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型月世界ランキングver509
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ここは型月世界のキャラの総合的な強さについて議論するスレです。
登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは原則的に>>970が、でなければ有志が宣言してから立ててください。
また、新規参加として議論する前に、禁止事項と関連リンクには目を通してください。
1 運営(管理者様)や他所への迷惑行為
2 レッテル貼り、煽り
3 テンプレ、ランキングの勝手な変更
【関連リンク】
保管スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
型月世界ランキングver508
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1415425295/l50
ver505.1
キアラ>BB>メルトリリス>ギルガメッシュ>アルクェイド>バーサーカー=ガウェイン≧アダム>黒桜>黒セイバー=海魔ジル=F15ランスロット=書文
>セイバー≧ライダー≧ランサー=モードレッド>イスカンダル>アーチャー=小次郎=ランスロット=呂布>ディルムッド=ドレイク≧ヴラド三世>ロビンフッド
>キャスター=ナーサリーライム>青子>ネロ>軋間>宝石剣凛=バゼット≧腕士郎>百ハサン>秋葉>「両儀式」=シエル=ハサン=ジル=若橙子
>有珠≧フラン>荒耶=言峰=葛木>藤乃=凛=剣製士郎>切嗣>志貴=若言峰=ケイネス>アンリ>玄霧=鞘士郎>橙子=ロア
>式=臓硯≧アルバ=リズ>黄理=時臣>カレン≧舞弥>四季=シオン=口裂け男>七夜=さつき=青子人形
>里緒=草十郎>雁夜≧アイリ≧桜>死者=残骸>美沙夜>鮮花>慎二>竜牙兵≧死体
【ランキング更新の手続きについて】
1 ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
2 ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
3 ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。
【ランキングの定義】
キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
=で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
1 A>B AはBより総合的に上
2 A≧B AはBより総合的にやや上
3 A=B AはBと総合的に互角
【ルール】
・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)
【勝敗判定】
戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
両者がほぼ同時に戦闘不能になった場合は引き分け、また双方が攻撃を続けようとしても千日手になった場合も引き分けとする
【総当たり差分目安】
=0-2 ≧3-5 >6-
【ランキング内のキャラの各種補正】
アルクェイド=最大出力30%制限付き 弓塚さつき=死徒化直後、枯渇庭園なし、シエル=再生込み、志貴=反転志貴、七夜=歌月
式=ナイフ装備、「両儀式」=刀装備、藤乃=歪曲&千里眼、橙子=影絵猫装備、荒耶=結界三枚&マンション移動&粛
剣製士郎=凛の魔力供給、腕士郎=投影×5、鞘士郎=アヴァロンによる補正、凛=十年宝石装備、宝石剣凛=宝石剣装備
桜=HA、慎二=偽臣の書装備、葛木=キャスターの強化魔術、バゼット=フラガラック×3、切嗣=アヴァロンによる補正
若言峰=令呪ブースト、言峰=泥聖杯+黒鍵+令呪装備、セイバー=アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎=山門による補正
ランスロット=サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット=F15騎乗、ガウェイン=聖者の数字による補正
【考慮される補正】
・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない(慎二の鮮血神殿使用など)
・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)
【考慮されない補正】
・油断、慢心、恐怖などの精神補正
"
"
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相変わらず次スレ無いのに糞みたいな雑談で埋める馬鹿ばっかだな乙
-
立てた
前スレ>>999
一応名指しで同格って明言されてるのはカルナくらいじゃね
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>>2
お前みたいな馬鹿が減れば静かになるのにな乙
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>>3
知名度逸話ともに最高峰で宝具もカルナに勝るとも劣らず、精神力も図抜けたヘラクレスですらギルと同格とは言われなかったからな
ヘラクレスがカルナや3倍ガウェインに劣ってるとは思えんが
"
"
-
所詮は数ある財宝の一つのエルキドゥの強さに期待するだけ無駄よ
「悲しむ必要はありません。僕は兵器だ。
君にとって数ある財宝の一つにすぎない。
この先、僕を上回る宝はいくらでも現れる。
だから君が頬を濡らすほどの理由も価値も、
僕にはとうにないのです」
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ギルは天の鎖を一番信頼してるってことになってるけどそこまでの性能はないよな
思い出補正なのかな
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ギルガメッシュと同格と言われるカルナと同格のガウェイン
三倍ガウェインはやっぱめちゃ強いんだよ
そしてそんなガウェインを倒した円卓最強の騎士も
生前はまさに無双だったんだよきっと
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ランスロットってあれこれ言われるけどビームが撃てない意外は評価を下げる要因はないような
あとランスロットは三倍ガウェインには勝てないよ
三倍中はひたすら逃げて三倍が解けてから倒したわけで
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>>1乙
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アポではルーラーの四郎曰くアキレウスはカルナに比肩する実力を持っているような事を言ってたな
まぁこれは単純な実力云々だから格がどうなのかはわからんが
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>>9
ランスロットはセイバー戦の描写と結果が最悪に足引っ張ってるのかと
アロンダイトもビーム撃てないってのは単にそれが一番解りやすい弄り要素ってだけで本当の問題点は前述の部分
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まあランスロットさんは最強厨のアハトが同じ伝説内でアーサー王選択して最高のカードって言っちゃう位の立ち位置だから
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ランスは仮に技量がまさに最強で接近戦じゃ
セイバー一方的にボコって倒せますでも
ここじゃ劣化小次郎になる未来しか見えないから
やっぱビームこそ至高
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>>11
まあ逆に知名度補正ないのに補正バリバリの筈のアキレウスと同等のカルナがヤバいって見方も
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知名度ほぼなさそうなのに必要な装備はほぼ完備してるからなあカルナ
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カルナってなんか知名度補正に影響されてる感じがイマイチしないよな
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我様もfate本編で知名度低いのに強くね?→元から強すぎる奴は知名度無くても結局強いみたいな説明あったしカルナもそうなんじゃね
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前スレ>>995
インドは最高神クラスの神霊(ヴィシュヌ)が大人げなく着ぐるみ(アヴァターラ)被って
ガチで殴りに来ることが多いからなw
玉藻の同類と考えたら鯖で出てきてもおかしくないな
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宝具が変動しなければそりゃ戦闘力は大して変わらんわな
カルナは鎧があれば最低限は保てるし
バサカもGHあれば大きい、ガウェインは数字、アキレは不凋花
クラスにすら縛られないもはや体に一部でありそれが戦闘力に大きく加わってるものを持ってるっていうのは大きいな
ギルも体の一部じゃないけど、日本で蔵持ってこれたんだから場所関係なく蔵は持ってこれるんだろうし
クラス変わって持ってこれないっていう状況になるかは分からないけど
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インド最高の英雄 クリシュナさんは
1万人以上に分身して足の裏以外は不死身
武芸も最強クラスな上高度な幻覚も使える
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それなりに強敵だったインドラジットさんは
魔術で姿を隠したまま一方的に千発だかの弓矢を射って最高キル数は67億人
儀式行えばパワーアップしてついでに不死身
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インドラが踏まれすぎて
インドラに倒されたヴリトラの株がストップ安です
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インド神話は後から盛りまくって規模が尋常じゃない事になってるな
ヴィシュヌとか「取り敢えず強い奴全員俺の化身な」だし
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シャクティのランクでインドラの株が上がったとか言われてるけど
結局使いこなせないからダメダメ
でも鎧より高ランクの武器くれた気前の良さは褒められる
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そういや宝具は各種補正の影響は受けないっていうソースってあったっけ
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そんな漠然とした内容に誰が答えられるんだ、質問スレじゃねえんだぞ
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受けるとも受けないともどっちのソースもないな
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>>27
>>20みたいに昔からこのスレでは宝具の性能は知名度とかの補正の影響は受けないっていう書き込みをたまに見るから
明確なソースがあるのかなと思ったんだ
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そら受けた例も受ける根拠も無いから受けない体で語るしか無いだけだろ
そもそも>>20はそんな内容でも無いし
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>>29
ああ、別に性能について語ったつもりはないな
単に宝具を所持できる云々について言ってるつもりだ
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EXってAやA++より明確に上なのか
Aだけど内部値が100を越えてるとかないのだろうか
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マテのバーを見る感じ0〜10がEだし
Aは50がMAXじゃないの?
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>>7
神獣の神の牛を締め殺す鎖だぞあれ
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最強の神獣で嵐の化身かつ不死身の天の牡牛を拘束はしたけど締め殺したっけ
天の鎖は硬度より追尾性能のが気になる
地味に必中じゃないから使い手の意志で動くのかね
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必中じゃなかったことがあったっけ?
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つーか天の鎖って真名解放出来るのかな
二次創作のカニファン以外で「エルキドゥ」と呼んだ事無いけど
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天の牡牛はデカいみたいだから
超スピードに纏わりつかないと拘束できないよね
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天の牛を拘束した逸話はすごいけど作中での性能は近付かれた時に神性のある英霊に巻き付く程度だしな
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油断した士郎にも巻きついてるぞ!
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むしろその作中での性能が超性能だろ
バサカが斧剣振り下ろしてから直撃する間に発動してバサカの動き止めるぐらい発動が速い
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仮にハサンとかエミヤみたいな丈夫な鎖にしかならないタイプに拘束中から鎖壊されたら
ギルガメッシュマジ切れしてネイキッドになるのかね?
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SNの頃のギルの宝具の中ではわりとヤバい方だと思う
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ハサン「嵐の化身(笑)」
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天の牡牛「何かちいせえ奴踏み潰したけどまあいいか」
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洪水もあるから気を付けろよ
>ギルガメッシュとその武器によって天の牡牛は去り、
>世界を覆っていた暗雲は途絶え、地上は洪水から救われた。
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いくら強力って言ったって発動に7日もかかる終末剣はいったいどう使えばいいんでしょうね……
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ここだと矢が天に昇ってる間に
相手の宝具が飛んできて死亡する未来しか見えないなあれ
デカイ奴以外にはバビロンで弾幕しながら白兵した方が強い
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>>47
逆に7日間のガン逃げが戦術的に許される点では強いかもしれぬ
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7日経過で参戦じゃないの?
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PV映像見るたびにあんな時間掛かる大技出さずにあのまま
倒れてるセイバーにバビロンで追撃したら勝てたんじゃと思ってしまう
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慢心は伝統
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竜殺しの剣持ってるならソレ使えよ!
とは思った 執着と慢心
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プロトギルはそこまで万能四次元ポケットではないんだろう
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本家よりは相対的に弱いらしいからな
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本編はラスボス化でトンデモらしいからな
プロトが劣ってそうなのは
・バビロンの同時発射数8
・エア
・権能関係?
・コレクタースキル
で、あらゆる技術の封印してないから蔵に元々あった宝具だけ使う感じか
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セイバー凛も割と慢心して足元掬われて、ネタにされるけど
ギルガメッシュだとまあギルだしなで流されるのは何故なのか
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蔵の性能と財宝の発射威力だろう
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白兵戦能力は明らかに旧ギルの方が強いだろうな
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パラで勝るセイバー相手に斬り合いで互角以上に戦えるとか凄いね
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意外と技巧派なんだろう
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アポどうなるかな
最上位組のアキレとカルナとジークは白熱しそう
セミは今までにない「超高度」という強みを認めるかでもめそう
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蝉の庭園は全距離強制遠距離になっちまうようなもんだからな……
A+相当の火力に数千体の竜牙兵・竜翼兵の大軍
魔力切れも聖杯があるから狙えないと
良い所までいけそうだ
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キャスターがアニメで水の兵士を召喚してたが、何気に新技?後アチャが普通の弓矢投影して撃ってた希ガス
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キャスターのはきのこの説明だと位相をズラした結界空間だとか
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改めて思うキャス子の万能性
魔力さえ集められればこれほど厄介な存在もないな
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魔術の技量は型月で出て来てる魔術師キャラの中でも他とは比較するのもどうかレベルで飛び抜けてるっぽいからね
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竜牙兵数が揃えば言峰もあぶない
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>>66
材料も重要じゃね?
士郎とかの材料があれば強烈な礼装をポコポコ作れる。
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>>68
初級冒険者を返り討ちにするエリートだからな
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>>63
ジャンヌの意見だとバンカーバスターや「神の杖」があればなんとかなるんだっけ?
ランスのF15が対地あるいは対艦攻撃仕様なら…
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>>68
達人を瞬殺する()竜牙兵さん(笑)も今回で評価が変わるかな。2シーズンであっさり逆転してたら笑うけど
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竜牙兵はあの後、言峰に全部破壊されたから
士郎と凛はキャス子と葛木が直々に戦うはめに
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>>71
アポ完結まで読まないと決めてたんだが、バンカーバスターって火力宝具A+以上の評価なのか?
貫通力爆発力でちょうどミサイルに例えられて城壁7枚余裕、校舎もだいたい吹っ飛ぶB+投げくらいかと思ってたが
それとも編隊でバンカーバスター数発ぶっ放し?
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ぶっちゃけアポの近代兵器比較は全然参考にならない
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バンカーや神の杖の例はジャンヌが庭園に対抗するために呟いてただけで
実際にそれでどうにかなるかは不明
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ロンゴミニアドはカリバークラスか
神霊級の魔術行使で紅蓮の螺旋ビーム
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えっ?
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神の杖は対国宝具だろうし、普通に余裕だろう
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>>78
ロードエルメロイ二世の事件簿に出てきた
2世の内弟子でアーサー王の墓のある霊園出身でアーサー王の生き写しの墓守が
現物を幾重にも封印して持っていた
んで最後に13拘束があるんで完全じゃないけどチョイ開放
アーサー王の宝具でカリバーに次ぐらしい
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議題:アストルフォのアレは軍勢と同じように認めていいのかどうか
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アイルランド最強クラスの英雄の槍がB+なのに酷い差ですね(白目)
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>>81
流石にあれはマスターが鯖を同行可能にするぐらいの関係性だろ
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>>81
>>83
どんな宝具が情報がないと議論のしようがないんだが
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買えば?
