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Fate/Apocrypha 五十二典目
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これは外典の聖杯戦争
集いしサーヴァントは14騎
“黒”のサーヴァント七騎 VS “赤”のサーヴァント七騎
「さあ、駆けよ! 『この世ならざる幻馬(ヒポグリフ)』!」
「満ちよ。『幻想大剣・天魔失墜(バルムンク)』!」
「この望みは、紛れもなく正しい。だから、全力で叶えなければいけない。
たとえ――数多の生命を踏みにじることになろうとも」
「ルーラー、ジャンヌ・ダルクの名において。この場に集うサーヴァントに、令呪をもって命じる!」
聖杯大戦、ここに開幕!
著者:東出 祐一郎
イラストレーター:近衛 乙嗣
2012年12月31日(月)より下記店舗にて販売開始 全五巻
アニメイト/あみあみ/グッドウィル/ゲーマーズ
ソフマップ/とらのあな/メロンブックス/楽天
公式サイト
(旧 体験版冊子と四巻までのネタバレマテリアル配布有)
http://www.typemoon.com/products/tmbooks/apocrypha/index.html
(新)http://typemoon.com/contents/fate-apocrypha
副読本 Fate/Apocrypha material 2015/8/14販売開始
http://typemoon.com/contents/fate-apocrypha/fate-apocrypha-material
前スレ
Fate/Apocrypha 五十一典目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1440841255/
関連スレ
【十二勇士】アストルフォ 5 【男の娘】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/otaku/995/1429458538/
ジャンヌ・ダルク(ルーラー)のおっぱいについて語るスレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1439907117/
Apocryphaの内容等に文句がある方はこちらへ
Fate/Apocryphaのアンチスレッド5
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1420125455/
ジャンヌ・ダルクアンチスレッド
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1389365720/
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新スレ乙です〜♪
cccみたいに愉快なカルナさんも読みたかったけど
茸以外がやったら滅茶苦茶叩かれるんだろうな
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おっつ
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>>2
あの人は目からビームも言葉も100%真面目だけどな
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聖杯戦争も悪くはないな、が好きだ
小説のカルナさんは厳粛な面持ち過ぎて、まぁ格好いいしそれはそれでいいんだが
それなりに苦戦してるわりにモードのセイバーtueeeee!
感は一貫してあったと思う、獅子goさんとの安定感がいい
礼装獅子goの効果に期待がかかる、
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>>2
一応設定じゃ、Apocryphaの後にCCCの方にジナコのサーヴァントとして参加したって流れらしいからね。そりゃ下手にはっちゃけさせる事はできませんぜ。
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':. :. :. :. :. :. :./ /:. :. :. :. :. :. :. :. :. ',:. :. :. :. :. :.ヽ
∧:. :. :. :. :. : / /:. :. :./:. |:. :. :. :. :. :.i:. :. :. :. :. :. :.:.
i {:. :. :. へ__{ / :. :. /: :. |:. :. :. :. :. :.|:. :. :. :. :. :. :. :.
/:.、 /=Vニ,,Ⅵ /:. :. :.イ:. i:. |:. :. :. :. :. :斗―:. :. :. :. :\:、
/://ニ=iニニ |,/ :. ____从_|__:. :. :. :. :イ:从:. :. :. :\:. :. :.i⌒
{/:. /ニ=:lニニ |:. :./:. / ヽ:. :. :. :. :. 才示丁i:. :. :|\:. | _人_ <<1
/:. :.{ニニ:lニニ |:../:. :.,,斗≦㍉ |:. : /イ::J::} Ⅵ . :. |iハヽ `Y´ 乙撮るふぉ
/:. :.八ニ=小=ニ |:. -爪:::J::: } :. / ー' イ:. :. :八:. :.i
.. /:. :イ:. :.}ニ=:|ニニイ :. :. 个 :ノ,ノ |:/ ヽ :. ∨:. :.\|
//_i|:. : |ニ=:|ニニ |i. :. :八 ' i/i/ }i:. :. :. :. :. :. .
/: 八:. :|ニ=:lニニ:八:. :. :∧ i/i/ 八:. :. :. :. :. :.i
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そういやカルナが大戦後にムーンセルってことはアタランテ姐さんもだよな
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まああの記述自体結構適当な感じだけどな
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>>5
戦績はカルナ アキレウス ヴラドら作中トップクラスと戦なかったおかげもあるけどマスターとのコンビで庭園内のセミを相討ちに持ち込んだのは見事
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ハサンの能力は全員バレてて対策ばっちりってのは流石に無理あるだろと思わんでもない
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適当にアサシン召喚するならハサンの内13人固定で誰か選ばれるけど、意図的に召喚狙わん限りマスターの性格の影響で基本ランダムだよねハサンズ
13ランダムをコンプリする程聖杯戦争やってんのかあの世界。しかも全員が宝具や能力を確定で知れるとは限らん訳だし
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イレギュラー入れても20人程だろうハサンが対策練られてるのはまあ分かる
四次が起こらなかったのにエルメロイ勢はZEROと同じ道を歩んだかと思えば冬木連中は全然違うことになってるのが解せない
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解せないって言われてもなぁ
あらゆる可能性でケイネスが悲惨に死ぬだけだろ
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エルメロイ二世が存在してる世界では確定で死んでる事になるからなケイネス。
Fakeでも設定が異なるプリヤでもなぜか死んでるし
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どこでもケイネスは糞野郎扱いなのかねぇ
二世も大人になったんだし先生に敬意のひとつはあるんだろうか
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>>16
事件簿読め
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ハサンは能力バレして対策法はあってもそれを全員分やるにはそうとう労力いるだろうから
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心臓を2つ用意しておく
頭にはヘルメットを
一人倒しても油断しない(最大80人)
ハニトラには注意する
脱毛剤
耳栓
影に注意
あと何かあったっけ
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結界に引きこもってても割りと無駄
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ダンスバトルになってもいいように鍛えておく
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5次ハサンも能力見切られたら(相性差があったとはいえ)言峰に負けたくらいだし一芸に秀でてる程度なら対策もできるんだろう
だがzeroハサンやfakeハサンみたいな多芸な暗殺者の対策まで徹底するのは難儀そうだ
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聖杯戦争WIKIに書き込んで褒められたい
どっかの所長みたいな編集人が頑張るのだろうか
参加者にとってはアサシンって相当おっかないけど
かといって自分ではあんま選びたくない(三騎士とりたい)クラスだろうし
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正直、キャスターに出会ったら対魔力のあるキャラで戦いましょうとか
アーチャーが相手の時は接近戦を挑みましょうとか
その程度のレベルにしか思えん、ハサン対策
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素手で三騎士とやり合え、完璧に姿も消せて並の鯖ならワンパン圏内な槍の得意な暗殺者がいるらしい…
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アニメ化しないかなぁ
アストルフォちゃんの破却宣言発動シーンやアキレウスと姐さんが同時に消えるとこアニメ映えすると思うんだよなぁ
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対策が講じられたって言っても
それでハサンが全然勝ち抜けなくなったってわけじゃないだろうし
参加者が少しでも不安要素を取り除きたいもんだから
そもそも召喚されなくなったってことじゃないのかな
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そのうち円卓も対策たてられてそうだよね
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HFで衛宮邸に来た真アサとか対策云々じゃどうにもならんというか
それで選択がジャックと蝉なのもどうよと
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宝具とかスキルとか分かってるだけでもかなりのアドだろ
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意図的に避けない限りアサシンはハサンがデフォって設定があるからね
貴重な聖遺物探して指定しなきゃいけない円卓等とはそこが大きく違う
恐らく聖杯戦争が散発し出した初期は、当然アサシンはハサンばっかりだっただろう
19人しかいないこともそうだが、やはり集まるデータ数が他の鯖より多くなる
まああと、対策する側の魔術師たちがどんな術を持ってるのか、
聖杯戦争が多発したと言っても具体的にどんだけの数やってるのか
俺らにはわからない部分のほうが多いから何とも言えん
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何にせよ宝具とスキルがバレてるハサンをわざわざ召喚しようとは思わんだろ
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いっそのことハサンに対処できるメタ英霊が一時的にでも流行れば地力で劣る分だけ廃れるだろうな
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ハサンじゃ駄目だから先生召喚しよう、とかが流行ってたら
わかっちゃいても、どうやってメタれと
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>>29
ジャックもアサシンとして能力だけならかなり優秀だし
初めから不安要素がついてるハサンよりいっそ未知の可能性にかけたという判断だし
セミラミスはそもそもシロウの目的に合わせてのチョイスだろう
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>>29
蝉様はハサンの代わりじゃなくて、シロウが目的のために
こんがり日焼けして探してきた鯖なんですが
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fakeの真アサシンはApo時空だと確認されたのかな?
気配遮断EXのおかげで存在すら知られてないとかだったら面白そう
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ああいうタイプって気付かれなきゃ無敵だが
種が割れたら脆いみたいなパターンっぽそうで
案外脅威でもないみたいな扱いになってそう
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ジャンヌの特殊会話で、ジーク君がどうか〜は何かおかしいだろ
ジーク君を感じさせる台詞は欲しかったけど、完全にジークフリード=ジーク君みたいな台詞は残念だったな
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シェイクスピアの宝具でも心折れない歴代鯖って誰がいるんだろう
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その話題はよそうぜ
間違いなく士郎は化け物ロボット厨が沸いてくるし
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ぶっちゃけ村娘も偶々恋した上で利用した上でタイミングよく死亡判定出たから心折れただけだよね
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ペイルライダーさんなら大丈夫じゃないかね(すっとぼけ)
紳士な方はともかくロリな方のジャックはどうなるかな。
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スパルタクスさんを言葉責めするシェイクはみたいな
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なんと不毛なw
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むしろ心折れる鯖を考えるべき
大抵は流すかキレて戦闘突入かだろ
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メドゥーサとか効いたら効いたでゴルゴン化して大惨事になりそう
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勇猛とかの狂信とかのスキルで精神耐性が明言されてるキャラはまず通じないだろうな
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>>22
あれ負けたというか一撃食らいはしたが負けてはなくね?
対策もあれ常人には無理じゃね?いやまあとかいってたらfakeででたけど
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小次郎を瞬殺
クーフーリンに勝利
マスターと協力してメディア、セイバーを陥れ実質勝利
しかもマスターに忠義あるし
真アサは強い
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セイバーランサーアーチャーライダーバーサーカーと戦って負けてないもんな
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言峰のは黒鍵で一時的に縫い止めただけで脱出されたら終わりだしなぁ
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>>50
ステータス的に大きく勝っているアーチャーに白兵戦でボコボコにされたのを忘れてはならない
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というか、ふと思ったがジーク君の心臓奪ってたらチートハサンが誕生してたのかな
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>>52
全盛期すぎたヒラ代行者に一時的にでも縫い止められるってのがなあ
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同じ敏捷値のライダーにボロボロにされてるし
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>>55
全盛期過ぎた暗殺者に初見格闘でボコボコにされる騎士王「おっ、そうだな」
数十年物の宝石とは言え十数歳の少女に顔吹き飛ばされた大英雄「人間にダメージ受けるとか恥さらし」
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そういえば亜種聖杯戦争で勝ち残った見返りってどんなのだっけ?
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冬木比クソ劣化の駄作だけど集積魔力に応じた大小の奇蹟は起こせる
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EDは治せるらしいな
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獅子GOさんの呪いって子供を作れないってのと、魔術回路を引き継げさせることが出来ないのだっけ?
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>>53
あ・・暗殺なら・・暗殺ならきっと・・・・
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正確には対策されつくされたけど、それでも強いからハサン召喚する
場合はあるみたいなこと書かれてなかったっけ?よく覚えてないが。
今回は赤陣営はシェイクスピアが魔術師として役に立たないからセミ様、
黒陣営はハサン以外の可能性に賭けてジャックじゃなかったっけ?
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赤はブラム関係無しに四郎が目的のためにセミ様(ブラムの思惑は不明)
z馬さんはハサンは割れてるから不利と判断してジャック
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ジャックは割れてないという点で有利だがクソ雑魚の一般人がまかり間違って召喚されるのもないではない気はする
正直、ハサンに間諜に専門してもらう方が全体の戦略では良さそうな
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というか全てのハサンの能力がバレている状態で勝利を捥ぎ取ったアポ世界のハサン&マスター連中は半端じゃない
いくら粗悪な聖杯戦争だったとしても、曲がりなりにも世界屈指の英雄、レベルの高い魔術師が犇く戦争ぞ
そんな中で真名も宝具も能力も知らされてなお勝者になれる例があった自体異常すぎる
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すまん、sage忘れた
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未登場のハサンに対策出来ないレベルでチートが居たかマスターの戦略がチート級だったかどっちかだろうな
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ハサンが優勝した時って世界屈指の英雄やレベルの高い魔術師が参戦してたのか
どこらへんでそれについて書かれてたっけ?
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ハサンはクラスが触媒になるから触媒なくても術式で狙えるか
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>>68
19人全員分析されてるらしいから前者はありえない
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>>65
というより殺人鬼なんて十中八九危険人物に決まってるのに
よく召喚しようと思ったよな。
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fakeジャックが呼ばれたら大惨事だったな
いやアポジャックでも大惨事だけど
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亜種聖杯戦争でハサンを召喚するのは一方的に勝つか、さっさと倒されるかの賭けとか書かれていたような
fakeの真アサシンは攻撃時に気配遮断のランクが下がるからそこをカウンター狙えばどうにかなりそうではある
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EXランクが下がってもなぁ。間違いなく高ランク確実だろうし
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攻撃時に下がるとA+になると書いてある
下がった状態で他のハサンの潜伏時と同ランク
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攻略法は普通にありそう
攻撃手段に関しちゃ多分ダークしか無いだろうし
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攻撃時に丁度エルキの気配感知に引っかかる上限のランクになるんだよなあ
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獅子GOさんの呪いは子供が死ぬ呪い
子供は一応できるけど子宮の中で死に養子も子供と認識したら死ぬ
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そうだねーおもしろいねー
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ハサンの難点はそれぞれ宝具の性質がかなり異なるのに狙って召喚できなさそうなところ
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蝉様の手のトゲってどんな構造なんだろ…。
着脱可能なのかな…
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手の甲から手のひら側に貫通してる
手にぶっ刺してるデカいピアスみたいな感じ
邪魔そうで痛そう
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あれどう見ても邪魔だよな
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ピアスに見えてイヤリングだよ
磁石式の
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ネオジム磁石か…?
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ガンプラの改造でお世話になりました
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四郎って本来は黒髪だしGOでは黒髪になのかな?
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あの手のトゲよく見ると先尖ってないんだよな
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シェイクスピアって5次のサーヴァントならエミヤ、アルトリア、メディア、メドゥーサくらいは放心状態にできそうだよな
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メディア、メドゥーサはワンチャンありそう
アルトリア、エミヤはかえって願いが強固になりそう
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アルトリアもエミヤもルート終えてない状態なら折れると思う
ハサンも折れそう
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ハサンに折れそうなトラウマとか特にねーだろ。
強いて言うなら個人の自分と言う存在がない事だけどタイコロだと覚悟完了してたし願いにもつながるし。
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兄貴なら容易く乗り越えてくれるだろう安心感
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ハサンはキャラの掘り下げが薄いからどういう奴かよく分からないな
折れるかもしれないし折れないかもしれない
エミヤvsシェイクスピアは、もうそれを書く作家次第じゃないか
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まあ揺らいでる奴らは危ないかな?
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戦いたいから召喚に応じた英霊は突破しそう
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ギルとか意味ないどころかブチギレしそう
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静謐ちゃんは簡単に折れそう
自分が愛歌のために喜びながら殺したはずの巽くんのゾンビ見せられただけで滅茶苦茶動揺してるし
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設定上は成功すれば放心のバステって一言で言われてるけど
実際はどういうことが起こってどういう結果になるのか
ホントに書き手と物語によるとしか言えんなこの宝具
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カルナさんはまあ大丈夫だろうなあという安心感
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Apoマテにアインツベルンが天の杯を追い求めて2000年〜て記述があったと思うけどそんなに長かったっけ?
1000年くらいかと
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失われたのが1000年前だから、一度手に入れるまで含めてってことなんじゃない?
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魔法を求めての起こりが二千年前でそこから千年で到達するも失いそこから再現にまた千年て感じかね
三代目くらいが魔法使いになったのかなニーベルンゲンやラインの黄金との関わりとかで
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ラビリンスみたいに、亜種聖杯戦争の設定ってもっと活用されんかなあ
鯖が7人以下で世界を揺るがすような願いもそうそう実現しないから
短編中編企画が作りやすいと思うんだが
パラレル歴史だから正史作品にあんま迷惑かからんし
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短編よりデカいの一個やる方が注目度上がるし、収入面でも良いからな
個人的にもラビリンスよりもグラオみたいなのやってもらった方が嬉しい
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7つの亞種聖杯を集めると願いが叶う!七つの陣営が入り乱れた世界規模の聖杯大戦!
とか考えたけどGOと被るな
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7つも陣営あったら3つくらい地の文で消えそうだな
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そういうのはまあ、優勝者が集まって聖杯戦争って感じでは
参加者が団結してたり受肉鯖連れてたりとかで色つけて
というかどこかの二次で見たな
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よし、トーナメントにしよう!(ジャンプ並感)
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コハエースでやれ
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というかExtraでもうやってます
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ではクラス別に団体戦をって思ったらバーサーカーに勝ち目が無さ過ぎてダメだな
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>>107
“亜種戦争を一気に複数起こす団体戦”ってのは二次で考えたことはあるな。
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俺も亜種聖杯戦争の設定をみた時に最初に思い至ったのは
これを大規模にしようと思ったら聖杯のシステムを複数同時起動させて
物量で規模をふくらませるしかないな〜みたいなことだった
みんな考えることは一緒か
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>>115
ハガレンの国土錬成陣を見て思いついたが、ある勢力が各地域で勝敗度外視で起こした亜種戦争を線で繋げていくと巨大な召喚陣になるとかいうネタとかもな。
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>>114
剣の聖杯、弓の聖杯、槍の聖杯……みたいにそれぞれ召喚してクラス別団体戦というのなら俺も考えたことあるぞwww
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アポ2でナチス登場しないかなぁ。伝奇といえばナチス残党だろう
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相手クラスの守ってるモニュメントを壊したら勝ちとかだったら面白そうだな
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アーチャークラス圧倒的有利のはずがビームでモニュメント壊しまくるセイバークラスですか
アサシンクラスは完全にスネーク的なアレだよね
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>>119
作劇の都合でマスター狙いの戦術が成功する確率が下がるから
鯖と鯖を正面から戦わせるルールだと聖杯戦争が脳筋ストレート展開になりがちな気がする
外伝作家が書くならこっちのルールの方が面白そう
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フレンド枠にいるオリオンの女神の寵愛EXはスキル未成長かは分からないけど自身の防御力大アップ&攻撃力アップ&弱体耐性アップ
アキレウスの女神の寵愛Bもこれの劣化版で防御力アップ攻撃力アップ&弱体耐性アップって感じかね
神性は糞だが勇猛A+と重ねがけでいい感じに火力アップは期待できそうかな
ジークフリートみたいなHP特化にライダークラスに多いバスター1枚構成だと残念だが
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そういやあの新アーチャーのオリオンってケイローン先生の師匠じゃなかったけ?
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オリオンとケイローンは関係ないぞ
ケイローンの弓術がアルテミス由来ってだけで
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オリオンはサソリが苦手でケイローンはサソリを狙ってるんだっけ?
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アルテミスとアポロンがケイローン先生の師匠ってのはどっかでみたな
・・・と思ってたが、あの頭空っぽが師匠な訳ないな
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>>125
つーか死因がサソリだったはず
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サソリに関してはアポロンorヘラorガイアの刺客で元神話では先生とは欠片関係ないんだなこれが
星座の伝承で狙ってるとされてるだけで
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新鯖のアルテミスってアタランテと深い繋がりのあのアルテミス?
