■掲示板に戻る■ ■過去ログ 倉庫一覧■
型月作品×鎌池和馬を語るスレ24
-
型月作品と鎌池和馬作品を語るスレです
主にクロス全般について語って下さい
キャラの絡み合い、設定の摺り合わせ、世界観など
注意
作品やキャラクターを乏しめるような発言はお控えください
強さ議論は熱くならない程度でお願いします
型月作品×とある魔術の禁書目録を語るスレ23
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1421531746/
"
"
-
fake読んでる途中なんだが、結局ケイネスの水銀って対戦車ライフルで抜ける強度なんだな
-
オティヌスがヴァルトラウテの婚活事情の世界を創造してた事が判明
白き女王は魔神がカスに見えるほど強い模様
-
きのこって文章力なかったけ?
鎌地の見てたから狂ったのか俺は
-
きのこの文もかなり表現がクドいからな。それが好きな奴もいるが、一般受けする類ではない
"
"
-
どっちも文章力という点ではたいしてないし、評価されてるのはそこじゃないしな
-
評論家受けはしない
-
自称批評家の類からは批判されるタイプだな
特に鎌池のは勢いで書きすぎて少し前の内容がすぐ違う事になるし
-
前スレ991
>wikiか聞きかじりか知らないけど、HAのカレンとの会話とかとらっきょ三章読んでから口挟んでよ
>ふじのんの何が人間の機能だって?
歪曲は人体改造の結果で魔術と超能力が混じってると公式で言われてるぞ
-
かまちはいい加減コンマテみたいなの出すべき
-
ロード エルメロイの弟子が全員王冠だって?あれは嘘だ
-
たしか禁書の解説本が出てたはず。13巻から先は載ってないみたいだが
俺もコンマテみたいに最新巻まで載ってるやつが欲しいわ
ああいうのって作家の一存じゃ出せんのかね?
-
>>9
禁書と違って型月は超能力と魔術の同時使用とか普通に可能だからね
>>11
時系列的にFate本編前の時点でそれだとウェイバーの指導力以前に弟子が超天才だっただけになるし当然じゃ
-
ちょうどそこから先あたりがパワーインフレしていくところだからむしろ欲しいんだけどね
神の右席の能力詳細とか欲しいし
-
>9
?
問うてるのは超能力の定義であって歪曲の性質ではないんだけど
そもそも定義を問うてる超能力を中に入れたら何も答えにならないんですが
-
フィアンマはまだこれから動き出すかもしれんし鎌池自身自分が気分屋なの分かってるからそういうの迂闊に出せない可能性も
-
ufoステイナイト見てると禁書もufoに作ってもらったらこんな戦闘見れたのかなとか思ってしまう
3期作られてももっさり聖人バトルは泣ける
-
型月だって真ゲッターとかの黒歴史を乗り越えているからね
-
禁書世界では魔神は神霊的存在より上位ぽいな
神が人の信仰で意思のないエネルギーが形をもったのは型月と同じだけど、そもそもその信仰は世界を何度も破壊し作り直した魔神の行動を解釈したものらしい
まだまだ魔神はたくさんいるだろう
-
>>16
鎌池は描写や展開はある程度の矛盾を無視して勢いで読ませるタイプだが、設定をコロコロ変えるタイプじゃないだろ
-
禁書のマテは正直いらないな。マテよりも禁書のスピンオフ映画をまた新しく作って欲しい。
-
禁書の場合は下手に設定資料集なんて作ると本編のネタバレになるか本編がつまらなくなりそうだしな
型月は本編に絶対出ないだろう設定や本編の補足設定とかたんまりあるし
これは現在進行形の小説とゲーム媒体の違いも大きいけど
-
映画よりは3期かな…とりあえず超電磁砲よりは優先してほしい
-
むしろ超電磁砲のが見たい
禁書は2クールやったって完結しないけど超電磁砲ならあそこで終わらせることもできるし
-
完結する云々じゃなくてていと君動くとこみたいだけなんだよな
一方通行が初めて自分と同格の超能力者とタメ張るところでもあるし
2期まで見ただけだと流石に情けなさすぎる
-
3期の範囲は派手なバトルがたくさんあるがJCSTAFFだからなぁ…
ミーシャ戦みたいなクオリティだと残念
あれ見た人は大天使の強さや聖人の凄さなんて感じないだろうし
-
最序盤のランサーとアーチャーの小競り合いの方が余程強そうに見える
-
まあでも予算ガッツリ注ぎ込んだufo版fateとまでは行かなくても、アイテム戦や一方戦ぐらいの作画ならまだ許せるだろ
レールガン二期後半の糞みたいなアニオリ入れるスペースも本編には無いし
-
問題は禁書が三期やるほど需要あるかだなあ
禁書好きだが贔屓目に見ても超電磁砲の方が萌え豚釣れるし
-
まぁ普通電撃文庫の他の未アニメ化作品を優先するからなぁ
シャナみたいに完結記念にもらえたりしてな
-
>>15
>>9は歪曲は魔術も混じってるんだから人間の機能外でも普通ってレスだから何も間違ってないと思うが
-
>>20
そりゃまあ型月だと同じ世界観ではあってもそれぞれが別の作品として出すんだし
きのこ以外のライターも関わったりするしでその辺の都合で設定変えたりするんだろう
禁書だって超電磁砲の都合で美琴とは名前もうろ覚えな知り合いだった初春の設定が変わったりした
4コマでかなり無理矢理つじつま合わせたけどさw
-
エンデュミオンのときは「あの建物前から立ってたよ!」
的な説明で必死だったがな!www
-
それアニメ内だけでも超電磁砲Sで建設途中の骨組みがあったから半分くらいギャグだよ
かまちー的には骨組み状態から完成まで学園都市驚異の技術のおかげで3日という短さで魔術サイドに介入される前に完成という設定だけど
-
雨龍とマリアンは趣味嗜好から仲良くなれそうね
-
とある座敷童のへヴィーな(略神巻だったなぁ
忍が神じゃない「冥界の女王」ヘルならパッケージに組み込める!とか言ってたけど
その理屈なら神性持ち以外のサーヴァントもパッケージに組み込めるのだろうか?
-
>>35
せやろか
-
>>36
っていか神性が報われる日が来たか
結局魔神って神格レベルなのかそれとも神格よりも上の存在なのかはっきりと分からなかったけどどうなんだろう
白き女王も魔神の一つってことなのかな
-
結局禁書の大天使は型月では何に当たるんだろう?
神霊でいいのかな?
-
逆に神霊以外だとなんになるのよ?
精霊や幻想種って言われても違和感あるぞ
少なくとも型月にも天使はいるだろうし
-
魔神は自由に作品間の世界移動はできるんだよな
オティヌスも自分のいた世界の魔神には気づいてなかったけど他の世界へ行っててヴァル婚世界を支配してた時もあったらしいし
多分成田世界や俺芋世界も行ける
型月と何かコラボなんかしたらマジで自由に来ることが出来るようになってしまう
-
ってか成田世界って全部繋がってるしヘタしたらfakeで成田世界と繋がる可能性も
-
黒桜が
summon:/call.accsicrecord-point@アーサー王伝説‘アルトリア・アーサーペンドラゴン
とかやったらかっこよくね?
-
>>43
その場合Fateのアーサー王が召喚されるのかそれとも原典のアーサー王が召喚されるのか
どちらにせよ英霊の時とは比べ物にならないくらいの化け物が召喚されそうだな
-
FateVS禁書VS成田はよ
-
>>34
そういう事にされてるだけで完全に元は構想に無かっただけ
-
>>46
それをネタにギャグ扱いしてるってことじゃないの
-
今回鎌池が白状した性癖は
白くて白い長いスカートのワンピースを着た少女
武内の性癖はセイバー顔
きのこの性癖は青子秋葉凛シリーズ
-
きのこの性癖は世間知らずor純情なビッチじゃ
-
一途な妹フェチだと思ってました
-
強気なお嬢様を出さないと死んでしまう病なのは自分で言ってた
-
ソラウや蝉が最近の型月関連でのきのこの萌えだったか
-
>>48金髪碧眼北欧美女も趣味だったよねあの人
成田とトリビュート小説の打ち合わせしたとき
成田「木原一族だしていいですか?」
鎌池「金髪ツインテロリならいいですよ」(即答)
-
>>2
強さ議論嫌いなんやろ?
-
乖離剣のモデルはドリルで
麦野のモデルはターミネーターなんだっけ
モデルについて他になんかあるー?
-
アルクは雑誌の北欧モデル
凛はアスカラングレー
フジノン、桜、琥珀が同じコンセプト
オリアナは多分海外雑誌モデル
-
少し前のネタだが、北欧神話は一時期流行りすぎたからなぁ
まぁ正に少年漫画の設定集神話だからしゃあないけど
大学生くらいになるとギリシャ神話の理不尽さとユーモアが楽しくなる
-
ゼウス浮気しまくっとるし
仕返しにまったく関係ない第三者まきこみまっくったり(神全般が率先してやる)
理不尽すぎるよな
血だまりからペガサスが出てきたり地面にばら撒いた牙がなんか人になったり
ギミックがイミフ
-
凛がアスカモデルなんて聞いたことないけどソースあるの
カレンのモデルが綾波ってな、知ってるけど
-
桜セイバーの元ネタは誰がどう見てもるろ剣の宗次郎だなw
武内のセイバー病にも困ったもんだ
-
赤セイバーはビジュアル変えてほしかったな
全く同じというのは好きになれん、ジャンヌのキャラデザはよかったのに
-
凛は普通に青子鮮花秋葉の系譜だろう
-
そういえばアニゲー速報で今のfate多すぎw
とか話題にされてたが
正直そこまで無いよな
ぶっちゃけとあるシリーズのが多く感じる
-
ステイナイト、ホロウ、ゼロ、アポ、extra、ccc、fake、グラウンドオーダー
旧約禁書、新約禁書、超電磁砲、一方、いんでっくちゅ、あとは特典小説やコラボ小説やゲームか
-
新約旧約分けるのか
-
あ、イリヤ忘れてた
>>65
まぁ一応 正直どっちでもいいと思ってるが
-
fakeで成田作品初めて読んだんだが、この作者ってもしかして戦闘描写下手?
なんか躍動感が無いっていうか状況説明みたいな感じっていうか・・・
設定やキャラの動かし方は良い感じなんだが
-
成田の話ならせめてfakeスレでやんなよ
-
>>64
本編とホロウやEXTRAとCCCまで分けたら多くなるわ
-
ダイガーコロシアム、アッパー、アンリミテッドコード、プリズマイリヤも合わせるとさらに…
-
むしろ成田の戦闘描写は無茶苦茶上手いんだが
禁書好きな奴には悪いけど禁書の戦闘描写は物書きとして最悪の部類
diesiraeの正田崇いわく
ゴガガガガガ、とか効果音出すのは萎えさせるとかTwitterで言ってるくらいには酷いんだとさ
-
俺は結構すきだけどね
インパクトもスピード感もあって戦闘のたびにギミックも多彩
グゴキィ!!!とか「ごっがあああああああああああ!!!???」
ゴッキイイイイイィィィィィィ!!!!!など効果音も個人的にはとイカスと思うんだが
その辺は人によりけりかな
みなさんはどんな効果音が好き?
-
無いわ
もしもこの手の戦闘描写するなら
それは◯◯のような一撃〜だった、とかだろ
明らかにバカバカしすぎて投げてるわ、その手のは
-
正田がそう言ってるのはビジュアルゲーで効果音かわ他に用意できる場面での話だろ
一人称なのに使ってたりとか
-
禁書程度の擬音に過剰反応しすぎ
スレイヤーズとかあかほりさとる作品とか見て耐性つけてこい
-
セイバーとか
「ごっがあああああああああああ!!!???」
が似合うと思うんだがなあ
-
褒めるために他をけなすようなやつの意見なんか無視しとけよ
成田ファンにとってもいい迷惑だわ
-
それは効果音じゃなくて単なる悲鳴だろw
-
>>76
んな下品な悲鳴いらんです
禁書のヤンキー漫画のノリをセイバーに当てはめんな
-
最近ディバゲやり始めて
士郎が無無で中ダメージ、光光で回復で技名が強化ポスターとお前なんかに!!
アクティブスキルがトレースオンでスキル発動時間短縮
なのに
上条さんが無無で中ダメージ、無無無無無で特大ダメージで
技名がその幻想をぶち殺す
アクティブスキルが幻想殺しで1ターンダメージ100パーセント無効
扱いの差ありすぎだろ!?
セイバー、アーチャー、アサシン、ランサーが既存のユニットでも抜きん出ているの引いても酷すぎる
-
せめて干将漠耶にして欲しかった
-
禁書に限らず、叫び声とかを長文で描く人は多いのよね
成田や三田やきのこみたいに堅実に描くほうが珍しいんじゃないの
-
>>82
Fateプレイした記憶ってもう薄れちゃったのか
きのこも長文で叫び声を結構やってるぞ
>「けど安心して。そんなに簡単に死なれたらつまらないでしょう? だからぁ、わたしがちょっとだけ手を貸してあげましたぁ!
>お兄ちゃんは、どんなに痛くても壊れても、頭を潰すまでは意識がちゃあんと残ってるの。
>だから―――こんなコトをしても、まだ生き物としてのたうちまわれるわ」
>「ぎ、あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
>あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
>ああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!」
>「あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
>あああああああああああ!!!!!!!」
>黒い塊、濃密な泥の中から、ただ必死に飛び退いた。
>無尽蔵とも言える宝具の雨。
>その下でもがくキャスターは、あまりに――――
>「くっ、あう、死、ぬ……? 私、死んじゃう? こんな、こんな、デタラメで、死ぬなんて、
>そんな、あは、おかし、ひ、おかしくて、こんなの、うそ、あは、あははは、あははは、
>あははははははははははははははははあはははははははははははははははははは
>ははははははははははははははははははあああああああああああああああああああああああああ――――――――!!!!!」
>体の中に何億という害虫が蠢き、出口を求めてひしめき合うような感覚のあと。
>「ぎ――――ぎ、べ?」
>彼は、間桐慎二でなくなった。
>「ぎゃ――――げ、びや、あ、あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
>ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
>あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ…………………!!!!」
-
きのこは「――――」が特徴的すぎる
-
擬音で萎えるとかノベルゲーならともかく、ラノベではほとんどねーよw
スレイヤーズとかロードス島とか読んだことないのか?
>>79
悲鳴に汚いとかないから。きのこもかまちーも変わんねーよ
-
◆奈須きのこ
「爆発があったのは昨日のことだっただろうか。
――突如、背後から爆発音が鳴り響いた。その刹那、俺はダレよりも疾く振り返る―――ッ!」
「爆発音。
―――振り返ってはいけない、振り返えればと恐ろしいことになる。
わかっていた。が、振り返ってしまった―――
目に入ったもの。それは―――
―――肉、血液、血、血、血、血、血血血血血血血血血―――
地獄が―――広がっていた―――」
◆鎌池和馬
轟!!
突然、背後で爆発が起きた。
爆風に煽られた上条当麻の体が、くの字に折れ曲がり宙を舞う。
「ごっ、ハ……ッ!?」
音はなかった。
視界は真っ白に塗り潰された。
近くの壁にノーバウンドで叩きつられる。
上条当麻の意識は、そこで途切れた。
轟!! と突如上条の背後から爆発音が炸裂する。
その音に反応し上条は後ろを振り返ろうとしたが、間に合わずそのまま爆発に巻き込まれる。
「ごっ、がぁぁぁぁぁあああああああああああああああ!!!!!!!!」
ノーバウンドで3メートル以上吹き飛ばされ、ドガッ!! と壁にぶつかることでようやく上条の体は止まった。
あまりの衝撃に体が痙攣し、力が入らない。
もう立ち上がることはおろか、手足を動かすことすら奇跡のような状態だ。
しかしそれでも上条は立ち上がる。
誰かを守るためなら上条は決して倒れることはない。
何度でも立ち上がる。
口の血を腕で拭い壁に手を突きながら、叫ぶ。
「いいぜ、テメェが俺の仲間を傷つけるって言うなら、まずはそのふざけた幻想をぶち殺す!!」
◆成田良悟
「今何か爆発したよな?」
「したな」
「俺の妹か!?」
「だからお前妹いないだろ!」
「ひゃっはぁ!」
「ヒャッハァ!」
-
XQLfWGRg0
こいつ前スレ終わりの方でも禁書sageしまくってたやつだろ
触れないでおこうぜ
-
>>86
成田はせめてfakeのエヌマ同士の激突を書いてやれよw
-
>>74
一人称作品の地の文はキャラの思考が書かれてるのに擬音があるのはおかしいって話じゃなかったけ
-
★セイバーvsギルを禁書風にしてみた
グバァ!とゲートオフバビロンから100以上の宝具が展開された。
音速を超えるほどの速度で一斉に襲いかかる。
「――――――ッ!!」
ドガガガザザザザザザガガガガガギギギギッッッッ!!!と無数の火花が散る。
ガトリング砲を一発一発弾いてる状況に近いがそれらが生物のように動きまわるとなれば
難易度は跳ね上がる。
その動きについていけるだけでも褒められるべきだがセイバーの顔色は優れない。
「この、野郎・・・ッ!まだ底が見えな――――――ッ!」
セイバーの顔色が強張ったが、ギルガメッシュはさらに彼女の予想を上回る。
100を超える伝説の宝具郡。
それを。
セイバーではなく、いきなり一般人の方に向けたのだ。
(馬鹿野郎・・・ッ!)
-
>>87
それ前スレのいつだよ
-
>>90
おい、セイバーの口調が上条になってんぞw
-
>>92
禁書は女キャラでも極限状態だとこんな口調になるいめーじがあるわw
-
>>93
そこら辺は神裂さん(18)が悪いな、うん
いや他の女キャラもやってるけどw
-
ねーちんのキレ口調とか懐かしいな
-
新約10巻で久々に復活したがな
-
禁書の叫び声は確かにくそ多い気がする。
逆にfateは私的な話だがフルボイス版で初めてやったから士郎の声優の叫び声が迫真すぎて自然に入ってきたな。やっぱ声優は大事やね
-
ジルドレの声優さんがよかったな
感極まって声枯れたり迫真すぎる
-
禁書ではテレスティーナが名演だったなぁ
性悪全壊で
この人がガーネット歌ってるとは思えんwwww
-
あの人は外の人の役が両極端すぎるからな
-
さすがに100本が発射されたらセイバーは逃げるしかないよバビロン
-
そういえば上条さんはバビロン避けられるのだろうか
ロシアでの一方通行の黒い翼の範囲攻撃の密度と同等なら何とかなると考えていいのかな?
-
タイムラグで手が傷つくんじゃね
-
バードウェイのナイフの弾幕は防いでる
側面から叩き込んで砕いてさらに破片を誘爆させる方法で対処してる
しかも中に混ざってる本物のナイフを見切って避けるという
-
あらゆる神秘を冒涜する城山恭介
-
今の上条さんなら初見じゃなければ一本くらいは避けられるんじゃないか?
初期の頃はアウレオルスに腕飛ばされてたから無理だろうが
-
>>73
むしろそういう○○のようなって比喩がやたら多くて
そういうところが轟!!とかの多さと並んでネタ扱いされてるぜ
-
今も無理だろ
ゲートオブバビロンは射出できるのはギルの背後だけじゃなく、相手の側方、地面、背後から同時に可能で
射出以外にも武器を空中に固定したり、持たずにハンマー振り下ろしたり、剣を振り回したりできる
おまけに巨大な武装とかあるから回避したいなら同数の武器をぶつけるか全面防御がいるな
-
上条さん音速攻撃ヒョイヒョイよけてるし
ギルの攻撃基本直線だから工夫せんとまず当たらんとおもう
オティヌスみたいに牽制で動き制限するとか
プリヤで出た五次元マントで隠れて不意打ちしたら当たるんじゃない?
-
>>108背後から撃つのってアンジェリカの空間置換でやったんじゃなかったっけ?
-
ヒョイヒョイ避けるなんて出来てせいぜい数本くらいだろ
それくらいならマスターでも出来るのはいる
大量に出されたときが問題
同じものを高密度に展開ってんならフィアンマ戦やバードウェイ戦のように受け流しで安全地帯作れるかもしれんが
性質の違うバラバラの攻撃を大量展開だと無理だろう
-
いやタイムラグができるんならそれを利用して安全地帯できるんじゃない?
-
20巻のvs一方通行であらゆる角度から襲ってくる黒翼100本以上回避しとるし
異能の飛び道具には滅法強い
でも肉弾戦は高校生に毛が生えた程度なので
宝具投げるより拳で殴ったほうが効果的なんじゃ
白兵戦は得意じゃないつっても人間よりかは強いだろ
-
実際恋査のレベル5攻撃全部破ったのに肉弾戦モードであっさり負けてただろ
-
まぁ今はバビロンの話ですし
-
全方位から同時に射出可能なんでギルが完全にやる気無くして、数本ずつテキトーにやらん限り無理
そもそもサーヴァント戦なんて音速、心眼や高い予測が前提、そいつらがテキトーに乱射されて死ぬんだから上条さんじゃなおさら無理
-
ちなみにアポランサーの拷問城の杭のラッシュは同時に2万本、壊されたらそこからさらに杭が生まれ、一度杭を向けられたらヴラド任意で相手の心臓から杭が生まれて串刺しになる
ついでに杭一本一本から強い圧迫感と恐怖を与える謎仕様
上条さんに回避できるか?
-
>>112
同時に大量ぶっぱされた時の話でタイムラグもクソもないような
>>113
それは全部同じ攻撃だから経験が通用するし根っこが一方通行本体につながってるから一方通行本体の動きが影響する
恋査戦の時の描写で前兆の感知には相手の表情と微細な筋肉の動きの読みも使ってて
これが使えなくなると一気に精度が落ちることがわかってる
-
タイムラグってのは消すまでにかかるわずかな時間のことね
これがあるから同時に全方位からくる攻撃でも生き残れる事ができた
-
上条当麻の右腕は魔神クラスのゴリ押しなら普通に突破できるらしいな
型月で無理矢理転移できそうなキャラ誰がいるかな
-
上条さんは結局固有結界に入るとどうなるんだろう…
-
入れないか即座に消去じゃね?
空想具現化で作った異界ならともかく、固有結界は世界が全力で修正する対象だから
幻想殺しにとっても消滅対象だろうし
-
ギルがバビロンを直線的に撃ったことなんて士郎相手以外では無いはずだけど
基本的に四方八方から様々な能力を発動させて撃ち出してる
バビロンが厄介なのは手数よりも一つ一つが異なる能力を持つ宝具に対する対処の難しさのはずだけどね
-
>>109
実際は音速には対応もできないのが地の文で明言されてるし
しかも型月には禁書の異能と違って前兆なんて存在しない
-
型月には前兆なんて存在しないって主張してるいつもの人はいい加減設定を調べてくれないかな
-
>>125
禁書みたいに発動前に周囲の物が都合よく動いたりはしないからw
分かってると思うが一応突っ込んどくと魔力とかが変化しても上条には感知できない
-
>>126
だから上でも言ってるけどさ、もういいや
-
>>127
じゃあ魔術とか超能力が放たれる前にその範囲の物質は分かり易く動いてる例を挙げてくれよ
-
>>128
その魔術を使うキャラは直立不動で視線も呼吸もせずに攻撃してるの?