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買ったよ
届いてないけど
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>>82
れ、劣化してない状態でルーン使えばA++級になるんだよ、きっとたぶんあるいはもしかしたら
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投げはいいんだよ逸話からしてあれで
ちょっと円卓補正酷過ぎませんかねえ
無意味にビーム打ち過ぎですよー
具体的なランクがなければ神霊クラスの魔術行使がB+と解釈させていただきますよ(ヴァジュラ、グングニルを見ながら)
カリバーンより強いビームとかそれでいいのかアーサー王
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>>82
それに劣る大神宣言さんをディスるのはやめるんだ
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オーディン「ルーンこそ我が切り札」
キャスターの兄貴が出てきたが槍より宝具が強かったら何か切ないね
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>>88
まあ、ロンギヌスの槍と同一視されるとも言われる聖槍だからな
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円卓補正なんて物があるならランスロットはあんな性能になってない
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>>92
このスレじゃ低いだけで実際は別ってことだろ
三倍ガウェとやりあえる時点でヤバイ
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あー、でもカリバーがあればロン要らねえな
アルトリアからしたら英霊後はランサーでも派手ってだけで、地元補正で持って来れる場合を考えると貫通概念とかのがありがたかったわけだ
誰も得しねえぞこの槍の存在
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既に出てるのが肩書きからして「最強の聖剣」とかだしなぁ
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ランスロットが悪いと言うよりおじさんが無能なのとバーサーカーの逆補正が
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ロンは比較的低燃費でビーム打てるんじゃないか?
カムランで使用したのは遠征帰りで消耗してた状態だろうし
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むしろバーサーカーの補正で強くなってると言われてるから
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ロンはアポ中でいかなる硬い鋼も意味を成さないとかいって
散々硬さが強調されてたモドレの鎧貫いてるからなあ
対人としての性能も持ってそう
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グングニルはおでんが使えば違うんだろ
アーチャーがおでんとやりあったわけないし
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>>97
生前アルトリアさんは大気にマナあれば、移動中の呼吸でMPドンドン回復するからな
もしかしたらロンに魔力タンク機能あるかもしれんけど、やっぱり対人のが欲しいだろ
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守りを突破するっ言われてる槍であるな
投げの防壁突破
アキレの槍の守り突破
とか
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>>100
オーディン自身の権能を合わせれば分からないが、武器としてはブリューナクやヴァジュラという具体的に近いレベルの存在があるからアーチャーの評価は間違ってなさげ
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真名解放でビーム
普段は常時発動で防御無効だったらロンはぶっ壊れになるな
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30日はアストルフォの扱いで揉めそう
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常時発動でなんか伸びるらしいガラティーンとかもあるし
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>>99
そもそもAランクオーバーの槍を筋力Aが魔力放出Aで扱って貫けない硬度の鋼ってあるんだろうか
宝具疑惑のモード鎧もカリバーの切れ味10倍なら普通に貫けるだろうし、ゼロアニメEDみたいな全体重乗せた一突きならいけるのでは
カリバーみたいに、魔力を通すと貫通力10倍とかいきなりサラッと言われる可能性
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アストルフォのは軍勢みたいなもんと取れなくもないが
軍勢との違いは有象無象無視して本体叩けばいいから雑魚という理屈が通らないことだ
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仮にバレどおりの性能ならありとしても
空中登ってる間に撃たれて終了だから
結局本体叩けばいいなのは変わらないような
対空手段ない奴には強いだろうけど
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>>88
もしかして型月世界の戦力比は
ブリテン/アーサー王の保有する宝具>多神教の主神クラスの神霊の武器や魔術行使
になってるのか
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インドの噛ませ神の槍がカリバークラスやで
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宝具の強さ・効果はどんな伝説が語られてるかによるらしいが
アイアスとか考えると知名度も高いとより強さが増すんだろうな
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エアさん「俺って有名だったんだな」
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キングセイバーとアーサー王伝説>マハーバーラタとかインド神話
の可能性もあるのか
てっきりインドと中国は別格だと思ってたわ
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>インドと中国は別格だと思ってたわ
セイヴァーさん出たしなぁ
サーヴァントはそこが上限って感じだろ
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それはないだろ
カルナは別にインドの頂点格ではないし
正直中国と比較してもインドは元ネタでは抜けてるよ
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具体的に比較するなら他の神話が惑星と天界、冥界とかぐらいの中でインドだけ宇宙規模とか、三千世界(超銀河団)とか普通に出てくる
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宇宙規模ってだけならギリシャの種馬ゼウスも宇宙崩壊規模のバトルとかしてるけどな
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>>118
ゼウスって確かに設定だけなら確かに宇宙を破壊できる雷を撃てるとかあるらしいが
そのレベルで戦ったことあったっけ?
一番の死闘と思われるテュポーン戦でも山投げるレベルだったような
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>>116
太上老君「ちょっと鴻鈞道人連れてくる」
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>>119
たしかゼウスの稲妻とテュポーンの炎が地球を覆い尽くした、みたいな逸話がなかったっけな
宇宙規模ではないけど
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>>120
ブラフマー・シヴァ・ヴィシュヌ「おう、やる気か」
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同一人物はどうすんだよこの対決
とりあえず覚者の勝ちで
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ヴィヌシュ「覚者?わいの分身やな」
ブッタ「那羅延天が何か言っとる」
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>>113
あれ星の力みたいだし、地球は地球規模で超有名だろう
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>>124
よしブッダ有利だな
手塚治虫をやろう
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アキレは盾で防御も鉄壁かねえ
槍は予想外の使い方だったが
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アキレの槍は大海魔ヤアダムにも有効でいいのかね?
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アダムには有効だろうけど
自分のフィールドを塗りつぶせるならなとか言ってるから
使っても拳だけじゃ倒せないし結局時間経って塗りつぶされて不死化されそう
海魔はどうなるんだろう
1体1だから中のジルだけ取り込まれるのか大海魔だけ中に入ってしまうのか
まあ詳細待ちかな
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カルナはバルムンクが直撃しても平然と戦闘行ってたから
十分の一の削減率半端ないな
ブラフマと合わせたらカリバーすら脅威じゃねえw
鎧しょぼいみたいに言われてたけどチートそのものだったぞ
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正直カルナの場合はほんとに大したダメージじゃなかったのか死にそうだったけどISHIで耐えてたのか分からない気がする
まあ死ななければ鎧効果で回復するから実質どっちでも同じかもだが
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宝具の一割くらって平然としてるって
それってバルムンクがしょぼかったんじゃって思わなくもない
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バルムンク直撃した後に平然と斬り合いしてさらに傷を負った状態から
この程度の傷なら即座に自分の治癒力で容易く回復するとか言われてるから
ダメージ自体大したことなかったと思う
まあカルナの自己治癒力がアホみたいに高い可能性もあるけど
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クラレントに打ち破られたりカルナに耐えられたりバルムンクさんの咬ませ犬っぷりが半端ないな
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>>133
鎧がある限りカルナは不死身っていう伝承もあるからもしかしたら鎧の効果で高速治癒してるのかもしれないな
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でも対国のブラフマは相殺するんだぜ
結局何が対国なのかさっぱりだったなブラフマ……
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広範囲攻撃できるってだけで威力自体は微妙なのかもね
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>>136
それって連射前提じゃね
>>137
一応クンダーラは最大の威力を誇る宝具とカルナが自認している
しかしバルムンクの威力はホントどうなってんだろうな
今回宝具でも何でもないカルナの一撃で切り裂いたとか
なんでもないようにあっさり書かれているし
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使ってるのがホムジークのせいで不安定になってるとか……
あるいはカルナが純粋にすごいのか
出るか分からないけどアポマテとかで詳細な解説が欲しいな
バルムンクに限らずカルナの鎧やシャクティについても
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>>138
いや連射前提ならジークが勝つといわれてるよ
宝具同士の激突でほぼ五分で
ジークがバルムンク発動させ続ければ押しきれると書かれてるし
あの時のはカルナも宝具使ってるんじゃないか
圧倒的な魔力の激突と書かれてて
宝具の大盤振る舞だなとカルナ思ってるから
使ってなきゃ色々おかしくなる
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真の英雄は眼で殺すはマテリアル持ち?
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シャクティはカリバーより上と考えていいのかのう
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アポのシャクティ>CCCのシャクティは確定なの
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EXシャクティ>カリバーも確定でしょ
クンダーラが最大威力いっても
特定条件しか使えないシャクティぐらいしか他にないし
結局A+ランクの広範囲宝具(ただし最大捕捉でもカリバーに負ける)ということでしかでしょ
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>>143
でなきゃガウェより火力ないとかおかしいでしょ明らかに
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アポとCCCのヴラドとカルナはどう判断すればいいんだ
どっちかないことにするの
SNのギルやゼロのギルやCCCのギルのように公式で別キャラや設定が違うと言われてる扱いか
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カルナはアポの方で単に全力出せるようになっただけだろ
ヴラドはまあマテ待ちじゃね
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>>147
アポはレンジ、捕捉が文字数的に下がってるっぽいからそういうわけでもないだろう
ステも落ちてるしジナコで弱体化自体も怪しい話だむしろ
単にマスターの戦術とかが無さすぎる意味に取るほうが自然に感じる
レオとの差はレオが凄いってだけの話だろうし
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レンジや補足が下がってるのは単に対神宝具の方ってだけじゃね
元々対軍と対神があるってCCCのマテで判明してるんだし
アポでも対軍の方は使おうと思えば使えるんじゃなかろうか
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レンジ補足は他と同じように適当につけただけなんじゃないの
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散々既出だがレンジと補足は設定の中でもかなりいい加減だからな
設定と描写がある程度矛盾したら描写優先でいいだろう、大抵の強さ議論スレじゃそうなっているし
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天草は聖杯でチート化してて笑う
こいつも一段目候補かなあ
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ヴラド三世ってextraの方?
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シャクティは鎧を犠牲にして本領発揮ってだけじゃないのか?
月だとジナコに移譲してるから使用条件満たしてるか微妙
でもそうすると月カルナが一瞬にせよ鎧着たままA++対軍プロトンビーム出せる真の化物になりかねないか
>>132
ベルレの1割で重装甲の極みのオルタが影の防御ごと吹っ飛ばされて不随になるから、ベルレより上のバルムンクの1割でそれは矛盾するな
カルナがいかに強大といえど衝撃を無効化するわけじゃないし
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>>154
カルナの場合通常攻撃で迎撃しつつだからその分削減されてるじゃね?
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一度目の直撃は魔力放出で突貫してる時
二度目はバルムンクを迎撃中にさらに追撃の解放で直撃だったから
通常攻撃分の削減はされてるかどうか……
-
鎧の回復効果でパルパレーパプラスのごとく崩壊しつつ再生して耐えたとか
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通常攻撃か
なんか魔力潤沢で魔力放出Aもバリバリのようだし、得物もデカいからそこそこ減るな
こんだけカルナがチートでも劣る気はしないヘラクレスのシンプルな強さは凄えな
格としては神話の古さで劣ってもおかしくはないんだが
-
>>156
駄目じゃん……
どうすんだこれ
黄昏の波動さんにはノックバック効果がないとでもしないと……
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まだ手元に持ってないくちだけど
ステの設定は明かされないまま終わったの
-
ヘラクレスは古さよりもその後の影響とかがデカかったからいいんだよきっと
なんかブッダが生まれた時に付属する守護神にされてるし
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>>160
天草とジャンヌのステ表はある
それ以外の奴らのステ表のモザイク部分はマテ待ち
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なるほど
商売してんなw
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アキレウスの槍が地味にやばいよね
黄金の劇場と同系統の大魔術で互いの宝具含める武具だけじゃなくて
幸運ステや不死能力、ステブースト系スキルも無効化にしての対等なスデゴロ決闘とか
ガヴェインやアルトリア、ランスロット当たりの騎士系は使われたら詰む気がする
-
>>154
ベルレよりバルムンクが上ってそういう風にとらえられる描写ってなんかあったっけ
-
バルムンクって正直描写が五巻でも微妙すぎるんだよなぁ
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そいつら不死能力で始めから詰んでるからあんま意味ないような
ガウェインは千日手に陥りそうだから有効と言えば有効かもしれないが
でも空間を超える規模の攻撃ぶつけたら壊れそうな気がする
-
アキレウスの女神の寵愛も無効化されるから
ガヴェインの聖者の数字も無効化されるんじゃね?
それとエクスカリバーやガラティーン、アロンダイトは使用不可能になる
でも防具の類や伝承系の宝具はどうなるんだろう?
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読んだ感じ外的、後天的要因を無効化するみたいだけど
聖者みたいな体質ってどういう扱いになるのかね
これも無効化か?
-
そら神からの寵愛は無効化されるだろうが
数字はガウェイン自身が持ってる特殊体質だし無効化出来ないんじゃ
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>>164
彗星は残ってるけどな。マテが出るまで詳細は分からん
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最初から神性ない円卓は全員詰んでいる
適当に白兵するだけで勝ちさね
視界全部間合いだから距離も関係ないし
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>>170
神性も効果が無くなるみたいだから体質もかと思ったが
>>171
槍は世界の軸って書いてなかったっけ?使えるけど使わないみたいな
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普通にバルムンクとクンダーラ相殺なんだからA+ランク相応でしょ
単にカルナが凄いだけ
-
ぶっちゃけアキレウスが平等空間使う必要があるのは
カルナ、クー・フーリン、ヘラクレスぐらいだろうけど
ヘラクレスと殴り合いは勝てる気しないな
ステ上で格闘も凄いケイローン先生に勝ってるから
ステで勝ってるカルナとクー・フーリンはいけそうな気がするが
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結局マテ出るまで語れはするけど決めるところまではいけないってところなのかね、今回
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寵愛消えたら言う程勝ってもないぞ
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カルナ対ヘラクレスはカルナの勝ちかな
通常攻撃でAランクでブラフマーストラとクンダーラとEXシャクティあるし殺しきれるでしょ
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>>170
神性も肉体的負荷って皇帝特権で言及してるからな
アキレウス自身の神性が無くなったなら相手も神性も無くなるだろうが言われてないよな?
