■掲示板に戻る■ ■過去ログ 倉庫一覧■
TYPE-MOON総合考察スレ その66
-
本編の小さな疑問から裏設定まで幅広く考察するスレです。
とりあえず喧嘩は御法度、自説に固執せずソース多めでマターリと。
なお、板独自の解釈を公式と取り違えたり、脳内準拠で他人の想像を頭から
批判するような事にならないよう発言の際にはご注意下さい。
次スレは>>980辺りでお願いします。
■用語集関連(個人サイト注意)■
『月姫研究室』様
ttp://lab.vis.ne.jp/tsukihime/
奈須きのこ作品用語集(『じょんのび亭』様コンテンツ)
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/walachia/
(情報の取捨選択は自己責任でお願いします)
※中途半端なソースの引用は誤解のもとです。
ソースを引用する際は、前後の文脈に注意しましょう。
※前スレ
TYPE-MOON総合考察スレ その65
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1426845376/
"
"
-
>>1乙
多元転身(プリズムトランス)って
肉体面での負荷も獲得できる?
-
並行世界の運営って記録の改竄、事象の書き換えのようだからな
並行世界でその肉体的負荷を獲得しうるのなら(そして無限の可能性を考慮出来る以上、確実に存在する)肉体的負荷に変更することも出来そうではある
まあそこまでの機能をあの杖に仕込んでいるかは知らんが
あの場合のスキルって純粋に技術な気もする
-
UBWアニメのオープニングで士郎が干将を投影してくるくる回してから消してたけど
ガラクタ作ってた時はできなかったのが任意でできるようになるということなのかな
-
すまん、投影品を消せるようになるのかということ
"
"
-
元々消せなかったんだっけ?
残ってたから放置してたんだと思ってたが
-
凛に
投影品は頭の中でこれは違うって否定すれば消えると教えてもらうから
-
>>7
そういえばそうだった
使い終わったら勝手に消えるシーンばっかりだった気がして頭から抜けてた
-
アルトリアの不老が
カリバーンの力なのか、エクスカリバーの力なのか、アヴァロンの力なのか
判らなくなった
-
ソラウのミドルネームのヌァザレって、ケルト神話のヌァザから?それともキリストの故郷のナザレから?
ランサー的には前者なんだろうが、そもそもケイネスは征服王呼ぶ算段だったから、どっちか(或いは全く別な由来か)解らなくなった
-
英語だとSola-Ui Nuada-Re Sophia-Ri
いろんな言語ごちゃまぜすぎ
-
>>9
カリバーンが折れるまではカリバーンの力で、
その後は鞘をもらったから鞘の力とか?
-
一般的には鞘だと思うが
剣は捨てても鞘は捨てるなとか言われてたし
-
型月的には鞘失われても成長停止設定は残ってるんだよね
まぁ、鞘が大事っていう原典エピは、
戦争や治世に関する心構えの話だけどね
-
年単位ならともかく数ヶ月ならじゃね?
-
カリバーン→不老
アヴァロン→不死のイメージ
-
不老ってどうにも人間から『王』という超越者になったからって感じのニュアンスだったしな
-
>>14
鞘も途中で手放しているんだったよね
なら、やっぱりカリバーンを抜いたときに不老の力を得たのだろう
-
>>14
初出作からして具体的に出血&致命傷回避効果の話で
心構え云々じゃなかったと思うが>鞘が大事
-
>>19
アーサー王伝説はバリエーションが多すぎるし、エクスカリバーも鞘も途中からの後付けだけど
少しずつ段階を踏んでエピソードが追加されていったからどれが鞘の初出かよくわからんのよな
-
初出ってのはSNってことだと思うんだが
SNだと凛が勘違いしていた際に語ったところだと確かに不死者というか傷の回復についてだったな
>“お間違えめさるな。剣は敵を討つ物ですが、鞘は貴方を守る物。その鞘を身につけているかぎり、貴方は血を流す事もなく負傷する事もない真に大事とすべきは剣ではなく鞘なのです”
あとは、他の鞘の描写でも不老不死ではなく不死と書かれていたり。
というか、原作では剣の魔力でないかって書かれているし、やっぱり鞘の力による不老ではないよな
>仮に王が女性だと気が付く人間がいようと、王として優れているのなら問題になる筈がなかった。
>剣の魔力か、彼女の成長もそこで止まった。
-
不老はカリバーンだな
-
>>22
か、だからカリバーンと明言はされてないと思う
-
この剣の魔力って、剣を抜いた時の話だぞ
-
>だが聖剣を持つ騎士王は傷つかず、歳を取る事もない。
>聖剣(エクスカリバー)には妖精の守りがあり、持ち主を不老不死にする。
>それ故、騎士としては小柄すぎる体を追及する者もいなく、少女としか思えない顔つきも、見目麗しい王として騎士たちの誉れとなった。
って書いてあるしエクスカリバーには不老不死の力あるんじゃないの
それとは別にカリバーンも成長停止する魔力持ってるってだけで
-
Fateルート後の士郎がカリバーン使いまくってたら影響出るのかな?
-
>>25
それ剣とセットでレンタルしたから鞘が聖剣と同梱扱いなだけで
不老不死効果は剣本体より重要とマーリンに叱られた鞘の力って話だろ
剣だけ持ってても傷つかない訳ないんだから
-
同じく原作で鞘失ったから不死者じゃなくなったっていわれているからな
選定の剣:不老
聖剣(鞘):不死(超回復)
-
原典では鞘も剣もアーサー以外の誰でも全く同じ性能を発揮できるけど
アルトリアの「私以外はエクスカリバーは使えない」とか、士郎に埋め込まれた鞘はアルトリアがいないと本来よりはだいぶ性能が低下してるとかからすると
型月の生前では基本ランス以外は他人は使えないか大幅に性能が低下する感じかな
-
ランスロットも生前は宝具として徒手持っていないから他のやつと条件は同じじゃないかな
あれ逸話具現化宝具だし
-
逸話具現型ってことはその原型になってる能力を持ってる可能性もあるんじゃない?
-
そういや、UBWアニメだとギルが十二の試練については自分の倉にもないって言ってたな
-
逸話系は話の原典はあろうとも物体としてはないしねー
-
>>31
似たような能力を生前から持ってると仮定すると
流石にセイバーは宝具掌握するの見て何かしら反応見せると思うんだよな
-
逸話系ってのはある逸話を昇華したものだからな
例えば奇跡的状況が重なって敵の大軍を撃破した逸話を持っている奴であれば、宝具として対軍仕様のものを持つだろうけど、宝具のように何度も生前に同じことが出来たかっていうとそうではないだろうし
勿論、それを成すに足るだけの下地を生前に有していたからこそ生前にそれを成功させたんだろうけど
ランスロットの徒手もまたそこら辺の枝(?)で敵の騎士を打ち倒した逸話が昇華したものだから、どんな武器でも使いこなせるだけの武技はあったんだろうけど
それはあくまで技量の話なわけで
使用者が制限されているような武装を自分の武器として振るえる異能ではなかっただろうし
-
まあ「太い枝で剣をさばいて勝った武芸スゲー」一エピソードなところが
「持った物を強化するような能力がありました」じゃそう凄くもないしな
鎧と楯も無かった分はあるにせよ
>>21
すまん、>>14の言う「原典エピは」についてのつもりだったんで>>20側の話なんだ……
13世紀前半からずっと具体的な効果じゃね、もっと前ならどの物語なん?と
そして型月関係ねーので続けるべきでなかったゴメン
-
強化も宝具化までするしね
-
まあ逸話系宝具に限らず、宝具ってのは伝説の再現だから、本来は英雄が伝説(人生)の中で一度だけ成功させたような奇跡的なことであっても、それが宝具になっているのなら特殊な条件でもない限り魔力があれば何度でも再現できるって意味では生前より優れているわけなのだけど
-
王の軍勢とかも生前には確実に無理で英霊になって昇華したタイプの宝具だよね
数万の仲間の鯖召喚なんて英霊になってない生前じゃどうやっても絶対無理だし
-
生前だとそいつらも普通に生きてるしな
-
軍勢の規模や強さ自体はまあ恐らく生前のが上ではある
-
ヘタイロイはイスカの限界で宝具を再現できないっていうきのこコメントからすると生前は全員かは分からんにしても
宝具持ちも多数いるってことだろうからなぁ
-
>>41
英霊にはなってないレベルの一般兵とかもいるしな
-
>>42
生前に宝具持ってたとは限らんがな
-
>>43
途中で(インド等)脱落、離反した奴等は軍勢にはいないしね
でも英霊化した事で生前より(一部が)強くなった奴とかいそう
逸話がスキルとして昇華、強化された奴とか…
ドレイクの☆EXみたいな極端なものでなくても
-
>>45
離反したのはともかく途中で死んで脱落したのは普通に軍勢として召喚されてるんじゃね?
-
死んで脱落と、どこに書いてある?
-
ZERO中で言われてるのは気持ちのよい馬鹿ほど途中で死んでいったのと最終的にイスカンダルの言葉疑うようになったのが出てきて遠征御破算ってだけで
死亡以外でのドロップアウトとかは全く触れられてないな
-
横からスマンが
47が言いたいのは、45の文中に
「死んで」っていう言葉があるかどうかじゃね?
-
>>46には死んで脱落したともそれ以外の意味で言ったとも書いてなくて
どういう意味で言ったかわからんからあくまで「死んで脱落したのは」と言ったのサ
死なずに脱落した以外の意味で言ったなら死んだのはそうだけどこういう脱落は…とか具体的な考察を挙げてくれるだろうさ
-
>>46じゃなかった>>45だ
-
そもそも、45や46の当人以外が
グタグタ言ってもどうしようもない
-
ディルムッドと小次郎が戦った場合どうなるんだろうか?
お互い敏捷が高めで技巧派だから気になる
ディルムッドとエミヤもだけど
-
ディルとエミヤは投影剣とゲイ・ボウ(だっけ?)の相性が極まりすぎてる気がする
-
エミヤは最悪、同武器投影で能力相殺出来るから・・・
技量投影もあるし使えるには使えるんだろうけど、槍使うエミヤあまりイメージ出来んなw
-
ディルは燕返しなしの小次郎となら良い勝負だろうけど燕返しで死ぬんじゃない?
ディルと互角だった切嗣セイバーよりは強いであろう凛セイバーでも完全版の燕返しには勝てないって明言されてるし
セイバーよりも対小次郎での相性がいいという隠し設定でもない限りは
ディル対エミヤは接近戦ならディルが勝つだろうな
そもそもエミヤはディルよりも弱いときのこにコメントされてるクーフーリンの槍捌きに圧倒されて大幅に不利だったし
しかもゲイジャルグは魔力を絶つから投影品で防御することはできない可能性が高い
遠距離ならエミヤが勝つんじゃない?
いくら魔力を絶つって言ったってビームや炸裂系の宝具の砲撃は防げないだろうし、
矢避け系のスキルはないし
-
>>55
投影ジャルグと本物ジャルグがぶつかり合ったら投影ジャルグが一方的に打ち消されるだけじゃね?
本物ジャルグは魔力を絶たれてもきちんと実体があるから平気だし
もし相手の武器を投影してどんな能力でも相殺できるんなら刺しボルクには逃げるしかないとは言われないだろうしなぁ
-
同武器投影での相殺をディルクラスに出来るなら
セイバーにも兄貴にも白兵戦で武器壊して圧勝出来るわ
-
>>56
切嗣セイバーと凛セイバーの差って、
筋力と耐久が逆転
敏捷は切嗣の方がワンランク高い
幸運が切嗣時にはかなり落ちてる
騎乗スキルが切嗣の方が高い
で、
敏捷がワンランク低い凛マスター時は
一概に総合戦闘力が高いとは言えないのでは?
生前に近いと言われるけど、幸運がかなり下がってる部分が
生前と乖離してる大部分と取ることもできる
-
>>59
少なくとも凛のほうが切嗣よりマスターとしても魔術師としてもずっと上で、凛セイバーはサーヴァントとして再現可能な範囲では最強の状態とまで言われてる
それでも切嗣セイバーが凛セイバーより格上だと言い切れる根拠はステの若干の変動以外にある?
せいぜい互角ってところじゃないの?
-
>>57,58
あの相殺理論は同じ概念がぶつかり合って成り立たなくなる、みたいな話じゃなかったかな
刺しを相殺するなら刺し発動してぶつけ合うまで必要になりそう
カリバーも同様に発動しちゃうともうビームだから相殺も糞も無いし、発動直前に同じように発動直前まで高めたカリバーをぶつけ合うとかになりそう
結局あの相殺もギル相手にしか使って無いしよくわからんよね
相当条件が難しいと考えたら、常時発動型を何の気なしに振った時くらいしか狙えないんだろうな
-
凛の時は万遍なくオールマイティに高いけど、耐久と敏捷は凛に引きずられてダウン
切嗣の適性はノーマルだけど、幸運はアレ
とすると、更に最高のマスターであるイリヤ辺りがマスターになった場合、
生前値に最も近いステータスオールAになったりするんだろうか?
-
>>61
同じ概念がぶつかり合って成り立たなくなる、なんてあったっけ?
ギルのバビロンの迎撃で同じ概念がぶつかり合って成り立たなくなるだなんて言われてないぞ
-
>>56
仮にディルがゲイ・ボウで一撃食らわせられたら、ケリィセイバーがカリバー使えなくなったみたいに
燕返し封印できるんだろうか
-
>>64
手足にある程度深い傷を付けられれば普通に封印できるだろうな
封印っていうか、単に手足の傷のせいで技を上手く出せなくなるってだけだけど
-
>>63
そもそも、ギルのバビロン掃射って、
担い手が真名解放して扱うなんて奴でも
ギルが一つ一つ能力開放してるわけでもなく
単に原典そのまま飛ばしてるだけでしょ
常時能力発動してる武装ならともかく
-
>>66
俺じゃなくて>>61に言ってやってくれ
-
>>57
投影は完成した魔術扱いで消えない可能性もあるんじゃ?
-
>>68
まあだとしてもディル有利は変わらないな
普通にクーフーリンに圧倒されてたわけだし
-
言峰フーリンより先生ディルの方が強いそうだしね
宝具出て来なけりゃ
-
ディルが小次郎に勝ってるビジョンが浮かばなすぎて凄い
-
>>69
そりゃあ純粋な白兵だけじゃあ劣勢だろうけど、
矢よけがないから投擲攻撃が有効になるじゃないか
-
消されるけど投影武器なら効果発揮する前に消されそう
-
有効になるけど、だった
-
>>72
だから俺は>>56で接近戦ではディル有利、遠距離ではエミヤ有利って言ってるじゃん
-
投げジャルクならボルグとは違ってロー・アイアスも破れるだろうけど、必中機能はないから普通に避ければいいしな
-
型月のディルは投擲が強いって言及されたことあったっけ
-
正直あんまジャルグで投影消える気がしないんだよな
魔術扱いされてるけどほとんど異界法則でカタチを得ているわけだし
8節踏んでる方ならまだしも丘から引き出した方は無理な気がする
-
あれパワーソースが宝具でさえ消すから消えると思うけどな
>>77
本さえ見えれば岸べりからコズミック・ホラー中枢まで狙撃できるとは言ってる
ランサーの中でも優れてるくらいの技量はあるんじゃね(アーチャー並のアサシンのナイフ投げ的な意味で)
-
>>69
何か勘違いしてるがマスターの差で火力なら上ってだけで近接戦で上なんて言われてないぞ
それどころか戦闘では兄貴>ディルムッドと明言されちゃってるし
-
>>80
ディルがクーに勝ってそうな点て近接戦しかない現状で火力がディルのが上って言われたら、
「ああ近接戦は一枚上手なんだなあ」としか判断しようがなくね?
何が勝ってそうに見える?
-
>>80
兄貴>ディルムッドなのはアイルランドとかで本来の実力なら、の話な
日本かつ言峰マスターのクーフーリンとケイネスマスターのディルの白兵ならマスター差による火力差で押し切られるとされてる
-
押し切られるとは言われてない
-
>>82
だから火力で上ってだけで近接戦なら勝つとは言われてないんだって
-
ラウンド当たりのダメージはディルのが上だが、白兵戦でディルが勝つとは限らない、と主張しているのか
-
そりゃ白兵戦で勝つなんて言われてないからな
-
ディルは通常火力で押し切るしか無いのに対してクーフーリンは色々出来ちゃうからなー
ボルク然りルーン然り
-
刺しボルクは格上でも倒せる可能性があるからね
アルクすら倒せる可能性出てくるらしいし
戦闘続行で粘って刺しボルクで勝てそう
基本的に近接の通常攻撃しかないからディルには
-
真名解放抜きなら
上
ディル
凛セイバー、切嗣セイバー
言峰クー、史朗セイバー
エミヤ
下
くらいだと思うよ
-
純粋な技量だったらセイバーのほうが上だろコメント的に
-
>>89
切嗣セイバー>ディルはアニメガイトとかのコメで確定してる
事前に動き見てもエミヤが全く見切れない>>一本だけでもある程度対応できると令呪縛りの有無で雲泥の差なのでセイバーとの差は分からない
小次郎相手にエミヤが剣技でやや不利程度な様に相性がある
これって結構出てる話なんだがもしかしてこの手の議論に初参加か?
-
>>91
>事前に動き見てもエミヤが全く見切れない>>一本だけでもある程度対応できると令呪縛りの有無で雲泥の差なのでセイバーとの差は分からない
思うに主語が全部抜けてる上途中で変わってるよね
補完頼む
-
>>92
もしかしてランサーは初戦では令呪縛りで能力低下してるって知らないの?
セイバーとは初戦しか戦ってないから素の状態での差は不明
-
>>93
知ってるよ
これってクーのことで、>は「→」でも「強さの不等号」でもなく「状況要素の大きさ不等号」かよ
理解できるかよ
-
>一本だけでもある程度対応できると令呪縛りの有無で雲泥の差なので
この一本だけって誰の一本? マジ暗号だな
-
ディルが強くないっての覆せないからって荒らしだすって
-
暴言吐いてる日本語下手糞な奴が何言ってんの?
>一本だけでもある程度対応できると令呪縛りの有無で雲泥の差なので
の「ある程度対応できる」って誰が?
さっきから日本語話せよ
-
>>97
その前にエミヤって書いてるのに本気で理解できてなかったのかよ
-
>>98
更に謎になったわ エミヤが一本だけでもある程度対応できる?
お前の解読すんのまじで疲れるんだが 最初から日本語で言ってくれ
-
>>99
それも知らないって原作かUBWアニメ0話見ろとしか言えない知識量だな……
エミヤが最初は双剣の片方だけで戦ってたとか知らないレベルなら議論に参加しないで欲しいんだが
-
>>100
俺お前の不自由な日本語の解読のためにすげー骨折ってんだけど その上で暴言吐くとか半年ROMれよ
>事前に動き見てもエミヤが全く見切れない>>一本だけでもある程度対応できると令呪縛りの有無で雲泥の差なのでセイバーとの差は分からない
事前に(ランサーの)動き見てもエミヤ(×が ◯では)全く見切れない>(状況要素の不等号)>(エミヤが)剣一本だけでもある程度対応できると(、)令呪縛りの有無で(強さが)雲泥の差なので(ランサーと)セイバーとの差は分からない
会話する気無い奴がなんでここに書いてんの?
-
ID:j7/MB83w0はなんで煽ってるんだろ
よくわからなかったら聞き返せばいいだけなのに
自分のミスを誤魔化したいようにしか見えない
ってか>>97で暴言吐いてるとか煽ってるけど
そう言ってるID:j7/MB83w0のほうが暴言酷いし
-
横からだが、煽りぬきでtRyT70lU0は日本語がおかしい
頭の回転が速すぎて話の流れが余人には理解できないのかな?
とりあえず>>91をわかりやすく書き直してくれないと
-
正直お前相手に会話続けようとした俺の根気を褒めて欲しいくらいなんだけど
なんでコミュ症がここででかい面してんの?
>>102
聞き返したら煽られたんだけど
-
事前知識とか関係なくID:tRyT70lU0の>>91は言葉抜きすぎだろ……
-
>>71
ディルに限らず、超防御持ち以外の白兵鯖が小次郎相手に真っ向からの尋常な白兵戦で勝つ絵はあんまり浮かばんがな
相手の白兵鯖の最速通常攻撃に燕返しの出が間に合う可能性が高い以上、相手からしたら自分は燕で確殺される上で小次郎を道連れに出来るかが最大戦果って感じになるだろうし
-
>>106
真アサと夢の対決したら心音で相打ちらしいから
超防御持ちでなくとも刺しボルクのような対人宝具持ちなら対人でも勝てる
-
>>107
でもランサー本人は小次郎との接近戦はしたくないと言ってるんだよな
-
>>107
刺しボルクってチート対人宝具じゃねえかw
だいたいそれですら相打ちであって勝利ではなかろうに
-
俺死ぬけどお前も死ぬからな戦法だっけ>小次郎VSハサン
-
佐々木小次郎打倒戦法(仮)
・同時に首を3度落とされても死なないタフネス(十二の試練、耐久:EX、全て遠き理想郷、熾天覆う七つの円環/EXTRA、日輪よ、具足となれ、菩提樹の悟り:EX)
・因果反転系(ゲイボルグ、フラガラック)
・燕返しレンジ外からの攻撃(各種遠距離攻撃、範囲攻撃など)
シオン風にいうと「特別な対策を講じず白兵戦を挑むこと自体が敗因」になってるんじゃないかって
思えるくらい対応策が思いつかない
-
>>111
各種遠距離攻撃と範囲攻撃は
狙撃殺しの地形に加えてキャス子結界によって
生半可な宝具だと削減されてしまうんだよな
-
>>111
ディル相手にやった風王結界ブーストor令呪ジャンプはどうだろう?
-
っアヴァロン引き篭もり(根負けしたほうが負け)
-
出落ちでいいならプリヤのVSカレンで見たアサシン限定展開の身代わりルビーが有効そうだけど
生身のイリヤ/プリズマでは小次郎にコロコロされるだけだし無意味臭い
普通に戦車系の対軍宝具で轢き殺すとかビームぶっぱが簡単なお仕事になりそうだけど
白兵戦縛りっていう話題に合わないし・・・
中距離攻撃のために距離を取ると、まあ流石に最強のNOUMINなら警戒するだろうし・・・
-
カレイドの物理障壁はチートだから
小次郎の斬激防げそうじゃない?
