚さが全面に出てきてしまう
-
そこら辺は文章力とかじゃなくて日本語からして怪しいからな
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どうやら作家論をなにがなんでも続けたい方々がいらっしゃるらしい
-
昔はきのこ自身が合わない人は読まないで良いって公言してるのに自分に合わせろとゴネるオタが多かったのに笑えた
まあ合わなかったけど話題には入りたかったボッチ気質のオタが多いって事だろうけど
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ま、オタなんて“比較”の人類悪の権化だししょうがないね☆
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取り敢えず強さの強弱どころか作品内の内容にすら触れない話題は他所でやってくれない?
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んじゃとりあえずなんか盛り上がるような話題だせよ
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じゃあランキングスレだから作家ランキングの話するか
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作家ランキングなんて、その意見に何人支持者がいようと結局は主観でしかないし
「お前がそう思うんならそうなんだろう。お前ん中ではな」にしかならんよ?
正当性を度外視した、ただの多数決がしたいだけだってんなら別に止めんけど
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作家鯖のランキングじゃないのか
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シェークスピアの一人勝ちにしかならんだろwww
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こっちの価値観で考えればシェークスピアが圧勝だけど
型月世界だとアンデルセンもいい勝負できそう
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改めてランキング見ると死体と死者が別にいるの何言ってんだ感がすごいな
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現実だとシェイクスピアのぶっちぎりだけど
やり直しがオミットされたシェイクスピアに別格感はないな
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でも現状作家鯖の中ではまだ使いやすい方だな。デュマがまだ未知数だが、シェイクスピアは単独でサーヴァントに勝ちうる宝具があるしマスターサポートとしては良質なエンチャントがあるからマスターの技量次第では割と戦える(勝ち抜けるとは言っていない)
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現実の発行部数だったらツートップでシェイクスピアと鯖にはなってないがアガサ・クリスティ……てかアガサ・クリスティこんなに凄かったんだ
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デュマで勝ち残るにはマスターが強力な戦闘向きの魔術師で、さらに十人以上の戦闘向きの魔術師の強力を得て
全員でデュマが作製した宝具を使いこなせるまで厳しい訓練を積んで、さらに実戦では的確なチームプレーができてようやく勝ち目が見えてくるという
厳しすぎる前提があるんだよな
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なんか似たようなことやってた独国はノッブの相性ゲーでボコられてたの
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そんなめんどくさいことせずに強力なサーヴァント呼んだ方がいいよな
そこまで強くない狂信者相手にすら宝具使いこなして多大な犠牲払ってやっと勝てるかな?くらいだし
とてもじゃないがギル、エルキ、アルケイデスに勝てると思えない
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四月馬鹿の出落ち設定だからなあ、たかが弟子魔術師じゃ数集めても無理だって
元から鯖と戦えるレベルの超人を英雄化すればいいとこ行けると思うがな
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あれは一応戦いの中で成長して馴染んでくみたいだけどね
署長の刀がもうすぐ真名開放出来るようになるんだっけか
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小次郎にビーム能力ある刀持たせてビーム燕返し撃たせた場合、魔力消費は一回分なのか三回分なのか
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小次郎の燕返し未だに納得いかないのはあの軌道だと二刀流なら普通に防げるんだよな
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>>568
それ言い出したら葛木の蛇だって単にフリッカージャブを引き戻してるだけなのに
どんな達人でも初見じゃ回避できない魔技になるわけないだろ、って突っ込みが入るし
フィクションの魔剣魔技の類にそういう突っ込みは不粋だよ
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>>568
燕は二刀流なんか出来ないだろう
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そういや天然理心流がどんな剣術かは良く知らないんだけど、
三段突きって「同じ場所を三回突く」技なんですかね?
一発目を避けられたら同じ場所突いても仕方ないし、
一発目が当たったならもう重傷なんだから、
同じ傷口えぐってもあんま意味がないような。
本来は上中下段とかに打ち分けるもんなんじゃないのかしら?
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>>571
そもそも現実の三段突きは三回突く技じゃない
本来、剣術の突きってのは強力で実戦的な反面、姿勢が前に流れて隙が大きいという欠点がある
だから一対一では有効なんだけど多人数の敵と戦う実戦では目の前の敵を倒せても別の敵に攻撃される恐れのあるリスクのある攻撃方法
しかし沖田は並外れた体捌きで突きのあとに即座に姿勢を復帰させることで突きの隙をなくしてみせた
だから突きを隙なく三連続で放つという普通なら非現実的な攻撃『も』できるから「三段突き」と呼ばれるようになった
なので実戦では別に突きの三連続に拘るわけじゃない
一発目で倒せたならそれで止めてよし、中々倒せなかったら4回でも5回でも連発してもよし、突きの後に別の技に移行してもよし
実際、突いてから即座に薙ぎ払って急所を斬る技もあるしね
この場合の三っていう数字は「3連続で突く技」って意味じゃなくて「3回でも何回でも突きを連発できる」って意味
五目ソバの五とか八百万の神の八百万が数字通りの個数を意味するのではなく、たくさんあるってことを意味するのと一緒
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いや講談話でいいんだろ?
新選組で片手平突きが流行った、躱されても首を薙ぎに行くか2段突きイケるから
沖田がなんやそれなら3段突きすりゃええやんで3段突き完成
だから一段目はおそらく上段突きになる
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オジマンってカリスマもBで皇帝特権もBな感じで常に尊大な発言しかしてなくて本質を突いた鋭い発言とかしないからだから王として超偉大というよりそこそこ有能な王がエジプト文明というブースターを使ってtueeeしてる感があるよね
財宝頼りと言われてたギルは後付けで王として超偉大って感じが足されていったけど
いまいち統べてた民の実態が見えてないのも一因だろうが、何のために戦って力を持ってたかの背景が示されてない
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フラグメンツ読めばいいんじゃないかな
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皇帝特権BじゃなくてAな
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アヴァロンって幻想種なら普通に入れるって設定残ってんのかね
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正直ネロごときがなぜオジマンや神祖ローマを上回る皇帝特権を持ってるのかよく分からない
チンギス・ハンとか黄帝とかならまだわかるのに
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エジプトよりローマの方がスキルにあってるし、我儘ぶりではエロが図抜けてるからなあ
偉大な王に与えられるスキルなら、もっと他にもあてはまるだろうし
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>>578
誰一人皇帝居ないじゃねえか
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>>580
これは恥ずかしい
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>>577
幻想種でも行けるのは格の高い魂だけらしいぞ
化石は竜種が置いてった身体だとか
石投げられて殺されたりタラスクは肉体だけで魂はマルタの守護霊として修行積んでたとかで
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>>482
まあ親父の場合寵愛の恩恵大きそうだけど
そうでなきゃタダの銃弾じゃ鯖に決定的なダメージ与えられなさそう
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言うて皇帝特権持ち5人中皇帝なの2人だけだし……
まぁローマ帝国神祖のロムルスは名誉皇帝みたいな感じなのかもしれんがファラオは一体
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>>583
親父って強い部類なのかね
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>>584
ファラオに「神権皇帝」って訳があるからじゃないの
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アヴァロンはあらゆる理を遮断するんだし
攻撃した→痛い死んだ、なんて法則自体通じなさそう
入れたとしてもそれは入れただけ、同じ空間にいるだけ
相手を害する手段を得たことにはならないというか
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ネロは皇帝っていってもあの時代のローマ皇帝ってぶっちゃけ選挙で選ばれる官僚の親玉みたいなもんでしかないんだよなぁ
あえて言えば任期の長い総理大臣とか大統領みたいなもん
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まあネロもビースト候補だし
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>>568
つっても手抜きの普通攻撃ですら防御できる奴はそんなにいないでしょ
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>>568
だからエミヤが剣技主体の勝負でもやや不利レベルで善戦できるんだと思うが
本編が特殊な事態だっただけでセイバーでも上を抑えられたら手が出せず平地だと燕返しでアウトってぐらい剣技では圧倒的だし
-
オジマンディアスは神権皇帝じゃないだろ
fate じゃ知らんけど
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アヴァロンと幻想種が行ける世界の裏は同一じゃないだろ
アヴァロンは世界の裏側にあるってだけで
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>>572
剣豪ってゲームにあった啄木鳥みたいな技やなそれ
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>>575
モーセや妻とのなれ合いじゃなくてムワタリとかの戦う敵についての過去が欲しいんだよ
なんかギルと同等の偉大な王って割りには青臭い感がある
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>>595
ヒッタイトとは実質負けの講和条約だから出さないだろ
オジマン自体は強くてもいいけど設定で他のファラオ殺してるようなもんなのが痛い
武勇ならトトメス3世、知名度でクフ、ツタンクアメン、異端のアクメンアテン、古さのナルメル
ほんま勿体ない
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>>594
型月の武術描写は超能力ばかりなのでたまには地味だけど強力って技の使い手も出てきて欲しいところだ
猛虎硬爬山も実際は崩しとフェイントから急所を打ち抜くコンビネーションなんだけど型月だとなんか凄い攻撃力の打撃って感じになってたし
-
>>596
そいつら来るとしたら別に神殿関係ないし問題なくね?