このアルテミスが魔獣放ったのか
神激おこかと思ったけどシナリオ見ると遊び半分で魔獣投下したんじゃないかと思えてきた
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アルテミス?オリオンですよ?
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ストーリーを読み進めるのだ
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オリオン()の女神の寵愛とステータス見るに
ひょっとして女神の寵愛って表示されてるステータスには加味されてないのか…
分かっていたがアキレウスヤバいな
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やっぱそうなの?
ライダークラスとはいえ
寵愛分引いたアキレウスのステ低い気がしたからその方が納得行くかな
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はいはい悪竜悪竜
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あれで低いって毒されすぎだろ常考
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>>132
狂化EXも表示されてるパラメータへの加算が無いようにしか見えないし(宝具EXとはいえパラメータ激低の清姫とか)
女神の寵愛がどうこうじゃなくてEXランクのパラメータランクアップ系スキルはパラメータへの見た目の変化無しなんじゃない?
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まぁアキレウスが悪竜を突破してるのは 互いの攻撃はほぼ無効化されていた って書かれてる文で確定してるし
Aでも大した傷にならない上に小さい傷でもゴルドが即座に回復させる戦法なのはカルナ戦でやってるからな
仮にアキレウスの筋力がAでも宝具を使わなきゃ手詰まりと判断しても可笑しくはないんじゃないか
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筋力B+の時点で悪竜抜こうと思えば抜けるしあれはただの舐めプだと思ったんだが。実際、五巻では満身創痍の状態で黒のセイバー(ジークフリート)なら討ち取れるとか考えてたし、彼
まあアキレウスのステが寵愛込みかどうかは別だけどね。個人的には寵愛無しであってほしいが。ケイローンに勝つほどの実力者だし
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いや、悪竜はB+カットだからB+抜けないぞ
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女神の加護とか運とかなくすためにわざわざタイマン空間なんてやるぐらいだし
基本的に本人の意志に関係なくパッシヴで発揮するスキルだと思うが>女神の寵愛
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>>139
それは正純英霊の宝具に対してだよ
筋力による通常攻撃なら抜ける
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17分割
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カルナやアタランテが微傷与えるだけで態々描写されるんだからほぼ無効化ならB+だろ
A+だったら下手すれば上から殴り殺される
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アキレウスってライダーだぞ。あれでスキル抜きのステだったら流石にやり過ぎ。
ランサークラスならともかく。
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寵愛含めてあのステだとしたら、平等空間においてステで劣り相性も悪いケイローンに素手で勝つってそれはそれで格好良い
ランサーだと槍に不治の呪いがつくらしいが、シールダーやバーサーカーだとどうなるんだろう
コスモスとかライダーでも十分チート性能なのだが
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それ言い出したらライダークラスだけど切り札が盾だったり槍宝具持ってたりギリシャなら鎧も追加されたり
もうライダーとかほとんど関係ない万能型っていう
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敏捷がほんのちょっと落ちてるから
彗星走法があるからあまり関係ないが……こんなんばっかだなアキレウス君のデメリット
>>129
猪アタランテ>幻獣≧カリュドン≒メドの天馬って感じなのかね
なんかルーン食ってるだけのケルト猪が竜種以上と妙に強い気がするが、アーサー王達も魔猪を討伐してるから盛られてるのだろうか?
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タイマン空間でも使える宝具能力の彗星走法あるから白兵戦は技量どうこうでなくてもパラメータ以上に強いからねえアキレウス
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>>146
ランサーはともかくシールダークラスのメリット現状ないな
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普通に寵愛込みステじゃねーの
アレが素だとか流石にメアリ・スーすぎる
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17分割
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ヘラクレスの狂化による強化みたいに、パッシブじゃなくてアクティヴだったって描写があるならともかく、アキレウスの寵愛はそういうのないしな
パッシブだってのが妥当だろうね
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まー東出に聞けば即解決よ
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まー東出の言う事も鵜呑みには出来ないのがアポマテで分かったが
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湧いてこんでいいから
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アダム関連はゴミ
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はいはい
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触れられたくないなら反応しなきゃいいのに
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>>156
令呪の位置変わった2人その他も
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アストルフォちゃんの後日談はよ
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そんなの喜ぶのはホモだけだろ
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何故
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>>161
え?
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ホモじゃないけど普通に見たいな
もちろんアストルフォ以外のも一緒に
アポ同窓会とか楽しそうだな
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ケイローン先生の弓術はアルテミスから教わったものと知ったあとに月見クエやると
なんかマジかよって気持ちになるな〜w
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ホモも男の娘も女装男子もイラネ
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欲を言えばホロウ的な作品で各マスターやサーヴァント達の日常パートやシリアスパートに生前の話とか読みたい
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イラネっていってもapo読者の中じゃそっちの方が少数派ですしおすし
実際人気だからね、しょうがないね
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人気で言えばジャンヌのスピンオフのが読みたい
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そもそも辞典のジャンヌの項の件はどうなったのかと
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17分割
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>>169
レティシアがマスターな聖杯戦争なら分かるが、ジャンヌならGOで十分だろ
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ジャンヌはエイプリルフール企画で十分に出番あったでしょ
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エイプリルを含めるのはちょっとな
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個人的に見たい後日談は
ゴルドの家のホムンクルス最後の一日ぐらいかな
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二世の教室に入ったフラットの話はみたい
事件簿とかでいずれ登場しそうだが
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事件簿はsn直列でアポ時空じゃ無いからなぁ
時系列以前にエルメロイレベルで因果が定まってなきゃ出れないな
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結果的にはカウレスがエルメロイの弟子になるって因果は変わってないだろうし
カウレスもフラン召喚して聖杯戦争に参加したって歴史もあるんだろうけれど、
舞台次第じゃSN時空かアポ時空かで大きく変わるからなあ
まあでもアストルフォちゃん主役にしてそこいら全部複合した後日談読んでみたい
ドイツにもイギリスにも行くつってたし、ゴルドやカウレスとの再会もあるだろうし
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姉がいるからかフィオレとカウレスが離ればなれなのが寂しい
なんだかんだで頻繁に連絡取り合って月1で会ってるとかなら嬉しいのに
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後日談あるならアストルフォちゃんがフィオレ(カウレス)にカウレス(フィオレ)の現状伝えるシーンとかやりそう
多分フィオレはギリシャ辺りで暮らしてそう
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>>101
婉曲で詩的で華美に飾られた壮大な物語の果てに「君、一言足りない」と指摘されたらショックでちょっと放心するかもしれん
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>>181
一言足りないことがわかっただけでも、
ジナコに召喚された価値があったな>カルナさん
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カルナさん表情も自分ではそれなりに出てるつもりの気がする
でも表情筋が退化してるんだろうな
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>>175
仮に後日談が出るなら、アストルフォとカウレス主人公でジークフリート本人が活躍する話が見たいな。
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すまないさんはいらない
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ネタとして楽しんでる分にはまだしも
ゲームの性能でキャラいらないとか言い出すのは最早暴言でしかないんだよなぁ
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ネタを考慮しないならジークハブって農民がギャグやってる方が面白かったしやっぱりいらない
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ごめん
何言ってるか分からない
ただのアンチじゃん
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>>183
ドゥルヨーダナさんになると、いつものカルナさんの顔を指して「そんな心配そうな顔してんじゃねーよ」とか「お前も笑ってんじゃねーかよw」とか余裕なんだろうな。
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カルナってジナコに対して割と呆れ顔してなかったっけ?
あと最期にジナコに生きろマスターって言う時も笑顔だったような気がする
CCCも含めるとそこまで表情死んでるようなイメージはないんだけどねぇ
apoだと常に無表情って感じだけど
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表情豊かってわけじゃないけど感情は普通に表に出してるって印象だな>CCCカルナさん。
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俺は主役張るジークフリート読みたいなぁ
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竜の心臓も生まれながらの素質も動作不良を起こしている辺り、ジークさんの苦労は人一倍よ
知名度補正、魔力供給がいくらあろうと無かろうとそれが変わることなんてないんだもの
ホムンクルス電池の後押しや、永久機関搭載されたジーク君であっても生前のジークフリートに届くことは無い
元々のパーツが本調子じゃなければ魔力をどれだけ注ぎ込んでも意味がないってのもサーヴァントシステムの弊害だな
サーヴァントは生前を上回ることはできないという基本的な例である(作家共は例外)
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Apocryphaの後日談があるなら、アストルフォが主人公で本編エピローグで魔術協会が新たに作ろうとしている聖杯(?)が、ストーリーの核になる展開になりそう。
そして最後は、ジークとの再会で終わる感じで。
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>>193
>竜の心臓も生まれながらの素質も動作不良を起こしている辺り、ジークさんの苦労は人一倍よ
個人的にサーヴァントのシステムで一番弊害を食らっているのは、クーフーリンやヘラクレス辺りじゃね?
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心臓に捏造入ってる時点でプラス要素なのに、鯖劣化を持ちだしてマイナス要素かのように語るのほんと嫌い
序盤退場やすまないネタやスキル数は確かに不遇だが、なんでもかんでも不遇扱いにすりゃいいってもんじゃない
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でもやっぱジークフリートの名前の割には不遇じゃないか
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ジークフリートはFate/Apocryphaの裏の主人公と思っているから不遇だと感じたことはないな。異論は認める。
でもジークフリートがメインに活躍する話が欲しいってのは同意
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アルトリアも竜の炉心動いてないしな
基本、竜の性質を持った英霊は、その性質を再現できなくて弱体化してしまうのか
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いうて魔力の回復速度くらいだろ
宝具やクラス適性が制限されたり、神代のマナや魔術基盤前提の魔術師だったりするのよりはマシな気がするが
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鎧なしでファヴニール殺したりしたしドレイクみたいな主人公補正みたいなスキルあげればよかったのに
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仕切り直しじゃいけませんか……?
なんで勇猛つかなかったんだろうな
呂布が持ってるからステゴロキャラじゃなくてもいけるみたいなのに
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元々オンゲ用に設定作られてたし
宝具バルムンク、スキル鎧、白兵ステ高め他は微妙ってことでバランスとってたんだろうな
実際スキル面はしょぼくても充分すぎる程強いのは描写から分かる
なおGOでは鎧没収、高いステはATKがHPに横取りされた模様
仕切り直しだけじゃ対価に見合わんわ
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>>651
なお、竜殺し三人衆には選ばれなかった模様
http://nico.ms/sm27238341
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>>178
SN歴史だと聖杯大戦ないわけだから
フィオレが魔術師やめてない可能性もあるな
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>>203
戦闘続行さんも追加されただろう!
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>>202
型月ジークフリートはヘラクレスアキレウス呂布のようないかにも勇猛ってイメージがないからねしょうがないね
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シグルドの方が原典で勇気がどうの言われまくってるからな
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ジークフリートは恐れを知らないって言われまくってんだがな
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それは現実の伝承
Apのは型月史観
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ファーブニル討伐直後なら兎も角、倒して人前に出た時には普段のテンションのジークフリートに戻ってるだろうから、恐れ知らずに見えるんじゃないか
竜を討伐に行く時点で既に恐れ知らずなわけだし
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というか、今まで出てきたトップクラス前衛系の英雄(英霊)なら、
竜退治レベルなら臆さない気がする
アルトリアとかクー・フーリンとか
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>>165
ケイローン先生もだけど、宝具どっちもアルテミス関連のアタランテちゃんが・・・
つーか
GO前のタウロポロス→もしかして神造兵装の可能性もわんちゃん・・・!?
GO後のタウロポロス→もしかしてアルテミスがギャグで作った豊胸健康器具の可能性もわんちゃん!?
くらい、俺の中でイメージかわったわw
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つまりケイローン先生も腰の入ってない構えでキャルーンと弓打ったりセーラー戦士に変身できる可能性が……
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神造もA++から下限落ちてきたな
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タウロは神から貰っただけで神造じゃなくね
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神造の定義がワカメになって来たのはだいたいアキレウスコスモスが悪い希ガス
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設定はコロコロ変わるものだと型月以外からも学んでるからもう慣れた
むしろ俺たち型月ファンが型月原作サイド以上に過剰に整合性を取ろうとするのが悪い(暴論)
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それ結構暴論でもないよな
変わってく設定とまだ更新されてない設定をすりあわせようとしてるんだから
大人しくそういうものと考えとけばいいんじゃねーの
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きのこの世界観をきのこが好きに弄くってるならどうでもいいけど
きのこ以外が弄くってきのこの設定と統合性取れてないならそりゃ荒れる
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GOによると金時の宝具は黄金喰いがランクB 黄金衝撃がC-(宝具強化クエストあるようなので本来はC)
だそうな
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Cのくせに強化イベントあるのか。
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まず細かい設定の整合性のことで荒れるということ自体
決して当たり前のことというわけではないはずだと思うの
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そもそも設定関係はきのこと話し合って決めてるだろ…かってにという発想が分からんよ
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きのこと話し合う以前に自分の作品内で整合性取れてないからな
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過去のアーサー最後の遠征場所なんて
Apoでフランスだったのがきのこの書いたGOAだとローマだったりするし
きのこに聞いたにしても聞かなかったにしても目茶目茶でようわからんぜよ
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snの時点で設定はちょっと強引に感じるとこあったし気にしてないわ……
そういう点を考察するのも楽しいし
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某イリヤのように世界観を繋げ過ぎない方がファンに受けた気がしなくもない
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プリヤすら原作設定や各鯖の原典での設定を持ち込んで強さ議論や
カップリング争いや神話うんちくしようとする奴は湧くから
fateの名前を冠した時点で面倒臭いファンを躱すのはぶっちゃけ無理
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>>226
平行世界で片付くからへーきへーき
というか先に書いたのが東出で後からきのこがラックしたんだから
別にその部分に関しては東出が悪い訳ではない
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ジャンヌの項目すら無い突貫用語集にきのこ監修入ってるかは正直とても怪しいと思いまする
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アキレウスコスモスって性能的には神造にも相応しいけど、本人からしたら走法>不凋落>戦車>槍>盾くらいの扱いな気がする
あれだけ言われてるアロンダイトでも本人的には最高の剣なんだよな
盾を神造にする意味あったんだろうか
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無敵抜きにしてもアキレウスからしたら大火力だが溜めのある攻撃みたいなのは溜め潰すか避けるかで大体なんとかなりそうよね
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そういうのと直接対決みたいなのしそうな性格だけどな
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本当は楽勝だけど相手の土俵で勝負してやっぱり楽勝
扱い難しいな
本編は上手くやったけど、マテだと解説はしゃぎ過ぎてやや鼻についたし
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コスモスはマテリアルでも切り札って書いてあるけど本人はどう思っているんだろうな
あと熾天覆う七つの円環に匹敵と書かれていたことが気になる。型月アイアスやべえよ
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>>232
アキレウス本人にとっては、神から貰った特注の盾よりも、実質自身の力で鍛え上げ習得したような物である走法の方こそ、
最も信頼し誇りに思っている宝具みたいなもんなんじゃない?
>>230
東出はきのこがGOAで勝手に変更する前の設定を、先に書いただけなんだから、
遠征の部分の設定の矛盾に関しては100%きのこが悪いよねw
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つーか後出ので設定は更新されてくもんなんだから誰が悪いだなんだってかなりズレてると思う
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きのこが書き換える→設定変更
他作者が書き換える→読み込みが足りない、設定無視と叩く
別に全部の意見がそうとは言わんけど、こういう思考のやつがたまにいるから困るわ
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宗教ですからね
教祖公認伝道師より教祖の方が偉い
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きのこも言ってんじゃん、皇帝が黒と言えば黒って
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後から派生作品経由で入ったファンとしては
そのへんが一番古参ファンとの感覚の違いを感じるわ
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本物のアイアスが投擲に対して発揮する防御力に匹敵するんじゃない?
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エミヤが投影した劣化ものでも投げボルク辛うじて防いでるからな
モノホンなら投げボルクうけても傷一つ無くて、GOBでもかけたりしないんだろうか
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きのこ至上なのはしゃーないにしても原理主義みたいになるのは
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いうて型月最大の売りは設定だからな
其のファンが原理主義に陥るのもまあ仕方のない部分ではある
ただ、広がりを持った世界観だからこそ、設定は設定として、それに合致しないというだけで作品そのものを楽しめなくなるのは本末転倒だとは思うけれども
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最初からプリヤみたいにきのこ設定を土台にしたオリジナルとして書けばいいのに
他作者のキャラ使って中途半端に集客して公式と言うならそれ相応のリスクを背負う
ぼくのかんがえたサーヴァントで聖杯戦争が爆死しても誰も何も言わないよ
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アンチスレ過疎ってるから使ってやれよ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1420125455/
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そのリスクを読者の俺らが勝手に、不必要に高くしてる可能性だってある
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>>246
ないわ
一番の売りはキャラでしょ
二番目が設定
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apoで本編のキャラなんぞファンサービスレベルでしかでないよ
もしかしてzeroやfakeとかと間違えてるのか?
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アポ本編に欠片も興味が無いけど設定の為に嫌々読んでると毎度毎度グチグチ主張しては
こことアンチスレを往復してコミケ初売り日のたびに設定乞食してた
自称皆鯖民なんてのも居たな
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もういいよそんな話
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>>237
アキレウス鍛冶神のことどう思ってるんだろうなあ
カーチャンに恩があったとはいえ相当贔屓してくれたし
少しは尊敬してるんだろうか
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そもそもアキレの神に対する考えが分からんから何とも言えんでしょ
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>>226
当時はまだフランス=ローマじゃないの
首都ローマまで遠征するとは書かれてないし
どっちかっていえばランスがフランス騎士とか言ってた方が違和感だったな
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フランスへランスロット追討に行った、と言ってるものを
モンサンミシェル〜セソワン谷決戦までの対ローマ遠征をフランスと呼んだと取るのは無理だろう
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>>239
まあ監修してれば少なくともこんなgdgdな論議はなかったろうな
不平不満も当然あるだろうけれど、どこかにしょうがないって気持ちも出たかもしれない
それでも流石にアダムとか令呪位置変更とか何故か座の記録にならなかったジャンヌとかは無理があるし突っ込むが
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散々言われてたけれど、出すのが早すぎたのもマズかった
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アーサー王の時代くらいになるとローマ帝国といってもシアグリウスのソワソン管区くらいしか生き残ってなさそう
あるいはそのちょっと前の時代なのかね
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>>244
盾系は
アヴァロン>型月最強の守りの壁>ジャンヌ旗=九尾黒天洞>ランクの壁>オリジナルアイアス(対投擲)=秋モス>投影アイアス(対投擲)>マシュ盾>一尾黒天洞
こんな感じと勝手に思ってる
シールダー本来の盾宝具がどこに入るか…
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バレだと童貞の盾は超可変式かつ超広域っぽいから比較しにくいんだよな
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亜種聖杯戦争って何かを想起させると思ったらそうだポケモンだ
対戦考察wikiがあって厳選して傾向からメタが張られて
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>>261
盾系宝具水準高すぎてわろたwww
コスモスが低く見えるけどそれですらあの性能だからな
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ランク的にはジャンヌの旗の次あたりに入りそうだな
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むしろ対界に弱い以外は純粋な硬さなら
旗より高く思える>コスモス
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まあ真名発動が必要な防御系は少なくとも一撃に対する防御性能は
十二の試練や悪竜の血鎧みたいなパッシブ系より防御高くないと話にならんしね
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投影アイアスとかBランク投擲宝具なら大して魔力込めずに防げる計算だったっぽいのよな
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コスモスは対界以外無効化で吸収して攻撃に転換できるってのがヤバイ
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吸収効果なんてあったっけ
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無いよ
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>>263
銀髪ロン毛のかっこいいセイバーがいたらマントからチラチラ見える地肌を確認しよう
さらに猫背だったら間違いなくジークフリートだみたいな
原典なにそれ美味しいの?な鯖多いし
絵とか写真の情報は需要高そう
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見た目:金ピカ 特徴:最強 対処法:無い、逃げろ
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アサシンかと思ったらアーチャーじゃないですかヤダーとかもあるのか
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>>273
亜種じゃ慢心MAXだからさすがにそこまではならんだろ
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そういや1巻で獅子GOさんが言ってた鎧ガチャガチャ鳴らして正面突破アサシンってFakeの偽アサちゃんの事だったんだろうか
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アポマテ見直したらジャンヌ絡みで気になったんだけど、ジャンヌが宇宙から槍投げたら神の杖級の物理力出るって書いてあるんだけどマジ?