そういった動作で行動を予知して対処するのが前兆感知
少なくとも4次マスターと5次マスターにはそれらの動作を消してるキャラなんて居なかった
-
>>129
それで対応できるなら上条は格闘技にも対応できるんですがって突っ込まれたいの?
つうか視線と呼吸だけで効果範囲とかまで割り出せたらそれが異能だw
-
>>130
格闘技にも対応してるじゃん
だから上条当麻の動作を見てから動きを変えて対処出来るキャラ以外にはだいたい格闘で勝ってるし
-
原作読んでないの?
銃火器以外にも格闘技術が凄かったり身体能力が高いのには上条は対応できないってのは割と念押しされてるぞ
-
原作で格闘技が凄かったりする人はだいたい上条当麻と同じ前兆感知を使えるって言われてるから矛盾してない
-
公式と二次と脳内の区別ぐらい付けようぜ
-
そもそも、物量で押せば打ち消し追いつかないし、上条さんの体力も無限にある訳じゃないしな。回避もしくは防御も最初のうちだけでどんどんジリ貧になっていくでFAじゃないの。
-
ほんといい加減ちゃんと調べてくれないかなぁ
そんなに型月のキャラの行動が前兆から予測されるの嫌なのか
-
間違いなく嫌なんだろ
多分型月の魔術が幻想殺しに消されるのも嫌がるよ
少し特殊な魔術はなんだかんだ理由つけて消えないって主張すると思う
-
>>136
だから型月の魔術や超能力が発動前に前兆出してる場面を挙げようぜw
-
体を動かさなくても発動できる歪曲や空想具現化も実際には前兆があるんだよなぁ
-
一番強そうな宝具を砕いた破片で他を誘爆させたりとかやりかねないのがな
実際それでバードウェイの数百のナイフ一斉掃射を防いでる、中に本物の消せないナイフを混ぜても対応できるという
ギルが宝具壊されてキレてくれればワンチャンある
-
そもそも近接戦だと異能だろうがそうでなかろうが前兆読んでも効果が薄いことがある
飛び道具と違って上条さんの動きを見て後出しで動きの修正されたりするから
実際にキャーリサにはそうやって対処されてる
それに前兆の感知使っても速度が速いと回避までは無理で受けが限度だったりする事が多い
だから幻想殺しで受けられないタイプの攻撃だとそのままやられるしかなかったり
それでも今なら弱ったとは言え自分より鋭い土御門の格闘を捌けるくらいなら出来るようになってたりする
-
まあそれでもギルが浮遊しながら宝具連射しとけばその内に勝てるけどな
-
>>138
とりあえず身体の微妙な動きから前兆が予想できることは認めるってことかな
-
>>142
それは当たり前だろうに
だからこその慢心王
-
だから、回避も防御も最初だけでそのうち対応出来なくなっていくがFAでいいだろ。
-
>>141
それヒーロー補正だから
-
そんな事言い出したら英霊達が宝具とか使わず素手の格闘戦挑んだら上条さんひとたまりもないから
-
>>146
それ言ったら設定上は土御門にもヒーロー補正あるが
人的資源で操れる対象なんだから
-
補正言い出したら何も言えなくなるんですがそれは
-
察知可能かどうかと察知しても対処可能かどうかは全然別の話なのよね
一応表情の筋肉の微細な動きで攻撃の察知とかしてる設定だけど
じゃあそれで右手使わずに黒翼連打の回避まで出来るかというとそんな描写はないし
ただ黒翼には右手が有効だからそれをぶつけての逸しならギリギリ可能
水の短剣の雨も隙間なく密集してるが故に可能
バビロンは大量にあるけど水の短剣の雨程ぎゅうぎゅう詰めじゃないから同じことは無理だろう
1個1個性質も違うし同じように処理出来ないから普通にやられるだろうさ
-
普通に安全地帯作れそうな気もするがもうどうでもいいか
-
なんだかんだで属性が違っても射出攻撃として来るなら多少は行けるんじゃない?
例えどんな不可思議な力でも弾として飛んでくるなら対処はあるかも
-
一つ一つの宝具の性質把握してないと一度に飛ばされるのは対処できないんじゃないだろうか
ずっとストレートをなげる投手といくつも変化球をもっててそれの上限がわからない投手の違いみたいな
-
>>148
生き方がブレて土御門には補正が無くなってた
>>152
物質化してるのは消すまでのタイムラグで負傷なり負担なり掛かるから無理な気が
剣の質量が音速以上で飛んで来るの右手で触れたら良くて骨に皹が入ると思う
上条さん戦闘中は異常に頑丈だから痛いぐらいでも済むかもだが
-
そりゃまともに受け止めればな
-
幻想殺しで消した異能物質の壊れ方に差とかあったっけ
-
場面によっては消えるまでのラグで右手が負傷したりもしてる
-
バビロン相手だとむしろなんとかして右手を切り落として中の人出したほうが生き残れる気がする
-
2巻のラグって完全に黒歴史化してるような気がする
なんか右手が取れるんじゃなくて裂けても中のドラゴンは出てくるようだし
アウレオルス以上に消すのに時間かかる剣でも刃物に触れて普通に消してるし
-
剣の側面叩いたりと工夫しとるで
そもそもタイムラグなきゃ全周囲同時攻撃とか防げん
-
あれで負傷した理由はいまだに不明だよな
鋼の手袋の先端の刃に拳直撃させても槍のほうが砕けて無傷だったりしてるのに
こっちの霊装は壊れても接合部が壊れただけで刃の素材は無事だから思いっきり殴ったら5本のナイフに手を突き立てるのに近い動きなのに
-
一応グングニルで右手が傷ついてた
中の人は無視されたが
-
>>154
それは操られてるが故に意志とか信念の力が弱くなったってことじゃないの
ヒーロー補正は操られてる状態でも植え付けられた偽物の意志でも機能するよ
量産ヒーローと食蜂との戦いのシーンでも特性が機能してる描写がある
ヒーローは正式設定になったからその特性とそれ以外はきっちり区別する必要がある
-
グングニルは刃で切れたんじゃなくて威力が凄まじすぎて右手がひしゃげた
弩は中のドラゴンに頼ったとしか思えないんだよね、だって2回目の時はたった1発受け流しただけで右手と腕がひしゃげたのに1回目の時は受け流しに成功してる
-
>>163
あの時の土御門はそもそも守る為に行動してないから
-
>>136
盛大にブーメランなんだよなぁ
とりあえず>>108な、疑うならcccでギルのガードひたすらしてろ、6コンボ決まったら全方位からバビるから
てか結局いつもの禁書君が頭おかしいこと言って皆切れさす流れになるんだな
-
それから歪曲には前兆無いぞ?
ただ見る動作だけだし、歪曲が始まって風景ブレ出したら手遅れだし
空想具現化は弱ってる時なら発動にラグがあるけど通常ならいきなり周囲が変動する、これに対応できるならオティヌスとタイマンする段階で何度も死んでないよな
-
あぁ、いやそれ以前に上条じゃアルクに空想具現化使わせる段階に行かない
相手より一段階強くなって聖人でも撲殺できるからね
-
>>167
そのレスだけでも手遅れで間に合わないだけで前兆あるってことになるぞw
あるかどうかと対応出来るかは別の話
前兆あろうが対応出来ないものは出来ないというただそれだけのこと
殴れば終わりなのは最初からそうだよ
サーヴァント全員キャスターだろうが直接殴りにくれば勝ち
-
何か誤解を受けそうな書き方になったので一応訂正
サーヴァントが上条さんを殴って勝てるってことね
-
前兆はあるし空間が歪んでから歪曲が始まるまでにはラグがあるんだよなあ
どうせこいついつもの禁書sageのアホだろ
放っとけよ
-
なんかいつものが変な言い訳覚えたなw
歪曲は見る動作のみ常人には見ることも感知も不可能
眼から放たれるが空間が歪み出すのは歪曲するほんの一瞬
式が対応できたのは歪曲を視覚化できたから
透明だから経験で覚えようにも、アニェーゼの蓮の杖と違ってこっちは一撃で死ねるぞ?
-
つか禁書達でほんわかしたいって泣きついてきたのになんでまた喧嘩売ったの?
-
fateを禁書っぽくしてみた
ドゴッ!!!!!と、猛スピードの新幹線が踏切で立ち往生したトラックに突っ込んだような轟音が炸裂した
「あん、せんぱい。・・・せっかくの逢瀬に他の女の名前出すとか何考えてんだテメェ?」
呼吸がつまり意識が混濁しぐにゃりと歪んだ視界の中衛宮は必死で状況把握に務める
「がっ、ばう・・・!?そんなっ、馬鹿な・・・」
「わたしは最早聖杯そのもの。刃向うなど論外。
「向こう」の世界全てが私にひれ伏すのです。
もしも先輩がわたしのものになるというのならざっと半分くらいは分けてあげてもよろしいがな☆」
さらに桜の衣装が形を変える。
鉄球、棍棒、手斧。一斉に飛び出した漆黒の武具が様々な角度から襲いかかる。
「だから」
黒と白の二対の夫婦剣が槍に砕かれる。
「無駄だと」
因果を逆転する深紅の魔槍が巨大な顎に砕かれる。
「申し上げていますのに☆」
轟!! と突如衛宮の懐が爆発しノーバウンドで3メートル以上吹き飛ばされたのだ。
「がぁぁぁぁぁぁぁああああああああああああああああああああ!!!???」
-
轟とノーバウンドさんがいて安心
-
パワードスーツが一撃でオシャカになる土津波に普通に耐えてたからへーきだろ
-
今日のNGID
Ig0uM1xA0
-
>>174
お、なかなか良い感じ
後は>>猛スピードの新幹線が踏切で立ち往生したトラックに突っ込んだような轟音が炸裂した
って表現をもっと分かりやすい例えに変えればOKかな?
-
陛下の台詞まとめてコピペしてるから違和感しかないな
やりなおし
-
さすがにキャスターの身体能力は弱すぎるわ
-
前兆の感知自体は上条さん固有でも何でもないありふれたスキル
キャーリサらも使ってるし武人なら程度の差はあれど標準装備してるのが自然なスキル
上条さんが感知を使っても身体能力が足りないから聖人の攻撃すら避けられないが
キャーリサなら身体能力高いから感知した後に対応可能な範囲に差が生まれる
前兆が全くない攻撃を想定するならそれは前兆封じしてきたミーシャ戦のようにキャーリサでも初見だと反応すら出来ないものになる
サーヴァントでも直感か何かがないと初見では回避困難なタイプの攻撃になるかと
オティヌスの攻撃は感知したところでラグが短すぎて上条さんじゃ無理なタイプだろうな
パターン読みなら回避可能だからラグはあるはずなんだが
ただの前兆の感知じゃ全然対応出来なかったからな
-
ていうかミーシャのアレが直感封じだろ
直感スキルでも無理
偽の直感を頭に直接伝令してくる
無理矢理フライングさせるようなもの
そういうスキルを完全放棄して5感で対応しないといけない
-
>>166
それが前兆を予測するのとどんな関係があるのか教えてくれ
-
ミーシャは直感や心眼(偽)のスキル持ってる奴の天敵だからな。特にセイバーとか
心眼(真)持ってるエミヤの方がまだ善戦するだろうさ
-
Fateと禁書どっちも好きだがどちらが面白いかと聞かれたら間違いなくfateを選ぶ。
どこで差がついたのか…
-
>>184
普段から直感や第六感に頼ってる奴ほどドツボにはまるからな、あの能力
-
>>185差というか感覚とか感性の問題じゃない?
アンタにはfateの方が合ってたんだよ
-
明らかな対立煽りにはかまわない方がいいよ
-
禁書っぽく(略
「約束された―――勝利の剣!!!!」
グワッ‼‼‼という凄まじい閃光が迸った。
とっさに「ベイビーマグナム」が飛び出し、核にも耐えるその装甲表面を
オレンジ色に溶かさなければ残る全員は消し炭にされていたかもしれない。
そして全長50mのオブジェクトに庇われておきながらクウェンサーはその聖剣の威力に震えていた。
-
「よおナイト様!爆薬を投げろ!」
クウェンサーが投げた軍用爆薬ハンドアックスは地面に落ちることなくセイバーの鼻先で勢いよく爆発する
轟!!という風が粉塵を凪いだ。その先に、セイバーは悠然と立っていた
一般的な物理攻撃の効かない特性を利用して身を守ったのだ。
「バケモノが・・・・・!タイムマシンで飛ばされてきたグラサンかテメェは!?」
だが絶望では終わらせない。
インデックスは両目を見開きサーヴァントの組成を即座に暴く。
「正体はケルト神話のアーサー王。
うん、大丈夫、あれは弱点のない怪物なんかじゃないんだよ!!」
-
だんだん適当になってきたぞ
今度は趣向を変えてfate風禁書をやってみれば?
-
>>169
ならないだろ
その時点で既に発動してるし
-
橋の上で式が避けてたぞ
-
>>193
一度能力で殺してるとこ見てるからな
どっちにしてもさふじのんもギルガメッシュも上条さんじゃ勝率皆無だから、避けられるとか避けられないとかの議論意味あるの?
-
じゃあお前は参加しなければいいんじゃない?
-
最近の流れって禁書側が勝てそうだと勘違いして叩かれる流れ多いよな
あと禁書側の脳内補正が酷すぎて読んでる側もたまに何を言ってるかわからない時があるんだが
-
脳内フィルター凄いね
-
ふじのんに土地ごと歪曲されたらそれまでなんだよなぁ
-
橋とかならまだわかるけど土地ごと歪曲ってどゆこと?
-
ふじのんは範囲広くすればするほど幻想殺しに消されやすくなるのに
-
型月age禁書sage凄いからなこのスレ
例えどんなに小さな事でも禁書に負けるのが嫌なんだろうなあ
まあ認めてないのは一人だろうけどさ
-
一箇所触れると何故か全部消える禁書の能力と、複数箇所に回転軸作れるふじのんの魔眼を一緒にされてもな
-
>>201
逆じゃね?
むしろ上条さんがGOBどうにかできるとか暗に大半のサーヴァントsageされてるしなぁ
-
バビロンを避けたり前兆の感知が使えることが
型月を誹謗中傷したことになるなんて、言いがかりも甚だしいぞ
-
いつもの禁書の人ってなんで自演までしてこんなに執着して来るんだろう。マジ気持ち悪い。
-
都合が悪くなったら自演とか擁護とか言って逃げるのやめてくれませんかね?
-
いかんな、平和な話題を
とりあえず士郎を納骨村に、忍を冬木市に放り込んでみよう
-
まだいんのかよwww
ホントいつもいるよなコイツwww
今日も遠征信者活動お疲れッスwww
-
いつもの禁書「じ、自演じゃねーしば、馬鹿じゃね!?」
とか思ってるんだろうけど話題に出すサーヴァントが五次ばかりだからすぐに同一人物だとわかるんだよ
-
これはひどい
作中描写くらい認めたらいいのに
-
全方位からバビロンブチ込める
-
どうでもいいけど新しく混ざるたびにageてるのってさ典型的な自演がたまにやらかすミスだよね
いいかげん出ていけば?
新しいfateでサーヴァントの身体能力でやれる範囲が結構上がったから五次メンバーも評価変わってる
だからたぶん君じゃ話についてこれないよ
-
バビロンでの射出後に音速で機動変化できるなら上条は対処できない
そうでないなら前兆の感知である程度は対処できる
-
あれほんとだsageてる
すまんね
-
あれずっとageてたのか俺
すまん
連投と合わせて謝るわ
-
単発だらけで草生える
しかも連投される内容に前後の関連がないw
-
>>207
士郎/持ち前の家事スキルでかなり馴染みそうだよね
戦闘能力はあるけど知恵が足らん
忍/多分最低1回は死ぬ。で、知恵と気合でバッドエンド回避
戦闘能力はないけど知恵はある
-
上条関係無いが、GOBを過大評価しすぎじゃね?
同じことできるUBWが他のサーヴァントにとっては少し厄介な程度だぞ
適当に乱射しただけで死ぬ奴なんてアサシンクラスかキャスタークラスくらいだろ
元々アレの真価は弾幕張れることじゃなくて、どんな英霊に対しても的確に弱点が突けるとこだぞ
-
草生えるの使い方すら分かってない害悪禁書まだいんのかよ
単発自演もホントうぜぇ
-
SqtYxwXg0
はい本日のくさい人
どうせ怖くなってID変えてくるんだろうが
クロススレ来てわざわざクロス先貶めるとか頭悪いにも程がある
そんなに規制されたい?
-
>>213
それが出来るなら上条は銃さえ有れば余裕と作中で言われたりしないだろ
-
そりゃあ銃弾に右手あてても無意味だから
-
>>221
作中のキャラに銃がアレば余裕なんて言われたこと合ったけ
上条視点だけじゃねそれって
-
新約3巻でお前対応できないんだから引っ込んでろ扱い散々されて凹んでるぞ
-
銃とGOBじゃ性質が全然違うでしょーに
-
地の文で音速に対応は不可能なのが明言されてるから超人化しないと銃火器相手はどうしようもないだろう
>>225
速度も威力もGOBが上で四方八方から発射可能だからな
仮にサブマシンガン捌けたとしても意味ないレベル
-
そもそも異能なら光速のビームにすら右手を合わせられる
-
GOBは結局ギルの慢心次第
本気出せば400本できるがセイバーとか相手には遊びで数十本単位で嬲ってる、50本ぐらいならもうヤバイ
-
GOBが右手で触れてもぶち壊せないんじゃそれでいいね
-
壊れるだろw
-
上条さんは対異能特化兵器だからなあ
お前それに対応出来るんなら喧嘩とか無双できるだろとは思うんだがね
ひょっとするとGOBで何十本も射出するより自分の手で一本投げた方が効果的かもしれん
-
ギルのバビロン、亜音速(450km前後)じゃなかったか
異能の飛び道具には滅法強いとはいえ、御坂の砂鉄攻撃みたいに
変則的な動きしてきたらかなり対応しずらいらしいよ
あと至近距離でクラスター爆弾が炸裂しても全弾避けれると評価される
サンドリヨンも回避は可能だろうな
-
直後だった。
斬撃が、来た。
部屋を引き裂くようにして現れた部屋は丸ごと引き裂かれ
ゴバッ!!!という轟音があとから遅れて響き渡る。
上条の右手では消しきれない。だが。
「ほう」
ギルガメッシュの笑み
あまりにも巨大な斬山剣を打ち消せないと分かったうえで真下から
アッパーカットのような一撃を見舞ったのだ。
結果ギルガメッシュの攻撃はわずかに逸れ、上条の頭上を突き抜けることになった
つまり、
「単に打ち消すだけでなく、受け流す術を覚えたか。」
「天地乖離す開闢の星」
ゴッ!!!!!と血のように赤い閃光が迸った。
上条の背筋に何かが走る。
記憶として見覚え無いはずなのに本能に誓い部分が猛烈な拒絶反応を示している。
「―――ッ!」
とっさに右手をかざすが待っていたのは右手をへし折りかねないほどの重圧だった。
吹き飛ばしきれない。
(こい、つ―――ッ!」
「やはり単純な威力では分がわるいか。」
真後ろ。
そこには上条を串刺しにせんと、数本の宝具が迫っていた。
幻想殺しは多方向から同時にくる攻撃に弱い。
双方を打ち消すのは難しいし、このレベルならどちらも押しつぶされてしまうはずだ。
しかし上条に選択の余地はない。
「オオおおおおおおおッッッッッッ!!!!!」
天地乖離す開闢の星の攻撃に対し90度直角の位置に移動すべく足を運ぶ。
真正面から受けるのではなくわずかにかすめるように位置取りを変更させる。
直後だった。
カッ!!!と赤い閃光の軌跡が強引に捻じ曲げられ迫っていた宝具を巻き込んだ。
-
>>232
そんな速度設定無い
敏捷高めのランサー、アサ次郎が仕留められてる時点で赤原や投げボルグとは行かないまでも音速はあるだろうな、適当な射出で爆撃並の威力になるくらいだし
あとサンドリヨンはバビロンは避けるだろうがギルガメッシュがグラムみたいな大光源ぶっ放したらお終いだしな
-
>敏捷高めの、内臓を破裂させてパイロットを死亡させる加速を出す宝具化したF15に発射後避けられてから再追跡する時点で赤原や投げボルグとは行かないまでも音速はあるだろうな
-
上条さんに対してギルはエア抜かないでしょ
士郎に対してだって最後の最後に抜こうとしたんだから
まあ上の文章はあくまで例えだとは思うが
-
未元垣根と大海魔ってどっちが不死身なん?
-
バックアップをきちんととっていれば垣根提督だろ
-
硬さも垣根
あれ下手したら宝具とかじゃないと傷すら付くかどうか
岩剣で殴るだけのバサクレスとかね
-
異世界からほぼ無限に様々な物質持ってこれるとかチート
-
同じ物質で作ったカブトが、通常兵器で壊せるぐらいだから
そこまで堅くないぞあれ
-
質の密度の違い、同じ垣根を作るなら真面目に固くすると原子崩しが通用しない
-
すぐ別の個体が発生するから硬さはあんま意味ないな
硬度調節できるかは不明だが既存の物質とは比べものにならんくらい固いらしい
架空物質とどっちが強い(用途、汎用性的な意味で)かな?
-
応用性、自由度、用途、汎用性的な意味でだぞ
大事な事なので二度言いました
-
そこおまで硬度あったっけ
Equダークマター仮面と大海魔融合前のヒトデとか、トントンやと思ったが
-
高い火力とほとんどの能力者の弱点をつけるという点ではギルと似とるな
パーソナルリアリティ(自我)も強いだろうし
-
equは未元以外の場所を撃たれただけでしっかり防御してたら原子崩しも効かない
未元はどんなに出力と弾道を強くしても超電磁砲ではどうしようもない硬度を実現できるから第三位のビリビリじゃ勝てないそうだ一方通行と対比されるほどに
-
ボロボロの麦野の原子崩しなら防げるだぞ
-
垣根と比べるんならネロの方がいんじゃね
-
禁書で教授倒せる奴は魔神とフィアンマは確定として、他には?
-
月姫やってない人には知られてないが常に一匹は自分から離れた位置に待機させてるので倒すのは超困難
全く同時に消さないと666まで回復するから
-
もう教授は第二位とエンドレスゲームやらせとくしか
-
インテリビレッジの妖怪はどれぐらいなんだ?