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>>177
戦闘続行が効くかはわからんが
C+BAとBCAだから一応勝ってるし
BBA+に勝ってるからな・・・
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>>179
平等にする空間なのに自分だけしか効かないとかそれ平等じゃないしな
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完全に間違えた
すまん
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というか兄貴は出来る設定だろうけど拳闘の描写自体は無いから
仮に空間内で戦わせるなら最低値も糞もなく
スレ的にはアキレの無条件勝ちになるんじゃ
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寵愛消えたら寧ろ負けてるよね
まぁ勇猛で格闘ダメージ凄いし、本人の体術もね
けどケイローン先生はトランスフォーム期待してたのになしなかったのが残念
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最低値ってそーゆー意味じゃ無いし
なんか五次鯖レスリングランキングで上の方に居なかったか兄貴
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>>184
兄貴は素手だとアーチャーの近未来捕縛術で抑え込まれるのがなぁ
ライダーの怪力やヘラクレスの筋力には無意味らしいが
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>>186ミスった
>>183
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平等空間が相手に効いてスキルや宝具もがさるならBBA+に勝ってるから別にコメントでもなければアキレウスが勝つ扱いになるんじゃないかここでは
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そんなコメントあるんだ
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寵愛消えるって記述が見当たらなかったんだけどどこに書いてある?
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>>189は>>186宛て
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視界すべてが間合いならアキレウスは遠も近も自分で選べる理屈になるなあ
遠距離ぶっぱ殺しだわ
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ランサーは格闘で現代制圧術習ってるアーチャー負けるって昔々ゲーマガにあったというが裏がとれない
怪力の逸話を除いても、筋力2ランク差あってステゴロの逸話もあるくせに負けるとかなんじゃと思うがマジなんかね
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てか、そもそもアキレウスの表示ステータスが寵愛込みとか言われていないぞ
怪力スキルとかの他のパンプスキルが明らかに素のステータス表記に+されていないことから考えて、
素であれだけのステータスあると見た方が妥当。
元がギリシャ最高ランクの大英雄+知名度バツグンなら妥当だろう
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なお元から神性無し殺しな模様
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現状は中距離以降は相手の敏捷関係なくぶっぱできる扱い
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ヘクトルが女神の加護が云々で言ってるだけで
神性や幸運が意味無いとは言ってるが
寵愛が消えるとは書いてなかったな……
あれじゃあ消えないんだろうか
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寵愛はステに入ってると思うがな
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>>194
パンプスキルと比較されても、比較するなら狂化だろ
そもそも比較するまでもなくジークに攻撃通ってなかったから寵愛込みは確定
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>>196
それは普通の敏捷の話だろ
アキレウスのはそういう宝具なんだからまた別だろ
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>>194
寵愛込みじゃなかったらジークの鎧貫けなかったのがおかしくならないか
あのステからさらに上がったらAランクなのに
互いに攻撃が無効化されてる戦いになってるし
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>>194
怪力とかは条件ありのアクティブスキルだけど寵愛はパッシブだからな
狂化と同じ扱いだろう
Aランクを上げてもAランクだから、表示をそのまま下げるのはおかしくなるとは思うが
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>>194
アポスレでも同じような事言って突っ込まれてた人がいたなあ
常時系は含まれる
特定条件化でしか上がらないものは含まれない感じじゃないか
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寵愛ありなら普通に先生よりステ上か
まあここはマテ待ちだな
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>>202
あー、それもそうか
まあ、Aランクを上げてもAランク理論のステータスがあったと考えれば妥当か
スキル抜きだと敏捷B+っていうのに違和感がすごかったモノで
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>>200
結局は敏捷が物凄くなるって宝具なんだからどれだけ足早くても慣例上ぶっぱは止められない
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>>193
正直聞いたことないんだけどな
アーチャーがランサーを素手なら抑え込めるとか
どっかにあるのか?
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そもそもそんな慣例あったか?
普通にA+だろうと間に合わないだけだろ
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敏捷A+で白兵しか出来ない実質ディルムッドのみが宝具阻止出来そうにも無いだけであって慣例でも何でもない
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アキレウスの敏捷はカンストしていて一段階分の数値引いてもA+分あるんじゃない
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ディルムッドの敏捷なら距離次第で普通に宝具阻止できる
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超速宝具は割と使いこなしてるが、勢いを攻撃力に乗せられないのか
投擲とか凄まじいことになるはず
視界が間合いは相手に捕捉されないし捕捉されようが関係ないぜってくらいの意味で、物理的にはスピード型の敏捷A++から相手次第で更に上昇くらいの効果なのかな
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>>211
ただしそれが考慮されたことはない
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素手の話は何となく覚えがあるがどんな内容だったか
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そもそも宝具発動を見てから阻止という行為自体fateシリーズ全部通してそれ自体が能力のフラガ以外でされたことない気がする
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中距離の定義が飛び道具の牽制がぶっ放しに間に合う程度だったことはある
ただ、アキレウスの場合は突出してるから例外にすべきだろうな
条件の平等を考えてもフィールドとか超長距離もってきてるほうがまだ不平等ではあり
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アキレの敏捷は今回で全人類の頂点とか書かれてたけど
まあアタランテもそれに勝るとも劣らないと思わせるような速度って
書かれてるから単なる凄い速いみたいな表現なのかもしれない
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>>215
一応燕返しというか近距離農民ならカリバー発動前に首チョンパ余裕ですと言われてるのが
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そもそも変なフィールド設定とか超長距離設定とか不要な気がする
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>>217
アタランテの場合それが瞬発的なものかトップスピードなのかって話もあるし
アキレウスの場合瞬発で間合い詰められるような表現なわけで
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アキレウスの最速は描写的に瞬発力とみて間違いないだろう
その程度の推測も成り立たないなら、このスレの議論なんて全て塵に返る
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アキレウスの敏捷=総合回避能力(スピード、反応速度)はA+
ただ、敏捷A+の鯖でもAより倍のスピードで動いたヤツは今までいなかった
アキレウスは文字通りA+の速度で動けるのかもしれない
他の鯖から見たら2、3倍の気持ち悪いスピードなら、切嗣のタイムアルターじみた感じになる
固有時制御といえば、アーチャーがキャスターの転移について言ってたから、逆に固有時制御みたいな動きを瞬間移動に例えても修飾として前例あるようなものか
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あとケイローンが遂に攻撃を避けるという概念を持ち出したな
今まで禁忌だったけど、ケイローンにはたとえ宝具でも避けられる自信があるらしい
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そうだなfateで一番最初に登場した宝具は必中の槍だし避けるなんて発想は無かったな
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>>223
一瞬自分の弓の命中率にそんなに自信がないのかと思ってしまった
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とりあえずアキレウスからランク入りの流れか
「魔眼」で埋め尽くされたライダー以上に「神性」で埋め尽くされそうだな
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バサカラインだろうし埋め尽くすほど比較されない気がする
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円卓勢じゃ多分、頑張って踵を打ちぬけそうなのが、
3倍状態のガウェインとか、アロンダイトブースト入ったランスロットぐらいだろうしねぇ
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アキレウスは伝承防御だが、ベオやアルクみたいな一応の権能持ちはどうなるんだ
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そういえばアポ鯖って冬木聖杯ではあるけど汚染前だから黒桜とは相性悪くないのかな?
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>>228
理論上敏捷A++のランスぐらいじゃないのついていけるとしたら
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存在としては同じものだし、聖杯で再現されてる以上は聖杯には抗えない理論には無力だろう
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アポのマテ出てから本格的に考察するとして現状の作中描写的を考慮でするとアキレウスはバーサーカーとガウェインの間くらいでいいのかな?
大体この辺りに収まりそうだけど
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平等空間次第ではバーサーカーよりポイントでは上に行くかもしれん
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読み終えたばかりで熱が残ってるから贔屓目で見てしまうけど、その二人より明らかに強そう
性格の甘さで脱落したけど普通にやってたら負けない感じ
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本人の性格考慮しない分、アキレウスは多彩な戦法とれるし槍でメタ能力にも強い
ガウェインより上は行くだろうな
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ごめん>>233が一部日本語変になった
作中描写的を考慮ですると→作中描写を考慮すると
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性能的に見て不死と盾じゃ十二の試練を超えてないし、バサカの欠点である火力不足も解消されてないから、明らかに強いって事は無い
槍の差別化次第だけどアダム海魔とか最初から死なない存在には効果なさ気だしなあ
-
ただアキレウスとカルナは初手どうするかだな
相手の情報知らないから相手見て決めるって出来ないし
どっちも不死身取るか槍とるかで変わるし
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>>238
海魔はジルの宝具だから範囲足りるなら普通にはがされそうな気がするけど
少なくとも合体はできなくなりそう
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カルナは初手ブラフマ安定じゃね
それで倒せそうに無い相手はシャクティを狙うか
鎧の防御力に任せて接近戦なりと
アキレは色々出来て難しいな
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カルナは基本はシャクティ使わない、アキレウスは戦車壊されて盾も壊されたら槍って感じかな
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>>238
思うんだけど英雄殺しの槍をワンヒットさせて、後は逃げに徹すればバサカ相手にも楽勝なんじゃね
海魔はひきはがせると思う
アダムはどうなんだろう。平等空間に押し込めば大地から力を取りこめなくならないのかな
それともアダムは平等空間からもエネルギーを吸い上げるのかな
>>239
カルナは初見で真名を看破するかも
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>>240
剥がせてもアキレvs海魔になって負けじゃねえの
姿形は見えないどこに居るかも正確に分からないのにジルだけ取り込めるなんて事は無いだろうし
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>>243
それでバサカが楽勝になる理屈が分からないんだが
アダムは吸い上げる以前に世界を塗りつぶすから取り込んでも意味ないだろ
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宝具が無効化されるならジルも襲われるんじゃそれ
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>>245
耐性を考慮しなければ逃げるだけで倒せるじゃん。離れれば離れるほど効果が増すし
あとバサカにワンヒット入れるのはアキレウスなら難しくないだろう
アダムは分からん
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基本逃げってここじゃ敗北扱いじゃね
全員に対してその作戦で行くならまだあれだけど
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勝ち目があるまら引き分け狙いじゃ無いから別に良いけど
耐性を考慮しない意味が分からないし、まずGHを抜けるのか
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離れるほど効果が増すなら立派な攻撃じゃないか
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>>249
GH抜けられる可能性は低いだろうね
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通常Aだからあっさり抜けそうだけど
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特殊能力もAじゃないと効果発揮せんし、1死で耐性ついちゃうから
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ランクAの魔術4発(5発?)を顔面に至近距離からクリーンヒットさせて一殺だからな
GH超えてなお殺すの大変だろう
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根本的に通常Aじゃ無い
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アキレの盾はアイアスよりずっと凄そうな物だったな
ヘクトルの投げ槍やゲイボルクなぞ効きそうに無い
-
>>256
型月ではヘクトルの槍を防げたのはアイアスの盾だけとされてる
実際のギリシャ神話では確かにアキレウスの盾も防いでるんだけどね
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そもそも今回のでヘクトルはアキレと戦った時に槍使ってないって分かったからな
元の逸話通りアキレの盾のが格上なんだろう
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アポで飛び道具に耐性がある最硬の盾と言われてるのはアイアスかね
それならアイアスのほうが上ぽいけど
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型月でヘクトールの投槍を防いだのがアイアスのみなら投槍させる間も与えず槍の宝具使用からの接近戦で距離開かさせずに倒した
ってのが型月版トロイア戦争のアキレウスとヘクトールの一騎打ちの内容になるんだろうか
-
オリジナルと投影品の違いだろ
わりと普通の双剣の干将莫耶もオリジナルなら海魔をずんばらりだし
1ランク落ちとはなんだったのか
-
その劣化アイアスに威力の大半を相殺された投げボルクはなんなんだって話だな
-
所詮B+よ
-
>>261
1ランク落ちでもルールブレイカーとか全性能出せてる感じなんだよね
黒桜の契約と体内に残った蟲を消してるようだし
カリバークラスも魔力不足で全性能出せないだけだし
干将莫耶も対怪異宝具である以上はオリジナルいより下といえ海魔やゴルゴンなどに有利な効果があるはずなんだよね
本編じゃ海魔やゴルゴンはいないから意味ない特性だけど
-
投影品の干将莫耶が怪魔にどれ程効果あるか分からないと比べらんないしな
-
双剣はわざわざオリジナルとか言ってるのが気になる
よく言われるがやっぱ妻の魂は再現できてないんじゃないかな
再現できてたらちょっと気持ち悪いし
-
もしかしたら投影品でも海魔ジルを干将・莫耶でなら倒せるかもな。無双ゲーのように再生すら無視する程異常な速度で斬り刻んで。何にせよ効果があるのか無いのかが分からないのが残念
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自分も送ったが誰かの魂が入ってたり心を持ってたり機械で出来てても投影できるのかって質問は多く言ってるだろうな
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>>264
ギル相手にしたときに「あいつは担い手じゃないから互角」と言いきって、
実際に原典宝具を相殺してるから、1ランクってのは使い手と担い手の差の部分じゃないか、
ってのは、昔から言われてるな。
(投影でないオリジナルも含めて)原典より神秘が劣化しているといわれたカリバーンは一方的に砕かれたけど、
投影原典ではオリジナルの原典と相殺してるから、少なくとも神秘的には劣化してないらしい。
-
アポで一段目にいきそうなのはカルナとアキレウスかな
-
カルナとアキレウス、セミラミスも候補か
一段目長くなり過ぎだな
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apoカルナって3割アルクェイドより強くね?
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対城級の攻撃連発でEXランクに匹敵する攻撃も可能の
聖杯天草も候補に入るかもしれん
一段目が長くなって誰か落ちるな
-
海魔ジル下がるんじゃね
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飛行と不死身が増えることで書文先生が下がる
-
じゃあ処分と海魔さげとけ
-
>>261
それ単にもしかしたら真名解放みたいな技使えないだけかもしれんし
いまいち微妙だな
>>266
よくわからんけど夫のために命捧ぐ女房の魂で怪魔破壊効果付くとは思いづらいな。
むしろ効果の一つの耐物理対魔力アップと双方が引きあうのがよっぽどそれっぽい
-
何かアポって本編と設定面の矛盾が目立って(特殊能力ない他人が宝具使って真名解放)るから
蒼銀やプリヤの面子をランキングさせてる様な気分になるな
四巻の飛行関連の魔術簡単とか
-
>>193
でも確かになんかみた覚えあるな。同じような感想いだいてマジぱないなと思った。
-
じゃあ自分の中でアポや蒼銀とかのキャラを除いたランキングを考えて納得すればいいんじゃない
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>>234
でもこれアキレ自身が塗りつぶすとか言うこといってるあたり、いわゆる塗りつぶしたり破壊することは
不可能じゃないっぽいよな。より上位ランクの物なら可能なんかね。
-
>>278
飛行簡単云々は今手元にないから分からんけど
飛行の仕方の提案が女魔術師のブームになるほどポピュラーな魔術だぞ
-
>>278
逆に考えるんだ
もう蒼銀とかプリヤのキャラも入れて良いよねと
-
蒼銀のプロト勢はgoで出てくるから入れられるんじゃないのか
-
>>282
そりゃ箒使ってのだろ
アポのは四巻のP358にある
-
凛もどこかで飛行は簡単とか言ってなかったけ
-
凛は飛行は超難しいって言ってたよ
どこで言ってたかは忘れたなぁ
でも確かにそういってたよ!