あれ槍みたいな計質量でできる兵器じゃなかった気がするんだけど
それとも筋力Aとかの評価が思ってたより作者陣の中で遥かに高いのか
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ミレニア城塞をクラスター爆弾で落とすとか言ってる東出の知識はボロボロ
なのは置いといても魔力込めりゃ威力上がる世界で質量云々はナンセンス
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威力やら破壊力やらの概念ならそうなんだけど
運動エネルギーとかいう質量と速度にしか依存しない現実世界の法則持ちだして自分の首絞めてる
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旗の重さ次第ではあるけど、仮に旗(の棒部分)が燃え尽きないのなら似たような威力になるんじゃない?
本家神の杖も100kg程度の金属棒らしいし
マテにもあったとおり、神の杖は燃え尽きるんじゃね?で与太話の類だってことだから、ジャンヌの旗なら燃え尽きないだろうって文脈だと思うけど
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燃え尽きたら威力も糞もないから比較にならんし、燃え尽きないなら質量差で運動エネルギーじゃ敵うはずもない
というか速度と質量だけで見るとデッドブリッジのフルンティングがまんま宇宙からの旗投擲だ、深く考えるだけ無駄
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アヴァロンみたいに単体で完結してる概念武装ならともかく、旗の防御ってあくまでジャンヌの対魔力由来じゃなかったっけ
比較してるのはトンデモ兵器の方だろ?
ロケット加速と英霊の投擲だと流石にロケットに勝てるとは思えないんだが
ホロウのランサーのマッハ2はギャグだから置いといても、ラケットより回転径あるセイバー(ジェット付き)で剣先がマッハ数だから、道具使わないと英霊でもマッハ数を超える投擲は難しい
なんか加算のところが乗算になってたりしない?
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描写をギャグと切り捨て、詳細の判明していない能力値を決定しているかのように話すってのはどうよ
まあ、与太話だってのはその通りなんだけど
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いや、マッハ2だと遥かに届いてないから除外したんだぞ一応
-
あとセイバーの周りの速度はZeroで書かれてる
-
ジャンヌの旗は対魔力をそのまま物理防御として使える代物だよ
ジルが使えてたあたり真名解放しなくてもある程度その効果はあるんだろう
神の杖がどうのってのは半分ギャグみたいなもんだし、真面目に突っ込むところでも無いと思うんだが……
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大体似たような〜かもしれないなんて適当な書き方だし
気にしないでいいと思う
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資料集で項目作ってどう考えても同じくらいにならないものを似たような運動エネルギーとか書いてるんだから残当
ギャグで流されるのは「13キロや」みたいなネタと分かる上に設定的に出来てもおかしくないけど出来なくても別に問題ないもの
-
はぁ・・・そうっすか
-
>>288
ならアダムは楽に倒せるとかジャンヌの令呪が背中にあるとかと同じ設定ミスにしとこう
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また面倒くさいのがでてきてんのか
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>>277
アポマテは東出のネタ帳だから鵜呑みすにるな
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GOの方にも変なの湧いてるけどなんでアンチスレに行かないんだ?
過疎ってるからいってやれよ
-
アポマテに文句がある=アンチ
にはならんだろ
どんなに好きな作品だって文句や肯定出来ない事の1つ2つ出るのは普通だし、
それにここは批判禁止全肯定のマンセースレでもない
むしろそんなに否定されるのが嫌なら、批判一切禁止のマンセースレでも立てたら?
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こういう荒らしたいだけの人はスルーしなさいって先生が言ってました!
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衛星軌道上から旗投げた場合、重力加速でそれくらいの威力になるんじゃないの
通常の実体弾と違って摩擦で解けたりして質量が損なわれるっ事もないだろうし
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神秘パワーでなんとかなるんじゃねーの
物理法則のみで成り立ってる世界じゃないし
-
英霊だって摩擦は受けるし、神の杖だって重量加速受けるぞ
質量は溶けなくても増えるわけじゃないから
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馬鹿でっかい金属の塊が質量を損なうことなく重力加速でそのまま着弾するのが神の杖であって、旗が質量保とうが遠く及ばないのと
神秘パワーでどうにかなりそうな威力じゃなく、運動エネルギーを比較してるのが突っ込まれてるポイント
-
まだこの話してたのか!
ただの冗談にすぎないような一文にグダグダ文句つけるなんて俺には理解できないが、どうせならもっと本気で計算してみたら空想科学読本みたいで面白いと思うぜ
-
アポの内容に文句あるやつばっかだからな残念ながら
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>>295
荒らしてるのは批判疑問一切受け付けようとしない狂信者だろ
-
>>301
重箱の隅つつくようなレベルならまだしも、東出の書いてる事はどこまでが冗談でどこまでがの判別が出来ないからな
しかも座に戻ったジャンヌの事とかそのジャンヌが項にないとかアダムとかイラスト優先で令呪の位置変えたりとかで、
マテ自体に疑問や不満出てきてもしょうがない
あと愚痴ってるのはアポじゃなくてアポマテに文句あるのが殆どだと思うぞ
5巻発売後はジャンヌ関連で賛否はあったものの、そこ以外は好評だったし
-
冗談だろうがなんだろうが資料集に物理的におかしい事が堂々と書いてあるから不可解に思う人が出てくる
詳しくない人が適当なフォローをするとちゃんとした説明がされる
原因も結論も東出のミスなんだから、話題になるのが嫌ならネガティブな言及一切禁止の専スレでも立てろ
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【批判叩き】Fate/Apocrypha【一切禁止】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1443904475/
-
みんな批判が聞きたくないんじゃなくて
愚痴が聞きたくないんじゃない?
-
馬鹿が暴走してスレ立てしてんのか
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どうせマンセースレ建てろって言ってた奴がイメージ悪くするために建ててんだろ
批判がイヤなんじゃなくて批判する奴らがしつこすぎるのがイヤなんだよなぁ。今もそうだし
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ここおかしくね?にお前のがおかしいと返すから議論になる
そうだね不思議だねと流してアポマテのいいところを語った方が建設的では
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>>309
これだわ
別にアンチでも荒らすつもりもないのにちょっと気になる、不満な部分があるってのをついこぼしちゃって
それでお前の方がおかしいって言われるとムキになってこじれちゃうんだよな
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その話もう飽きたよ
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アポマテ買う程度にはアポの内容に文句あれ好きなんじゃないですかねえ過敏になるのもどうかと思うが
同じ内容ループは話題ないからしゃあない
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そう言うと設定のために仕方なく買ったと弁解するツンデレが出てくるよ
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そもそも本編の時だって愚痴だの批判だの出まくってても誰も気にも止めてなかったのに、
どうしてアポマテだけしつこいだの愚痴言うなだの援護する人いるんだろ
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六導さんにギュッとしてもらいたい
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多分ふわっとする
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玲霞さんのおかげで型月の一般人のハードルが下がった
ぐだーずでまた上がったけど
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下がったかアレ……
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むしろぐっと上がった気がする
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マタハリ姐さんと組んだらどうなるんだろ
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ほら、一応総合値は上がったっぽいけど
平均値的には下がったじゃん
ただのメンタルおかしいお姉さんだったわけだし
……下がってない?
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ただのメンタルおかしいお姉さんは魔術師をあっさり背後から暗殺できたりしない
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下がってない(断言)
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あいつがいったい何なのか未だによく分かんない
何がやりたい奴だったんだろう
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ただ前に進むだけしか特技のない
鯖オールEにするザビーズという無能者
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ザビは作られたばかりとか実体無茶できる無ければガチ凡人みたいだからな
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>>324
どうせだったらもっと卓越させて黒と赤の全鯖導入させなきゃならないぐらいの事態引き起こせばよかったのにな
まあジャックじゃ出来ても黒鯖を動かすぐらいで精一杯だったけれど
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叩かれてる3巻だけどジャックの暗躍ぶりは好き
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三巻は進行ペース落ちたぶん丁寧になって凄く好感あったから後で叩かれてるいの見て驚いたものだ
ジャンヌの妊娠発言のせいなんだろうけど、あの部分レティシアが言っていると思うと面白い。レティシアはあくまで「ジャンヌ・ダルクが普通の少女としてここにいたら魅力的か」を聞いてるあたりこの時点で恋をしているのは自分ではなくジャンヌと察していたのかもね
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妊娠発言に至るまでに、嫉妬パートを経て、囮作戦と称したデートに漕ぎ着けて、肝心の作戦が大惨事だったのと
あとやっぱりアダムですね、何故か15mの癖にバルムンク+@で3箇所同時攻撃できないという
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確かにアダム戦は描写が謎すぎてずっこけたな
マテで補足がくるかと思って読書中に溜まった違和感はうやむやに流したけど
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>>329
丁寧に書く部分が間違ってる、とは思ったなあ
とりあえず>>330が上げてる部分が酷いとしか思わなかった
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てか全体的に描写が雑だし過程省きすぎな
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そこに関してはTMAで東出も言ってるな
特に、2巻の戦闘は書き直したいって
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漫画とかなら加筆修正よくきくけど小説でそういうのあるのか
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あくまで願望の話じゃね
まあ書き直せる機会んて来ないだろうけど
ドラマCDやアニメや漫画化したら原作者として口出して大幅に描写変えさせたり出来るかもだが
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あーアダム戦か。バルムンクとクラレントが必要だった理由なんていくらでも思い付くし気にならなかったかなあ。
それよりかアヴィケブロンの人間性やアダムに立ち向かうジーク、そして陣営の総力をあげて倒したという燃えのが印象に残った
三巻のキャラの掘り下げは凄く好きだけどなー。ジークとジャンヌはもっと描写が欲しい面もあるのはまあ確かだが。こう言うと叩かれそうだが、最後のデートみたいなのもっとあっても構わないと俺は思った。勿論全く同じじゃいかんが
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そこまでアダム戦を疑問には思わんかったな
普通に良かった
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>>335
文庫版で出すときに加筆修正するか、もしくはリメイク版として夏・冬コミで出すとか、
方法はいくらでもあるんじゃない?
まあ今はそれよりも、アストルフォ主役の本編の後日談かドラマCDを早くだしてほしいが。
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文庫は星海以外で頼む
マジで
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>>339
後日談を書籍化して本編と合わせてドラマCD化で
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講談社BOXとかいうそびえたつクソも当然回避な
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何で出版社批判の流れになってんだろ
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>>338
アダム戦は本編そのものよりマテの解説でステータス平均Cランクのサーヴァントでも容易に倒せるとか
上位サーヴァント数人がかりでギリギリだった本編の戦いはなんだったのかって設定が出てきてるから
作者的に強くしすぎたから弱体化させたがってる可能性が
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星海はzeroで挿絵全削除した前歴あるから避けて欲しいってだけ
BOXも装丁が邪魔だからやめて欲しいかな
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文庫版表紙は社長描き下ろしのモドレだよ
全巻モドレ表紙だよ
-
>されど、それは竜殺しと英雄殺しという二人の異なる剣士(セイバー)が手にした、全てを討つ寂滅の光――――!
ここできのこ文真似しようとしてるけど語呂悪すぎて滑ってんなと思った
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>>347
そこの一文大好きだわ
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すまんいつもと違う端末使ってたら恐ろしく恥ずかしいミスをした。忘れてくれ
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寂滅といえばガンボーズ
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そういやケイローンの弓術をアルテミスが教えたって作中では言われたっけ
GOのあの子がモノを教えられるとは思えないが
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肩の熊がアルテミスの耳元で囁いてたんじゃね?
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打てば当たるって言われて打てば当たったとかいうハイレベルな訓練3秒ルートだったのかもしれない
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アレの教えに付き合った結果がAランクの「修行・鍛錬によって培った洞察力」だったのだ
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修行訓練で培った洞察力とは、不可解な師匠の言動を理解するための洞察力だったのか……
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アルテミスを反面教師にした結果あの指導力がついた可能性がたかいな…
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やったぜ師匠
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そんな話あったな
「何と何を持ってこい」とか名詞をひたすら伏せて心眼を鍛えられたって武道家がいたとか
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「なんかカネになるもの持ってきて士郎」
「あれ食べたいわディルムッド」
こうか
-
アダム戦のクソみたいな描写をマテでフォローするかと思ったら
さらに滅茶苦茶にするアホの所業
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>>359
金になる〜とか〜食べたいとか言わずにただ「何持ってこい」らしい
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>>360
対国核弾頭のクンダーラ打ち消せてしかも放射状に広がるバルムンクなら頭と胸ぐらいなら同時に破壊出来そうなんだがなあ
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バルムンクはマテによると対軍特化で、妙に低い宝具ステといいめちゃくちゃ拡散早そうなのにな
威力も通常攻撃を遥かに上回るEX魔術11発を相殺したから、1ヶ所毎に棺1発分は最低でもありそうなのに
カリバーがGOの跡地からすると今までの予想より遥かに一直線だったように、バルムンクの波動も横に拡散するけど実は厚みがあまりないとかなのか?
縦に振っても3点が同一面上にないと無理とか
-
ある程度バルムンクのエネルギーが拡散する前じゃないと核までは破壊出来ないくらいにアダムの弱点部は堅いことにするとか逃げ道はあったんだけど
マテでステータス平均Cランクのサーヴァント一騎でも容易に倒せる雑魚だって設定にしちゃったからなあ…
-
>>363
それだと今度は、モードがヒポグリフに乗せてもらうなりしてアダムの頭からクラレントブチ込めば2点破壊可能なんじゃ?
とも思えてくる
-
なんか全然関係ないけど
逆シャアのよく見たらデカすぎるサザビーのコクピットの話思い出した
-
赤い彗星のアヴィ
-
波的な事が書いてたから真横にしか当たり判定のない糞宝具なのかと思ってたがGOを見ると別にそんな事は無かった
-
平均Cって言ってもピンキリだしなあ
幸運も含めて平均だいたいCっていうとApoの面々だとアタランテ、ジャック、蝉様、フランあたりか
ちなみにアヴィ先生も近接ステ以外は軒並み高いから平均大体Cだ
別作品だけど、強キャラ設定のエリザも宝具ランクが低いせいで平均Cくらいになってるし
-
アダムと直接戦ったのが平均パラCを大体全部超えてる
ジーク、モドレ、ジャンヌしかいないのに
余裕で倒せるとか言ってるのが最高にギャグ
-
>>368
1巻アバンで半円状に拡散て書かれてるが
あとGOの演出をそのままアテにするのも余計勘違いを生むだけかと
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>>368
GOの演出をあてにしてはいけない
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>>368
GOだとレオニダスの宝具は本来は300人で耐えて残った人数分だけ殴り殺すカウンター宝具だからな?
演出はあてにしてはいけない。
ってかそれぐらいスパPの宝具みたらわかるだろうがwww
-
レオニダスの宝具は初めから300人で攻めかかった方が勝率高いような
なぜわざわざ必死に耐えるのか
-
ここで聞くか?
-
そういう宝具だからだろ
-
そもそも決死の防戦と時間稼ぎで名を馳せた英雄ですし
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>>374
脳筋なんだよ
そして一発逆転に男の浪漫があるからさ
あとレオニダスの性格は聖杯大戦に向いているような気もしないでもない
-
アダムがいってしまえばZEROの海魔ぐらい強かったですんだ話なのになあれ
-
アダムが地上を楽園にしてなんかまずいことあるのか未だにイマイチわからん
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それなりに格のあるサーヴァントのたった一つの宝具で
通常ならまず使えないような重いリスクを乗り越えてやっと使えるんだから
大英雄3人くらい苦戦させられても別にいいのに
何をそんなに遠慮しちゃったんだろうってのはあるね
-
というかアレをC程度でどうやって倒すんだ等
-
もしかしてAをCと打ち間違えた
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平均Aでも一人じゃきびしそう
-
曰く云々とか変な書き方してるし他作者の初期設定なんじゃねえのあれ
-
平均Aのヘラクレスなら神話的に大地から引っこ抜いて体術のナインライブスで打倒しそうではある
平均Aのエルキ以下略
-
神話=サーヴァントじゃないんで
-
でもネームドバリューは大事という融通の利きすぎる設定
-
BS日テレで天草四郎特集やっとる
-
原城跡から出てきた女子供含む大量の骨とか結構エグかったです
世代交代&初陣でテンパった武士たちによる虐殺だとか
天草四郎複数説は少し面白かった
四郎自身については反乱一年前に突然歴史に現れたのでさっぱり不明とのこと
-
その番組みてなかったからやってたかどうかは知らないが、幕府は天草四郎の顔を知らないから
天草四郎の母親を自称する女性の前で10代ぐらいの男の首を切り続けて、女が泣き崩れた時の青年を天草四郎とした
って話があるな
-
そういや空中庭園の中には天草の同胞の躯も埋め込まれてるって書いてあったけれど、イラストは無かったな
-
>>392
そんな記述マテや本文にあったっけ
シェイクスピアが見た三万七千人の骸の階段のことなら
幻視だってシェイクスピア自身も自覚してたはずだけど
-
>>391
それはまた壮絶な話だな(;´∀`)
複数説については
追放された神父が残した予言に一致する年月と状況(飢饉)に
それを救うとされた少年が村々に現れて反乱を呼びかけたという
これは予言はでっち上げで複数の四郎はその格好を真似た少年たちであり
彼らの首が次々幕府軍の元に届けられたのでは?とやってた
別に天草四郎は作られた存在という話ではなく彼という存在をより活かす方向で計画が練られたのかもと感じた
あと扇型にコピペされた四郎の絵は中々腹筋に悪かったw
-
>>385
つか、アイアスはヘクトールの槍を防いだ時に宝具に"昇華"したんであって
それ以前は"ただの皮なめして作った盾"なのに、宝具のアイアスでヘクトールの防いだような
意味わからん記述になってたり
ぶっちゃけ投擲武器特化のアイアスがコスモスに並ぶ盾ってのもギャグにしか見えなかったり
初代への遠慮が変に働いてる感が全体的にある
-
アキレウスの盾がアイアスの盾に匹敵するってのはかなり違和感ある設定だと思ったよ。同一の神話内で性能的にも扱い的にも明らかに格の差があるのに。
とはいえ、型月ではそういう設定なんだと言われたら頷くしかないんだけども。
まあアイアスの件はよくある設定変更だろう。今後GOとかでヘクトールやアイアスが登場するならそうしていたほうが都合は良いし。
-
おっ?
このスレに久しぶりに書き込みがある!
-
いうても投影でランクダウンしてるエミヤのアイアスでB+の投げボルクをなんとか防げたからな
本物ならA+あってもおかしくはない
-
投擲特化でA+しか防げないアイアスが対界以外ならEXすら防ぎ切る可能性のあるコスモスと並ぶってのは変な記述だね、ってこと
それに上でも言われていたけどアイアスの盾は生前から投擲特化の宝具だったわけではない
まあ別に良いんだどね。そういう設定ならそうと受け止めるしかないし
あと一応、アイアスは投げボルクをなんとか「防ぎきれなかった」の方が近くないか
-
そういやGOで少しだけハーゲン出てきたな
今んとこアポで語られた通りの男だが、今後追加されたりしたら嬉しい。良いキャラしてそうなんだが
-
>>398
と言うか、アイアスが神から授けられた的何かならまだしもな
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A+のベルレを防げるかどうかのアイアスがA+なのはおかしくない
対人対軍対城対国対神宝具まで防ぎきる神造兵装がA+なのはちょっとおかしい
前者に後者が匹敵するのは意味が分からない
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>>402
まあどう見てもB+の威力じゃない投げボルクや、B++なんて有り得ないステラとか
ランクと宝具の威力は一致しないから
とはいえ、コスモスとアイアスが同格扱いはガチで意味不明だけど
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コスモスも対城A++は神造でなくてもブチ抜かれる可能性あると思う
単純な威力に対して無敵ならシャクティに砕かれることもなかったろ
砕けて守るのではなく、本来なら受け止めて攻撃に転化するの含めてA+(アキレウスが使ってA+)なわけで
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>>404
ん?神造が関係あるのは不凋花だぞ?