-
>>251
きのこ大好きの唯一の例外で死んだが戦法としてはせこいけど基本的にそれで死ぬ事はないからな
-
>>253
下位で宝具が無いサーヴァント
上位の油取りや座敷童だと宝具のあるサーヴァントぐらい
-
人間の力を借りることでオリジナルの妖怪以上に力を拡大させたり凝縮できるがな
これを青行燈は炎と火力発電で動く精密機械と言ってたけど
油取りなんかパッケージの応用でタイムワープ獲得してたしな
しかもこれ組んだの、すごい魔術師とかじゃなくてただの詐欺集団
-
油取りや座敷童の全盛期だと鯖じゃ厳しくね
逆に力失った座敷童とかは宝具なんて必要ないだろうし
-
油取りは制限あったりするしサーヴァント程度で問題無いだろう
-
油取りは単純な戦闘力自体は串ぶっぱする程度
問題はタイムトラベルで分身送って未来から過去に攻撃してくる厄介さ
ぶっ殺してもそれが分身だと意味なくて本体のいる時間軸で本体を倒さなきゃダメ
最初っから本体のいるところで戦闘始まるって条件ならそこまできつくない
運命を操る力って言ってもパッケージ抑えられたら終わる程度
その力の元になった座敷童も存在しない運命を作るまでやったら代償に力を失う反動があった
-
まあでも本体がいるからなんて言ったら座に英霊の本体がいるサーヴァントも変わらんか
普通は分身のサーヴァント倒されたら負け扱いだから油取りも同じだな
-
何気にあの世界の厄介なところは妖怪の一個体を倒したところで同種族の別個体は大量に存在してるところだと思うんだよな
-
雪女とか200m級のニーズヘッグ蚊を払う感覚であしらって
絶対零度出せるんだぜ・・・?軽くレベル5級
あんなんが何匹もいるとおもうと恐ろしすぎるわ
-
あの固体が特殊なんじゃ
座敷童でも、世界有数の退魔組織に体をいじくり回されたからあんな運命改変ができたわけだし
少なくとも同一種族でもしょっぱい固体とか居るはず
-
でも標準的な油取りでも十分強いだろ
神出鬼没とはあのことだぞ
縁さんだって運命を作る力使えたのは一度きりだし
まあ青行灯に関しては普通の個体なんて存在しないだろうけども
-
人間は幻想種に勝てないって文が原作にあったけど
雪女の例みたいに性能差で勝てないのか
それともなんかしら運命力が働いてるのか、どっち?
-
何興奮してんだ?この禁書は?
-
イミフ
-
い、いきなりどうした?
-
話に付いていけないから拗ねてんだろ
ソッとしといてやれ
-
禁書じゃないんですがそれは
-
五人いれば怪物を全滅に追いやれる桃太郎ってなにもんだよ
-
異能と物理無効が厄介なだけだから
妖怪の異能無効化できて妖怪殺せる物理無効封じができれば、そりゃ妖怪相手には無双できるだろう
-
無双できるのと全滅に追いやれるのは別問題だろ
-
型月的にもヤバイ存在だろ
本物は白面を相性で倒せるかもしれん
-
本物は検証不可能だから置いといて、緋桃の猛将のエージェントもヤバかったな
怪異にカテゴライズされる存在限定の聖なる右とか
神性は無理かもしれんが、ノーマルサーヴァント、死徒は軒並みやられる
如何にして弱点見抜くかが鍵やな
相手に合わせて攻撃ギア切り替えるタイプだから人間でもヤバいが
-
頼光四天王ですら敵わない酒天童子も英霊桃太郎なら倒せるんじゃないか?
日本三大化生をめった切り
もちろんINU SARU KIJIを従えてな
-
太郎付いてるので弱いのは浦島太郎だけか
-
玉手箱程度で老いるなんて太郎の面汚しだな
-
>>277
桃太郎、金太郎、鬼太郎:「「「浦島太郎など我らの中では一番の小物よ……」」」
こうか
-
少なくとも妖怪は宝具をぶっぱできれば勝てる
-
同じことをすぐ前に書かれてるよ
-
>>251
離れた位置に展開させてるとかだと広範囲攻撃でも死亡時間にラグが出るから無理って感じか
祖の中でもトップクラスの殺し難さは伊達じゃないな
-
つってもカリバーかゲイボルクで死ぬらしいし、死徒なんで栄養補給しないと死ぬから無敵ってほどでもない
アーチャーも余裕で勝てるみたいだが、ルルブレでもぶっ刺すのかね?
-
三騎士なら安心ってのは別に三騎士ならどんな祖でも勝てますってわけじゃないぞ、一応
-
犬蜘蛛赤い月はさすがに除外だろうが、教授は倒せる枠に入ると思うけどなぁ
-
>>285
それはわからん。少なくとも余裕で勝てるとか明言はされてないってこと
-
結局魔神やフィアンマ以外とどれくらいいるんだろう?
-
ネロは魔術とかデフォで無効化の域に達してるから皆無だろ
-
やっぱ魔神やフィアンマ以外だと現状大天使くらいかね
-
戦車を超えるKUMAとか
-
>>289
フロイラインとかはどうだろう
捕食能力があるから教授の再生を防げるかもしれん。不死者だから持久戦&消耗戦にもつきあえるし
-
大天使、ヒューズ=カザキリ、エイワス、アレイスター、ペンデックス、アウレオルス
大体この辺りは勝てるんじゃね?
それ以外は強さはともかく、火力的に殺し切れなさそう
-
アウなんたらさん精神的に強ければほぼ無敵なんだよな
強ければの話だが
-
自分の人生の目的を他人に奪われた直後だったししゃーない
-
むしろあそこまでメタメタに精神的にやられてても途中まで折れなかったのは強い方や
-
思ったこと全てが叶う全能の力なんて魔神でも納得の行くレベルで使いこなせないのに只の人間の精神で扱うのは無理がある
-
>>288
この設定って基本的に一切考慮されてないのがな
全身幻想殺しの強化版みたいなもんなのに
-
幻想殺しの強化版ってのは無理がある
教授は宝具とか空想具現化とか超能力とか消せなさそうだし、対魔力みたいなもんだろ
-
あと教授の獣相手だと普通に黒鍵も効いているんだよね
-
アウなんとかさん、暗示かけられたら一発なのが痛いよね
-
誰でもそうだと思います
-
暗示つっても、知ってたら専用霊装なり術式なり用意できるし
両者が互いの情報知らない状態なら型月魔術師が魔術師と思われる相手に暗示かけるなんて無駄なことしない
-
たしかに、
その理屈なら食蜂が洗脳使うだけで大抵の奴は落ちるからなぁ
-
そもそも禁書にも人払いみたいな精神干渉魔術はあるけど魔術師が影響受けてる様子はないから
魔術師なら抵抗力あるんじゃね
-
土御門の丑の刻参りとか一般人にしかきかんとか言われてるしな
-
禁書の魔術は全部類感呪術なのに、藁人形だけ効果が薄い理由がなんかあるのかね
-
人気になったらメタ対策される
何処にでもある現象です
-
全部呪いなわけないじゃんw
魔術師相手だと魔術的前兆感知されやすい魔術で速攻防護術式練られるから効かんのだ
-
言葉が足りなかったな
禁書の魔術は偶像の理論なる類感呪術の手法が取られてるのに、藁人形だけなんで弱いのかって話だ
-
偶像の理論の逆流は難しいから
作った日本地図にワープポイントを書いたら現実の同じ所にワープポイントが出来る
とかいうの天才じゃなきゃ無理だし
-
本物の数%の力をレプリカに宿すのが偶像の理論だけど、レプリカから本物を操作するのは別の魔術じゃね?
-
>>309
もっと本格的にすれば強いんじゃない
あの時は藁人形自体省いた即席のもんだし
-
そういう、模型に干渉して本体に影響を及ぼすのはめっちゃ難しい
偶像の理論の逆流って言われてる
-
>>298
設定的にはネロには現代の魔術は全て通じないから強化版と言えはすると思う
>>299
黒鍵は物理攻撃だぞ
劣る神秘無効は物理攻撃には関係ない
-
魔術が通じないってのは単にパッシブな能力でしかない。仮に教授に魔術礼装を触れさせても
教授にダメージが入らないだけで礼装が壊れるわけじゃない
しかも魔術限定だったら幻想殺しの強化版とはとても言えない
あと黒鍵の刃は魔力で形成されてるからもし幻想殺しなら触れた瞬間に消去してるけど、
それでダメージ通る時点で幻想殺しよりも劣ってる
-
というか教授に現代の魔術が全て通用しないってどこにある設定?
-
超能力も普通に異能認定っつうか魔術で超能力は普通に防げるぞ
物質化したのは消すまでにタイムラグあるのは今までに何度も出てる
-
>>316
千年以上存在した物に現代の魔術なんて通じないとFate作中で言われてる
ネロは余裕で千年オーバー
-
>>317
>魔術で超能力は普通に防げるぞ
それ単に防御して防いでるだけで無効化じゃないじゃん
>物質化したのは消すまでにタイムラグあるのは今までに何度も出てる
あまりにも高レベルの物品ならともかく、バードウェイが即席で作ったナイフなんかは一瞬で消してる
-
>>318
それひょっとしてライダーが天馬出した時の話か?あれ千年じゃなくて「遥かな太古」だぞ。
例に挙げられてる天馬だって神代のものだから千年なんてもんじゃない
-
無効化自体は普通にされるから
つうか幻想殺し程度の無効化能力が型月だと年月経過だけで誰でも持てるって散々言われてる事だし
-
そもそも無効化と破壊じゃ全然違う
それに加え幻想殺しは神秘の上下とか関係ないし
-
>>321
ああ、今まで散々論破してきた奴が性懲りもなくまた出てきただけか。納得したわ
-
>>322
質でも消せないんだけど
-
結局、上で言った通り教授はまだ現代の魔術全て無効っていえるほど生きてないでしょ。千年とか勘違いしちゃったんだな
-
>>324
なんのこといってんだ?
-
即消せるのと消せないのがある時点で異能の質とかは関わって来るだろって事だと思うが
つうか幻想殺しは思いっきり神秘の度合いは関係してるだろ
-
そもそも本当に年月経過だけで幻想殺し以上の無効化能力を持てるんなら、
祖vs鯖で祖が不利な状況になんかなってないなw
-
>>328
鯖が現代人が勝てない理由は年月の積み重ねが無いからとマテでもはっきり言われとるがな
つうか年月の積み重ねだけなら鯖>祖だろ
-
>>327
俺がいいたいのは時間かかっても消せるってこと
それに神秘の度合いではなく、威力や量で時間がかわる この辺禁書に神秘なんて設定ないからややこしいが
あと教授ら自分より上の神秘は無効化できんが幻想殺しは別にそうでもないだろ
-
幻想殺し程度の無効化って具体的に誰がよ?
-
幻想殺しが処理落ちする基準が幻想殺しを上回ってるかどうかだと思うけど
-
処理落ち基準はそのまんまパソコンで例えられるでしょ
容量が異様に大きかったり一度にダウソする数が多いと処理落ちする
そうでなければ如何に高品質なゲームだろうと完璧にダウソ出来る
-
処理落ちしようが消える 時間がかかるけどね
-
あと上にもあるけど例えば教授が宝具触っても壊せんが幻想殺しなら壊せるだろ
別に神秘の無効化設定が幻想殺しに劣ってるわけじゃなく、それぞれに利点と欠点がある
-
年月補正自体、型月内でもかなり曖昧だろ
最古の時代のエアを多少とはいえカリバーが相殺できるし、
ネロより遥かに昔の時代の英霊に現代魔術師の凛の魔術が効いたりするし
-
教授は千五百歳だよ?
-
黒鍵や式典が効いてる時点でネロはアレ
無効化じゃない
-
>>337
ヘラクレスが登場したギリシャ神話の時代が紀元後だとでも思ってるのかな?
-
オブジェクトやヴィトラルウテとかどれぐらい強いんだ?
-
>>330
例えばカーテナオリジナルやグングニルの攻撃を消すのには苦労するんだけど
霊装本体に直接触れば壊すこと自体は簡単なんだよな
神秘設定なんてないから苦労するのは攻撃の質や量に対してだけなんだよね
霊装がポンと置いてある分には特殊セキュリティでもなけりゃ年月で霊装が壊れにくくなったりはしないんだよね
-
ワルキューレの方はkm単位のクレーター作るビームを連射する槍持ちで
神は関東平野がまるごとふっとんで同じ大きさの湾が出来上がるパンチや、それをくらって痛いですむ耐久力
オブジェクトは核ミサイル程度
-
ランスロットinオブジェクトというロマン
-
オブジェクトに乗ったランスロットに勝てる超能力者って居るの?
-
一方通行
-
そもそもオブジェクトに乗らずとも物理無効の鯖に勝てる可能性あるの翼生えた一方か垣根か削板くらい
-
妖怪も物理無効だったな
物体に妖怪の血ぬったら攻撃効いたからサーヴァントの体液使えば物理も効くか
-
>>346
可能性だけでいうなら、麦野の能力の進化系である0次元の極点で宇宙の果てに吹っ飛ばすってのはありか?
-
オブジェクトに乗ったランスなんて型月でも勝てるの少数だろ
-
>>346
そもそもその3人以外想定してなかった
-
>>348
あれは色々チートすぎるよな
多分ゲームだけで本編にはでてこないと思うが
>>350
とりあえず白翼一方なら余裕
黒翼や今の垣根でもいけると思う 削板はキツいかなぁ
一応半レベル6美琴とかもいるが
-
>>351
白一方でどこまでやれるかな機動力は同じくらいだとして宝具化したオブジェクトの攻撃をどこまで反射出来るかで決まるかな
垣根は倒されはしないだろうけど本編の描写だけだと火力不足感
削板は生身でオブジェクト同士のガチンコ勝負みたいなことをしそう
雷神美琴ならまぁ余裕だわな
-
え?美琴はさすがに…
-
>>353
レベル6に限りなく近づいた美琴は禁書の中でも魔神に次ぐ準最強クラスだぞ
-
あれレベル6の半分ぐらいだぞ
-
あれ一瞬で腕が無くなる火力持ちだぞ
幻想殺しはグングニルで手がひしゃげる位は耐久度はあるからどれだけヤバイかわかるよな?
-
電撃の方がもう持ってないから確認できないが単行本だと色々追加されてる
その場面に関しては触れてから腕は飛ぶまでに少しの間が有る
-
正面から突っ込んでいったもんと逸らすようにしたもんを一概に比べることはできん
ただ最低でも学園都市が消し飛ぶくらいの火力はある
-
そもそも削板軍覇を一蹴して幻想殺しを弾いて右手を吹き飛ばすってだけでも、フィアンマや
準魔神クラス、黄金錬成辺りのレベルじゃないとできないからな
-
たかが3位が魔神超えとかしだしたらいよいよあの作品見てられないんだが
そりゃまああっちのほうが売れてるかもしれないけどさ
-
魔神超えしたなんて誰も言ってないんだが
-
魔神ってより天使だろ
幻想猛獣やヒューズ=カザキリと同じ方法を美琴で試した結果なんだから
-
宝具化した乗り物って強化されるの攻撃と速度だっけ
-
あの美琴って半レベル6の力というより自分も多分精神食い殺されるコロンゾン召喚ぽいのが凄かったんじゃないの?
それにグングニルとかと違って右手を破壊したんじゃなくて処理落ちで弾いて腕の部分を千切ったみたいだし
-
≫352
白一方は頑丈さで十分正面突破かのう
ていうか黒でも十分すぎるよ
惑星牽引級のものでも物理無視して破壊できるし
>>364
単行本ではエネルギー球じゃなくて悪魔ぽい腕がたくさん生えた謎の球体になってたな
能力とは違う存在らしいね
-
>>364
というかあの異界からの「何か」を召喚するのがレベル6としての力なんじゃないのか?
-
>>360
作中でよくされる対比からして仮にレベル6≒魔神だとして
元々一方通行にヒューズカザキリ・打ち止めの三位一体でブーストかけりゃレベル6にはなれるっぽいのに
それと設定的に似たような強力なブーストかけてすら一瞬だけのレベル6で制御出来ずに即死する第3位はむしろ限界がはっきり見えた
しかも追加ブーストなしだったからそこまですら到達出来ない進化率53%止まり
魔神超えなんて夢のまた夢
-
>>366
あれをねじ伏せて合一した先がレベル6じゃない?
神の領域がまさか他者に頼ったサモナーなわけないし
-
>>368
だからあのときの美琴はまだレベル6未満なんでしょ
-
なんかアレが美琴をあの中に引きずりこもうとしてたっぽいのでね
-
コミックスのだと無理に消そうとしてなければ腕が飛ぶ事は無かった感じの描写になってるな
-
>>368
幻生の説明だと53%で美琴の精神が別次元のものに変質してブーストコード使えばこちらの世界に縫い止めることが可能
100%になったら瞬きよりも短い刹那だけ神の領域を垣間見るレベル6になるとのこと
どうもあの変なのをこちらの世界に固定するまででまだ半分みたいよ
レベル6はそのさらに先
-
333 混乱と離散 バベルの塔 深淵
悪魔コロンゾンとは人の意識そのもの、神の領域を目指すものを阻む関門であるという
-
あの黒いのがコロンゾンだとしたら深淵
王冠にたどり着くまでのセフィラはあと3つ
-
>>367
外部供給前提の上に自力制御無理だからな
-
>>371
あの時の上条さんは膨大な力に対してただ受け止めるのではなく受け流す技術がないんだったな
-
未本垣根と四、五次鯖で相性の良いやつだれ?
-
なんか鰤の破面と仮面の軍勢みたいな関係なんだろうな能力と魔術って
あと禁書の話題だけなら禁書板行けな?
>>377
なんで四次、五次?いつもの荒らしか?
とりあえずメドゥーサの石化とランスロットのオーナーあたりは致命的だと思うが、あとはメディアが意識操る類や空間固定したらキツイ
-
>>359
能力いまだにわからないのにそんなこと言われてもな
>>373
その手の考察出すのは本スレでやれ
ここで話す内容じゃない
-
結局上条さんの中身、削板の能力、黒翼白翼の正体、悪魔美琴の正体、魔神の詳しい説明、エイワス、アレイスターの強さ
他にもいろいろ情報不足、設定不足あるけどここで考察すべきでは無いし、そんなキャラクターはここで語るには速すぎる
つまるとこスレチ
-
レベル6やら魔神やらホルスやら語ってもBBや聖杯天草に瞬殺されるだけだから真剣に語り合うだけ無駄だと思うんだが
とりあえずサーヴァントレベルに話を戻そう(提案)
-
無自覚の荒らしって怖い
-
まぁ一目でわかる変な人は放っておこうぜ
-
アキレウスとか他作品に対しては最強だけどよく考えたら魔本発動アストルフォも一方的に禁書の魔術サイドの九割は倒せるよな、聖人も槍に触れただけで下半身強制脱力で軽く倒せるし、オティヌスには一方的に蹂躙できるし天使は勝手に消せる
魔術以外に対応して無いのが難点だけどさ
-
前の話題だけど教授って百体そこらの混沌で耐久値が大陸並みになるよな
あと今のところメルトリリス一人で禁書以外の鎌池作品どうにかできるよね
-
対魔術特化ならジャンヌ一人でいい
物理含めるなら旗必要だけどこっちも軽く星粉砕する威力の拳を本当の持ち主で無い&そこらの子供以下の雑魚鯖状態ジルの旦那で何百と反らせる
-
いや、ヴァル婚の神々もめっちゃ強いぞ
ヴァルトラウテさんとかスルトとか
テュールに至っては味方した軍勢を勝率100%にできるしな
そして運命レベルで勝利が確定した相手を力技でねじ伏せる女王マジ怖い
-
ネロは耐久度が強すぎて禁書でどうにかできる奴かなり少ないな
姫神、未元垣根、オティヌス、フィアンマくらいか?
垣根は分裂で同じ耐久度があるっつても
悪性の強い個体に主導権乗っ取れるリスクがあるから過剰分裂できんしな
-
悪意が強いのに主導権取られたら、なんで相手の勝ちになるんだ?
-
つまりその程度の強制力なわけか
それとも女王に因果関係効かないとかいう特性だからか
どっちにしてもBBやメルトリリスに傷一つ負わせられない因果云々言ってる程度なら
>>377
その手の煽りはやめろ
-
垣根は前に言ってた洗脳暗示系使える奴ならある程度自壊させて勝率あるとか言ってなかったか?それだと魔術師なら誰でもできるしメディア、メデューサみたいな催眠極めてそうなのが妥当か?
最近のだとありすの名無しの森だと完全に消せる、蝉様の痛覚無しでもあまりの激痛に発狂して全身麻痺して間接的に干渉しただけで汚染される毒空間とか有効そう
-
洗脳じゃなくてAIM拡散力場操作能力だよ
能力の塊みたいな体だからな。その辺間違っちゃアカンよ君。
暗示系は科学・オカルト共に通用しない
人間にカテゴライズされるかもあやしいからプライミッツマーダーでも殺せん
-
BBとオティヌスの強さ議論やめようぜ
どっちも最強すぎて議論が平行線だ、引き分けな。
殺人鬼とディープエンドは月姫、境界とのクロスと相性がよさそうだな
-
禁書の催眠と違って型月のは魂レベルでの暗示もあるから、そこまで行くと普通に通じるでしょ
-
BBとオティヌスの強さ議論やめようぜ
どっちも最強すぎて議論が平行線だ、引き分けな。
殺人鬼とディープエンドは月姫、境界とのクロスと相性がよさそうだな
-
その「禁書の○○と違って型月の○○は」って口調から既にお察し
ついでに言えば白垣根は魂の存在すら怪しくなってるので能力そのものに干渉するタイプじゃないと無理かと
-
メルトリリスが因果云々を自由にできる力なんてないぞ
-
>>396
ならメルトリリスのメルトウィルスだなメルトリリスの攻撃やメルトリリスに干渉しただけで能力やステータスを全部奪ったり、メルトリリス自身のコピーに変えたり、存在規模をそのものを縮小する
もしくはアヴィケブロンのゴーレムケテルマルクト、魔術に耐性が無いなら自身からケテルマルクトに同化してしまう
-
てか垣根君はメデューサの石化でよくないか?
-
ダークマターに石化って通じるのかってのがまず疑問
仮に効いたとしても全体が石化される前に複製、増殖できるんじゃね
-
>>385
耐久力大陸並みは500体じゃなかったか?
しかもこれ教授の耐久力じゃなくて創世の土の耐久力だったはず
そんで鎌池作品最強は禁書キャラじゃないぞ
-
どうでもいいけど古の城壁とか大陸並とかイマイチピンと来ないんだが
古の城壁とかいわれても具体的にどう強いのかわからん
何でこう微妙な表現ばっかするの型月。もっとわかりやすく表現できんのか
-
>>400
メデューサをダークマターが認識したり、メデューサが見るより速くできるとかまずありえない、それに石化が効かない理由が意味不明、防御方法は持っている魔力の高さしか無い
>>401
500体を結束させるだけだから基本的にさして変わらんよ、どうせ教授の体内は666体以上いるし
あと鎌池最強キャラ云々とか正直どうでもいい、神より上とか神より奥に〜とか作者格付けとか知らんよ、異種作品間じゃどう強いかしか評価されない
-
>>402
それ言ったら毎回デカすぎる比喩表現与える鎌池も問題だから作者同士のdisり合戦は無しで
>>397
これゲイボルグの時の一方通行や聖人の話に繋がるな
前提として型月の因果関連はサーヴァント級の高い幸運値で回避可能、メルトリリスはサーヴァント数百体分の幸運値を持っている上、常に無敵のルールと同じくサーヴァント数百体分の耐久値、流動体の身体を持つ、つまり一方通行みたいに絶対防御と聖人以上のチートラックがあるこれを踏まえた上で
・ゲイボルグの時反射で刺さらない、聖人の幸運で回避可能とか肯定するなら勝率100%でもメルトリリスがおそらく勝つ
・逆にゲイボルグが因果を決定してるから一方通行も死ぬし、聖人の回避もできない、あれはセイバーの直感も含めてだからだ、と否定するならメルトリリスは勝率100%が適応される
もっともメルトリリスには付与された特性を奪う技があるから勝率100%とかも奪えるが。
ちなみにメルトリリスの親は数値化不能な桁の幸運値で因果律操作するぞ?