ああでもgoでピラミッドが神殿扱いになってるっぽいからクフは…
王の財宝的理論で本当ののピラミッドの力を見せてやるでもいいけど
-
>>596
なんか突き抜けてないんだよねキャラとして
ギルみたいな超然性もないし、アルトリアみたいな理想もない、イスカンダルみたいな夢想もない、ロムルスみたいな抱擁性もない
ソロモンみたいな背負った義務みたいなものもない
なんか尊大な奴が身内に似たようなのにちょっと優しくて、そこそこ世界を守る正義感があるだけとかいう感じがするんだよね
-
ファラオ連中本来神だから設定で他のファラオ殺すもなにも英霊枠じゃないから元から別格じゃん
-
マテであんなにコキ降ろされたアガメムノンは神になっちゃってるんだよな〜
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そういやファラオ連中は人から神になった奴等だからセファールとは戦ってないんだよな
原型とかないから、それともあんのか
-
ファラオはあくまで既存の神と同一視された存在だから最初から神様って訳じゃないからちゃう
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最近史実では〜とか妙にオジマンに辛辣な奴が居るな
よりによって寵愛魔改造の権化のギル出してオジマンは型月補正で挙げられてるから云々はねえだろ
-
いつものが対立煽ってるようにしか見えない
-
単純に千里眼もってなくて負けてるからギルと比べて弱く見えるってだけでしょ
実際宝具はほぼ生前に持ってないけど鯖になって後半ファラオの集合みたいなオジマンと鯖ギルが同格って話だから意味ない
-
ぶっちゃけギルの千里眼なんて設定くらいでしか
-
>>606
オジマンなら特権で手に入れられそうだけどなあ。
まあギルと同等ランクは無理だろうけど
-
皇帝特権で素質が無いスキルは習得できないけど素質があったら普通に最初からスキル持ってそうだし意味わからん
-
ファラオは王であり神として崇められてたってだけで神霊ってわけではなくないか
オジマンでも神性Bだし
-
ロムルスが神性を任意で取り外しとかしちゃってるし
素質があるなら普通にスキルになってるとも言い切れぬのが
-
>>606
それならギルも鯖になって強化されてないか
生前宝物庫集めきる前に死んだのになぜか集めてない宝具の原典とかはいってるみたいだし
-
生前モードは自前で集めた宝具しかないっぽいからな
完成した英霊(サーヴァント)モードだと逸話宝具パワーで強化されてドラえもんになるが
-
オジマンやキングハサン視野が自棄に広いし、千里眼に近い力をもってそう
-
>>614
というか、「ハサンが道に外れたときに殺しにくる」には千里眼のような特殊知覚か、
条件成立型の自動召喚スキルがないと無理だよね
-
生前ギルが鯖ギルより優れてるところって
神代だから魔力豊富、エアが十全に力を
発揮できることくらいかな?
-
人格がまとも
-
もはや語るべき教えも、
語るべき自身もない。
剣士は天命の御遣いとなり、
その業は達人の域を過ぎた。
晩鐘を見届けること幾星霜。
それはもはや生命とは呼べず、
自然、現象の域に踏み込んだ。
幽谷において生死の境は曖昧なり。
死に触れ続けた剣士は、
死にながらにして生き続ける。
自らが立てた、山の翁の伝説のように。
キングハサンは生命の領域を乗り越えた
-
>>615
気配遮断してずっと見てるのかもしれん
-
オジマンに他の鯖に比べても著しく視野が広い描写なんてあったか
-
気配遮断A
かつて身に着けた技術の残滓。呪いにより殺害対象には必ず気づかれる
晩鐘EX
死を知らせる儀礼との一体化により会得
天主に成り代わり死の救済を与える。天の意志であるため対象は運命の終わりを知る
死告天使・Cランク対人
信仰が染み込んだただの大剣
攻撃全てに低確率の即死効果あり。低確率ではあるがどのような敵であっても例外なく殺す力
死と同化している為、即死と魅了に耐性を持つ
こんなノリ
-
天の意志を聞くのが啓示スキルで
天の意志を死限定で実行するのが晩鐘スキルか?
-
即死云々は死告天使じゃなくて境界の方の設定だと思う
-
ロンドン見る限りソロモンは魔術の出力が上がってて
山の翁は呪いで気配遮断できないのにグラアサの際はオジマンの神殿索敵に引っかからない
グランドってそのクラスの象徴する部分が引きあがるのな
-
説明的に気づいてもほぼ意味ないんだけどね
-
>>612
宝具の説明的にはむしろ生前集めるべきものは集めきったからこそ
そこには全てがあるだろうという認識で英霊化後全てが入っているになった流れだから
ギルの時代で存在してるものは全部集められてるぞ多分
-
エクスカリバー入ってないけどな
はるか昔から存在してた設定になったのに
-
エクスカリバーの原典は入ってたじゃん
-
ギルガメッシュは財宝のコレクターでもある。
“地上の宝はすべて集めた”がギルガメッシュの口癖だが、それは比喩でも何でもない。
彼は彼の時代において発生した、あらゆる技術の雛形を集め、納め、これを封印した。
まだ人の領域が限られた世界だった神代。
王は地上すべての財宝を集め、これを納める宝物庫を建造した。
後の世に生まれるであろう様々な宝の原典。
人間の知恵、人間の叡智が確かである証左。
人々はこれを“神の門”と呼び讃えた。むべなるかな。
これらを納めた「蔵」そのものが、収納した財宝を上回る神秘となったのだから。
集めるべきはすべて集めた。
今の時代にはもう、
これ以上の愉しみはない。
あらゆる財宝・あらゆる悦楽を究め、楽しんだ英雄。
設定では集めきっているから全部あるになり神秘として蔵が昇華したという流れだろうだから
まあ全部集めたという説明が間違ってる訳ではない
カリバー?馬鹿め!ただし例外があるのいつものパターンだ!
説明だけ見ると即死確定に見える宝具なんて山ほどあるんだぞ!
例外はいつでも存在するのだ
まあ技術の雛形を全部集めたとかだから
カリバーがなくてもカリバーみたいな自身の魔力を
収束・加速させるような宝具ならあるのでそれが代用ですとかのパターンかもしれんが
-
“地上の宝はすべて集めた”
あれだよ
普段は星の内海で管理されてるカリバーって
地上になかったから集めようがなかったんだよ!
-
カルナの鎧とか花札とか絶妙にコレクションに穴が空いてるがの
-
黄金の鎧はカルナが生まれた時に一緒につけてきたものだからな
むしろあったらおかしい
-
エクスカリバーの設定が昔からあるに変わったからエクスカリバーの原典ってそういや可笑しいな
しかも原罪➡︎グラム➡︎エクスカリバーの順だし
-
まあぶっちゃけ、
「バビロンの蔵から流出した原典が新たな逸話を得た」
だと本来の伝承と矛盾する宝具って一杯あるしね……
-
>>632
あの鎧はスーリヤの光なんだし、ギルさまの蔵に太陽の光ぐらい入ってねーの?
-
>>635
太陽は地上にないやん?
-
FGOの絆礼装で蔵の目録が常時増え続けてるのも確定してるぞ
-
「人の発明するもの」の原典しかないんだし神造兵装は自分で集めたやつしか無いんだろう
逸話系の宝具もないし
-
つーかグラムはエクスカリバーの原型じゃなくてカリバーンの原型だし
-
明らかに人外のドワーフが作ったやつが入ってたり
ティアマトの人類特攻に神霊も入ってたり人類の範囲も広いがな
-
カラドボルグはあらゆる魔剣、聖剣の原型とされ、ガラティーンもその一つらしいが
よくよく考えると星が鍛えた神造兵装の原型というのも面白い話ではあるな
そのカラドボルグも実は遥かな古き神々の欠片でしたっていうね
数年前までは本物のカラドボルグはカリバーンに近い形状のロングソードとばかり……
-
エクスカリバーが昔からある設定になんてなってたか?
セファール倒した聖剣のことなら、聖剣ってだけで、エクスカリバーとは言われてなかったと思うんだが
-
>>640
原典はウルク人製作だけど後の世でドワーフが作ったってことにされた、みたいな設定なんじゃね?
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あらゆる魔剣聖剣の原型のカラドボルグが何でA+止まりやねん
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神造兵装じゃない魔剣聖剣はどれもA+止まりやろ
カラド原型にしてる神造兵装のガラティーンだってA+
-
カラドボルクは解放したらA++になるじゃん
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ソードオブパラケルススと互角の宝具、それがカラドボルグ
-
>>635
宝物庫にはないけど太陽神のシャマシュにはかなり溺愛されてるよな
-
マテリアル見てみたらカラド普通にA++やん
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>>649
マジかあれそんな凄い剣だったのか…
スカサハ師匠抜きでのケルト最強は叔父貴て事でOK?
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ケルト最強はメイヴの妄想だから!
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FGマテ確認してきた
確かにフェルグスの宝具ステはA+だがカラドボルグ自体はランクA++となっている
これアレだ
イスカンダル達と同じ鯖の宝具ステと実際の宝具のランクに差異があるタイプだ
-
オルタニキのが強いだろ
普通の兄貴と比べたらフェルグスの方が強いかも
-
マテ基準だとエヌマがA++になったりもするけどゲームの説明とどっちを信用すればいいのか
-
そもそもFGOマテは宝具強化がその時実装されているかでランク変わるからあてにならなかった気が
-
マテリアルⅢでは宝具強化来てても同じだったりするしFGO新規は合ってると思う
既存は参考程度
-
魔術王の指輪も持ってなさそう
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>>653
オルタニキて型月だと生前より強いんじゃないの?
てことは生前はフェルグスのが上なんじゃね
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>>653
そりゃオルタニキは聖杯パワーでステロイドしてるから当然
本人性能なら槍兄貴や術兄貴ならフェルグスと互角、宝具性能差で兄貴がやや不利ってとこじゃないかな
てかフェルグスはネロに負けてるからケルト面子ってスカサハ以外は案外しょぼいのかな
-
5章のフェルグスはそれまで連戦で色んな場所で鯖倒して
疲れてて敗れるだから
まあ万全で負けたわけではないみたいな扱いではあった
-
色んな設定が矛盾を構成されないまま大量放流されるから
どの鯖にもage要素とsage要素がついていくな
-
>>643
というか神霊や人外種族でも人類と関係あるなら人類カテゴリーや人理に含まれるんじゃね
インドラのヴァジュラとかもふつうにあったし
-
>>662
インドラは人間の想念から産まれた神だからじゃないか?