-
>>107
あの真アサシンVS小次郎戦で驚いたのは意外と真アサシンの方が優勢っぽい書き方だった点だな。
もっと小次郎が圧倒するかと思ってた
-
一応小次郎の燕返しはセイバーの鎧を余裕で切り裂けるとある
まあいまいちセイバーの鎧の強度はよく分からないが
一応ディルの通常攻撃をある程度防げるくらいには頑丈なようだ
-
>>107
槍の間合いの刺しボルグのレンジが2〜4なのに対して妄想心音は3〜9なんで、白兵の間合いってするには妄想心音はかなり遠い部類な気が
剣の間合いと思われる風王結界のレンジが1〜2だから、燕返し含めた小次郎の全攻撃のレンジは宝具換算で2〜3とか2〜4だろうし、最長で9レンジから放てる妄想心音がどうしようもないのはしゃーない
-
そこでバゼット&アベンジャーが颯爽と登場
-
>>113
TSUBAMEさえも斬り落とす燕返しが風王ブーストor令呪ジャンプを斬り逃すとは思えない件
-
>>121
ツバメ「今日からお前らオレの舎弟な」
ディル・エミヤ「」
冗談はさておきマッハでぶつかってくるセイバーは一直線の石段だとかなりの脅威じゃね
切り伏せても衝突したらどこかしらにダメージ負いそう
-
ハサン対小次郎と同じ相打ち状態になるな
-
>>122
そもそも小次郎って戦闘スタイル自体が相討ち上等な代物だから、完全に捨て身になったら一流の白兵鯖なら相討ちに持ち込むことは意外と簡単に行けんじゃないかとも思う
まあ確実に小次郎を殺せるとは限らん上にそれと引き換えに食らうことになる小次郎の攻撃は確実に首刎ねてくるから、割には合わないが
-
>>122
二刀流なら小次郎相手にそこまで不利でもない気が
本気ランサーに近接だと手も足も出ないアチャが小次郎相手だとやや不利だし
-
>>125
ランサーが攻撃型で小次郎が防御型だからその辺相性としか
-
>>125
アチャ対小次郎のコメの小次郎が、段差有り想定か無し想定かで全然違ってくるよねこの話って
段差で燕封じた小次郎は≒風王士郎セイバー&風王無し凛セイバー位だからアチャやや不利はおかしくはない
段差なし燕解禁の小次郎は凛セイバーも成す術なく切り捨てられるレベルだから、平地小次郎相手だとするとアチャ強すぎだろってなる
個人的には戦上手のアチャがみすみす燕返し使わすと思えんから、段差維持した上での評価と思うが
-
段差で燕が使えないから小次郎は弱体化してるのは確かだけど
変わりに頭上の有利を取ってるから小次郎は決して不利ではないからな
-
>>128
燕が使えないデメリット>>>頭上の有利、じゃないの?
少なくともセイバーは「この相手が同じ高さに下りてきたことは自分にとって有利なことなどではない」みたいに直感してたし、2戦目にはなんとしても段差を維持して戦おうと必死こいてた訳だが
-
>>126
ランサーは防御型って言われてるけど
-
むしろ、アーチャーの方が防御型
-
>>129
だから燕が使えないから弱体化してるって言ってるだろ
ただ頭上の有利があるんだから小次郎が地形に恵まれていることには変わりない
-
>>132
結局何を言いたいのかよくわからない
その恵まれた地形が小次郎にとって全力の剣技を振るえないハンデになってるのは事実でしょう
相対する相手にとって、頭上の不利を甘受する方が、お互い十全に戦える平地で小次郎に全力出させるよりも全然マシって話なんだし
-
小次郎とディルの戦いを想像してみたんだが
小次郎にはジャルグもボウもほとんど意味無し
そうなるとほぼ地力の差で勝負になるが
ディルに小次郎が勝ることはあれど劣る要素が見当たんないんだよな
-
小次郎の刀は槍の間合いだっけ?
となると腕力、手数、武器の強度くらいか。アーチャーでも凌げるくらいだから倒されることはないだろうけど決め手も無いな
格上の足をすくうのが得意らしいが奇策や曲芸に引っかかってくれそうな相手でもないし…
-
>>135
段差使って燕返しさえ封じながら戦うなら、ディルは切セイバーと互角に渡り合えるクラスの白兵能力だからワンチャンありそうな気はする
段差ある状態で凛セイバーと千日手だったから、明確にセイバー以上の技量とされてるランスロットとかなら段差維持したまま押し切れそうだし
-
いやランスロットに燕凌ぐ手段無くない?
それに凛セイバーに千日手って言っても劣化度合いは分らんが
小次郎は士郎戦のアーチャーのようにガス欠寸前
それでもまだセイバーより近接戦有利って状態
初見の戦いならまず小次郎の勝利だったし
-
>>137
いやだから段差を維持したままならだよ、平地に立ったんならランスロットだろうが燕で終了とは俺も思うよ
あと、凛セイバー戦の小次郎は消えかけてるけどとりあえず燕返しが振るえるくらいの技の冴えは維持してるから、どんだけ劣化してるのかは判断つかんな
-
常に初見状態だし相当厄介だろう
-
ディルもランスもセイバーと同じように燕封じながらじゃなきゃ勝てないだろうな
むしろ直感がない分もっと苦戦しそう
小次郎は相手の剣筋読めてくるけど二人は常に初見状態で戦わなきゃならないわけだし
-
ランスロットの持つランクD宝具って
何と比較してランクDなの
-
ワールドランク
-
あの世界のランクは全部ワールドランクだからね
-
中国武術スキルだけはなんか特殊らしいけどよく分からない
-
>>144
文面のままの意味でいいんじゃないの
ワールドランクってのは多分、人類データベース上の該当スキル修得者を総合して下から1〜20%がE、20〜40%がD、みたいな感じで格付けしてるって感じなんだろ
中国武術スキルはその難易度の高さから、その技術がAランク(上位20%レベル)以上に至らなきゃ、習得したって言えるような実用レベルにならないってことじゃね
-
あと分野内だけで比較してるわけでは無いっぽいことも防御系のもの見ると分かるな
-
スキルランクの+効果もよく分からんよね
-
普通に効果二倍じゃないのか
ランクがあるんだからステの数値換算と変わらんだろ
-
数値が瞬時倍加以外どうとも捉えようがないしな
この数値ってのは宝具の能力や威力じゃなくて、E=10、B=40みたいなランク(数値)のことなんだろうけど
-
そうすると中国武術スキルはAランクで一人前とか意味不明になるよね最高ランクだし
-
鯖ランクだけどB+からAって評価の仕方もあったし
普通にB、B+、Aって並べてるだけの時もあるよな
-
能力値に関してはその項目を抜き出した数値だけど、中国武術みたいな格闘スキルは格闘スキルの中でのランキングにでもなっているんじゃない?
ボクシングと中国武術、レスリングの使い手が並んでいて、そいつらを大きな括りで見ているとか
TRPGとかだと個別の格闘技の技や構成に差があっても、基本的に扱う場合はそれぞれのレベル(ランク)で一括処理したりするし
B+からAってのは、基本的にBだけど時折Aを超えるってことだから、概ねB、B+、Aという並びでもおかしくはない
-
個人的なイメージの話になっちゃうけど、中国拳法の「拳に神秘が宿る」のがAランク以上なんじゃないかとか思ってる
璃正神父は中国拳法Aランクで神秘が宿る域で、綺礼のランクはB+〜C+で神秘が宿るレベル(Aランク)には至ってないけど実戦という限定条件下においては璃正(Aランク)を上回る、みたいな感じに考えてたり
-
武術はある程度ではなく師範代とかのレベルになって始めて一人前ってぐらいの意味の気も
-
スキルの+は「B+とA」とか「C+とB」とか比較しやすいの持ってるやつが全然いなくてB+とAでどっちが上なのかすらよくわからんような
A+とEXならあるけど規格外のEXじゃあてにならないし
道具作成にはアヴィケブロンのB+とメディアのAがあるけどアヴィケブロンのスキルゴーレム専用なせいでよくわからんし
-
>>134
宝具の有無
本人曰く対岸から螺旋本刺せるぐらいには槍投げ得意らしいし
燕返しの射程外から槍投げてブロークン・ファンタズム!戦法なら勝てる
絶対やらないだろうが
-
基本的にはEX>A+でいいんじゃねぇの
-
いやだからEXとA+なら言うまでもなくEXならの方が上だろうからB+とAでどっちが上かの参考にはならんよなぁと
-
>>155
ゴーレム作製だけB+(つまりAのメディアを超える)で、ゴーレム以外を作製する場合だとBでメディア未満って解釈でどうだろう
実際メディアの竜牙兵は士郎にも負ける程度だけどアヴィケブロンのアダムは高レベルの英霊であるジークやモードたちですら苦戦したし
-
>>156
何とかしたい怪魔にすら(カリバー解禁のついでに)ブロークンしなかったのにそれより明らかに規模が劣る小次郎さん相手にそんな事する訳が無い
-
まぁ、そんなとこだろうな
B+、C+が特化型でAが万能って感じ
-
>>160
バックにメディアがいるなら、裏切りの魔女だしなんとかしたいんじゃないだろうか?
まぁ、仮にメディア倒したいならジャルグで結界突破して侵入するんだろうが
-
あの時って海魔いないんだからブロークンしようにもしようがないだろ
ブロークンで対城規模出せる可能性あるなら
そもそもディル自身が発案してるだろうし
-
コーバックって最高位の魔術師みたいだけどやっぱマーリンみたいな千里眼持ちなのかね
迷宮内にいながら外のこと色々わかるみたいだし
-
もはやそんなレベルでも無い気が……
ゼルレッチと同じく『星』動かして望む並行世界検索していたりしてたし
-
いや、コーバックは最高位なんて言われたことないぞ
魔術師としては魔法使い一歩手前の腕前で、キャス子よりは下ってことしかわかってない
Fakeのもゼルレッチの検索の尻馬に乗っかっただけだから、
自力で何をどこまでできるかは何もわからん
-
コーバックがやった望む結末に合致する条件を揃えるってのはコーバックの技術なんだろうな
でもあれが出来るのはゼルレッチがあの部屋を展開しているからなのかも
-
>>158
パラルールどおりでいいんじゃね?
一時的なら倍相当の力を発揮できるみたいな感じで
-
>>168
あとは特定の条件ならA相当の能力を発揮するとかかね
-
>>168-169
それって>>159,>>161と同じ結論では
-
どう見ても一時的倍加とかじゃなくてAの完全上位互換として書かれてる騎乗とかカリスマのA+の+と
瞬間ブーストっぽいEXTRAアーチャーの千里眼C+の+と
特化型っぽいアヴィケブロンの道具作成B+の+が
全部まとめて+で表現されてるのがややこしい
-
ランク周りは実際の設定のファジーさと設定語りたがるファンの求めるところとの乖離が一番顕著よね
-
実際A+以上に関してはAの上位互換扱いだよね
-
A(50)
A+(41瞬間的に82)
みたいなこともあるんだよな
-
>>171
千里眼は二倍になっても
未来視できるようになるわけじゃないので
特化型の範囲かと
-
前言撤回
スキル同士の組み合わせもランクに反映されるのは十分にありえるわ
-
実際、エミヤ(無銘)のは魔術スキルと千里眼スキルが合わさって千里眼に「+」判定だからな
問題は、現在のところ無銘の千里眼以外について、「+」がどういう要因によるものなのか明示されていない点なんだけど
だから瞬時倍加出来る条件が不明なのよね
-
ケイローンのは神授の智慧で他のスキルと組み合わて倍加させてるのか説明欄の心眼(真)との兼ね合いによって行う限定的な未来視状態が+なのかもしれない
まぁマテリアルによる詳細で判明するのを待つしかないが
-
千里眼で未来視とかできるみたいだけど+部分に魔術は触れてるけど心眼は関係なのかな
心眼でかなり正確な未来予測とか出来るみたいだけど
-
未来視の中でも未来予測の方は得られる情報で精度が決まるのだろうし、千里眼があれば心眼の未来予測(戦闘予知)も普通よりは精度が上がる蓋然性があるだろうな
結局のところ情報処理だし
上位の千里眼がなすっていう未来視はそういう情報処理じゃなくて「視る」ことを突き詰めた結果として未来や過去を視るものだろうからまた別物なんだろうけど。
-
>>175
というか先生のB+でさえ他との併用で限定的に使えるレベルなんだから
二倍になっても未来視できるレベルいくかわからんから
-
>>170
いや特化型だけとは・・・・・・
説明がない限りパラと同じ瞬間増幅と思っていいかなと
-
プラスの倍増って作中で明確に描写されたことってあったっけ
筋力倍とか打ち合いの最中にプラスを発動されたら相手のパワーがいきなり倍になるんだから同じ筋力の持ち主なら武器くらい吹き飛ばされそうだが
アキレウスやジークはところどころプラスを発動したかなと思う場面はあるけどせいぜい1.2倍程度にしか思えない
-
プラスは設定を読む限りは能力を倍増させる異能って感じだけど
作中ではAの上位ランクか、渾身の攻撃をしたらほかのキャラの渾身よりもちょこっと伸びしろが上ですよ、っていう程度の描写しかないんだよね
-
まあぶっちゃけゲーム風にABCと曖昧なステータス表記しているだけだからなぁ
例えるなら剣術や魔術スキルやら溜め行為で
筋Bランク以下だけど筋Aランク以上の攻撃可能とか隠しパラメータ色々あるし
-
そもそも歴戦の戦士の能力の全てをたった数個のステータスやスキルで表現できるはずがないしな
しかもそれぞれのランクは5段階(EX除く)というガバガバさだし
-
>>59
もっと言うと単なるTRPG風フレーバー
ストーリー上の勝ち負けには影響せんのよな
-
説明だけ聞くと勇猛と心眼(真)なんて
なんでこいつがないのとか多すぎるから困る
-
心眼がないやつは不意打ちに一切反応できないのかよって話だしなぁ
-
そういやfateのイリヤって短命って言われてるけど例えばどこぞの赤色さんの人形に移れば普通の人間程度には長生き出来たりするの?
-
中身が問題だろうし容れ物の如何ではどうにもならないんじゃね
-
>>191
あれって体だけを弄られたんじゃないのか
-
>>192
イリヤは人間を改造した存在じゃなくて産まれついてのホムンクルスだからなぁ
-
そもそもイリヤって厳密には人間でもホムンクルスでもないのに人間をベースにした人形でどうするんだって話でもある
あのアインツベルンですら、イリヤの存在は奇跡的なものらしいから、それを再現した人形なんて生半可じゃ作れないだろうし
-
>>193
半人半造のホムンクルスだから行けるのかなと思ったけど無理っぽそうだな
士郎が英霊の腕をくっ付けて魂もボロボロになりながらも人形に入れて問題なく活動してたからイリヤも大丈夫なのかなと思ったけど
-
まあもしかしたらいけるかもね
分からんけど
-
あと1年も生きられまいと言われたりはするけど何とかしようと思えば何とかなるっぽいことも言ってたな
-
まあもとがホムンクルスの一種だし聖杯になるための機能をカットして改造すればどうにかなったかもね
-
まぁ何もせず死にそうだけどな……
-
四次前からまともな発育が滞ってたようだしなー
聖杯用の調整しなかったら五次待たずに止まってた可能性もありそう
-
むしろ生まれる前からされていたその調整のせいで成長が止まっているんだけどな
-
>>195
士郎は第三魔法の効果じゃなかった?
人間として機能する器に入れると自動的に器を作り替えるとかいう話
魔法使わないならオーダーメイドで使用者に特化した身体を用意しないとダメだろうね
-
ケイネスと士郎が戦った場合、どちらが勝つんだろう?
士郎はイレギュラーで宝具の投影できるけどケイネスの水銀突破できるんだろうか?
-
士郎の習熟度によると思う
セイバールート終了後なら負けるんじゃなかろうかね
カリバーンは東映完了まで時間かかるor無理しなくちゃならないしアヴァロンは決め手に欠ける
-
流石に宝具級の真名解放攻撃は無理だろ
どのルートの士郎が相手になるかにもよるが
遠くからカラドボルグ(エミヤ使用版を解析、登録)
近くでもカリバーン(ヘラクレス7回殺し)
先生が攻撃してくるなら、型月最強の守りのアヴァロンでガード
双剣投げてもいいし、爆破させてもいいし、大きくして斬ってもいい
登録してあるバビロン原典による面制圧掃射戦法を仕掛けてもいい(魔力が持つなら)
-
fateルート以外ならルールブレイカー投影して水銀に切り付ければいいんじゃないかね
水銀の攻撃を捌けるかどうかが勝負の分かれ目だと思う
-
近接系の鯖武器何か投影して憑依経験すれば、
先生の攻撃くらい楽にしのげるだろ
ゲイで兄貴戦闘技術でもいいし、
双剣でエミヤ戦闘技術でもいいし
適当な宝具か原典ブロークンさせれば、
水銀防御程度なら楽に貫けるし
-
士郎って宝具の投影で攻撃力こそ馬鹿げているけど、その他は魔術戦って考えるとお粗末なレベルだからな
精神干渉みたいな絡め手使われたらそれこそ平均的な魔術師にすらやられかねないし
攻性魔術を宝具で捌きつつ、近接戦闘に持ち込めるかが勝負の分かれ目じゃないかな
そういや、アーチャーではなく士郎がこれまで宝具で狙撃したことってあったっけ?
HAでも投影解禁されたのにアーチャーと狙撃戦じゃなくてセイバー特攻による近接戦闘選んだりしているし
いずれ出来るようになるにせよ、士郎ってHAあたりまでの状態だと宝具狙撃出来るんだろうか
-
ホロウは単に、
狙撃合戦じゃ圧倒的にエミヤ>>>士郎ってだけで
更に傍に攻撃役であるセイバーがいるから、
自身は防御役に回っただけという考察は前に既出
-
相性もあるが状況によっては鯖と比べられる士郎とどこまで行っても比較対象になれないケイネス比べるのは酷だろ
あとしいて言うなら士郎と戦うなら水銀よりもっと搦手で行くべきだろ
-
ケイネスが水銀以外にも色々魔術習得してて本来なら礼装も他に用意してるってのは周知の事実ではあるが
いざ語ろうとすると実際の描写がないから考察のしようがないのが難点というか
-
>>208
精神干渉ならアヴァロンで防げばいいな
最上級の精神干渉である泥を弾いた実績があるし
ノータイムで投影できるからよっぽど巧く意表つかれなければ対応できる
-
まさか虚淵は礼装とかいろいろ描写するのが億劫でホテルごと爆破したのでは・・・
-
>>208
一応、HFでライダーの援護としてカラドボルグで遠距離攻撃する選択肢はある
-
>>203
まあ条件によって変わるんじゃない?
士郎の成長具合やお互い前情報無しの即接近戦でかとかの色々で
-
>>212
でも聖杯戦争解体されたらアヴァロン投影できなくなるが
-
>>213
水銀と通常魔術を併用すればいいだけじゃん
単純にケイネスが水銀頼りの戦法しか取らなかったと解釈するべきじゃないかな
-
時臣も設定的には多彩な魔術を使えるはずだけど作中だと落下時の重力中和と火炎放射しかやってないんだよなぁ
サーヴァントたち以上に魔術師たちの実力が不明だ
-
>>208
あれは射撃じゃなくて投擲じゃね
あるいはもしかしたらビームでもしたのか
とりあえず文章中で射撃したのかはよく分からんと思うのだが
射撃なら弓含むと思うが腕士郎だから投影の回数制限に引っ掛かると思うし
-
>刹那を抜いて投影した剣を構える。
>偽・螺旋剣
>狙う必要はない。
>既に的るイメージがある以上、この一矢は必ずセイバーに食らいつく。
描写的には狙撃っぽいな
構えているからGOBみたいに剣を射出しているわけでもないだろうし
的るって表現や一矢って表現的に弓っぽい
まあ限度を超えるってあるし、宝具ならともかくただの弓くらいならほとんど負担もないだろうからな
-
回数が問題だからあまり質は関係ないんじゃないの?
双剣みたいに一度に複数出して一回とするとかならいいかもしれないけど
-
回数つったって厳密には弾数式なわけじゃなくて、ようは士郎が魔術回路を左腕につなげることでのフィードバックにどれだけ耐えられるかって話だからな
左腕からわざわざ検索するまでもなく、左腕の魔術構成による補助を受ける必要もないような弓の投影ならどうとでもなったってことなんじゃない?
-
俺カラドボルグを投げたとばかり
-
回数制限はあくまで腕を使った場合の回数で自分の力で使う場合は問題ないからな
-
とっちにしても、あくまで魔術師の中で強力なだけのケイネス先生と
鯖連中に、状況と相手によっては食らいつける士郎とじゃ格が違いすぎる
-
戦闘させる事にこだわるならどうしようもない話だよねー
-
魔術師は準備して何ぼ
やっぱ千里眼ないと駄目だな
-
その代わり士郎は頭が悪い
……あ、それはケイネスもだった
-
勉強が出来る人と戦いの場の頭の回転を比較すんのか
-
>>228
士郎は投影品の持ち主の戦闘経験も自分の物にできるぞ
ゲイボルクや双剣出せばランサーやアーチャーの経験憑依できるだろうし
セイバールートならカリバーンでもいい
-
>>230
事前に投影武器の経験憑依して戦術をじっくり練るなんてまずやらんだろう
突撃した上で戦闘中に経験憑依してそこで技を使うって程度じゃね
-
つか、士郎は学校の成績はそこそこだけど
戦闘時の頭の回転は悪くないタイプ
-
瞬間瞬間の反応はともかく戦術的な判断は全くできてないぞ
無意味に突撃してバッドエンドばかり
まあそれは型月キャラ全般に言えることだけど
-
>>233
というか、バッドエンドに着目すればそうだろうね
セイバーがバッドエンドでネタにされるようなもの
-
バッドエンドになるのはキャラがどうこうってよりプレイヤーが悪いんじゃ……
-
小説という媒体でデッドエンドルートしかない人は厳しいな
-
>>233
バッドエンドの方がまともな選択してること多いと思うの
-
まあ一見無謀な選択が正解とかもあったしな……
-
>>233
バッドエンドって士郎らしくない行動をとった結果じゃなかったっけ?
-
>>239
セイバーを信用して提案に乗り一緒に寺を根城にするサーヴァントを倒しに行ったら分断されてBADとか
一成に寺についてちょっと探り入れたら刺されてBADとか
慎重にならないと死ねるのもあるからそれだけではないと思う
-
おいおい猪突猛進が士郎らしさじゃないぞ
-
まあセイバーの判断に任せると道場行き多いもんな
士郎が手綱握らないと駄目駄目byロリブルマ
-
セイバーの猪突猛進を止めるのであって、セイバーの判断は士郎に猪突猛進されるものではない
むしろセイバーが士郎を止める場面では士郎は猪突猛進な行動して前に出てかないと
厳密には士郎のは猪突猛進という言い方は間違いだけど
-
きのこ曰くセイバーは突撃(チャージ)主義だし
二人とも猪突猛進というと先のことを何も考えてないみたいで違う気がする
ところで城にさらわれた凛はなんで令呪使ってセイバー呼び寄せないんだろ
魔術回路が乱されているとか説明があるにはあったが
つまり回路がない/機能不全になってる人間には令呪が使えないってことか?(ケイネスから目をそらしつつ)
-
>>225
結局、戦闘能力に関しては
士郎>超えられない壁>ケイネス
という事でFA?
-
対サーヴァントに関しちゃそうだろうな
-
>>245
UBWに目覚めてギルの多数の宝具を登録して、なおかつ独力でUBWを活用できるくらい魔力容量と回路を鍛え抜いた後の士郎や
あるいはHFのエミヤの腕を移植された士郎ならそれで間違いではない
でも本編途中やセイバールート後の士郎とかならケイネスに比べたらゴミ同然
ルート次第でかなり違う
-
セイバールートの士郎だと見てて使えそうな(憑依投影が出来るかどうか)宝具級の武器が
ゲイボルク
双剣
カラドボルグ2
斧剣
カリバーン
備前青江?
釘剣
アヴァロン
カリバー(自滅覚悟)
セイバールートで披露したGOB原典一式
辺りか…
アヴァロンはコスパがかなり良くて即効で投影出来るから、防御面は心配なし
すると、上記投影可能武器でケイネス先生を殺せるかどうか?
ちなみに、強さ議論スレでのヨーイドン形式の考察では、
士郎(セイバールート終了時)>>>>ケイネス
色んな独自ルールはあるが、全く参考にならないという事は無いので参考に
-
大人かつ才能ある魔術師は
凛より強くなってから聖杯戦争に出場してもらいたい
-
セイバールート後だと終盤でも言峰に苦戦する程度だけどな
宝具投影して爆殺できるならアゾット剣なんかに頼る必要ないだろう
-
むしろアレは凛の気持ちを汲んだんじゃね?