-
ちなみにゲイボルグと勝率100%は違うとか言うなよ?
むしろゲイボルグの因果決定力は神の域の芸当だぞ?
-
一体石化しても別の個体がいるだろ
100体200体で襲われたら視認とか意味ない
-
>>405その神の領域の因果決定力を女王は叩き潰したんだが
どれだけ因果率干渉系スキルが強かったとしても女王には意味ない
-
>>403
士郎ですら石化しきるのに数瞬の間があるんで、それだけあれば増殖するには十分
被害箇所からブロック単位で切り離せばいいだけだし
あと最初から視界外にバックアップ置かれていたらどうしようもないだろ
-
やり方変えてるつもりなんだろうけど
同じIDで間を置かずに連レスする奴とか特徴的過ぎて、過去スレ見ると一目で誰だか分かるからね?
-
刺しボルクのは因果決定じゃなくて因果逆転。しかも権能一歩手前だぞ
つまり神の域に届いてない
それにメルトリリスと一方の反射に関連性はないだろ
あの議論は木原神拳で衝撃は通るが、槍自体は貫通しない。その場合は因果逆転が起きうるのかってのが焦点
-
あ、それ俺だ
-
>>409だが一目で誰だかわかったところで一体君はどうするというのかね?
さあ!答えてみるがよい☆
-
>>406
石化って発動状態のライダーを認識した時点で判定に入るので攻撃しようとした時点で石化は開始する
-
>>413馬鹿正直に射程圏内に入ってやる必要なんかどこにもないのだよ君?
能力圏外は効果薄いんだから遠距離から潰せばいいじゃん
-
天草は聖杯接続して対城級a++の技を通常技として放つ
そして腕を犠牲にしてex級の技
冬木の聖杯はムーンセルに比べてショボいな
なんだかんだでex級の攻撃を連発できるギルの地位は地上の聖杯戦争内では安泰なのね
カルナは鎧犠牲、ジャンヌは命、天草は腕を犠牲にして一撃のみex級を放てる
-
正直王の軍勢ってEXの割にはかなり弱いよね
-
活躍する機会がなかっただけだと信じるべき
陣形とか連携が取れれば強い筈なんだよ!
-
相手を数千の英霊がいる有利フィールドに召喚する宝具って言えば強く聞こえるけど
実際はそこまで大きくない怪物一匹殺しきれない烏合の衆だしなぁ
-
王の軍勢の本当に強い使い方はイスカを奥に引っ込めて、かつ固有結界展開時に
相手を包囲するように位置調整した上でのフルボッコタイム開始だから
まぁ、そんな戦術とるような王だと支持は得られなかっただろうけど
-
そもそも対象が対軍って時点でなんか範囲狭く感じる
-
弓兵が4分の一ぐらいいれば理論上は飛び道具の物量でバビロン超えられる筈なのに悲しい
-
あと一応数万人もいるはず
-
強いからこそ、もっと強い奴の噛ませにピッタリなんだよ
ヘラクレスとか神裂のねーちんとかも同じパターン
-
本編の英霊達と同等のスペックで数万が同時に槍を投げれば
海魔程度の相手なら肉を削ぎ落としてそのままキャスターを倒せそうなものなのに
-
>>424
同等のスペックではないからな
本編の鯖もマスターを失うと弱体化するし
-
>>425
EXなんだから宝具ブースト位付けて欲しかった
-
優秀な指揮官がいれば強いんだよ。
-
まぁディルみたいな必殺技なし鯖相手だと一方的にボコれはするが……自慢にはならないな
-
そもそもディルは一対一でも大して強くない上に四次ハサンにさえ公式で負ける可能性それなりに有るって対多人数に弱いからな
-
結界展開せずに一人ずつ召喚して、斥候に使ったり相手マスターの拠点にバンザイアタックさせたり
遠方から弓矢や投げ槍で援護射撃させたり相手鯖を捨て身で足止めさせて諸共に戦車で轢いたりした方が
有用かもしれない
-
>>430
結界の外にも召喚可能なのは作中でしてるし本来はそういう使い方なんじゃ
相当な魔力量いるだろうからウェイバーがマスターじゃ無理ゲーだけど
-
いやあれってイスカンダル含めた軍勢全員の心象風景だから本編通り固有結界として展開するのが本来の使い方
つかこれ以上はスレチだから考察スレでやれ
-
>>407
白き女王の考察なんて今は全く意味がないよ
「最強理不尽なキチガイに好かれた主人公は大変です」っていうストーリーのために作られたような
スペック表に最強とだけ書いて理不尽を擬人化しただけの半分ギャグキャラなんだから
DDDの火鉈がやや近いかな?
その内真面目に攻略することになったら詳細スペックが出るかもしれんけど
それまでは後付けで出来ることが足されていくようなポジションで考察に向かない
ギャグキャラの不死身と死徒の不死身を真面目に比較するようなもん
いつかちゃんと強さの具体的設定が出てから語るべし
-
いや今判明してるスペックで因果操作無効
だからゲイボルクとか勝率100%とかなんの意味ねぇよって事なんじゃ
-
波旬みたいな理不尽でそういうものを否定するに近いんじゃない無効化じゃなくて
-
いや、ただの力技でねじ伏せてるんですって
-
でも正直陛下より不条理の方が強そう
-
最近禁書映像化の話題なさすぎてレアルタヌアのOPの人物配置禁書に差し替えてなんとか補ってるわ
桜ルートなら
イリヤ抱えてハサンから逃げる麻婆→ラストオーダー抱えて番外個体から逃げる一方通行
襲いかかる黒化バーサーカーに立ち向かう腕士郎→暴走する黒翼一方通行に立ち向かう上条
セイバーオルタに立ち向かう本気ライダー→大天使に立ち向かうヒューズカザキリ
みたいなの、妄想全開でごめんなさい
-
手書きの奴がニコ動に上がってたな
結構クオリティ高くて驚いたわw
何枚書いたんだアレ・・・
-
>>432
それ関係ないと思うが
個別で出せるなら出した方が使えるってのは剣製と変わらないし剣製も展開するのが本来の使い方で
-
火鉈は理不尽じゃないがキチガイ度と愛が高すぎて不可能が無い感じかな
よく他作品だと宇宙壊すのにドッカーンとか一発で壊すけど火鉈はその過程で何度も精神崩壊起こしてなお進化し続けたからな
その結果が人の形完全に捨てて宇宙内で星が生まれるより速く壊すのが可能で宇宙に簡単に穴開けるとか頭おかしい進化したわけだけど
こんなんに愛される所在さんは幸せだなぁ(棒)
-
>>439
438だけど今見てきた
まさか同じことを考えている人がいてしかも作っていたとは…
-
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22669144
これか
-
>>414
石化ばかり気にしてるが暗黒神殿で増殖封印して幻覚見せて同士討ち&ドレインしてもいいし鮮血神殿で全部血液に変換して食ってもいいし、最終的には邪神化で不死身になりながら常に都市一つ分の石化しながら殲滅もできる
元女神舐めたらあかんよ
>>415
いや通常がスパルタクスのあれ以上だから対星
右手犠牲に聖杯残りカスで対界
接続した聖杯で全人類天の杯かけなければジャンヌのラピュセルが無駄死になるほど
-
暗黒神殿は閉じ込めるだけで能力封印なんてできないぞ。だこら士郎も脱出してるし
フジリューの封神演義でヨウゼンがやったように無限に増殖していけばそのうちパンクしそう
-
ちなみに暗黒神殿のなかで能力使うのは自由って意味だからな
ライダーの眼を封印してるのは暗黒神殿の外に漏らさないようにしてるだけだろうし
-
>>443
こっちだよ
ttp://sp.nicovideo.jp/watch/sm24876743?cp_in=wt_srch
-
暗黒神殿は相手の精神を悪夢の中に閉じ込める能力だから、中で能力ってのはそもそも夢を自在に操れるかってとこが焦点でしょ
大体、いつ士郎が暗黒神殿から脱出したのよ
-
>>445
暗黒神殿は能力封印+幻覚で士郎には幻覚しか使ってない上、魔術師でも看破すら難しいシロモノなんだが
ちなみに抗魔力があっても脱出が難しい
結構マイナーで魔眼と同一視される宝具だけど以外と他所に出すと使えるよ
-
>>436
力技でねじ伏せられる因果操作なんだな
勝率100にしても蟻と近代戦車が正面から戦っても勝てないみたいに無理なものは無理みたいだな
-
そこはほら、ゲイボルグみたいなもんだよ
-
ゲイボルグもfate内でも散々だしなぁ
アイアスで防がれる、射程内から出る
兄貴が速くなかったら雑魚宝具扱い間違い無しだからなぁ
あと暗黒神殿はホロウ中で能力を封じる描写あったな
-
>>450
それどこに書いてあったっけ?まぁ無理なもんは無理だとは俺も思うが
どっちにしろゲイボルク程度じゃ女王には効かんだろうし
-
権能ねじ伏せたかったら上位の権能しか無いから無理じゃね?
ゲイボルグは範囲外と専用の防御概念宝具と運なんて抜け道あるが
女王様はどれかお持ちで?
-
いやだから因果改変系は無効なんだって
-
なぜ型月のスキルがなきゃできないという思考になるのか
白き女王は因果律操作をしてもその存在やその手で起こした事件や殺害した者を修復出来ないってあるし
というかそもそも白き女王は作中で神格より強いって断言されてるから型月とすり合わせると権能効かないと思うよ
-
>>456
何が言いたいんだ?
とりあえず神格より上なんて型月のが多いんだけど
あと権能は能力や魔術の上位概念、過程をすっ飛ばして結果が出るようにするってだけ神限定じゃない
それとさいい加減教えてくれ、とりあえず1〜5どれよ?
1、白の女王も因果干渉できるから効かない
2、白の女王が相手より格が高いから効かない
3、白の女王が対因果操作の能力を持っている
4、単純に因果操作で勝率100%にしても女王に勝てる可能性が皆無なほど実力差があった
5、単純にギャグ要員
ついでに女王の能力とやらも教えてくれいい加減型月板で他作品キャラを説明無しでtueeee言われてもウザいんだわ
-
読んでないなら絡むなよ…
-
>>458
俺もよくわからんから説明欲しいんだが
いつもの人風に言うなら
いいから教えてみろよ、だな
もともと禁書以外情報いらなかったのに勝手に鎌池作品全部にしたんだから懇切丁寧に説明してくれ
いつも俺らがお前らの知らないfateの外伝説明してやってるんだからさ
-
型月の場合は読者レベルで設定の食い違いがあるからある意味しゃーない
思い込みで僕の考えた最強の○○になってるのも結構あるし
この板でそれやらかしてボッコボコにされてるのを何回見たことか
-
ゲイボルグは権能ですらないだろ。あくまで権能一歩手前だぞ
専用防御宝具や運じゃなくても槍の魔力を上回る障壁を用意すれば防げるって原作にあるし
-
単に因果改変とかが効かないよって話なんだが
それが世界改変とか神様クラスでも
-
チュールの持つ因果と結果をねじ伏せて勝利をもたらす機能を無視して好き勝手やったことだな
-
>というかそもそも白き女王は作中で(型月の根源より強い)神格より強いって断言されてるから型月とすり合わせると権能効かないと思うよ
-
設定を擦りキャス狐より強い全能アマテラスと禁書の魔神が同格でその魔神と同格の力を持つ白き女王もそれと同等ってくらいで落ち着かせればいいじゃねーの
-
だから上でも言ったけど女王の考察なんて今は意味ないのよ
強いから強いって感じで情報がろくにないんだから
因果律改変でも無理って書いてあるだけでどういう理屈で無理なのかはさっぱり不明
勝利の力に対してもたかが神格級の力なんざ知ったこっちゃねーって啖呵切るだけで具体的な説明はなし
常勝の挑戦者も説明なしに無効化するし
未踏級は神格級の力が効ききにくい設定なのか女王個人が無効化能力持ってるのか力技で効かないだけなのか何も分かんない
こいつは説明文に最強としか書いてないみたいな存在だから理屈で語れるキャラじゃない
-
下の奴は上の奴に力が通じないってのはある意味単純で分かりやすいかもな
型月も似たような例があるし
-
理屈というか対魔力みたいにそういうもんなんじゃないの?
実際過去さかのぼって殺しても意味ないし
勝利の力に対しても明らかに無効化してたろ
-
例えば神格級程度じゃ無理って言ってたけど
じゃあ同じ未踏級から因果攻撃されたときに違いがあるのかみたいなのが分かんない
-
その辺は同じ未踏級を瞬殺したからわからん
-
効かないんだから効かない
ってFATEプレイしたらスッと分かる概念だろう
-
>>465
自分の好きな方を上にしたいだけなのが露骨過ぎるわw
-
>>472
両作品の最強キャラをすりあわせてみたんだけどならどのくらいがちょうどいいんだ
-
別にアマテラス最強じゃないし禁書の魔神なんて作中で聖杯以下の効果しか出してないんだが
-
聖杯って魔神以上のことやってたっけ?
-
そもそも魔神も聖杯も作中で大した事をしてない
オティヌスの世界改変みたいなのはメルブラで聖杯無しでも実行可能なのは判明してるし
聖杯もアンコでイリヤが根源まで行ったけど聖杯自体は道作るだけだし
-
オティヌスのは改変じゃなくて世界創造だぞ
-
このやりとり何回目なんだろう
-
創造って言われてるだけでオティヌスのは理屈的にも作中でも普通に改変扱いだったと思うんだが
それとメルブラのも結果は同じ自分が望んだ世界に差し替えるだし
禁書の今の世界がオティヌス改変した世界見たいに型月の現在描かれてる世界も誰かが望む形に改変した物っぽい
-
同じ自分が望んだ世界に差し替えるっていってもオティヌスみたいに好き勝手できるわけじゃないじゃん
時間操作や死者蘇生、確率操作、別世界の創造、世界破壊etc・・・ほとんど何でもできるし
オシリスの砂はそこまでできんだろ
-
面倒くさいから位相の差し替えをしてるだけで世界壊して一から新しい世界創造できる
-
実際は好き勝手できなかったので元の世界に戻れないになったんだが
思い描いた世界にするだけで限界
-
オシリスの砂はそもそも人類の滅びが避けられないから人類の記録を残せるように世界改変をしようとしてるわけで、
本当に好きに差し替えられるならそもそも人類が滅びない世界に改変すればいいんとちゃう?
-
>>482
そりゃ創造だからね
-
>>484
創造って単純に位相を一つ作るだけだぞ
-
>>485
もう自分で作るっていってるじゃん
-
位相を作るってのは神話を一つ創造するのに等しいことなんだけどな
-
それが型月でも聖杯なんて無しで出来るって話なんだが
-
>>488
だから型月のそれはオティヌスと違って好きな内容にできるわけじゃないんじゃね?っていう
-
魔法使いでも世界を消すことはできないって言われてんのに大魔術程度でできるわけないだろw
作中の描写を考慮すればオティヌスは魔法や魔術越えて大権能レベルのことやってるし
-
>>485
ついでに位相使わず直接世界作れる
-
魔神って残機無限の聖杯みたいなモンだからね
ろくに起動するかすら怪しいポンコツと比べたらアカンよ
そんだけのこと
-
夜中になんか議論してやがると思ったら>>465こいつが首犯なわけね
多分ccc知らないいつものだと思うから言っとくが型月の天照以前にリミッター外した一尾のキャス狐の時点で魔神も女王も瞬時に撲殺できるくらいには強いから無理だわ
あと格云々で強さ決めるなら型月は根源とか真祖とかu-1とかムーンセル作製者とかいるがどうするよ?
-
瞬時に撲殺とか決め付けてる時点で議論する気最初からないだろ
そもそも光速越えや時間操作ができるなんて言われてない30%アルクでも神話礼装やBB以上に強い白面に
超低確率で勝利できる時点でお察し
格云々は、型月作品では格の高さは戦闘力に直結しないが鎌池作品では直結するってだけの話
そもそも真祖とかu-1なんて死んだり落とされまくったりしてるだろうが
-
何か増殖力や再生力でネロとどうこう言われてたが
垣根の増殖力って海魔以下じゃなかったっけ?
-
瞬く間に船の墓場を覆い尽くせる量の未元物質出せてる、この一瞬が型月基準の一瞬だと4,5秒ほど
-
両方くさすぎる
色眼鏡外して話し合える人は一人もいないのか
-
俺ぐらいのもんだな
-
そういやこの前SS速報で禁書とFateのクロス見つけたけどあれ終わったのかな
亀更新だからタイトル忘れちまった
-
これかな?
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1409755639/
あと別の。インデックスが脱糞しまくるやつ
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1340350566/
-
>>497
感情排した理屈のみで決めるとか絶対無理
正直なところ上位は両作品とも言葉遊びの領域になってるので作品違うからよくわからん
もっと目に見えてわかりやすい力同士なら簡単に比較出来るんだけど
もう多数決で各人のイメージで好きに決めればって感じ
-
>>500
そうそうそれそれ
なんかすごい終わり方してんな
-
上条はバーサーカーというよりセイヴァーだと思うんだがどうよ?
-
っても神話礼装組の速さと全能無効が強いのは事実やしなぁ
万能赤王、金ぴか、紅茶、最強不滅駄狐
-
変な人が一人単発で暴れてるだけだな
話題に加われないなら帰れって話
-
>>493
だからクロス用に設定を擦り合わせるならって言ってるだろ
5次バーサーカーと後方のアックアを同列位にしたほうがクロス的には盛り上がるだろ
そんな感じで作中の格に合わせて強さを並べたらの話だよ
-
白き女王
クラス:セイヴァー
真名:不明
属性:秩序・善
イメージカラー:白
耐久EX:
筋力EX:
魔力EX:
幸運EX:
宝具Ex
上条当麻
クラス:セイヴァー
属性;秩序・善
耐久A+++
筋力D
魔力―
幸運E
宝具EX
-
>>507
魔神の力技でどうとでもなる宝具がEXはないわ
後、戦闘続行スキルと直感スキルが高いだけで耐久自体は高くない
-
魔神クラスの力技じゃないとあかんのやで
-
魔神をどれほどレベルが低いものだと思ってるんだよ
-
ぶっちゃけ魔神は他作品世界へすら行ける自由度
-
どっちも秩序・善ってのに違和感がある
未踏召喚の方は知らないけどどっちも混乱を引き起こす存在じゃね?
-
無敵の力=正義=秩序
割とマジでこういう理由w
作中でもそう
-
女王は混沌・善のイメージ
-
行動原理がギルガメッシュとほぼ同じだからな
もしお熱の相手を手に入れたら熱が冷えて放ったらかにしするところとか
-
>>503
セイヴァーで召喚されたら本人が嫌がりそう
-
>>504
神話礼装に全能無効なんて付いて無いよ
全能が機能しなかったのは桜のお陰
-
>ぶっちゃけ魔神は型月宇宙できのこ殺せる自由度
-
城山さんの絶望っぷりが見たいからって2巻の事件仕込んだ件
一つ残らずお前の仕業かっておもったわwww
ホントなんで善性の象徴って言われてるんだ
今のところ悪事しか働いてないしwww
-
そういや一瞬たりとも本気出さんとか
武器が多いとか
わりとギルガメッシュとの共通点多いよな
-
誰かL様呼んでこいの世界だな
-
でもギルと違って所持する万や億を超える屁理屈捏ねた武器より素手で殴るほうが強いらしい女王
-
レベルを上げて物理で殴ればいいを地で行く女王
AとかEXこえて筋力Sに達してるんじゃないのかコイツ
-
>>506
別におもしろくないし
キャラの強さ無視して何言ってんだ
神座の波旬と水銀に同じこと言えんの?
ついでに聖人とバサクレスの話題はステータスに関してであって勝敗は耐性ついてバサクレスが勝つことは変わらんぞ?
-
型月絶対勝つマンさんじゃあ設定のすり合わせとかつまらんだろうなぁ
-
いまその話してないから
女王はサーヴァントにしたらどんなクラス・ステータスになるんだろうって話だから
-
>>517
スペックUPはおまけで全能を何とかする為のだから普通にある
基本能力差が有りすぎて全能関係なしに勝ち目はないだけ
>>526
何度も話題にしようとしてる人が居るが読んでる人が少なすぎて全く広がらないし細かい議論は無理じゃね
-
>>506
そもそもこのスレにクロスとかさせたい奴いるの?
ジョジョスレはクロスSSが盛況みたいだけど
このスレにはそういうので盛り上がれる人全然いないっしょ
混ぜるのなんて御免でただ戦わせて格付け決めたい人ばっかり
-
じゃあアックアvsヘラクレスでええわ
材質が同じでも攻撃方法(斬・打痕・刺など)が違ったらダメージ通るの?
通ったら勝ち目あるんじゃないか?
アスカロンの部位で異なる種類の攻撃出せるし落下攻撃もあるしね
-
実力は拮抗するといったところか
-
>>528
お前は>>1も読めないのか
-
>>531
だってずっと実態とテンプレがかなり乖離してるからなあ
>>1のテンプレ通りにしようなんて人はどれだけいるのやら
-
聖人vs鯖なんて1スレの時から散々議論され尽くしてんだから、したい人は過去スレみとけよ
-
>>1で書いてること誰一人として守れてないw
強さ議論は熱くならない程度に
-
ヘラクレスは技を12こ強いの持ってればよい
攻撃宝具がないから
身体能力で上回ってれば結構安全パイ
-
例として上げるならジークフリートリ辺りはバサクレスを殺しきれないがバサクレスの斬撃でもすぐには死なないなら凛の宝石辺りを魔力チャージして持たせて手榴弾代わりにするなどの方法でサポートを受ければ簡単に逆転できる可能性があるのではないだろうか
-
まあ自分と同等ぐらいの身体能力を持つキャスターみたいな手数もちとかを相手にしたらあっさり相性負けするかもね
-
>>507
宝具の真名は「その幻想をぶち殺す」ってとこか
禁書って撃墜術式があるから魔術師があまり空を飛ばないって設定だけど
空から右腕を避けて飛び道具連射しまくれば魔術だろうが超能力だろうが
簡単に上条倒せると思うんだけどオティヌスは何故そうしなかったんだろう
-
>>527
あれは百獣母胎に抗えるだけ。全能耐性とは別
そもそも全能耐性付いてたならアンデルセンは最後にあんなこと言わないから
-
>>539
いやなBBの三つのスキルはどれも残機無限の全能で神話礼装はそのうち十の王冠と黄金の杯に対して無効化できる時間操作、ルール変更とかな
これに加えてムーンセル内の英霊や神々を喰いまくって強化した数値の概念が無くなる程のステータスと戦えるくらいには強くなる
それでも根源の女神の権能、全治全能とか味噌っかすにすらならない力が牙を向けばさすがに確定で死ぬ、それをさせないためにBBがキアラやムーンセルに抗ったんだよ
-
>>529
通らない、そもそも遊びで空想を計算して作った剣じゃ明らかにランク不足
アックアじゃ大落下で一回、うん千トン水柱で一回くらいだな、それ以外の魔術なんてあってもGH抜けないだろうし
-
>>527
そもそもwikiすら無いのにインテリスゲー、ヴァル婚スゲー、女王スゲー言われてもなぁ?