-
>>268
少なくとも心はいけるんじゃね。というか長い期間使われたものには
意思が宿るって言ってたしな。それがもろにコピペした方にも出てるしな
機械はそもそも機械でできてる古の武器なんてあんまあるかどうかがわからんしな。
-
橙子さんはヒト単体での飛行は難しい、私でも箒がないと飛べない、
とか言ってたなあ。
「駆け出しの魔術師が習う飛空の術式」が
箒その他を用いてのものであるとすれば特に矛盾しないんじゃ?
-
>>288
我様のガトリングドリル辺りは機械っぽく見えるな
-
ああいう魔力で稼働しそうな空想科学系はできそう。
動かすのに電力とかのバッテリーとかなのはまず無理くさいけど
-
盾譲渡はアキレウスに譲渡の逸話があるからだと思ってる
-
あれは別にいいんだけどでも
さすがに今使えるようになった奴が100%発揮できるとは思えないから
いくらか性能下がってたと思う。てか思いたいな
-
エクスカリバーはいろんな騎士が使いまくってたけど型月ではアルトリアか
宝具を浸食できるランスロットしか使えないことになってたな
-
カルナはバサカ倒せそうだな
カリバーンで7回ならシャクティで12回行けるだろう
いけなくてもダメ押しのブラフマーがある
-
通常の魔力込め攻撃でも一回は殺せる
-
>>295
というかわざわざシャクティ使うまでもないと思われる。
バサカ通常攻撃のだけだし、どうあっても致命傷負うことなさそうだからわざわざ鎧失うリスク負う必要すらないかと
-
シャクティ使わなきゃ12回やれないだろ
通常攻撃とブラフマだけじゃ12に届かないだろうし
次以降は耐性が付いちゃう
-
>>296
っていうか、近距離ならカリバーンと同等以上だろうバルムンクを上回る威力である時点で、
カリバーンで7回死んだ時は肉体のダメージをヘラクレスも負ってたことを考慮しても、5回くらいは殺せる
となると、あとはブラフマーストラや魔力放出を駆使すればシャクティ使うまでもなく12回殺せる
正気のヘラクレスが相手ならともかく、狂ってる状態ならまず負けない
-
オルタみたいにブラフマ連打で圧倒し続けて封殺すればいい
-
シャクティってカリバーより上なのかね
なら下手すればエヌマとも相殺以上に持っていけるのか?
ランクと規模が対軍な辺り互角以下だと思っていたが
-
>>292
あの宝具になった盾を譲渡した逸話は無いはずだからアキレウス自身に他人に自身の所有する宝具(槍盾戦車)を譲渡できる力がある可能性もあるか(CCCでカルナが表ジナコに鎧を着せたように)
-
アポのシャクティは対神の方だよ
作中で対神宝具って言われてるし
エアと相殺出来るかも知れんが
作中でアキレの盾に神は殺せても世界は壊せないで防がれたから
エアの方が上なのかもしれん
-
>>301
神は殺せても世界は殺せねーわーって感じでアキレ盾に負けてたしそこまでではなさそう
-
なんだかんだでアポのシャクティもがっかり性能でしたってオチなんだよね
-
シャクティは相手が神性持ちだと威力上がるのかな-
-
>>301
対軍のガラティーンと対城のカリバーも出力は同等だったり、そもそもカルナのブラフマーストラより
シャクティのが遥かに威力が上だったりする時点でだな
そもそも、アイアス7枚抜きして尚大ダメージ与える投げボルグに対し、アイアス4枚とベルレがカリバーを上回ってオルタに大ダメージ与えた
ということを考慮すると、投げボルグのが単純威力はカリバーより上だし
-
シャクティは対神と対軍で威力と捕捉レンジが変わるんじゃね
対神なら威力超アップの代わりに捕捉レンジは対軍より下がるとか
まぁアポのマテでそこらへんの設定を出してくれるのを待つしかないか
-
まぁ元々アルク>神って設定だし世界>神は割と納得できる
-
作中の見る限り神に特効じゃなく神を殺せるくらい
凄まじい威力って感じだったからどうだろう
まあカリバーより威力は上だとは思う
令呪バルムンク+アキレの盾破壊でやっと止まった感じだし
-
>「―――それこそ無意な。この剣を扱えるのは私だけだ。
> 宝具はその持ち主でなければ使えないと、英霊ならば判っていよう」
↑
これは一国を率いた高度な政治センスを持つセイバーが、キャスターに心理戦を仕掛けてるかんだよ
きっと、多分
詰めの甘さに定評があるキャス子はもろにそれに引っ掛かった
-
>>309
いや、別にその設定無いぞ
と言うか、エヌマが世界を斬り割く空間変動の力を引き出せるのは遠い昔か月のような異空間くらいだから、
カルナの槍も本来の力を出し切れてるのか微妙なもんだが
-
>>312
EXでアルクを神にしても弱体化するだけって言ってただろ
-
>>313
それは、全く定義の違う存在に無理矢理押し込めて誤った解釈を押し付けたから
って話
-
>>307
んなわけないだろうに。破壊に加えベルレの9割分削ぎ落としてんだから
カリバーのが上に決まってる
-
最強に最も近い宝具と言われてるカリバーより上の威力って最強の宝具と言われてるエアと同等以下になるから
どもみちエアと同等か少し下のカリバー並みなんだよね
セイヴァーの人類依存の56億ダメージを除けば
-
>>315
いや、アイアス4枚目を破壊中の時に、
「もう威力が半減したから、これならベルレでも対抗出来る」
という士郎の独白があるから
ベルレの9割=カリバーの5割=アイアス3枚+α(遠距離武器防御時)
-
天地乖離す開闢の星が世界を切り裂くのは固有結界破壊してたし判るけど
切り裂いて相手ぶっ殺すか疑問なんだが
二発目撃てば良いってのは別として
-
アルク>神霊はEXで明言されてなかったっけ?
ならセイヴァーさんよりアルクのが上とか納得出来ないなってプレイ中思ってたからよく覚えてる
-
>>317
>「もう威力が半減したから、これならベルレでも対抗出来る」
こんな台詞あったけ?
-
>>316
エクスカリバーは「聖剣のカテゴリーの中では最強の一振り」だから、槍や魔剣との比較に関しては一切関係無いぞ
と言うか、そもそも「神霊の通常の魔術行使に相当する光の斬撃を放てる」のがエクスカリバーで、シャクティは
「神霊すら殺せる程の超威力の一撃を放つ」んだから、どちらが威力の面で上かなんて言うまでもない
-
>>320
俺もないな。なんだそれ?
-
>>319
「西暦に移って神秘がほぼ滅んだ後の、更に言えば中世以降の地上のルールの権化であるアルクを
無理矢理西暦以前の神秘の権化である神霊として定義すれば無茶苦茶な齟齬を起こすだろ。
あんな滅亡した化石と真祖を一緒にするなアホか」
という話
-
>>321
その論法だと、カリバーと同等または上のエヌマよりシャクティのが上にならないか?
-
>>316
それにエヌマは少し上じゃないぞ。そう見えてたのは殺さないよう
手加減してたからであって最後に見せた手加減なしははるかに上回ってるって書かれてたしな
-
エアはカリバーと同等かそれ以上の出力だから
上限はもっとあるぞ
実際初戦より最後のがずっと威力上だったしな
-
>>324
エヌマの場合、>>325とかいった事情もあるが、何より本来のメインの能力である
空間変動能力を地上で使えない所為で、全く真価を発揮してなかったろ
-
>>319
あれは、マナやエーテルで満ちてて物理法則すら存在せず神秘のみで成立してた
太古の地球そのものだった神霊に対して、
今の地球は物理法則が支配していた、その物理法則そのものであるアルクから見ると、
神霊なんて地上に出てすら来られない概念だけの過去の遺物だ。っていう話
-
エヌマはカリバーの少し上か同等の出力と設定であるから
そう見えてたとか関係ないけどね
バックアップや他の宝具みたいに魔力込めれば威力あがるから
-
>>324
エヌマの本当の力は単純威力の鎌鼬じゃない上に少なくとも地上じゃ連発可能だし、
シャクティの場合一発こっきりな上に鎧を代償にしなきゃ発動すら出来ないんだから
むしろ単純威力で上回って無くてどうすんのっていう
空間変動以上の強烈な権能でも秘めてるならまだしも
-
まあ作中描写とあわせるなら
少し上の範囲内の威力が
相手をズタボロにして戦闘不能にするくらいから
そのまま消し飛ばすくらいの威力で変動があると言った所か
-
「同等かそれ以上」と「少し上か同等」は結構違う
-
まあ、シャクティに権能がないかはまだわからんしなぁ
月で使った時は鎧がなかったし、結局マテがでないとわからん
-
>>333
設定的に神性A相当からボチボチ使える奴出て来そう
>権能
-
いやバサクレスとかもなさそうな当たり仮にも鯖で呼ばれてんだからじゃそれでもきついんじゃないの。
それと同等の効果もった武器とかならあるが
それもいまんとこ一人だけだしな。てかそれじゃインフレすぎる
-
神霊クラスの鯖なら所持してしかるべきとか書かれてたけど
まあきのこは英霊で神レベルはギルガメッシュだけとも言ってるから
鯖じゃ持ってるのギルだけなのかもしれん
-
カルナが神霊レベルのサーヴァントなら持ってるかもな
-
ギルもそこまでじゃないだろ
実際神霊級で呼ばれた場合のバーサーカーエルキドゥに対しての感想見ると
-
権能一歩手前のゲイボルクが幸運Bに防がれる程度だし権能がどれほどのもんなのかって気も
-
hollowエア>本編エア>全力カリバー くらいに感じられたね
hollowのエアが宝物庫のバックアップを受けたエアなのだろうか
-
ネイキッドで威力があがるとかじゃなきゃそうだろうけど
だとするとネイキッドの意味は何になるが
-
対神シャクティはそもそも対軍と比べると一点集中みたいだから出力では負けてても近距離撃ち合いでは勝てるのかもしれない
ただ遠距離では使えないかもね
-
作中文で軍も城も滅ぼすとか言われてるんだけど
集中してるなら文と矛盾しないだろうか
でも補足的には1人になってるっぽいから
補足一人の軍や城を滅ぼす宝具っていう意味不明な攻撃に……
まあ所詮補足はイメージみたいなもんだからいいか!
-
軍に関しては対軍で撃った場合でしょ
城は知らない
城クラスの守りも突破できるって意味かも
-
シャクティのイメージは巨神兵のアレだな
一点集中だけど地面に当たったらドカーンという
インドラさんが使ったら手放し放水ホースのごとく敵味方を粉砕するだろう(まさかインドラさんに限って魔力筋力が足りないということはあるまい)
-
使いこなせないインドラさんに無理をさせてはいけない
-
あ、あとは自傷が痛いから使えないよ!という可能性もあるか
エアもギルガメッシュが黄金鎧の籠手つけてないと吹き出すガス状エネルギーで手がやられるっぽいし、シャクティもそんな感じで
-
インドラさんはインド神話界のヤムチャだから・・・
-
>>341
変わったのは気構えで脱ぐこと自体に対して意味はないだろうな。
-
>>347
本気出したら半裸になるからギルガメッシュさん弱くなるやないか……
ネイキッドとは一体?
-
シャクティってスーリヤ由来だからとか?
インドの神々の武器の半分くらいは、スーリヤさんから出来ているし
-
鎧はスーリヤ産だが槍はそんなことは言われてない
そもそもインドラが使えないなんてきのこの独自のインドラ虐め設定だ
-
伝承ではカルナはシャクティを使ってたしインドラは使いこなせないという設定もないのに
カルナはシャクティを使ったことがなくてインドラも使いこなせないという設定にしたのは
何か意味があるんだろうか
-
ギルの宝物庫から出せない設定にしたかったのかも知れんが
持ち主のインドラさんが使いこなせないは
カルナを凄く見せるためのかませ設定以外想像が付かないんだぜ
-
ゲイボルグ以下のグングニルとかヴァジュラのB+とかとバランスを考えた説
-
ギルの蔵にあるのは基本が人が生み出したものだから
神造の時点でないでしょうし
まあ何故かゲイボルグの原点はあった気がしたが
-
神造ってのは別に神が作ったって意味じゃなかった気が
-
簡単にいえば神造は人外が人の想念を材料に作ったものだからな
-
ていうかそもそも剣製で神造は投影できないみたいな設定はあったが我様の倉に神造が入ってないって設定ってあったっけ?