-
>>659
主人公達含めての戦いは参考にならないような
-
敵側の鯖は負ける運命
ただキングゥみたいに性能強化される鯖もいないでもない
なんか飛行性能なのか跳躍力なのかは知らんがエルキドゥを上回るし彼
-
>>663
神霊ほぼ全員は人間の想念を纏ってるぞ
-
>>666
カリバーとかエアとかの人間の想念と関係なく作られた神造兵器と
神話上の神が造ったとされる武器(アキレウスの槍やコスモスとか)は違うんじゃなかったっけ
-
カリバーが真の神造とか言われたことはあったけど違いが説明されたことはない
-
>>667
カリバーは「こうであって欲しい」という想念が地上に蓄えられて星の内部で結晶したものだぞ
-
GOマテとゲーム内マテで矛盾してるカラドボルグみたいなやつはどっちのランクが正しいのか判断に困るが
月女神の愛矢恋矢みたいに明らかにGOマテで設定上書きされたっぽいやつもあるんで基本的にはGOマテ正解でいいんじゃないか
-
ランクに関してはXが修正されたりするからゲームの方がまだ参考になる
-
カラドは地形破壊すらも可能とする威力、って対物破壊力の高さを強調されてるのに対城にはなれないのかー、とか
地形破壊『すらも』であって攻撃のたびに地形を壊す必要ないよなー、とか色々分からん
-
>>636
つ 地上の太陽、水爆
これはギル様もってるんだよな
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古代インド核なら持ってたな
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鎧が特別なだけじゃね
あの鎧はスーリヤがカルナのために生み出したんだろう
そしてその鎧はインドラが持ち帰ってその後行方知れずだからなくてもしょうがない
-
カラドボルグはあれでも重要設定でガチガチに組まれた宝具だからなぁ
アルテラに対しても有利を取れる切り札特攻紛いな特性もあるようだし
まぁフェルグス曰く、破壊の大王とは相性が良いとのことだから特攻とは別かも知れんが
てかエアといい軍神の剣といいカラドボルグといい
重要な剣はどいつもこいつもドリルなのはなんなんだ
-
ガラディーンの元でもあるしガラドボルグも聖剣の一振りなんかねぇ
セファールの弱点は「聖剣使い」だから別にカリバーと限定してる訳でも無いのよね
-
聖剣使いってカリバーの担い手の事だぞ
-
実質、聖剣=カリバーだよな、現状は
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いや聖剣=エクスカリバーとか、もう一降りの星の聖剣とか言ってるガウェインの立場ないじゃろ
-
竜殺した人は沢山いるが
竜殺しと呼ばれるのは特定人物だろ
そんな感じ
-
聖剣使いって単語はプロト、蒼銀以来久しぶりに聞いたな
プロトランサー、プロトセイバー、オジマン、アーラシュ辺りが言ってたっけ
オジマンは星が鍛えし、神造兵装の担い手、聖剣使い云々言ってた希ガス
アーサー、アルトリアは紛れもない聖剣使いだろうが、一万四千年前の聖剣使いは皆目見当もつかない
-
蒼銀最終回じゃ返還したカリバーが代々の聖剣使いに受け継がれてくって感じだったし
アーサー以降も聖剣使い居るはずなんだが誰だよ
-
思い・・・出した!
-
本当にバトラズが先代だったりするんじゃない
-
バトラズもセイバー顔かな
-
>>680
アロンダイト「A+は黙っとれ」
-
きのこ「ガラティーンはカリバーと違って対軍向けの広範囲攻撃です」byA+だと判明したマテリアルで
尚、レンジと最大補足もカリバー以下でいきなり矛盾している模様
-
カリバーは対軍ですし
>>687
正直ブッチがランク適当に盛りすぎて持て余してる感じがあるなアロンダイト
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ナイトオブオーナー「技量が最強の聖剣に匹敵するランクに昇華された俺が最強ということだな!」
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対軍じゃない対城だ、間違えた
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魔術苦手な冠位魔術師の次は殺す時に気配遮断できない冠位暗殺者か
ここまでくるとわざとだな
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元々気配遮断は攻撃するときバレるし
士郎にすらバレるし
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最近は正確なランクが分からん宝具も沢山出て来たしアロンダイトもしれっとA+版を出しとけばええねん
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>>693
李書文「攻撃の瞬間に低下するとはいえ、事前に声をかけない限りまずばれないぞ」
Fakeハサン「攻撃の瞬間でもA+はあるぞ」
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キングハサンはグランド化してるときは神殿内のオジマンでさえ首跳ねるまで全く気付けなかったらしいから
グランド化すると気配遮断とかも異常強化されてということになるんだな。グランド専用のクラススキルとかもあるんだろうか
-
殺す気がなかったから気づけなかっただけかもしれん鐘の説明みるに
呪いってこれのことだろ
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マテリアルの晩鐘に天運尽きたことを知らしめ神に代わって救済としての死を与える剣士とあるから
殺すその時には必ず姿を見せてないといけないんじゃないか?
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>>690
本当にどの辺がAで何を++してるんだろうなぁ…
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>>696
オジマンは首を跳ねられる前に悪寒を感じて気づいてはいるぞ
振り替えったらすでに首を切られてたが
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>>690
アロンダイトのA++は普通に納得してるけど、これのA++は未だに納得してない
というか、物語の構成的にも、敵が初っぱなから使ってた宝具と最終盤に出した切り札のランクを一緒にするってどうなのよ
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まあ原典的にカリバーを侵食させないといけないのとギルの宝具を浸食させるためにカリバーのランクに合わせたんだろうけど
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>>702
解放すると一時的に++付くだけだから奪うだけならAで良いはずなんだがな
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GOのゲーム内マテじゃなぜかAだがGOマテじゃ普通にA++だったしなオーナー
個人的にはE〜A++が一番納得できるんだが
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殺す瞬間だけは気づかれるけど、それまでは気づかれないし
気づいた時には既に仕事を終える手際の良さがあるって感じか
既存の描写から考えるに。グランド補正もあるかもしれんが
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>>687
ビームも撃てて対人で自身の強化も可能と
一気にガラティーンを置き去りにしたアロンダイトさん
何がもう一振りの星の聖剣だよ
アロンダイトさんに勝手からほざけ
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所詮A+の聖剣
A++の領域には立ち入れないのだ
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まあ、待て
実はガラティーンにもカリバーみたいな後付強化がありえる
なかったらジャギとケンシロウ並に差がついた関係のままだが
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ガラティーンは日中だとカリバー並みという設定が
アーラシュ倒しきれなかったからA++といってもアロンダイトビームはA+と大きな差はなさそう
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アーラシュの件勘違いされがちだけど普通に死亡確定だよ
ステラ撃つまで堪えていただけで
ガラティーンは呂布が素で耐えきって撤退可能なレベル
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瀕死の状態でも裁きの光を粉砕したステラさんと
瀕死の状態だから無理でしたーと言い訳するシャクティさん
やっぱステラはすげーや
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日中ガラティーンはガウェインがカリバーに匹敵と言い、ベディカリバーと相殺したから疑いようがなくカリバークラスある
素のガラティーンは...ネロに耐えられ呂布に耐えられいいとこなしだなあ
-
>>703
宝具の支配権奪う扱いだしA++までは真名解放出来る可能性ある
まあA++のアロンダイトの担い手であるからランスロットの宝具支配権の許容範囲も同じA++みたいなノリなんだろうけど
オーナーは別に超有名エピソードでもないフェルグスの件の具現ってのがアレなんだよな
火船と嵐の王の逸話がミックスされたゴールデンワイルドハントみたいに
ナイトオブオーナーもランスロットの複数の逸話と本人の超技量がミックスされたとかならあのランクでもまだ説得力あるのに
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頑健EXのアーラシュの肉体を斬り裂くアロンダイトは間違いなく凄い
そして消滅するまで宝具を放つという根性を見せたアーラシュもまた驚異的
そも六章のガウェインの相手は厳しすぎたのだ
-
フェルグスじゃなかったフェロットだ
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日中VerがEXTELLAの13キロやなんじゃない?
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ソロモンでも思ったけどあんな本編描写の凄いキングハサンでも通常鯖だとあんぐらいか
そう考えるとヘラはやっぱ凄いんだな。オールAでもキンハサなら文句無かったんだが
ギルとかオジマンみたいな通常頂上でもあんなもんだし妥当なんだろうが
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EXTELLAの描写ならガラティーンのほうがカリバーより遥かに横に広くて派手だし
むしろカリバーの範囲が直線は長いけど横が意外と小さくて対軍ではたくさん仕留めれなさそうな感じが
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キンハサはあれ明らかに技量が凄いですよ! サーヴァントだし
ステータス事態は他のハサンと総合値的には大差ない感じにしたかったんだろう
-
確かにそっちの方が浪漫あって格好いいわ。でもちょい低くない?