おまけに成田世界に行けるから型月より強いとかそりゃコラボ小説だからな、設定的に入ろうとしたら37564にデコピンで消される
それとデッドプールとか安心院さんみたいな第四の壁系で強さ議論しようとするのは基本ヤケクソになってる時だよな
じゃああらゆる物語世界に入って改竄できる八雲紫は最強なんかよ
-
>>512
上条さんは中立・善あたりか
-
いやいや対竜用だし聖人の力入ってるから
数千トンの水だって30mのつららのガトリング、水のハンマー、水の鞭、基地を吹き飛ばす水蒸気爆発、さらに別属性の真空の刃、地属性魔術
技の多様性舐めんなよ
-
例の成田世界最強キャラは力が強大なんじゃなくて時間がどれくらいかかるか解らないけどいつか上回るって奴だろ
何言ってるんだこいつ
-
>>545
正確には命がかかった戦いなら絶対に滅びないだな
基本瞬殺なんてキャラじゃなくて最後に絶対勝つというもの
>>540
神話礼装は十の王冠や黄金の杯へ抵抗策、百獣母胎には意味がない
-
もう余裕で宇宙に進出可能になった禁書文明って百獣母胎の権能が通用しなくなってるんじゃない?
少なくとも銀英伝やガンダム世界の奴らには効かなそう
-
アックアだと四回くらいかな、対龍用とか意味わからんこと言っとるのは知らん
成田最強は現時点で進行してきた十数次元宇宙十個ばかし破壊したとかあるし勝てないわ、型月でも禁書でも
宇宙進出で可能になるのは百獣母体保持者に対する害する権利だけ、それで勝てるかは本人の力量
-
4回で収まるわけないだろ
水魔術すら多用なバリエーションがあるのに
まさか凛の火を食らったらマグマ魔術もキャスター達の火魔術にも耐性が出来るとかアホな事は言わないよな
アスカロンの部位でもそれぞれ殺せるし
-
ミサイル級ですら傷つかないからアックアの落下攻撃でやっとくらいだろ
威力=ランクじゃ無いって昔から言われてるし鮮血魔嬢でも証明されてる、そもそも宝具と魔術のランク差どんだけあると思ってるんだよ
-
じゃあどんなのだったら高ランクなんだよって言われてもなぁ
ゲイボルグがランクBとかありえん
-
むしろ魔術で殺すほうが楽なんだがね
Aランク魔術でCランク宝具と互角なのに前者では殺せる
聖人達の魔術は牽制用でもかなりの威力
そして勘違いしてる人がいるけとわアックアは5000トンの水を操って攻撃してるのではなく魔方陣作りに使用してる
例えるならサーヴァント召喚のために土蔵で魔法陣描いてたチョークが5000トンあるようなも
5000トンの水で攻撃するなんて行為はセミ様のために用意した土砂を投げつけたり龍同時を木片に変えて投げつけるようなもの
-
城はスピーカーで実際攻撃してるのは竜声のほうだろ
-
30メートルの音速で飛んでくるツララや軍事基地を地下区画ごと掘り返す水爆弾がミサイル以下か
-
鎌池ときのことが話したらどんなこと話すんだろう
-
威力系の宝具は+とか除けば基本的にランク依存だよ
鮮血魔嬢は東京ドームに響き渡って倒壊させるだけで直接的に吹っ飛ばすわけじゃない
そんで十二の試練に関しては魔術と宝具のランク差なんて関係ない。Aランクに届くか届かないかだけ
-
しかしこのスレは盛り上がってるのに東方スレは過疎ってるなあ……
確かに他に板は沢山あるけどもう少し賑わって欲しい
-
かまちーが運命の夜書くとやっぱりランサーに蹴られた士郎はノーバウンドで10メートル近く吹っ飛ぶんだろうか
-
やたらマイナーな英霊ばっか持ってきそう
-
禁書の魔術のモチーフはメジャーなのばっかだろうが
ちょっとそっちに興味持ってたらすぐ取っ付きやすい感じだと思うが
-
まあ原作からしてクーフーリンとメディアとハサンは日本ではマイナーだったし
-
>>538
空から地上に降ってくる魔術攻撃ならやってるんで本人がわざわざ飛ぶ意味はない
地上にいながら爆撃出来る奴からしたら飛ぶってのは右手が届かないっていう防御的なメリットがあるだけだが
聖人みたいな身体強化系やフィアンマみたいなワープ出来る奴らだと殴りかかられてもどうでもいい
そしてオティヌスは身体強化もワープもどっちもやってる描写がある
ついでに魔神の体は素で心臓吹っ飛んでも治る再生力持ってるのにそれ自体は幻想殺しで無効化出来ないからパンチで倒せそうにない
そもそもまかりまちがってオティヌスを殺したり力失わせても実質上条さんの負けという言葉を届けるためだけの勝負
-
>>554
凛がぶち込んだデカイ屋敷数件軽々とぶち壊すほどの氷塊を加速させながらぶち込んでも足止めにもならんからな
あと鮮血魔嬢の威力だけなら対城級に届くほどだし、いつから聖人がこれ以上の威力だせるようになった?
-
>>563
禁書読んでないアピールはしなくていいよ
-
対神格用の術式使ったら神性持ちにダメージアップするかな?
-
型月の神秘はより強い別作品の神秘に打ち消される
神性持ちどころか神様も死ぬ
-
そういうのは混血相手だと半減するから型月の対魔の皆さんは困ってたわけで
-
でも竜の心臓持ってるセイバーにグラムやアロンダイトは効果抜群やん
-
そら宝具レベルになればそうだろうさ
-
>>566
ただ魔力が篭ってるだけの武器だと通じないんだけど基本的に魔力篭ってればダメージ入る扱いだからな
-
そりゃ凛が素手でキャス子をボッコボコにしてたからな。魔力が強ければ通じるだろうさ
-
あれ人間が出来る最高ランクの強化なんだけどね
-
鯖と戦闘できるレベルの奴等ならその辺りは問題無いさ。どうせ人類上位クラスが相手だから
-
510
型月の一瞬が4、5秒ってどこ情報ソース出せよ
-
禁書は伝承に対応した弱点の突き合いが魔術戦の基本なんだよね
型月でも真名バレの危険性とか言われてるけど本編ではほとんど起きてない現象
-
それぞれの世界での英雄の伝承の扱い
型月 崇拝、尊いもの、永遠に残るもの
禁書 教訓、実例、次に活かすもね
作者のスタンスがよく解るね
-
騎士団長は戦士ベーオルフとフルンティングを例にだして教訓を語ってたな
フルンティングは彼にとって重要な戦いでは不思議なほど活躍していない
その時は別の武器を使っていて、
つまり切り札は常に二つ以上持っておけということらしい
-
フルティンは型月にもでてるね 他にかぶってるのはグングニルとデュランダルくらいかな
-
>>566
ヤケクソになるなよ
てか過去の読み返したらアキレウスの筋力と比較してヘラクレスのが聖人より上で決着ついてるじゃん
-
>>573
聖人ってあれで魔術社会じゃ核兵器のように扱われるくらいパワーバランスに影響する上位ポジションなんだよね
聖人以上の奴らばっかりでかませになりがちだけど
そこは一般に最強として知られてる聖人と極一部だけが知ってる本当の切り札との違いと言ったところかね
-
>>564
いや聖人には東京ドームを破壊するほどの攻撃なんてねーから
どっかの未完グングニル持ちなら多分やれるだろうが
-
ヴァル婚のグングニルは直径80キロぶっ飛ばす程の攻撃力だったな
対象設定次第では世界ごと壊しかねんらしいが
さらにミョルニルは破壊力だけならグングニルより上という
-
聖人の話で魔神よりは劣るとはいえ別世界の主神の最強技を比較対象にだすのはどうなんだ
-
あからさまに論点変えてきたな
鎌池絶対勝つマンさんは今日も元気ですね
-
鎌池絶対勝つマンと型月絶対勝つマンがいる限りこのスレでまともな議論ができる日は来ない
-
ヴァル婚とオティヌスとブリュンのグングニルは全部別物
-
単発が5分に3レスとかわかり易すぎる
-
日曜の月板で叩かれたら自演認定
ここ禁書板じゃ無いんだけどなぁ
-
ツッコミ待ちの書き込みにツッコミを入れたら自演認定にわろた
-
>>577
まぁ、ここで語るのもアレだけどフルチンが役に立たなかったときは現場で調達した武器で勝ったんで、
切り札二つも用意してなかったんだけどね
-
いい加減にしないとまた追放されるぞ
-
>>590
他には投げたら手元に戻る機能がないゲイボルグは他人の手に渡ってクーホリンは死んだとかね
それがグングニルという神々の武器との差とか
-
とりあえず禁書絶対勝つマンくんは禁書板帰ろうよ
君のためにあっちでも禁書×型月スレ用意されたみたいよ?
-
>>581
普通にサッカースタジアムを半壊させてるよ
他にも幅50mのコンクリート壁を蹴りの一撃で崩壊させたりもしてる
-
よほど型月絶対勝つマンというフレーズが気に入らなかったのか
-
議論する気無いならわざわざクロススレ覗くなよ・・・
-
禁書の負けってことにしておいて次の話題行こうぜ
型月グングニル→大神宣言
禁書グングニル→主神の槍
やっぱり禁書は控えめやな
-
>>595
投げたブーメランが返ってきたら恨み言とかなんかちっちぇな
ここって他作品引き合いに出していいのか?
例えば今やってる艦これの提督になったら一番有能そうな禁書or型月キャラは誰かとか
-
わかった、わかったからもう黙れ
女子力高いのは佐天と桜やな
-
(>>597に突っ込んだらまた型月絶対勝つマン湧くかな…)
-
>>574
FateSNの士郎とハサンかな?
居間から外に飛び出す一瞬――4,5秒で数回殺されるって文章あったはずだが
-
>>598
かwwwwんwwwwこwwwwれwwww
-
ギルガメッシュじゃねーの。
課金の力で「バケツぶっかけて物量で殴る」という艦これ一番の攻略方法にすぐ気づくだろ
-
>>593見て禁書板見てみたらあからさまに荒らすためのテンプレつきでスレ立ってたな
他人事みたいに言ってるが立てたの>>593本人か
よっぽどマメにチェックでもしなきゃあんなところにスレ立ってるのなんて普通気づかないっての
-
>>594
公式サッカー場でも東京ドームの面積の六分の一も無いはずなんだが
あのさ禁書板のあれがよっぽど頭にきたのか知らないが
型月板なんて敵地みたいなとこで禁書なんとかを擁護する発言はさすがにおかしくないかな
自演にしかみえない
-
また型月板だから型月が全面勝利じゃないとおかしいよの人のおでましか
前も同じ論調で大暴れしてたっけな
あと他の板の話は他でやれよ
-
>>605
いつから禁書は型月の敵になったんだよw
-
禁書じゃ厳しくなったら白き女王っての推されてる時点で鎌池作品に勝たせたいの方が多いって分かると思うんだがな
だから隔離されてる訳で
-
敵にもなってない。禁書なんかじゃ相手にならない。
-
設定の問題で雑魚の上条とかオカルトに弱すぎる一方通行を出したがるから禁書弱いになっちゃうだけなんだけどね
-
相変わらず単発ばっかで進歩がないなw
-
ここでのことが悔しかったのか2chの禁書強さ議論スレで
禁書じゃ勝てないから白き女王出したって発言してすぐバレてるし
本当に型月が一番じゃなきゃ駄目っていう考えなのがよく分かる
-
>>610
一方通行出したがるとかいつの話だよw
上条さんの方はたまに話題になるけど肉弾戦になったらアウトってのは既に前提になってるぞ
聖人の話題が多分いちばん多い
-
>>610
上条さんと一方が話に上がりやすいから禁書が弱い…???
ちょっと意味がわからないよ、日本語で話してくれ
-
上を見ると上条なら前兆でGOBにもとか言われてるんだけどw
-
スレ見ても白き女王推そうとする奴なんて少数しかいないだろ
そもそも禁書ファンでさえ知らない奴のが多くて話題に反応出来る奴がまず限られてる
ろくに設定もないから考察するのにも値しない
-
>>615
反応出来るかどうかって話で上条が勝てるなんて言ってる奴1人も居なかっただろ
-
GOBの速度が亜音速でも上条には反応もできないんですが
-
>>615
結局せいぜいそういう単発の異能に限定した話題になるのよね
普通にバトルになったらGOBすら使ってもらえず単純に素手で潰されるケースがあるわけで
-
なんでw
-
素手だと触られる危険があるから駄目だろ
-
>>618
本当に禁書を読んでるのか怪しい発言だな
-
禁書の知識が旧約までとか最新刊に追いついてない人ってたまに混ざってるよね
-
ギルは雑種わざわざ自分で斬りに行かないと思うが…
てかまたいつもの型月最強マンか
お前の中では最強なんだから自己完結しとけ、な?
-
ギルってあの敏捷だけどエミヤに近い踏み込みって出来るのかな
想像できないけど
そしてzero状態のほうがバックステップが激速だったりするのか?
-
まぁGOBの場合、何本も同時に飛んでくるから前兆が分かっても対処しきれないパターンだろうな
>>592
ここで語ることじゃないけど、ゲイボルグは「吟遊詩人のいうことには逆らわない」とゲッシュを逆手に取られて、敵の手先の吟遊詩人に奪われたんだけどな
-
あんな高ステータスで本人の能力は大したことないって言われてるからな
-
>>621
身体能力差的に慢心してわざと触られるくらいでもないと触れられる危険はほぼない
幻想殺しには核があるパターンだとそれに触れないと消せないという性質があるから
サーヴァントは霊核に触れられない限りは触られたところで一瞬で消えたりとかはない
いくら慢心があっても心臓と脳触れられるのを許すって想定は流石に無茶だしなw
マスターとのパスなら切られるかもしれないが単独行動のお陰で即座の魔力切れ消滅の心配もなし
-
大天使を見るに触れたら座へかえさせるだろ
-
イレギュラーだらけの大天使と比べちゃいかんでしょ
歪んだ世界でかつ一度目はエンゼルフォールという超裏ワザで呼び出されんだから
-
核があって消せない場合って消しても即再生するパターン(イノケン等)と格ブロックごとに別れてて一部を消しても意味がないパターン(アドリア海の女王)ぐらいじゃなかったっけ?
-
そもそも触られたらそこがボキって折れそう
マリアンの召喚したスルトとか相手に破壊作用まで与えてる
黄泉醜女も真っ二つに割られたりしてるし
一撃で消えないものは逆に見た目的に悲惨になる
-
>>628霊格が魔力供給してるわけじゃないだろサーヴァントは
魔力でできてる時点で触れられたら霊核ごと壊れる
霊核と肉体と別ブロックで分かれてるわけでもないし
魂だから消せないという意見もあるが、あくまで消すのは肉体のみ
残った魂は座に還るよ
-
>>606
>>611
単発とか型月絶対なんとかとかレッテル貼りやらして「自分たちはまともで俺らの邪魔するのは自演でキチ◯イ」みたいな被害者面に自己正当化してるみたいだけどさぁ
全部見たわけじゃない俺が覚えてるだけでも
>ヘラクレスを聖人は殺せる
>GOBを上条さんが回避できる
>白の女王の下に型月のアマテラス
>根源とオティヌスが同格
>聖杯がポンコツ
ついでにおぼろげだが
>最強キャラは型月が勝ってるんだから細かいところでは勝ち譲ってよ
細かいどころかそれなりにデカイところにケンカ売ってるんだが
ところどころに型月作品を鎌池作品の下に置いてる意識が見えてるのがこのスレの住人を怒らせてるんだよね
とくにさ
・人間が英雄ですら死ぬ攻撃を避けれる
・雑魚認定受けた雑魚魔神が全治全能すらカス扱いの根源と同格で到達可能
どんだけ馬鹿にしてんだよ
まともな月ファンが怒らないわけ無いだろ
-
雲川が「強い能力者は力押しで何とかなるとおもって
弱点のチェックを怠る奴がいる。上条にボコボコにされるバターンだな。」
とか言ってたがギルがまんまこれにあてはまるな
-
>>634作品内の描写を比べて正統な考察をしてるんだ
英雄がどうとか作品内の核とかどうでもいい
そもそもおまえはまともじゃねぇだろ
喧嘩売られたなんてお前が勝手に思ってるだけだろ、この自意識過剰野郎が
-
>>635
だからさまともに設定知らないならケンカ売るなよ
ギルは慢心はしてるが相手を見極める能力や人類最高レベルの計算機に勝つ知能と大抵の学問はできる
弱点を見極めるのは毎回やってる
CCCやれ
-
>>636
正当な評価以前に型月の設定まともに知らないか結果的にそういう事になってるんだよ
お前こそ毎回負けるたびに被害者面して相手を頭オカシイみたいな扱いして話変えるな
被害妄想激しすぎるんだよ
-
いや、一応知ってたけどSN見るにそんな素振り全くなく
油断して殺されまくってたからイマイチピンと来なかったんだよね
-
>>639
印象論ならここで語るなよ
知らないなら知りませんでしたとか素直に謝れ
-
ソーリーソーリー小泉ソーリー☆
-
SOORY☆SORRY☆阿部総理
-
まともに読んでもないのにこの板に住み着くな、型月disるな
禁書板だかラノベ板の鎌池総合スレにいけ
-
でも設定に全く生かされてないことは確かだな、油断しまくって。
プリヤの描写見るに油断はしないし、ヤバくなったら引くくらいの柔軟性はあるから
公式で言われてるように小ギルの方が強そうやな
-
>>643だーかーらー
描写比べて正当な考察をした結果、結果的に型月が負ける時があるんだってば
型月の方が強い時は素直に型月キャラが勝つと言っているではないか
むしろアンタの方が本編読まずに一方的に禁書disしてるだろうが☆
-
>>644
はぁ?
生かしてるから原作内で真アサシン、ライダー除く全サーヴァント倒してる
馬鹿にしたいだけのアンチならスレチ
-
>>645
だーかーらー
その素直な負けを認めたところをこのスレから抜粋してみろよ
それが無いからこの板中をイラつかせてるんだよ
-
>>645
ついでに魔神が根源と同格とかただの右手だけ無効化能力あるガキが全方位から射出される攻撃を避けれるとか完全に設定わかってない発言がお前かお前の同類から飛び出した上で型月側が頭おかしいんだな?
自分がまともだって認識からまず改めろ
-
わかったわかった
じゃあ上条はギルガメッシュに一方的に負けるということにしておいてやるから
よかったな、おまえの勝利だ!
つまりは禁書キャラはギルに全滅させられるんだろ?
-
ド正論ワロタw
-
>>649
知るか
上条さんが一方的に負けるのは確実だが他は知らないな
そもそもまだ戦闘や手の内あかしてないキャラばかりだからな禁書は
-
>>651そんなキャラいたっけ?ちょっと箇条書きしてよ
まともな読者のお前はちゃんと読んでるんだろ?
-
>>652
質問して粗探しか
気になるなら自分で買って読んで自分で考えろ
どうせなに教えてもわからない脳みそしか無いみたいだしな
そもそもまともな設定もあるかわからんラノベばかりだけどな鎌池の書くのは
-
>>648でも魔神も根源も到達するのがめっちゃ難しいという点では同じだよね
そこの努力に優劣なぞ無いとおもうが
-
───今日も、このスレは平和だ
-
>>654
たかが一代で成せるか成せないかで雲泥の差があるんだが
魔神になれずまったり生きてるカスが数人いる世界と到達できずに家族を殺したり、植物状態の娘の胎盤だけ使用しようとするような狂人ばかりの世界を一緒にすんなよ
-
>>656いや、だれもそんなこと聞いてないんだが
しかも全く関係ない情報だし、優劣にイコールで繋がらないし
散々まともな読者を名乗った割にはあっさり底を晒したな
所詮テメェは下劣な型月絶対勝つマンよ
同じだつってるのに訳わからん屁理屈で型月を上に置こうとする
この無様な醜態をこれ以上晒すな月厨が
-
>>657
なんのセリフの引用かわからないし意味も理解できないが
お前の脳内妄想が激しいのはわかったよ
-
ではもう一度言ってあげよう
一代で何かを成すとか頭おかしい人間ばっかりとか
そんなことは魔神と根源の優劣に関係がないといったのだよワトソン君?
ガキの頭にはちと難しかったか
-
クッソ関係無い話をいきなり入れるのは決まって型月側からなんだが
レスも特徴的すぎて、確実にいつもの自演荒らしなんだろうけど
こいつってアク禁にできないのかね
-
努力なんて書けないし、説明も数行で済む禁書の魔術師や能力者と生き方を強いられ続ける型月の魔術師
過程も結果も型月のが上だな
-
だめだこりゃ
話しても無駄だわ
-
>>659
いやちょっと待てお前>>654で努力に関して聴いてるよなw
結局論破できないから暴言で威圧とか猿かよw
>>660
お前がいつもの禁書くんだってのはわかるw
-
>>662
>>654から>>657から>>659
のイミフな質問を>>658にぶつけて強引に相手をキチ扱いしようとしてるのに何言ってんだこの自演禁書はw
-
でたよ困った時の自演wwwww
自演って言うだけで優劣ひっくり返るんだから便利な魔法の言葉だよなあ自演
-
朝から二人も15レスってすごいな
-
g1S4R9Us0くんはなんで途中でID変えてnimUF2f20で誤魔化してるの?
臭すぎるし>>653でなんとかなったフリしてるがお前禁書読んでないだろ?