無論カリバーやアヴァロンみたいにないものはないのは確かだが別に神造兵装が何もはいってないみたいなことは言われてない気が
-
>>354
比較的説得力のある推測には、神性持ちに対して猛烈に相性の悪い権能か特性がシャクティにあって、
女神の神性持ってる影響でBBですら槍使われたら即死しかねないから、
金ぴかが「我の蔵の中のシャクティであんな雑魚瞬殺」なんて展開になるのを避けた
とかいうのはあったが、実際どうだか知らん。まさか神話の設定を知らないなんてアホなことは無いだろうに
-
>>359
人の文明やその活動にかかわりが無い、とか言われてたから無い可能性はあるけど、
グラムとか思い切り神造兵装な武器はしっかりあるから、恐らく神造兵装でも蔵にあるものはある
-
グラムは魔改造されてるからもう神造とは言えないかと
親父が使ってたのならともかくギルのは明らかにシグルドので魔剣化してる
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アキレウスの盾は蔵に入ってるのかね
元ネタでは鍛治神ヘパイストスがアキレウスの為に作った完全オーダーメイドだが
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>>346
まぁ、インドラさんは8割程度までしか使いこなせず、カルナは成長し続ければ10割使えるようになる
と思って託したら、まだまだ若くて5割までしか使いこなせないうちに死んだ。あと20年生きてればインドラさんを越えた
なんて展開なら、インドラさんが使えば遥かに高威力を引き出せる可能性はある。腐っても戦神ですし
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天使に授けられたとされるデュランダルの原典とかも入ってるからな
アキレの盾も世界を表す盾の原典みたいな形でありそうではある
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戦神(人間にぼこられる役)
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>>366
アレス「それ以上はやめてくれ…」
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>>358
人外ってか星そのものだね
>>359
とりあえず人が作ったものではないものや
人とは別の知的生命体が作ったものはないって設定なら出た。
まあ所詮紙面の設定だから変わる可能性もあるけどな。
>>361
あれこの世界じゃ神造かわからんから微妙だな
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>>363
まったく同じものではないだろうけど、似てような源流物ならあるかも
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厳密には新人類が生み出すまったく新しい概念によるもの
他天体の知的生命体による文明技術によるものは入ってないだな
単に神や人外が作ったとされる宝具の原型とかなら
ハルペーとかデュランダルみたいに蔵にある
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>>368
新人類か異星産は入ってないとはあったけど人じゃないものが作ったものはないってあったっけ
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神造には二種類ある
エアやエクスカリバーみたいな星や古い神が鍛えた武器
これは完全に人間と無関係だからバビロンには入ってない
もう一種類はオーディンやインドラとかの人の想念から生まれた神が作った武器
こっちは間接的に人間の想念が生んだ武器だからバビロンに入ってる
という考えでどうか
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>>372
そういえば神話で登場する神は確かに人の話だから確かに
人間が携わってるよな。
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スレの流れと関係無いが、アルジュナはカルナ相手に
正面から渡り合える唯一の戦士だったようだが、
ジークフリートとアルジュナが似てるのは目だけじゃないのかコレ
戦闘力がかけ離れ杉だろ
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どっちも供給全開ならバルムンクとブラフマーは互角だし
切り合いじゃ治癒力分カルナが有利なだけで
決め手はシャクティになるし
アルジュナとそこまでかけ離れてるって事はないんじゃないか?
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逆に考えるんだ
正面から渡り合えると言うのはカルナ対ブラド戦みたいなハンデ戦の状況でもそう言えなくはないと考えるんだ
実際インドラによる鎧剥奪とかクリシュナの助けとか戦車が呪いで使えなくなったりとかでハンデありありでようやく勝ってるし、アルジュナ
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>>375
竜の恩恵による魔力供給がジークフリートにあるなら切り合いは確かにそうだが、
アルジュナは飛び回って弓矢を射ってきたり、炎を纏った戦車で突っ込んでくるカルナとも
タイマン張った経験あるんだろう
と考えると、相当な能力持ってるんじゃないのか
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型月のアルジュナさんがでてないからなあ。
正面から打ち合いをやれる的な意味か正真正銘互角にやれるのかわからん
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アルジュナ守る為に鎧剥ぎ取ったのにあんな極悪な槍をプレゼントするインドラさん
まあアルジュナも互角かそれに限りなく近い力量なんだろうけど
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アルジュナ戦のカルナとか鎧なしで戦車の呪いと奥義忘れる呪いで
シャクティはあるのに撃たないと相当な縛りプレイだったからなあ
鎧着たカルナと平然と斬り合ってるジークのが戦闘力高そうとすら思えるわ
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>>379
でも結局その槍型月設定だと使ったことないみたいなんだよね
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少なくとも呪いが発動するレベルのあいてなんだけどねアルジュナも
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少なくとも鎧を失った状況であり、敵の御者が最高三神の化身の一人な上、自分の御者も敵っていう状況で漸くだがな>アルジュナ
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どの鯖なら鎧着たカルナを討ち取れるんだ……
全開のこいつが第五次にいたらほとんどの鯖が蹂躙されるぞ、魔境のはずの五次勢が
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ヘラクレスさんと兄貴
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CCCが出た今となっては魔境()の五次勢でも最強のギルと同格なんだから当たり前だろうに
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そこでハサン先生の妄想心音ですよ
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なるほど、心臓を食ってしまえば霊核壊せるな
……あれ、確かあの人致命傷負ってもISIで踏みとどまって鎧着てればそこからでも回復できるんじゃなかったっけ?
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どこの場所に行ってもほぼ最強装備で行けるカルナは
ギルに並び称されるだけあるというか設定的に恵まれているというか
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カルナってゲイボルグ突き刺さっても死ななそうだよな
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ヘラクレスもクーフーリンも刺さって死んでるし
刺されば死ぬだろ
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問題は鎧着てたら効きそうにないことだ
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なお概念も十分の一なので槍の呪いも十分の一になりかわされる模様
ギル本人があれだけベタ褒めする鯖なんだから五次勢より強くてなんらおかしくない
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真っ向勝負しない前提ならキャス子がバラモン僧に化けて沐浴中のカルナから鎧貰って小次郎に着せて山門結界と合わせて遠距離攻撃を防いでキャス子の援護付き近接勝負に持ち込むとかかな
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まあ刺さるかどうかの過程はいろいろ議論はあるだろうけど
流石に刺さっても死なないとするのはギャグ
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もう呂布とか刺さっても死なない前例はいるわけだが
あらゆるダメージは十分の一しか届かないから(槍のダメージ+カルナのHP)÷10になるかもしれないし
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半人半機を前例に持ってこられてもな
カルナにその可能性があるっていうなら何も言わないが
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カルナが避けようとしなければ刺さって、杭と同じ内部からの棘で死ねる
実戦だとまあ中々考えにくいシチュエーションだが
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そもそも兄貴を以ってしても全開カルナさんと近接戦闘したら溶ける気がしないでもない
いくら生存特化の鯖でもあのチート火力でダメージを受けなくなるわけではないし、刺しボルクも近接間合いでないと使えない
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そもそも兄貴は太陽神の息子でその時点で不利だしなあ
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まあいくら兄貴でも現状で比較するのは悲惨だろうよ
同じ知名度ゼロ同士でも宝具の装備具合が雲泥の差過ぎる
バサカやセイバーでも怪しいレベルだし兄貴じゃ言わずもがな
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カルナも地元から離れるとそんなに有名人じゃないと思うんだが宝具多いんだよなあ
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>>400
カルナとの比較はさておきルーって太陽神じゃなくね
光輝く神だけど太陽要素ないぞあれ
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>>384
カルナは異常な強さだけど今回みたいに魔力無尽蔵の状況でないと
かなり能力制限されるから、普通の聖杯戦争だと当たりだけど使いにくい部類になると思う
5次に参加するとイリヤがマスターの時以外は気軽に宝具連発とか不可能だしな
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>>402
カルナは神性Aであれだからクラスシステムの容量割れしないのかと言いたくなるな
カルナがいいならヘラクレスだって棍棒と毛皮くらい持ってこれたのではないかと
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ケルトのランサーという時点で冷遇は当然
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>>404
本当にそこだけが救いなんだよなあ
アインツベルンはカルナさんをランチャーで呼べば本当に優勝できたかもしれない
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イリヤに鎧着せて死にそう
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>>402
知名度にもクラスにも縛られないものが多いよな
鎧は肉体と一体化してるから確実に持ってこれるだろうし
ブラフマーはアーチャー以外でもOKってなってるしで
アポではランサーで武装は槍だけだけど、宝具は3つあるっていうね
もう知名度によって縛られているものって逆に何があるんだってレベルだなw
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>>403
でも一般的には太陽神扱いされてるぞ
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太陽神ルーと書かれてるからなあ
どこかしら太陽の要素があるんだろう
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太陽神ルーって型月にあったかな
最高存在とか光の神とか戦神とかなら聞いたことある
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HAで思いっきり太陽神ルー言われてる
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どうやら記憶が薄れてきてるようだな
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老化か
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カルナは地元開催だと戦車もついてきそう
呪いかかってそうだけど
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鯖って全盛期で呼ばれるけど呪いや拘りがあると全盛期以外にもなるんだよな
カルナの場合はキャラクター性と表裏一体だから呪いは外せないのか
アキレウスのランク入りどうなった
アポキャラでも一番議論しやすい類のはずだが
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アキレウスはタイマン空間でどこまで相手の宝具スキルも削げるのか、盾の強度(令呪バルムンクで威力削がれた対神シャクティには破壊される強度)はどれくらいか
対城のカリバーなら?(本人にまず効かないんじゃね?ってのは置いといて)対国のブラフマーは?と気になる部分は多い
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まあ神性なしにはまず勝ち、アキレウス側に打倒手段なければ引き分けかな
揉めるのはVS兄貴くらいだろう
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槍は使うと無敵が無くなって分かりやすい完封が出来ず、使う基準とタイミングを決めるのが面倒というかそれの議論してるとランクイン出来ないからとりあえず無し
盾はモザイクとステ宝具からA+として、宝具A+以下は普通に防ぐ、それ以上はぶっ壊れて防ぐ解放型とする
バサカ 0
>アキレウス GH
=ガウェイン 千日手
=アダム 千日手
<黒桜 相性負け
=黒セイバー 耐性が付くが圧倒される
=海魔 千日手
アキレウス -2
<バサカ GH
=ガウェイン 千日手
=アダム 千日手?アダムが原初の人間の再現なら神性以前の神造人間になるがどうなんだ
<黒桜 相性負け
>黒セイバー 不凋花
=海魔 千日手
>ライダー 石化の条件を満たすが、ライダーの神性は最低値のE-なので、不凋花の一定ランク以上を満たせないとする、天馬の神性は不明だが回避可能
>ランサー 刺しも投げも盾で防げるとして、ステ魔力宝具差で超有利
>イスカ アキレウスに当たる攻撃を持ってないのでその内勝てるだろ
カルナ達追加したらもっと下がりそうだけど槍も考慮してないからとりあえず=の範囲内でいいんじゃないの
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知名度なしでランサーで幸運Dのくせにチート宝具ばっかりで地味はなしとか
あれか、きのこ補正はすべてを凌駕するのか
>>416
地元だけど制限がかかるという新しいタイプか
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使ったことない盾を考慮するのに違和感を感じる
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というかそこは詳細出るまで置いておくのが無難な気も
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視界全部間合いで距離意味なしという当たり刺し投げ使わせないように出来そうではある
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宝具の詳細知ってれば片方使わせない立ち回り出来るだろうが、アキレウスも近距離戦しか出来ないからあんま意味が
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そもそもアキレウスは最初は戦車で轢き殺す戦法のほうが安定する気がする
未来視複合してる先生ですら目で追いきれないからまずほかのやつには見えないレベルだし
攻撃と同時に真名解放も防げるしで一石二鳥だし。降りるのは馬殺されたり硬い相手に
防がれてから考えればいいことで戦車降ろすのですら出来るやつはかなり限られてくる
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速いと言っても初速は0だから中遠距離で視界全部間合いよりは遅くなるだろう
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ところでガウェインの聖者の数字の3倍化って、筋力の上昇効果もあって敏捷も上がるのだろうか
主人公との戦いまで、傷一つ負わない辺り、単に腕力が高くなるだけとも思えないし
後、筋力B+を数字で40とした場合、3倍時は120+になるのだろうか
まあ答えは出ないのかもしれないけど
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残りの宝軍のランクや詳細が分かってないアキレより
カルナのが入れやすくないか
鯖じゃギル以外だとオルタに中遠以外は多分全勝ちだろうし
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>>404
余程優秀なマスター(魔力量やAUOみたいな鯖相手のコミュ力持ち)を除く
大半のマスターにはクーフーリン辺りが優秀そうだな
ケイローンは燃費どうなんだろ?
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>>428
A(50)から怪力や狂化スキルなんかで更に上げる場合、
限定的上昇を示す+じゃなくてソレをデフォルトとしたA(?)に内部値だけ変化する
のでガウェインの場合聖者の数字中「+」は消えると思う
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>>422
戦車中に盾使えるのかとかあるけど、それを除いても負ける奴らでワンチャンあるの兄貴くらいだし、立ち回りと供給で兄貴には優位取り続けられるから総合評価で>、少なくとも≧はなるだろうからランク入り自体は良くね
もしかしたら相性悪い異界の邪神も神性あるかもしれんけど、それ含めても他キャラより評価ブレはないのでは
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カルナ +10
<アルク 原初の一
>アキレウス 一人ではシャクティを止められない
>バサカ 12回殺す手段は十分
>ガウェイン 白野やレオの見立て+魔力十分
>アダム 余裕で相手取れるらしい
≧黒桜 天敵だが鎧+火力がでかい
≧黒セイバー 近接はカルナ有利、中遠距離は打ち合い
>海魔 吹っ飛ばせる
アルク +5
>カルナ 原初の一
=アキレウス 鯖には基本勝ちのはずだが神性がないので千日手か
=バサカ 千日手
>ガウェイン
=アダム 千日手か?世界の侵食でバックアップ消えるかも
>黒桜
>黒セイバー
=海魔 火力がない
教授と引き分けで-2
兄貴の刺しで-1
アキレウスは>>420に倣う
ギルガメッシュ>カルナ≧アルクェイド>バーサーカー=ガウェイン=アキレウス≧アダム>黒桜
-
アルクってカルナに対しても相性悪そう
宝具が強力だし
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アルクの相性は宝具が強力なことじゃなくて本人が弱くて宝具が多岐に渡って強いみたいな感じだった気が
それにシャクティは世界を殺せないっぽいし
-
シャクティ世界を壊せないのに世界を表すアキレの盾を威力削がれた状態でも壊して相殺したからなぁ
威力削がれてもどんだけ威力残ってたんだろう
-
正確には本人の能力はアルクと同格でも
その武装がとんでもなく多く用途も多岐にわたる場合だな
これに当て嵌まるのが現状ギルくらいしかいない
他の苦手なパターンが不明だから総じて勝率が高いのコメントで負ける扱い
-
※392
実際、ボルグの魔力を上回る防壁があれば防げるらしいから、カルナの鎧は大丈夫だろうな
神々でさえ破壊不能の鎧をボルグで突破は無理だろうし
そもそも槍のリーチ外では発動できない時みたい、刺さらないから刺しボルグの発動条件を満たせずに、真名開放すらできない可能性もありえる
ボルグはあくまで刺さる可能性がないと、因果律操作で結果を創り出せないっぽいからな
-
刺しって刺さる結果ができれば鎧無視して刺さるだろう
極刑王のすでに刺さった結果の攻撃に鎧の効果を無視できるし
-
肌が露出している部分に当たる可能性もある
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刺さる結果を作る呪いが鎧でカットされるだろう
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流石ギルと同格の英雄だけあってイカれた強さだったな
あくまで「サーヴァント」としての性能は我様だけど
-
まあさすがに汎用性でギルに勝てる英雄なんていませんよ
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同格(笑)がちゃんと同格になった瞬間であった
なおヴラド公
-
黒の陣営の、純粋な単体戦力では最強だっただろいい加減にしろ!(震え声)
-
>>439
ヴラド公の杭は因果操作ではないだろう
あれは「杭が触れた」=「杭で心臓を貫いた」って拡大解釈に持っていく宝具っぽいし
そもそも鎧関係なしに内側から新たに杭が湧き上がっていく攻撃だからこそ通用した
槍の場合は、どんなに低確率だろうと刺さる可能性があるなら、刺さる結果をつくりあげられるって宝具じゃないか?