グランド適正ある鯖は特別に見てるからなんだろうが
-
アサシンってこと考えれば近接ステがセイバー並だし低くないと思う
最近のアーチャー→キャスターやランサー→キャスター時の兄貴とギルのステータス格差とか見るに
3騎士と非近接クラスでの補正格差はかなりでかい
流石にキャスター程アサシンは酷くないだろうがアサシンもまず3騎士より近接補正値は低そう
-
剣でボコり呪文は苦手な資格者のマーリンが
あんな感じの変則ステータスだしなあ
別に低いとも思わんが
-
絆礼装バレだと初代山の翁は
剣士は天命の御遣いとなり、
その業は達人の域を過ぎた。
それはもはや生命とは呼べず、
自然、現象の域に踏み込んだ。
死に触れ続けた剣士は、
死にながらにして生き続ける。
もう生き物の枠組み超えた何かだよ
ワラキアの夜寄り
-
魔力Eだけどスキルで即死耐性持ってるし
幸運Eだけど殺す相手は運の尽きた相手だし
問題ないな
-
石化耐性はあるんだろうか
まあ>>723の説明的に普通にあるだろうなぁ
仮になくてもなんか凄い護符くらい持ってそうだし
-
書文先生でも状況次第で普通にメデューサに勝てるノリだし・・・
つーか鯖としてどんだけ抑えられているか分からんけど本来の初代は天の権能みたいなもんだしな
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状況次第というか普通に書文先生のほうが全般的に有利っぽい感じじゃなかったっけ?
-
>>727
殴り合ったら普通に書文が勝つ
前以て自陣で迎え撃ってもかなり接戦になる感じだった
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>>728
書文さん武人系英霊の中でもトップクラスの近接技量だしねぇ
そういや宮本武蔵も出てきたけど、武人系の武術ランキングはどんな感じになるだろうか
宮本武蔵が小次郎すげえ、敵わない、的なことを言ってたから小次郎>武蔵は確定として
キングハサン>小次郎≒李書文>宮本武蔵=沖田ってところだろうか
生前の柳生の爺さんも生前武蔵が勝ち目がないと認める程度には強かったっぽいしそのうち正式に出てくるかね
あと武蔵関連の設定的にはどこかの世界線には究極武人と化した男版武蔵がいるっぽいけどそっちは出てくるんだろうか
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コハエース設定だと沖田≧以蔵>坂本
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>>730
そこらへんはだいたい史実と同じというか妥当な感じだな
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キングハサンが明確に小次郎達より技量上なんて描写あったか
技量といっても剣術弓術槍術で変わってくるし
剣術最高は小次郎と恐らくキングハサン
弓術最高はケイローンとヘラクレス(アルケイデス)とアルジュナ
槍術最高はスカサハとカルナと書文
他にいたっけ
-
>>729
いや目つぶるくらいの対策じゃアウトなメドゥーサの魔眼に魔力E書文がどうやって対抗するんだよって話で
別に近接技量の高い低いはなんも関係ないぞ
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>>732
達人の域を過ぎて現象の域になったキングに比べると小次郎や李書文は達人の領域っぽいのでキングのが上っぽいなーって感じただけ
ただの俺のイメージなんで深く考えないで
>>733
圏境か気でなんとかするのかな
他に方法はなさそう
-
姿見せてても普通に勝てるっぽいし圏境ではないな
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KIを纏ってガードするんだろう
まじでこれだと思うぞ
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世界と一体化するんだから石になることも可能
もう石だから石にならないんだ
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>>737
むしろ石になったまま戦って「わははは!拳がさらに硬くなったわ!」と大喜びしてる可能性
-
メドゥーサの魔眼は最高位クラスの代物だからなぁ
発動されたら防ぐのも苦労する
対魔力とか必須であるし
まぁ対魔力が低くても原初のルーンで無効化できちゃう青タイツもいるが
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書文先生以外にもルーンとか黄金鎧でも防がれるし対策されすぎ問題
-
でも今のところ明確に対策されてると言われてたり、
作中の扱いや能力の説明的に恐らく対策可能だろうと思われるキャラもそこまでは多くはないような
-
>>717
ギルもオジマンも宝具が強いだけ勢だしステは高くなくても問題ない
キンハサはぶっちゃけグランド補正で凄く見えただろ
説明だと即死は低確率らしいし
-
キングハサンの気配遮断はアレだろ
悪人「ぐへへ、助けなんて呼んでも誰も来ないぜ!!」
女性「いやー!!助けてー!!」
\そこまでだ!!/
悪人「ッ!!何奴!!」
\人を捨てた畜生共め。もはや貴様の運命は決した。この鐘の音が聞こえぬか!!/
悪人「はっ!!あれはキングハサン!?」
配下「ば、馬鹿な!!奴がこんな所に居るわけがない!!もの共、かかれー!!」
カーンカーン!!
キングハサン「おろか者め!!死告天使!!むんっ!!」デーンデーン
手下A「ギャアッ」手下B「ぐわっ」手下C「だわばっ」
キングハサン「成敗っ!!」バサッ
悪人「ぐわああああっ!!」バタッ
という勧善懲悪的なノリの
-
キングハサンの即死ってシナリオ的にはどういう原理なんだろうな
もしも防御したり剣先が掠めただけでも即死判定が発生するとかだったら
一回一回の判定は低確率だとしても斬り合いの中で発生する可能性は凄く高そう
-
有効打与えるたびに即死判定だとそんなの即死する前に普通に死ぬわって感じでしょぼすぎるような
まぁ初戦Cランク宝具だと思えばそんなもんかもしれんが
-
まあ何発も殴れば低確率でも〜の理屈だったら
冠位捨てないでティアマト1人で殴ってろよとなるし
-
即死判定が技術的なものの発展形だとすると
キングハサンが攻撃しようとした時に低確率で「ここを攻撃すれば相手は絶対に回避も防御もできずに急所を切り裂くことができる!」という攻撃個所が見えるって感じかな
死の点ならぬ攻撃がクリティカルヒットするラインが見える、的な
まあそれだと不死性の高い相手も殺せる理由にはならないけど
-
>>747
即死は幽谷に長く居る方の恩恵
技術じゃない
-
>>743
必殺仕事人の人らもクラスに当てはめたらそういやアサシンだな。なるほど。
-
生死の境は曖昧だからすべての攻撃に即死効果って飛躍してて今一分かりづらい
-
書文にすら防がれる最高位の魔眼はほんとに最高位なんすかねえ
-
そもそも書文に魔眼防がれてないが
-
魔眼自体は凄いけど猛者相手だと戦闘では活かしきれないんだろう
戦闘経験値の差で
-
あとキングハサンは強い弱いというより
そういうシステムなんだよ
この剣士は自分の意思で殺す相手を選ばない。
その相手が「死ぬべき時を見失った」亡者と化した時、天主に成り代わり救済を与える。すべては天の意思であり、天の意思であるが故、この剣士と対面してしまった者は運命の終わりを知る。
-
書文先生もそうだがステータス見るだけならそこまでぶっ壊れでも無いが、
作中の描写がぶっ飛んでる典型的ステータス詐欺の類だと思う
-
老書文とか若書文より筋力が低下してCになってる
数値だけ見れば弱体化してる
数値だけ見れば
-
説明だけ見ればスカサハが望んでる通りの
死を与えてくれる救い的な存在だから困る
早く殺してやらなきゃキングハサンが代わりに殺しちゃうぞ兄貴!
-
書文はマルタスカサハ並みに厚遇されてるからなあ
-
キングハサンは設定的にゴットハンド抜けるかどうかでネメアは無理ってところか
-
ランクインさせる時は最強モードのグランドだろうし、
少なくともグランドなら冠位を捨てればティアマト相手にすら死の概念付与出来るっぽいからどうだろ
-
ぶっちゃけるとグランド状態とカルデアの鯖状態にどれだけの能力差があるのか詳しく知りたい
-
たぶん曖昧にぼかされると思う
-
A++以下の攻撃無効にするティアマト切ったのにバサカが切れないとかそんな馬鹿な
-
そういやティアマトそんな能力あったな
なら行けそう
-
グランド状態での話だからな
グランドはビーストに特攻持っててもおかしくない
-
あれだよ、筋力Bのカルナが技量と槍の性能で血鎧を抜いたみたいに
キングハサンも現象の域に到達したなんか凄い剣術でA++の威力になったんだよ
-
キングの剣が弾かれるのに低確率で突然死するヘラクレス
-
ヘラクレスさんは呂布が姉妹剣を余裕を持って耐えたら、同ランクの聖剣の一線集約攻撃をロンゴ対処できる宝具を打てるまで耐えてる側で7回も死んでる紙耐久の持ち主だしな。
-
キングハサンは神殿内で起きてる事を全部知覚できるオジマンに
攻撃後やっと発見できる位隠れられるんだから
切れば死ぬやつには大抵勝てるやろ
あとは概念切りみたいな技がどういう効果なのかと
天命尽きてないやつは斬らないのか斬れないのか辺りがマテ待ち?
-
キングハサンに首飛ばされるまでオジマンが気づけなかったのは
書文がネロに深手負わせた時と似たような状況だと思うね
三騎士クラスの近接能力があれば直前に気づいて咄嗟に致命傷を避けれるけど
素の能力が大した事なさそうなオジマンじゃ首飛ばされるまで分からないってことでしょ
あれ?オジマン普通に書文先生に勝てなくね
-
>>769
グランド状態だからじゃない?
本来はどうあがいても気配遮断Aでしかないだろ
-
というか晩鐘EXの時点で殆どの連中回避出来ねーよ
-
攻撃前に気づいたじゃんオジマン
攻撃前に気づく、攻撃された後首落とされたのに気づかないって流れだろあれ
-
ネロやエミヤの近接能力は高いと言えるのか
-
ネロはしらんがエミヤは近接高い描写しかないじゃん
-
>>772
それキンハサの実力じゃなくて
ただ死ぬときに居合わせるだけでは?