まぁ、その直前の泥が余りにも精神に来たから、投影してる余裕なんてなかったんだろうけどw
-
コスパいいという鞘投影も
泥弾き飛ばした最後の最後でようやく使い物になったと言うべきか
-
そもそも本編終了直後だと未熟すぎる
>>248みたいな戦法が取れるのは本編終了してからしばらく鍛えないと無理だ
UBWルート直後でもUBWを自力では使えないし
本編終了直後かホロウ時のような投影や宝具の扱いに習熟してる時期かで全然違う
経験憑依はエミヤの腕の戦闘データを得た時ですら限界突破しないといけなかったし
しかも経験憑依完了するまで数秒かかってるし
-
>>249
凛より強くって相当なもんだろw
-
>>254
その凛も実戦だと言峰に負けるとされてるけどね
宝石魔術の威力はともかく戦術面が未熟
-
室内限定でキャス子には勝てるけどな
-
そもそも、zero本編で判明してる先生の実践経験のなさと能動的行動の反応速度を考慮に入れるなら、
セイバールート士郎でも十分に勝てる
アヴァロンを先生は突破出来んし
あながち、強さ議論スレでのタイマン評価も
そのまま受け取れる気がする
-
そしてその凛ですら勝てないイリヤを撃破可能な時臣とケイネス
-
まぁ年季の差があるからそらね。
何十年も魔術の研究してるのに幾ら才能持ちだからと言って高々十数年学んだ奴に負けたら流石に可哀想やし
-
アニメでわけ分かんねえ事になったけど原作ではイリヤは戦闘では魔力ぶつけてぶっ飛ばすくらいしか出来なかったよな?
-
時臣はともかくケイネスはそこまで歳の差ないけどな
あんなナリでも二十代だろあれ
-
>>257
無理だろう
セイバールート士郎じゃ宝具の投影は簡単には成功しないしアゾット剣じゃ水銀突破は無理
鞘も限界突破してようやくって程度で、その鞘も別に無敵結界展開しながら叩けるほど都合の良いもんじゃないし
>>258
公式で明言されてる強さの等号不等号だと
サーヴァント>シエル=最大鍛錬バゼット>ホロウ終了時のバゼット>ホロウ終了時で投影もかなり自由に使える士郎と凛のコンビネーション
なんだよね
そして若いころの全盛期の言峰はシエルにも勝てると言われてて(シエルより安定して強いわけじゃないけど)
そしてその全盛期言峰や彼と互角に戦える切嗣はハンデがないとハサンにも勝てない
-
士郎は自前で持てるもの全部使ってOKだけどケイネスは一つだけ判明してる礼装のみってのもまた厳しい状況だしなー
-
>>263
それ以外描写が存在しない以上しょうがない
つーか士郎は全部もクソもそれしか出来ないだろ
-
あともう一つ
バゼット(ホロウ終了時)>最大鍛錬士郎
っていうコメントもあったな
この最大鍛錬士郎ってのが具体的にどういう状態かは不明だけど
仮にUBWや宝具投影能力を最大限に使いこなせる状態だとしたらバゼットが、ひいてはバゼットより強いシエルが凄いことになりそうだが
-
>>262
鞘が限界突破とか何言ってんだ?
Fate後の士郎ならむしろ包丁とかより簡単な投影だろうに
宝具の投影もFateルートで一瞬の集中が必要ってことで
ケイネスが目の前にいる状態で絶え間なく攻撃を続けるとかでもない限り
投影自体を防げるもんじゃないと思うが
-
>>255
凜の敗北理由は戦術面よりも相性面だろ
-
>>262
てかそういうのじゃなくてもルルブレ使えばいいんじゃね?
あれ使えば一瞬でただの水銀になるし
-
Fate後の士郎は鞘投影出来なくね?セイバーいないし
-
>>269
マテ曰く聖杯解体まではできるみたいだよ。
-
いや防御手段としての鞘としては使えなくね?
セイバーがいないなら士郎の魔術特性を
剣にするだけのものと用途が限定されてるし
-
鞘は真名解放しないと敵の直接攻撃は防げないしな
-
>>271
そりゃオリジナルでしょう
オリジナルは所有者と伝承保菌者以外ロクに使えないのは当然だ
-
>244
令呪ないと再契約できないわけだから元々の設定では士郎と違って残ってたんじゃね?
それならアーチャーに二画使ったから残りは一つしかない
-
>>244
全く練れない状態だったらしいからねえ。
ケイネスさんは腕を人形師の義手に挿げ替えて多少は練れたんじゃね?
-
>>267
マーボーvs凛の戦闘考察はそれだしな
魔術師戦闘に関しては相性が凄く影響する
イリヤとかは魔力や適性は凄いが、経験とかがない上に
直接戦闘時に有効な速攻攻撃手段が凛とかに比べ乏しいから
よーいスタート勝負で考察した場合、凛>イリヤになるのは過去スレで考察済
-
>>276
>直接戦闘時に有効な速攻攻撃手段が凛とかに比べ乏しいから
それは単純にイリヤの戦闘描写が少ないから不明ってだけじゃね
ギルに撃った魔力弾にしても速度や威力は描写されなかったから不明だし
それに対して主役の一人である凛は描写が非常に豊富だし
>よーいスタート勝負で考察した場合、凛>イリヤになるのは過去スレで考察済
これが正しいって根拠はないだろ
-
よーいスタートなんて形式でやったら
魔術戦じゃ厳しいと言われてる凛じゃイリヤに勝てないんじゃ
奇襲でズドとかのが勝率いいんじゃね
-
>>273
え、どういうこと……じゃあなんで鞘をFate後士郎が投影できるって思うの?
-
あ、ごめんなさい原文読んだら自己解決しました……
-
士郎対ケイネスは
Fate√
遠距離:投影宝具の狙撃で士郎の勝ち
中距離:遠距離と同じ
近距離:ケイネス側に鞘防御を破るすべが無いが、水銀もかなりの高性能
士郎側は干将達かヘラクレス7回殺しカリバーン、ゲイ辺り
常に相手を見下す性格があるケイネスが受け身になったら水銀防御を破られる可能性大
逆に速攻水銀で士郎もやられる可能性あり
引き分け
士郎>ケイネス
UBW√
遠距離:Fate√と同じで士郎の勝ち
中距離:同上
近距離:Fate√より士郎側が有利
士郎>ケイネス
HF√
遠距離:士郎の勝ちない
中距離:同上
近距離:腕士郎だとUBW士郎より更に厄介なので士郎の勝ち
士郎>ケイネス
とりあえず、遠距離中距離狙撃や宝具原典投影飛ばしが人間レベルを超えて英霊レベルになってるのでケイネスでは無理
これ以上やるなら、格付けスレや強さ議論スレで考察した方がいいと思われ
-
281訂正
HF√
遠距離:士郎の勝ちない→士郎の勝ちしかない
-
イリヤに関しては逆に時臣やケイネスの方が凛より勝ち目あるみたいだしな。
髪の毛魔術の性能が結構とんでもないのもあるけど
-
まあ土地と切り離すだなんて大技をしようと思ったら結局は対イリヤを想定して前準備必要だろうし
結局、上でも言われているけど戦闘時にどれだけ相手の情報を持っていて、準備が出来ているかってのが魔術戦での大きなファクターなんだよな
-
事前情報の大切さを知る時臣は最優の魔術師(後ろからザクー
-
誰にも知られてない情報(本人すら最近まで)はどうしようもないっす(´・ω・`)
-
もし言峰が100ハサンじゃなくて索敵には向いてない直接戦闘タイプの英霊引いてたらどうしたんだろう
普通に動物の使い魔とかで地道に索敵かな
-
役割的にアサシンクラス狙って召喚したんだろうから
百の貌ほどではないにせよ索敵に〜を引くこた無いんじゃないの
-
「うむ!奸計にも秀でる余ならば索敵、暗躍も完璧だ!」
-
アサシンクラス狙ったけどイレギュラーで小次郎みたいなの引いたみたいな感じで?
-
まあさすがにアサシン狙いで召喚して違うの召喚したら
トッキーが聖杯のバグか異常性の可能性に気づくだろうけど
-
一応過去にはイレギュラークラス(アヴェンジャー)が召喚されたこともあるし
何事にも例外は存在する程度に受け止めるんじゃない?
-
エクストラクラスはそんな珍しくないという忘れられた設定
-
別にクラスは7つ固定じゃないしな
三騎士クラスは固定らしいけどそれ以外は必ずしも固定じゃないし
まあアサシンはクラスを依代に呼び出すわけだから、どうあがいてもクラスありきでハサンなんだけど
-
そもそも事前に勝てる札用意するのが魔術師の戦いであって真っ向からヨーイドンする凛が魔術師の戦術としておかしい
-
狙いが甘いだの元から出てたがアニメの情報からすると凛って魔術師としての純粋な技量はそんな高くないっぽいのかね
ちゃんと指導できる人がいないのに加えて宝石でそこら辺は誤魔化せるから基礎がおろそかになってる感じなのかな
-
そもそも10代の少女が技量が完成してるはずもなく
-
ケイネスやバゼット、獅子劫あたりも別に事前準備大してしてないで戦っていただろ
少なくとも外で戦うときは
礼装を準備というのなら、凛はいくつも礼装である宝石持っているし
-
凛ちゃんはまだまだこれからってだけだな
-
魔術師としての技量と戦闘能力は別じゃね
例えばメディアは魔術師としては神代のレベルでもトップだけど近距離に踏み込まれたら凛にぼこられるし
接近戦に持ち込まれれば切嗣や言峰にも負けるとコメントされてるし
ケイネスだって魔術師としては相当格下の切嗣に完敗したわけで
起源弾抜きでも水銀攻撃を全ていなされて熱センサーも見切られてるといいところなし
そもそも魔術師としての技量を何で考えるかってことだけどさ
強大な魔力を制御して操るって点では人間の中では凛は相当な上位だろう
-
>>300
油断してなきゃ近接でも凛よりキャス子強いぞ
それと切嗣や言峰が最終決戦状態なら勝ち目がある扱いされてるのは四次のキャスターとアサシンで五次は関係ない
つうか凛は制御が下手扱いの上に戦闘能力でも弱い評価な訳で
-
まあ確かに戦闘力=技量ではないな
むしろ魔術師=研究者だから戦闘力高いってのも本義ではないし
たしか教授もあんま戦闘技能高くなかったし
-
父親は早逝して、代わりに師匠役になった言峰は拳法の腕はいいが魔術は見習い止まりなんだから
指導環境は劣悪だったろ。そんな状況で魔術師として技量が一流になるわけはないし、それでも
なんとかやっていけるほど才能は高い
-
入学前の未就学生で、だからこそ時計塔いくわけだしな
宝石のありあまる魔力がなければ、士郎の蘇生(時計塔に一発合格レベル)出来なかったわけだし
……いやまあ、あのレベルの魔術使えるのが基準ってのはさすがにないだろうけど
>……破損した臓器を偽造して代用、その間に心臓一つまるまる修復か……こんなの、成功したら時計塔に一発合格ってレベルじゃない……。
-
凛とフラットって才能としてはどっちが優れてるんだろう?
凛が理論に基づいた才能でフラットがぶっ飛び才能ってイメージだが
-
作者的にフラットじゃね
既にfake自体インフレしてるしフラットは多分ageられ続けるよ
-
魔術「戦」の技量なら有珠が一番凄そうに見えるな
常に自らが有利な地形を選び
-
魔術「戦」の技量なら有珠が一番凄そうに見えるな
常に自らが有利な地形を選び、町中にプロイの能力を行き渡らせ、身代わりを仕込む周到さを持ち、宝具級の切り札プロイを複数使い熟す
-
自分に有利な状況を作るのは当然だけど、相手に有利な状況を打破する技術はどうなんだろうか
-
固有結界使いはフィールドエフェクト系には強いだろうな
まるごとひっくり返せるし
-
まほよで思いっきり前準備しまくった相手打破してたなアリス
-
ケイネス先生も礼装に魔術工房にソラウと色々準備してたんだけどな……
-
ケイネス先生頑張ったのにね
そういう意味じゃあ戦力に著しいダメージを与え、相手の有利を削いだってことで切嗣もそうではあるな
まあ暗殺者なんだから相手有利なままで戦うだなんてナンセンスなんだろうけど
完全にイメージでいえば、橙子さんはなんだかんだと不利をひっくり返す万能のイメージ
-
そうだな・・・ドリルでも付けてみようか、とか思いついた瞬間歯止めが効かなくなるイメージがある
-
英雄達ってある意味格上キラーというか
人間の身で竜やら神やら殺しまくった人外達の総称と思うんだが
型月の鯖達ってどのレベル迄の格上に勝てるのかね?
セイバーは竜と戦い
ギルは神の神獣を蹴散らし
ヘラクレスは神と魔の半神半魔を蹴散らし
でも神霊には勝てないんだよな?
そこがわからん生前に殆ど神みたいな奴を殺してんのに鯖になったら神には勝てないとか
-
ガチの神霊殺した逸話持ってる英雄は世界でもそうそうおらんぞ
-
フンババとか森の神とか言われてたような
まぁ精霊とも言われてるが
-
神様は神様同士でやり合う話が多いしなー
-
http://dic.nicovideo.jp/t/a/%E7%A5%9E%E6%AE%BA%E3%81%97
無くはないが有名なのがギルガメッシュのみか
すまん勉強不足だったな
-
まあ鯖と言ってもピンキリだしどこぞの仏様みたいに
わざわざランク下げて鯖になっている連中もいるしな
神霊から亡霊までOKというもう例外なんでもござれな基準それが鯖
-
エクマテで大国主は神にとっての神みたいな存在とか言われてるので
殆ど神みたいな奴というのは、ガチの神霊を崇める一信者にすぎない
-
ギルのステ過去の文の
神々ですら眼を逸らせなかったってのはどういう意味なのか
-
>>315
ギルはきのこ曰く神霊レベルの強さで、
CCCでの本人曰く、フェニキアの女神=アスタルテ位なら勝てるらしい
-
ヘラクレスはアポロンと互角に戦ったしヨセフは最高階級の天使とレスリングで引き分けてる
勝ってはいないな……
-
つーか神霊ってもピンキリあるし。凡百の神霊ぐらいならそら勝てる英霊も居るだろうが、名の知れた神々に関しちゃ流石にどうしようもない。
例外があるとすればヘラクレスみたいに死後神霊になったりするレベルの奴だ。
-
神の一側面ですらアホみたいな強さと時間越えて干渉できたりと理不尽な能力持ちだからなぁ
泥に耐える人間が普通だったり英雄がポコポコ生まれても人類に対して神が好き勝手出来るのも納得ですわ
-
>>325
神々の王たるインドラさんやオーディンは良く負けてる気が……
その点ゼウスはダメ親父の癖に対テュポーン戦とかだと強くてかっこよかったりする
-
普通に真っ向から神霊の王たるオーディンを敗走させ、オーディンも武力で勝つ自信がなくて
暗殺者を送り込んで暗殺するしかなかったヘイドレクは下手したらギルより強いってことになるんだろうか
……あ、オーディンが弱すぎただけか
-
エクスカリバーが神霊級の魔術行使といっても
堕ちる前のメデューサにあんな魔術使えるとは思えん
-
オーディーンはどちらかと言えばインテリ寄りだし…(震え声)
-
インドラは負けが多いって言っても、相手も神々より強い怪物だとか始祖の神だとか
神を超越する祝福を受けて生み出された最強の獣だとか、これは負けても仕方ないなって相手ばかりで(負け方は非常に情けないことが多いけど)
普通の人間に負けたことはないんだよね
-
インドラさんは自分の槍の使い方がカルナ以下とかいう
悲しい設定を型月じゃ付与されてるのがバカにされてる要員
原典じゃ制限付ける側だったのに何故や……
-
>>330
オーディンさんはヘイドレクに知恵比べでも負けたんですがそれは
-
>>331
全然関係ないがシャアを思い出した、モブには無双、名有りには大した戦歴なし
-
シャアは一応精神性抜いた強さなら総合的にアムロ以上と言われてはいるんだがな
-
>>334
一応ヴリトラを倒したし!
シャアは一応アムロと互角に近い実力はあるんだぞ
精神的な弱さのせいで発揮しきれないだけで
-
>>335
それは正しくは精神的な弱さがなければアムロを暗殺者とかで抹殺したり政治力でアムロを社会的に抹殺できるから一軍人でしかないアムロより社会的に強い、であって
パイロットとしてアムロより強いって意味じゃないけどね
-
普通に操縦技術+NT能力の総合だけならシャアが上って言われてる
それアムロ信者の捏造
-
そっちこそ捏造はよくない
って型月板でやることじゃないか
-
>>337
精神的な弱さつーか
パイロットとして、あとララァ絡みで男としてアムロに勝ちたいって矜持の問題だからなあれは
それを捨てられたらシャアじゃないよねってオチがつくけど
>>338
ララァに導いて貰いたがってるニュータイプのなりそこないが何だって?
-
他所でやれやガノタ
-
>>329
そりゃ鯖として召喚されちゃう程度の神霊だもの
-
>>331
正直、インドラジットにつかまるのは情けなさすぎた
あとクリシュナにも負けてんだよな
-
イスカンダルから神格化されたスカンダの方が強いからって
あっさり神軍の総帥の座譲っちゃったりするしなインドラさん
-
その説間違いみたいよ<イスカンダルから神格化されたスカンダ
-
>>345
ソースプリーズ
-
単純に時代が合わんのよ
イスカンダルは紀元前300年ちょい前の人物だけどスカンダ神はそれ以前の文献から名前が出てる
そもそもイスカンダル=スカンダ神って説自体数十年前に唱えられたトンデモなので・・・
-
逆に考えるんだ
スカンダが人間に転生した姿がイスカンダルだと考えるんだ
-
リグ・ヴェーダとかには出てないけど
マハーバーラタ以前のどこら辺からの文献に出てるんだろ
書名とか知りたいので教えて>>347
-
wikiには「N. Gopala Pillai は1937年に「スカンダ」という名がイスカンダル(アレクサンドロス大王)から転じたとする説を発表したが[1]、アラビア語名のイスカンダルよりスカンダの方が古いため、この説が成立する可能性はほとんどない。」
って書いてあるな
俺は詳しくないからどっちが正しいのかは知らないけど
-
タリル人の学者が俺のとこの神様すげぇんだぜっていうために出した説って2chで見たことある
-
ちょっと考えたらアラビア語って7世紀頃にイスラムが勃興・拡大するまでマイナーだしな
公用語のギリシア語あたりかペルシア語から転訛するほうが自然なんだよな
-
型月的にはイスカンダルがインドでチャンドラグプタを朋友にしてきた説
採用してるみたいだし、まあ別にインドに影響残しててもかまわないんじゃね
-
>>353
インドに影響を残すのは一向に構わないんだけど
なんでマケドニア帝国の公用語たるギリシャ語をさしおいてアラビア語由来なのかってこと
大王率いる東征軍はアラビア語なんて使わなかったわけで、アラビア語がインドに影響を及ぼすのはずっと後になるはず…と思う
-
えー、でもアレクサンドロス本人がイスカンダルを名乗ってる時点で……
あとイスカンダルはペルシャ語だろ
『王書』の中に「イスカンダル・ナーメ」の章があるし
-
ざっと調べてみたけどよくわからんかった
イスラム以前の文献が6世紀のシリア語くらいでしか見当たらない
とりあえず王の書(11世紀ペルシア語)とコーラン(7世紀)ならコーランのアラビア語イスカンダルのほうが古いけど
-
まあ実際のところだと「アレクサンドロス」のペルシャ語形変化が
「アリスカンダル」で、それをアラビア語的に解釈して
接頭詞の「アル」を抜いたのがイスカンダルなわけだから
本人がイスカンダルって名乗ったことはないんだろうけど
でも全てはきのこのフィーリングだしな
-
というか、アヴェンジャーの真名がアンリマユであるように、英霊ってのは人々の信仰、伝承によって成立するものだからな
その名前すら、通りが良いものになるってことなんだろう
クー・フーリンだって、本来は名前じゃないし
-
アルトリアもちゃんと英霊の座から呼ばれたら、アーサーが真名になるかもしれないよね
-
>>359
GOじゃ英霊アルトリアが出てくるぜ
-
GOじゃ英霊リリィも出てくるんで…
同名別種のカードなんて山ほどあるからGOは参考にならない
-
まあ作者次第としか言いようがないな
メインヒロインである限り英霊アルトリアの可能性が高いと思うけど
-
信仰・伝承は男性でも、英霊は生前と同様に女性だったりするし
生前の英雄と信仰される英霊の乖離って結局どの程度なんだ
-
英霊の座が並行世界の概念をも内包している以上、現在TSしているキャラであっても別の性別Verも当然英霊のいち側面としてありえるわけで
英霊の座にある「アーサー王」という英霊は、プロトでもアルトリアでも同じく「アーサー王」ということになる
伝承と召喚された英霊の差ってのは、結局どういう側面が召喚されているかってことでしかないんだろう
-
リリィが存在した世界線では円卓崩壊しなかったんだぜ?
モーさんは入り込む余地すらなかったのかも知れんが
-
アレは別にそういう世界線があったわけではなく、
きのこが冗談混じりに言っただけで、しかもその後に訂正してるけどな
-
リリィに設定はねえよ
GOでようやくつくかもしれんとの予測はあるが
-
最近性別隠してなかった場合的な感じで扱われだしてるぐらいだな
-
最近って、きのこが円卓円満説ぶちあげたのもう何年前だよw
-
まぁただの豪華な色違いだからなアレ
-
あれただの格ゲー用2Pカラーみたいなもんだろ。
-
みたいつーかそうだし
-
リリィのときはまだセイバーのバージョン違いきた!って笑っていられたな
-
リリィと付き合おうとする奴は円卓の騎士全員+マーリンを勝ち抜いて、さらにリリィ自身も倒さないといけないのか・・・
-
マーリン倒すと
竜因子でMPリジェネしながらカリバー連射してくる英霊青と
桜を足蹴にしながら無限カリバー連射してくる反英霊黒が立ちはだかってきます
タイころで燕返し応用した分身の術覚えたしねw
-
>>375
うわあ…
-
聖別って概念武装を作る魔術(秘蹟)ってことで良いの?
-
>>375
アレにはぜるれっちも苦笑い
-
>>377
摂理の鍵による浄化や聖言による洗礼詠唱とかに類する教会流魔術の加護のことじゃね
ハンザ自身聖水混じりの榴弾撃ったりしてるし
-
夫婦剣の対怪異が死徒にきくだろみたいな書き込み結構見るけど
アレは人間の為の宝具の最たるものだし人が使うんじゃ死徒に効かなそう
-
型月世界には実際に吸血鬼が存在する世界なのに吸血鬼退治の伝承を持つ英霊が全くいない不思議
-
吸血鬼退治の英霊だしたらオリ英霊作らなきゃいけないからね、仕方ないね
-
そこらへんが型月世界の限界でありどうしようもない矛盾だよね
明らかに非現実的な世界観設定なのに歴史の流れは現実ベースだから色々矛盾が起こる
まあ型月作品に限らないことだけど
-
GS美神は、日常にゴースト退治屋とか試験とか、アイテムの競売とかあって独特の世界観になっていて面白かったな。
現実世界から離れるし、世界観が面倒すぎるから大抵は歴史の裏に存在とか、暗闘が云々になるな
-
ヴァン・ヘルシングならいるんじゃね?