盾は相手側の攻撃が神造かどうかは関係ない
-
A++やEXにぶち抜かれる可能性があるのは確かだけどな
使用後砕け散ったにしろ、シャクティを完全に防ぎ切り、対城対軍対人対神を防ぐとも書かれてる以上防げる可能性もあるけども
名のある盾って少ないしその中でもコスモスは知名度もある武具だからそれなりに強力な盾であってほしい。アキレウスの盾が強くないと他の盾宝具の立つ瀬がない
……アキレウスコスモスシールダーverなら更に固いとかあるのかな?
-
>>404
受け止めて攻撃に転化する機能なんて言われてないぞ
単に展開した小世界で押し潰しを図るってだけだ
-
投げはどう見てもB+の宝具にしか見えんわ
大英雄組の中で唯一しょっぱいがっかり宝具
-
>>408
ゲイボウ、ゲイジャルグの悪口は止めろ
と言うか、A+ランク宝具の突進攻撃すら受け止めるアイアスを投擲で貫通してるから、
むしろどう見てもB+宝具には見えねえ
-
まあペルレフォーンは使用者を護りながらの攻防一体で魔力を城壁の如く巨大に展開しながらの突撃だから
攻撃一点特化&標的に命中するまでは槍一本に威力凝縮で当たってから炸裂の投げボルクと
防御突破力をランクだけの単純比較も出来ん気はするけどね
-
所詮かませ犬の宝具だし
クラレントにもバルムンクにも負ける
しょぼい武器
-
ホーミングするから防ぐしかなかったけど単に威力の高いだけの攻撃だと逸らすとかできちゃいそうな気もする
-
そもそもボルクvsアイアスはボルクが投擲時点で全魔力注入済みに対して
アイアスは7枚目で受け止めている状況から全魔力注入開始しているので
アイアスが本来の性能を発揮する前に潰されたと考えることもできるのではないだろうか
-
そもそもベルレを防げるかどうかってのはエミヤが投影した劣化品の話だぞ
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>>413
まず投影準備が完了してから具現化するから、基本的に投影完了した時点で魔力は充填済
最後の七枚を割られないようにありったけの魔力を込め直しただけで、別に差異は無い
-
あからさまな荒らしの絡んでくる話題はやめた方が
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そろそろ強さ論議スレでやったら
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一週間以上止まってたスレが動いたのにやめろやめろってほんと自治厨は害悪
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切嗣にキチンと指導されたエリート士郎なら起源弾投影出来るらしいが
そんなエリート士郎なら、五次はどうなってたかな?
スペック的には凛に劣りそうだけど一度覚悟を決めたら士郎特有の精神力や投影起源弾で結構戦績良さそうかな?
素人扱いされないから凛と同盟組めるか怪しいが
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エリート士郎でもセイバーのステは上がらないし、マスターの誰に勝てるかというと
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士郎が起源弾持ってた場合、倒しやすくなるマスターが凛とイリヤというのが面白いなw
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今日から士郎スレの植民地にしてやるから有難く思え
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アポの続編を書いてくれるなら誰がいい?
わりと実現性は脇に置いといてただ「読みたい」という衝動だけで。
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理想としてはアストルフォちゃんの生みの親の1人のめてお
でもなんだかんだで実際に書いてた人間のが違和感無いだろうし、そのまま東出でいいと思う
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東出は少なくとも調子に乗らなければマシに書けるしなあ
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東出だな
というか東出が書いたFateがまた読みたい
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>>423
続編って実質アストルフォちゃんの後日談だから、そりゃ東出だな
番外編なら近衛とめておのアストルフォちゃんの親コンビでもいいけれど
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GOはもうアレだし、アストルフォちゃんの後日談出して欲しいわ
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続編とか出す前にまずアポを書き直したらどうですかね東出本人が書き直したいっていってるぐらいなんだから
あとアポマテ
てか東出はきのこに遠慮する前に元ネタの英雄を多少なりともリスペクトしような
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東出「作中で大英雄大英雄連呼してるぞ」
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>>429
しかし、一応マテリアルまで出しておいてすぐにリメイクなんて可能だろうか・・・
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現状のアポ好きだし特に文句はないがまた書いてくれるんなら大歓迎だ。実現は難しいだろうけどね。
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アポならアニメかなんかやる場合にかなり手を入れて書き直しても文句ない原作だろう
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正直東出の異能を使ってる描写は微妙
鍛え上げた肉体と技量で戦う描写は最高
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>>433
まずはドラマCDだな
そこでもう大幅変更しちゃってもいい
-
えっなにまたアンチスレでやれ��信者ガーの流れ?
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ヴラド公が活躍しつづけて泣けてくる
ざまぁみやがれ本編に鬱憤はらしてやったぞ
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>>419
どこにそんな情報があったん?
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舞い降りし最強の魔竜
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>>437
けど本人にとっちゃ忌むべきバーサーカーとしての側面受け入れちゃったほうが活き活きしているという皮肉
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風評被害が悪化してんだよなぁ
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吸血鬼とドスケベの称号選ぶとしたらどっちだ
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たまたま叔父さんがドスケベルンを宝箱に入れて仕舞ってるだけで
別に叔父さんがドスケベなわけでは
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GOのアポ勢のキャラクエはアナザーアポってくらい気合入れて書いてるから、それは楽しみなんだよねぇ
低レア鯖のキャラクエはストーリー数が少ない疑惑があるから、シェイクやスパさんが不安だけど・・・
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東出が元ネタの英雄をリスペクトしてないってのはよくわからない
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リスペクトしてない≒自分の思った通りの扱いじゃない
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むしろリスペクトしすぎて文章の細かいところが暴走しかけてる感
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それは思う
地の文で英雄スゲーと持ち上げまくってるし
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そういうとこ、割と好きな部分だったりする
あんま関係ないし英雄じゃないけどカリュドンの魔獣の解釈はスゲーと思った
-
ジークが最後宝持って飛んで行ったからジークフリートは歌でジークは指輪をモチーフにしたのかなと深読みしてしまうわ
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ジークはジークフリートではないけどジークフリート意識してる面は多いだろうね
二人は別人だけど赤の他人とも言いきれない
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アストルフォちゃんの後日談はよ
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余は・・・ドスケベではない・・・ないのだ・・・
公爵的には吸血鬼扱いとドスケベ扱い、どっちがマシなんだろう
Goで思わぬ優遇の反面、無壷も拡大してしまったなあ
-
余程のマスターでない限りマスターの血を啜るらしいが
ぐだおは余程のマスターなのか…
-
>>454
スパさんや清姫といった地雷組と普通に付き合う安打走者ぶりはただものじゃないと思うw
-
公はアポよりずっと楽しめてるからもうこれで良いよ
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一応設定的には、普通の聖杯戦争とは違って聖杯に個々の望みはありながらも人類救済のためにぐだおの召喚に応じてる
っていうのがGOの鯖らしいから、ヴラドさんも普段より協力的なんじゃね
-
>>455
きよひーさんには時々引いてる+スルーしてるじゃないですかーやだー
-
>>455
スパさんあっという間に絆レベルMAXになったからなw
相当気に入られたんだろう
-
>>459
つまりグダーズも反逆者………?
-
GO第3章なんだこれ
クッソ面白れえじゃねえかよ
アポ鯖の出番もあればアキレウスの宿敵ヘクトールはクソかっこいいし
東出さん貴方神ですかありがとうございます
-
いまいちあのアキレウスがヘクトールおじさんの死体引きずり回したの想像できないんだよな〜
そういうことやるタイプっぽくないというか・・・
-
若気の至り+ハイになりすぎてたとか。
まあ英霊連中は一度は死んでる分、憑きものが墜ちた感じで生前に比べて色々と違うんでない。
寝取りからの王に叱って欲しかったねんってなった人もいたけど。
-
そういやアキレウスって短命だったせいか他の大英雄に比べて青いって感じするよね。
-
小僧って呼ばれてたしな
-
3章やってるとケイローン先生が4巻でイアソンの名を上げなかったのもうなずけるんだよな・・・
なんであの人格者に育てられて・・・
-
根は善人ではあるけど歪んじゃったとか言われてたし
王位継承で揉めてアルゴー船で旅立つはめにならなければ
案外ウザいけど理想に燃える憎めない奴だったのかもしれんな
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>>467
自分もそう思う。むしろ凄い面白いキャラだと思ったし。
-
問題は桜井担当の4章だな。
2章のスパさんは別にそんなにストーリーに絡めなくてもよかったから
よかったけど。4章のジャックががっつりストーリーに絡んでくるだろうから
なんかアポのときと性格違うみたいな感じにならないといいが。
-
先生の育て方が糞だったんだろう
節穴な上に養育も失敗するとか
救えないなあの馬は
-
1章も面白かったし3章も面白いからApo1巻買ってみたんだけどくそ面白いな!
買ったの土曜で良かったよ明日続き買ってくる
-
桜井氏が四章配当なら蒼銀のブリュンヒルデ出して来るかな?
-
>>471
おう、そういう感想見ると嬉しいな。是非楽しんでくれ。
今から一気に読めるってのはちょっと羨ましいぜ
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>>471
ちょっと待て
5巻て今売ってる所あったっけ?
-
>>470
アフィ〜
-
>>466
ケイローン教室の事をケンタウロスの馬蔵とか言ってたし全く尊敬してないっぽいがの辛い
先生が3章未登場なのは残念だが話の軸が変わってしまうから仕方なかったのかねぇ
-
Apoは未だに頻繁に読み返すくらいには好きだな
ジャンヌとジークの関係が好きだ
アストルフォも好きだけど
-
アキレウスはあんなにしたってたのにな・・・
他のクラスメートのヘラクレス、カストール、アスクレピオスはケイローン先生のことどう思ってたのかな?
-
ヘラクレスはもしかすると誤射ではなくわざとだった可能性
-
何者かによる誤射(泥酔でヘッドショット失敗)
-
>>478
アスクレピオスさんは偉業からすると凄い良い人そうだけど、
こう明らかに天草や欠片男とかそういう方向の世の理に戦いを挑んだ的な意味の“良い人”な気がしてならない。
実はイアソンは問題児ってわけじゃなかったんじゃないかという疑惑。
-
ケイローン先生って教え子の長所とかそこらへんはグイグイ伸ばすけど
人格面はノータッチ方針ってことかな?
-
イアソンが上手くケイローン先生をだましたって可能性もあるんじゃないかなあ
何せアルゴー船のトップができるやつなんだから
-
単純に認識の違いだったんじゃないかね
イアソン自身は真面目に貪欲に学んでたけど、当人にとってそれは屈辱に耐えて能力を養う時間でしかなかったと
-
ケイローン教室を出た後の人生から「ケイローンから学んだことは自分に幸福を何もくれなかった」って恨むようになったとかの可能性も
-
イアソン
「ケイローンめぇええぇ!!ふざけるなウソつき野郎がぁ!!」
「オレを騙しやがって・・・!よくもヌケヌケと・・・・・・・・ニセモノの師弟ごっこじゃねぇかァ!!」
「テメェに教わった通りにやったって何ひとつ!何ひとつ上手くいかなかったじゃねぇか!!」
「何も・・・・・・・・・何・・・ひとつ・・・・・・!!」
「生まれたからにはひとつくらい願い事叶ったっていいだろう・・・・・・」
-
ケイローン先生も生まれはひどいけど性格にねじれないよな・・・
両親からまったく愛されなかったのに・・・
-
ケイローン実装されたら、イアソンとの関係も補完されるといいなってチラっと考えたが
貴重なキャラクエをイアソンに費やすより、アキレ再戦やヘラクレスやアルテミスとのエピソードに使って欲しいって正直思うw
-
>>488
同感
-
最後アタランテがまだ本領を発揮してないとか言ってたけど、頼むから本気出さないで魔獣と化した姐さんをまた見るなんて俺には耐えられない……とか考えてたアタランテ好き
の俺。まあ彼女の言う「本領」が神罰の野猪とも限らないんだが
などと言いつつも、キャラクエや再々登場(可能性は低いが)で神罰の野猪使う展開あったら涙を流し苦しみつつ崇め貴ぶ
-
魔獣皮はApoの設定そのままだと召喚されただけでは本人にすら使用法がわからないというアレな宝具だから本領とは言わないと思う
かと言ってオミットされた高速歩行の戦利品や北斗七星からの流星矢とかが今更復活するかは微妙だけど
-
>>491
分からないって「こんな自滅宝具いつ使うんだよ使い途ないなこれ」的な意味だと思ってた。使い方としては纏うだけだし
まあ確かに、アタランテが神罰の野猪を使うことは余程のことがないとあり得ないだろうね
でも、特異点の攻略に失敗すると彼女が救いたい子供たちも消えるしGOなら使う可能性もあるのではと考えた。
本当に子供たちを救えるか分からない聖杯戦争と違って、GOは失敗すればその時点で全て終わりなんだし
-
アルテミスがあんなノリなら、アグリオスメタモローゼの能力も上書きされて
狂化の代わりに恋愛脳化したバーサーカーアタランテととか・・・
いや、性処女、すまないさん、ドスケベ公と散々な渾名を貰ってるアポ勢だから、頼むぞ東出・・・
-
改めてみると酷いなみんなw
-
>>482
ヘラクレスやアキレウスがまっとうな英雄になれてる以上、
イアソン自身の自己責任で勝手にああなっただけだろう。
-
その二人大英雄ではあるけどまっとうとは……
-
ヘラクレスは不明だがアキレウスは全うだと思うぞ。少なくとも型月では。
というかイアソンがあれだからってケイローンが教師として実はダメとか人格面はノータッチなんてことはないと思うんだが……。さすがにネタだよな?
-
なんで当然のようにイアソン未実装なんですかねえ
どこからも不満が聞こえて来ないから良い判断だったんだろうけどw
-
いや、イアソン好きだから使えないのは不満だわ
自鯖で使えればもう少しまともな扱いになるだろうし
-
>>499
うん、わりと使ってみたいんだよな。
-
初期値マイナスのただのクズ野郎だったイアソンを、鍛えて伸ばして叩き直して
曲りなりにもアルゴー船のリーダーとしてカリスマ性と、捻じ曲がってはいるけど人類の平和を考えるくらいの性根に改善させた説
-
とりあえず、アタランテ姐さんは泣いてもいいと思う
アルテミスがあんなんだなんて詐欺もいいとこ
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いろんな意味でお気の毒
http://imgur.com/i5fW6mY.jpg
http://imgur.com/rQUfCWX.jpg
http://imgur.com/vRAEWde.jpg
http://imgur.com/ZsgcBsl.jpg
-
出会いのこのシーンワラタ
Fate/Grand Order プレイ動画 三章 オケアノス 嵐の航海者_16
http://nico.ms/sm27543637
-
アタランテが純潔守ってたの、半分心の傷みたいなもんだと思うんだけどなあ
アルテミスの姿見てやはり何か思うところあるんだろうか
いやショックは受けていたのは確かだけどさ
-
あのスイーツ純潔女神を見ても尚
これからどうやって敬えばいいんだろうと考えるあたり忠誠心高い
-
キャラクエでギリシャの神々を
「強大な力を持っているわりに気紛れだったり色々とテンパっている方々が多いが、それが弱点であり魅力でもある」
と言っていたから、神と言っても清濁併せ持つ存在ということはわかっているみたいだしね
-
ならポセイドンさんも
「はわわ!聖杯取られちゃったです〜」という感じだった可能性もあるか?
-
でもポセイドンって髭面のむさいおっさんだろ
-
髭爺「はわわ!聖杯取られちゃったです〜」
-
ドレイクB姐さんは、キモ髭とエンカウントする呪いにでもかけられてるのか
-
>>502
この間のハロウィンのどすk
パーティで姐さんとアルテミスがコンビで微笑ましい気持ちになったもんです(遠い目)
それはともかく三章のギリシャ勢皆良いキャラしてたなあ
-
アポクリファのアストルフォちゃん可愛い
-
>>511
エクストラ姐さんは、髭系とはエンカウントしてないんだが
ワカメがマスターだったけど
-
今日はヴラド公の誕生日だった
今後もお世話になります
-
今後はドスケベの愛称で親しまれるおじさまか
-
アポの汚染されてない聖杯、結構いいこちゃんだよな。
ヴラドニックのルーマニア国民吸血鬼化くらいでルーラー権限使わせて潰そうとするし
原作の汚染聖杯なら普通に許容しそう
-
吸血鬼消そうとしたのは聖杯ではなくルーラー個人の判断じゃない?
しかし名も無き吸血鬼の最期は少し切なくて悲しいな……
六騎相手に不利な状況からなんとか隙をついてやっとたどり着いた聖杯を前に、シロウに昇華されるシーンは何か物悲しい
-
>>518
そのへん気になってんだけど、聖杯はルーラー召喚したらもう放置なの?
-
アポ読み終わった!
コンマテでジャンヌ見てからずっと我慢してたけど
FGOで我慢の限界越えて買ってしまったけど買って良かった
ジャンヌがFGOよりもしっかり聖女やってて
文章量の問題だろうけどFGOには無い少女らしい可愛さもあって最高だった
>>519
原作かwikiか忘れたけど召還されたサーヴァントに裁定を完全に委ねるってあったし、
聖杯自体がルール違反を咎めるような描写は無かった
だから、聖杯はルーラーに見合う実力とか考えとか適正に合ったものを召還するだけで
あとはルーラー独自の判断になると思う
-
アッハイ
-
>>520
一人の少女でありながらしっかり聖女なジャンヌ良いよな
ジャンヌが啓示スキルを元に動いてると描写はあったけど聖杯が何かしら影響するような描写はなかった……はず
その啓示もシロウを止めるためのものであの吸血鬼は関係ないと思う
-
旦那がジャンヌぅぅぅぅーーってなるのもわかるわ・・・
吸血鬼はシロウを見て驚いたのは分かるけどいくら何でもシロウ一人にあっさりやられすぎだと思うの
-
一応受肉してるとはいえサーヴァントが代行者としての力を使ってると思えば
-
代行者についてはあんまり知らないんだけどそんなにすごいの?