お互いの作品知った前提で話してんだからお前みたいな厨房は来なくていいよ
これ以上議論放棄して貶めることしかしないなら管理スレで報告させてもらうからね
-
禁書にだって子供を10人犠牲にしてビスケット一つ作るような糞効率だって結構いるのにな
必要悪の前線で活躍するのは幼少期に悲劇を経験した魔術に執念する人材しか置かれないしまたポコポコ死んで人材不足になるから司祭が自作自演で悲劇を作って人材集める始末
家の積み重ねを無視する天才だって型月にはたくさん出てるってのに努力うんぬんとか
-
>>630
大天使戦って儀式場自体は既に破壊し終わってる上に力を大量に失って補充中の状態で万全じゃないからね
バトルの詳細も不明で二度目の死とやらがあったらしいから右手の奥のものが出た可能性もあり
>>631
結界の核とかサローニャのレーシィの魔術とか色々ある
無効化はするけど一気に全部の消去にはならないって感じ
>>633
言い方が悪かったかもしれんが消えないではなく一瞬では消えないって話ね
マリアン戦だとティターン本体の上で四つん這いになっても消しきれてない
黄泉醜女の髪の毛の大波も右手でかき分けることは出来ても全体は残ってる
鯖の魔力量的に核触れなしじゃ一瞬で全消しはないだろうしちょっと削られたくらいなら余裕で鯖側が反撃出来る
それと鯖を魔力の塊と見てそれを消しきって魔力切れで座に帰すという理屈以外にも
もうひとつ英霊召喚という術式を無効化して鯖を座に帰すって理屈もあるんだが
その場合は今度は聖杯という英霊召喚の核がある
それに触れずに即座に座に帰すことはないだろう
-
心臓に当たらない槍と、当たらない原子崩しビーム
-
結局消えるよねって話
-
>>669
黄泉醜女は割れてるぞ
ティターンは触れてないし
それに幻想殺しの力は魔力遮断じゃなくて魔術的意味の破壊
でなければ霊装が砕け散ることもない
鉄で出来た武器なのに何故か砂になって崩れるし
-
ランスロットが魔力通した鉄パイプ投げて来た場合エリスのように運動エネルギーを失ってさらに砕け散る
遠さなければ右手ごと貫通するだろうけど
-
>>500
リンク貼られてたから読んだが実質打ち切りエンドだなもったいない
作者からところどころにわか臭が漂ってるけど
-
fateと禁書のクロスで完結したのなんて一個しか知らん それも相当前のだか
-
>>670
当たったら死んじゃうから当たるわけないだろ
-
>>672
巨人の二の腕の上で四つん這いになって休んでるから巨人のどこにも触れてないと判断するのは無理
醜女はそうなるだけで全体一気消しになんてなってないってこと
消せるか消せないかじゃなくて反撃食らって中断させられる前にすぐに消しきれるかどうかの話
核に触れりゃその霊装みたいな一気の完全消しが出来てもそうでないなら触れた部分の力くらいしか消すもんないでしょ
それも量が多いと時間かかって魔術師からの供給ラインがまだある場合はイノケンみたいに消しても供給で抵抗することが起こりえる
例えばカーテナも霊装に触れば即破壊出来ても力をぶつけ続けられると消しきれずに200メートル上空にふっ飛ばされる
即座の完全消しは霊核もしくは聖杯という核に触れる過程がいるんじゃないかってこと
鯖が一切抵抗しない前提なら触り続けるだけでも多少時間かかってもその内消えるんだろうけどさ
-
触れたら少なくともその箇所が破壊されるんだから鯖に大ダメージはいるんじゃないか
例えば胴に触れたらそこから真っ二つになるとか
-
実際のところ、型月と禁書ってファン被ってるのかな?
-
>>678
痛覚はあるんだから、ジワジワと消えた方が
すかした英雄どもが苦しみに悶えながら消えて良いですね
-
>>677
イノケンは新しく生成だから供給とはまた別でしょ
-
>>679
ここにいるよ
>>680みたいなゴミは違うだろうが
-
>>668
型月に家柄の関係ない天才なんてそんなにいっぱいいたっけ?
士郎は自殺未遂を続けてる努力型だし、橙子さんも家柄はいいし。カレー先輩はいろいろ理由あるしそんなにいないと思うけど。
てか、魔術師は家柄で決まるみたいなことを否定したウェーバーは笑われてたな。あとウェーバーの教え子の設定も無くなったな。
-
ウェイバーだった…恥ずい//
-
士郎やシエルは普通に突然変異の天才だろ
-
そもそもシエルは家柄関係なく素質だけでロアに選ばれたって明言されてるし
-
士郎に関しては戦闘力とかは魔術師のなかではそこそこだけどそれだけで他ははからっきしだめ。固有結界の才能はあったけど切嗣がアヴァロン入れたせいで起源が剣になって「無限の剣製」になっただけで魔術師としては天才ではない
-
固有結界特化なのは元から
アヴァロンはセイバー居ないと起源と魔術特性を剣に変える効果しかない
-
士郎はどっちでもいいけど。やっぱり家柄関係なく産まれる天才が多いってのはおかしくね。
-
祖に安心レベルをそこそこ認識はどうかと思うぞ
型月は先天的な才能が絶対の世界だから突然変異の天才が多い方が自然
-
固有結界の才能があったのは突然変異の天才といっていいと思うけど祖に安心レベルになれたのは
後天的に起源が剣になって固有結界が無限の剣製になったおかげじゃね
-
>>605
お前それ多分建物も含めた東京ドーム全体の面積とサッカーの試合に使うグラウンド部分だけを比較してる
スタジアム全体で見たら東京ドームより大きいのもあるぞ
-
血統を繋いでいって次世代の才能を高めていくのが魔術師にとっての当たり前なんだから、
家柄に関係あるならそれは代々の研鑽の賜物であって天才とは呼ばれにくいだろう
-
ホントそれ。家関係なく天才多いとかエアプとしか思えない。
-
血統を継いで行った奴がにそこまで強そうな印象がないのが問題なのだ
バルトメロイも噛ませになって殺人鬼に惚れるんだろ?
-
家庭的なのに弱いと基本的に第一魔法使い以外は格下として見下してるがレアスキル持ちは評価する
もろに士郎の事だと思うが
志貴って上条と同じで最低限レベルはこなせるだけで家事が得意とかではないし
-
>>677
あれらは手を離した後も破壊は侵食し続けてるとある
もう破壊された結果はあるけど遅れてるのかと
実際レーヴァテインはあのままだと壊れて足場にできなくなるから急いで駆け上がったし
-
つか型月って基本、純粋に強いやつに例外で勝つシチュばっかりだからな
そりゃ「血筋」「家柄」というわかりやすい強さに対して「例外の天才」が多いイメージばっかりよ
-
生まれつき固有結界持ちって時点で士郎は天才の一種じゃない?
あと成り立てで27祖級になれるさっちん
他の死徒は成り立ては普通の魔術師とあまり変わらなくて時間をかけて強くなるのが普通らしいし
-
月姫2のヒロインなのに士郎に惚れるのか・・・
-
型月って、というか禁書自体が主人公からして歩く例外君状態なわけで
バトル系主人公のスタンダードの一つだわな
-
>>700
志貴は超一途設定で2の時点でアルク正ヒロイン確定
2で出る女キャラは基本的にはエンハウンスのヒロインだと思うぞ
-
>>696
月姫2にまで士郎絡めるのもどうかと思うから、そこは家庭的な面もあり魔力容量が異常に大きいという
レアスキル持ちのシエルさんにしとこう
-
禁書は最初っから例外ばっかだよな
あとからどんどん塗り替えられていくが
若くしてルーンを極めた赤い魔術師とは何だったのか
-
まず禁書と型月じゃ魔術師の分母の桁が違うからな
そんな中世界レベルの戦いで例外が一箇所に集まったわけだから禁書のほうが多くなるのは仕方ない
-
ステイルは並の天才レベルって後に訂正?な感じでされてるし
本当の天才魔術師は土御門で聖人にも匹敵する魔術師だったとかで
-
>>698
例外的な天才が多いんじゃなくて、特殊状況下で勝てるのが多いだけ。
-
>>692
日産スタジアムでもそこまで大差ないはずだけどそもそも何時やったの?
神裂ssの1だっけ?
あと半壊なら鮮血なんとかより威力低いのでは?
>>705
隠して置かないと神秘薄れて弱くなるのが型月の魔術で戦闘とか想定してないから
ウェイバーの若い頃が一般ライン
強いのはとっくに人間やめるか根元目指して抑止力に始末されてる
-
ウェイバーは2世が最終的に並の魔術師レベルでウェイバー時点だと素人に毛が生えたレベル
-
>>709
そのスタジアム倒壊は何か技を使ってやったわけじゃないんだぜ
純粋なただの暴力
魔術とか使ったわけではない
いわば怪獣の進路にあった建物
-
鮮血魔城は竜声より局所の威力では劣ってる可能性が高い
ドラゴンブレスの範囲を広げて単体威力を減らした感じかと
イメージとしては超広範囲のアストルフォの笛に近いかと
-
>>710
神裂ssの1だろうが身体能力のみなんて言われてないし一撃とも言われてない
場所もイギリスの廃棄されたサッカー場とだけ言われてる
基本的なサッカー場なんて東京ドームの半分もないぞ?
-
なんか自然に決めてるけどさ気になる点あるんだが
・今のところけっこう魔術を消失、破壊、打ち消しと対魔術宝具やスキル増えたけどそれらに触れて座に返されたサーヴァントいたっけ?
・ゴッドハンドのランク関係は世界を破壊してもランク不足なら効かないとか初期から言われてなかった?
-
その疑問に答えると何か解決すんの?
-
毎度ながら急所突くと険悪な態度する
-
途中で切れた
めんどくさい争いは誰かさんが通報するらしいから答えられないならスルー推奨
>>706
そんなチートだったら学園都市の開発受けさせないだろ
ただでさえイギリス聖教は微妙な戦力だったんだから
-
ランク関係は威力依存でいいと思うが
原作でもランク高いほど高威力だろ?
それが駄目なら考察不能でランク関係の話題は除外するしかない
-
土御門は隠密行動とスパイが本業なんじゃないの?
スパイやってて陰陽師としても最高峰
ただスパイ側の任務の都合ならそっちが優先されるから能力開発も受けたんだし
-
幻想殺しは魔術打ち消しじゃないのに何言ってるんだろいつもの人は
-
威力は高くても低ランクな鮮血魔嬢とかあるんですが
-
範囲が超広がってるけど単位個体辺りへの攻撃力が竜声に劣るんじゃない?
地震が建物を揺さぶって倒壊させられるからといって純粋な揺れで人を殺せるとは限らない
似たような宝具でアストルフォの笛が出てるしな
-
鮮血魔嬢は最大レンジや補足人数が対軍を上回ってるのに対人カテゴリって時点で大した威力ではない
東京ドームを倒壊させられるのは攻撃範囲が広いから
-
>>712
神裂は基本あれぐらいのモブ相手に魔術なんか使わない
殺すわけにはいかない不殺主義だしね
-
たまに「型月は頭おかしい奴が多いから禁書より立場が上!」
とか訳わからん理論展開する奴いるけど、例えば>>656
何がどう立場が上か理解できる説明できる人いる?
-
>>713
幻想殺しは一部分でも触れたらその破壊作用はいずれ全体に及ぶ
-
一部分に触れたのにコインの裏だの表だのわけわからん理屈で影響すら及ばなかったことも何回もありましたとさ
-
それ術式名な
魔術の核に触れてなかったんだろ
-
常時供給型の場合は核壊さないと効果が切れんみたいやね
ハワイ戦のラストで出てきた植物とか
-
>>724
まず、お前の言ってることが理解できない。何が言いたいんだよ。
-
禁書・型月に核上も核下も無いと言いたいのさ
-
土御門はイギリス清教からスパイしろって言われたんだよ
それが土御門の才能を妬んだ奴の仕業なら即座に組織を離脱してたが
命令受けないと両サイドで戦争が起きるほど緊迫した状況だったから受理せざるを得なかったのだ
-
>>730
いいこと言ってるんだけど誤字のせいで…草不可避ですわ
-
禁書・型月に格上も格下も無いと言いたいのさ
-
>>656はなんかもう面白いなw
-
>>727
じゃあ、一部分でも触れたら全体に効果が及ぶなんてのは大ウソな訳だ
-
御坂の砂鉄とかインデックスの衣装とか一部分に触れて全体が砕けた例なんていくらでもあるわけだが
-
逆も然りだけど禁書わかんない奴は何でこのスレいるんだ
-
>>735その下に供給型云々書いただろうが
一つの塊が消滅すると考えればいい
-
>>737
つまり型月知らないくせにこの板に毎日いるあの痛い自演禁書(笑)の人も退出しなければならないというわけですね。良かったついに平和が訪れる。
-
シャドーボクシングが得意な人はほんと消えてほしいわ
-
ああ、あのギルがなんとかとかいうバカ殿が上条さんに勝てるなどとふざけた幻想を抱く自演月厨か
あんたもしつこいね
-
>>736
無理な例も結構ある時点で駄目だろ
-
さすがに本気でやったらギルには勝てんよ
今の話題はもし幻想殺しが鯖に触れたらだし
-
>>742
そんなあったか?
イノケンとかドラゴンブレスとかじゃないよね
-
召喚してる大元は聖杯でマスターと(一応聖杯からも)常時魔力提供されてる
設定的に消せる要素が無い気が
マスター無しの状態だと現世との繋がりが皆無になるので消せるとは思うが
-
相性の問題だろ
セイバー・ランサーはきついが
キャスター・ギルガメッシュはいけるな
-
いや触れたら身体破壊されるだよ
それで無事なら鯖は首切られようが大丈夫なんだが
-
テレズマ吸収中のガブリエルが帰されたから
マスター不在だと間違いなくいけるな
マスターありだとマリアンが召喚した神々みたいに体が大変なことになりそうだけど
受肉した鯖は幻想殺しの設定的には無理そう
-
>>743
むしろ、どうやったら上条がギルに勝てるんだろうな。いつもの自演キモすぎる。毎日いてすぐ釣れるからまじで分かりやすい。本当禁書板にでも帰ってくれないかな
-
体が魔力で構成されてるんだから最低でも触られた部分は消えるな
それが全身に伝播するのかするのかしないのか、消滅するのか強制霊体化なのかは意見が別れる
-
禁書内でも異能で編まれてる身体でも命には干渉できないのが出てるから無理じゃないの
-
鯖はカテゴリ的に霊体で生命じゃないから関係ないだろ
-
霊体って普通は生命だと思うんだが
-
>>753
なんでだよ。いつから型月において霊体やら死者やらが生命扱いになったんだ
-
EXTRAのサーヴァントは本家聖杯戦争の手法のコピーだけど、ウィザードからすれば霊子生命体らしいな
-
生命に干渉できないってのは生身の人間に触ったからって生命力を消すわけじゃないって意味だぞ
-
生きている生命体はその状態が「自然」だから幻想殺しにとって消去対象にならないって理屈だけど、
鯖はマスター無しで世界に存在していられないんだから自然な生命とはとても言えないと思うが
-
通常物質使って作られたホムンクルスは、パス強制切断されてフラフラになったな
-
「おのれおのれおのれおのれおのれおのれおのれ!!!!!」
襲いかかる宝具を右手で砕き
紙一重で避け
時には攻撃すらも逆手に取って一直線に走り抜ける。
あらゆる異能を無効化する防御性能を頼りに瞬殺されるのを避けたうえで
そこで得たわずかな時間を最大限に活用してギリギリの活路を見出していく。
「それほどの性能か!?たかが異能を消すだけの力だろう!!
打ち消せない力を掴んでひねる程度の力だろう!!!
なぜ受け止められる!!??」
王の財宝が牙を剥く。
100の宝具が吊り天井のように降り注ぎ
ギルガメッシュでさえ思わず顔を庇うような暴風が吹き荒れた。
しかし上条当麻は倒れない。
正面の体験は横に回避し
頭上の槍は右手を掲げて打ち砕く。
真横から襲いかかる斬山剣はアッパーカットのように下から弾き
そのままの勢いで腕を振り下ろし正面に迫る数々の宝具をねじ伏せた
そして乖離剣の暴風が叩き付けられるよりも早くギルガメッシュの懐に飛び込んだ
「――よもやそこま――」
「テメェがなんでも思い通りにできるっていうなら――――
そのふざけた幻想をぶち壊す!!!」
-
>>759
うわー
いい加減に懲りろよ
右手だけじゃ全方位同時射出は無理
あとオノレモードにできるような技無いでしょカミやん
いくらギルdisしても勝てんものは勝てんよ
どんだけ諦め悪いんだよ
-
おのれおのれおのれがないやり直し
-
そーいや幻想殺しばかり語ってるが
ゲイジャルグをオティヌスにぶっさしたままゲイボウで切り刻んだら死ぬかな
ルールブレイカーもぶっ刺したらオティヌスの魔神化解けるよな
幻想殺しもサーヴァントに当てられない事や無防備、無抵抗前提で話してたしこーゆうのもありだよね?
-
>>761
最初の方にあるぞ
にしても何でこんな発狂してるんだこいつ……
-
>>756
アリサとか今のオティヌスもかなそれだと消えると思うんだが
存在が奇跡だからって凄い理由で何の影響もないけど
-
別に鯖って受肉してるわけでもなけりゃ生命でもないだろ
-
>>762
ルルブレは鯖消せない時点で無理だろ
-
>>759
空飛ぶ台座とかバックステップバビロンとかあるからさすがに無理がある
-
というかあそこまでのレベルだと
原作でも欠点が無く強い奴は皆で囲んでボコるやり方で対処してるだろう
-
Fh9gX5mM0
本日のくさい人
これ書いたら発狂して書き込んでくるからわかりやすい
-
「真の光速詠唱使い!メディア!」
「全てのロリは我が手の中!へラク!」
「唸る聖剣が神をも切り裂く!アルト!」
「ジャジャ〜ン!俺☆エミヤー!」
「天上の神々すら瞬間石化、メドューサ!」
「サーヴァントの赤き槍!クーフーリン!」
「そして俺が英霊の七騎を統べる者!メッシュだ!」
-
暇潰し。
深く考えるな☆
-
うわ、きも
-
そういや禁書でも幽霊はいるからそいつらが消えたら霊体うんぬんとか関係なく消えるな
殲滅白書の領分らしいが
-
>>762
Q:ルールブレイカーで魔神は解除できますか?
A:できません
魔術を神レベルまで極めた人間を魔神と呼称しているのであって
それ自体が魔術じゃないからです
術式サンドリヨンなどは消せるのでは
-
>>769
が>>759てことか?
なんでID違うの?
-
いや別人だろ
-
。。773
上でも言われてるがアリサやオティヌスが消えてない時点で
-
アリサやオティヌスは霊体じゃないし、鯖のように他人に依存しなければ存在できない不自然な生命でもない
-
幽霊とそいつらを同カテゴリとみなしてんのか
-
オティヌスはそもそも実体を持った生物だし
アリサは消すんじゃなくてシャットアウラと再融合
シャットアウラ殴って音感の部分を戻した後に消え始めた
-
というかアリサについては魔術でも超能力でもない「何か」の産物だから、アリサを消せなかったからといって
対魔術や対超能力での扱いが何か変わるわけでもないぞ
-
クロスssの設定ではそれが人類の共通認識かどうかも重要みたいだった
アインシュタインがエーテルを否定する以前は光の媒介たるエーテル(魔術のエーテルとは別種)を消せなかった疑惑が
-
我妹コラボだったか
-
>>762
赤薔薇刺したら魔術行使できなくなって一般人状態のところに黄薔薇の回復阻害で死ぬ
ルールブレイカーは無限の可能性と不死身の部分は消せる
ミーミルの泉の件が一種の魔術契約だから該当する
キャッサーデロジェスティラあたりなら発動しておけば正面からオティヌス封殺できるのだろうが使用者がな…
アキレウスは逆に魔術無効化使う必要性が無いだろうからな
そういえば上条さんがオティヌスの首を右手で締めながら左手で絶命するまで殴ったら死ぬのかな
-
赤薔薇黄薔薇コンボは格ゲーでやってたけど、上条さんのは映像で見たくないなw
-
上条さんの左手にナイフでも良いから持たせてやれよw
-
破却宣言って魔法は消せなさそうだから無理な気が・・・
アキレウスはそもそも攻撃通ると思う
-
魔神まで来るとそもそも魔力使ってるかすら不明だがな
ミミルの泉は契約じゃなくて自分が作った保険だし
-
そもそも破却宣言は神霊の魔術行使には通用しないとかだろ
カリバーを消せたりはしないし
-
そしてアストルフォなら対城級や腕を犠牲にした格外級の魔術を主戦力とする天草を封殺できると言いたいのかね
-
ルルブレに「相手が自分で作ったものは対象外」みたいな括りはないしなぁ
神性もガチ女神がE-まで落ちてたり神様嫌いという理由でA+がBになったり割と普通に上下するから、
たとえ正真正銘の神霊でもその時点で不凋花の閾値を越えてなかったら効果打ち消しできないだろうし
(そもそもスキルとしての神性があるかどうかは一端置いといて)
それに魔法か魔術かの違いは出力とか威力はあまり関係ないから、
位相改変も「莫大な金と時間を掛けて全人類を洗脳ないし脳改造したら似たような結果は出せる」と解釈したら魔術だろうし
-
時間操作や死者蘇生もできるんだけど
-
いやオティヌス本人はアキレウスにダメージは与えられ無いんじゃないの?
マリアンの剣で出した方の神ならダメージ与えられるだろうが、そうなると槍と盾突破できないだろうしなぁ
>>790
魔法でも固有結界でも破壊可能
あと対城級とか書いてるの読んで疑問に思って読み返したら天草四郎の天の槌腕
>対城に比肩し、星そのもので押しつぶすとか書いてるの見てワロタ
どんな魔術防壁だったんだよ昔の城
-
時間操作は型月だと大魔術で魔法の域ではない設定
死者蘇生はいずれかの魔法が絡むとはされているが、それ自体は魔法にカテゴライズされてない感じ
-
>>793
型月的にも信仰で神になれたはず
メレムとかそのまま行けば神になってたらしいし
-
似たような話題んこのスレ内でされてんだからまずそれ見とけよ
-
>>794
時間巻き戻したりするのは魔法じゃなかった?
-
>>797
因果の逆転や過去への干渉も含めて大魔術
その中でも、固有時制御でやってる加速や停滞は比較的難しくないというだけ
-
オーディン本人なのに神性がないと思ってるのか(困惑)
-
だから>>476から同じ様な議論してんだからなんでまたやるんだよ
-
ランクはどうなるか知らんがオティヌスに神性ないって扱いは無理がないか?
禁書目録方式と違って肉体自体が魔神化するという変化遂げたらしいし
その後神話として語り継がれるようになった本人だし
-
>>793
半径100メートルを地図から消すメテオも星呼び儀という魔術だよ
隕石も星
-
>>793
あーあ洗脳とかアホかと
地球を潰せる巨大ロボットとか銀河操作とかやってるのに
素粒子分解だって出来るぞ
-
>>795
メレムは元から星の端末だったから信仰だけで神になりつつあったわけじゃなくね
-
いつのまにメレムが星の端末なんかになったんだ本当だとしたら大出世だな
金色じゃない星の端末とか下賤だな
-
Character materialに「人の願いを具現化する神子(星の端末)」とあるよ
-
信仰を受けてそちら側になったからそういう呼び方じゃないの?
神には元からあったものがそうなるのと人間がなってしまうのがあるらしいしね
-
「人の願いを具現化する神子」だったから信仰されたんであって、信仰されたからそういうモノになったわけじゃないだろう
-
>>784
その主張だとルルブレぶっ刺せば魔術で死徒になった奴が人間に戻ったり、
BBやアウターエゴ取り込んだキアラが素の状態に戻るってことで良いの?