-
サラディンとリチャードが死徒殺ししてるじゃん
あんな感じで実は死徒殺ししてた英霊とか結構いるんじゃね
-
英霊ってのは人間たちが語り継いだ姿だしな
表側の人間たちが吸血鬼を昔から認識あるいは空想していたのなら吸血鬼退治の逸話を持つ英雄もいただろうけど
実際は吸血鬼という概念が流布したのは最近になってからで、それまでは森の人だとかそれ以外の化け物として倒されていたんだろう
吸血鬼を倒したと人々が認識、伝承しなければ英霊としての骨子に組み込まれないわけだし
-
死徒という認識で倒されてない死徒か
-
そんな感じなんじゃないかなと。
ギルガメッシュが死徒をなんか魔物と認識していた感じで
-
教会は片っ端から焼き払えば良いけど、協会は大変だね
執行者「えっ死徒? 魔術師上がりか、ただの被害者かどっちだよっ!!」
-
赤い月が地球に来た時って何時だっけ?
-
割とガチな吸血鬼である堕ちた真祖連中はアルクが掃除した設定になってるしなぁ
-
>>380
聖別された専用の武器に値するんだろ
じゃないと対吸血鬼用の宝具があったとしても効かないってなる
>>381
吸血種を倒している英雄はいるけど
-
二十七祖とかはもうほとんど死徒っつうか吸血鬼じゃないですよね…
-
仮にメデューサが二十七祖の誰か倒せば、二十七祖入りするよね
蜘蛛や犬が血を吸うってだけで入ってるんだから
-
この世に肉体無いのに入りますかねえ
つかあれはゴルゴンを使い易く劣化してお出ししたようなもんでしょ
-
今してるのってメドゥーサ倒したペルセウスが吸血種倒した英雄だって話でしょ
なんでライダーが二十七祖入りできるかなんて話が出てくるの
-
>>381
リンカーンを出そう
-
>>398
吸血鬼殺しの大家だな。
-
型月に置いてアメリカ大統領ってどういう位置づけなんだろうな。
間違いなく世界の覇権を握った一つの国のトップだろうけど神秘度は薄そうだし。
-
普通にアメリカの大統領だろう
それ以上でも以下でもない
政治家に神秘なんていらんし
-
アメリカは地理的に聖堂教会の傀儡とかになってそう
-
でもアメリカのキリスト教ってバチカンのキリスト教と考え方や方針がかなり乖離してるんだよなぁ
-
まぁ福音派とか言う原理主義者もいるけどプロテスタントも普通に居るしなあの国。
-
メンインブラックとかミスカトニック大学とか無いんですか
-
アメリカじゃカトリックなんて少数派だし
-
>>405
ルルイエ異本あるしミスカトニックはありそう
-
現代科学と権力と金の力は偉大です
コレに対抗出来る魔術師なんて極一部だろうしな
-
>>408
そもそも対抗する必要もないしな
重要なのは根源に近付けるかどうかだから戦闘能力とか利便性なんてどうでもいいんだし
-
キャスターのアトラスをセイバーはすぐに無効化出来てなかったけど、
あれって対魔力Aすら上回る魔術なの?魔弾とかは完全無効化だったのに
-
無効化できていなかったじゃなくて、あえて食らってみてどれほどのものか見ていただけだろ
あの場面的に
立ち絵的にも、アトラス食らいながらめっちゃ白けた面してたし
セイバーの対魔力って、セイバーの意思である程度以上コントロール出来るようだし
というかコントロール出来ないとバフ系や治癒系も効果受けられないからな
-
凛やイリヤが危険かもしれない状況で、無駄に時間を使ったのか?
それにいくら対魔力が高いからといって、敵サーヴァントの攻撃をくらってみるなんてことするのか疑問だわ
サーヴァントである以上、予想もつかない攻撃してくるかもしれないのに
4次を経験してるセイバーがそんな驕った態度で戦いに臨むのか?
あの状況なら葛木に斬りかかったみたく、対魔力前面に押し出して斬りかかろうするのが普通だと思うんだが
-
実際は一息で無効化して突貫してるがな
ゲームだと文章だから長く見えるかもしれんが、実際は1ターンくらいのもんだろうし
敵戦力が不明だからあえて食らって戦力測ったんだろ
>黒いローブから嘲笑が漏れる。
>セイバーは空間に縫い止められたまま、
>なんだ。本当にこの程度ですか、魔術師。
>そう、つまらなそうに言い捨てた。
>対魔力……!?
>そんな、私の魔術すら弾くというのか!?
>黒いローブが後ずさる。
>一息でキャスターの魔術を無効化したセイバーは、今度こそ、稲妻めいた速度でキャスターへと間合いを詰める。
-
守勢のキャスターが攻めて来たんだからもっと用心するべきだと思ったんだが。
キャスターを動揺させようとでもしてたのかね
-
セイバーの意思で対魔力を操作出来るのは作中の描写(バッド・エンドだった気がするけど)で明らかだし
そもそも最初から対魔力で弾けない魔術なら時間の経過で弾けるようになる道理がない
対魔力って無力化出来るランク決まっているわけだから
それに時間かかった割にやっと弾いたってわけでもなく、瞬時に弾いているし
セイバーのセリフからして、時間かけてどうにか弾いたとかんがえるには不自然なんだよなあ
-
セイバーさんは正直シナリオの都合なんだけど基本的に攻撃受けるプロレススタイルだからな
生前ならギルとの決戦みたいにアヴァロン→カリバーの必殺カウンター炸裂するんだが
-
>>400
FAKEじゃあ、協会の影響力が大きいみたいだったけど
比較的新しい国だから、協会の介入に対抗できる神秘組織がなかったんだろうなぁ
-
>>416
生前からじゃね
アヴァロン抜きでも大半の魔術は通じず物理攻撃も魔力放出で弾けるから回避とか要らないし
-
まあ生前だとセイバーさん相手にどうにか出来るの
円卓の騎士か他国や蛮族のトップクラスの戦士ぐらいだろうしな
-
古代の国家間の争いなら相手の都市めがけてエクスカリバーとガラティーンを何発か打ち込めば終わる気がしないでもない
-
都市機能まで焼き払っちゃったらだめでしょー
-
人道的にいかんでしょ。流石に避難してる女子供虐殺したら普通にクーデター勃発しそう
-
古代には“古代の城壁”とやらがあるから
-
対城宝具の獲物じゃないですかやだー!
-
国家予算使うなら
TERAに匹敵する防御ぐらい用意しろよー
-
>>423
湖の騎士は本当に役に立たねえな……
-
いともたやすく並行世界を行き来するアメリカ大統領
-
>>417
教会の影響力もそこそこありそうなアメリカ。(インディアン排除したから)地元の神秘が国営に食い込んでないっていうのが効いてるんだろうな。
-
冬木と三咲という一級の霊地を個人に明け渡した日本政府無能
-
冬木に関しては江戸時代だしなぁ
それに他の高名な霊地は抑えられてるんじゃなかったか
-
>>426
エイプリルフールで一応ビーム撃てるフラグ立ったから(震え声)
-
>>429
逆に考えるんだ
日本の神秘組織はその程度の霊地なんて必要としないんだよ
-
そろそろ単純にビームを撃つだけ以外の凝った攻撃系の宝具がみたいな
天に杖を掲げたら雷雲が生じて稲妻が降り注ぐとか、地面を槍で突いたら敵の足元から溶岩が噴き出すとか
剣が無数の怪物に変じて相手に襲い掛かるとか
まあそういう凝ったのよりは単純にビームを撃つ方が実戦での使い勝手は上なんだろうけど
-
プリヤだと大質量で圧し潰す宝具とか地面から一直線に迫る剣とかあったねぇ
やっぱり漫画だからか紙面映えする
-
まあFate本編が弱体化や縛りプレイでバトルや必殺技がロクに使えないからなぁ
見栄え良さそうなのはアニメだと作画陣が死ぬし
-
守護者って掃除屋のイメージから
跡形もなく全部吹き飛ばすのかと思ってたが
結構散らかしてた
-
アニメの守護者エミヤを見ていると
殺される側からしたらいきなり現れてコロコロか
現代は神秘薄れたと言うけど現代地球も英霊がコロコロしている十分魔境じゃないか
さすが宝石爺や蜘蛛が生息している星だ
-
あんなそこら辺のテロリストっぽいやつらでもこまめに守護者が潰さないと世界滅ぶのか……
-
>>438
エミヤは世界じゃなくて霊長(人類)の守護者だぞ
人類なんて核戦争かエボラウイルスの大流行が起こるだけでも滅ぶか弱い存在なんだぜ
あのテロリストが何らかの核戦争とかの引き金になるのかもしれん
-
人類が核兵器なんていう
ボタン一つでお手軽世界破壊兵器開発しちゃったからなぁ
-
そういうのに出張るのは守護者じゃなくて抑止に力与えられた人間だからな
-
>>441
でもそういうのなかったら守護者はいったい何をしてるんだってことになる気も
吸血鬼とかイカれた魔術師とか凶暴な幻想種が暴れて人類滅亡させるのを防ぐ、みたいないかにも正義の味方が戦うべきミッションばかりだったら
エミヤは嬉々として戦い続けて本編みたいにグレたりしないだろう
-
ほんとに何すんだろな
-
もう殺すことでしかどうにもならない局面で投入されるのが守護者だからな
アラヤの後押し受けた奴は必ずしも殺すことで解決するわけでもないんだろう
あとあの回想ってエミヤ視点だから普通に殺しているように見えたけど、実際は普遍的無意識の一部だから殺された側からすりゃよくわからない方法でよくわからない内に殲滅されているみたいなカタチになっているんじゃない?
-
>>442
加害者だけじゃなく、被害者(まだ抵抗している者も含む)も殺すんじゃないの?
-
復讐しようとしたり、他者に漏らす可能性があるので殺すはやりそう
-
というか守護者が出る局面って皆殺しがデフォだって書かれているよな
そこにいる奴皆殺しで速やかに状況終了
-
喧嘩両成敗である
-
>>444
古い上に別作品の話で恐縮だがよく抑止力とされるブギーポップで例えると。
ゾーラギの胎道になった少年に「怪獣よりヒーローがかっこいい」ってイメージを持たせて事前解決してるのがブギーなら
紅茶はゾーラギが生まれる間際になってムーテンプルごと爆撃するのをやらされてるイメージ
-
>>442
その場合なら、キリツグの島のようにまだ無事な人ごと殲滅とかだろう
-
伝染病患者を全員焼き殺す、みたいな感じかね
-
桜の影見たエミヤの反応や
コンマテでのその時の反応への質問と答え見た感じ
守護者の抑止対象は具現化した人の罪や業とかそんな感じなんじゃないかね?
そしてそれとそれを生み出してしまった人間、被害を受けただけの人間、止めようとした人間、
全てを消滅させるのが守護者の掃除であり人類を守ることと
-
桜の影ってあれ生前に似たようなのと相対してなすすべなく敗走したってことらしいぞ
まあ、『滅び』に関係するものを善悪なく全て殺し尽くすってことはその通りだろうけど
止めようとした人間がアラヤの後押しだけでどうにか出来るのなら出てこなくてすむんだろうけど
-
生前の対峙だけでなく「英霊の座についた段階で、抑止の対象は何であるかを知ることになります」
ってことなので「生前遭遇したそれらしいもの」と「抑止の対象」関連あるんじゃないかねアレ
桜の影(アンリマユ)はまだ抑止力が発動する段階では無いから、
正確には守護者が遭遇する殲滅対象ではなく、生前に出会った抑止力が発動する前の撤退の余地ある存在の方が近いってことなんかな
エミヤがどういう状況でそれらしいもの出会ったかは謎だけど、守護者が発動してたらエミヤが撤退して生きてるはず無いし
>「アレがなんであるかは、おまえの直感が正しい。
> ……ふん。サーヴァントとして召喚されたというのに、結局はアレの相手をさせられるというワケだ」
>「アーチャー……? 貴方は、一体」
>「そうか。君はまだ守護者ではなかったな。ではあの手の類と対峙した事はなかろう。……まったく。何処(いづこ)にいようとやる事に変わりがないとはな」
> ……遠坂を促し、赤い騎士は俺たちの前から去っていく。
> ただ、その寸前。
>「……いや、そう悲観したものではないか。
> ―――まだ事は起きていない。後始末に留まるか、その前にカタをつけるのか。今回は摘み取れる可能性が、まだ残されているのだから」
> 頭上の星を見上げて、アイツはそんな言葉を呟いていた。
>「――――だが実際は違う。守護者は人など救わない。
> 守護者がする事はただの掃除だ。既に起きてしまった事、作られてしまった人間の業を、その力で無にするだけの存在だった」
>「ソレは人を救うのではなく、世界に害を与えるであろう人々を、善悪の区別なく無くすだけ。
> 絶望に嘆く人々を救うのではなく、絶望と無関係に生を謳歌する部外者を救う為に、絶望する人々を排除するだけの殺戮者。
> ―――馬鹿げた話だ。それが、今までの自分(オレ)と何が違う」
>Q:桜ルートで、アーチャーはアンリマユと同種の存在をあらかじめ知っていたようですが、
> 彼は別の時代でもその手の相手と戦った経験があったのでしょうか?
>A:生前、それらしいものと対峙し、なすすべなく撤退したことでもあったのでしょう。また、
> 英霊の座についた段階で、抑止の対象は何であるかを知ることになります。
-
守護者って魔術系やアンリマユの様な化け物系を退治するモノだと思っていたけど
アニメのエミヤの守護者活動を見ていると世界のバランス崩す奴なら
兵士やゲリラ兵やら少年兵とか普通の戦争活動の普通の人々も殲滅対象なのね
考えてみたら人間が人類や世界滅ぼしかけたら活動するんだから当然か
-
生前の加害者だけどころか被害者ごとになって絶望したわけで
-
守護者を引っ張り出すほどに頑張った彼らを称えようではないか
通常なら後押し受けたやつらの偶然が重なって大失敗するのに
-
CCCじゃバビロンってなんか人類の作り上げた道具の全部入ってるって書いてるけど、ならなんでホロウで釣り道具買ったんだ
-
金を使って経済を回さないとね
-
>>458
釣り竿の原点がなんか質素な棒で気に入らなかったんじゃね?
-
基本的には原点メインらしいからなw
コレクター根性と蔵の機能はまた別なんだろう。
-
エミヤさんはどこでアイアスを会得したのかな
守護者としての回想の中にギリシャの兵士的なのも殺してたし守護活の途中に偶然会得したのだろうか
-
>>458
花札はないし、
ミックス宝具や昇華宝具だと、原典はショボい可能性はあるし
要は必ずしも親>子の関係ではない上に、蔵に無い物もやっぱりあるんじゃね
-
突き詰めていくと釣り竿の原点と言ったら、河に投げ込めば物凄い衝撃波で
大量の魚が浮いてくるスゲー石とか出してきそう
-
それ禁止だからな
絶対にやるなよ!絶対にだ!
……たしかヘラクレスの宝具がそんな感じだったよな
-
大量の魚(幻想種)
-
ヘラクレス「掃除が面倒やから河川氾濫させて洗い流すで」
掃除でもこうだからなぁw
-
ひむてんであったながっちん漁
-
あれ禁止されてんだっけ
-
水産資源保護法で衝撃を使った漁は哺乳類系の捕獲以外には禁止されてる
周りの魚根こそぎピヨらせて生態系崩しちゃうからね
-
>>458
そんなこと言ったら、現代の服とか着れなくなるじゃないか
人間社会に紛れ込んでいるんだから、宝具を出さないぐらいの分別はあったんだろう
-
どこぞの欠陥宝貝のように
どこからでも望んだだけ好きなように釣れるクソつまんねえ竿しか入ってなかったかもしれん
-
>>472
我様は利便性よりかは趣味人だからなぁ。
こう舞い散る桜を見るのは好きだけどデカい扇風機で花を揺らすのは違うだろう、って感じの理解はありそうだし。
-
2隻目とかやるなら5-5をクリアしとけって感じの数のバランスなんだろうな
-
誤爆した
全自動調理マシーンがありながらヒュドラ自分で調理する人だしな
-
鑑定眼を機能として持ってるし風情を理解できないとね
-
>>476
趣味人でもあるし、悪趣味人でも鑑定士でコレクターってことなんだな。
-
デフォルトの身体能力で一流英霊をも上回る白兵能力を持っている農民に、もしキャスターの10倍バフを掛けた場合どんなことになるんだろう
基本的にキャスターが農民に対して行っている援護って山門結界とバサカ相手にしたとされる重圧だけだけど、技量がバグってる農民自身に身体能力ブースト掛けたら相当ヤバいことになりそうなんだけど
バフ掛けてもあんまり意味がない理由があるのか、それともキャスターが個人的に農民が気に入らないからしなかったのか
-
>>478
一応はただの凡人人間先生の肉体を10倍強化にするのと
魔力の塊の鯖の肉体を10倍にするのは難易度が違うんじゃね?
あと小次郎本人が自前の魔力で肉体強化している可能性もあるし
キャス狐は強化魔術した前提でのステ表記だしセイバーも魔力放出が大前提ステだし
-
小次郎の魔力はEだから
自前の魔力で〜って考察は無理があるのでは?
-
それに、小次郎自身は魔力を操る手段持ってないし
-
小次郎は侍的な切り替えが主で魔力とかは関係なかろう
-
ぶっちゃけそこらへんアニメの演出上の都合でそうなっただけで
考えるだけ無駄っていうか考えちゃダメなところだと思うが
-
>>480
魔術は使って無くても魔力か
魔力に相当する気とか(魔力)はさすがに使っているだろう
ただの人間VS鯖(魔力E)だとその魔力量は天地の差だろうし
-
>>484
マテ参照
-
天草四郎参照にするならサーヴァントは素の状態が古来の侍の変体をしてるのに近いような状況みたいだけどな。
ただ生前もそうだったのかどうかとなると流石に不明だけども
-
小次郎は英霊ではないただの亡霊だから信仰などによる強化は一切ないはずなので
基本的には生前と同じ身体能力じゃないかなぁ
ただ、技量は死ぬ寸前の最盛期、肉体は若いころの最盛期を両立してるから生前に比べたら強いみたいだが
-
鯖自体巨大な魔力の塊みたいなもんだろう
自己強化は基礎中の基礎、魔力通すだけでいいってあたり考えると
魔術知識皆無でも魔力を身体能力に変換するのは力を入れるように自然にやってるんじゃないか
-
サーヴァントの魔力はあくまでも英霊の再現のために費やされてるわけで
スキルとして魔力を利用した身体能力の向上とはまた別なんじゃないかなぁ
より多くの魔力を得れば生前の身体能力の再現度が上がるから筋力は向上するだろうけど、生前より強くなることはないとされてるわけで
それは魔力を通したりする技術としての身体能力向上とは違う気がする
-
生前に魔術で強化されてたら口伝でそれが通常状態になりそうとか思ってたが、無銘が千里眼を魔術強化で+とかしやがったんだよなあ
無銘補正でエミヤより何がしか適正が高いのか、生前がよりスナイパーとして有名だったのか
-
>>490
生前で魔術で強化されてたんなら魔術で能力を強化するスキルを持つって考えるほうが妥当じゃね?
そもそもエミヤは魔術師なんだし
-
死にかけの生身で燕返し使えた訳だから、若い肉体を10倍バフなんかしたら、燕返しの本数が爆発的に増えたりしそうw
まあ3本で回避不能な檻を十分作れるんだからそれ以上とか必要ないんだがw
-
これひど頭の悪さが滲み出てくる意見があろうとは
-
格闘技でも根源に至れるぐらいだから鍛え方次第では魔力耐性付くのかね
今まで出てるのだと草十郎でも雑魚魔術師でも軽く防げる魔術で即死だけど
-
単純に体鍛えるだけじゃ無理じゃね
李先生みたいに気とか生命力とかを直接操る技術がないと無理だと思う
-
というか根源に到れるからどうこうって考えがどうにも
そこら辺の石だって、チンピラだって雑草だってつながっているか否かでいえば全て根源の渦に繋がっているんだから
ようはその繋がりを紐解いて最初
-
途中で送っちまった
最初まで(あるいは最後まで)辿れるかってのが重要なわけだし
-
根源は繋がってるのが極一部だぞ
だから現代の魔術師は根源目指すなんて無駄派が多いとかになってるし
-
何でもかんでも根源の渦から派生したものなら(つまりありとあらゆる事象が)根源の渦に繋がっているぞ
それが限りなく細くて、捻れまくっているから辿れないってだけで
>この世界にあるものは、その渦から流れ、派生して、今のカタチを保っている。
>わたしも志貴も、吸血種も人間も、もとはそこから始まったものなの。
>……もう複雑に離れすぎてしまって、原因である始まりに戻ることはできないけど、とにかくそういった“一”があるのは分かるでしょう?
>でもね、たとえどんなに大本からかけ離れたカタチになってしまったとしても、そこから派生した存在である以上、とても細い線だけど糸はつながっているのよ。
-
型月の世界観において、根源から独立したものは今のところないな
-
根源に辿り着いた存在は極少数だな
荒耶曰く、辿り着ける方法があるのではなく辿り着ける存在がいるだけ、だったっけ?
-
それは技術的な問題というよりは、抑止力的問題だな
可能不可能でいえば、理論上はどれだけ細く、捻れた道からでも可能性はあるわけだし(可能とはいっていない)
-
>>468
みちゅぢゅりん…
-
お姉ちゃんとか両義式とか別にしたら、世界の真実に最も近づいた龍之介は
実は根源にものすごく近かったのではとか考えてる
-
龍之介世界の真実に近づいたとかあったっけ
-
神様がノリノリで書いてるとか、人間賛歌と同じぐらい血と臓物が大好きとかって
ひょっとしてアニメだけだったりする?
-
それのどこが世界の真実なんですかね・・・
つーかそもそもzero自体読んでないのにそんなこと言ってたのかよお前
-
見たかった生きている証を感じ取れただけじゃ
世界というのであれば龍之介の中の心理に過ぎないレベル
-
はっきり世界の真実を知り得たなんぞ言えるのは根源行った連中とセイヴァーぐらいだろう
-
二次創作に毒されてるな
-
設定がどうとかそういう真面目な話じゃなくて
「ダークなソウルはそろそろやめてお仕事を早く!」みたいな冗談じゃないのそれ?
-
>>506
原作でも言ってるけどそれただの龍之介個人の空想だよ
世界の真実とかとは全く関係なし
-
スパさんがセイバーとして召喚されてたらどれぐらいの位置なのだろうか
カリバーとか剣の性能は置いといて農民やランスみたいな純粋な技能の話で
-
>>513
スパさんの純粋な技量がどの程度かわからんから判断しようがなくね
解りやすい一流鯖であるセイバーを物差しとして使って純粋な技量をおおまかに考えると、上から
・小次郎クラス・・・セイバーを白兵で瞬殺出来るレベル
・ランスロットクラス・・・セイバーを白兵で圧倒的に有利に戦えるレベル
・ディルムッドクラス・・・セイバーと白兵でおおむね互角に戦えるレベル
・エミヤクラス・・・セイバーと白兵でかなり不利な戦いになるレベル
・それ以下・・・セイバーに白兵で瞬殺されるレベル
となるわけだけど、正気のスパさんはどこに分類されるのなあ
-
>>513
エクスカリバー真名解放しないと死なないってことは間違いないだろう。
ただ、それって技量じゃないからねぇ。
白兵戦での強さっていったら、斬られたら斬り返しって感じの相打ち戦法がかなり強い気がするんだけども。
-
ディルは片手落ちセイバー相手でも戦ってたら負ける言われてるのに互角はねーわ
-
兄貴据える?