まあ黒鍵が刺さってからやられる流れに疑問はないけど
アキレウスの槍をあっさり止めたり令呪ブーストした六騎を相手取ったりしてる強さを見せたのに
二流サーヴァントであるシロウの黒鍵あっさり刺さりすぎじゃない?って思った
-
固有が一つしかないアヴィケブロン フランケンシュタインが追加
レア度次第でケイローン アストルフォ セミラミスが追加
って感じでGOではスキルが追加されそうかな
スキルのランクが変わることは無い感じかね
-
まあ代行者(もっといえば洗礼詠唱)と吸血鬼はジョジョでいえばまんま波紋使いと吸血鬼だからな
しゃーない
-
フランはマテで追加、というか本来あるべきものが戻ってきて固有スキル2つになった
アヴィ先生は確実に増えるな
-
アヴィケブロンはスキルよりも宝具をどういう風にするかが気になる
-
あの宝具って材料や炉心にした魔術師の質や成長段階でスペックがガラリと変わりそうだよね
-
ウィッカーマン(ボソッ)
-
17分割
-
アヴィさんが高レアになるとは思えないし、宝具演出手抜きされそうだからなぁ・・・
-
作品批判じゃないけど聖杯大戦っていう元々のネタがワケわからんよな
単純に赤が黒を倒せば赤鯖の皆願い叶う、とかじゃなく
その後普通に聖杯戦争をするという二度手間
大戦に呼ばれた鯖は不幸だな
-
ヴラドの杭を掻い潜って聖杯にたどり着いた挙句に生きて生還した魔術師が優秀すぎたのが悪い
-
七騎か6騎倒した時点で願い自体は叶えられるから
半端に互いの数が減ったら
もう大聖杯の奪い合いになってそうだな
後になって味方とも戦う事考えたらスゲー背後が不安な聖杯戦争だと思うわ
-
>>534
予備システム自体一つの陣営に鯖七騎が集結して儀式としての聖杯戦争が成立しなくなった時用だし
冬木だと霊脈枯れる規模らしいし緊急用として組み込んだだけで実際使うことは想定してなかったんじゃね
-
黒陣営だけの当初の目論見どおりだと
ゴルドさんやる気ありまくり、ジークさん得に聖杯にかける望み無しなセイバー
表面上は主従ともにやる気あるアーチャー
おもいっきりやる気満々なランサー
どっちもやる気あんま無い上に単独だと微妙なライダー
ジャックの受肉が望だっけ?アサシン
聖杯自体にはどっちも目的は無いキャスター
やる気はあるけどポンコツバーサーカー
カウレスくんが主人公補正で勝つ気がする・・・
-
>>538
玲霞の望みは幸せになることで
ジャックの望みはお母さんのお腹に居た頃に戻ること
-
>>536
冬木の聖杯戦争と違って敵陣営倒せば聖杯の中身は手に入るのだから普通に分け合えばいいのに
-
>>539
これ普通の話なら
最後にジャックは消滅→玲霧、普通の奥さんとして生活妊娠
→生まれた子供にジャックと名付ける、とかよくある美談だよな
サテライトのゴミにそんな幸福許されんけど
-
>>535
自分はその奇跡起こした魔術師は実はナチスの末裔だと信じてる。
-
アヴィケブロンの宝具モーションウィッカーマンと同じだったり…
-
>>540
何を言ってるんだおまえは
-
>>530
実際作中では宝具の完成度高めるためにわざわざ罪悪感あってもゴルドじゃなくてロシェ使ってるしね
マテだとそこらへんスルーなのが残念だった
-
>>544
願いが相容れないとかじゃなければ味方とも戦う必要はないんじゃないの?
-
読めよもう一度
-
21 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2015/11/27(金) 00:51:07 ID:xRb2ftDM0
暇潰しに酷いと評判のアポマテ買ってきた
成程、本編の流れとか設定とかガン無視した記載やイラストばっかな上にGOの宣伝だらけだな
東出は自分の作品の設定を自分でしっちゃかめっちゃになってるのを見返しもしてないでこんなゲームの宣伝ばっかしてたのか
そりゃアポ読者も黒歴史にしてるわけだ
-
で?
-
久々に書き込みあると思ったらこれかーい!
GO効果でアポリファ読もうって人が多くて嬉しいこの頃よ
俺も知り合いが読んでくれそうなんだが、アタランテが嫁とか言い始めて奨めて良いか困惑してるところだ……
しかしマイルームのアタランテは随分とマイルドよな
-
聖杯大戦のときはマスターがやすやすと裏をかかれるマヌケといけ好かない腹黒カップルで
捨てられた子供の怨霊と遭遇とかバッドエンド案件山積みだったからね
仕方ないね
-
なおGOでも信じていた神様がスイーツ脳というアイデンティティが崩壊しかねない現実を突きつけられた模様
-
すまん、最後の決闘前
ケイローンはアキレウスに何を頼んだんだ?
そりゃ、黒の手助けとかだとは思うけど
いくらなんでも図々しいし、アキレウスもそれを受け入れるのが微妙じゃないか
-
アキレウスは黒が勝とうが赤が勝とうがどうでもいいからな
天草にいっぱい食わされた後に、まあケイローンと戦えるならこちらの陣営でいいかぐらいで現状を受け入れたような身分だし
マスターを傀儡にされて手駒にされてるから言いなりになる義理もない
盾を譲ってほしい、ぐらいの頼むなら飲むだろう
-
ケイローン倒したのは大金星だけどその後の利敵行為がシロウにとっては痛すぎたなあ
ジークに盾貸したりジャンヌ助けたり
-
モード対蝉
モードと獅子go格好いい! 蝉様悪女!憎い!
けど、シロウのピンチに援護して令呪を使えという蝉様は熱い
この辺り好きだわ、キャラがそれぞれ『らしい』事をした上で皆、魅力的
-
>>555
まあそこらへん、アキレウスの性格や長所・短所をよく理解していたという点に関しては、
所詮は赤の他人である四郎より、師匠であるケイローンの方が一枚上手だったということで。
あと、アキレウスが盾を貸したのは、ジークじゃなくてアストルフォね。
-
アポマテにもケイローンはシロウの救済は認めないとあるし、四巻終盤の会話からシロウが何をしようとしているかケイローンは感ずいてたらしいよね
だから彼が言う、「アキレウスに叶えてもらいたい願い」は「フィオレやジークのような不完全な人間たちが前に進むのを否定させないでほしい」みたいなことかと考えている
前に進もうと足掻く人間たちの姿を心より愛するケイローンからしたら切実な願いだろうし、アキレウスも断れたもんではなかったのかなと
-
結局シロウの本当の手駒は蝉様と作家だけか……よく戦えたな
-
まあアポマテ実際クソだからね
アダムとかアダムとかアダムとかアダムとか特に
-
アダムに関しては炉心で性能変わりそうだし
相性のいい魔術師を炉心としたうえでキャスターを吸収したと考えれば
普通の15M級以上の性能があってもおかしくは無いとでも思っておけばいいんじゃね?
-
ソロモンを炉心にすればU1級を撲殺できそう
-
ケイローンは元は神霊だと言うが、神霊時代はどれ程の存在だったのだろう
-
そりゃまあギリシャ神話の本人の項参照じゃない?
-
>>560
アダムだけでも無いんやで。具体的には
ケイローン「アキレウスの不死の神馬は私の矢では仕留められない。ならば中央のペーソダスが唯一の弱点だ!」
アキレウスの神馬「・・・・・・いや、俺らサーヴァント級の防御力しかないから。アンタの矢を脳天に喰らったら即死っすよ?
アポマテにちゃんと書いてあるでしょ」
とか、よくよく見るとおかしい所は無数にある
-
つか、不死の超硬い馬が音速以上の速度で突撃
竜種を上回る超硬い天馬が時速500kmで突進
強力な電撃を纏う神牛が時速400kmで突進
これらは脅威の破砕攻撃足り得るが、
並の鯖レベルの防御力しかない馬による音速以上の速度での突進
ってこれただの自爆特攻ないし交通事故だろ
-
一時は最強ではなくとも最優とか言われてたのに
節穴だわイアソンからはディスられるわ
どんどん馬脚が出てくるな
-
「宝具として召喚されては流石に不死とはいかないだろうが、少なくともサーヴァントクラスの頑丈さはある」って書き方だからまあそこらの鯖よりはずっと頑丈なんじゃない?
-
本文で書いてあることまでバランス取ったのか知らんが
盛大に矛盾させるとかマジでギャグ
遠慮してこじんまりしたものになっても誰のためにもならない
という他作家へのきのこの発言が皮肉に聞こえる
-
>>567
ケンタウロスの先生は馬脚を現すとむしろ強化される筈なのに
加速度的に節穴扱いになってるのはどういうことなんです
-
わざわざ矛盾が出るように解釈するのか……ご苦労なことですな……
俺はどちらかというと、書いてあることはとりあえず真としてそれがどういうこのか考察してく方が好きだけどな
まあ無理矢理矛盾点を作り出して騒ぐのが好きならそれも一つの楽しみかなのかもねえ
ケイローンは元心霊だけど、アキレウスとの関わりかたを見る限り生前も(不死だから負けることは無いだろうが)戦闘能力自体は一流クラスの半神英雄とは大差無かったように思える
しかし神話での半神はサーヴァントとはワケが違うし、神霊としてのケイローンも相当だったんだろうな
-
矛盾が出るようにしか
解釈出来ないから笑われてるのに何言ってんだって言う
-
地の文で盛って設定で落とすみたいな流れが今後のお約束になるのかな
東出で終わりにしてほしいんだけど
-
アポ大好きで贔屓目に見たくなるけど
さすがにアダムと馬は擁護出来ない……
先生が節穴だったか、アポマテの精査が甘すぎたかとしか……
-
>>572
いちいち細かいとこまで粗探しして楽しむ事しか能がないの?
-
>>573
少々スレチだが、セイバーとディルムッドの初戦も似たようなもんだから、昔からある流れ
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細かくないから皆落胆しとるんだが…
原作終了後に茸が「士郎はセイバーに恋愛感情は全くなかった」とか言ったようなもん
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>>575
外伝作品の粗の言い訳のテンプレートほんとすき
zeroとか最後はいっつもこれやで
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セイバー対ディルの後付けコメントはやり方自体を肯定するつもりは無いがコメント出した理由自体はまあ察する事は出来る
ただアダムの事に関しては本当に何でなんだろうな
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>>574
アダムに関しては、材料の質と炉心に使う魔術師の適性によって、完成した時のランクが変化するんじゃないかと解釈したんだけどね(更に言えば、あの時はアヴィ先生を取り込んだ事で能力を増大化させた描写もあったし。)
馬に関しても、神の視点(作者)でしか分からん事にそんな突っ込みを入れる事自体ずれているだろ。
いちいち粗探しに勤しむ暇があるなら、先ずは自分の想像力を働かせる事に注力してから出直してこいよ。
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>>580
いや、作品とアポマテを総合的に考慮すると、その場合
アヴィを吸収したことによって強化されたので、"一気に30mにまで成長"
とか言ったサイズの変化を迎える筈だから。そうでない限り、
アヴィを吸収したお陰で成長は早まったが、所詮Cランク鯖で倒せる程度の微々たる栄養分に過ぎなかった
って話になる
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信者はこれだからねー
やっぱりファンのレベルにとどまってるのがいいよ
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キャスター吸収は単なる強化で成長とは別枠とでも考えればいいんじゃね
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>>581
サイズはそのままで、知性・技術・戦闘力が爆発的に増幅したと解釈したけど?現に本編で大英雄クラスのサーヴァント達が束になってやっと倒せた事は紛れもない事実だし。
まあ、そんなに気にくわないなら東出個人のホームページに質問やメールを送るコーナーがあるから、そこに矛盾点に関する質問を送ってみたら?
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まあでも、普通にアンチスレ作ったほうがいいと思うよ
他の外伝作品もそうなってるし
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なんか荒れる要因になってすまんな
ジャックってGO四章の年代ドンピシャだけどやっぱ登場するのかね
登場したとして、どんな役が良いと思う?
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>>583
単純に魔力を養分にしてでかくなるアダムが、サーヴァントという魔力の塊を吸収して余計に成長した
という場面でしかないから、それは無いだろ
>>584
そもそも、アヴィ吸収する前から、足からマナ吸収し続けて無限再生する所為で、
大英雄クラス一人じゃ仕留めきれない相手だったから
アヴィ吸収して強化とか一切関係無いから
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東出自身がやっちまったとツイで零すような資料集なんだから作者的にもお察しだろ
ものすごく書き直したいに決まってる
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ゴーストによるプロ視線の批評
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書き直して新しく出してくれたらそれはそれですごい嬉しい
>>586
アポでは救える要素が無かったから仕方ないけど
FGOだとなんか聖杯がいっぱいあるし救われて欲しい
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そもそも主人公の一人のジャンヌが項が無いって言うね
主人公の紹介がなされてないってある意味前代未聞なマテだぜ
他で言うならセイバーや士郎が無い訳だし
何とかするとか言ってたけどどうすんだよ……
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>>588
今年の冬コミ辺りで改訂・追加版マテリアルを出してくれないもんかねぇ(あわよくば、アストルフォ主役の後日談も一緒に。)
所で東出のそのやっちまったってTwitterコメって、本当にマテリアルの事に関してなの?
それと型月は今年の冬コミは何を出すつもり何だろうね?
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用語辞典パートがどういう入稿のされ方をしたのか分からないから
あの項目漏れが誰の責任なのかの追求は保留するが、
ジャンヌの項目はエクマテの欠片男みたいに
満を持して最後のページに持ってくるはずだったんだろうなという感じはした
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一度発売したものを完全版で新しく売るとかないわ
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アポマテ2とか?
ないか・・・
ジャンヌの項目無かったのは本当にショックで
今でもたまにジャンヌの項目を探し直したりしてるわ
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シャクティが具体的にどういう宝具なのか
とか言う結構肝心な設定の公開も特に無かったしな
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>>594
FFシリーズのアルティマニアとかじゃ、割合よくある事だぞ?
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アポマテ買ってるけど完全版がでるなら嬉しいぞ
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>>594
単行本、文庫版、ワイド版、完全版なんて今時よくある手法なのに
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>>596
神性特攻みたいなのついてると思ったんだがなぁ
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5巻より分厚くなるらしいリメイク2巻超待ってる
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apoの途中で型月世界全体的にアップグレードという名の設定更新がされて一巻二巻はその前らしいしな〜
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カルナとか途中から明らかに変わったしな
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CCCは東出にひどいことをしたよね
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カルナはもう誰がどう書いたって絶対に超えられないレベルのものを先に出してしまったからなぁ
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>>596
そこらへんはまたgoのほうで補足していくんじゃないか?
goありきで書いてるみたいなとこあったし
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先だったらまだ良かったんだが途中から出たんだよなぁ
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かといってCCC遵守になったかと言われると…
ヴラド戦でカルナの武器は意志とか言い出したのは萎えたな
二巻からはニコイチのアキレウスとアタランテ、一段上にいる厳粛な面持ちのカルナさんって感じ
一巻の武骨な戦士そのものってキャラも結構すきだったけどね
二巻からは聖人化しすぎて地の文のフォローヤバイ
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命令だから淡々とルーラーを始末しようとしたり
ゴルドに向かって2対1で来たいなら別にかまわんぞ?とか言ってる姿は確かにかっこよかった
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一巻はなんかアキレの口調も見直すと違和感あるよな
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一巻で
耐久はジークフリート
技巧はカルナ
とか書いたの後悔してそう
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>>610
一巻でジークフリートを煽ってみたりケイローンに射たれてテンション上がったりしてるアキレウスが以降好青年っぷりを発揮していくのがたまらなく好きな俺がいる
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いいよな、あのいかにも英雄!みたいな言い回しも好きだけど
やっぱ敵をライバルとして認める展開はベタだけど熱いし好きだわ
アポはこういう、爽やかさが後味良く読めるのがいい
英雄達の格好いい戦いや、潔い散り様とかな
一部から目を背けつつ
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>>613
彼(ブラド)は吸血鬼ではない(無言の腹パン)
http://i.imgur.com/843lpnz.jpg
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>>595
アポマテリメイクするにしてもまず監修役を付けないと
しかし、誰もが怪力が魔獣限定って事忘れたんだよなあ・・・
何か隠し要素があると思ってあえて聞かなかった可能性もなくはないが
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>>611
型月が用意した設定だけ見るとどっからどう見てもクソ雑魚でしかないジークフリートを
ちゃんとセイバークラスの中でも最強候補に見えるように5巻で描いた点は評価している
と言うか、型月はジークフリートに親でも殺されたのか
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>>592
どっちも期待してはいるけれど、GOのシナリオもサブやイベント含めて書いてるのに
アポマテ改やアストルフォちゃんの後日談書く余裕あるかなあ・・・?
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>>616
ジークフリートも誰かが考案したキャラとかだったならまあしょうがないとは思えるけれど、
設定担当は型月自身なんだよな
一方の蝉様は盛るに持ってるってのに
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>>617
桜井プロト書きながらGOのシナリオもやってるし、どっちかだけなら出来なくはないだろう
ただアストルフォちゃんの後日談の場合、またGOを意識した文や設定盛り込んで来そうな嫌な予感はするが・・・
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GOのアストルフォは他サーヴァントと違いApoで受肉したのがそのままやってきたりして
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OPで剣持ってないからその可能性あるって言われてるな
単なるミスとも言われてるけど
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FGOのジークフリートは東出が活躍させるつもりで脚本書いたがシステムと相性のせいでああなったとか
性能と相性さえ無ければあの章のジークフリートは確かにストーリー的には活躍してるはずなんだよな
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まさかとは思うがセイバー顔じゃないセイバーだから冷遇されてるのか……?
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プロトランサーは前回の召喚の影響で槍が変わってるし、アストルフォもApo時の装備で来てもおかしくないかもな
……その場合は剣がないどころか槍も無いけど
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>>623
かつてアルトリアの天敵として名指しされたから、徹底的に公式disを喰らっている
と個人的には解釈してる
ぶっちゃけ、バルムンクがグラムの派生物扱いになったりとか、そうでもないとおかしい次元よコレ
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どんな被害妄想だよ
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>>626
最強の星の聖剣に並び立つ最強の魔剣グラム=バルムンク!
→グラム「バルムンクは私の派生物です。一緒にしないで下さい」
あらゆる世界にオーディンを運んだ神馬スレイプニルの子孫グラニを乗りこなしていた
だからライダークラスの適性もバッチリ
→ジークフリートがライダークラス?冗談は止めて下さい
島の守護竜の血が流れるから当然対魔力A。邪竜の末の雑竜だから対魔力A
究極の邪竜の肉体を持つジークフリートは当然……
→対魔力"無し"!残念
竜の血統や体質なら、何かしらの竜にちなんだスキルが……。魔力放出や竜の咆哮とか
→無いったら無いです
金ピカ「我に戦闘向けの固有スキルは無い。強いて言えば単独行動EXか
戦闘での力比べは雑種が精を出せば良い」
→ジークフリートの固有スキルは黄金律C-。スキル上は完全なる劣化金ピカ
強力防御な要塞に等しい鉄壁の宝具。ジークフリートの象徴たる悪竜の血鎧
→GOでは消しました。カリバーモルガンの半分未満のバルムンクで頑張ってね
GOではスキル竜殺し追加
→侍の方が遥かに強いです。実際に作中でも侍が伝説のドラゴンスレイヤーとして名を馳せてます
羅列すると、意図的な嫌がらせのようなものを感じるぞ
特に、初期設定では備わってたものまで尽く奪われてる辺り
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Apoの作中描写じゃちゃんとモドレの一段以上上の大英雄として君臨してるから
まだ面目保ててるが、公式でもフライゴンポジのネタキャラ扱いだからな
しかも本来持ってた筈のものの多くが奪われてれば、邪推も本当に邪推であるかすら怪しくなってくる
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フライゴンはfateのジークフリートを表すのに最も適切な言葉かもしれん
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FGOはストーリーのセリフでファブニール相手には輝いてから・・・
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>>627
いや、アルトリアの天敵だからって奴ね
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FGOオルレアンの件は「間が悪かったのだ」としか…
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東出ならともかくディライトの人間がすまないネタを使うような事があったら絶対に許さん
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すまないネタで公式サイドに悪ノリされてる感は有るな
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なーんか今の調子じゃいつか別の派生作品でシグルド出てきても
ジークフリート似じゃなくてセイバー顔にとかになりそうで怖い
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>>623
セイバー顔でも円卓でもない初のセイバーだしな
なんか意図的なモン感じられても仕方がない
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>>637
公式自体が、Zeroでのアルトリア冷遇がトラウマになって、
やたら他のキャラを下げてでもアルトリア達を優遇しようとしている節はあるからな・・・。
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そりゃまあアルトリアはPC版SNの頃からの看板ヒロインにしてfate人気を支える大木みたいなものだからね
極論するとSN勢以外の外伝作品のキャラは所詮枝葉に過ぎないからアルトリア上げのために下げられることもある
公式からすれば枝葉が良くても大元の木が駄目になってしまったら本末転倒ってことでしょ
異論は認める
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節があるってどの辺よ
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ゲームシステムとストーリー中の活躍をごっちゃにしてはいけないぞ
それにゲームの仕様で皺寄せを食らうキャラが要るのは仕方ないことなんじゃないかな……ジークフリートが強かったら強かったで次は別のキャラがバカにされる訳で
現状GOでもジークフリートそこまで弱くはないというか必要以上に貶められてる感じはあるし
あとジークフリートは現状セイバークラス最強レベルの戦闘能力だし、冷遇されてる訳ではないような
ストーリー上は活躍してるし、キャラクエも面白いし
勿論、以降彼が更に活躍したり強くなったりしてくれたらそれはすごく喜ばしいと思うけどさ
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>>638
今の型月じゃ大元の大木も枝葉も、両方とも等しく立てることはできないもんかねぇ···。
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ジークフリート自体は王道勇者みたいに格好いいし
ネタにしてても嫌ってる奴は少ないと思う
寧ろ、ストーリーやキャラで良いからこそネタがネタですむというか
まぁ、それでももう少し強ければな…とは思ってしまう
attackが2000だけでもHPから移れば、強くは無くても好きだから育てて使う人は多かったんじゃないか
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FATEの鯖たちはたいてい強さが売りだから、クロスオーバーで数が増えると
どうしても格付けという果実を共食いしはじめる
第五のキャラが人気のベースだから、ここへ優先的に果実を回すのは運営として間違ってないだろう
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すまないすまない煽られ続けたせいでジークフリードファンが先鋭化しててワロタ
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サーヴァントの生態系ピラミットの難解さにおいて、唯一の癒やしはぶっちぎり底辺のフランちゃんだけか
触媒まで用意してフランケンを呼ぶぐらいなら触媒なしで博打した方がマシだよね
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>>623
アポ一巻の時点でさんざん言われてたぞ
セイバー顔じゃない上に円卓関係者でもない奴なんてイラネーからさっさと殺せと社長が指示したに違いないとか
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ソースも無いのに、特定の個人がこういう指示を下したに違いないと思い込んで叩くのは
被害妄想以前の問題で普通に名誉毀損に当たるからな?