だからこそ、アーチャーが言うように槍のリーチから逃れられると発動できないんだし、最初から槍が刺さらない防具を身に着けられるとどうしようもないんじゃないかと思うんだが
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杭で心臓を貫いた(心臓にダメージが入るとは言っていない)
-
あれはISIとかKIAIの類だから(震え声)
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>槍の場合は、どんなに低確率だろうと刺さる可能性があるなら、刺さる結果をつくりあげられるって宝具じゃないか?
そんな設定ないし、そうだったら魔力低くても物理的に硬い防壁でも防げることになるぞ
-
刺しボルクに相手側の魔力って何か関与したっけ?
妄想心音ならわかるけど
-
>>450
>あの魔槍に対抗する手段あるとしたら、
>槍の魔力を上回る純粋な防壁を用意するか、
>槍によって決定された運命を曲げるほどの強運か、
>そも槍を使わせないか、のいずれかしかあるまい。
-
槍(ゲイボルク)の魔力としか書いてないけど
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>>450
>>451が原作での解説だから、理屈の上では魔力を伴った強力な防壁なら
凌げる代物扱い
Bランク宝具の槍やそれに込められた魔力とランサーの腕前で貫けない鎧や皮膜で全身が覆われてる奴
なんてそうそう居ないから、結果的に防御不能的扱いだけど
-
>>452
防壁の魔力が槍を上回る必要があると思うんだが
じゃあこっちも
>これはランサーの槍と同じ、純粋にセイバーの風王結界を上回る魔力がなくては防げない一撃だ。
-
>>454
うわマジだ
風王結界(鉄槌)は耐久で防げると勝手に認識してたから
それに付随して刺しボルクも耐久が高ければ大丈夫と思ってた
-
耐久は防御じゃないぞ
霊核ダメージを抑えるカット率みたいなもん
-
ダメージ耐性だしね
-
(そもそも刺しボルクが刺さってもダメージ十分の一で耐えたところに即カウンター叩きこめば兄貴死ぬんじゃないのか…?)
-
>>433
カルナ +10
<アルク 原初の一
>アキレウス 一人ではシャクティを止められない
>バサカ 12回殺す手段は十分
≧ガウェイン 近接は筋力差で不利
>アダム 余裕で相手取れるらしい
>黒桜 ブラフマでもシャクティでも勝てる
>黒セイバー 威力はカリバーよりシャクティのが上
>海魔 吹っ飛ばせる
≦セイバー 中遠はアヴァロンでシャクティが防がれる
アルク +17
>カルナ 原初の一
>アキレウス コメント
>バサカ コメント
>ガウェイン コメント
>アダム 元々鯖の宝具だからコメントに準ずる
>黒桜
>黒セイバー
>海魔 元々鯖の宝具だからコメントに準ずる
>セイバー コメント
>ネロ 夜明けで弱体化して勝ち
兄貴の刺しで-1
-
セイバーは全勝ちだろ?
中遠はブラフマーで削減された攻撃じゃ鎧着たカルナ相手に
殺す程のダメージにならない
カリバーは数発しか撃てないから耐え切られて
そのまま近づかれて倒されるだけだぞ
シャクティは隙が大きいからセイバー相手には撃てないし
-
隙が大きいから撃てない扱いなら実質鯖戦で考慮できない事になるじゃんシャクティ
-
そもそもカルナの基本戦術はブラフマー連打では?
倒しきれない場合のみシャクティでいいと思う
-
ガウェインに筋力差で不利って…
対軍A+がたいしてダメージにならないうえに即回復するのにどうやったらガウェインが有利にたちまわれるんだ?
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>>459
ガウェインは筋力差で不利なんてつかないだろ。魔力放出と謎技量でバルムンクと宝具なしで同レベルの
攻撃力になってるし、鎧が固い上に自己治癒もあるからガウェインじゃどうやっても仕留めるの無理だろ
-
ここのカルナは魔力実質無制限だからな
ジーク相手には三分制限あったがそうじゃないなら
ブラフマーでまず相手を倒す
それで倒せそうに無い相手は連発して魔力切れを待って倒す
それでも倒せそうに無い相手に始めてシャクティを使うってのが
一番勝率が高い戦法になる
-
>>420
刺しの方は防げんのか?
そして開放型がA+以上防げるってあれ開放してA+ぐらいまでなら何とか防げるってだけじゃないの?
実際ジークくんのビームの受けたカルナさんのシャクティと相殺がやっとなんだから
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>>466
そこらへんは分からんけどアキレウス有利は動かないだろ
ダイヤで6.5:3.5くらいはある
兄貴側が凌ぎつつピンポイントで読み勝つのが必須だからな
供給も全く違うから不利とはいえ得意の削りあいもできないし、性格考慮しないから刺しに突っ込んでくこともない
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>>467
性格考慮しないならむしろ普通に刺しだそうとするんじゃないか?
速攻で殺りに行くならまずやりそう
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>>420
バーサーカーは槍空間でGH消せるでしょ
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どうなんだろうね?ランク次第じゃ聞かんしな。いやまあ多分超えてるとは思うけど
消したとしても素手のみの取っ組み合いであの怪物倒せるかどうか
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>>468
刺しに突っ込んでいく(いかない)のはアキレウスの方な
まあ、実戦だと大魔術程度の刺しの魔力じゃ通常の盾も貫けないと判断したり、構えを見て踵狙いと勘違いしたりするかもしれないが、ここだともっと慎重な戦法よりになるってこと
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GH消したところで、ヘラクレスと殴り合いで勝てる奴いるのか
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まぁアキレウスも性格考慮しないなら戦車に乗りながら突進離脱繰り返してれば刺しをやる間は与えないことはできるな
まぁ戦車に乗らなくてもできそうだが
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原作バサカ状態でもアニメみたいな技は出せないが芯に理性が残ってる
キャス子の障壁並みの鋼のボディで打撃は鯖レベルでもほぼ通じない
締め技寝技だと逸話考えなくても圧倒的体格だけで勝てる
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たぶんアキレウスにとって最も相性悪いのがヘラクレスなんだろうな
タイマン空間に持ち込めばゴッドハンドは消せるだろうけど相手も勇猛持ちでアキレウスは寵愛消えてステは下がるから厳しい
仮にヘラクレスの狂化が消えてステ下がったとしても理性取り戻して更に厄介
タイマン空間を使わなければゴッドハンドを抜けられない
対ヘラクレスに関しては勝ち目がほぼ無いに等しい
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考えるとヘラクレスって鬼強いんだな
隙なさすぎる
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ヘラクレスの勇猛は消えてるはず
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>>474
ワカメがパンチしたら逆に自分の手がへし折れたの思い出したww
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狂化中は勇猛は消えてる
お互い単純なステータスは非常に高いし、人間同士の戦いとなったら勝ち目がないは無いと思うぞ
不利な状況からでも首を捩じりきって逆転とかあるだろうし
>>476
頑丈な防御系のスキルとか宝具持ちはみんな鬼強いと思うよ
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アキレウスは空間内でも宝具の彗星走法はなぜか使用可能だから
完全に不利というわけではないと思うが。先生が完全に見失ってるし
性格考慮しないならヒットアンドアウェイすればむしろヘラクレスじゃ捕まえられないだろ
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バーサーカーの攻撃力なら勇猛なんてオーバーキルでいらん
勇猛より心眼によるカウンターのがアキレウスには脅威
ヒットアンドアウェイの軽い打撃じゃダメージ通らんし、手技の速さはバーサーカーは最速
首に全体重かけて捻ってもあの首は折れないだろう
チャンスあるとしたらタックルをかわしつつバサカを屈んだ体勢にさせて目玉に腕まで突き入れるくらいでは
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移動速度だけを武器にしたヒットアンドアウェイはする側のジリ貧とライダーが教えてくれただろうに
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殴り合いなら技量消えたヘラクレスより技量あるアキレウスの方が有利だろう
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正直ゴッドハンドなしだとそこまで最強ってわけでもないしな
近接戦でもセイバーやアーチャーレベルで対抗できる
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ufo版アニメ描写だがヘラクレスさん華麗な動きでセイバー相手に剣を避けつつ蹴りとかやってたんだよなぁ…アレで本当に技量消えてるんですかね?(困惑)
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>>484
いや、近接戦で最強とはかなり言われてるだろ
アチャに六回殺されたのはひどすぎて言い訳しようもないけどw
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>>486
といっても作中の描写で対抗できてるわけだしなあ
最強っていうのはゴッドハンドありの評価なのでは?
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>>475
昨日かどうかにも言われたが別に寵愛が消えるとは書かれてないんだよな
彗星走法もそのままで人類の頂点の速度とか空間内で言われてるから
別に全部のスキルや宝具が消える訳ではないと思う
まあ寵愛ありのステでもヘラクレスは厳しいと思うけど
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技量の介在する余地ってのは互いにダメージが入るのが前提
バーサーカーの鋼の肉体を切り裂く武器があってこそ
アキレウスがヒットアンドアウェイでできるのはバーサーカーに腰の入らない一撃殴るのがせいぜいで、それじゃいつかリーチと回転速度と直感で勝るバーサーカーに捕まるわ
>>487
コンマテ2のきのこコメントからすると普通に最強
ダメージが通る殺し合いなら、弱い方が策を弄して致命の一発通すのはあり得るってだけだろ
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致命を一発どころか六発も通らされてるんだよなぁ……
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接近戦最強はバーサーカーじゃなくてギルガメッシュじゃね?
本編では無かったが慢心油断無しのこのスレで想定されてるギルがメッシュな
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タイマン空間に引き込んでゴッドハンド無効になったとしても素手でヘラクレスをコロコロするのは無理ですよね
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白兵の話がしたいのか強さの話がしたいのかどっちなんだ
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平等空間内でも戦車使えそうなんだよなぁ
確定じゃないからマテ待ちだけど
というかカルナさん、いくら魔力無限とはいえ飛べるとか聞いてないぞ
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カルナさんはcccで飛んでただろ!
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ケイローンがアキレウスの素手での攻撃を
名高き英雄の全てを倒すことのできる一撃と評していたから
アキレウスに全く決め手がないってわけじゃないと思うけどね
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>>495
あれはまだ浮遊というか浮くって感じだから分かる
だが時速400kmで飛び回るヒポグリフォを追いかけ回しては斬りつけてるんだ
幻想種並みに飛んでるよ、怖いわ
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ステはどっちも高いからこそ技量が重要になってくる
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平等空間の詳細は知りたいねー
他人からの祝福や外部からの支援(ケイローンの星座からの射出とか)等の効果の宝具は防げるの確定だろうけど普通の宝具も全部使えなくなるのかならないのか
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カルナはジーク戦では音を凌駕するスピードで飛んでるし
ランスあたりとも普通に普通に空中戦出来そうだ
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インドで聖杯戦争やったら大体皆カルナ推しそうだな
超強化されそう
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最強厨のアインツベルンはカルナさんを召喚すべきだったな
イリヤなら魔力放出使いまくれるやろ
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いやマハーバリ一択
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インドはカルナ以外も酷いのがいっぱいいるんだよなあ
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インドラの最強装備だったブラフマーストラが今や英雄の標準装備へ
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にわか乙
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世界は壊せないっていうけど実際シャクティは地上版エヌマ並の威力はあるの?