-
>>516
あくまで大雑把に考えての例として出しただけなんで
多少の有利不利はあれ、ダイヤグラムで6:4〜4:6位の戦いを出来るレベルを「セイバーとおおむね互角に戦えるレベルって考えただけで、それ以上細かく分類してたらキリがないし
その下に挙げたエミヤは白兵で凛セイバーに対して明らかに目に見えるレベルで劣勢だったし、上に挙げたランスロットは目に見えるレベルでセイバーを圧倒してるから
セイバー基準で瞬殺される>圧倒される>ある程度膠着する>圧倒できる>瞬殺できる、って感じに適当に考えるってだけで
-
>>516
言われてないよ?
-
毎度毎度ディルがセイバーに負けるってのを自信満々で語っているのに草w
別に勝つとはいわないが、負けるってのは公式ではなく、むしろ公式じゃあそんな不利じゃなかったっていわれているのにな
-
>>516
負けるだなんて言われてないんだなぁ
切り札を全部晒したのにセイバーの親指しか奪えなかったので、結果的にはエクスカリバーを封印できたとはいえ
あの結果はディルが圧倒的に優勢だったわけじゃないよ、ということなんだよなぁ
-
Zeroセイバーは雑魚だしな
-
正直あのセイバーとランスロットの戦いを参考にして圧倒すると言っていいのかどうか…
ランスロットは円卓最高の騎士と再三言われてるし原典では最強の騎士ではあるんだけども
-
ディルは最強装備じゃないしな
-
ギルみたいになんでもあるじゃない限り
持ってきてないものがあるのはデフォっちゃデフォ
-
>>523
と言うか最後のセイバー戦が正式資料とすると素ランスロットが気の毒な事にならないか、と言うのは言われてるな
とは言え白兵参考資料はあのイベントバトルか序盤の鉄柱(但しセイバーは指の腱負傷)くらいしか無い訳でうーん
-
>>524
そんなのディルだけじゃないけどな
というか全盛期の状態で呼ばれるんだから冬木においてはあれがデフォルトであり最強装備
-
まあ火力高いであろうメイン剣宝具が使えないのは痛いけどな
ランサークラスで呼ばれたのが不運とするしかないな
ヘラクレスや呂布のトップ大英雄さん達はああうんチートだから露骨なハンデ枠だ
カルナも奥義的にはランサーよりアーチャークラスが本職かね?
-
最高の状態とか考えだすと、アイルランドクーフーリンやらイングランドアルトリアやら考えなきゃいけなくなるが、そもそもそんな状態は設定で一言二言言われてるだけでしかないから具体的にどの程度強いのかわからんので想定できん
ディルだって、モラルタやベガルタが型月においてどんな性能になるのかもわからんのだし、それを用いた場合の具体的な白兵の強さだってわからんのだから、現状の議論においてはボウ&ジャルグの2槍の状態で考えるしかないだろ
-
>>528
カルナは一応原典では弓矢が一番得意とされてるな
-
イングランドアルトリアって宝具は増えるの?
-
>>529
描写も設定もないものをたらればで語るのはナンセンスだわな
-
>>531
パワーアップされるとしか言われてなかった気がする
クーフーリンは城&戦車&不眠の加護が追加だっけか
-
槍はモーさんの腹から飛んでくるんじゃないかなー
-
やっぱカムランから呼び出し食らうから宝具は増えてもその場のクラレント、槍くらいなのかな?
-
アルトリアの場合まず英霊化した時にどれくらい持ってこられるのやら
-
>>533
原典的に最強の光の剣がないのがなんとも
-
>>537
なんでクルージーンないんだろうな
-
型月の原典と実際の原典じゃ違いすぎて
-
あれはランサークラスで召喚された想定だからじゃないの?
ライダーだったら剣も槍も持ってきそう
-
そもそもランサーでも戦車だの城だの持ってきてる時点で
剣の優先度低そう
-
アキレウス「ランサーが戦車持ってきたらあかんでしょ」
-
>>536
英霊なら死ぬまでに手に入れたの全部持ちじゃ
-
>>543
でも今までの例を見るにライダークラス以外で召喚されたらだいぶ制限受けそうだな
-
仮にクラレントがアルトリアの宝具にあるならアルトリアは本来の儀礼剣
モードならランク落ちた後の剣
って感じなのかね
アロンダイトみたいに聖剣も魔剣もどっちも本人が振るった逸話がある場合は…最終版が優先?
-
>>544
強力な英霊はセイバーやランサーで呼ぶよりも、ライダーとかで呼んだ方が宝具がオミットされにくくて良さそうだよね
アキレウスなんてランサーで呼んだら戦車が取り上げられるだけでなんのメリットも無さそうだし
-
>>545
召喚されるランスロットの状況次第じゃね
エクスカリバーだってアルトリアの冷徹な支配者としての側面が強く出た黒セイバーが振るえば魔剣になるわけで
-
>>546
一応低ランクの対魔力が付加される
うん、明らかに戦車があるほうがずっといいな
-
兄貴も地元なら戦車追加らしいし
アキレウスがアポクリファと同じ条件で召喚されたらランサーだろうがライダーだろうが大して変わらない宝具・スキル構成になったんじゃない?
-
さすがにステは上がるんじゃない?
もともと高いけど更に上がって敏捷性に至ってはA++かEXか…
なお幸運はランサー補正でE
-
ライダーにも対魔力のクラススキルあったような
ぶっちゃけライダーってセイバーランサーの上位互換
多分元のコンセプトは騎乗に関係する宝具+添え物程度の補助宝具で戦うクラスだったんだろう
今やメインの丼ものに引けをとらない麺類がついてくる定食並みのボリュームだけど
-
アキレウスは原典の槍の能力は治癒阻害+槍から距離が開く程に傷口が悪化する的な能力だったのが型月ではタイマン空間発動させる為の槍でしかないしな
仮にランサーで召喚された場合戦車没収される代わりに治癒阻害の方の効果を引き出せるとかだったらまぁランサーでも旨味は出てくるか(それでも戦車あるライダーの方が旨味は上か)
-
ライダーアキレウスの時点でEXTRAランサーの完全上位互換ステなのに更に上がっちゃうのかランサーアキレウス
-
>>546
まあその強力な鯖がなんの宝具持っているか持ってこれるかで変わるな
ヘラクレスさんはアーチャークラスが良いみたいだし
欧州召喚で知名度補正が十全ですって場合は別なのか分からんけど
-
>>550
クラスによるステ補正って、結局有るのか無いのかよくわからんのがな
エリザベートなんかはランサー時とバサカ時でステ変わってるけど、なんかよくわかんない変化の仕方してるし参考にしづらい
-
質問!
というかたらればの話?
切嗣って士郎に強化の魔術教えたってことは自分も当然使えるはずじゃん?
じゃあ銃本体と起源弾を強化して火薬を爆発力大高いやつにすれば異常なまでの弾速叩き出せるんじゃなかろうか
腕吹っ飛んでもアヴァロンで再生できるし
-
あたんねーだろ
-
切嗣ができる強化はコーティング系でそういう系統の強化は出来なさそう
魔術使いだし
-
強化は初歩の初歩なんで(他人の強化除く)それが実際に出来るんならとうにやってる
-
<557
いや最初の狙いさえつければ銃って反動強くてもちゃんと当たるよ?
というか照準ブレるころには弾丸は飛んでった後だし
<558じゃあバレル内部と起源弾の表面だけ使えば行けるかな?
-
>>555
ランサーの兄貴がキャスタークラスだったら
とか分かりやすそうなステのが出てくれたら分かるんだけどな
1ランク前後程度じゃマスターの相性ですとか誤差範囲ですとか言われそうだけど
-
>>556
魔術に当たればダメージの起源弾に強化使ったら自分にダメージ来ると思うんだが
-
Fakeまであわせてかなりの量のサーヴァント登場したけど、
全てのサーヴァントがリーグ戦形式でExtraみたいな感じに戦ったら誰が一番成績いいかな。
どんな奴にも効果がある宝具持ってる奴ほど成績いいだろうけど、やっぱり英雄王かね
-
>>563
ギルよりCCCのボス連中のほうが上
それ抜きなら慢心なしのギルガメッシュがぶっちぎりで最強
Fakeはまだ詳細が明らかになってないからなんともいえん
-
アルターエゴやらBBやらキアラはサーヴァントではないだろw
-
>>564
Fakeまでって書いたのはよくなかったか。今までにって事で。
まぁ確かにCCCボス連中はとんでもなかったけど、あれはサーヴァントではあるまい。
マスターは原作で組んでた奴、Extraみたいにサポート有りだとすると、案外ギル無双でもなくなる?
-
そも条件が決めきれん
戦闘ルールに魔力量、知名度補正その他もろもろの条件やら環境やら考慮する要素が多すぎるぜ
-
>>567
Extraのタイマン形式ならほぼ平等な対決になると思ったが駄目だったか。
まぁ、アサシンの大半が超不利になるから仕方ないか
-
ギルがアルターエゴに勝てそうには思えないんだけど
-
成績も何も、勝率を求めたらただの最強ランキングスレにしかならんよ。不毛だし荒れる話でしかない。
-
強さ云々言うならレギュレーションから始まって、相性もあるから総当り戦で考えて
それってランキングスレだよねに落ち着く
-
ランキングスレは本来は重要な索敵とか長期戦能力とか完全無視に近いからな
-
>>514
小次郎がセイバーを白兵で瞬殺できるとかセイバーがディルと互角だとか脳内ソースですか?
-
>>573
横からだが大まかにって前置きしてんだから大目に見てやれよ
未来予知に近いもん持ってるセイバーがなんで必殺される間合い=瞬殺されかねない間合いにうかつに入り込んでるのかツッこみがあるにしても
-
白兵戦の話だから瞬殺でも問題ない
実際燕返しにはどうしようもない
-
どうしようもない(避けられないとはいっていない)
-
アニメ版のパーフェクト燕返しを回避はやっちゃダメだったよね
-
燕返しの回避不能ってのは、間合いにいたままではどうにもならないって話でしかないからな
刀が到達する前にそもそもあの刀では届かない間合いにまで逃れられれば当然のことながら回避できないわけじゃない
まあ刀の速度が早すぎて技の出を見てから回避なんてできないから事実上回避不能なんだけど
セイバーの場合、構えた時点で直感によって回避運動に入って、風王結界によるブーストでその速度を上げたからさきっぽだけ当たったってことなんだろう
-
>>力で勝る彼女ならばアサシンを弾き跳ばし、トドメを刺しに走り寄るか、山門まで駆け上がる事もできる。
>>だが―――そのどちらも、結果は同じだ。
>>離れればアレ(・・)が来る。
>>突き飛ばした後、トドメを刺しに踏み込もうと、背中を見せて駆け上がろうと、あの魔剣を放たれればそれで終わる。
このあたり見ると解るが、平地で白兵間合いに立った小次郎は「小足見てから燕返し余裕でした」が素で出来るっていうね
-
自分から降りてきて構えをとることはあっても
踏み込みながら構えをとった描写がないから通常技みたいに出せると言われると違和感がある
燕返しの型から踏み込みダッシュはできても踏み込みダッシュからスムーズに燕返しに移行できるのかってことなんだけど
-
>>580
セイバーが>>579の状況で小次郎を突き飛ばしてある程度距離が空き、さらにそこから離脱行動を取るセイバーに対しても追いかける形で燕返しが間に合うとされてる
あと、間合い外から妄想心音喰らったあと、その隙を突いて間合いを詰めて燕返しを放てる、とコメントされてる
どっちも状況的に踏み込みながら構えて燕返しを使ってると考えられるんだけどどうでしょうか
-
>>581
なるほど納得した
構えを崩してもすぐに立て直せるってことか
なら容易に立て直せないくらい崩すなり遠くに弾き飛ばす事が出来れば───と思うのだが小次郎の自然体に受け流される未来しか見えねえw
-
もう遠くから範囲攻撃しよ…
-
兄貴「タイマンでもやりあいたくはない、ああいう手合いは遠くから仕留めるに限る」
-
つか、燕返しって、宝具でもないただの名刀の同時攻撃だから
直感アヴァロンでカチーンって弾けるよな?
出す前に構えなきゃいけないからタイミングは測りやすいし
-
測りやすいものだったのならここまでどうしようもない扱いされてないと思うな
-
でも直感がちゃんと発動すると、燕返し発動してからも、
刀が曲がってるせいで出来た唯一の隙を発見→そこに踏み込める認識時間はあるわけだし、
アヴァロン自体はタイミングさえ分かってればギル戦のようにかなり早く発動出来る
原作の燕返し回見てると、意外と余裕あるセイバー
-
足場次第で燕返しが三本から二本の軌跡になるあたりからして
一定の態勢を取る必要はあるんじゃないか
だったらそこまで突飛なタイミングで燕返しはやらないと思う
-
燕返しが構えが必要なのって、他の鯖が通常攻撃に構えが必要なのと同じことだしな
鯖の通常攻撃にアヴァロンの発動タイミングを合わせられるんなら、燕返しにアヴァロン合わせるのも出来るだろうけど
>>579に引用した通り、少なくとも燕返しが構えを取って放つまでの所要時間はセイバーが構えを取って通常攻撃を放つのと同等以上の出の早さだし
-
横からだが、最終寺戦とか見ると
鞘防御は宝具の中でもかなり早いから割り込むのは可能と思われる
なんでこういう話題が出ないのかってのは、本編で小次郎と戦う時には鞘がないから考察しにくいのも一因
ちなみにランキングスレで同じ話題が出たときあったんだけど、
議論された時は、燕返しを鞘で防御可能という結論だった
(ランキングスレのセイバーは、セイバールート最終戦状態のセイバー)
-
>>588
とりあえず、平地は必須条件じゃないかな
-
燕返しってランクはどれくらいなんだろ
ヘラクレスやジークに効くのかね
-
ちなみにエクスカリバーが三尺余り、備中青江が五尺余り
セイバーが二尺踏み込まないといけないだけの距離はコジーに有利に働く
つまり>>579の状況だと、セイバーが踏み込む間に小次郎は態勢を整えていればリーチの差で先手を打てる
確かに燕返しは早いんだろうけど、単純に燕返しの出が早いというだけの話ではないと思う
-
そんなレベルじゃなきゃ斬れないツバメとは一体…
-
>>592
バーサーカーに関しては、アサシン単体では勝負にすらならないとされるが、
なんとなく一殺は出来そうな気がする
その後耐性付いて効かなくなるかもしれないけど
-
アヴァロンって事前情報と相手の硬直ないとカウンターには使えないからなあ
通信すらシャットダウンなんで内側から相手を観測できる可能性低いし
燕返しの硬直に合わせられるなら、より硬直の大きいエアなんか初見でタイミング合わせられたと思う
アヴァロン持ってるなら安全に離脱して聖剣ぶっぱか風王竜巻ブレードでゴリゴリHP削った方がいい
>>528
モラルタが火力高いってどこから出たんだろうな
あれ首チョンパしたら不死者は死ぬみたいなやつなんだけど
……ディルムッドの伝説は剣槍4つもあるのに恐ろしく効果被ってるんだよな
-
ジャルグから不治効果が消えたり
ロンケーイから不治効果が消えたり
不治効果は不遇
-
そもそもが「剣と槍を一本ずつ持って戦う」がベーシックかつ最適なファイトスタイルのディルムッドに
聖杯戦争のクラスシステムは根本的に向いてないよな
-
ロンケーイは不治より遥かに有能な効果持ってきてるじゃないですか
-
本来なら不治+その効果にするべきだったからやっぱ不遇や
-
>>597
ロンケーイのタイマン能力は人間たちが魔術で後付けしたくせに問答無用(現状は使用条件不明)で強過ぎる
あんなに他にも宝具あって、ロンケーイ自体にも強力かつ有名な逸話があるのにガン無視であの能力なのは、ある意味オーナーよりどうかと思う
槍といえば触れれば転倒も地味に強過ぎる気が
後でちょっと弱体化したが
-
平等に戦え(平等に戦うとは言ってない)
-
作中では一度も平等とは言われて無かったような気がするが
-
ロンケーイってそんなに強いか?
確かに相性上どうにもならない相手にも勝ちの可能性を広げられるけどそんな相手少ないし基本的にはアキレウスにデメリットばっか働く宝具だろ
不死なんてなくても普通にガチンコ強いアキレウスだから脅威に見えるけど
他の鯖があの宝具持ってきても使いづれぇ……としか思われんだろ
-
持ち主を前提とした評価は当然の話では
あと自由なタイミングで使える条件リセットの凶悪さ
遊戯王でいうと無条件で使える【ラストバトル】だぞ
しかも、本来なら劇中で使ったより自分に有利な条件を作る性能
-
他の鯖が持ってたらとかいう仮定は無意味だし、あれ別に強制って訳じゃなく任意発動の宝具だしな
-
普通宝具は使い手と合わせて考えるだろうww
格下というか神性持たない相手に極めて強いアキレウスに格上を倒しうる槍は実によく噛み合ってると思うが
-
ロンケーイは保険としては凄まじく優秀だと思うよ
アキレウスにとって利点を見いだせる状況だけで使えばいいわけで
アキレウスの不死と加護がなくなるけどそれ以上のデメリットを相手に強制できると考えたらヤバいだろ
-
>>592
ジークには微妙だろ
B削減はやっぱり大きいし、
小次郎は基本的に首狙いの上、ジーク自身も背中狙われる危険性は熟知してるからそうそう狙えない
バルムンク無し勝負でも、小次郎首狙う
→ジーク構わず前進
→小さい傷は負うかもしれないがそのままジークが押し切る形かと
-
>>609
小次郎はあくまでその神掛かった剣技しか武器がないから、その剣技そのものを無効にできるレベルの超防御を持ってる奴から見たらただの雑魚だしな
-
>>596
カウンターに使う必要がない
ギル相手だからワンチャンスだったけど、普通の相手なら向こうの最大の一撃アヴァロンで防いで、こっちの都合の良い時にカリバー撃てばいいだけ
何故かアヴァロンの話になると相手が最強鯖のギルだった事が考慮されてない気がする
-
>>611
白兵戦やる分には活かしづらいってことなんでないかなあ
-
>>612
ああ、すまん。確かにそんな感じだ。文盲を露見してしまった
しかしアヴァロンの中から外が見えるかは気になるな
きのこが士郎のご飯で天岩戸作戦しても移動要塞だから駄目って言ってたりするのは中から外が見えるとも取れるし
通信遮断で外が見えないという意見も一理あるしで
-
見えちゃうと不凋落の友好理論みたいなので悪意なく干渉され得るからな
太陽拳が通るのかとかなってしまう
>>613
どうせ食べるときはアヴァロン解除しないといけないんだよな
あとトイレ
-
食べるときに解除必要なら天岩戸作戦成功してるじゃんw
-
解除必要だけど士郎たちのいないとこに移動できるからOKなんだろ
-
>>614
悪意無いけど見ただけでヤバい奴とか太陽拳の強い光とか所有者の害になる干渉自動でカットして普通の光景に見えるだけじゃね
というか中から外見えないとかどんな欠陥宝具やねん
主要キャラの宝具にそんな重大な欠陥あるならsn販売されてから今までのどこかできのこ辺りが絶対コメントしてるやろ
-
つまり、アヴァロンの中に
士郎常駐の衛宮邸を建造すれば無問題なのか
-
少なくとも重力遮断で吹っ飛ぶとかは起きてないな
-
>>601
>槍といえば触れれば転倒も地味に強過ぎる気が
後でちょっと弱体化したが
何か弱体化していたっけ?
あと、ロンケーイに関しては、原点そのままの能力にしちゃったら(確か、敵から離れるほど深くなっていく傷を与える槍だっけ)、
ほとんどゲイ・ボウの上位互換になってしまうから、あえて変えたんじゃない?
個人的には、気に入っている能力だけど。
-
宝具説明文で傷を負わせたら〜になってるけど
作中では鎧ごしだろうが触れるだけでやばいと文で言われてるし
モドレ自身も触れるだけやばいと攻めきれない状態だったから
宝具説明の方が間違ってるか
傷を負わせるの定義がダメージ0だろうがほんのかすったみたいな
レベルのでも入るかのどっちかだな
-
個人的にはアヴァロン展開しても外くらい普通に見えるだろと思うけど
重大な欠陥があるならきのこがコメントしてるはずとか言い出したらアヴァロン展開中は外側に攻撃できないとかも別に言われてないような
-
>>598
そのうえディルなんとか君妙に律義だからなぁ……剣は座に置いてきたみたいなネタあるし
多分ルーマニア召喚でも二重召喚しない限り槍なら槍、剣なら剣しか持ってこなそう
-
>>622
アヴァロン展開したまま攻撃可能ならギルを遥かに超越した最強宝具と化すな
-
その場から動けないからそこまででもない
放置してマスターやりにいけばいいだけだし
-
>>625
何言ってるんだ?
アヴァロンは移動要塞だぞ
-
きのこ曰く天の岩戸作戦で、
士郎が外でごはんを作ればひょっこり顔を出すと思いきや
移動要塞なのでうまくいかないらしい
-
展開したまま移動出来ると思ってる奴ってまだいるんだな
-
むしろ出来ないなんて言われてないだろ
解除して移動してるんだったら移動要塞とは言わない
-
展開しながら移動出来るならギル戦であんな苦労しないから
作中の描写考慮したら出来るより出来ない根拠のが遥かに大きい
それでも出来ると思いたいならまあ思っておけばいいんじゃね
-
>>621
まあ宝具の説明分は本当に細かい条件で表示されてない限り
その他の条件がゴロゴロあるからなぁ
-
そもそもギル戦はエヌマの隙を突くしかギルに勝ち目がないから別問題
あの時点ではギルに隠してるし、ギルもそれがまことの宝具かって驚いてる
しっかりと作中にもその一瞬の隙を突くしか勝ち目はないって書かれてる
それに作中の描写も何も原作者が言ってるのに
もっと楽だと思うから出来ないってのはただの妄想
-
ようするに、GoAでいうところの世界の裏側(別テクスチャ)へと移動するものってことだからなアヴァロン
そして普通にマーリンが向こう側で歩きまわっていた以上、向こう側を移動することは出来る
さらに向こう側と表はリンクしているから、向こうを移動すればこっちがわでも移動しているってことになる
理屈として考えりゃ移動できない通りがないな
-
発動してる描写が少ないから情報が足りなすぎる
相手は公式チートのギルだからどんな宝具の能力でも余裕ってことには絶対ならないし
特に否定する要素ないだろ
-
ギル相手にアヴァロンがバレたらそれこそヴィマーナなり何なり出されるしな
相手がギルガメッシュって分かってるだけで一度のカウンター以外に使わない理由としては十分
-
それにアヴァロンの燃費も不明だしな
-
アヴァロン解放の燃費が悪かったならアヴァロン戻ったことにより魔力上昇って一体どんなレベルなんだ
HPだけじゃなくてMP回復効果もあったんじゃないか疑わしくなる
-
あれ魔力回復の結果魔力上昇ってことじゃないだろ
-
鞘戻ったことで最大魔力量が増えたんじゃないの?