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まあジークフリートは原典でも後から追加された当時の権力者にボコボコにされてるし原典通り
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セイバー顔が大事に扱われていると言うのは解るが、ただジークフリートは東出としては本当は今度こそ活躍させる予定だったんだよな
結果はゲームシステムの煽りが直撃して酷い事になったが
あと円卓ってだけなら安定だとは限らんぜ(実装前から既にお通夜状態のランスロットを見ながら)
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ジークフリート厨キモくなっててワロタw
セイバー顔じゃないから冷遇(笑)
円卓じゃないから冷遇(笑)
挙げ句の果てには全く関わった事もないのに「アルトリアが居るから周囲を下げてる(キリッ」と来たか
どんだけ他キャラの所為にしたいんだよ
作者の思惑とGOやアポでの環境の差がネタになってるだけだろうに
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ジークフリードとシグルドの別人設定てあれだろ、バルムンクの宝具ランクが低すぎるから別人にしたんだよきっと
魔剣グラムがエックスカリバーの聖剣と同格と言う設定忘れて作ってしまって、それで急遽二人は別人と言う設定になったと思う
バルムンクのランクA+対軍宝具、エックスカリバーと同格ならA++くらい持って来ないと駄目じゃないか
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と言うかジークフリートとシグルドの別人設定はSN辺りで出てなかった?
これについては記憶が曖昧だから確かなことは言えない。すまん
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むしろ同一人物っぽい扱いの方が多かった筈
グラムはバルムンクの別名やら CCCで同一視されてたし
まあバルムンクをカリバー並の破壊力にしたら強すぎるから変えたのかもね
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>>653
確かにそうだったかもしれん
でもジークフリートとシグルドの伝承は違う部分も結構多いしある意味別々なのは当然だと個人的には思う
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モードは槍に貫かれたけど
その時エクスカリバーはどうなってたの?
元ネタだとその辺の理由もあるのかね
ただ、状況的に槍>剣だっただけかな
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>>655
普通にカリバーは持ってるけど、国の惨状を見て担い手が心折れてるから聖剣としての光は消失状態
戦闘中に槍と剣のどっち使ってたかは不明
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アポ全体になんとなくある
令呪一画の命令くらい気合いでどうにでもえなるという風潮
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ごめん、ちょっと聞きたいんだけど作中でモードがホムンクルスって明確に語られたっけ?
匂わすような所はあったと思うんだけど・・・見逃したのかもしれないがそれっぽい所を読み直しても出てこない
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三巻234頁
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>>659
あった、やっぱ見落としか
ありがとうございます。スッキリしました
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>>656
いや、獅子劫が鯖と繋がった夢の中で、「二つの聖剣が打ち合う」様子と、「止めは槍だった」場面を
目撃してるから、最初は光を失ったカリバーで戦ってたが、それを取り落とすなりして槍で勝利した流れ
>>650
厨って言うか、「幾ら何でも現状のスキルのままでアポマテですら追加無かったら、悪意以外の何も感じない」
なんてのは、1年以上前から言われてることだしな
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多数の鯖が出るゲームとしてGOが作られる際に、
そこら辺のスキル要素の更新して欲しかったってのは正直ある
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>>661
確かにジークのスキルはそんなこと言われてたな
それを理由に他のキャラ達まで巻き込んでdis紛いの邪推をしてたら厨とか何とか言われてもせわ無いが
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>>663
・CCCでも雑竜の娘が対魔力:Aだから、流石にジークフリートもそれくらいある筈
・え?……バルムンク=グラムってSNの頃からあったろ……
・おいおいコンマテⅣのライダークラス適性どこ行ったよ。まぁ、今後設定として追加されるのを待つか
とか言った感想は2013年3月頃には腐る程出ていたんだわ
そしてその結果が>>627だから、この邪推かも怪しい不平不満ないし指摘ってのは、別に最近になって湧いたもんでもない
2年前から度々出てきてるもの
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邪推かも怪しいってどれだけあんなあほな被害妄想に自信持ってんだ
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>>664
だから邪推の理由は分かったって、実際に当時見てたし
問題はそのジーク弱体化?理由を他のキャラの所為とか言い出すことだと言ってるんだが
>>625とか>>637とかジークどうのじゃなく被害妄想としか思えないぞ
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何がすごいかってそれでもジークフリートはトップクラスの実力を持ってることだよな
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宝具が凄く強い(小並感)
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宝具なしでもカルナをバックステップさせるぐらいには白兵能力が高いから
ランスロットとアーサー王の中間みたいなスペックになのかも
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>>666
他の竜属性キャラの長所が概ね無い点だろ
まぁ、スキルを合計9個程ぶっこまれてるエリザにも言えることだけど
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会話通じてねぇ
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>>667
テリーマンに似てる
トップクラスだけど地味、でも凄く強い
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>>669
そうはいうがカルナさんは弓がメインの人だし…
弓の人に白兵技量で負けてるってそれはそれで情けないような
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>>673
初戦で近接で舐めプされて勝ちきれなかった光の皇子の悪口はやめろ
つーかランサーとしての能力できてるのに弓じゃないから〜ってズレてるだろ
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>>673
でもま、カルナはランサーだし
基本火力はシャクティ抜きだと意外と低いから白兵で負けると辛い
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フィオナ騎士団の入団試験的に
ディルならアルガリア受けても戦えそう
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シェイクスピアの話はもう少し知りたかったな
ジャンヌに敵愾心なんか無いと言ったのは本心なのかどうなのか
買ってもらったワープロだかパソコンだか放り投げてしまったくだりとか
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まあカルナは弓と戦車が本懐の戦士だとは作中でも言われてるな
剣や槍は使えない訳ではないとあくまでおまけみたいな扱い
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カルナ最強はわかってるんで他鯖を貶めてまで語りたいならエクストラスレでもいけよ
こっちのカルナはジークフリートと互角程度の厳粛な面持ちな設定なんだし
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なお呪いを2つかけられて肝心な時に戦車は壊れ、強敵と戦うと奥義を忘れる模様
大抵バラモン関係
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マハーバーラタ詳しくないんだけど
呪いかけられたときって鎧は脱いだ後なの?
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幸運Dというか間違いなくEだよね
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>>680
その設定っていきてるのか?
ギルやジークにブラフマー使ってるから奥義云々はもうなくなったと思ってたわ
別に弓の時限定とか書いてなかったし
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>>683.
同じ鯖だから同格という節
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>>681
英訳からの山際素男重訳のしか読んだ事無いけど
パーンドゥ、ドゥルヨーダナ兄弟と一緒にドローナの弟子
→ブラフマー神器の伝授をドローナに断られたのでパラシュラーマのとこに行く
→呪い二つ喰らう→博打事件でのパーンドゥ追放→インドラに鎧と耳輪を与える
の順で二つとも鎧がある間だと思う
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クリスマスイベントはカルナさんメインでピックアップしてくれ
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GOスレで言え
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一応旧設定では「アーチャーでは形状は弓となり〜」の後に呪いにより同格には使えないってあったし発動するならアーチャーの時に発動するんじゃないかな?
まあ旧設定だしなくなってる可能性の方が高い
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>>688
旧設定確認してきたけど
>クラスがアーチャーなら弓、他のクラスなら別の飛び道具として顕現する
>ブラフマー神の名を唱えることで敵を追尾して絶対に命中するが、呪いにより実力が自分以上の相手には使用できない
書いてる感じだとブラフマーストラ事態が呪いで使用できなくなると思われる
まあ絶対に命中するとかもなくなってるみたいだしなくなったのかもな
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今回Apocrypha関連の販売は無しか·····。
まだ無理だろうとは思っていたが、アストルフォ主役の後日談とか期待していたんだけどなぁ。
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ホモ話はアストスレでしてくれ
後日談とかなにすんの
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少し待ってみたいな事言ってたジャンヌのマテ項目どうしたんだよ
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>>690
東出もそうだけど近衛もGO関連で忙しいだろうし、今回は無理だったんだろうな
後日談はヘタすりゃ1年後かねえ
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>>692
どうせまた余計な事書いて更にキャラ崩壊するさ
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後日談出る前提で話してて笑う
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もうちょっとジークフリートの設定は凝ってほしかった感。
きのこなら深く突っ込むかひねるだろうけど。
最初の設定(喋れない)の頃はどんな設定だったか知りたい。
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>>694
俺が気に入らない=キャラ崩壊とかみっともないよ
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というか元々キャラ崩壊なんてしてないしな
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>>698
実際の所、読者が自分の理想とするキャラ像を勝手に妄想し、決め付けて押し付けていただけだって言えばそれまでだしね。
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ジャンヌは理想を超えて最高だったわ
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fgoで声を聞いたとき、持ってた印象より年上な気がした
けど、この声で二巻のジークとのやりとりを読むと萌える
恋愛っつーか、お姉さんぶってるジャンヌも良かったな
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まあアポじゃ不評になってる時点で描写としては失敗もいいところだがな
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公式でもキャラがブレてるって言っちゃてた事そういやあったっけ
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ブレてるというか啓示による行動と、自身の気持ちによる行動があったからちぐはぐに見えるようになってた所はあったけど
まあ公式がブレてるって言っちゃってるんだったらブレてたんだろうけど・・・
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キャラがブレてるってJKジャンヌに対してのギャグだったと思うんだけど
あれを真面目に捉えるのはさすがに
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>>705
あの表の人気:3については?
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なんだギャグでか
公式認定でキャラがブレてるって言われてたんだと無意味にショック受けてたわ
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そういや経験値も、アストルフォより人気無い
とか描いてたっけか
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細かいこと言うとJKジャンヌより神風魔法少女ジャンヌが元だと思う、キャラブレの話は
まあどちらにしろギャグなんだが
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>>709
神風はキャラが定まってないってのをネタにしてたんであって、その延長線上がブレてるネタとは違うんじゃね?
ジャンヌのキャラブレと人気3が出た時のログ見てみたけれど、否定できないってコメントだらけだった
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ジーク君に恋するジャンヌもFGO一章ジャンヌもジャンヌオルタも好きだよ
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正直、Apoの恋するジャンヌも嫌いじゃない
ただ二人でカップルというよりピンクが混ざってワイワイ馬鹿やってるイメージの方が強い
いっそのこともっと長くして各登場人物の絡みをもっと書いてくれても良かったんだよなあ…
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ブレてるってのは聖女、村娘、依り代でごちゃ混ぜになってるジャンヌをギャグ風にしただけじゃない?
実際ブレてるのをシェイクスピアに突かれた訳だし
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あの時点で人気と出番と目立ちっぷりでアストルフォ>>>ジャンヌだったのは間違いない
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当時を知らないしブレがどこを指してるかも分からないけど
ジャンヌのジークを死なせたくないという気持ちと
シロウを止めるにはジークの力が必要という啓示があったんだからむしろそこは行動にブレが必要だったんじゃないの?
それが最後の慟哭に繋がったしジャンヌのキャラに深みも出たし
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カプさばのギャグテキストを真面目に考察してもなあ
ただ単純にお前本編じゃ「つらいわー」とか言うキャラじゃないでしょってだけだよ
たぶん経験値のセルフツッコミ
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ジャンヌに限らずアポクリファは各キャラクターの行動原理や結末は凄く良いもんだと思ってるし、そこを変えてほしいとは思わんかな
今でも十分に良いと思うけど、何かの機会で掘り下げとかあったら凄く嬉しいってとこだな
東出先生の書くストーリー展開や言い回しも好きだしね
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ジークフリートの嫁のクリームヒルトって割とアホだけど凄まじいヤンデレだなw
しかもアッティラ(アルテラ)の嫁になってて笑った
ここら辺のエピソードはシグルドと被ってんだな
ジークフリート版のブリュンヒルデはアイルランドの女王なんだな
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ジーク君のお嫁さんは当然私ですよね!
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モードが黒陣営に加担する際ルーラーに要求したのってなんですか?
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普通に読んだら分かるだろ
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Wセイバーで強敵撃破って凄く熱い展開なんだが
今一盛り上がらない感じなのは三巻序盤という配分のせいかな
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アダムの脅威をあまり感じなかったな
実際雑魚だと判明したわけだし
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>>721
教えてもらえませんか?
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>>724
モードは自分達の分の令呪を一画要求したんだよ。
>>723
あれは完全に東出のマテリアルでの説明ミス(もしくは一言二言足りなかった事による誤解)だろう。
実際、本編でも疑い様も無く一流だと言えるサーヴァント(アストルフォ除く)が束になってやっと倒せた程なんだし。
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>>725
アダム戦で思い出した
あの辺の時間経過が分かりくいんだよな
赤黒合戦→逆さ城ドラキュラ戦→アダム戦は連続して行ったってことでいいんだっけ?
それならジークは時間制限、モードは宝具使用した後の連戦ってことで
なんとか言い訳が立つかな
結局馬が節穴ってことには変わりないけど
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普通に小説よんで馬が節穴とかアダムが雑魚とか思わんからな…
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>>726
ケイローンアンチ乙。
何か怨み妬みでもあんの?それともケイローンに親兄弟でも殺されたのwww
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>>728
だってくっさい馬小屋に押し込められたし…
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>>729
おはイアソン
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>>728
ケイローン批判する人に親でも殺されたのかな?
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敬老精神が足りんな
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>>719
えっ!?お嫁さんだなんてそんな・・・照れる。
http://i.imgur.com/2yuwYR8.jpg
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お幸せに
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>>733
懐かしすぎる····。て言うか、そっちのジークって一応女じゃなかったっけ?
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百合異種姦とは何とハイレベルな性癖・・・!
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アポも異種姦で性処女妊娠エンドだから問題ない
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お前の中ではな
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邪竜ジーク君は単体生殖できるんだよなあ・・・
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>>739
つまり、邪竜ジーク君は実質雌雄同体という事になって、男の人同士の恋愛と女の子同士の恋愛の両方を楽しめる事に·····!?
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アストの腸内にはすでにジーク君との子供が宿ってるしな
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>>741
露骨過ぎ
アストなんて言い方する奴は大抵アンチだし
-
実際、アンチだよ上げ続けてまで主張する奴も荒らしと変わらん
ホモ話はアストちゃんスレでやってくれ
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これは・・・・・・関わっちゃいけないタイプだな
-
>>743
最初に言い出したのは自分のクセに
って、相手しない方がいいか
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そろそろアニメ化してくれ
-
漫画化が先だろう
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ドラマCD化もしてほしいなー。
声優はGOから一新する形で。
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じゃあアニメの初回放送日に漫画の単行本1巻発売で
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てかエクストラですらアニメ化はしてないしな
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hollow 昼パートをどうするか アンリの模様キツイ
EXTRA 主人公の性別、赤王 無銘 玉藻の選択が問題
fake 電撃出版ってこともあって派生Fateでは一番アニメ化しやすそうだがまずは完結待ち
Apo 一見アニメ化しやすそうだがシナリオの長さによる尺の問題 キャラの装飾等が凝ってて地味に動かしにくい 派手なバトルと大規模な戦争シーンで金ががががが
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GOのおかげで金なら問題なさそう
-
二巻の決戦とかアニメだとしんどそう
それぞれが、それぞれの戦いを邪魔しないくらいに離れて竜牙兵やホムンクルスがうようよ
その中をジークがウロウロとか
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GOで稼いだ金はディライトがバンドゲームにつぎ込むんだろ?
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順序としてはドラマCDが先なのかな?
早くほしい
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>>751
extraは他のメディアから考えてもザビ夫赤剣だろうからそこは問題ないだろうけど
ゲーム会社の倒産が痛そう
>>754
GOで稼いだ金はほとんどアニプレ様の持ち物だろうな
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>>755
何だかんだいってZeroもドラマCDが先だったからね。それにApocryphaのアニメ化に関しては、ヘルシングの様なOVA形式で出すか、刀語のような毎月一時間放送で出すかって方法もあるし。
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設定アップデートに対応した1・2巻リメイクバージョンが出ないと
ドラマCDもコミックも動きづらそう
東出がGO以外にダンガンロンパ新作の脚本抱えちゃったから当分待機だな
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アイオニオンヘイタイロイだってできたんだから軍勢あってもまあ大丈夫大丈夫
空中庭園は全般的に作画きついかも知れん
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2クールでは収まらないし
3クールだと作画が死ぬ
まあ3クールアニメってのはほとんど見ないけど
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デュラララの二期が3クール分の話数を三ヶ月おきに1クールずつ放映してる
ということはアニプレならやろうと思えばできるはず
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たまには、Ufo・シルリン以外のアニメ会社に依頼しても良さそう(例えば、サンライズ・ぴえろ・ボンズとか)。
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>>762
たまにはって…型月ほど関わってるアニメスタジオをコロコロ変えるところもそうないぞ
J.C.STAFF、タツノコプロ、スタジオディーン、ピーエーワークス、シャフト、ラルケ、A-1…
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オファーとか基本断らないからな
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個人的には2クールでufoにやってもらうのが理想かな
ufoもたまに二度寝士朗みたいな謎のミスをするけど
それを差し引いても安定してるし
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シャフトだけは勘弁
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>>764
言い方が悪いが所詮、もとネタはエロゲ、お天道様の下で大儲けできるジャンルじゃないしな
稼げるなら稼ぎたいだろう
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ufoはもうよしてくれ
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型月アニメはufoって決めつけは嫌だな
あそこはマンパワーが無いからひとつ作るのに時間がかかりすぎる
タツノコ辺りでいいよ
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Ufoは作画は丁寧だけど、時折余計な改変を加えたりするのが難だからなー。
個人的にはいっそ、型月に今まで関わった事が無くて、且つアクションに定評のあるアニメ会社に作って貰いたいな。
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Ufoが安定とかギャグですか
あのカマキリみたいな顔の凛もうみたくないんでやめてください
キャラ改変も酷かったし
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Ufo
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ufoの批判は他所でやってね
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ボンズが作ったapocryphaとか見てみたいな
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>>774
オリキャラぶち込んで来てオリジナルエンドにされるけどいい?