-
グランドなのと勝てる(死ぬ)相手としか戦わないから強いいや弱い
-
未来複音の決定された未来が近いんじゃねえの
キンハサが呪鐘とともに現れる時は相手が死ぬことが決定してるわけなんだから
-
>>776
強い弱いじゃなくてそういうシステムだっての
-
だから回避できないとかも何も無意味なんだが
このスレじゃ何の役にも立たないスキルでしかない
-
死ぬ運命の相手としか戦わないとなるとこのスレだとどういう扱い?
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>>770
オジマンの素の能力が大したことがないかどうか不明
-
死ぬ定めってのがどういうのか分からんからなんとも
作中だとそもそも使ってないし
-
その相手が「死ぬべき時を見失った」亡者と化した時、天主になりかわり救済を与える。
説明的には死ぬ運命の時に死ねなかった相手を殺すだから
キンハサが死ぬ運命そのものという感じ
人として安らかに眠る最後の機会とか書かれてるし
人間として死ねるうちに死んでおけみたいな感じで出てきて殺してくれる
そういう相手に何か効果があるスキルというより
そういう相手にキングハサンが出てきてくれるスキルのような気がしてきた・・・
-
>>770
書文側にオジマンを倒す火力があるのかが問題
-
本人は宝具無しの短剣による白兵戦能力に大きな自負があるが、実際に戦う機会がなかったから実力のほどは判断できない
少なくとも蒼銀の三大騎士クラス相手には短剣で挑んでもいいぞってレベルなのだろうが
-
結局キンハサは即死の成功率が不明
ティアマトは殺せるようにしただけだし
-
達人の領域を超えて現象の域にまで高まった武術の腕前があるって言われて
実はグランドがなかったらそこらの戦士鯖と普通に斬り合いができる程度ですとかなったらがっかりすぎる
でも正直今のFGOの適当っぷりを見ると普通にありえそうだなぁ
-
でも最上級の武人系鯖って達人の領域越えてるし
-
エミヤが近接強いはねえわ近づかれて普通に負けるって明言されてる時点で低いし強力じゃないサーヴァントって公式設定もある
-
その最上級の武人系鯖たちを瞬殺できる小次郎さんはいいポジションよね
斬り合い以外は弱いから本人の株を落とさずに敗北させるのも簡単だし
-
>>790
投影で強力な武器を使えば強いんじゃない?
5次でスピード、攻撃速度、パワー全てが圧倒的で近接最強ときのこに太鼓判を押されたバサカに対して接近戦で最低でも6回はAランク宝具の真名解放をやってのけたんだぜ
単なる武術比べならクーフーリンに圧倒されてたけど殺すつもりで投影宝具なんでもありの戦いしてたら普通に勝てたんじゃねって思えてくる
-
佐々木小次郎
・生前において戦闘経験は一切無し
・人生において始めての斬り合いが聖杯戦争
・剣聖からは風流などを学ぶくらいで剣術には触れず独学
・普通の百姓で途中から修行し始め、あの長刀は剣聖もしくは聖杯からの譲渡物
・奈須きのこはアサシンを人類最強の一人と認定
・空位に達し、無限の領域を求め、そして掴んだ本来あり得る筈がない無限の剣士
……農民?
-
>>792
公式で無限の剣製だろうが近づかれりゃアルトリアに負ける扱いされてる
-
>>794
支離滅裂だよなー
メアリースー扱いされたくなかったんだろうけど
それならそれでバサカ6回殺しなんてさせるなよ、っと
-
バサカ6回殺すよりもアルトリア倒す方が難しかった
ただそれだけの話じゃん
-
アルトリアが近接でヘラクレスに勝ててないから違う
-
兄貴でも少ない可能性ながらもバサカに勝ち目が存在するとかだし
近接最強なのに殺されやすいザル防御なバサクレスさん
ゴッドハンドなんてなければ・・・!
-
>>797
それはただゴットハンドを貫通できるかどうかだしな
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>>799
普通に斬り合いで圧倒されてたじゃん
あれじゃGHに耐性付与なくても無理
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>>800
体に当たってもダメージないの含めて圧倒されてるんだぞ
実際、UBWでは地形効果利用してバサカ押してるからな
-
100回やって100回同じ結果になるわけないし実力で負けてても六回殺せることもあったんやろ
そもfateで下が上に勝利するなんて珍しくもないし
-
剣技最強の小次郎に近接でやや不利なあたりエミヤも大概だよな
知名度補正ゼロで劣化していてもこれっていう
-
だからAに勝ったならBにも勝てる理論はやめろと何度も……
-
確かセイバーは作中で何度かバサクレスに通常攻撃当てていた気がするんだが…
ゴッドハンドで弾かれるんで無意味だったけど
-
小次郎は技量高くてもステ低いから防戦のエミヤを崩すのは苦労しそう
アルトリアとか兄貴は高ステで技量も高いからエミヤもジリ貧になりやすいんじゃないかな
ヘラクレスは狂化のせいで技量大したことないから6回殺されたということで
-
凛セイバーとクーフーリンが接近戦じゃ手も足もでない小次郎に接近戦でもやや不利程度なエミヤさん
-
気合い入ってるとバーサーカーもかくやとばかりの攻撃をはなっちゃうエミヤさんを苛めるのは止めるんだ
-
>>807
凛セイバーもクーフーリンもきのこにとってはやや不利扱いという可能性も普通にあるけどな
-
きのこ「でも強力な英霊じゃないんですよ」
-
倉庫スレから抜群
電撃姫・誌上対決8番勝負まとめ
※編集部の判定に対して、きのこ氏がコメントを付ける形式(後者はほぼ原文)。
○剣vs弓
編集部(予測)
真っ向勝負なら剣技に長け、強力な聖剣のあるセイバーが断然有利。一方のアーチャーは、
ランサーをして戦上手と言わしめた名手。遠距離狙撃や罠で自分のペースに持ち込めれば、
UBWで勝負をかける事も可能か。射出宝具に苦戦するだろうセイバー。が、鞘を展開して
懐に飛び込めば勝機は揺るぎない。よって、セイバーの勝利では?
奈須さ〜んCHECK!
接近戦と遠距離戦の代表である2大鯖の激突。いかなる条件であろうと挑まれれば剣を取
るセイバーと、必勝の策をもって戦いにあたるアーチャー。戦闘スタイルばかりか二人の
性格の違いも見所になるのでは。しかし、いかな無限の剣製と言えど一騎打ちの形ではセ
イバーを抑えきれるかどうか。狙撃による一射必中と聖剣による一撃必殺。どちらに軍配
が上がるかは、さて、彼らではなくマスターの機転によるのではないでしょうか。
○弓vs刀
編集部(予測)
アーチャー的に遠距離で勝負したい所だが、接近しないと姿を見せないアサシン相手に狙
撃は不可能だろう。となると剣の勝負だが、彼の剣技はセイバーをして神域に達した力量
と嘆息させる程で、勝ち目はない。弓も剣も通用しない以上、UBWを使うしか勝機は無く、
一方アサシンには相手に宝具の使用を促した経歴がある。宝具の撃ち合いなら手数に優る
アーチャーの勝利は時間の問題か。よって、アーチャーの勝利かも?
奈須さ〜んCHECK!
真っ当な「殺し合い」ならアーチャーが有利。されどアサシンは他の鯖と異なる戦闘条件
で闘う曲者です。多くの鯖が攻性である反面、アサシンは防性。柳洞寺という鯖殺しの地
形とキャスターが作り上げた対魔術の防御結界は魔術・宝具を大幅に削減してしまう為、
強力な宝具でなければ致命傷は与えられない。となると、両者の戦いは剣技に寄る所が大
きくなるのは明白。地形効果によって狙撃を封じられたアーチャーがやや不利か……?
-
>>798
それは兄貴がそれだけ強いで良いじゃないか
その言い方ではまるで兄貴がかませ犬のよう…
勝つ可能性がある兄貴が強い。それでええんや(震え声)
-
>>810
実際そこそこ善戦はできても上位鯖に勝てるの言うて多くないし結構妥当な評価だと思うけど
戦上手で渡り合ってるけど5次で陣営の中で最高状態見ると全陣営で最弱だと思うし
-
知名度無い分劣化してるから最高状態ではないだろ
無銘で来た方がステアップするし
-
エミヤですら補正受けられる月で一人だけ知名度補正0のままな兄貴
-
知名度よりマスターの方が大事じゃね?
-
魔力とかはある一定以上はタフになるだけっぽいけど
知名度は逸話系宝具とかあるし、知名度の方が重要じゃね?
-
度々エミヤの対小次郎やや不利って話題に出るけど、段差維持を対小次郎の鉄則としてそれ前提で考えるとしたら別におかしい所ないよね
段差維持前提なら凛セイバーと五分だし、対凛セイバーの時のエミヤの不利度合いがきのこの中でやや不利の範疇なら力関係ピッタリ当て嵌まる
ランサーがやべえって言ったのも教会前っていう段差による燕返し封じが出来ず燕返し使い放題の小次郎を相手するってシチュエーションを想定した発言だろうし
-
エミヤは知名度があっても無限の剣製しかないし凛でステータス上げた方がええやろ
-
そもそも有名になって英霊になったわけじゃなくアラヤに引き上げて貰った守護者に知名度補正は存在するのだろうか
アラヤからバックアップ貰うとかのほうがよっぽどそれっぽいぞ
-
エクストラでは知名度補正の代わりの無銘補正でステ、スキル、錬鉄可能条件アップしてたんだっけか
-
血が繋がってない真名ですらないエミヤに知名度がある時点でおかしいけどな
-
>>795
独学対人経験なしで有名剣豪より技量上で空位に至ってる農民の方がエミヤよりメアリーな感じがする今日この頃
-
話は変わるけどランキングの方式を変えない?