凛セイバーでもカリバー2発が限界なのに
ギル戦ではカリバー3発+鞘開放だから鞘戻ったことによる魔力量は上昇してる
まぁ3発目は鎧消しての0距離発射ではあるが
-
>>637
単にアヴァロンの中にエクスカリバーを1回くらい発動できるくらいの魔力が貯蔵されてたってだけで
アヴァロン解放の燃費とは無関係やで
-
>>562
確かにそうだったw
自殺行為じゃねえかww
自分の起源弾で死ぬとか笑えるなwww
-
>>640
いやそんなことは言われたことないだろう
セイバーは鞘が戻れば自分の魔力も上がると言っただけで
アヴァロンのなかに魔力が貯蔵されて立って事実もないし燃費も不明
-
>>639
凛セイバーの二発は士郎への魔力供給のバランスでセイバーに振り分けられるのはそれだけしか余裕がないって話じゃなかったか
-
じゃない。
供給前が撃てて二回、
供給開始後は一回だけで二発目は消滅する事になると言っている
-
>>630
いや、魔力は限られてるんだしギルガメッシュが守りに入ったらどうしようもないでしょ
苦労しないなんてありえないよ
-
>>630
鞘使った後に
>振り下げたエアは回転を止めず、ギルガメッシュ自身、飛び退く事すらままならない。
ってエアの力の放出まだ止まってなさそうな描写とBGMと一緒にエア放ってる時の風の音もなってて次のページで
>「ぬぅぅぅ……!! おのれ、そのような小細工で───!」
「───────」←ここまで風の音なってる
駆け抜ける青い衣。←ここで光る剣持ってドレスだけで走ってるCG挿入され風の音止むが演出で実際はまだ風吹いてると思われ(結局逝くまでギル動けてないし)
セイバーの体に防具はない。
己を守る鎧を解除し、その分の魔力を魔力を彼女は手にした剣に籠め────
って続いて真名叫んだ後ギルを剣で直接断ち切ってるCGになってる
力の放出が続いてる中で鎧ない状態で走って近づいたり
ましてや近距離に居れるわけないし(鎧あっても無理だろうけど)
鞘の展開中でも普通に動けるんじゃないの?
-
参考になるか微妙だがアンコだとアヴァロン結界は張った位置から動かないままセイバーが結界を解除しながら?突き抜けてって斬りカリバーって感じだったぞ
-
エヌマエリシュを使うと反動で1ターン動けなくなるんじゃね(適当)
もしくはエヌマの放出も終わり近くになっててセイバーと鞘の回復でダメージ無視できるところを
直感で見つけ出して一気に駆け抜けていったのかもしれん
-
>エアを振り抜き、無謀にも走り寄ろうとした敵を見据え、黄金の騎士はなおエアに魔力を込める。
もはやこの後は無い。
ここで完全に、全ての力を以ってセイバーを消滅させるのみ。
とか
>よもや───よもやこれほどの全力、これほどの魔力を放った一撃が防がれようなど誰が思おう……!
とか地の文で書かれる程の一撃がそんな直ぐ止むかね?
上で書いた通り直前の描写でも乖離剣元気に回転したままだし
-
解放してても動けるが攻撃できないとかかと思ってた
-
さすがに攻撃はできないだろ
そんなこと出来たら手に負えないわ
-
実際「アヴァロン使って引きこもったら手に負えない」ってきのこが……
-
攻撃出来ないんじゃなくて攻撃を当てようがないって言った方が正しいかな
-
そこら辺は詳細不明としか言い様がない
ジャンヌの旗とかは宝具欄にちゃんと攻撃と併用出来ないと書かれてるからわかりやすいのだけど
-
そりゃ盾というより余所の世界に退避してるんだし、攻撃のしようもないだろ
-
普通に考えたら攻撃できないと思うんだが
お互い攻撃できないなら引きこもりセイバー別に手に負えなくなくねとも思うんだよな
-
別世界に身をおいてるからあらゆる干渉が遮断されてるという理屈なのに
元の世界に攻撃が出来たらもうアヴァロン解除されとるやん
-
たまに向こうでチャージして解除してカリバーどーんしてくる
-
まあ実際の引きこもりもマジで一歩も外に出ないようなのより
たまにコンビニくらいは行きますくらいのやつのほうがなんとなく多いイメージはあるが……
-
>>656
手の出しようがなくって意味では十分手に負えないと思うけど・・・
-
チャージしてはきつくないか
あれって開放中は常に魔力減りそうだし
-
GoAのアヴァロン描写によれば同じ空間、同じ座標にありながら数次元上にズレた位相らしいから
アヴァロン内でカリバー撃って外にビームが出る時にビームの位相を戻せばいいんじゃね
-
そんな器用なことができるんだろうか
-
アヴァロン全力展開で引き篭もる
→向こう側の世界をとことこ歩いて大体相手の後ろ側あたりに移動
→カリバー準備
→直感に従い最適のタイミングでアヴァロン展開を解いて相手を視認次第後ろからカリバー発射
これが移動要塞(ドン!)
-
音も光も遮断してるなら、二、三歩横にずれるだけで間抜けが出来上がるんだよなあ
-
2、3歩程度なら普通に巻き込まれないか?
何にせよ相手も動かないわけじゃないしアヴァロン内でチャージして解除からのカリバーが出来てもけっこうリスキーだな
-
>音も光も遮断
これ昨日も話に出てたけどアヴァロンもある程度遮断するものとしないものが選ばれてると思うよ
重力や空気の何から何まで完全遮断してたらそれこそセイバー自身が生きられない
-
アヴァロンて妖精卿(裏の世界)に使用者を移すんじゃないの?
-
格ゲーで言ったら体力全回復して喰らい判定と攻撃判定が消えるかんじ?
-
アンコではカウンター技だった
-
というか概念武装が存在する世界観で宝具に関して物理的な作用がどうとか言う事自体がナンセンスかも知れないな
それこそ悪意や害意という概念的な物に対応してるのかもしれんし
もっとも明言されてない以上妄想乙って言われても致し方ないが
-
>>667
鞘の効果はともかく、妖精郷にも空気と重量ぐらいあるだろ流石に
-
ナンセンスかもしれないというかナンセンスだろ
勝利剣の時点で魔力とかいう謎エネルギーを光に変換して収束して加速してビルを覆い尽くす様な量放出とかいう複雑な過程を全て剣位の大きさの物体で済ませたりとかしてるし
剣サイズドリルで膨大な風巻き起こして空間切り裂いたりとか結果作ってから原因作る槍とか人間の常識で測れるもんでもないだろ
-
でもそれ言い出したら考察自体全部ナンセンスで片付けてしまえるから、それは言いっこなしじゃないか
-
アヴァロンは音も光も遮断して何も見えない派がたまにネットで見る時間止めたら何にも見えないし呼吸もできないから時間止めて動けるのおかしいとかいう輩と被って思わず書いてしまった
軽率な書き込みしてすまなかった
-
俺もナンセンスって言葉を使って皆の興を削いだようですまんかった
アヴァロンに関しては異界に身を置く結界宝具ということで、違う部分は大いにあれど他の結界類は参考にならんかね?
-
ならんだろ
アヴァロンの効果は他のとは全然違うんだから
にしても音も光も遮断されるってのは流石に無いと思う
-
ま、重箱の隅ってやつだな
-
唯一使ってた場面がエアの光で境界透明でも互いに見えないからなあ
何もないとこで使ったらピカピカしてる鞘の数百のパーツが宙に浮かんでる感じで見えるんだろうか
-
そういやアヴァロンの効果が単に遮断するだけじゃなくて妖精郷(裏側)に行ってるなら
マーリンが言ってたみたいに相手が人間ならどんな凄腕だろうと展開確殺出来る対人間宝具としても使えるのか
あと士郎がうっかり投影からの真名開放すると破裂して死ぬ
-
それよりアヴァロンは撲殺性能が気になる
金の重さと琺瑯の硬さにアヴァロン固有の不壊性が合わされば
-
>>680
たしかにそれいけそうだな
まあ五次鯖だと結構な数が神代の連中だから問題ないどころかむしろ活性化しそうではあるけど
-
アーチャーとハサンにしか効かないから五次じゃ厳しいな
-
でもマーリンがアーサー王伝説の時に言ってるんだからその理論でいくとセイバーも死ぬんじゃ
-
エーテルでできてる英霊が真エーテル吸ったらパワーアップしそうなもんでもある
バルムンクの黄昏の波動って真エーテルがちょっと含まれた放射能的な残留物ないだろうな
-
説明見る限り残留物じゃなくてそのものだろ
-
そう言えばラストエピソードで士郎が妖精郷にセイバーを迎えに行ってたよな。士郎は真エーテル効かないのか?
-
もう魂だけの存在になってんじゃね?
-
実は宇宙服を着ていたのだ
-
>>680
まああれは世界の裏側とはまた別次元くさいからなあ
よくわからん。
-
アンコでアヴァロンがどうだったからとかって、アンコ自体どの程度信用していいんだろうか
バゼットのトゥール・フラガラックはきのこが設定出したもので信用していいんだろうけど、じゃあ他のキャラのも全部同じかって言われると疑問だし
小次郎なんかも本編では欠片も見せてない高速移動による6連撃からの燕返しなんか見せてるけど、実際にあんな感じで動けるのかはわからんし
-
遠坂があれだけ課金装備すれば鯖と殴り合いできるのもまあ
-
アンコだと士郎が普通にサーヴァントと同格の戦士になってるしね
-
>>691
リズさんとかもあれだし、公式で何か言われてない限りは
あんまあてにしない方がいいかも。
-
メルブラでも言われてたけど、格闘ゲームでは全キャラがだいたい互角に戦える特別空間だからね
本来ならあんな近距離の平地の戦いで小次郎と斬り合いで勝てるキャラはいないし
ヘラクレスにKO勝ちできるキャラなんてごくわずかだし
エアを抜いたギルに勝ち目があるキャラは神霊や本気アルク以外では基本存在しない
-
キャラバランスはランサーとか壊れまくってたけどね
全体のほとんどが即死コン持つなかであのリーチとラッシュ力はやばい
-
バゼットさんがマスターならあれくらいなんやろ…
-
まあ格闘ゲームでは設定上リーチとスピードとラッシュ力を併せ持ったキャラはよほど上手く調整しないと鬼のように強くなるか
調整しすぎて雑魚になるかのどっちかだからな
-
>>697
アーケードだとランク系のスレで凛が3位くらいにいたんやで
-
>>698
ランサーが鬼の様に強いままだったのに対し、小次郎は微妙性能の上にPSP移植版とかでは更に攻撃のリーチ短くされたりしてたな
調整するなら逆ちゃうんかと
-
>>691
あれ一応きのこが書いたそれぞれのキャラが主人公だった場合のIFだから基本信用して良いんじゃ
どうしようもないの無視して成立する様に調整してるし
-
キャラの強弱を無視すればだいたい正しいかもな
-
シナリオとゲームの調整は別だからそれを勘案していれば確かにそうだな
-
シナリオが信用していいもんだとすると、令呪で強化された小次郎がバサカを殺せることになるが、それってどうなんだろうか
一応、「些か以上に疲れた」らしいが
-
全キャラがバサカを殺せるしな
-
まぁ頑張りゃマスターですら倒せるし
-
アンコのストーリーは穴開きまくりで
相手が万全かどうかなんて分からんから
どうだって言えるだろ
-
士郎は凛が抜かれるかもと焦るぐらいに急成長で凛は秘蔵の戦闘用魔術書と手に入れたとかだったか
-
士郎が凛を抜く程の成長
(本編UBWとHFから目をそらしながら……)
-
HFに関していうなら自力で宝石剣作れるぞ凛
-
>>710
自力はまだまだ無理
腕金材料面で再現には数十年かかる
-
技術的に可能だってことだろ
現実的には遠いけど
-
初代は弟子の中で落ちこぼれ気味とはいえあらゆる可能性を観測する魔法使いもビックリの成果だからまあ凄い
-
落ちこぼれどころか内弟子ですらないしな
-
内いらんかった
-
>>713
実際は別の人の功績のが大きいっぽいけどね
答え見てカンニングしたみたいなもんっていってたし。
-
ぽいもなにも士郎(とイリヤ)が宝石剣投影してなきゃあの時点の凛が宿題解くだなんて不可能だったろ
凛が理論理解したのは宝石剣を実際に使ったからだし
それとも全く別のことをいっているのか?
-
>>716
でも魔法なんてカンニングしても意味わからんものなんだろうな
-
実物使えば設計図と理論を理解できるってのもそれはそれで凄くね?
そもそもあれ、英霊エミヤの知識総動員しても理解すら及ばなかったものだし
-
>>719
エミヤが理解できなかったのって真っ当な剣じゃないってのも大きかったりするのかな
あれって宝石剣なんて名前だけど剣としては使わないだろうし
-
>>720
そういう意味じゃなくね?
読み取ったけど意味が分からないって感じだから
パソコンのプログラム知識ない人が見てもただの文字の羅列にしか見えないように
-
少なくとも凜には魔法に届き得るだけの資質というか、そういうのあると思っていいんだろうなぁ
まぁ一部だけかもしれないが、それでもあれは月返しの無限エーテル砲を思い浮かべる性能だしトンでもない
-
>>718
ちゃんとした弟子になら、宝石剣を見せたり触らせたりするぐらいしてそうだしね
-
そういえば今回アニメできのこ脚本かつマスターなし+魔力切れの状態で固有結界使ってたけど
どんだけ無限の剣製はローコストなのか
ノーペナルティは最初から言われてたけどもしかして維持にはホントにコストかかってないのかな
それでも展開するには40か60くらいの魔力は必要だったと思うんだけど
-
凛のは魔法の一旦、第二魔法の真似事でしかないからな
それもあんだけ反則技使ってそれだし
HFなら一生をかけて多重次元屈折現象(第二魔法そのものではない)に手をかけるってことろなんじゃない?
特に宝石剣の再現にすら財政的に何年、何十年かかるレベルのようだから実験だってポンポン出来るわけじゃないだろうし
実際、イリヤの城でミニチュアのミニチュア作った時は財政がマッハでやばい状態になったようだし
-
>>724
UBWルートで士郎が使った時は凛からの魔力供給必須で、そのせいで凛からセイバーへの魔力供給が制限されてエクスカリバーの使用回数が低下してたから
少なくとも士郎が使う場合はエクスカリバー1回分くらいの魔力は消費するようだ
-
UBW最終決戦前の凛の魔力量残量が400程度
セイバーが消滅せずにエクスカリバーを放てるのは1度。消滅しても良いなら2度。
士郎の投影
・凛に放たれたものを弾く
・十七の宝具を投影する前に最低でも一度以上投影
・十七の宝具を連続投影(最終的に14本)
・エアへの楯として6つの宝具を投影
・アイアスを投影
→投影に必要な平均値で計算すると描写上で士郎は最低23の投影を行い、かつそのうちの一つは楯であることから2倍から3倍の魔力を消費している。つまり22*5+1*10~15*=120~125の魔力を消費している
となると凛の魔力は既に150近く(ほぼ無傷だったセイバーの対佐々木戦含めて)消費していることになる
凛の魔力残量は250程度。士郎本来の魔力量を勘案しても300に届くかどうか
固有結界維持している段階でスッカラカンだってことだから、展開・維持合わせて300に届かない量なんだろうな
まあ平均的な魔術師の魔力量考えりゃ膨大な消費だし
何よりそう考えると普通の投影のコストが地味に重い
-
よくわからないのでからあげに例えて教えて下さい
-
凛のからあげを士郎が全部食ったのでセイバーは一回しかエクスカリバーを使えない
-
セイバー激おこ確定
怒りのエクスカリバー!
-
>>722
真似事って言うか一部を使えるだけだから判断はできない
-
>>722
だからこそ設計図残したんだろうからな
>>724
少なくとも士郎くん奴が発動に使った分だけでも
自分の貯蔵の数倍とかいってたな。
-
佐々木小次郎は魔法の一端である多重次元屈折現象を使えるけど、それじゃあ魔法使いとしての才能があるかって話だしな
-
まぁ、小次郎は全く別のアプローチから現象再現に辿り着いただけだからな
-
スパさんはどんぐらいの威力まで耐えられるんだろうか……
カリバーは流石に無理そうだけど
-
カリバーより劣る投影ワンランクダウン(?)カリバーンで
ギリシャ最大の英雄ヘラクレスを7回殺し
-
まあバサクレスさんはゴッドハンド抜きだと
耐久Aの筋肉ダルマでしかないから至近距離で対軍ブッパ直撃喰らった時点で
-
万全ヘラクレスだとカリバーでも殺すの難しいらしいし……
あとヘラクレスはレスラースタイルの戦い方じゃないから回避も防御もできるし
-
アーチャーの固有結界が性能ではワンランクダウンってわけであって
最大値で投影成功した結果がワンランクダウンなんだよな
設定的にだけ見れば士郎と投影はワンランクよりは絶対に下回ってると思う
-
>>738
万全のヘラクレスとかまず大振りの技を当てるのが苦労しそう
-
事前登録リリィがカリバーン持ってるし
早ければGO配信開始のタイミングで、遅くてもGOマテ出たタイミングで10年越しくらいにカリバーンのランクわかりそう
-
まぁバルムンクあたりからそれなりに推測はできるけど
-
グラムから流転したバルムンクがA+なのに
カリバーンがA++とかだったら泣ける
-
A+
ただし種別は対城で対軍とは威力の桁が違うという設定
-
今のところfate作品限定でサーヴァントとそれ以外のキャラ問わず
攻撃力
防御力
速度
正義馬鹿度
クズ度
それぞれ上位三人決めてくれ
-
武器としての精度でエクスカリバーに及ばず、しかしバーサーカーの鎧を突破したわけだからクラレント(邪悪)的にA+あたりなんじゃない?
実際の描写や武器というより王権の象徴ってことだから種別は対人じゃないかな
-
対城の威力の桁が違うってどれくらいなんだろうな
正直せいぜい1〜2ランクくらいじゃないかと思うんだが
A++対城のカリバーが
アイアス4枚とA+対軍の組み合わせに負けるレベルだし
-
攻撃力
ギルガメッシュ、覚者、アーサー
防御力
アルトリア(アヴァロン)、カルナ、ジークフリード
速度
ギルガメッシュ(光の船)、アキレウス、アタランテ
正義馬鹿度
士郎、アーチャー、無銘
クズ度
言峰、キアラ、ホーエンハイム
防御はアキレウスやガウェインが入ってないのは安定性重視だとこうなると思ったから
ヘラクレスは厳密には蘇生なので防御の項目なのか解釈が分かれると思ったので保留
-
せいぜい1から2ランクって相当な差だと思うが
-
ぶっちゃけ桁が違うという割にしょぼい上昇幅だわ
せめて倍くらいならまだしも
-
対人を1とすると対軍が5で対城が10とかかもしれないし……
-
呂布の軍神砲撃も対城なら発動モーションに乱舞入れる必要ないだろと言いたい
対軍はバスターランチャーから矢をいっぱい降らせるようなのまで多いだろうから威力の信頼性はイマイチ
-
高層ビルを崩落させるベルレフォーンや城壁並の防壁7枚のローアイアスを全部粉砕した投げボルクや
ぶつかり合いで地形を変える大規模破壊を引き起こしたバルムンクとクラレントや出力がカリバーに匹敵する火炎放射剣ガラティーンが対軍なんだよな
-
シャクティも捕捉威力を両立してるバージョンでも対軍だからな
石垣の破壊効率でも違うのか
-
対城→動きが遅くて一か所にまとまっててデカくて硬いものに有効
対軍→数が多くて広範囲に分散する敵に有効
なんかこんなふわっとした認識だった
波動砲と拡散波動砲の違いくらいのイメージ
-
アポの火力が意味わからんのだが
上から
ラ・ピュセル≧ビッグクランチ>>>>最大ブラフマーストラクンダーラ≧天の鉄槌>>最大被獣の咆哮
なわけだがブラフマーストラクンダーラはカルナがスパルタクスの最後見た時の感想から上にしてる
ここで問題なんだがシャクティとバルムンクとクラレントはどこのあたりに来るんだろう?
-
バルムンクはカルナの見立てじゃブラフマーと拮抗か
突破しても大したダメージにならない
クラレントは距離次第でバルムンクに勝てる(令呪補正あり?)
シャクティは作中の表現だとラ・ピュセルと=かそれ以上っぽい
-
実際、マテじゃあ対軍宝具は膨大なエネルギーを拡散する攻撃で敵をまとめて吹き飛ばすって記述があるし
出力は同じでも、それが多くの敵に分散して範囲を吹っ飛ばすのと、一点集中して超弩級の破壊力を生み出すのとでは局所的威力は段違いだからな
100のエネルギーで100の敵を撃つ対軍宝具と、100のエネルギーで一つの対象を跡形もなく消し飛ばす対城宝具ってことなんだろう
-
クラレントは対軍だけど拡散せずに収束する稲妻とされてるけどね
-
アポクリファ読む限りじゃ
対城と対軍でアホみたいな差ができてたけどな
星の衝突か千年級の城をぶつけるくらいで対城に匹敵するだったか?
アイアスとベルレ頑張りすぎだろw
-
対国とかいう名前負けが凄まじい悲しい種別
-
>>760
星と城で差がありすぎるよな
星をぶつけられたら太陽系が消し飛ぶ
-
>>761
全力で撃たなかったアポクリファと撃てなかったcccだからな
実際は対城以上みたいだよ
-
実際はとかいってもカルナ自身がバルムンクと拮抗するって見立てだから
対軍止まりじゃねーか
-
>>762
神秘性でなんか硬い城なんだよきっと
てかそんな威力の兵器を各ルートで最低二回撃ってるセイバーまじこわい、地上に撃たなかったり、敵選んでた理由ができたな
-
>>765
でもまあ実際は街中で撃っても威力をある程度セーブすればあんまり問題なかったり
フルパワーでも大海魔と船で威力を相殺できてるあたり、星をぶつけるどうのこうのはただの比喩で実際はそんな威力はないんだろうな
-
北極と南極の氷を溶かしたり、大陸でピンボールをしたりするレベルで対星だろうか
-
>>764
きっとノルマとして最低一度は使わなきゃいけなかったんだよ
でも設定上の威力で使ったら話が終わるから手加減ばかりさせられてるんじゃない?
てかカルナさんの謎設定だよな
対国宝具があるのに、鎧剥がれる代償ありの対軍宝具がメインに据えられてる
最善としては鎧維持したままクンダーラしとけば良いのにな
-
数千年級の城塞、あるいは(小惑)星そのもので押し潰しているに等しい攻撃
-
>>760
アイアスは葉一枚で城壁の防御力あるから
-
いくら戦車と城が増えるとはいえいったいどうやってセイバーに勝つんだろうな、アイルランドのランサーは
戦車がビーム宝具に弱いのは明らかだし城も対城宝具に消し飛ばされる未来しか見えない
恐らく上昇するであろう身体能力を駆使してエクスカリバーを撃てない近距離で粘り強く刺しボルクを当たるまで連打するんだろうか
-
まぁ対神シャクティそれこそ奥の手の中の奥の手だからな
バルムンクのジーク相手だとクンダーラじゃ決め手にならないからApoでは対神シャクティの使用を決めたわけだし
アキレウスの世界盾で横槍を入れられていなければ令呪ブーストしたバルムンクで削られてもなお悪竜の削減も突破して倒せるだけの超スーパー火力を秘めているみたいだし
-
>>769
そんくらいかな?
今電車で手元にアポクリファ五巻無いんだが
誰か天の槌の対城なんとか、てところとビッグクランチ?かなんかの説明抜粋してくれないか?
-
城がアイルランドという土地のエネルギーを
ランサー自身と宝具に注ぎ込むとかいうエルキの楔みたいな超性能宝具で
超強化されたゲイボルクA+++とかになる可能性……!