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アキレの通常攻撃がヘラクレスに通じないって言われてるけどヘラクレスの肉体なんて狼に引き裂かれる程度じゃん
GHなしなら白兵系英霊のパワーなら致命傷与えるのは別に難しくないんじゃね
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A+のバルムンクに打ち勝った上でA+であろう盾をぶっ壊してるから
B+であろう盾をぶっ壊してA+のベルレに破れたカリバーと比較して
エヌマはカリバーと同等か上回る理論から行くと、エヌマ並みの威力はあると言っても過言ではない
-
アキレの盾のランク次第だがまあカリバーより上としても
エヌマ自体もカリバーより上だが
どれくらいどっちが上かなんて分からないから
エヌマ並かどうかは分からんな
-
>>484
>>486
てかアチャとかセイバが近接でやり合えたの切り札ありきだからだろ
なしでじゃ普通に太刀打ちできんだろ。アニメじゃなぜかでできちゃってたが
-
バーサーカーはゴッドハンドが無かったら小次郎にクビ落とされて一瞬で負けるレベル
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>>509
カリバー時はさらに落ち込んでるからそこまでいってすらないと思うぞ。
せいぜいいっててAぐらい
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>>512
また勘違いかもだから言っとくと負けないぞ。
単体だと勝負にならないし、高低の差とキャス子重圧で能力下げてもらっても相打ちが精一杯
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>>514
試練込みやとそりゃ勝負にならねーわ
高低差無けりゃ燕返しの完全版使えるしむしろ無いほうが良い
-
神話内での活躍がそのまま鯖としての強さに匹敵するとは限らないし
ただ単にヘラクレスが化け物共をサブミッションで締めたとはいえ、それが=アキレウスより格闘強いとは限らんのでは
描写されてる分アキレウスに分がある、とまではいかないけど平等空間で試練が無効にできるのなら≧ないし=くらいじゃね
-
>>515
でもそういわれてるぞ。
バサカは追い払えたの高低差とキャス子がかけた重圧のおかげだとか
-
アルクがアキレウスとかにも勝ちでいいならアルク>カルナ>バサカ=ガウェ=アキレで仮置きしたいがどうか
-
描写と言ってもバサカなんて技量無しに剣を振るか拳を振るかの違いしか無い訳で
白兵最強と言われてステも圧倒的に上のバサカにアキレウスが技術と移動速度だけでどうやって殺しきるんだ
刹那で後方からのカラドブロークンに反応して迎撃して無傷の化物だぞ、ヒットアンドアウェイとか無理無理
-
カルナはバサカに負けると思うがいいんじゃない
-
>>519
勿論平等空間で十二の試練が無効化できるってこと前提の話だぞ
試練ありじゃ殺し切る方法がない以上アキレウスのジリ貧はわかりきってる
-
だから十二の試練が関係無い話しかしてないんだが
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平等空間使ったってジリ貧には変わりなくないか
狂化が残るにしろ残らないにしろステータスはヘラクレスが上
残った場合はそのまま押しつぶされるだろうし
残らなかったら技量復活でそれこそ勝ち目がない
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>>520
むしろバサカじゃ勝ち目が見えない
お互いのマスター考慮したら槍の使用を控える分マシだけど、イリヤは反則物だしな
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>>522
白兵最強が十二の試練なしでの評価とは言われてないし、作中一度も失わなかった試練をわざわざ除いて評価するとは考えづらい
そもそもバサクレスじゃ地形さえ選べばステが圧倒的に劣る士郎セイバーですら互角以上に戦えるんだから
試練なしバサクレスが平等空間アキレウスに勝てると考える方が難しい
彗星走法のアキレはカラドブロークンより速いかもしれんし、真っ直ぐ飛んでくる矢と縦横無尽に動き回るアキレじゃ対処の難度が段違い
そもそもケイローンが追いきれない時点でヘラクレスも見切るのは難しい
試練なし理性ありのヘラクレスじゃ分からんけど、描写もされてないヘラクレスの素の格闘能力を過信しすぎるのも考え物だろ
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>>524
音速で飛行して対軍A+に耐える防御力、対軍A+対神EXの攻撃宝具
バサカじゃ正直どうしようもないわな
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そういえばブラフマーストラは自分以上の実力を持つ相手には使えない設定だけど
ヘラクレスには使える想定でいいのか
シャクティで確実に全殺し出来るっていうなら関係ないだろうけど
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呪い自体は生前の回想からして存在してるようだが
槍のブラフマーでの説明文にはないし
作中でも使う際に一切言及されなかったから
弓限定なのかもしれないな
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>>519
アーチャーに六回殺されてるから攻撃を当てること自体は難しくない
となればアキレウスの通常攻撃でヘラクレスが殺せるかどうかがポイントになる
そしてGHなしじゃ狼に引き裂かれる程度の肉体強度じゃアキレウスの攻撃に耐えられると言い切れるかどうか
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アキレウスが全力攻撃すると一瞬速度死ぬが反撃でボロ雑巾にされないか
単純な攻撃には心眼偽で的確な反撃くるぞ
機動戦をし続けないとアキレウスの腕を振るう速度<バサカの腕を振るう速度ってこともあるからな
-
描写されてるバサカのスペックしか勘定してないんだが
セイバーが地形補正ありで狂化無しバサカと互角だったからなんなんだ
GHが無くなってるとは言われてないし、仮にそうだとしてもGHが無くなる程劣化した状態で鯖ボディ貫通してくる獣に引き裂かれたからなんなんだと
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cccで格上のキャス狐にも同格のギル相手にもガンガン使ってね
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カルナは中遠距離は鎧捨ててたら隙ができて勝率下がるから
とりあえずブラフマーで、相手が倒しきれなくて追撃が心配ない距離のときは鎧捨ててシャクティ
無理な時はブラフマーをもう一回が勝率が最も高いか
アキレウスは中距離遠距離は戦車かな、平等空間の槍は勝率下がりそうだし使いどころがないような
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黒セイバーの耐久Aは腕士郎が莫耶使って鎧ごとずっぱり逝けるからね
耐久Awww
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>>532
元の話から考えて戦士としての力量のことだと思うが
マテ4でも格じゃなくて実力って書かれてる
ただ格ならカルナとヘラクレスはほぼ同格だろうし
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カルナもアキレも祖を考えると鎧と不死維持した方が安定するし安定行動取らせとけばいいんじゃね
あいつら無限魔力で殴ってたら勝てるだろ
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耐久は宝具の前じゃ当てにならないというか、パラメータを数値化するとAでもBでも多少の差でしかないし
全Eとか、全Dくらいじゃない限りパラメータは飾りみたいなもんだ
>>530
心眼ならケイローンが特にすぐれたの持ってるし、そんな単純な話でもないだろ
決闘空間なら珍しくバーサーカーの強化が効果的に働くだろうとは思うけど
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>>533
平等空間は完全に千日手になったら使う感じでいいと思うんだよな
バーサーカーはきついかもだけど剣と聖者使えないガウェイン辺りなら勝てるだろうし
てか海魔とアダムは最悪使うだけで宝具依存だから勝てるかもな
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>>534
ステータスの耐久は防御力じゃないですし
実際、士郎に斬られた後も数分だかで復活してる
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耐久は確か、生命力だったか
敏捷も移動速度以外に反応速度とかも含まれてるしね
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本来の力より十分の一以下で、バビロン喰らった後に、アイアス投影して、剣群で汚染聖杯を攻撃した耐久Cのエミヤという英霊がおってな…
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心臓貫かれてから数分だけ耐えられる戦闘続行というないよりはマシだがあんまり意味のないスキル
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戦闘続行より隠しスキルのISIのほうが重要だからね
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冷静になって考えるとバルムンク二連射を攻撃系宝具使わないで実質ノーダメで凌ぐってそれだけでチートを超越した何かなんだよなあ
しかも間髪入れずに連射しないと命中すらしてくれないって酷すぎる
いやそりゃ英霊がそう簡単にカルナを命の危機に追いやったらインドの神々の立つ瀬がなくなるけどさあ…
おかげで最大火力、タフネスがジークフリート以下の奴は全員カルナに勝ち目ゼロだと証明される有様だよ
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そりゃ作者お墨付きの特A級サーヴァントですしね
その代り燃費も特A級だけど
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生前は魔力どうしてたのかね
容量は莫大だが生成量は優秀程度で倹約生活な感じだったのか
鯖としてもセイバーみたいに召喚直後に大プールしてるわけでもなさそうなんだよな
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仮に十二の試練無くなったら、フツーにボッコボコにされて終わりやろな
技術が使えないのはそれだけ痛い
回避、受け、反撃、攻撃が全部糞化するからな
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糞化したからアーチャーに6回も殺されるワケでそれを十二の試練でカバーしてたんだが
十二の試練なくても磨き上げた戦闘技術が使えればアーチャーは一度も殺すことが出来なかったろうと予想してる
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>>547
きのこがバサカの設定として攻撃力も速度も攻撃回数も一番なので最強
加えて十二の試練があるので超チートって話なので
白兵戦では十二の試練無しでも最強って設定ではある
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理性と技術あったらエミヤが一殺も出来ないって考えるシーンや説明なんてあったか?
アンコでライダーが言ってるのは知ってるけど
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復活キャラの宿命だよな
何度も簡単に死ぬ描写のせいで
復活手段を取りあげられたら
凄く雑魚化すると感じてしまう
作中復活出来なかったら
あの場面で簡単に死んでるじゃん?
って感じるのが原因やろな
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きのこの話を聞けよ
元が最強のヘラクレスを更に強化して、技術や小細工を関係無いレベルにしてると作中外で散々言われてる
ヘラクレスは宝具まで封印されるから弱体化は酷いけど、白兵戦それもただの殴り合いで狂化してるから弱いってアホか
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殴り合いに技術が要らないって考えてるならそれこそバカなんだがな
だいたい本当に技術が不用なレベルで強くなってるなら命を一つ落とす事なく勝利してるわ
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>>550
仮に理性ありヘラクレスを真っ向からの近距離戦で一殺できるとするとヘラクレス未満と明言されてる英霊全員に真っ向対決で勝てることになるしね
ジークやアキレウスみたいな特殊防御持ちを除いてだけど
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いや、相手も紛れもない英雄なんだから、いかにヘラクレスが強大でも命落とさずってのは早計だろ
元々力の差があろうが強大な存在を打倒してるのが英雄何だし
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あくまで十二の試練が無かったらって話だが
無ければ技術が無い糞木偶
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>>554
いやそうとも限らないだろ
相性とか普通にあるんだし
仮に、エミヤが理性あり技術ありのヘラクレスを戦術駆使して一殺出来たとして
ならヘラクレスには勝ち目が薄い兄貴に勝てるのかと言えば刺しを防ぐ手段ないし
普通に負ける可能性高いだろ
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アチャクレスが最強設定なんだから
やっぱバサクレスの技術や小細工が使えないのは
スゲー弱体化やろな
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まあ狂化してないヘラクレスだろうが
殺せる攻撃手段はあるんだから可能性自体はあるだろうよ
ただ限りなく低そうなだけで
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そりゃ同じ人物なら技術も有る方が強いだろ
ヘラクレスなら技術面も超一流だし
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>>552
ヘラクレスは技術あった方が強いが、狂化されてれば技術すら必要ないレベルの基礎能力になるって話だな
実際、生前とステ上は遜色ない凛セイバーと同等以上っぽいことは本編で示されてる
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バサカとかいう弱体化クラス選んだアインツベルン()ってネタを議論スレに持ち込まれてもな
そらステアップの代わりに技術勇猛ナインライブズその他失うのは圧倒的に弱体化してるが
ステアップか技術でただ殴りあうだけの話で弱体化言われても、何のために狂化したと思ってるんだ
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まあ、そんなカスなバーサーカーでもランキング最上位にいるのは
やっぱゴッドハンドの恩恵だろう
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槍のがヤバイらしいが殴り合いの技術が最高峰の書文さんを狂化させて理性奪って殴り合いさせるか
理性あるまま殴り合いさせるかと考えた場合
やはり狂化はな
ステータスが圧倒的なバーサーカーだから理性奪ってもそこそこ強いが
やはり何度も死ぬ描写のせいで酷くアレに感じる
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>>563
ゴッドハンド抜きでもセイバーに土をつけた本編の白兵能力が一番やばい
あとクーフリンの槍の影響って判明したけどね
緒戦でセイバーに勝ってなければ評価は下がってたと思う
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忘れがちだが、エミヤの剣技はヘラクレスがバーサーカーじゃない状態で
心置き無く競い合いたいと思うレベルなんだよな
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まあ剣技に依る戦いで農民にやや不利だしな
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十二の試練と別の話として筋肉の力ゆえに最強って公式のコメントがあるので狂化で弱体化してても白兵最強ではあるんだろう
12回分殺さなきゃいけないってストーリー上の都合で描写は割り食っているとはいえるかも
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兄貴「その剣技でも、初見だったら瞬殺できる本気のオレが最強だな」
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>>568
ギル厨の俺からしたらバーサーカーの接近最強は間違ってる
遠距離、中距離、近距離、全ての距離でバーサーカーに勝てるギルガメッシュこそ最強
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そのランサーもやばいと言い近接戦を避けさせる小次郎
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????「佐々木小次郎さえ打倒した、セイバーこそ最強にして最優」
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>>570
この場合の白兵戦は接近戦って意味ではなく、徒手空拳か手持ち武器での格闘戦の意味
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>>573
白兵戦じゃなく肉弾戦って事なら納得だ
貧弱王に勝ち目無し
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そもそもヘラクレスは歴代バーサーカーの中でも弱体化が特に激しいからなぁ
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キアラ>BB>メルトリリス>ギルガメッシュ>アルクェイド>カルナ>バーサーカー=ガウェイン=アキレウス≧アダム>黒桜
>黒セイバー=海魔ジル=F15ランスロット=書文>セイバー≧ライダー≧ランサー=モードレッド>イスカンダル
>アーチャー=小次郎=ランスロット=呂布>ディルムッド=ドレイク≧ヴラド三世>ロビンフッド>キャスター=ナーサリーライム
>青子>ネロ>軋間>宝石剣凛=バゼット≧腕士郎>百ハサン>秋葉>「両儀式」=シエル=ハサン=ジル=若橙子
>有珠≧フラン>荒耶=言峰=葛木>藤乃=凛=剣製士郎>切嗣>志貴=若言峰=ケイネス>アンリ>玄霧=鞘士郎
>橙子=ロア>式=臓硯≧アルバ=リズ>黄理=時臣>カレン≧舞弥>四季=シオン=口裂け男>七夜=さつき=青子人形
>里緒=草十郎>雁夜≧アイリ≧桜>死者=残骸>美沙夜>鮮花>慎二>竜牙兵≧死体
上のレスにあわせてカルナとアキレウスを放り込む仮置き
あと一段目が長くなりすぎたので改行してみた
結局アルクは神性ないけどアキレに勝てるとういうことでいいんだよな
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ええで
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総当たりは?
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仮置きに総当りしなきゃならないなんてルールは無いけど総当りも上にあるよ
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キャスターは神性スキルはないけど天の鎖の対神対象に入るようみたいだがアキレに攻撃通るんだろうか
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ID変わってるし総当たり上にあるとかじゃなくてどの書き込みで作ったランキングなのか明確にしろよ
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>>580
そういう話が出ない内は無理でいいだろ
どのみち勝ち目なんてないが
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>>538
カルナも平等空間なら有利じゃね
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アキレウスの場合誰が相手でもまず先制取れるから槍でついて効かなきゃ平等空間が戦術的にはいいと思う
BBA+に殴り勝てるんだから大概負けんでしょ
ヘラクレスだって狂化抜いたらABBだ
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ヘラクレスから狂化抜くと流派ナインライブス(拳)、見切りスキルとかで大変な事になる
それと元からAをランクアップしても表示上はAのままって可能性もある
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ランキング入りは少し待ったらどうだ
年末年始でまだ読み終わってない奴とかもいるだろ
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継戦力では圧倒的にジークフリートだけど3分限定なら
フランケンシュタイン化で実質、バルムンク連発可能なジークの方が強いかな?