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普通に聖杯大戦やってるifとかなら普通に面白そう
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完結してる作品にオリジナルぶち込んだんだっけ?
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>>777
ボンズは二回目のハガレンの時はは、原作通りにやりつつ、良改変も加えていたな。
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適当にUFOを祀り上げるのも他所でやってほしいですね
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>>779
うん、お前がFateをとても愛しているのはよく分かった
Fateという作品を愛し、よく理解してるからこそ、そんな自分のイメージと大きくかけ離れたモノを作ったクソッタレなufotableや、それを褒める何も分かってない野郎を許せない気持ちは十分に伝わった
同じ気持ちを共有できる場はこの板にだってあるはずだ
こんなクソッタレスタジオを持ち上げる馬鹿の認識を正さねばと、義憤に駆られる必要なんて無いんだ
同士が集う場に行こう!な?
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これコピペ化できそうだな
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触っちゃアカン奴やからスルーしとけ
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触っちゃアカンのは6qxgqgFw0だろ
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仮にNARUTOやハガレンのスタッフの手でアニメ化されたら、
一巻のジークフリートVSカルナ戦や、五巻のケイローンVSアキレウス戦のような、
剣戟や格闘中心のバトルに良い意味で無駄に力を入れてくれそうww
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まぁ諸々抜きにしてもapoはufoじゃない方がいいな
変に丁寧に作るより、ガンガンアクションをやってサーヴァント同士の戦いを映えさせた方がいい
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今apo読んでるところなんだけど自分達の編み出した方法でそのために作り出したホムンクルスたちに魔力肩代わりさせるって悪いことなんかね
まぁジャンヌ自身も微妙なところみたいな感じだけど
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ufoにアクションやらせると数回の戦闘で力尽きるからもっとペース配分上手いところがいいね
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>>786
そこらへんは倫理観云々の問題になってくるからな〜
魔術師的には普通ではあることだろうけど
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>>788
やっぱり「助けて」が全てを変えたんだよなぁ。
モノなのかヒトなのか曖昧な線引きから一歩こちらに踏み出したのが“まだジークではない彼”だったわけで
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十分な魔力さえあればいいなら外部に魔力タンクを作ろうとするのは自然な考えだが
UBWのメディアのマスターとかFakeの合成獣とか、何処までその線を引くかって問題はあるわな
逆のパターンとして人でさえモノになってしまうジャックの中身みたいなケースもある
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>>788
その場面に文句はないが殺人とか論理とか『魔術師だから』でごり押しして描写の手抜きなんじゃないかと思うことはあるな
アポだけじゃないが
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ufoのこだわってる感の地味な戦闘より
apoはもっとケレン味のある派手な戦闘スタイルの会社がいいな
あとジャンヌの恋の葛藤(レティシャの恋かと思ったらジャンヌの恋だった)って心の機微をしっかり書いてほしい
ただでさえ文句つけてる人が多いから
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個人的にはその方法考えついたのも肩代わりするホムンクルス作ったのもユグドミレニアなんだし別に良いんじゃねって思わなくはない
酷な話だとも思うけども
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2クールでは圧倒的に尺が足らんのが一番の問題
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>>792
最後に気付くから良かったとも思う
ジャンヌ自身が完全にレティシアの恋だと思い込んでいて、
それをシェイクスピアに揺さぶられて折れて、立ち直る
この一連の流れが好き
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個人的にはだがやらないでほしかった展開だなあ
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>>796
そこれフツーにレティシアにしとけ
とは思った
まあ絶対安全が保障されてるレティシアが安全圏で恋愛するのも微妙だが
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>>789
やっぱ意思があるかどうかってのは重要だな
文字通り人の形も意思もない魔力タンクだったら何とも思わんし
映像だと魔力吸われて苦しむホムンクルスってキツそうだ
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>>792
最近になって何故か援護が目立ってるけど、そもそもジャンヌの恋愛自体が叩かれてるからなあ
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>最近になって何故か
ホント急にでちょっと気になってた
GOからの組が入って来たにしてもタイミングがほぼ一緒だし
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>>797
ジャンヌじゃなかったらジークに戦わなくてもいいっていう対応も出てこないし
淡々と戦って終わるだけになりそうだからジャンヌで良かったと思うんだが・・・
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>>789-800
叩かれて当然だとでも言うかのような物言いが気色悪い
士郎や桜だって最初期はサンドバッグ状態だったんだし
新規が大量に流入したら再評価もその逆も普通にありうるだろうよ
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>>795
ジャンヌが恋愛は別にいいんだ微笑ましいし、寧ろ好きだ
個人的にシェイクスピアに心折られた方が不快
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心折られるも自分で立ち直っちゃうあたりジャンヌらしいなと思った
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GOのジャンヌだとオルタになんか絶対にならない!って感じだけど、Apoのジャンヌは一歩間違えたらオルタ化しそうなんだよな
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>>805
Apocryphaのジャンヌは、アルク達きのこヒロインで言う「想定外の事によりバグが発生した状態(無論、悪い意味で無く)」なんだろうね。そして、GOのジャンヌがありのままのニュートラルなジャンヌと。
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>>805
その辺のイメージはApoもGOも同じだったかなあ、俺は
というかジャンヌがオルタ化したらどうなるのかな
竜の魔女はジャンヌのオルタ化とは違うし
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まあ擁護が気持ち悪いと思われるのは仕方ない
作者でさえ書き直したいと断言した作品なのだから
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作者もってのが本当ポイントだよね
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書き直したいなんて本の作者がよく言うイメージだけどそんなことない?
逆にApoの方がオルタ化しなさそうだわ
Apoは処刑をむしろ望んでいたっていうジャンヌの考えがしっかり描写されていたけど
GOは人間が好きだし仲間がいたから恨まなかったみたいな流れで個人的にはちょっと残念だった
それもマリーに言われて気付いた訳だし
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書き直したいっていうのは設定のアップデートに適応出来てない部分を加筆したいというだけで
ジャンヌの恋愛描写を全部修正したいなんて一言も言ってないけどな
別に作品に否定的なことを一切書き込むなとは言わないけど捏造だけは勘弁してくれ
なんかジャンヌアンチってこういうの多いよな
前もジャンヌの恋愛は社長のゴリ押しで作者も乗り気じゃなかったとか適当なこと言ってる奴いたし
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設定とまるで違うアダム戦とか
飛ばし飛ばしで分かり辛い2巻の終盤とか
稚拙過ぎてまるで共感出来ない恋愛描写とか
書き直して欲しい部分は山とあるな
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書き直したとしてもジャンヌの恋も空中庭園もアダム戦も無くならないだろうよ
もっとスムーズになるだけで
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恋愛小説じゃないのに恋愛描写に共感する必要ある?
恋愛要素はシェイクスピアに活躍の場を与えるとか
ジャンヌのキャラを広げるとかそういう役割であったものと思うけど
ジャンヌに恋心がなかったらジークには「悲しいけどシロウを止める為には仕方ない」で終わる性格だし
シロウを止める為にジークが必要だという啓示と死なせたくないという気持ちで葛藤する事も無くなる
そういう添え物的な恋愛要素だったと思うんだけど
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別にジャンヌもジーク君も嫌いじゃないけど終始天草&セミラミスを応援していた俺は異端なのだろうか
というか赤の陣営が人間味溢れてて好きだったな
アキレウスとアタランテの華やかではないけど静かな散り様
シェイクスピアの大満足退場(主役張りたかったという欲も見せた)
生前も、鯖後も好意を抱いた男を看取る役目を背負ったセミラミスの独白
いやぁ、赤の陣営はほんと良い終わり方をした。倒されるべき陣営であっても好感持てたわ
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ジャンヌは誰もが救いに値にすると考えていて、それでも前に進むためには切り捨ててしまう命があると知っていて、その罪を背負ってしまう少女なんだなと思っている
だから自身を聖女じゃないと言うし、あの最期が自分に相応しいと思ってしまう
もし仮にジークがジャンヌの歩みを阻むならば、彼女は容赦なく彼を倒したんだろうなあとは思う
でもそうはならなかった。運命はジークとジャンヌを共に居させてくれて、ジャンヌが歩んだ先でジークは待ってくれている。この巡り合わせが大好きなんだよなあ、俺
この二人の関係は考えれば考えるほど好きになる
……自分で書いてて恥ずかしくなってきたwww
でもジークとジャンヌが好きだ。それだけが言いたかったんだ
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>>814
必要なかtった
て感想は今でも変わらんなあ
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>>816
はい。気持ち悪いです
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>>811
そりゃ、「恋愛要素に不満あるんで書き直したいんです」なんで堂々と言えんだろ
戦闘を書き直したいって言うのとは次元が違う
ジャンヌの恋愛要素を盛り込んだのは武内か東出かは知らんが、3巻以降のインタではジャンヌには一切コメントしなくなってたな
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「恋愛描写を書き直したい」って言うのと「戦闘描写を書き直したい」て言うのに差なんかあるか?
ていうかなんでそんなに無理やりジャンヌに恋愛させたと決めつけたがる奴かいるのか理解に苦しむ
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戦闘描写変更はキャラや宝具の印象を変えるだろうけれど、恋愛要素変更はストーリーの一部だから変えるとなると全体面も必然的に変わるだろう
あとジャンヌについての印象も
簡単に言えば、前者は加筆の範疇に収まるけれど、後者だとリメイクって扱いになるかと
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>>819
発言内容を捏造するなという書き込みに対してどうしてこんなレスをしてくるんだ
堂々と言えないようなことなら発言内容を捏造してもいいって言いたいのか?
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>>822
どこ読んでそう思ったんだ?
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>>811
社長はきのこに無理言って(?)、SN本編に今でも賛否両論あるレアルタヌアを追加させた前例があるからな・・・。
ジャンヌが社長のお気に入りであることも明言されてる以上、そう疑われても仕方ないかと。
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>>823
1行目と3行目を読んでそう思ったけど
内容は捏造でも口には出さないだけで制作側も不満に思ってるんだってことにしたいんだなあと感じた
もしそうでないならどういった意図で上の書き込みをしたのか気になっただけ
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ていうか作者がジャンヌの恋愛要素に不満があること前提で書き込んでるのが気になる
>>821
そこは変えるさじ加減にもよるから一概には言えないんじゃないかな
逆に戦闘描写も大きく変えればストーリーも変わってくるし、恋愛描写の変更も加筆程度なら話も変わらない
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ジャンヌの恋愛描写は嫌いじゃないけど、一時期特に叩かれまくった頃に
擁護意見を出しても更に叩きが燃え上がる気がしたから黙ってたな
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>3巻以降のインタではジャンヌには一切コメントしなくなってた
そうだな、そもそもアポにスポットが当たる記事に武内が招かれること自体1巻発売以降無いな
「誰々が○○に言及しないということは○○に問題があること」という論法は
こすっからい印象操作にしかなってないからやめとけ
その主張に沿うと1巻以降のインタで武内はモードにも一切コメントしなくなってるし
アストルフォに至っては触れられても無いんだがどう思う?
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>>817
恋愛要素が必要無かったって言う理由を教えてほしい
自分は>>814に出した意見で必要だと思うんだけど、必要無い側の理由って想像がつかないし見当たらない
ただ気に入らないだけだったら好みの問題だからここで話しても無意味だけど、できれば否定の理由を聞いてそういう考えもあるんだと参考にしたい
恋愛否定派を批判したい訳でも言い争いをしたい訳でもないです
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>>829
こっちが口下手だし余計に荒れる元になりそうだから言わないでおく
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>>828
インタって東出の事じゃない?
1巻や1巻発売後の頃は話振られてなくても積極的にジャンヌの話してたけれど、
確かに3巻だか4巻だか発売した後のTMAとかだとジャンヌのジの字も語ってなかった
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ジルが乙女乙女とはいうけど
別にシスター並みに処女に拘ってる感じはないな
貞淑ではあるだろうけど、一生を誓った相手なら〜くらいの感じというか
決戦前夜にガチ顔でジークが口説けば流れでヤれただろうか、レティシア要素は考えないとして
つーか、当たり前だけどジルの残虐行為だけじゃなくショタ趣味も普通にバレてるってキツいな…自業自得だけど
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>>832
ギリシャの神や英雄達だって、ワールドワイドで色々な性癖が知られているんだし、へーきへーき。
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>>830
残念
荒れるのは嫌だし仕方ないね
>>832
>流れでヤれただろうか〜
間違いなく無理だと思うよ
脈絡なさすぎるしジャンヌの芽生えたばかりの恋心には早すぎるし
てかさすがにジャンヌの恋愛要素にヤれたヤれないは不用だわ
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型月ジャンヌに完全無欠の聖女性を求めても仕方ない。シェイクスピアやジルにも指摘されてるが、ジーク君を別格としてその他全てより優先してるし
恋愛についても初めから頭軽い女の子が普通にしたものと思えば良いんだよ
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所詮ただの村娘ですしおすし
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ジーク君を別格で優先した描写って一切無いんだが・・・
ジャンヌがルーラーの立場関係なく自分の気持ちを優先させれば
ジークを戦いから遠ざけることになる
自分の気持ちを無視してルーラーとして振る舞い続けた結果が
ジーク君の死に繋がって、そこをシェイクスピアに攻められたんだから
-
シェイクスピアって結局道化だしな…
ジャンヌの苦難に耐えた精神はそんな奴の虚構であっさり折れる?
みたいな印象は拭えない
まだ、同じくらいの苦難してた天草に折られるほうがマシ
士郎が、麻婆に説教されて『間違いだった』とか言うようなもんだし
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>>837
ジルにジーク君の生首を見せられた時
ここで心を折られてるのはジーク君が特別だったから
-
心折れたと言えば
わりとフィオレの諦めも唐突感あったな
いきなりカウレスに説教されて即決って少し強引な気はした
一巻の頃は何か歪んだものを抱えてそうな感じはしたけど、そういうのは芽が出る前に先生が治した…ってことなのかね
アニメ化したら単独スレが立つくらいには人気が出るはずだと信じている
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>>838
完璧に個人的な意見だけどジャンヌは苦難に耐えた訳では無いのかと
ジャンヌ自身が充足した人生だった
望んでいた最期だったって言ってるからだけど
素の性格でずっとやってきたから弱い所を突かれると弱かったんじゃないかな?
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>>839
分かりにくかったんだったらごめん
ジーク君に対する気持ちが特別な事は否定していないよ
言いたかったことは
ジーク君に特別な気持ちがあったけどそれを行動に出さなかった
行動に出してたら戦いから遠ざけるという選択を取っていた
その選択をしなかったのはシロウを止めるというルーラーとしての使命感があったから
だからジーク君は別格ではあったとしてもその他全てに優先しているということはないという事
まあ特別である人の生首を見たらどんな聖人でもダメージを受けると思うよ?
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なんか粘着になってきてる
連レスすみません
もう消えます
-
まぁ、茸認定聖人のアンリは生首程度、鼻で笑うだろうな
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今日の流れ荒れてたけど、アポクリファが好きでジャンヌとジークの関係が如何なるものか深く考えてる人がいるんだなぁと分かったのは嬉しいぞ
俺ももう一度読み返してみようかなあ、丁度完結から一年経とうとしてるし
-
正直直して欲しいのはバルムンくらいっす
-
>>845
アポが好きと言うかそれ以上に
ジャンヌとジークのカップリングが好きだからそれを肯定・拡散させる為に言葉選んでるって感じ
このカップリングは大っ嫌いだが、好きな奴に対して嫌いになれとまでは流石に言わない
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>>847
そんなもんかねえ
俺はアポが好きだからこの二人の関係も好きになったクチだが、まあ誰もがそうとは限らないか
なんにせよ、意見を押し付けないでくれるのはありがたい。感謝する
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この2人のカップリングは上でもあったが今になってやっと語れるぐらいにボロクソに叩かれてたし
読者ほぼ全員とは言わないまでも嫌ってるの少なくないのは間違いないだろう
自分もその1人だがこれ以上はしつこくなるからここで止めとく
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ジークとジャンヌのカップリングの話といえば
酷い言葉でジャンヌを叩く某キャラ信者を思い出す
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何?
何か火種でもバラ巻きたいの?
他所でやんな
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>>847
なんか分析されてたので最後に一つだけ
アポクリファはすごい気に入って大好きだけど
正直ジャンヌとジークのカップリングは嫌いではないけどすごい好きって訳でもない
カップリングではなくてアポのジャンヌが好き
これはまさにアポ以上に好き
でもそれを周りに肯定させるつもりはない
ただ、明らかに読み違えて勘違いしてる人がジャンヌを嫌ってるのをたまに見かけて悲しいから
その勘違いだけ、そこは違うと言いたいと思ってる
それでも嫌いな人は嫌いだろうし
なるほどと思う理由があって嫌いな人も間違いなくいるだろうからそこは何も思わないよ
すみません。今度こそ消えます
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ジャンヌとジーク君蝉様とシロウ君
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自分はメッチャ好きだからなんでこんなに嫌うのか分からん。
たぶん嫌いだと声高に叫ぶということが重要で内容なんてどうでもいいんだろうけど
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カルナ、風呂中に僧から頼まれたら断らないって意味不明すぎる原典調べれば意味はわかるのか
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俺は誰が何と言おうとジャンヌとジークのカップリング好きだし、
Apocryphaという作品も大好きだよ
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ジークもジャンヌも好きな方だが
頑張って叩きと戦うほどの情熱は無かったな
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だからアンチスレ作れって
他の作品が叩かれると鬼の首取ったみいたいに反応するのにAPOならどこでもいいやってやつが多すぎるぞ
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どっちか一方が居座られてもメンドクサイから援護も叩きもこっちでやれ
【援護も】Fate/Apocryphaのジャンヌとジークについて【叩きも】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1449631215/
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>>859
乙
両方纏めてってのはいい判断だ
>>858みたいに気に食わない方だけを追い出そうとする輩は絶対いるからな
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うわぁ……
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これはキモイ
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中立の自分がかっこいいと思ってるんだろうなぁ。
いきなり嫌い!嫌い!って喧嘩腰になるのが困るだけで、普通に話たいだけなんだよ。嫌な話題なら黙ってればいいじゃないか。
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大分前にアポの荒らしスレ立てた奴だろ
まだいたんだな
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>>815
分かる
敵側だけど赤陣営のほう魅力的なんでもっと描写して欲しかった
黒陣営は日常こんなかんじかなって想像できるものをそのままやられてて言っちゃ悪いけどあんまり新鮮味なかったし
赤陣営で空中庭園での会話とかあの要塞で日常どう送ってんのとかもっと欲しかった
黒はやっぱ主役食う勢いでもゴールデン入れてもっと引っ掻き回しても良かったと思うよ!
ジークとジャンヌも恋とかもゴールデンに振り回されてみたいなかたちで
良い場面で金時はかっこよく散ってその意思を受けてジークVS天草戦とかさ!
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しかしフランとスパさんも外し難いというジレンマ……!
それにしても金時&カウレスってすげえコンビだな……
そして赤陣営の日常は超ほしい。アキレウスとアタランテの日常見せられたあと五巻読んだら多分泣く
短編とかで出しても……良いのよ?
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>>863
それならアポ自体は好きでもジークとジャンヌのカップリングは嫌いって奴が話しててもその話題が嫌なら黙ってればいいだけですね
ここ、アポの全てをマンセーする批判禁止のスレじゃないし
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押し付けじゃなくて話し合う気があるなら否定意見を書いてもいいんじゃない
理由も語らず感情的に嫌いって連呼してるだけの奴は批判されても仕方ないと思うよ
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好きも嫌いも感情だろ
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>>868
普通にとにかく普通にしたいだけなんだよ。何故か突然演説を始めて叩く流れにもっていかれて困ってる
普通に話たいだけなのに突然荒らし始めるもうどうすればいいのかわからない。こうすればいいといえば信者ウゼェやアンチウゼェ云々で荒れるし。
別に嫌いな人がいてもいいんだけど、もうちょっと穏便に、っていうとアンチにも意見を書く権利があるってことになるし。
かといって叩く流れをそのままにしてると好きだって話題で普通に話せない。
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好きって言うのも嫌いって言うのも議論になるのも程々ならアリ
よっぽどアレなことになるなら別スレも必要だとは思うが
このくらいで立てるとか、うわぁ……
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他人の脳内勝手に考えてアレコレいうのは嫌いだから言わなかったけど、このスレに定期的に沸くアンチって自演じゃないの?