A:ビーストクラス(最上位の神霊でも勝てない)
A:神霊クラス(鯖の領域を超えている)
B:鯖クラス
C:鯖未満
このくらいに分割してその中で総当たりをすればよくね?
なんなら鯖もトップサーバントと並鯖に分けてもいいし
-
>>824
すまん
ABCDな
-
勢いがあると、弱い鯖でも最強鯖相手に善戦することがあるんじゃないか
そういうのが、いわゆるところの補正ではなく、設定として存在すると考えれば色々なことに説明がつく
エミヤ六殺とか、兄貴がギル相手に半日粘ったとか
-
フランケンシュタインという最高のバックアップありでモーさんに大したダメージ与えられない存在がおってな…
不意打ち成功でほぼノーダメは東出ェ……と思った
-
>>805
アニメだと通ってなかったか
-
>>827
あの鎧堅すぎる
B+の筋力とA+の剣で横腹殴られてもすぐ治せる程度だったし
兜じゃなくあれが本体だろ
-
>>824
公式設定ガバりすぎ住人のやる気なさすぎでランキングなんてもういらないだろ
ランキング無しにしてスレタイを型月キャラの強さを語るスレに変えて終わりでいいよ
-
どんなに実力差があっても殺す手段があるなら勝ち目はあるのはいいが
アーチャーの場合は6回殺したことより、ヘラクレスが剣を競い合いたい相手と思ったのが問題
技術投影はあるけど、それなら誰相手でも毎回使っとけという話になる
-
「これほどの槍使いは世界に3人といまい」
↑
これだからな
エミヤさんが弱いんじゃない兄貴が強すぎるんだよ!
-
>>829
まあA+の剣で殴っても基本的には筋力分のB+の威力だから
そう思ってたのにカルナさんが筋力+技量+宝具=Aランク攻撃という謎の計算式出してきたからな……
でもあれってゴットハンド的にはどうなんだろう
あくまで威力じゃなく純粋なランクのみで判断するならやはり無理なのだろうか
-
Aランク攻撃だから通るんじゃね
-
Aランク相当の物理攻撃だから通らないぞ
-
筋力満たしてないと通らないならエアすら真名開放しないとヘラクレスに刺さらないことになるな
-
ランクB以下の攻撃を無効なんだからAランク相当の攻撃は普通に通ると思うが
-
Cランク宝具の風王結界を攻撃に変換して通常ならAないしA+の数値に変換しても通らないって話なのでゴッドハンドはややこしい
-
モーさんの鎧だとまじで刺しなら弾きそうで困る
槍が命中する因果まではいいが槍が鎧を貫けなさそう
-
>>836
それは普通に刺さらないだろ
AUOは技量に優れてはいないんだから
-
GOB射撃は普通に刺さってたけどな
-
AUOの筋力Bでの渾身の一撃<宝物庫の射出機能の補正か
ありえそうなのが悲しい
-
刺さったのが全部Aランク宝具なんだろ
-
筋力BがランクAの武器で攻撃すると
威力的な攻撃ランク(悪竜の血鎧で判定)がBなのは分かる
神秘的な攻撃ランク(十二の試練で判定)がBなのかAなのかは公式で名言されてたっけ
-
ヘラクレスを凛が一回殺した時凛の宝石魔術がAランク相当だから効いたって感じじゃ
-
GOBのランクは射出する宝具のランク依存なんじゃないの
手で振るった宝具も筋力関係なしに宝具ランクのみを見るなら
アルトリアは風王結界といて殴れば余裕で貫通出来たし、3章のオリオンの矢も効き目あるはず
(どちらも実際には効くのかもしれないが)
-
>>844
士郎がセイバーの筋力はBで宝具がCだからどっちにしても駄目だ…みたいな絶望してたから
宝具Aなら届きはしそう
届いた場合のダメージ計算どうなるかわからんが
-
セイバーのセリフじゃ「少なくともAランクの通常攻撃力と、それを上回る宝具が必要になってきます」だから
どっちもA超えてなきゃ通らないか宝具ランク無視で完全筋力依存かの二択じゃね
-
アニメだとなぜか風王結界で突破してたな
-
というか士郎がカリバーンでヘラクレスの腕をぶった切ってなかったっけ?
-
風王鉄槌で突破したんであって風王結界で突破したわけじゃないだろ
-
>>850
突破してたな
武器のランクがA越えてればいけるんじゃね
-
>>851
どっちにしてもA未満の攻撃で突破したことに変わりはない
-
あれは風王結界じゃなく小カリバーだと思うがそれはいいや
言われてみると確かに士郎がカリバーンで突破してたな、Aランク宝具なら筋力満たさなくてもいいのかも
それとも生前のセイバーの剣技を再現してたから筋力投影でAランク行ってたんか……?
-
筋力投影はHFで初めて登場したし(アチャ腕ないと無理?)、筋力投影はしてないんしめゃねぇかな
-
>>794
一切いわれてねえよ
-
>>856
>>811
言われてる
-
>>857
おまえには何が見えてんだよ
-
マスター次第って書いてるのにな
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マスター次第ってアルトリアとの実力関係ねえじゃねえか罠で遠くからマスター殺せでもいいしハサンでもいけるわ
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あれ書いたのきのこなんで
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>しかし、いかな無限の剣製と言えど一騎打ちの形ではセイバーを抑えきれるかどうか。
>狙撃による一射必中と聖剣による一撃必殺。どちらに軍配が上がるかは、さて、彼らではなくマスターの機転によるのではないでしょうか。
まあ断言はしてないが、この言い方だと無限の剣製でも一騎打ちじゃ勝率かなり低そうではある
しかもアーチャーの方は必勝の策を用意してだし
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もしかして編集の予測をいわれてるってんのか
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つか白兵ならエミヤが必勝でかつよ
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必勝の策を用意して遠距離からスタートしてようやくマスター次第なんだよな
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どっちが強いかとか話してない
いわれてるか、いわれてないかでいわれてねえよって話だ
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抑えきれるかどうか
だから、近接でも抑えきれる可能性も普通にあるぞ
まあ必勝の策込みなら、マスター次第に持ってけるよってだけで、純粋な実力じゃ普通に負けてんだろ
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槍ニキに圧倒されるエミヤじゃ近接で青王抑えるなんて不可能じゃね
キャスニキ戦みたいにひたすら狙撃に徹すれば抑えれるかもしれんが
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抑えきれるかどうかになるのは無限の剣製展開状態の話でしょ
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近接は黒セイバーにやった鶴翼っていう必勝の策があるから少なくとも勝ち扱いだこのスレじゃ
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そんな扱いになった覚えはないが……
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鶴翼は士郎相手にオルタが全力出せなかったから食らっただけでそう上手いこと行くわけないだろう
つかその理論だと腕士郎>オルタになるんだが
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思い出せないが、場所が場所だからビーム出せなかっただけで、白兵じゃ結構殺す気なかったか。
きのこの設定公開は、作中で勢いに任せて書いた展開のフォローとか多いし、兄貴関連も基本作中がなんとも言えない活躍に対してのファンの調子とりって感じするわ。
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ビーム撃たない(あるいは撃てない)以外で手を抜いてるような描写はないな
まともに打ち合えてる事にアーチャーの腕が歓喜してるってのからしても切り合い自体は本気だったんだろう
ただ鶴翼が毎度上手く決まるかって言うとそんな事はないだろうって事で勝ち目はあっても不利って扱いだったな
その理屈だとアルトリアはメディアさんにも竜牙兵足掴み→ルルブレコンボで負けるけど、こちらもそういう扱いにはなってなかった
アンサラーと葛木には距離次第で負ける扱いだったが
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マスター無し竜牙兵待機状態でランクインさせれば近距離セイバーには勝てるけど他でボロ負けするからその状態じゃないってだけ
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唐突だけどネロ・カオス下げない?
不死性による引き分けや判定勝ちで白星稼いでるけど
サーヴァントと祖はお互い殺す手段があるんだからサーヴァント相手の殺せないから引き分け、を
殺す手段があるので負け、に変える余地があると思うんだけど
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直死以外にお互いに殺す手段が不明
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あくまでランキングは描写や設定上、可能性の高い方を有利にしてるからな
作中で奇跡的な戦果上げても、ここじゃ極論100回ある内の1回という扱いになる
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>>876
ネロは上げる要素は有っても下げる要素は無い
つうか祖だから鯖相手に不利って理屈だけの実質最低値が今の場所
何度か話題になってるが大半の鯖はネロの殺害は不可能だし
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そもそも白星稼いでないんだよなあ
祖だからってだけで不利ついてるし
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そりゃ奇跡的な戦果なら
100回の内1回は正しいのでは
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白兵勝ちで中遠で負け扱いだよ最大描写参考だからな
誰も総当たりしねえから忘れがちだが近・中・遠の三回戦だからなこのスレ
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ネロカオスって普通に鯖に攻撃通じるか分からんから時間切れ負け扱いだろ?