-
>>764
核と言っても戦術核レベルなんだろうな
UBWアニメのアーチャーのカラドボルグ的なやつ
ついでに>>763、Apoじゃ普通に全力で撃ってるから
設定でも明記されてるカルナの炎の魔力を纏わせてる描写もあるし、
シャクティ以外じゃ最大威力の攻撃とも言われてる
さらに生前のような制限もなく魔力も無限で、「これを全力と言わずして、何が全力か」とまで書かれてるほど全力出してる
そのうえでバルムンクに拮抗・相殺されるという見立てで、実際にそうなってる
-
>>775
なんか範囲抑えてたなかったか?
その上での全力なのかはたまた圧縮した上で相殺したのか
どっちにしてもあの時点のジークはフランケンの影響でチート状態だったから本来の対軍級だったかわからん
-
>>776
魔力が多くても宝具の最大威力が上がるわけじゃないからなぁ
-
>>776
最終戦で範囲抑えてる描写なんて一文字たりとも無い
はっきりとシャクティ以外のカルナの最大威力の宝具で、それでもバルムンクには相殺されると書かれてるし、
宝具欄でも名称でも作中描写でも、間違いなく対国宝具の『梵天よ、我を呪え(ブラフマーストラ・クンダーラ)』
結局、種別は対国だが威力自体は対軍レベルってだけ
あとジークは魔力が半無限供給のカルナと同じような状態だっただけで、
バルムンクの威力は何も変動なんてしてない
うろ覚えで適当言いすぎな
-
つまり何か?
対国宝具は範囲は対城、対軍より上だけど
攻撃力は対城に劣り、対軍と同等です説か?
たしかに宝具の種別について語ってるが威力については語られてなかったな
ここまで書いて思い出したがシャクティも対軍にカテゴライズされてるだろ?
-
>>779
対国全般がどうかは分からんけどフルパワーのブラフマーストラ・クンダーラが真っ向からのぶつかり合いではバルムンクと互角ってのは覆しようのない事実だからなー
それについて文句があるなら作者にクレーム入れてくれとしか言いようがない
-
>>779
他の対国そもそも出てないからは比較のしようもないが、
少なくともカルナのブラフマーストラ・クンダーラに関しては、
「説」じゃなくて「間違いなくその通り」だな
>――拮抗した。
>押し迫る黄昏色の極光と、それに負けず劣らず鮮やかな紅蓮の炎は互いの領域を浸食することもできず、闇に散った。
>恐らく現時点で最大の威力を誇る宝具『梵天よ、我を呪え(ブラフマーストラ・クンダーラ)』ですら、恐らく相殺されるだろう。
>「――どうやら、お前を仕留めるにはこの『不滅の刃(ブラフマーストラ)』ですら不足らしい。
> 如何な我が宝具とはいえ、お前の幻想大剣とでは拮抗するのが関の山だ。」
>“赤”のランサーの言葉は正鵠を射ている。宝具同士の激突であれば、ほぼ五分。
-
>>777
いやたしか令呪でバルムンクブーストしてシャクティと一時的に競りあってるよな
-
CCCシャクティは対軍・対神
Apocryphaシャクティはステ欄は隠され本編中は対神
-
あ、すまん
カルナのブラフマーストラ・クンダーラは威力以外のレンジも捕捉人数も
普通に対城以下の対軍レベルだわ
-
Apoでは対軍かどうかは不明
ただアキレウスの世界盾と衝突した時に地の文で何度か神を殺せる神を滅ぼせるみたいな単語や神殺しに対抗し得るは世界そのもの
みたいに対神性能があるのを仄めかす言葉が使われてるから対神シャクティじゃないのかね
-
>>782
それは
シャクティと撃ち合った時
だけです
ブラフマーストラとバルムンクの撃ち合いとは何一つ関係ありません
しかも令呪でのブーストだから普通に魔力供給とは全く別物で何も関係ねぇ
-
それは令呪で瞬間強化したのであって
魔力が沢山あったら宝具の威力が上がるとかとはまた別やし
桜が無限魔力あっても一度に出せるのは自身の最大放出量のみと同じで
どんだけ魔力供給されても
宝具の解放で一度に引き出せる魔力は限界があるんだろう
-
令呪でのブーストって魔力供給じゃねえの?
-
>>788
膨大な魔力での瞬間ブースト
普通の魔力供給とは全然別
魔力供給が無限の黒セイバーでもカリバーの最大威力自体は変わってないだろ
連発できるようになるだけ
-
シャクティは対神、対軍でモードがあるかわからんし
とりあえず今は対国がただの広範囲な対軍としてみたほうが良いかね?
てよりカルナの斬撃と同格って宝具の意味あるのかな?
-
ブラフマーストラ・クンダーラの最大補足とレンジどっちもカリバー以下なんだけど宝具の攻撃範囲とは一体……
-
範囲攻撃が出来るという意味では大いに意味がある
-
>>791
つーか最大捕捉に至ってはクラレント(800人)以下の600人なんだよな
レンジはかなり上だが
-
>>789
わからんよ黒カリバーが普通のカリバー超えてるとも超えてないともわからん
とりあえず魔力不足だとヘラクレスを数回殺してバッドルートは覚えてる
最大威力でアポクリファの説明ってことならやっぱ黒でもベルレとアイアスの時以外手加減してるんだろうな
士郎がマスターだったらエヌマ戦でアポクリファの説明通りの威力のカリバーとか撃てるわけないし
-
アポは令呪を強化や回避に使ってたり
ルーラーの特権として脅威を描いてたりして
ああコレを好き勝ってストック出来るとか
確かに戦争成り立ちませんわで出禁を納得した
-
魔力不足で威力が下がることはあっても、
魔力過多で本来以上に宝具の最大威力がアップする例はどの派生作品でも一度もない
-
>>794
そもそもアポクリファの説明通りの威力だったら大海魔を倒した時に日本が消し飛んじゃうよ
-
つまり今現在攻撃力は
対城>>対国≧対軍
になったわけだが
この天草パンチから推測する星の衝突や千年城級が対城級とはエクスカリバーがGOAで説明された対宇宙脅威カリバーのことなんじゃね?
と推測するがどうだろう
呂布のは、なんかチンなんとかと赤兎馬がなんか外付けハードディスク的な改造軍神五兵するんだよ、うん、型月三国志とかわからんけどさ…
-
対城は星の衝突うんたらはただの比喩じゃね
ZEROでも実際は音速レベルのセイバーとディルの対決が光の速度どうたらとか地の文で言われてたりするし
-
>>799
そこは比喩じゃなくて誤字じゃね?
hfのバッドエンドのオルタの切り返しが光速とかきのこも誤字ってるし
てよりも説明がな
スパルタクスの最後の一撃が星をどうちゃらして月に届く→これだけなら誇張比喩
天草パンチの時がスパルタクスの最後の一撃を上回り、星の衝突や千年級の城をなんとか→スパルタクスの攻撃の威力を認めた上でさらに上の威力で説明している
その説明も千年級の城と世界観独自の説明で比喩ではなく設定と考えられる
正直今まで音速程度の戦闘してたキャラが光速とか言ったら俺も比喩と切り捨てるし、スパルタクスのとこの説明が無くて、聖杯などの場面が変わってなくていきなり星の衝突が〜とか出てくれば比喩と切り捨てるがね
-
>>756
ISHI補正シャクティ>シャクティ=令呪ブーストバルムンク≧ラピュセル≧ビッグクランチ>天の鉄槌=最大被獣の咆哮>クンダーラ≧バルムンク
こんな感じじゃね
天の鉄槌はバーサーカーの渾身の一撃と同等と言われてるし、黒棺でもミレニア城塞の破壊は難しいってことなのでそれぶっ壊した被獣の咆哮はA+より上だろう
-
>>800
セイバーとディルの戦いは光の速度を超えて認識が無意味な領域に到達しつつある、みたいにかなりはっきりと書かれてるぞ
誤字ではなく誇張表現だろうな
「天草パンチの時がスパルタクスの最後の一撃を上回り、星の衝突や千年級の城をなんとか→スパルタクスの攻撃の威力を認めた上でさらに上の威力で説明している」
これって星の衝突は惑星や恒星の激突ではなくて単なる隕石レベルの話と解釈すればおかしくないな
隕石なら周囲数十mが吹き飛んだ被害が出たこともごく少数だけど実際にあるし
-
>>801
ラピュセルとビッグクランチはシャクティより上だろ
てかこの説明通りに読み取って良いんじゃない?
宇宙崩壊を再現したんでしょ?
根源に繋がった式で軽く世界握り潰せるなら
普段の倍以上のサーヴァント食わせた聖杯=魔法ならユスティーツアの増殖させた魔術回路と天草の魔術師の数百倍の魔術回路をフルに使えば可能な領域と思う
ジャンヌのラピュセルもCCCのアンデルセンの童話への思いだかなんだかを魔力に変換した宝具であれほどのことが可能だったのを見るに
ジャンヌの伝説から昇華させた宝具で、固有結界を全部固めるならそれほどの威力にはなるんじゃないか?
あくまで既存の作品で比較しただけだが
-
>>802
小惑星衝突で恐竜絶滅した説や人類絶滅する説もあるんですが、小惑星でもまだやばい
うーん、てかさ対城級=星なんとかはありえない、だって地球がやばい
とは言っても
ライダーと天馬に対してはほぼ魔力切れかけで空中に撃った
エアとの撃ち合いに関してはギルガメッシュが手加減してる上に相手が対界だから押し負けて当然
バーサーカーに対しては完全に殺しきれずカリバーの威力が殺されきった
大海魔、正確な大きさはわからんが山をどうのな威力やミサイル撃たれて問題無しなデカさ
イスカンダルの戦車、明らかにタメ時間短く、相手も宝具をぶつけてきた状況
こんくらいか、地上に影響でるかと言われたら出ないでしょ
ギルガメッシュのエアもそれ以上の威力だからヤバイけど
こっちはfakeで世界を破壊しかけて、エルキが世界を縫い止めて相殺してるから
ありえない威力ではない
-
ブラフマーストラとバルムンクも≧じゃなくて=だ
作中での撃ち合いは相殺・拮抗・ほぼ五分と明言されてるし、ブラフマーストラが撃ち合いで優位に立ったことは一度もない
-
バルムンクは範囲制限された分、近場では威力は高い対軍宝具なのかもな
-
あんまり対軍やら対城やら深く考えんでも。
正式なゲームデータ化されてるわけじゃないんで、まさに飾りみたいなもんだし
対界のエアだって通常版はカリバーとそんなに威力変わらないし、
対軍のベルレフォーンでカリバーの半分以上は相殺できる威力だろうし
(1ランク威力が劣化する投影アイアスの、更に不完全版がベルレと半分個とも思えないし)
威力なんてどれもそんな大きな差はない
-
城壁7つぶっ壊す対軍宝具があるらしい
-
いい加減ランキングスレじみた話題はいらん
これまで何度同じやりとりしてんんだよw
-
>>771
つっても、比較されてるのは基本冬木のイレギュラー状態のセイバーだから
英霊になったら、鞘とか選定剣とか確実に持ってきそうな英霊アルトリアには勝てなさそう
-
>>804
SNギルの対エヌマに関しては
威力的にはカリバーはエヌマのちょっと下程度なんだよな
種別の差があるだけで
-
宝具の威力や効果なんてシナリオの都合でわりと大きく上下するんじゃよ?
-
エヌマ威力に関しては、シナリオ以外の所で言われてるから無問題
ま、バックアップ原典で威力は跳ね上がるんだけどさエヌマは
-
きっとGOAで示唆された救世主カリバーなら小隕石くらいは消し炭にするだろ(適当)
-
あれってカリバーだけの話なのか
神造兵装全般の話なのか
エアやエルキがこれ以上強化される余地がまだあるとか
格差酷過ぎんよ〜
-
とりあえず、カリバーの話と認識してる
他の神造については追加情報待ちでいいのでは?
-
>>771
単純に白兵戦で勝つんじゃね?
ステの1ランク上下差は同格の戦士相手には勝負の命運分けるだろうし
わざわざランサーの兄貴が槍を使わず戦車でヒャッハーしてカリバーの的にでもならなきゃ
-
2ちゃんかなんかでギルが宇宙をなんちゃらとか話に出てたが
ありえなくも、ないのか?
本気で撃てば固有結界外の世界でも壊せるみたいだし
星と霊長の抑止の塊相手に相殺に持っていけるなら、おそらく
どっちにしてもギルが強いんじゃなくてエアスゲェだけどさ
-
てか天草のビッグクランチやギルのエヌマがガチで宇宙壊せたとしても固有結界やシエルに働いた修正力で勝手に復元するんじゃね?
もしくは壊したらどっかにいる根源に繋がってる人たちが勝手に復元するだろ
-
>>817
まぁ、敏捷辺りランク違っても、
高い方が低い方を圧倒できるとは限らないのが型月鯖の戦い
-
いやだって状況によってはランク低いほうが早く動くこともあるって言われてるし
-
幸運が上がって刺しボルクをかわせなくなるんだろ
-
星って月落としの下位互換の星降りの魔術じゃないの
隕石落とすアレ
-
>>810
あの質問はアーサー王(セイバー)だからアルトリアじゃないぞ
たとえアルトリアだろうと知名度補正と地元補正を受ける時点で装備追加はあり得るだろう
これらの補正の例外と言われたことないし
鞘はイングランド限定で持ち込めるんじゃねえの
現存で神秘を蓄え続けた可能性ある本編のと同じ性能かはわからないが
-
>>824
比較時での他では
カリバーしか言及されてないからなぁ
そもそも英霊アーサーの設定すら固まってない時点の設定への質問
ヴラドの例見るに、地元補正が凄い場合、差があってもギリギリひっくり返る事も可能
後、現存か座登録装備かの性能変更は全くの妄想と言わざるを得ない
後世の逸話で座の英霊や登録宝具が強化されることは公式設定であるにしてもね
-
横からだが、案外GOで色々と判明するかもね
現在は、
ランサー
宝具に関しては、基本Bランクの槍
地元限定で城と戦車が追加(ランク不明)
スキルも不眠の加護等が地元で追加
ステータスは月凛マスターでもそこそこ
セイバー
冬木ではイレギュラー英霊なので正式英霊とはまた別
宝具に関しては、英霊になった場合、今までの鯖の例から
カリバー(A++・C)以外のカリバーン(最低でもA以上)やアヴァロン(EX)等が追加される可能性あり
(地元限定かどうかは不明)
スキルに関しての言及はないが、生前時の竜因子がどうなるか不明
ステータスは、イレギュラーの段階で凛時切嗣時で最大値を取るとオールAの可能性あり
こんな感じかな
後は公式をマテ?
-
月ランサーのステそこそこっつっても切嗣セイバーから魔力1個下がっただけだと思うと普通に高ステだよねあれ
なんか戦闘続行のランク下がってて
「マスターの魔力十分だから本来の力を発揮」って感じじゃなくて「マスターの魔力が高いから本来よりステ上がった」って感じなのが気になるが
-
エクストラスレやここの過去ログ、2chスレで言われてたのは、
本来の耐久上限はBで
凛が改竄でAまで上げたから不安定になった→スキル低下なのでは?
とは、かなり考察されてたね
-
>>825
アーサーとクーフーリンの差がデカくて地元補正がもっと超絶デカいなら、アイルランドとそれ以外で比較すんじゃねえの
アイルランド出ればイングランド入らなくてもアーサー>>クーフーリンになるわけで
まあ、欧州時点でも知名度や戦闘力はアーサーのが上だろうけど地元みたいな勝敗確定レベルの絶対的実力差じゃないんだろ
-
>>827
正直ステータスよりもランサーの場合は戦闘続行のほうが強みな印象ある
>>829
欧州なら同じくらいパワーアップって言われてる
だから欧州で互角、イングランドはセイバーでアイルランドはランサーだろ
EXTRAで宝具追加されなかったのはよくわからん
-
>>830
EXTRAで宝具追加されなかったのは知名度補正MAX仕様じゃないからじゃね?
兄貴のMAX仕様に勝てるとしたら
同じくMAX仕様のヘラクレスやアーサー王やカルナクラスのトップ大英雄レベルじゃないと
どうせ恒例の弱体化、縛りプレイが発動するんだから劣化するなら最初から劣化状態でな感じで
-
そもそも度々出るEXTRAは知名度補正MAXっていう妄想は何がソースなんだ?
-
>>814
小隕石って大気圏突入するまでに人間数人くらいに磨り減ってるのが殆どだし
ぶっちゃけ対軍級宝具でも消せるだろ
-
まあ物理的な攻撃だと隕石の運動エネルギーに対抗できず弾かれて終わるだろうし、そもそも隕石はマッハ50とか頭のおかしい速度になっているから、迎撃可能なのかという話でもある
ビーム兵器なら運動エネルギーは駄目でも熱エネルギーで蒸発させられる可能性はあるんじゃないかな
まあ隕石前面は数万度、隕石そのものは数千度にも達しているらしいから、果たしてどんな熱量をどれだけの時間照射出来れば蒸発させられるのかは不明だけど
-
>>834
接近すんのわかってればミサイルで迎撃可能だからな
しょせん隕石程度だし
-
月ランサーは矢避けの加護ないから弱体化してる(ゲートオブバビロン撃ちながら)
-
>>835
現在の技術じゃ、現実的に隕石はミサイル迎撃不可能だぞ
-
>>837
未来からの書き込みだろ
-
>>837
まぁApo世界ならロッズ・フロム・ゴォォッッド!!が実際に配備されてるくらいだしいいんじゃね?
-
>>838
>>814で言ってるのは小隕石だからなぁ
巨大隕石なら地球の引力圏前で現代の核撃つ必要があるみたいだがなぁ
-
>>839
しかもそれ提案したのがオルレアンの聖女だからなぁ
こいつやっぱり守護者でいろんな時代見てそうなんだよな
-
小隕石だからこそ無理なんだな
あのサイズで(迎撃困難な弾道ミサイルの倍以上の速度)超音速落下する隕石にミサイルを当てる技術がない
逆に巨大隕石ならミサイルを当てるだけなら当てられなくはない
地上を気にせず、ミサイルを隕石に当てるのではなく、ミサイルをあえて当てずに爆発させてふっ飛ばそうって構想や核の弾幕張って破壊しようっていう高射砲的思想ならいけなくはないだろうけど
-
>>842
?
ちょいまってセイバーに真っ直ぐ迫ってくる想定だよね?
当たるか当たらないかの想定必要か?
-
セイバーから見て不動でも必中距離だと危なそう
数kmくらいだろ
いざとなれば直感で当てると思うが
-
幸運「俺もいるぜ!」
-
>>844
さすがにそれはカリバーの威力以前の問題なんだよな
-
とりあえず何でも切断を謳ってるカリバーはともかく、ガラティーンやクラレントみたいな吹き散らされそうなのは対物で信用できない
増援するなら丘吹っ飛ばした実績あるカラドボルグか不思議波動のバルムンクみたいなのがいいな
ところで小隕石って言っても、ORTくらいの数十mサイズ想定(1kmクレーター首都圏全滅)で話してるんだよな?
-
というかバルムンクのが吹き散らされそう
特に突進系(隕石)には
-
>>847
ホバ隕石とか?
オーストラリアで最近発見されたのとか180kmのクレーターの隕石はもう惑星衝突と大して変わらんしなぁ、人間からすれば
-
隕石の宝具といえばローマ皇帝ヘリオガバルスが信仰した太陽神の御神体の黒曜石が隕鉄じゃないかと言われてるな。
>>839
しかしジャンヌはどういう経緯でロッズ・フロム・ゴォォッド!の知識を手にいれたのか
-
というか対城のエクスカリバーや対界のエアは>>804にある限りだと実際に周囲に直接影響出る目的で使ってないしな
正直設定としてはありえなくないが、SNからやってる人間はイメージとしてありえないから比喩表現にしてるんじゃないのか?
-
>>850
1 ジャンヌの外の人は軍オタだった
2 アポ聖杯には「一般常識」として登録済み
3 ジャンヌが軍事雑誌などで情報収集した。
-
つか、アホ聖杯は基本的には冬木聖杯だからな
-
アンリ麻友が入る前の聖杯だな
-
>>828
てかもとBだったのか・・・・・
でもなんかそれじゃ続行2ランクも下げての割りに合わん気がするなあ。
2ランク上げならまだ分からんでもないんだけど
-
2ランク上げでも差し引きはプラスだと思うが、それにかけるリソースを考えると完全に無駄だよなあ
プロトみたいな伸ばし方した方がいいというかまず筋力上げろと思う
刺しボルクと回避系スキルがあるから素直に筋力なんて要らないとか考えちゃったんだろうな
-
>>855
Bっていう予想じゃねーの?
限界値がBで言峰がそこまで引き出せていないのでは?って考察と
月凛なら兄貴限界値まで引き出せるのでは?って考察
ついでに、耐久を限界以上に上げたからスキルに影響が出たっていう設定を絡めて考察した時にB辺りじゃね?って感じで
特に、異常改ざんによる不安定影響が
常に比例する形で他に現れるって設定があるわけではないしな
それが嫌なら、月凛C上限まで、言峰C下限までの引き出しとかでもいいと思うが、
ここら辺は公式もはぐらかしてる部分だから幾らでも妄想できる
-
鯖って何ヶ国語喋れるんだろ?
マスターも何ヶ国語喋れるやら?
判っている範囲だと
ウェイバーは日本語が良く判らないのでJK虎との会話を征服王が通訳した
鯖は 英語+日本語が可能
聖杯は少なくとも時計塔(英語)+設置場所の言語(日本語)に対応
時計塔関係者 英語必須
教会関係者 イタリア語必須
言峰は日英伊の3カ国語が可能
バゼットさん日本語喋れるのかなw?
実は英語で喋っているのを自動翻訳されているだけの可能性が…
月の聖杯戦争はムーンセル翻訳で
ジナコさんのネットスラング煽りもありとあらゆる言語に翻訳されて
全てのニュアンスが正確に伝わるw
-
>>858
少なくとも召喚された土地の言語は座から漏れなく知識もらえるだろう。
-
兄貴みたいにマスター交代が起きた時にマスターの国籍、というか使用言語まで変わったら聖杯から情報追加されたりすんのかな
-
召喚されるときに知識が付与されるって話だし、その知識は「この時代の一般常識」って話だから、特殊な言語を除いて召喚された時代で用いられている言語ならとりあえず話せるんじゃない?
-
大聖杯的にドイツ語英語日本語はどこでも完備してそう
-
母国語+付与言語
みたいな感じか?
ギルガメッシュとか母国語で喋るだけで勝てそうだから封じてそうだが
-
伝承的にギルガメシュより遥か昔に消え去った統一言語をギルガメッシュが使えるだなんて勘違いしていることはないと思うが
ギルガメッシュの母国語って何か特殊な言語だったっけ?
-
>>861
緑茶とかはムーンセルから
鬱エンドとかクソシナリオとか色々と習ってたなw
-
>>858
バゼットさん牛丼屋行ってるし日本語喋れると思う
-
普通に士郎たちと話していたしな
むしろウェイバーが日本語話せなかったってのが逆に新鮮なレベル
そういや大半が外国人でしたねって
-
バゼットさんエリートだしそれくらいは朝飯前なんじゃないのかしらね
-
聖杯戦争にウッキウキで予習したのかもしれない
-
ウルトラマン>ORTって言われるけど、怪獣(ウルトラ、ゴジラ)って型月的にどんな扱いなんだろ。
ドラゴンなんて目じゃないやつがゴロゴロいるし、神とかもいるし、ツインテールとかでも神秘ヤバそうだし。
-
というかウェイバーが魔術師としてのレベルが低くてできなかっただけで
聖杯戦争にわざわざ来るような魔術師なら翻訳魔術でちょちょいじゃないの?