-
アルターエゴだった
-
どの道破却宣言は神霊級の強すぎる魔術には通用しないだろうし
オティヌスの泉は契約じゃなくてここを辿る事によって魔神に達したと規定することで人間に戻る保険をかけた
泉の力で魔神になったわけではない
神性はそもそもいつでも自分への信仰で生まれたオーディンを乗っ取れる時点で言わずもがな
オーディンの原典がオティヌスという設定に禁書はなってる
-
そもそもオティヌスが適当に破壊した位相世界の中にオリュンポスもあるんだからアキレウスどころか不死の祝福くれてる母上のテティスちゃんも外道ゼウスごと一緒に吹き飛んでるんや
文字通りちゃぶ台ごと全てがなくなる
絵を紙ごとやぶくように全てが台無し
それとキアラもアキレウス普通に攻撃できるだろうし
-
オティヌスを甘く見すぎだろ、性能差がデカすぎて人間では勝てないっていわれてなかったか
太刀打ちできると思ってる段階から間違ってるわ
槍のあるなしに関わらず世界相手に勝ちをもぎ取れるとまで言われてんだぞ
上条に見切られた―、とか言うのがいるが
あれは状況が極めて特殊だったからだ
-
それとオティヌスは普通に平行世界移動も出来るよ
世界法則の違う世界へすら移動できる
それでヴァル婚世界を荒らした事もあるらしい
-
神話や神様とか世界の扱いは作品設定ごとに違うんだから、
ある作品のをどうこうしたからって別作品のと同一視するのは短絡的が過ぎるわな
-
神や幻想種が別位相の世界にいるというのは共通設定だがな
-
禁書の位相の設定と世界の裏側はまた別じゃね
前者の場合、位相っていうのは比喩表現じゃなくてちゃんと作中の定義がある用語だし
-
>>811>>812>>813
一目で自演とわかるんだがw
これ自演じゃなかったら脳内繋いでるとしか思えねーわw
型月絶対勝つマンはギルディすしたら釣れて
禁書絶対勝つマンはオティヌスディすしたら釣れるんだなw
>>803
洗脳?
何言ってんだこいつ
-
朝まで禁書がアキレウスとアストルフォ、天草四郎、ルールブレイカー攻略しようと妄想しまくっているな
とりあえず元の設定にたち返ろう
破却宣言は固有結界や魔法も破壊する、神クラスはダメだとかのルールは無い、作中では神獣召喚や根源にアクセスして英霊の座から聖杯無しで英霊を召喚使役する魔法クラスの魔術を簡単かつノータイムで同時連続行使するセミラミスの本気の攻撃魔術を幾度も破壊した。
強力な宝具だが、使用者の理性が戻らないと真名解放は不可能
アキレウスの身体は神性持ち、または神でなければ傷つけられない
なお型月において神は神霊と呼ばれる種族で精霊が人の願いで劣化したものである
人から神になる例はあるがまず死んだ後で神霊になる
禁書の魔神は人間が魔術を極め、人間のまま神の領域の魔術を行使できるようになった者である。
不死身、あらゆる可能性があり、実際の神話のモデルになる等あるが人間である
根本的に型月の神霊とは別種で周囲や本人が魔〝神〟と名乗っているだけなのでギルガメッシュの天の鎖の効果も基本的に皆無
天草四郎時貞、聖杯をあらゆる魔術の基盤に接続し使用できる宝具により手に入れたサーヴァント
中身は彼の願い成就のためほぼ全て使い切ったが彼の通常攻撃はスパルタクスの解放した被獣の咆哮(星を貫く程度)を軽く上回り、片腕を犠牲に宇宙崩壊規模の魔術を行使するがジャンヌの宝具により競り負ける
ルールブレイカー、あらゆる魔術を破壊できる短剣宝具
中身が満たされた聖杯の呪縛から桜を強制解放したこともある。
ミミルの泉、ここにオティヌスが自身の片目を捧げ魔神に昇華した、なお保険として片目を戻すと人間に戻れる
こんなもんか
-
あー、そうだ
弩(オティヌス)サイズは宇宙の端から端にかけてオティヌスが物理法則等書き換えて物理法則を超えた速度で発射するオティヌス最大の攻撃魔術、連続で10発程度、威力は星を二つ三つ射抜く程度の上条曰く宇宙規模レールガン
初見では上条さん(それまではオティヌスの攻撃に回避も防御も全くできなかったが、数万の経験で身体で覚え回避可能にした)がオティヌスが自分の身体ごと貫かせた矢以外は全弾回避したことがある速度がよくわからない武器
英傑殺しの槍(アキレウス)
真名は長いのでパス、投げるとスーパーステゴロフィールドを作る
簡単に言うとターゲットとアキレウス以外は時間停止、武器禁止、運、因果関係禁止、外界からの助け禁止、魔術禁止、回復禁止、蘇生禁止、宝具すら禁止、その他あらゆる邪魔な要素を排除して素手のみでやりあう鬼畜空間を作る
さらにここで負けると外では敗者は絶対死ぬ、あらゆる不死が通じない
が、この世界にいる間はアキレウスも対等な戦いを望むらしく女神の寵愛を解除する。
つまり神性無しのこいつを、殴れる唯一のチャンスなのだが当然鬼畜マッチョとタイマンはこいつの元師匠でも敗北するほどなので聖人推奨
アキレウスの盾
真名長いからry
過去鍛治神に作らせた盾だが解放すると宇宙を展開し、攻撃は全部そこに流れる
被獣の咆哮より強い宝具、ブラフマーストラクンダーラとはさらに天と地ほどの差があるヴァサビィシャクティを受け止めた宝具
-
どれも有効でいんじゃね?
どうせ魔神最弱の北欧勢だし
それよりイケメンの方のランサーに赤い槍持たせてマリアンと殺し合わせようず
マリアンちゃんがホクロで惚れるか、武器を槍版幻想殺しで壊されまくったのちに倒されるか、はたまた戦乱の剣の何を出されて負けるか、それとも万象の金で家具になるかな
-
アレイスターと知り合ってそうなキャラってどれだけいる?
-
宇宙崩壊規模とかマジで言ってるのかね?
天地開闢という比喩表現でエアと同等の威力だろ
疾獣の咆哮は思いっきり殴った衝撃でユグドミレニアム城塞をほぼ崩壊されるぐらい
設定比べとか言いながら
禁書だけやたら説明が短いし都合が悪い部分省きすぎ
-
そして蒼天包みし小世界に至っては英雄の生きた世界を模した結界をぶつけるもので宇宙に逃がすとかまったくないし
嘘ばっか垂れ流しすぎだろ
-
いつもの事だろ適当に設定連呼してほら勝ったーとか言って議論すらしない人
オティヌスが泉と契約したとかそもそも何もわかってない
あくまで魔術的動作で記号でありシステム化された贄
それこそ指で空中に魔方陣を書くような動作と変わらない
城の湖が何か特別なわけではない
-
妖精化が効いた時点で神の性質は持ってることは確かだろ
アレ神格を破壊して人の身に引きずりおろす術式なんだから
アキレウスはたとえ攻撃が効かなかったとしても
オティヌスは魔術の知識が豊富だし、速攻で正体暴いて踵狙うだろ
-
>>821ジルの宝具見る限り完全破壊って訳にはいかんのだろう、あの槍
魔力の流れを絶つんじゃないか?多分触れただけでは壊れん
さすがに白兵戦はディルに軍配が上がるから近づいたらアカン
風の大剣も物理だから効かんだろうしな
-
そもそもマリアンは武器をたくさん持ってるわけではない
戦乱の剣以外は武器を加工する鍛冶道具だけ
ドウェルグは作り専門で接続術式を持ってない
-
オティヌスが泉の力で魔神になったのではない
オティヌスの魔神になるための自傷行為のさいに眼球を封印するために適当に選んだ湖が後世で語り継がれてミミルの泉の伝承の元になった
人間に戻るのに必要なのは眼球を戻して自傷行為をなかった事にすること
実際泉が吹き飛んでもオティヌスが人間になることはない
-
てかちょくちょく出てくるがマリアンは戦闘員じゃないと何度言えば
あんまり生かされないが敏捷A+あるディルムッドとまともに白兵戦は不可能だろうな
-
>>823
言い訳が尽きたら次は比喩扱いね
ユグドミレニアム城塞は余波で壊れた
天草の最大火力に関しては逆に聖杯舐めすぎ、本来はあれくらいは無尽蔵にやれてもおかしく無い
盾はアキレウスが生前感じた範囲の世界や宇宙を展開するだけ、空間や神々を滅するくらいじゃ壊れないだけだな
>>825
結局魔神化と言う魔術にかかっている状態なんだからアウトだよ、自然現象や物理法則じゃないし
>>826
十字教などが他の神話の神を堕としめた所業を魔術的記号上の神を落とし妖精にするとして纏めたのが妖精化
役割と用途が合ってれば成立するんだから特異体質になっている魔神と呼ばれる人間にも有効だろうな
それにfateの神霊とは根っこから種族が違うしな
-
つか初期設定から魔神は人間と言われてたからいくら神話の神本人でモデルになっても
人間は人間だよ
前のレスに書いてたヴァル婚のオーディンなら問題は無い
-
アキレウスの盾は宇宙じゃない英雄の世界
そしてユグドミレニアムは殴って発生した衝撃波で壊れた
最後の打撃でな
天草はジャンヌに打ち負けてるし
どんなに聖杯の量があっても天草の回路に限界があるから脳の一部と腕を犠牲にした
ちゃんと確認しようや
-
>>833
スパルタクスは直線上のジャンヌとその後方のミレニアム城塞を狙って攻撃
だがジャンヌの対魔力EXを物理に変換した旗の宝具で正面から防御した
結果余波でミレニアム城塞は壊れた
今確認したからとりあえず間違い無い
余波も確認できた
あと星をとかそれ系の単語は天草四郎とスパルタクスのとこで何度も出てきてた比喩では無いな
>>826
招待暴くとかそんな妄想要素絡めてもな
そもそも作品内で可能とされたスペックだけで話してるのだし、それを言ったらギルガメッシュは人類の思いつくこと全て宝具として可能だから禁書のあらゆる攻撃を無効にできるとかわけわからん理屈も通るぞ?
-
>>833
あとジャンヌの宝具と天草の全力の威力と聖杯が弱いなんてことになるのかそれ?
-
そりゃあエアと互角以下くらいならあるんじゃない
宇宙開闢がアホらしいだけで
-
エア>聖杯を利用した宝具での出力
うんアホだな
そのエアもエンキエヌマで世界の被害減らしたり、ヘボいマスターの下であれなんだよな
-
天草の宝具は魔術の補助道具で使ってるのは魔術
だからこそ魔術回路なんて問題が出てくる
-
>>825
議論しても反論全部印象論だし
破却宣言はオティヌスの魔術には無効だー
アキレウスは神性以外無効?魔神だから問題ないー、絶対神性あるー
天草の火力が宇宙崩壊?比喩だ嘘だー
破戒すべき全ての符で魔神化壊される?壊せるわけないじゃん!だって魔術なんてチャチなもんじゃ無いし
!
描写や設定を無視するな
-
ティーネがショボいマスターだと?
ステータスがトッキー並なんだか
-
>>838
ちゃんと読めよ
悪逆捕食、天恵基盤はあらゆる魔術基盤に接続、実行するために魔術回路の形や本数も無制限に変動する万能鍵のような宝具
その宗教や神話の魔術系統上可能なことは魔力さえあればなんでも可能
-
禁書のほうの設定無視したり
都合の悪い質問に答えないのがいるな
-
>>841
それで結局限界を迎えたわけだな
その基盤じゃできない事があるからね
-
>>840
ティーネはトッキー以上だよ
アメリカ大陸内なら一瞬で大魔術をノーリスクでできる
ワカメ、ザビ子、麻婆の二流や三流以前に魔術師じゃ無いのまでいるからどれかわからんな
-
結局ロジェスティアが神霊級の魔術行使できるか
アキレウスがキアラの攻撃でダメージ受けるかの質問はどうなったの?
-
>>843
だな、例えば腕の内部全て魔術回路に変換しても物理的に限界がある
その上で宇宙崩壊級なら上出来
本来は聖杯がやることを別件に動かしてたから使えなかったと言うのもあるな
-
>>845
何言ってるかわからないんですが?
破却宣言はあらゆる魔術を破壊するだけの魔本
キアラは知らない、アマテラスの分身のキャス狐や釈迦でもステータス見たら神性無かったりするし
複数の女神を取り込んだBBが可能なら可能
-
>>846
聖杯の使用割合は関係ないだろ
あれでもう負荷が限界なんだから
ジャンヌの特攻宝具の削減があの両腕の器の限界
-
>>848
両腕?
いやあの、片腕だけなんですが
しかも魔術その後も使ってるし
聖杯残ってれば一瞬で治せるし
読んだ?
-
は?本来全てがオジャンになるのを必死に片手を切り離して防いで残った戦力では劣化フランのジーク程度なんだが
-
セミラミスがロジェスティア持ってるアストルフォを聖杯の間に行かせないように霊核壊されながらも足止めしてた程だしな
オティヌス相手に正面からどうにかできるんじゃない?
アストルフォが破却宣言発動してから開戦とか前提条件が厳しすぎるが
-
ロジェスティアが聖杯をどうにか出来るはさすがにないだろ
-
聖杯の機能停止は出来るんじゃない?
天草の魔術を防げるとは思わないが
-
>>850
聖杯八割焼かれて機能修復中に残ったサーヴァントはシェイクスピアだけで本人も元々魔術師よりで他のサーヴァントより弱いのに竜化しかけた永久回路持ちと剣で戦ったら互角にしかならんよな
-
いや心眼真と偽のほぼ完全回避と戦闘倫理スキルにセイバーの直感以上の危機回避スキル持ってる天草のがそれでも有利だったか
-
あくまで印象論だが、オティヌスは型月の設定に当てはめるなら神霊じゃなくて英霊な気がする
死後英霊になるのが確実な状態か、もしくは英霊の座で大人しくしてなきゃいけないのに勝手に出てきてる奴か
-
それだと覚者は神霊じゃないし
菩薩も神じゃなくなる
-
>>854
竜化はあの時はまだ関係ないぞ
結局零次収束の負荷で脳と片手失うことはそれぐらいの損害になってしまうわけで
-
英霊にしちゃ強すぎる
とか思ったが最近聖杯になれる野人が出たっけ
まー現人神くらいが妥当じゃね
-
神として信仰されてる奴が神じゃないってどゆこと?
信仰補正とか無い禁書のカテゴリだと人間なだけで型月カテゴリだと神になるんじゃないの?
型月での信仰の重要性は言うまでもないと思うが
-
破却宣言もアキレウスの不死もルールブレイカーもオティヌスに有効でいいよ
どうせジャンヌの対魔力EXとか控えてそうでめんどくせえ
そういえばオティヌスが自分のことをただの魔神にとどまると思うなよとか言ってたが、他の魔神は未完成オティヌス程度でオティヌスよりはるかに高度な技術を持ってるとかになるのか?
-
新約10巻読んでて思ったがグングニルの威力再現しようとして世界終わらせかけたアホが二人ほどいたが
これ前にやったアーチャーの投影議論さ可能なんじゃね?
-
具体的に何が可能なんだ?
-
そら、インデックスが補助してくれれば魔術師なら誰でも作成できるだろう
-
戦乱の剣を士郎が完全に使いこなせる状態で投影出来たとして
その士郎が学園都市にいたら禁書の物語に何かしら変化あったかな
-
危険要素として排除される未来しか浮かばんが
-
でもその投影が超能力なら学園都市に護られるし排除しようとする奴いるか?
-
そりゃアレイスターが危険だとか邪魔だとか判断すれば排除しようとするさ
-
>>864
細かく言うと原典からの汚染があるから誰でもというわけではない
あとは槍が実際どういう現象をもたらすか知ってる人が必要
-
あの学園都市を何度も吹き飛ばそうとする木原を放置してるアレイスターだぞ
その程度の剣を投影できる程度で危険分子だと判断しないだろ
-
>>861
対魔力EXは全てのに共通で強化して殴れば通るし神霊の魔術の再現のカリバーも防げない
どれも基本はそれ
-
全ての強さ議論は神霊に帰結するのかね、特殊能力系はそれらに通じるか否がが壁
あいつらはそもそも聖杯なんていらない存在で格上だし
魔神も確か力としての幻想殺しは全員眼中にすらない設定だな
-
ジャンヌを特攻させれば全u1と姫アルクとギルやヘラクレスら特Aサーヴァント全種一直線に並べても殺せたりする?
-
>>870
暴れたら一族としての総体が保てないよう、アレイスターに骨抜きにされるから、仕方なく従ってるんですがそれは
-
>>473
ないない上で誰かが興奮し過ぎたんや
あまり真に受けるなや
-
神霊がいるから聖杯がいらないんじゃなくて、神霊呼べるくらいの力があれば聖杯なんていらないじゃなかったっけ?
そういやfakeで神霊呼ぼうとした魔術師いたけど、成田はその辺覚えてなかったのかな?
-
>>873だった
-
七夜死貴と幻想殺しはいいよね
-
誤爆
-
12巻試し読み読んだ
あの魔神達って無限に力を分割しても無限の強さなのかよ
まるでどっかのウンコマンだ
そうやって弱体化しても手足動かすだけで世界が砕けるとか
-
世界改変できる時点で素の強さとか何の意味があるの
-
つーか世界一つしかないのか?
別作品にいけるし、フィルター(世界)だって好きに作れるんじゃないのか
-
>>882
レイヤーを幾つ作ろうがキャンバスはひとつじゃね?
-
他のもっと上位の奴らはそうしてるんじゃない?
し解仙は一番地位の低い仙人らしいし、悟りとか開いた奴らと違って世界に未練を残してるんじゃないの?
-
>>883
婚活の世界を作ったのもオティヌスっぽくなかったか?
-
>>872
神霊の場合ピンキリ
必ずしもチートじみた強さなわけじゃない、八百万とかゲイボルグ以下のグングニルのオーディンとか
結局魔神とは使うのが魔術と権能という点や、人間か、霊体かで全く別物だから関係無い
>>873
アルティメットワンは相手次第大気圏から地表破壊ビーム撃つやつとかは多分可能だけど後処理がな
姫とギルは多分防げる、ヘラクレスはオーバーキル確定かな
-
>>882
禁書の世界創造の原理的には世界自体は一つだと思う
-
被さって幾つも世界(北欧のとか、インドのとか)あるだろうけど、大元は一つだろうな
-
>>809
死徒は設定的には戻る
キアラは変化してるのが宝具の効果だから無理
-
とうとう禁書にもアーサー王ネタがくるか
-
アーサー王ネタ自体は数年前からあったけどな
禁書にも出すとは
-
禁書はグングニルで大騒ぎにどうこうなるなら
完全に不老不死になるアヴァロン持ってけばそれ以上に騒ぎになるんじゃね
-
>>886
それどうせオーディンじゃなくてそれを借りた英雄が使ったまverだろ
キャス子の鏡みたいにランクも落ちてそう
-
残念禁書で出るのはアーサー王の双子の妹とそれが持つ盾だそうだ
-
>>886
神霊は権能の他に魔術も使う
お前は何を言ってるんだ
-
何が残念なのが知らんがアーサー王物語のネタがでてくるんだって意味でいったんだ
-
禁書と型月を比べる上で一番の問題は「世界」の扱いな気がする
型月だと「世界」や「星」が事実上の最強キャラ(人間的な人格はないっぽいが)で割と滅茶苦茶な能力持ってるけど、
禁書の場合は特にそういうのなくて登場人物に好き勝手されがちだから
-
>>886
なんかこの人、かなり暴論になってるな
術と名がつくものなら某永劫破壊とかまで消せるとか言い出しそう
-
禁書で今のところ抑止力に引っ掛かる規模の行動は無いから別に気にしなくて良いと思うが
世界改変は作中でメルブラで普通にスルー以前に過去に誰かが一度改変したのが今の世界らしいし
-
>>899
禁書に抑止力は無いんだが
-
>>900
>>897からの流れだって理解できない?
抑止力が出るレベルの行動は無いから世界とか星の力なんて関係ないってだけ
-
オティヌス曰く一応オティヌスを完成させないように邪魔する力はあるらしいがオッレルスという魔神級の天才がいるせいで逆にそれを突破され完成させてしまった
-
星や宇宙破壊しても抑止力働かないのか
-
>>899>>901
わざわざ抑止力なんて引っぱり出さなくても、世界からの修正力とかご存じない?
惑星が違えば物理法則すら違うのが型月の「星」だし
-
何かオティヌスに神性ないって意見があるんだな
まあ型月とは神の設定自体違うからどうすり合わせるかの話になるんで
例えば肉体が魔神化するのは神化したのではなく死徒化みたいなものって裁定もありだけどさ
でも神性失うって天の鎖の対象外になるからオティヌス得でしかないんだけど神性ないって主張してる人にとってはそれはいいのだろうか?
アキレウス相手だと決闘空間はどうせ神性全く関係なくて
踵なら攻撃通るからアンタレススナイプのように弩で狙うなり不可視の爆発で狙うなり
あるいはキアラがやろうとしたように直接戦うの諦めて骨船で宇宙にでも放り出して魔力切れで消えるまで放置するなり
色々手段が残るから神性なくなっても大してデメリットないのに対して神性持ちにとって致命の天の鎖が効かなくなるってメリットが遥かに大きいような
実は型月格上主張と見せかけた禁書上げ工作じゃなかろうな
-
オティヌスは型月で言う「神霊」なのか、って話はあったけど、
神性云々について語ろうとした奴って一人いるかどうかじゃね
-
ここいっつも揉めてんな
-
そういえば型月では呪術は魔術とは別物だけど法術や仙術はどうなのかね
-
>>887
別作品に行けるんだから
禁書の〜とか関係ないと思うけど
-
そもそも力を無限に分割して弱体化しないと世界に踏み込んだ瞬間世界が滅ぶらしいからどこ行ったって同じじゃない?
-
そうやって自分の力で自分の意図してない現象を起こしちゃうってのは
オティヌスの負の可能性とはまた別の形だけど無限の可能性を完全制御できてない状態っぽいね
-
>>903
BBがネットジャックして人類絶滅したけど抑止力働かなかったんだよな
抑止力自体かなり曖昧できのこも水掛け論にしかならんって言ってるし
-
››911魔神の力を制御できてないというか力がデカすぎて世界の許容量を超えるんじゃないか?
水槽の体積以上の水を入れると水槽が壊れるから水を小分けにして入れる感じじゃない?
-
今度はアーサー王の双子の妹アン王女か、あいかわらず変化球投げてくるなあ
さっきwikiで見てきたけど、ランスロットが好きだったけどギネヴィアという思いひとがいた
→ギネヴィアに化けて事に及び彼の子を孕みました☆
アーサー王の周囲ろくでもない人間しかおらんやないかwwwwwそら国も滅ぶわwwwww
そんでランスギネヴィアに罵倒されて発狂しとるしwwwwバーサー化の原因これかよwwww
-
>>898
異能なら他作品でも関係なく破壊するとかほざく上条厨とかどんな他作品の攻撃も反射するとか言ってた一方厨がいる禁書よりマシ
-
で、出たー型月最強マン!
-
このスレで禁書に害意ある発言すべてになんとかマンとかつけなきゃ気が済まんのか?