そうでない人もいるし真面目に批判したい人もいるのも分かるんだが、この自演じみた理論にもなってない罵倒に触れる必要もないと思うんだが
アポスレにそのヒロインと主人公が嫌いと言うばかりでなく、作者やファンの脳内勝手に邪推してみたり、駄作認定して語って突撃する奴がこんなにも居るのか?しかも同じことしか言わんし
というか嫌いでも言葉を選ぶだろ、普通。俺だって嫌いな作品やキャラくらいはあるけどそのファンが居るとこに突撃しようとは思わんぞ
俺が言えたことじゃあないが、荒らしに反応していても虚しいだけだぞ
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もう普通に会話出来る事じゃないだろ
もうと言うか最初からこの話になると絶対荒れてたし
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>>872
何か勘違いしてる部分があるが、主に荒れてる原因になってるのはジャンヌの恋愛要素であって、
(アポマテはともかく)アポそのものを駄作って言ってる奴はここにはそんな来てないぞ
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>>872
スマン。たしかにそうだな。
特に今回は
少し過敏になっていたみたいだ。申し訳ない
-
安価ミスだ
>>875は>>874宛だ
連投本当申し訳ない。少しスパさんの抱擁で落ちついてくる
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同じ恋愛要素でも、式・アルク・セイバーは支持され、ジャンヌは叩かれる・・・。この違いはなんなのか・・・・。
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元々ルート用意されてた連中と聖女なイメージ先行してた奴の違いじゃね
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ジャンヌの恋愛描写は書き方がまずかったんじゃなかろうか
読者がこの二人なら運命の恋に落ちてもしょうがないねという説得力が足りなかった
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>>877
式アルクセイバーみたいな10年選手の看板ヒロイン連中と比べれば
ポッと出の派生主人公にしか過ぎないジャンヌが見劣りして当然だわな
同じきのこ産ヒロインでも桜(と士郎)、カレン(とアヴェンジャー)の
カップルだって初期はえげつないほど叩かれてたぞ
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桜は受け入れるのに時間がかかったわ
-
なんで別スレにするのか、案の定語る奴もいないし
小説終わって過疎ぎみだし、少し荒れるのもいいじゃないか
-
>>882
盛り上げる為に自演対立してた奴がいるんだろ
てか過疎が悪いことでもないし
-
カウレスって最終的にはどんな魔術使ってるのやら
エルメロイ教室に属してるって事はある程度の成功はメタ的に確約されてはいるんだよな
凛やルヴィアはapo世界線だと愉快な事になってるっぽいから置いといてフラットとかとどう絡んでるのやら
-
なんにせよ完結から1年近く立つ作品だし
スレに残ってるのはある程度アポに対して好意的な感想を持ってる人たちだと思うので
批判意見を書く際は言葉を選んで書いてほしいね
妄想を既成事実であるかのように話したり発言内容を捏造したりとかは論外
まあそういった人たちはアンチスレでも居場所はないと思うが
-
>>877
ヒロイン力の差
-
俺の勝手なヒロイン観だけど、ヒロインって悩みや弱さや葛藤等、「心の闇」を抱えていて、そこが主人公やその他キャラとの関わりで救われたり肯定/否定されたりするパターンが多いと思うんだよね
既に自分のなかでの答えは決まっていてそれを実行する強さを持っているジャンヌはそういう意味では「ヒロイン力がない」とは感じる
これはジャンヌを叩きたいとかではなく、そういうのころがまた彼女らしくて良いと思うんだ
>>884
現時点ではフィオレより魔術的センスはないらしいけど、どういう方向で才能を開花させるんだろうね
カウレスはなかなか胆が据わってるし良い男になりそうだ
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平行世界士郎くんの派生ヒロインで良かったんじゃないんですかねぇ(ゲス顔)
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知識の無い自分に
日輪よ死にたまえ
の意味を誰か教えてくれ、太陽消えろって事じゃないよな
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「たまえ」じゃなくて「したがえ」だろ
だとしてもよくわからんけどね
あの槍はスーリヤじゃなきてインドラが与えたものなのに「日輪よ」となってるし
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随え/従えだろ
神殺しの驚異を端的に表してるんじゃね
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ジークフリートとしてカルナと戦い
ジークとしてて天草と戦う
この辺りの構成が綺麗で好きだ
強いて言えばジークがいないせいかわりとジャンヌ消滅がアッサリ感あったのと
天草の刀『てんた』とかいう名前が間抜けな感じで名乗りがイマイチ締まらなかった感じ
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>>882
荒れるより過疎のがだいぶマシ
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天草が超有名な名刀振り回しても違和感あるし、ネタ繋がりで個人的には良かった
GOで出る場合はどんな宝具で出るのか楽しみだな
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>『てんた』とかいう名前が間抜けな感じ
三池典太の刀は国宝や天下五剣にもなってるのになんてことを言うんだ
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超有名じゃねーか、知らんかった…
魔界転生繋がりしか頭になかったわ
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光世って別名があるが、刀としてのランクは最高峰だぞ
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Apoの言峰ってどうなってるんだろう
修行の旅に出たみたいな事書いてあったけど、自分の本質を知ることはできるのかね?
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アポ言峰も本編とマテで設定変わっちゃったんだよなあ
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マテ(笑)は黒歴史だから
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修業の旅に出た後、冬木に流れ着き、自分の在り方に今も悩んでいるって解釈しておけばいいじゃん。あーだこーだ揚げ足をとる前に、先ずは自分の想像力を働かせなさい。
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そして拉麺に開眼か
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>>901
それもうマテ必要ないよね
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>>899
どう変わっちゃったの?
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>>902
プリヤ世界と繋がって…いた?
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一時は最優とさえ言われたケイローンが只のアホで能無しに、なった
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まだそれ言ってるのかよwww
ケイローンといえば最近出てきた同じく師匠キャラのスカサハは予想以上に良いキャラしてたし大物っぽさがあったな
ケイローンも実はすげえヤツなんじゃないかと今から期待してる俺
勿論Apoでもすげえヤツだったんだが
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>>907
同じ師弟でも単純な実力的には、ケイローンとアキレウスはダイ大のアバン先生とダイ、スカサハとクー・フーリンはるろ剣の比古清十郎と剣心みたいな感じがしたな。
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個人的に典太は「でんた」派だな
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スカサハはマテで落とされる気がする
冷静に考えると……だ
刺し穿つと突き穿つを同時に出すということは即死効果がそれだけ薄いという証拠ではないか?
発動条件もクーフーリンより厳しそうだし
あと槍の雨もクーフリンだって出来そうな気がしなくもない
投げボルクのホーミング効果をキャンセルしたらあーなるんじゃないかな
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その場合できそうと考えるより、むしろこっちの方がオリジナルで兄貴のは伝授された技って感じじゃないだろうか…
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先生の完全上位互換のスキルを師匠が出してきたな
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上位互換の意味ぐらい調べて来い
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スキル説明文だけなら相互互換だけどアポマテ含めたら上位互換
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アポマテの記載なら信用出来ないから問題ないな
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どうせ魔境も神授みたいに例外があるでしょ
まあ今は何とも言えないから断言しないけど
神授の智慧と魔境の智慧、微妙に説明文違うけどそれが二人の在り方の違いを表しているようで面白いな
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大きいのは千里眼を持ってると明言されてることかな
〜の智慧は複数のスキルを同時に発動できない縛りがありそうな予感
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大きいのは千里眼を持ってると明言されてることかな
〜の智慧は複数のスキルを同時に発動できない縛りがありそうな予感
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↑なにこれ怖い。ホラーか
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神授が判明した時も皇帝特権の上位互換スキルとか言ってた人いたわ
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魔境も神授と同程度のガッカリスキルだよきっと
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千里眼が保証されている時点でガッカリはない
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>>921
あれでガッカリって、君のハードルかなり高いなオイww ガッカリスキルなら、他に腐るほどあるだろうに。
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チートオブチートスキル(笑)なんて持ち上げを
事前にしなければそう思ったかもな
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東出のチート発言は4次や5次鯖との比較で言ってるんだろうね
実際EXTRAで皇帝特権が出る前に4次や5次に神授が存在していたらチートスキルとして話題に挙がっていただろうし
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言うまでもなく普通にチート
チートに溢れてこその聖杯戦争
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チートに対してチートで挑むのがいいんだよな
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神授の智慧作中で碌に使われなかったけどな
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アストルフォの宝具も尽くチート呼びしてチートの扱いが軽い
作中の描写で全然生かされてないから神授の扱いも軽い
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四次や五次鯖と比較してチート?なのか?
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ただ強いだけのエクスカリバーより漣射出来るバルムンクの方がチート
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>>928
パンクラチオンが神授の智慧の賜物なんだとさ。逆に言えば、アポロンかアルテミスのどちらかが、ケイローンに教えたということになるが果たして·····。
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ヘラクレスとの殴り合いの逸話的にアポロンかな
いやあのアルテミスさんがパンクラ使いならそれはそれで…
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ケイローン先生で一番やばいのは相手の動きを未来視してからの俊敏A+の精密速射
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しかしアレだけ戦闘スキルを積んで、知恵まで働いてるのに
アキレウスのほぼスキルなし値に敵わない馬先生に明日はあるのだろうか
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あ、勇猛A+と戦闘続行は働いてるのか
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>>935
煽りは他所でどーぞ
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>>931
ただ強ければ結局は宝具勝負で勝てるから仕方ないね
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>>929
なんかとりあえずチートって単語使っとけばいいや
ってぐらいチートの安売りだよな
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アストルフォちゃんの宝具、優秀ではあるけれどチートか?って聞かれると微妙だよなあ
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>>939
アポは地の文からしてそんな感じ
FATEなんて元からそんなもんだけど外伝作家の中でも東出は特に筋肉質な形容表現を多用する方だ
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──その男は、筋肉だった
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厳粛な面持ちで〜とか
まぁ、これは今更CCCのキャラには出来ないから、せめて非の無い、叩かれない戦士にしようという苦肉の策だろうから責められないが
殺せと命じられたならば、呵責なき殺戮を実行するだけのカルナさんも良かったと思う
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>>939
破却宣言が鯖や宝具も魔術や魔法の一種と見なして完全にシャットダウンとか、ヒポグリフの次元跳躍がそのまま別次元にも行けるとかなら、十分チートって言えるんだがなあ
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アストルフォの角笛ってサーヴァント相手だとどの程度有効なの?
劇中だと雑魚散らして終わりだったけど
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>>945
竜牙兵とはいえ、少なくとも士郎セイバーじゃ組みつかれたら
すぐには振りほどけない程度には面倒な敵だが、それを軽く粉々に出来る
普通に考えれば、サーヴァントにも若干なりダメージは入る
が、アポマテ曰く、「精々耳が聞こえなくなる副次効果がある程度。物理ダメージなぞほぼ無い」
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セミラミスの竜牙兵と神代クラスのメディアの竜牙兵じゃ質が違うんじゃね?
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寧ろ、空中庭園の効果な分メディアのより強いんじゃないか
まぁ、大差ないだろうけど
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>>947
あの空中庭園限定なら、神代の魔術たるEXランク魔術すら使える
って設定だから、むしろメディアのより更に強力だな
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サーヴァントの耳が聞こえなくなるって地味に凄いな
それはそうと、少なくともアポマテの恐慌呼び起こせし魔笛の項には物理ダメージが殆ど無いなんてことは書かれてないぞ
大した威力ではないにしろ、少しはダメージがあるんだろう
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>>950
聴覚を奪うが、「一流のサーヴァントにとってはその程度殆ど意味がない」
と書かれてる
威力の方は「対軍宝具だが威力は左程ではなく、雑魚相手ならともかくサーヴァント相手では
些か心許ない」ということだが、モードレッド相手に試す素振りすら無かった辺り、殆ど戦力外扱い
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普通の人間の耳元で普通の人間が大声で叫ぶ程度のダメージだろ
軽く耳を押さえながら、うるせーな!で怒鳴り返して終わり
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>>951
物理ダメージが殆ど無いってことにはならないだろ、ソレ
モードレッド戦は特に言及が無い以上何とも言えないな
特に固い上に直感持ちで隙の見つけ難いモードレッドに対し、悠長に笛だしてきて低威力の真名解放は確かに悪手だろうけど
まあ角笛の威力が大したことないのは確かだろうが
「角笛の威力は然程でもないが、竜牙兵を破壊する程度には威力がある」ことは何もおかしくないと俺は思うんだが
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ただでさえ消耗度は大きい対軍宝具でその程度
って時点で糞宝具以外の何でもないがな
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街中で使ったら酷いことになる宝具だよな
普通の人間なら音聞いただけで蒸発するだろうし
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>>955
つまり、街中でアストルフォと一緒にネロ・エリザ・ジャイ○ンと四人一組で演奏すれば対城・対神宝具級の大ダメージを叩き出すことも·····!?
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>>956
そ う お ん !!
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ここでアマデウスさんの感想を一言
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>>958
アストルフォ「良かったらボク達のコンポーザーになってくれない?」
ネロ「いやいや、そこはプロデューサーも一緒にやって貰うべきであろう!」
エリザ「うんうん、それもまたアイカツだね!」
ジャ○アン「流石だぜ、心の友(アマデウス)よ!!」
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>>970
次スレ
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>>970
次スレ
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ジャックちゃんかわいい(母並感)
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〇〇に比べて△△は弱い!といっても
元々格ゲーじゃあるまいし全員が同等の力を持ってる前提ではないし
設定上そこまで強くないであろうキャラの強さが
実際大したことないレベルに設定されているのなら
それはむしろ良調整だと思うのだが
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GOにアストルフォが遂に出てきたか
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しかもツイッターとヤフーのトレンド入りしてるし
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素晴らしい
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今日一日でアストルフォちゃんに関するコメントが爆発的に増えててワロタw
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FGOでどんどん声が付いていってるけど
アニメやドラマCDはまた変わるかな?
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>>970
次スレよろしく
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誰もやりたがらなそうだから立ててくる
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Fate/Apocrypha 五十三典目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1450652315/
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>>971乙
しかしApoの未実装キャラで星3以下になりそうなキャラが少ないな
アヴィ先生は3以下確定とみてあとはケイローンくらいか?ひょっとしたら天草が星3ルーラーでアキレウスが星3ライダーって感じか
でも高レアのジークフリートとアタランテに高レア濃厚のカルナに対してアキレウスだけ星3というのも悲しいから星4のヘラクレスと星3のへクトールとのバランスも考えて星4あたりが良い落とし所だと思うがどうなるやら…あまり稼げない男鯖だからレア度に期待はできない
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ジャックの例を考えるにこの位の可能性もありうる
アヴィ☆1
ケイローン、アキレウス、シロウ☆3
カルナ、フラン☆4
モードレット、蝉☆5
商売上仕方が無いとはいえなあ・・・
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書き忘れたがピンクは剣・騎で☆4、☆5くらい搾りとってきそう
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>>973
カルナは流石に☆5は、ほぼ確定じゃね?アキレウスは別のクラスで☆4とかもありそう。
モードレッドはアルトリアとの兼ね合いで☆4くらいじゃない?
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フラン☆4…あーでも女鯖だからあるかもな…個人的には3あたりで来て欲しいけど
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ジャックも☆5だったし残りの鯖全部☆5でも驚かん
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女鯖は星4以上だろうな…
モードはセイバー顔に前人気補正で星5もありそうなのが
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>>975
☆5槍出ちゃったしなあ…
一応ライバルのジークフリートが☆4と考えると厳しい
ジークは令呪使いきった後の状態で☆2〜3かな・・・
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令呪使い切った後って邪竜かよ
枠3人分使わんと画面狭すぎんぞ
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>>979
いや☆5剣が何人いると思っているの
☆5槍なんかまだ一人しかいないんだぞ…
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>>980
いや天草戦くらいの
高速詠唱+アストルフォの剣+磔刑の雷樹もってる☆2〜3のセイバーとか妄想してた
>>981
一体も居ないなら諦めて出してくれるだろうけどさ
☆4のヘラクレスを見てると…
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ぶっちゃけヘラクレスが星4なのって男女関係なく喋れないからでしょ
見る限りGOで百万単位の新規入ってるみたいだし
既存層ならともかく新規やsn以外から入った層が喋れない星5を欲しがるわけがない
その点で言うならカルナは喋っても結構面白い奴だしビジュアル的にも優れてるから問題はない
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まぁ、SN信者はムカつくだろうがイリヤありきの人気だしな…
ヘラクレス単品だと厳しい
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なおジークフリートを喋らせた結果
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すまないばっか言われるが言動そのものは格好いいんだけどなぁ…
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>>986
「遅れを取る事は無かった」云々と同じくらいの風評被害なんだよなぁ・・・・・。
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「遅れを取る事は無かった」って風評被害なの?
ジークフリートはファブニールにはかっこ良かったなあ
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>>988
他鯖敵全員に圧倒しなきゃ遅れてる事になるか?
まぁ、荒しに、かまってもしょうがないが
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1戦目はかなり切羽詰ってる状況で蒼天の空に聞けとか長々と名乗り上げてから宝具で追っ払って即ぶっ倒れ
2戦目はどうやって倒したのかわからんちんからの謎ポエムで実際は燕返し無双
カッコいいか?
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自分は好きだし格好いいと思う
別にそこだけでもないしな、まぁその辺は好みだろう
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あぁ、アゲてしまってすまない
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>>989
ID変わっただろうけど>>988
ディルに手傷を負わされたり腕の負傷で満足に戦えなかったりで
苦戦していたイメージがあったから聞いてしまった
アニメしか見てないから知らない事も多いので
原作情報等でなるほどと思える回答がほしかったんだ
荒らすつもりはなかったけどここで聞くことじゃなかったね
すみません
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アポクリファのアタランテちゃん可愛い
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>>988
そもそも会話の流れとしてこの「遅れを~ 」の後に士郎が「じゃあ前回は負けなしだったのか」って聞いてるんだが、セイバーはそれに対して「そうだったら(負けてないのなら)ここにはいない」って返答してるのよ。
つまり「遅れを~」のセリフは別に敵を圧倒しまくって全勝したとかそういうセリフではないのよね。
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>>990
追い払ったのは直前にマシュとジャンヌが一緒に宝具使わなきゃ防げないブレスを披露した怪物。
どうやって倒したのかわからんもキャラ3体分埋め尽くす馬鹿デカい竜見せられたらそりゃそうだとしか。むしろ鎧も心臓もない状態ですげえなと。
お前がそういう風に見ようとしてるだけなんじゃ?
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ぶっちゃけあの活躍で遅れとってないとか伏線はちゃんと回収してるとか言われても……。
素人に自分は信頼に値するだけの実力があるとアルトリアが示す、ってのが主旨なのに
伏線といえば獅子GOの家と契約した悪魔は今後欠片でも出てくれるのか
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あの活躍と言われてもアルトリア以上の戦果と言えばzeroでは精々がギル位だしな
後はアサシン倒しただけのイスカと誰も倒せてない他のサーヴァントが残るだけという
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>>997
営業悪魔っていっても獅子劫家が契約したのは日本土着の怪異っぽいし
Fateより月姫寄りの案件になるんじゃないかね
何か後付け設定が出るならFakeや事件簿になるだろうし
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>>998
結果だけを抜き出せばな
実力あるから安心してくださいって言ってる人間が苦戦しまくりにされてるからおかしいわけで
別に無傷で勝てとは言わない
ただアイリを奪われてるのは「遅れをとった」に入らないのかと
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