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まぁ最近だと鯖なんてピンキリまでめっちゃ出てるのに一緒くたにするのはアカンわなぁ
人間だって方法あれば鯖にダメージ与えられんだから祖がダメージ与えられないわけないし
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お互いなんとかして殺す手段あるって言ってるんだから教授も鯖は余裕で殺せると思うが
じゃあハサン先生とかロビンとかアストルフォもなんとかすれば教授殺す手段あるのかっつう
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ネロはエネルギーの問題があるからな
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ネロカオスは食事取らんと駄目な設定があるからな
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エネルギー切れの問題とか言われてるけどそれって教授が超燃費悪いor戦闘がそれこそ延々と続く以外の前提じゃないと意味無いよね
少なくともアルク相手に戦闘しかけられるんだから、その戦闘を凌げられるくらいの想定するエネルギーはあるだろうし、
延々と続く方も、流石に祖の身体能力が鯖と歴然と差がある訳でも無いだろうから教授側も鯖に何日もダメ与えられないとか無いだろうし
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歩く相手に先頭といってもそのアルクが制限ついた今では……
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てかネロカオスは燃費悪いよ作中だったか忘れたが半日しか持たんよ
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このスレにはそこらへんにいる燃料の人間おらんからそりゃな
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>>890
エミヤも農民との一晩の戦闘で魔力空になったし、半日もてば充分じゃね?
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鯖は休息無しで三日三晩は戦えるみたいな設定なかったっけ?
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そう言えば死徒や海魔が人間を捕食するのがNGなら、
魔術師や鯖が周囲のマナを利用するのはOKなんですかね?
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>>893
覚えがないなぁ。無限の魔力さえ用意できれば可能なんだろうけど、実際には(マスター単独で賄うなら)
魔力供給にも限度があるわけだし
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>>890
このスレは全力全開で戦うっていうルールだから半日もあれば十分だろう
>>894
環境利用と味方キャラを用意するのは別の話だろう
鯖だって本来あるべきマスターからの援護はないんだし
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>>894
そういうの突き詰めると地面があるのはおかしいとかそういうことになっていくんだが
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>>893
肉体的な疲労は無視できるってだけ
魔力が切れたらそれでお終い
逆に言えば魔力さえあればずっと戦い続けられるともいえるが
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>896,897
んー、実際には人がいる戦場もいない戦場もあるし、
マナが濃い戦場も薄い戦場もある訳やん。
物語の展開としては「人がいない、マナはそこそこある」戦場であることが多いけど、
だからといって人は補給不可、マナは補給可とするのは
本当に各キャラにとって公平なフィールド設定なのか、って気はする。
まあそれ言い出すと、障害物のない平野って時点で暗殺者系は不利だけどさ……
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カルナすまない戦の「稀代の英傑である二人ならば、三日三晩打ち合ったとてその体力が尽きることはない」じゃね
問題にされてるの時間だけで魔力問題は完全にスルーだし
ホム電池つきで魔力無尽蔵のゴルドさんが粘り勝ち考えてないから少なくとも通常攻撃打ち合うだけなら三日三晩普通に行けるんでは
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>>900
Apoの場合、その時点では既に赤側もマスター傀儡にして魔力供給対策しているんじゃないか
そのちょっとあとに、アキレウスも実際の聖杯戦争で使ったらすぐに魔力が枯渇されているって戦車を平気でぶん回しているし
エミヤと農民の戦いは剣技によるところが大きいって明言されていても、一晩で魔力空になったんだから
個人のマスターじゃどうしても限界はあると思うよ
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>>899
吸血鬼は逃げ惑う群衆を追いかけて血を吸いながら戦うの?
無理がないかそれ
そして鯖も人間を食えるってのを忘れてないかい?性格無視のこのスレなら鯖も勝つためならなんでもやるぞ
そして戦術として対戦相手が周囲の人間を皆殺しにするってのもありになってくるから凄いややこしくなりそう
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>>901
といってもエミヤの場合はキャスターからの連戦でカラドの真名解放までしてるからなぁ
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イスカはマスターからほとんど魔力をもらわず召喚時に座から持ってきた魔力だけで何日もほぼ毎日戦車で空を走り回り
(戦車は神牛の一歩一歩が切嗣セイバーやディルの全力通常攻撃に匹敵する魔力衝撃が走る)
ランスロットに稲妻をまとった体当たりをしかけ、軍勢召喚前から大海魔の触手と激しく戦い
カリバーより魔力消費が激しい軍勢を二回使ってようやく不調になる
脅威の初期魔力量
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そもそも魔術師のハンデなきゃ召喚されないサーヴァントとこのスレの妄想物はサーヴァントですらないわな
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>>903
ヘラクレス戦でAランク宝具6発撃てているから、単純に考えればカラドボルグ一発だけで3日分の魔力使うわけないと思うよ
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>>906
使用後の士郎視点で存在が希薄になってる的なこと言ってなかったか?
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エミヤはキャスターの魔術から士郎庇って力業でほどいた時にも魔力相当消費してるはずだし
小次郎とだけ一晩戦って空になったというのは違うな
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>>907
とりあえず「希薄」で検索かけても出てこなかったがどの文のこと?
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>>901
実際に対策してるかはともかくカルナさん自身は自分のマスター魔力放出10秒も続けられない普通の一流魔術師だと思ってるぞ
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>>909
うろ覚えだからあくまで意訳ね
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>>909
> 今の一撃はさすがに堪えたのか、アーチャーから感じ
>る魔力は微弱な物になっていた。
原文確認してきたけど、やっぱりカラド後で魔力はほとんど残ってないっぽいな
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>>912
カラドボルグだけならあとAランク宝具5回撃てるぐらいの魔力は残るはずだから、
そうするとキャス子の拘束魔術破ったのは相当負担がデカかったってことかね
流石に対魔力Aもちのセイバーと同じように軽々とはいかないか
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>>906
ヘラクレス戦では凛が卒倒しかけるほど無理やり魔力供給させてたけど
カラド後はそんなことなかったから
凛に気を使って無理やり魔力を搾り取らなかっただけでは?
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凛に隠れて暗殺にきたのに魔力を取ったらばれるからな
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>>782
宝具使わずに短刀だけで三騎士と戦ってもいいって言ってたから
少なくとも素で弱いって事はないだろう
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自己申告定期
ギルですらエクステラにcccにfgoに近接がんがんしてるのにオジマは一切ないため不明
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自己申告とか遅れはとりませんでしたや槍の腕じゃ三本指とか間違いばっかだからな
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この定期定期言ってる人、自分が頭ちょっと変な人にしか見られてないって自覚持った方がいいと思うんだ
どんな反応ほしいんだろう
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あてにならないっていって欲しいんちゃうの知らんけど
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>>919
すまん、文書読んで言いたい内容が分からなかったか??
オジマの短刀で三騎士と戦う発言自己申告でしかないから不明
よくオジマの短刀の話題でるがその度に不明言われてたからわざわざ定期って付けたの
個人的にはオジマは接近いけるとは思わないんでね
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ネタではなく無自覚の痛い目人だったのかよw
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近接駄目の根拠こそ皆無じゃねえか
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祖はもう諦めろとしか言えない
もう月姫とか月2とか出ても茶番でしかないところまでfateのインフレが進んでる以上どうしようもない
仮にフォローされたとしてもここでは例の発言がある限り鯖には絶対勝てない
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どっちもどっち
基本的に鯖が有利
ぐらいしかいわれとらんけど
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話題にもなってないのにまた祖下げキチガイかよ
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>>923
だから不明って言ってんだろ読めよ
なんで三騎士と短刀で戦えるっていう本人の発言ばっか上げるんだよいい加減自己申告でしかないという事を受け入れろ
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27祖?ああFGOのキャラね
こう呼ばれる日が来るから
FGOでの祖無双楽しみにしておけ
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なんか知らんがよほど祖に対してコンプレックスがあるらしい
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旧キャラはやたら下げたがるアンチまがいのやつがいるよな
しかも自分が普通で冷静に意見してると思い込んでる悪質なやつ
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アンチ紛いというかまんま二十七祖アンチだろ
なんでランキングスレに粘着してんのかわからんけど
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ゼルレッチ「並行世界の運営結構大変なんだがな・・・」
謎の死徒「サラディンやハサンは強敵だった」
ヴァン=フェム「型月の財界支配してるの儂なんだよね」
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あとタタリとかは強い弱いという括りじゃない気がする
災害タタリだし
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ランキングが祖>>>鯖(笑)だった時代の恨みがいまだ残ってるのだろうか
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>>931
粘着質なアンチは祖だけの問題じゃない
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桜井さんのアンチとかな本当に頭おかしいわ
きのこアンチみたいなもん
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ヴァン=フェム
↑
これに
士郎「権力者とか関係ねー。民衆の敵死すべし」
こんな感じで権力者にも関係なく戦いを挑む正義のキラーマシーン未来士郎さんがみたいです
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>>755
ステータスには戦闘技術だの経験だのはないしな
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>>937
そいつ人間のルール守って財界の魔王になったんだよ
経営手腕で上り詰めた地球環境を憂いエコに励む最古参の死徒
新しいモノを受け入れるし引き際も弁えてるから生き方が上手い
プレラーティーも一度痛い目にあってる
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プレラーティは鯖になれる立場なのにヴァンに負けたりゼルレッチに負けたり散々だな
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橙子さんにもボコボコにされているプレラーティ
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祖に負けるのはともかく魔術師キャスターなのに魔術師として橙子さんより格下っぽいのは
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橙子さんが飼ってる口の化け物は事件簿だとロンゴミ並みの神秘である可能性があるしな……
どの状態のロンゴミかは分からんが
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>>942
無限コンティニューする自爆兵器内蔵女に完勝するのは相当難しいと思うぞ
「あの言葉」を口にして命があっただけでも凄いと思わなきゃ
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まあキャスターになったプレラーティーが
今存在してるプレラーティーより色々強いという可能性もまだなくはない
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祖1人にハサンとリチャードとサラディンが必要なあたり人属性鯖は生前はクソ弱い可能性はある
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ネロも人間だから鯖と戦うなんてできないけど何故かできてる(多分マザハ)とかドレイクも聖杯ないと鯖とは戦えないとかそんな扱いだったな
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書文先生も生前は軍隊には叶わないとか言ってたしな
書文先生の時代の軍隊なんて戦車も戦闘機もミサイルもない雑魚だし
生前書文先生は鯖状態に比べると相当弱かったと思われる
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でも事件簿だと魔眼持ち代行者とグレイの組み合わせで鯖相手に戦えているんだよな……
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型月世界の軍隊って全身サイボーグとか居るんだろ?