-
>>913
無限の可能性を持ってるのに力を簡単に抑えることが出来ないってのがね
自分達でも上手く行くかは完全には分からない手法でようやくってところが完全な制御ではなさそうに思う
完全制御出来てるなら出す水の量なんで余裕でミクロン単位で変更出来るくらいでないと
オティヌスの負の可能性も無限の可能性が勝手に仕事し過ぎちゃうことで起きる問題だったしそれと似たような問題抱えてるんだなと
-
まああらゆる可能性があるから過程無視して結果を出せるしな、同時に失敗の可能性も何かするたびに出力されるけど
そういう点で言うなら願望機の聖杯のが良いとも言える、逆にこっちは結果は出すが過程が最悪だけど
-
CCC途中だけどガトーに禁書の魔術教えたら大変なことになるな
こいつ全神話の神々習合してやがる(笑)
こいつに天草式あたり教えたら魔神や神霊でも勝てるぞ
-
>>917
このスレでも禁書絶対勝つマンと鎌池和馬絶対勝つマンの呼び名もあった
何かこのネタ好きな人達がいるっぽい
荒らしたいだけの同一人物かもしれないが
-
見ただけで神格の眼球がヒピ割れるインド人とか他作品にはいるんだぜ
-
最初に上條厨や一方厨とか言ってくる奴が非難するのか(呆)
鏡でも見たら?
-
>>920騎士団長みたいにパターン術式が生まれるんじゃないかなwwww
-
>>923
まあ一方が全て反射できるなんて思ってる奴なんていないから発言者は完全に言いがかりではある
幻想殺しも人類の共通認識次第という設定もあるしな
-
ガトーは下手しなくてもインデックスなみの知識に加えて経験値があるからな
加えて客観的に考察する洞察力もある
ありすぎたからこそ人の思念が混ざってない原始の神性こそ神サイコーってなっちゃったんだが
-
>>920
知識あるだけじゃ勝てないよ
禁書の魔術師もみんなある程度は神話の知識あるけど、その神話の魔術全部使えるわけじゃない
それに複数の魔術が使えても組み合わせ考えないとブリュンヒルドみたいなことになっちゃうし
インデックスみたいに魔導書の知識があるわけでもないし
-
媒介介せずインディアンの聖地で瞑想してたら意識が月まで飛んじゃってたモンジさんなら、なんとでもするだろう
-
まぁ魔神や神霊まではいいすぎってことなんじゃ
-
そうそう届くものじゃないしね
最近アンコ買って練習してたら禁書も格ゲーないのかって探したらPSPから出てるみたいだからレビュー見たらあっ…(察し)ってなった
-
自分は魔神になれないけど魔神になりそうなのを育ててしまいそうな感じじゃないかモンジは
-
かまちーは
「最初神々や魔獣を召喚して戦わせようとしたが、神との戦いとはそんなにわかりやすくていいのか?」
ってことであんなループする形になったが
きのこは神との戦いをどう表現するんだろうな
-
地球オナ
ベヨネッタに毒されすぎた
-
変態キアラがマジでドン引きし、言い負かされ、常に世界中旅しまくり、で糞ポジティブ異能関係にもズブズブ浸かりまくり、ヒマラヤのてっぺんに身一つで登り、インディアンの聖地から生身で月に魂飛ばす
禁書に来たら霊装無しで常に無敵化とか不死化して、自分は◯◯だから◯◯と同じ〜とかふざけた理屈で各宗教の聖人ポジを多重掛けして無意識に制御とかやってそうだなこのおっさん
-
地球を強姦じゃなくて自慰というところが良心的
-
どちらにせよあのオッサンの節操無し具合は
型月魔術師も禁書魔術師もあきれてツッコミ入れてしまいそうである
-
聖人は無理があるだろ、生まれつきの記号が必要なんだし
魔術も知識があるだけでは使えない
けど、メンタリティがかなりアレな人だし原典汚染なしで読めるかもね
インデックスの頭覗いた上で全原典解読できたら魔神になれるかも
-
12巻どうなるんだろうな
オティヌスもクソチートだったがそれを上回る力とかどうすればいいんだ
魔神サンジェルマンは宗教ではなくアレイスターと同じく偉人のカテゴリに入るが
あのクラスの逸話持ちはやっぱチートなのね
-
とはいえインフレは一旦収まりそうだな
しばらくオティヌス戦以上の規模はないと思われ
-
世界の騎士の伝承統合して魔術開発しようとした騎士団長で
半端に終わった上に、バックアップないと使えないもんだからなぁ
-
>>939
だと思うじゃん
-
まあ世界の外側にでも出ないと魔神は全力出せないからな
超弱体化した状態でも全盛期オティヌスと互角かそれ以上ってのはインフレといえばインフレだが
-
もう妖精化の対策はちゃんとしてあるんだろうな
(幻想殺しに異能で挑む輩から目を逸らしつつ)
-
幻想殺し単品、上条単体相手だったのなら異能だけでも事実上勝ってたやつだらけなんだけどね
幻想殺し対策よりやる事は、仲間にサポートさせないこと
-
なんか幻想殺し自体を潰すよりそっちのほうが難しそう
-
>>937
型月は思い込みだけで人間が神性とかの先天的なモノまで得れる世界だったり
-
皇帝特権?
あれを一般的な基準にしるのはちょっと・・・
-
スキル説明からすると自己暗示とかでも可能っぽいが
単なる暗示のくせに高ランクだと老化しないと思えば本当に老化しないとか肉体に作用する無茶苦茶さだし
-
固有結界「自分、心象風景良いっすか?」
-
皇帝特権までいかんと聖人は無理だとは思うがね
まぁ妄想は自由だとは思うが
-
禁書とfateのss書きたいんだけどさ、なんかアイデアないかな?
どうスタートするか全く思いつかないんだよね
バトルメイン、時系列無視のパラレル。
神裂火織vsセイバーとか一方通行vsライダーのカーチェイス(?)とか考えてるんだけどね
アイデア求む
-
>>922
うんこマンは魔神じゃ話にならねーよ
ダメージ与える=幾つもの宇宙壊す=波旬がさらに独りになるから爆発的に強くなる
な上、一体一体が第四天クラスの神格を太極発動せずに全滅するからな
第三天いくかいかないかの魔神じゃ無理
ちなみに無限分身はまとめて内側からイナゴの大群に食い破らせてる
-
一応魔神も攻撃とかじゃなくて手足ちょっと動かすだけで宇宙は砕けるんだけどね
無限分身ってのは別に生き残るための技じゃなくて自分を弱体化させて世界を壊さないようにするもの
-
ウンコマンほどの総体質量は行かないだろうけど、結構な質量の暴力って奴を実現してるんだよね
-
二回連続レスにやたら禁書に都合良い解釈
波旬以前に獣殿にすら届いかないよ
-
スレチは全員荒らしで
-
うんこまんとかくさそう
-
>>955
波旬云々はともかく、手足動かすだけで世界が壊れるのは公式設定だぞ
新約12巻の試し読み読んでこい
-
ここ型月禁書スレだぞ、せめて型月のキャラもってこい
どうせ世界ごと改変して、あるいは戦う理由すら消してしまえるがね
-
>>950
肉体の構造変化って昔の武人ならデフォでしかないしそこまでの事でもないと思うが
-
散々出てた、けどオティヌスの作った完全無欠の世界とかキリツグ喉から手が出るぐらい望んでたものだな
-
構造変化つっても身体能力上がる程度だぞ。そんな自由自在に肉体を変化できるなんて言われてない
-
・禁書の世界は脆い
・魔神は無限のエネルギー持ち
・魔神は全能では無い
いくつか議論してたのがやっと決着ついたな
あと無限分身じゃなく無限に分割し続けてるんだろあの理屈だと
-
?
-
×禁書の世界が脆い
○魔神にとっては世界が脆すぎる
原作で禁書世界が脆いなんて言われてない。魔神の力がでかすぎて世界が耐えられないって話しが、なんで世界自体が脆い扱いになる?
-
世界の危機が起きても抑止力:上条さんがいるから安心だしなー
-
>>951
聖杯戦争に禁書キャラが参加or鯖として召喚
fateキャラが学園都市に来訪
この辺は鉄板だし何個か既にssある
イギリス騒乱編や第三次世界大戦にfateキャラも巻き込まれるってのも面白いかも
-
今禁書の設定に合わせると人助け目的のキャラが実力差に関係なく勝つって良くも悪くも二次で暴れそうな世界になってるな
-
ヒーロー設定ってそんな設定だったっけ?
-
違うだろ。現に浜面とかは普通に負けてるし
-
弱いほうが強い方に何とかして勝つって方式は禁書の最初期からあるから最近からではないよ
-
むしろ少年マンガとしては王道だろ
型月も例外ではない
-
昨日新約12巻試し読みとか昔の禁書読んでて妄想しまくって色々推測したんだが、どこまでが妄想かわからんくなったから見て指摘してくれ
まず魔神達が動くだけで世界が壊れる→能力者じゃあるまいし、魔術師が意図せずそんなことができるか?
僧正がオティヌスに対して→魔神に届いた→つまり今の状態のオティヌス?妖精さん状態?
娘娘の私たちはオティヌスとは違う→つまりオティヌスは魔神として何か足りなかった?
メンバー 即身仏の僧正、死してなると言われる戸解仙の娘娘、冥府の神の妻ネフテュス、ゾンビ
つまるところ真の魔神とは死んで神話=魔術そのものになると言うことではないか?
だから娘娘は動いただけで世界に被害を与える魔術そのものだから
オティヌスは後死ぬだけで真の魔神になれたが大部分を妖精化で壊されていたため残った部分が魔神として再生した
-
次に一方通行が学園都市の能力とは何か?→魔術師アレイスタークロウリーが付与したもの?
学園都市に入学すると手術する→何か魔術を埋め込んでいる?
なぜ幻想殺しで消される?→能力者は魔術を使っているから
演算とは何か、なぜイメージで能力を使えない?→演算が詠唱とか魔術を形成する記号になっている?
能力者の果ては?→悪魔美琴に翼一方通行、高位になるほど精神に異常が出る
アレイスタークロウリーは天使だけがメインか?→伝説を読むと悪魔を乗り移らせ幾つもの奇跡を起こしている
禁書の悪魔とは→暴走した天使、だがアレイスター関連なら間違いなくゴエティアのソロモン72柱、つまり妖精化された神々も含む
つまり能力者とは脳内にソロモン72柱の欠片を埋め込まれた者もしくは肉体の一部を似せられ偶像崇拝を常時行っている者
美琴は元は雷神の性格もあったバアル
一方通行は過去堕天の経験がある天使のどれか
削板は前に北欧玉座のオッレルスと同じような能力だと言われたからおそらくオーディンが堕とされた姿とされるオセ
白井はバシンあたり
埋め込まれたのが暴走している悪魔だからアレイスターが計算式で魔術が発動するように多少改造している、だから正確な計算式でコントロールせねばならず
高位になるほど精神異常が目立つのは悪魔に近づいたから
なお原石や元から能力が多少あった美琴や削板は埋め込まれた後もマトモに近い性格になる
-
ID変わったかもだが
アレイスタークロウリーの魔法名が伝承と違うビースト666→黙示録の獣?
エイワスがドラゴン→黙示録のドラゴン
僧正がアレイスターを人間、エイワスは失敗作→なぜ魔神級の力がありながら人間を維持する?
バードウェイがアレイスターとローラの行き着いた先は中條さん以下?→つまり中条さん=ドラゴンアームが本物?
魔神とは何か→魔術を極め、神話を残したこの世界の神→のわりにはなぜ他の神格がでてこない?
そもそも禁書の魔術は神話どおりにやって成立するはず→本当は魔神より神話が先にあったのでは?
なぜオッレルスはオティヌスにチャンスを掠め取られ諦めた→別に魔神は一席では無いはず→つまり席に限りがある?
ローラ、アレイスターの作り上げたもの→アレイスターの作ったのがエイワスだとわかる、それに比肩するもの、禁書目録?
まず魔神は実は神話に語られている神に自身を成り代わらせる、もしくはなる魔術ではないか?
オティヌスも本当はオティヌス以前にオーディンの伝承がありそれになり変わったが、何度も世界に位相を挟み別の伝承を増やして、他の魔神がいなかったため忘れていった
ローラスチュアートは何者→アレイスタークロウリーの娘にローラなる娘の名がある
つまり欲しい、成りたい神の座は一人一つまで
アレイスターは魔神に成れるが、欲しい神の座にはまだ届かない
ビースト、ドラゴンから察するに黙示録の赤い龍と獣
ドラゴンはビーストに神を冒涜する権利を与える、つまり神を殺す、貶める、あるいは超越する権利、それを獲得するためドラゴンの役割をこなすエイワスを作成している
エイワスから力を譲渡される事で初めて魔神ビーストに至る
同じくローラ、彼女はアレイスターの娘で父親より先にその神の座を手にしようとしている。
そのドラゴン役は禁書目録
だが、本当はそのドラゴンは上条の内部に実在している。
だから泳がせてその内部のドラゴンが這い出るように問題に巻き込ませてる
-
まず魔神達が動くだけで世界が壊れる→能力者じゃあるまいし、魔術師が意図せずそんなことができるか?
→力が強大すぎて世界に入りきらず壊れる。水槽に海を受け入れる体積は無いと考えろ
学園都市に入学すると手術する→何か魔術を埋め込んでいる?
→魔術とは違う法則の異能。魔術と関係なし。
グレムリンが全体論能力を提唱したようにアレイスターが開発したんじゃないかな?
アレイスターは魔神に成れるが、欲しい神の座にはまだ届かない
→一応魔神にはなれるが、そうならないように自分を調整しているらしい(新約10)
-
>>968ヒーローは「個人で危機的状況や巨大な枠組みを単独で破壊する資質を持つ者」
つまり型月でいうところの主人公sや英霊がそのカテゴリに入るね
ヒーロー同士が衝突すると共倒れになるらしいから
聖杯戦争とかアドテートハーテーションに似てるなぁ
-
>>976
いや君の願望混ぜてもな
どうせ世界壊れるとか空間にヒビ入るくらいだよ
-
今んとこ世界が壊れるとしか書かれてない
これが実際どういうもんかはわからんが空間にヒビが入るだけという方が願望
-
>>978その程度の被害で終わるなら対策する必要ないだろアホか
魔神が対策なしで型月世界に踏み込んだら抑止力はどういう動きをすんのかな
それか運命力で抑止力ですら魔神に掌握されてるのか
-
世界壊れるって、オティヌスがグングニル投げた時みたいな、全位相粉砕して真っ暗のデフォルト世界になるって事よね
-
壊れると一口に言っても、崩壊するって意味以外にも取れるからなぁ
ORTみたいにそこにいるだけで法則レベルで変貌するっていうのも「壊れる」と表現しうるだろうし
設定資料集の記述じゃなくて小説の表現だからなおさら。次巻以降が出ないことには
-
娘々が「ステンドグラスみたいに〜」とか言ってたから
グングニル投げた時みたいに位相が消滅して漆黒の世界になるんだろう
-
明後日になればわかるさ
-
いちおう固有結界って別位相に自分の宇宙卵展開して世界を改変するってより位相を作る術なんだわ
だから魔法に届く禁術になってるんだが
本来は固有結界作る段階だけ魔力いるんだが型月世界だと世界が修正するからすぐ食いつぶされるんだと
固有結界を久々に調べた結果
-
>>970
守る目的以外だと発動しない
>>971
何とかしてじゃなく型月で言うと抑止力レベルの後押しで勝つのがヒーロー補正
-
著者/鎌池和馬
イラスト/真早
2015年5月10日発売
定価 未定
ISBN 978-4-04-865120-2
刑事隼大活躍! 艶美と巴の美少女二人の間で三角関係、ネットアイドルサイバーレインとの密会で課長はぷんぷんだと!? ……これが日本壊滅に繋がるとは。
インテリ、二巻連続二度目の日本崩壊
-
そいや、どっちも作品中で美形美人って言われたりしたキャラってどれぐらいいるんだっけ
-
ローラは少女のよう、とは言われてたなぁ
-
上条が冴えない男扱いされてるぐらいで禁書キャラは基本的に美形だった気が
-
インデックスとレイヴィニアは(外見が)パーフェクト美少女
常盤台の生徒は全員美少女
サンドリヨンは理想のお姫様
-
描写と設定的に可愛い系のトップは判明してるだけならちゃんと関わった男全員に人生の全てを捧げさせてるインデックスだろうな
一番綺麗なのは誰かは判断付かないけど
-
>>987
12月 インテリビレッジの座敷童(5)
1月 未踏召喚://ブラッドサイン(2)
2月 とある魔術のヘヴィーな座敷童が簡単な殺人妃の婚活事情
3月 新約 とある魔術の禁書目録(12)
4月 ヘヴィーオブジェクト 氷点下一九五度の救済
5月 インテリビレッジの座敷童(6) NEW!
他)解離性ミリオンアーサー
10周年小説講座
-
>>985
オシリスの砂の世界改変やORTの侵食固有結界は修正されないみたいだけどね
-
次立てたわ、コレな
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1425958661/
埋めておこう
-
「おのれおのれおのれおのれおのれおのれおのれ!!!!!」
襲いかかる宝具を右手で砕き
紙一重で避け
時には攻撃すらも逆手に取って一直線に走り抜ける。
あらゆる異能を無効化する防御性能を頼りに瞬殺されるのを避けたうえで
そこで得たわずかな時間を最大限に活用してギリギリの活路を見出していく。
「それほどの性能か!?たかが異能を消すだけの力だろう!!
打ち消せない力を掴んでひねる程度の力だろう!!!
なぜ受け止められる!!??」
王の財宝が牙を剥く。
100の宝具が吊り天井のように降り注ぎ
ギルガメッシュでさえ思わず顔を庇うような暴風が吹き荒れた。
しかし上条当麻は倒れない。
正面の体験は横に回避し
頭上の槍は右手を掲げて打ち砕く。
真横から襲いかかる斬山剣はアッパーカットのように下から弾き
そのままの勢いで腕を振り下ろし正面に迫る数々の宝具をねじ伏せた
そして乖離剣の暴風が叩き付けられるよりも早くギルガメッシュの懐に飛び込んだ
「――よもやそこま――」
「テメェがなんでも思い通りにできるっていうなら――――
そのふざけた幻想をぶち壊す!!!」
-
「おのれおのれおのれおのれおのれおのれおのれ!!!!!」
襲いかかる宝具を右手で砕き
紙一重で避け
時には攻撃すらも逆手に取って一直線に走り抜ける。
あらゆる異能を無効化する防御性能を頼りに瞬殺されるのを避けたうえで
そこで得たわずかな時間を最大限に活用してギリギリの活路を見出していく。
「それほどの性能か!?たかが異能を消すだけの力だろう!!
打ち消せない力を掴んでひねる程度の力だろう!!!
なぜ受け止められる!!??」
王の財宝が牙を剥く。
100の宝具が吊り天井のように降り注ぎ
ギルガメッシュでさえ思わず顔を庇うような暴風が吹き荒れた。
しかし上条当麻は倒れない。
正面の体験は横に回避し
頭上の槍は右手を掲げて打ち砕く。
真横から襲いかかる斬山剣はアッパーカットのように下から弾き
そのままの勢いで腕を振り下ろし正面に迫る数々の宝具をねじ伏せた
そして乖離剣の暴風が叩き付けられるよりも早くギルガメッシュの懐に飛び込んだ
「――よもやそこま――」
「テメェがなんでも思い通りにできるっていうなら――――
そのふざけた幻想をぶち壊す!!!」
-
「おのれおのれおのれおのれおのれおのれおのれ!!!!!」
襲いかかる宝具を右手で砕き
紙一重で避け
時には攻撃すらも逆手に取って一直線に走り抜ける。
あらゆる異能を無効化する防御性能を頼りに瞬殺されるのを避けたうえで
そこで得たわずかな時間を最大限に活用してギリギリの活路を見出していく。
「それほどの性能か!?たかが異能を消すだけの力だろう!!
打ち消せない力を掴んでひねる程度の力だろう!!!
なぜ受け止められる!!??」
王の財宝が牙を剥く。
100の宝具が吊り天井のように降り注ぎ
ギルガメッシュでさえ思わず顔を庇うような暴風が吹き荒れた。
しかし上条当麻は倒れない。
正面の体験は横に回避し
頭上の槍は右手を掲げて打ち砕く。
真横から襲いかかる斬山剣はアッパーカットのように下から弾き
そのままの勢いで腕を振り下ろし正面に迫る数々の宝具をねじ伏せた
そして乖離剣の暴風が叩き付けられるよりも早くギルガメッシュの懐に飛び込んだ
「――よもやそこま――」
「テメェがなんでも思い通りにできるっていうなら――――
そのふざけた幻想をぶち壊す!!!」
「ごっぱあああああああああああぁぁぁぁぁぁぁ!!!???」
-
おのれおのれおのれおのれおのれおのれおのれ!!!!!」
襲いかかる宝具を右手で砕き
紙一重で避け
時には攻撃すらも逆手に取って一直線に走り抜ける。
あらゆる異能を無効化する防御性能を頼りに瞬殺されるのを避けたうえで
そこで得たわずかな時間を最大限に活用してギリギリの活路を見出していく。
「それほどの性能か!?たかが異能を消すだけの力だろう!!
打ち消せない力を掴んでひねる程度の力だろう!!!
なぜ受け止められる!!??」
王の財宝が牙を剥く。
100の宝具が吊り天井のように降り注ぎ
ギルガメッシュでさえ思わず顔を庇うような暴風が吹き荒れた。
しかし上条当麻は倒れない。
正面の体験は横に回避し
頭上の槍は右手を掲げて打ち砕く。
真横から襲いかかる斬山剣はアッパーカットのように下から弾き
そのままの勢いで腕を振り下ろし正面に迫る数々の宝具をねじ伏せた
そして乖離剣の暴風が叩き付けられるよりも早くギルガメッシュの懐に飛び込んだ
「――よもやそこま――」
「テメェがなんでも思い通りにできるっていうなら――――
そのふざけた幻想をぶち壊す!!!」
「ごっぱあああああああああああぁぁぁぁぁぁぁ!!!???」
-
おのれおのれおのれおのれおのれおのれおのれ!!!!!」
襲いかかる宝具を右手で砕き
紙一重で避け
時には攻撃すらも逆手に取って一直線に走り抜ける。
あらゆる異能を無効化する防御性能を頼りに瞬殺されるのを避けたうえで
そこで得たわずかな時間を最大限に活用してギリギリの活路を見出していく。
「それほどの性能か!?たかが異能を消すだけの力だろう!!
打ち消せない力を掴んでひねる程度の力だろう!!!
なぜ受け止められる!!??」
王の財宝が牙を剥く。
100の宝具が吊り天井のように降り注ぎ
ギルガメッシュでさえ思わず顔を庇うような暴風が吹き荒れた。
しかし上条当麻は倒れない。
正面の大剣は横に回避し
頭上の槍は右手を掲げて打ち砕く。
真横から襲いかかる斬山剣はアッパーカットのように下から弾き
そのままの勢いで腕を振り下ろし正面に迫る数々の宝具をねじ伏せた
そして乖離剣の暴風が叩き付けられるよりも早くギルガメッシュの懐に飛び込んだ
「――よもやそこま――」
「テメェがなんでも思い通りにできるっていうなら――――
そのふざけた幻想をぶち壊す!!!」
「ごっぱあああああああああああぁぁぁぁぁぁぁ!!!???」
"
"
■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■