-
エキサイト翻訳レベルなら魔術回路の性能ゴリ押しで出来そう
それ以上は個人の努力じゃないかな
-
>>870
怪獣図鑑かなにかのカタログスペックでいいんじゃね?
光の巨人様は上は文字通りの全知全能の存在がいるからチート過ぎる
-
数万トンする40mのおっさんが時速450km/hで走ってきたり、
マッハ5で飛んできたり惑星ぶち壊すビ-ムゲロったりする光景を想像せよ
奴ら環境の破壊を考慮しなきゃそんくらいの事は余裕で出来るやで
-
広い宇宙のどこかにはそういうのもいるだろうけど(実際アリストテレスは割りと無茶苦茶)
でも星が生きている時ならそのレベルの怪獣が来ると人類と星両方の危機だし、アラヤとガイアが強力して対処
それでも対応しきれない時は太陽系のアリストテレスに援軍頼んで他天体のアリストテレス、星の触覚、守護者やアラヤの後押し受けた人々による共同戦線が起こる可能性も微レ存
-
前から疑問だったんだが、「両儀式」の世界を握りつぶして新しい世界に作り変えれる力とサーヴァント相手に防戦可能って設定は噛み合ってなくない?
それとも防戦云々は刀装備時の話なのかな?
-
単に人間の器じゃ限界あるんでしょ
ドラマCDでもアルクェイドには及ばんよと自分で言っちゃってるし
-
コクトーの傷を直せるって点で空想具現化より対象を問わない感じなんだけどな
やはり権能が弱くて規模が大きくできないか、刺客送られる前に塗り替えが間に合わないとかなんだろう
コクトーの初恋は「」式だったよな確か
バッサリ二度と会わない感じで別れるとか普通できないぞ
-
お邪魔様。一つ疑問が
究極の脳筋理論であれだけど
アハトの「最上級英霊を狂化でステータスあげればより最強」で
結局は持ち前の武術(宝具込)を失って恐らくトータルマイナスなヘラクレスだけれど
なら逆に、「最上級かつ狂った方が強い」英霊っていないの?
兄貴やローランならワンチャンあるのかな
-
エルキドゥとか?
-
ギルが勝てんというしエルキでね
-
>>879
要は、理性がない状態でも
トップクラスの英霊達の攻撃を凌げる、または防御できる特殊能力や宝具がまず必要で
または、相手の攻撃を許さず一方的に上回れる能力や宝具持ちが該当するんじゃないの
例えばアルクバーサーカー
U1や魔眼は狂化ではなくガトーが低下の原因だから
他のマスターで機能するならかなり有用
勿論、本人よりも持ち物が強いギルにはアレだけど
-
まぁ、ぶっちゃけアルクは
理性ある方が強い気はするけどw
-
まあクラス制限で弱体化している鯖だけど
最上級の大英雄がたかだか1ランクや+程度の恩恵の狂化が役に立つかというと…
ランスロットみたいな特殊宝具やスキルでもないと
-
理性喪失の何が痛いって歴戦の強者の戦略・戦術眼や機転や作戦立案が期待できなくなることなんだよなぁ。
-
ぶっちゃけ狂化したら我様以上のエルキってどんな能力なんだろうな。技術戦略真名解放不可で我様より強いって。
-
真名解放不可かは微妙じゃない?
別にバーサーカーであること=真名解放不可じゃないし
むしろ、エルキドゥ本来の能力がバーサーカー時の理性を得て弱体化する前だと考えるのなら、真名解放出来ない方が不自然でもある
エルキドゥはそういうものとして創造された神々の宝具なのだから
-
エルキは肉体そのものが神の宝具、そして兵器だから狂化してこそ本領発揮できるんだろ
-
エルキドゥはともかく、普通のバーサーカーは真名解放型の宝具使えなくなるやろな
令呪使えば何とかなるだろうけど、戦闘の自由度はだいぶ下がる
-
普通のバーサーカーなんて今じゃヘラクレスくらいしか出てこない
-
>>890
呂布も鯖単体で見ると普通のバーサーカーだぞ
宝具使えるのはラニが意識同一で無理やり使ってるだけだし
エクストラ呂布はラニありきの強さ
-
坂田金時やフランケンも普通のバーサーカーだろう
-
ゴールデンが普通?
-
普通のバーサーカーって
・狂化しないと弱い
・理性が失われてる
とかだろ
どっちも満たしてる奴いないんじゃね
-
フランちゃんはいるんじゃないか?
-
ジキルモードのハイド氏なら該当するんじゃない?
-
逆やった・・・・・・
-
>>893
まあ戦いに有利なだけで一応普通のバーサーカークラス枠に収まるんじゃない?
英霊じゃない生き霊セイバーさんや反英雄寄りの鯖が召喚されることと比べれば
ルール的にはずっと普通でまともな英霊さきっと
-
狂化の適正はよくわからん
ダレイオスⅢが非常に高い狂化で人間性が消し飛ぶとか
呂布はまだマシンとかラニの改造とかで理由付けできそうだが
-
基本、バーサーカークラスはどんな英霊にも適用出来る
ただし、生前狂ったり暴れん坊だったり正気の沙汰じゃない行動していたら適正(狂化ランク)アップってことっぽいが
その適正は主観っぽいしな
単に発狂したとかじゃなくて、常識から悪い意味で外れた行動とか一心不乱に何かをしていた、信じていたみたいなのも適正になりそう
-
カードゲームのだとエミヤも普通に適正有り扱いだったから周囲から見てキチガイ行動でも適正はつきそう
-
明らかに異常なエリザが最低ランクのE−という
-
エリザは精神異常のスキル持ってるし
他の精神干渉受けにくいんじゃなかったっけ
-
型月作品は作品跨いだ設定が色々あるが、
作中主要人物はどんくらい情報把握してんのかね?
例えば凛や士郎は死徒や起源覚醒を知識として持ってるのかどうか
-
両義式(ノーマル)
両義式(自己暗示、刀)
両義式(根源)
両義式(アマラの体現、モンスター、サーヴァント百体切り)
があるからな
ぶっちゃけ刀式だけの話だろ防戦云々は
姫アルクェイドはMBのアークドライブフィニッシュがあるからな
あれが式超えた技なんかもしれんな
-
モンスター式は真面目に考える必要あるのか……?
-
ねえな
-
荒耶を圧倒したのは身体の方の「」式じゃなかったか
ほぼ未来予知してまでトドメ差しにいったのは刀式で
-
何が言いたいかというと根源に繋がってる方も刀振った方があの距離だと強いのでは
-
というか、アルクェイドや「両儀式」が最強の二人に数えられていて、にも関わらず式はサーヴァントと防衛戦が可能ってことから考えるに、後者を語るときは直死の魔眼と肉体運営のみでの話なんだろう
サーヴァントと対等に戦える青子や軋間を差し置いて「両儀式」も最強の一つとされているわけだから
実際、制限の外れた本来の空想具現化とか世界を握りつぶすとかって戦闘能力というより、その土台ごとどうにかする能力だから最強ではあっても純粋な戦闘能力かといわれると微妙だし
-
その時に挙げられてた両儀式は何時もと表記変えられてるから別だろう
-
>>910
最強の二人に数えられてるというか月姫fateらっきょDDD最強ランキングでアルク式一位、二位だったことを言ってるんだろうけどそれ鯖抜きランキングだからな
-
原初の悪魔がどれくらいの強さなのかわかればそれより上のアルク式の強さもわかるはず
早くきのこDDD書け
-
>>912
それに関しちゃ鯖と同格の殆どすべての祖連中や魔法使いや先祖返りの紅摩
鯖や祖と同格の埋葬機関が数に含まれてないから
刀使えばシエルレベルに防衛戦できる両儀式と
根源使って世界握りつぶせる両儀式は別物なんだろう
アルクェイドが一位ってのも真祖アルクェイド(原型地球さん)は別人格じゃない
って言われてるから
普通に世界を握りつぶすか改変するかのワールドメイク対決で
根源と地球が戦って、地の利で地球の勝利って話じゃないの?
-
>>912
そこは承知の上で
(極めて平均的な宝具持ったサーヴァントとのタイマン比では
「両儀式」より上扱いだった)青子や軋間を差し置いて〜 書いてるんだろう多分
-
自分の書き方が悪かったのかわからんが>>915の理解で正しいのです。
あれサーヴァントは除くけど、DDDすら含んだ型月全作品の最強はって話だから
単純な戦力なら火鉈に勝てる奴いないだろうし、平均的な宝具を持ったサーヴァントと対等にやりあえる青子や軋間の純粋な戦闘能力が平均的な宝具を持ったサーヴァント相手に防戦レベルの式より下である道理もないわけだし
-
たまに遠慮?してんのか知らんがどこまでも型月キャラ低く見積もる奴がいるのはなんでだ?
他の作品じゃまずいないタイプなんだが理由教えてくれないか?
-
?
-
ぶっちゃけそんな便利じゃないよん
と自分で言ってるのでそこまでの話じゃないかと
>根源
-
アーネンエルベの1日をマトモに考察するのはどうなん?
しかもあれ「」じゃなくて式の発言だし
-
でもアーネンエルベの一日きのこ脚本だし……
きのこ監修のドラマCDとかのネタは真に受けていいもんか迷うが
青子ビームが「魔法の一端」とか
-
そこはまだ第五の全容が明かされていないからなんとも
-
とりあえず式に関しては、普通の戦闘と世界握り潰す云々は関係ないんだろ
あと原初の悪魔がDDDのものかはまだよく分からん
-
とはいえ未登場キャラがそれならともかく原初の悪魔に該当しそうなキャラが出てるのはDDDくらいかなとは思う。
カイエとかそれっぽいけど3巻出てないからねえ。
-
まあ1位が月姫のメインヒロインで2位がらっきょのメインヒロインなんだから
流れ的に3位はDDDのメインヒロイン?でカイエかなという気はする
-
鯖を入れたとしてもfateのヒロインのセイバーは入れそうに無いのがかなしー
-
セイバーはエクスカリバーに真の力があったり世界の錨ロンゴミニアド、絶対防御アヴァロン
の担い手、龍因子持ちと破格の性能だから入る可能性もあるけどな
-
正直絶対無いだろ
まずギルが設定上にいてヘラクレスとかもいる時点で
全部が鯖で埋め尽くされるのでもない限りは無理ゲー
-
アルク式とついでにギルは精神的見識的にも人外の領域だけど
セイバーはすごい宝具貰っちゃっただけなんで見劣りするなあ
-
マーリンのやつ改造下手ですわ
-
アーチャーも言ってたけどセイバーは人のまま王になったからこそ尊いし
だからこそ聖剣に選ばれたんやで
-
ランスロット「」
-
そっちは精霊さんの情夫だからな
まああんだけヤバゲな世界の一部を管理している奴に気に入られるってもの大概チートなんだけど
-
宝具って死の線あるかな?
エクスカリバーを直死の魔眼でコマ切れにすることとか可能?
-
式と志貴に線をなぞれるかどうかはともかく可能ではあると思うよ
志貴の場合見たら死ぬかも知れんけど
-
神秘高い物質の死は見えにくいという設定があって士郎のイメージ次第でぶっ壊れる投影宝具相手は壊せるが戦闘後負荷で死ぬぐらいにきつい
カリバーは神造兵装で最近トンデモ強化されたりしたので割と厳しい気がする
-
さすがにアヴァロンを直死の魔眼で突破するとかは無理か
-
武器狙いよりセイバーの首飛ばした方が簡単そうだしな
-
純粋な性能的にそれも無理じゃないかと思うが…
二択だったら本人へ攻撃のほうがまだ希望見えそうだな
-
>>936
そんな設定ないだろ
-
予想外の攻撃には面喰っちゃうセイバーさんだからな。
-
カルナさんの鎧って他人に着せるとどのくらい効果発動するんだろう アヴァロンみたいに近くにいると効果上がったりする感じなのか
神話でもアポでも鎧はずすのクソ痛そうだけど
-
仏舎利はその在り方から死の線が見えにくいってだけだし、鞘は概念武装だから通常の物質として風化しないといわれているだけ
神秘性が〜っていう文言が入っているのは大抵がデマなんだよなあ
公式で神秘性なんて言葉はほぼ(あるいは全く)使われていないし
-
五つの魔法すら無効化する鞘を仏舎利で見えにくくなる直死でなんとかなるとは思えんが
-
展開されりゃそうだな
あと無効化じゃなくて寄せ付けないな
-
ところで、鞘が展開するのは妖精郷だけど
マーリンや力ある幻想種なら鞘が展開した場所に入り込むことも出来るのだろうか
-
あれお一人様用の引き篭もり宝具じゃろ
引き篭もりにちょっかいかけれないから手に負えないと言われてんじゃね
今更だが天の岩戸っぽいな
-
アルトリアが一介の戦士ならアヴァロンに引きこもればあらゆる危機から逃れられるが、王という身分がそれを許さなかったんだよな
-
>>940
志貴が士郎の投影宝具を殺すのはオーバフローの自滅を無視すればってコメントはあったはず
>>946
アヴァロンに行けるやつならできるだろうね
ただ、そういう奴らはアヴァロンと同じように瞬時に行けないと、セイバーは移動しちゃっているだろうけど
-
>>947
しかし天の岩戸作戦では突破できないという
-
よし宴会やろーぜ!
腹ペコが引き篭もった付近で飲み食いだ
解除即カリバーやると御馳走が吹き飛ぶぜさあどうする?
-
セイバー「割と名誉のほうが重要なんで全部消しとばします」
-
きのこ「移動要塞だから無理でちゅ」
可能性で言えばマーリンみたいな妖精郷に行けるやつがアヴァロンを突破できないとは断定できないが
メタなこと言えば型月最強の守りという立ち位置の宝具が実は突破できますという設定をきのこは出さないんじゃないかなと思う
-
今のきのこだと割とありそうな…
-
あれ数百のパーツが周囲にあるから妖精郷側でもEXバリアは健在だと思う
というか、あれセイバーの足元だけ妖精郷のテスクチャ張ってるんだと思うから、世界の裏側のアヴァロンエリュシオンティルナノグほかからも座標連続してなさそう
-
アヴァロン展開したと思ったら、シャンバラだったでござる(日本感)
-
シャンバラは日本じゃなかったな
ジパングと
-
>>919
一番不便というか制限だらけなのはアルクらしいから
聖杯とかいらないって言える両儀式とアルクは
その権能を自在に使える環境とか状況はごくごく限られるって意味だと思うけど
アルクの場合少なくとも「やや上制限」「吸血衝動」「髪が戻らないと真形になれない」
とかいろいろあるし
>>953
つかそのパーツで展開されてるのが妖精郷の壁による遮断なんだから
妖精郷の中に入れるやつには無効なんじゃないかな?
あれってつまり異界にいるからこっちの攻撃が届かないって話でしょ?
それに根源って次元論の頂点らしいから
妖精郷の壁の六次元防御とかも地球内の異界としては最高ランクかもしれんけど
宇宙的規模から見るとそれほどでもないかもしれないし
(実際ムーンセル級の文明だと8次元防御以上が示唆されてるし)
-
アヴァロンの6次元は通信までシャットダウンの話で、単純な防御に関して上限は書かれてないって解釈あるぞ
あと昔は妖精郷なんて歩いていけるし、妖精郷にいる存在や行き来に関わる英霊はアーサー王伝説に限ってもけっこういるんで、妖精郷側からは防げないとするとかなりセコムユルユルすぎになる
-
誰かが式か志貴を治癒魔術で援護させながらならアヴァロンをぶった切れるか
-
単純な攻撃は6次元以上の次元からの攻撃ってことか
-
>>959
アヴァロンの防御性能=六次元までの干渉のシャットアウトだろ
書かれてないことを妄想してもな…
まぁ他の妖精郷は別としても六次元シャットアウトは
アーサー王の行く妖精郷の壁の性能はそのくらいって話でしょ
実際型月でも妖精郷(などの空想具現化の産物)は紛れ込むことが可能な場所
ってことになってるし
あとそもそも妖精郷への落とし穴(通り道)をそれを創造した幻想種が指定できる
ってことが姫アルクの発言からわかってる
だからアーサー王と同じ妖精郷にいる奴からの攻撃は効くだろうけど
「妖精郷(アヴァロン)の壁」そのものの防御性能は六次元防御で
壁であるからには穴(通り道)は存在しないだろう
あとそもそも型月のアーサー王伝説的にはアヴァロンは
アーサー専用の妖精郷かもしれないし
妖精郷の内側に入れる奴には効果はないだろうけど
それが入れる落とし穴(通り道)があるかわからんし
型月のマーリンがそれ(穴)を通ることが可能かはわからない
-
(六次元まで)が直前にだけかかるか前の全体にかかるかという
「書かれている事」の話じゃないの?
> 魔法の域にある宝具で、あらゆる物理干渉、並行世界からのトランスライナー、
> 多次元からの交信(六次元まで)をシャットアウトする。
-
発狂する電波みたいな攻撃を防ぐってことじゃないのかね
-
>>963
イエス又吉
-
アーチャースレでアキレウス・コスモスはエヌマと相性悪そうって言われてたが、
逆にエルキのエヌマやカリバーには相性良さそう
世界による防御だし
-
あらゆる多次元からの物理干渉、多次元並行世界からのトランスライナーとか書いてるなら(六次元まで)がそこにかかる可能性考えるのもまあわかるが
直前の文章が「多次元からの交信」なのに(六次元まで)が物理干渉とトランスライナーにもかかる可能性なんてもう0って言い切ってもいいレベルでしょ
-
アイアスが最硬だから、物理的な強度とかは劣るんだろうな
やはりコスモスは使い捨ての完全防御宝具かな
本人の回避力や速度あればワンチャンで問題ないな
-
逆に七次元以上からは何らかの形で影響は受けるって話だと思うけど
物理干渉ってつまり3次元空間=物理空間の干渉を受けないってことだし
並行世界は時間旅行と同一次元の話だろうから物理空間+1次元時間軸で
4次元の話だろうし…
妖精郷の壁ってーのが7次元の壁と同等の異世界なんじゃないの?
って思うけど
-
アイアスが最硬は作中の強さを示す誇張表現だから
別に設定でアキレの盾より最硬って訳でもないぞ
シャクティとラ・ピュセルとか作中でもどっちも
止められる物など存在しないって表現だが
仮にぶつかりあったらどっちかが勝っちゃうか相殺したりする訳だし
-
中間的な考え方で6次元以下は勝負の土俵にすら立てない、7次元以上からが本当の勝負だって場合も考えられるぞ
権能の勝負になると
地の理とはいえ時空断層を作り相殺以外だと対粛清防御ACでないと防げない設定のエヌマを完全に防ぎきってるから、防御に関して菩提樹程度の次元範囲はあってしかるべき
-
乖離剣は世界を切り裂いた剣だから世界そのものので攻撃を防ぐ防御は貫通しそうだけど
神を繋ぎとめようは人類・星への破壊行為に反応して威力が激増するわけだから
かえって世界そのものを破壊は出来なそう
-
>>971
むしろエヌマエリシュに関しては解説からすると防げて当然だろ?
擬似的な時空断層による空間切断って4次元の領域に擬似的に到達してるだけなんだから
物理三次元空間の領域では無双っぽいけど、6次元では全然及ばないでしょ
-
あれって素だとA++の威力で破壊行為に反応で
さらに威力激増って感じなんだろうかなあ
-
エヌマエリシュは最大出力時の名称で
ランダムとバックアップで能力が変化するってことしかわからない
-
UBWの放送では抑止アーチャーがチマチマ矢を撃ってたのに、エンキは抑止ビームなんだよなあ
アラヤはビーム嫌いなのか
-
粛清防御はその内説明があるみたいに
きのこは言ってたけど
goで明かされたりするのかな
-
交信は6次元が上限としてあって、
それ以外なら、もっと上位次元も防げる可能性があるとか言い出したら、
交信以外は、6次元以下までしか防げない可能性もあることに気付かない人は多い
-
3次元までは確定で防げるとして
4次元や5次元で使用者を傷つけるようなことが出来る干渉ってなんだ
4次元も魔法を防げる時点でほぼ干渉不可だろうが
-
そもそもこの4次元とか5次元とかいうのは何なんだ
普通に量子論とかで使われている、超弦理論を説明するための11次元とかと同じと解釈していいのか
-
立てたよ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1433021384/
-
ん?アヴァロンて高次元にある世界なのか?
肉体をもったまま別の2次元に移動してるから干渉不可なんだと思ってたが
-
うめ
-
タテ・ヨコ・ナナメの物理次元因
果逆転系の概念で+1次元
多重屈折などの同じ次元で複数の現象を起こして+0.5次元
世界をもう一つ用意しましたとか別の世界に逃げ込みましたが+0.5〜XX
みたいな加点式と予想する
-
>>982
二次元かよw
そりゃまあグラフィックだけどさ
とりあえず
「同じ座標、同じ空間にありながら数次元上にズレた位相、と言うべきだ」
とは言ってるな
>>980的な話でどういうのかは知らんけど
-
そういや士郎に鞘を返して貰ったセイバーのステ宝具って何でEXにならなかったんだろな
固定なのかなと思ったけど作中でコロコロと変動してるし鞘を所有した状態ならEXにならねばおかしいんじゃね?と
-
ビームと違って鞘だけで宝具戦勝てる性能じゃないからな
-
>>986
うっかりデータに反映し忘れたたんだろうけど、強引に理屈をこじつけるなら
「セイバーはアヴァロンの正当な担い手ではあるけど、サーヴァント:アルトリアにとっては自前の宝具ではないから」みたいな感じかね
-
ステの宝具ランクって別にランク高い方になるって決まってるもんじゃないしアヴァロン手に入れて宝具ランクEXにならないのは不思議じゃなくね?
カリバー普通に使えるようになっても宝具ランクA++にならないのは不思議だけど
-
EX宝具持っててもステ宝具がEXじゃないのは他にもいるしな
宝具ステEXは特別みたいなこと書かれてたりしてるし宝具ステ=宝具ランクってわけでもないんだろ
-
イスカもA++だし
-
extraでEX宝具泣ける程増えたよな
まあパラレルだから出来る事なんだろうけど
-
と思ったけどランクが判明してないのもあるから微妙な所か
-
神霊の宝具な弁財天五弦琵琶と水天日光天照八野鎮石はまあEXくらい普通な気がするし
覚者さんの一に還る転生も覚者さんだからむしろEXくらいあって当然って気がするし
この世、全ての欲とC.C.C.はランク換算すれば普通にEXありそうな気はするけどランク出てないし
特に理由もなくEXなのはナーサリー・ライムくらいか
-
逆方向にEXなのとか出ないものか
-
まあ固有結界はとりあえずランク高くしてけばいいって風潮あるし
-
ナーサリー・ライムは正直EXあっても十分だと思う
-
固有結界が使える鯖じゃなくて固有結界な鯖だしな
そりゃ規格外ですわ
永久機関・少女帝国は魔法染みたことしてるけどランクはCなのよね
-
剣術スキルEXとかどんな奴に付くんだろうか
小次郎とかかとも思ったけど、小次郎の見本になった剣聖とかもいるっぽいし、きのこ曰く剣聖なら素手で次元断ちも余裕とからしいし、まだまだ上の次元がありそうな気もしてくるし
-
剣客で最強みたいなイメージの人に付くんじゃなかろうか
てかその辺の人で付かないならもうEXとかいなさそう
中国武術EXも黄先生くらいしか候補がいない
"
"
■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■