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>>949
埋葬機関でもない代行者でもこれなら祖クラスも含め死徒なんて割と簡単に滅ぼせそうなもんだが
アポ時空で教会が鯖使って死徒狩りしないのもそうだがあいつらもしかして死徒を完全に滅ぼすつもり無いのか?
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>>951
身体能力がバカ高い英霊と戦うのと、不死性が並外れている怪物を滅ぼすのとはまた勝手が違うんじゃないか
教会に捕らえられても滅ぼしきれないでいる祖もいるわけだし
>アポ時空で教会が鯖使って死徒狩りしないのもそうだが
亜種聖杯がそこまで出来良くなくて聖杯戦争後に鯖が保たないんじゃね?あと教会が鯖を手駒にできるなら
協会もできない理由がないし、下手したらそれで鯖による代理戦争が勃発しそう
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Fate時空じゃ死徒は弱体化してるはずなのにピンピンしとるよなあ
位階は二十七祖から上級死徒に落ちてるみたいだけど、だからなに?ってレベルで
変わらず猛威を振るってるみたいだしよくわからん
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弱体化してる世界と特にそうでもない世界で
勢力バランスが一緒とかまあおかしいので
そこら辺を月リメで説明するつもりだったのかもしれないが
出ないからさっぱり分かりませんね!
一体何時出るんだろうな!
もう何か出ない気すらしてきたから困る……
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Fakeのサイボーグ空手神父とジェスターの戦いの描写見てると身体能力だけならSNやZEROで描写されたサーヴァントたちとそんなに差がないように見える
装甲パトカーを叩き潰したり、それを片手で砲弾じみた勢いでぶん投げたり、人間大のコンクリートの破片をぶん投げたり
投げつけられた人間大のコンクリート塊をパンチの連打で一瞬で砂粒に変えたり、ビルの壁を垂直に駆け上がったりしてるし
なおかつそこまでできるほどのサイボーグ神父が「埋葬機関の代行者なんて俺とはもはや別次元の領域で強い」って言ってたりする
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オルタ倒した士郎の双剣やバサカ1殺した凛の宝石でネロやタタリやアインナッシュか死ぬかといえば否である
どんなに強くても首や心臓で殺せる鯖との違いか
列車と仔がぶつかっただけでああなるくらいだし祖クラスは恐らくここで言われてる程弱くはない
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シエル「あの余りハードルを上げるのは……」
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>>954
祖はFGO二部冒頭でかませとして全滅してそう、協会みたいに
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>>958
ちなみにその協会ですらお偉いさんはさっさと逃げていたから全滅していないってさ
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実際に中堅の祖と平均的なサーヴァントが戦ってくれれば手っ取り早いんだがな
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バルトメロイ辺りに討ち取られた名も無き祖と
ジェロニモさん辺りを戦わせて見るか
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そもそも平均的なサーヴァントとはいったいだれなのか
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シエルより若干弱いバゼットさんが兄貴が宝具使わなければ余裕で倒せるくらいというのはサンプルケースにはならんだろうか
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確かに兄貴はステータス的には平均鯖にぴったりだけど、一応作中の評価では大英雄ってことになってるから……
大英雄たちの平均、という意味ならぴったりかも
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ぶっちゃけバベッジごときに逃げなきゃならない協会の上位とか雑魚でしょ
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まぁ逃げるのは情けないが自分とこの工房ならともかく時計塔とかわざわざ命がけで守る意味なさそうだしなぁ
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そういや協会の人材はロンドンにいないってなにげに重要設定だったな
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セイバーの剣の一振りでビルが切断され、ランサーが槍で薙ぎ払うと地面に巨大なクレバスが生じ、アーチャーの矢は大和級の戦艦主砲をも凌駕し
ライダーの騎乗は戦闘機でも追い付けず、バーサーカーの渾身のパンチで地震が起きますってくらいなら
こりゃ死徒や魔術師が勝てないのもしゃーないなって納得がいくけど、作中の描写だと案外勝てないこともないんじゃねって感じのことも多いからなぁ
今のところこれは魔術師たちのレベルとは別次元だって思える演出ってPVのカルナ対アルジュナくらいな気がする
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>>968
カルナとアルジュナの戦いはラーマでもドン引きするくらいサーヴァント目線でも別次元だしなぁ
Apoヴラドの杭の津波とか映像化されれば凄い迫力だと思うが
というか実際サーヴァントを魔術師や二十七祖でも倒す手段が全く無いわけでもないし
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描写の印象だけで言うなら三騎士安心発言とか鯖>シエルや志貴とかのコメントが出るまでは
祖のほうが鯖より強いしシエルや志貴も接近戦なら鯖といい勝負ができるって意見が多数派だったんだよね
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アルクが全力でもネロは滅ぼせないとかの設定がまだ有効に働いていたのが大きい
今じゃどうせネロのやや上に制限されたアルクなんて大したことないじゃんとしかならないが
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エルメロイ2世の弟子は全員冠位ですは設定変更で引き下げられたけど
シエル(とその知識の元であるロア)は今でも冠位魔術師レベルで良いんかな
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とりあえず祖はもっと露出して戦闘もしてくれ
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そういやロアは教会からは祖の一人とされてるが
二十七祖からは認められてないから番外位扱いだが
それでも一応、冠位死徒ってことになるんだろうか?
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少なくともネロは認めてるな
つーかオシリスの砂とかが地球人類抹殺ぐらいはできるからな祖クラス
タタリとかでも街規模だし
描写ならむしろ勝ってんだけどなほとんどの奴に
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朱い月的には真祖から血を受けていない祖はまがい物らしいから、むしろロアはそこらの祖よりよっぽど
まっとうな祖ともいえる筈なんだけどなぁ
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騙して奪ったのはまた別なんじゃね
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自力で死徒になったはずなのに原液持ち扱いされてて
朱い月死んで16位襲名する前から祖から二十七の一つ扱いされてたとかいうブラックモアの謎設定
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>>978
原液は前十六位から奪ったもんじゃなかろうか
しかしどうも設定的に朱い月の用意した二十七と後の死徒二十七祖って別モンな感じだな
メンバーはほとんど重複してるみたいだけど
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>>979
アルトルージュはともかく魔術師が魔術を極めて強力な死徒になって二十七祖入りしたとか
死徒じゃないけど超強い吸血種だからとりあえず二十七祖扱いってことにしたとか
先代の二十七祖を殺したから形式的に二十七祖ってことになったやつとか
朱い月となんも関係ないからなぁ
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ガチで赤い月が二十七祖として用意した奴は自分で血を与えた奴だけかもなぁ
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とりあえず次スレ立ててくる
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立ててきた
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1484658447/
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>>983乙
-
>>983
乙
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描写云々言い出したらそもそもネロ・カオスの月姫での戦闘描写もかなりしょっぱいからなぁ…
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昔は町内戦争って感じの描写だったからなあ
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町内戦争というか現代伝奇だし
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冬木も町内会のいざこざだけどな
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遠野家ルートは割と王道の伝奇だったけどアルクとシエルルートは伝奇じゃなくて異能力バトルものって感じ
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月姫が伝奇ものだからFateに比べてしょぼく見えるのはきのこ的にも自覚あるんだけどな
ただ月姫リメイクがいつまで経っても出ないせいでFateに合わせた月姫のバージョンアップが全くフィードバックされないだけで
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現代伝奇から異星文明の遺物やら文明破壊星人やらが出てくるSFになったからな
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まだSNやホロウの直後くらいならそこまでの極端なインフレはしてなかったんだけどな
鯖の強さは戦車や戦闘機より劣るくらいでエヌマやカリバーもご町内バトルの範囲の描写だったのに
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>戦車や戦闘機より劣るくらい
ねーよ
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snギルの「最強の聖剣の威力そんなもんかよしょっぼwwww」とかセファールカリバー見たあとだとそりゃ笑うわって感じがする
まぁエヌマも五十歩百歩だけど
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オルタカリバーとか今考えるとA+宝具と劣化アイアスに押し負けるとかショボいな
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>>994
SNのころの描写の白兵攻撃だととても戦車の装甲を破壊できるようなものじゃなかったし
ベルレ使ってようやく時速500kmのペガサスがすさまじい速さだ!って感じの描写だったし
戦車砲級と言われてたエミヤの射撃も描写的には実際の戦車砲ほどの描写じゃなかったし
エミヤの砲撃に匹敵すると言われたハサンのダークは木や床に刺さって止まる程度
もちろん宝具なら強いけど、それなら戦闘機だって核弾頭やサーモバリック爆弾を搭載できるしな
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バゼットの拳の速度とかも今となってはスロー過ぎる
当時はあれくらいの速度で十分強いパワーバランス設定だったんだろうが
今となってはよくその程度の速度で近接速度は音速超える相手に少しでも通用したなと
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実在の人間だって時速150kmのボールをバットで打ったり時速200km近いテニスのサーブを打ち返したりできる一方で
時速20km程度のボクシングのジャブに反応できなかったりするし
お互いの距離とか事前モーションの有無で時速80kmでも通用することもあるのかもね
もっともミニハサンには全く通用してなかったけど
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型月世界観だと現代は人理のせいでむちゃくちゃ制限強い時代だからしょうがない
ムーンセルの仮想世界や人理特異点なんかとは、そもそものフィールドからして違うし
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