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5巻でランクインに影響あった情報なんてアキレウスの盾がA+くらいだもの
槍は詳細不明な上に攻撃効かないを条件に使うと勝率下がる可能性あるし
カルナは鎧と無限魔力で誰にも負けずブラフマで体力馬鹿も倒せるから、アルクより上の設定勢以外の描写位置ではトップになるのは明確
アキレウスはバサカより勝率上がる相手が黒セイバーのみで、直接対決では負けるからバサカライン
ランクインだけなら>>576でいいだろ
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>>587
ジークフリートのほうも実質魔力無限で連射可能なはずだからジークが
明確に優れてる点は令呪ブーストで一発だけなら本家より宝具強化できるくらいしかないと思う
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>>584
いや、ヘラクレスの場合、
まず冬木でランサークラスも張れる時点で元から敏捷:A
肉体の強度や腕力なら英霊随一と言われてるから、筋力:A+と耐久:Aはそのまま
だから、ヘラクレスの場合元から殆ど変わらん。アキレウスが女神の寵愛抜きでも英霊最速で、
敏捷:A+は確実なのと一緒
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>>589
ジークフリートがバルムンク連射可能って設定どこにあったよ
作中で明言されていない以上、バルムンク連射は魔力供給が桁外れのジーク限定の技と見るのが普通だろうが
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即座に連発可能な程の魔力回復速度なのは
フランの能力で周囲の余剰魔力かき集めてるホムジーク限定な気がする
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カルナみたいに魔力が無尽蔵に供給されるなら連射できるんじゃないか?
さすがに生前あんなに連射できたとは思えんが…
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しかし作中にそんな場面はないので考慮されない・・・・
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アキレの殴り勝てる理論はどうなんだ
バーサーカー相手にも殴り勝てるのか?体格違うし素手でも強いだろ
海魔ジルは千日手でいいのか?カルナ相手にも殴り勝てるのか?ISIあるぞ
兄貴相手どうすんの?投げで戦車落とされてどの距離でも白兵戦で刺しされて負ける扱いでいいのか?
盾あっても戦車で手綱握りながら使えないだろ
あれ?アキレの位置高くね??
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とりあえず海魔ジルは槍でいいだろ
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カルナにISIがあるようにアキレにも戦闘続行と勇猛による格闘ダメージアップがあるから殴り合いなら有利でいいんじゃね
ただ鎧無効化できないなら決定打がないからカルナ有利
海魔ジルは槍で引き剥がせるならアキレ有利剥がせないなら先日手
兄貴はわからんタイマン空間での素手勝負に持ち込めればアキレ有利戦車と盾を併用出来ないとは言われてないし出来るとも言われてないからわからん
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鎧に効かないはないだろ
文字的にランクも槍が上なようだし
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>>590
冬木にA+なんていないし
そもそも耐久は防御じゃない
敏捷だけでついていけなくなるわけもないし
狂化が反映されない根拠にもならん
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アキレは槍を考慮するなら詳細が判明するまで入れなくてもいいだろう
ランクと効果が明確に分からないと解釈に幅が出るし
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>>599
敏捷は反応の速さや移動速度で変化するが、全ての英霊の中で最も速い
とされるアキレウスがデフォで敏捷:B+な訳ないだろ
ディルムッドに余裕で負けるぞ
と言うか、仮に狂化が適用されていたとすれば、B+,BBBC。更に理性が無くて剣術も死んでる
ってこれ、士郎がマスターの時のアルトリアを更に劣化させた、純然たる雑魚じゃねえか
ロビンフットにすら素手で殴り負けるわ
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>>597
アキレウスは現時点だとこんな感じで判断材料不足
更に付け加えるとカルナは魔力放出(炎)あるし海魔ジル都合よく引きはがせるのはちょっと無理ある
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>>599
ディルムッド・筋力:B 耐久:C 敏捷:A+ 魔力:D 幸運:E
小次郎・筋力:C 耐久:E 敏捷:A+ 魔力:E 幸運:A
敏捷:Aならごろごろいるし、女神の寵愛の影響抜きだとB+なら英霊最速(自称)状態
ついでに言えば、ランサーの条件は敏捷が特に高いことが条件だから、
少なくとも敏捷:Aじゃないとランサークラスの資格なんて無く、
ヘラクレスがカンストしてるのは明らか
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対海魔ジルに関しては「ここでは神性もクソもねえ。殴れば血が出る、極めれば折れる、第三者は無論幸運すら介入する余地はなく、時間も静止している。そしてここで決着がつけば、向こうの世界でも勝者が決まる。な、シンプルだろ?」
この発言の第三者が介入する余地が無いという部分をどう解釈するかだな
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タイマン空間にキリコみたいな因果律操作持ち放り込んだら殺せるんだろうか
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平等空間だとシエルの秩序回復や吸血鬼の復元呪詛ってどうなるのかね
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>>420の総当りが仮置きの根拠なら槍は考慮なしで海魔には引き分けだし
もし明言されたらまた動かすって感じでよくね
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まあ槍考慮しない上で作って入れてるなら別に構わないな
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時間が静止してるなら蘇生や回復系は空間内では回復しないけど、戻ってきたら回復が始まると思う
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蘇生系は空間内で殺されたら戻っても発動しないって作中で明言されてる
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5Dsのアンチノミーの空間みたいに脱出前に死ぬ感じらしい
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>>603
アキレウスは最高状態で最速言われてるだけなのになんで抜いた状態にしてるんだ
宝具の説明でだし言われてるの
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そもそもこのスレでシエルの蘇生は考慮されてないからなw関係無い
されてたら鯖相手に魔力切れまで粘って勝ちとかアホな結果になるし
まあ、それこそ蘇生系の強みだろって言われたらそうなんだけどね
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>>539
確か数分じゃなくて十分じゃなかった?まあ似たようなもんだが
>>569
捌けないから急所だけガードして全身なますにされるって感じで
さすがに瞬殺ってのはないみたいよ。
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>>603
とりあえず明らかでもなんでもない
ヘラクレスのステが狂化抜きですとでも言われない限り狂化抜いたら1ランクマイナスでしょ
他のクラスならスキルが増える可能性あるんだし他のクラス=狂化を抜いたヘラクレスでもない
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いや、兄貴が最初から全力なら三連突きでアーチャーを瞬殺可能やろ
本篇の描写的に考えて
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>>615
それ言ったらランスロットとか
筋力:B 敏捷:B 敏捷B+ 魔力:C 幸運:D(使えるのはDランク宝具のみ)
何だこの糞雑魚。という悲惨な状態になるぞ
と言うか、オールBで剣術も糞も無くなった雑魚を見て、セイバーが
「本調子の私でも苦戦する」
とか言ったあの台詞が意味不明になるし
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>>616
急所狙ってくるならかなりやばいけど
まあ全く反応できないってわけでもないから元の人間の機転の利き具合からして急所外すくらいならやれそうな気もする
まあどの道その後の連撃でほぼアウトだろうけど。
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>>612
いや、あの宝具自体
「あらゆる時代の、あらゆる英雄の中で、最も迅い」
というアキレウスの逸話が宝具として現世で昇華したものだから、アキレウス自身
英霊になって常時発動型宝具として身に着く以前から全英霊でトップクラスの速さだが
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>>617
アレは別にマスターが雑魚だから妥当だと思う
比較にはちとあれだと思う。てかBでも全体から
見れば平均より上だから雑魚は言いすぎだ。
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>>620
円卓の騎士という基準で見たら雑魚としか言いようがないだろ
雁夜自身はへぼとは言え、蟲のお陰で魔力量的にはむしろ大したものになってるから
あれ以上上がる保証なんてどこにも無いし
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ステータスより技量
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>>621
いやそうでもないだろ。パラがこれ以下の弱体化セイバーさんでも作中雑魚なんてもんじゃなかったしな
あとやっぱり虫爺さんが下がるって言ってるから下がってるだろ。
しかもそこそこ優秀なのはマスター適正であって魔力量いじゃないしな。
おまけにそれもにわか仕立てにしては程度だし。
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>>619
生前の話であってそれは宝具に出たんだからステータスが最高である必要はないし
そもそも生前から加護はあるはずだし
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本当の目的が苦しめるであってステータスを補うが嘘とは言われてないな
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>>623
つっても、未熟な回路が二本どうにか起動する程度だった士郎がマスターな上に
パス不全で魔力供給0のセイバーがBCCBBで、
そこから洗練された回路が合計百本以上ある凛に変更してもABBAA+だろ
千倍かそれ以上に魔力量やマスターの質が上がったと言っても過言じゃないが、
それでやっとこさ1ランク上がるだけだから「マスターが上がればステうp確実」って幻想でしかないだろ
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>>624
宝具になる前からそれを立証できるだけのスペックが無いとおかしいだろ
しかもディルムッドなんて知名度補正が明らかに低い日本で既にA+だから、
女神の寵愛のお陰でA+(50〜100)がA+(60〜120)にでもなってるんでもなければ、
下手すりゃ素は抜かれてるし
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BCACEB+のケルト最高の英霊さんの悪口はそこまでだ
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ステは飾り
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知名度もあるんだから魔力があれば跳ね上がるものでもないとは思うけど
下がる方が同じかはわからんが
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>>628
プロトでは高かったじゃないか
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カルナとアキレウスの次は誰やる?
セミラミスは高さの都合で強制遠距離になるから強そう
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>>626
でもあがらないというのも保証ないわけだし、あのマスターだとかなり上がる可能性高いと思うぞ。
>>632
思ったんだけどあれジャルグ突き立てるとどうなるの?ただ庭園に戻って墜落すんのかね?
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>>627
だから生前は宝具並の速さだったんだろ
何でステータスと生前の話を一緒にしてるんだ
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ジャルグはプレラーティーズスペルブックを一時的な機能障害に陥らせたけど破壊はできなかったしな
突き刺した周囲が魔力を絶たれて機能障害を起こすけど全体を停止させるのは無理なイメージだな
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>>633
いや、Aランク以上の最高位の英霊を狂わせたうえで運用出来る時点で、
一流には届かないが、一年程度のドーピングと修行というか改造のお陰で
マスターと言うか鯖の餌としては下手な二流魔術師以上じゃないの
>>634
鯖になった後でも、生前のスペックはステータス反映されるだろ
セイバー曰く恐らくオールAだろうとか言われたヘラクレスや月ではほぼオールAだったカルナとかなら
生前の規模を再現し切れてない、って理屈も有り得るけど
まして、アキレウスの知名度が低いどこぞの秘境ならまだしも、舞台は欧州だし
-
>>635
あれは槍触れたのが一時的だからじゃね?
あのまま本に突き刺したままならずっと機能停止させられるだろう。
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一時的に刺した部分の機能が停止するくらいのイメージだなジャルグ
中心核みたいな物があるならそこに刺したら崩壊するかも知れんが
まああったとしてもディルじゃまず辿り着けないだろうが
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F15には全体に作用してた
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>>639
あれは結局一時的に宝具化させたただの物体でしかないし
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ディルムッド「俺だって知名度補正と剣さえあればインド英霊や空中庭園にも負けませんよケイネス殿!」
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>>636
いや御せてないから完全な運用はできてないだろ。
というかどの道その程度で完全にステ発揮できるかはかなり怪しいとこだ
-
ってことは、このスレ的には、ヘラクレスって
ケイローンさんやアキレウスから見れば
ギリシャ一の英傑(自称)の噴飯物の見せかけ筋肉野郎
ってこと認識なのか
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>>640
それをいったら庭園も元はただの庭園だぞ
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>>641
ケイネス「剣取ってくるついでに黒子置いて来い」
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>>644
わざわざセミラミスの出身地の材料を揃えて三日に渡って儀式をして
と言う具合に、材料自体も魔術礼装の類としてかなり段取り踏む必要があるから、
その辺の神秘の欠片も無い物体とは事情が違うかと
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>>646
ジャルグに対してどう違うのかさっぱり分からん
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型月のヘラクレスの凄さはどんな武器でも9撃撃てるとかいうチート技量だし
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>>643
さすがになめすぎだろ。
西洋圏ならどこでも十全に高まるって言うからさすがにさらに強くってるだろうしな。
逆に冬木ならあいつら今よりパワーダウンするんじゃね?
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>>646
神秘云々が関係する類の物ならはるかに神秘高いのオーナーやスペルブック
封じれるとは思えないな
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オーナーのランクの高さはなんなんだろうな
元ネタも大層な逸話でもないはずなんだが
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>>649
いや、ヘラクレスに関しては、ワールドマテリアルP132で
「ヘラクレスは西洋圏"でも"十全の力を発揮する」
と書いてあるから、日本でも西洋圏でも知名度による変動は大差無い
つまり、日本でオールBなら欧州でもオールBのしょっぱい筋肉達磨のままだが
-
物体の神秘とかはあんま関係無いだろうな
魔力遮断自体が有効ならのならどんなのでも効くだろう
後はあの庭園に刺して一瞬で全部機能停止するのかどうか
まあそもそも突き立てる前に負ける相手だけど
-
ゼロはランク盛りすぎってよく言われてるよな
-
>>651
今でこそランクと宝具の効力は≒じゃないのがはっきりしてるけど、
昔はランクが低い宝具は高い宝具に影響及ぼせない的勘違いがそこはかとなくあったり
その名残だろう
それでもEX辺りが妥当だったが
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>>652
そのでもってホームのギリシャ以外でもって意味じゃね?
青槍がアイルランドだと騎士王に勝てるがイングランドだと負けるとか他の連中が
西洋圏でも地域によって強さが変動するのとちがって
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>>652
クラスで差は出るのでは
スキルも変わるだろうし
逸話型宝具も増えるかもしれないし
出てみないとわからんだろ
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>>656
つっても、日本でアルトリアが「凛がマスターになったことで生前に近いスペックを出せるようになった」
とか言われてた時点でアルトリアやそれ以上に日本における知名度が高いヘラクレスが
あれ以上上がるとは思えないし、ましてヘラクレスのマスターはイリヤだろ
どう見てもあれ以上上がる余地が無いだろ
その上でオールBとか失笑するしか無いぞ
-
筋力はB+と勇猛Aだろ
無敵ぶりはGHで再現してるし
-
ステがどうあれヘラクレスはアルトリアより力も技もはるかに上回る戦士というのは確定してる
-
>>660
B+で本来Aの戦士より力が遥かに上とか主張されましても
ギリシャ英雄一の力持ちってのも、アキレウスの存在で嘘だと確定したようなものってことになるし
-
>>658
それただの比喩だろう。
実際セイバーさんは西洋圏いけばさらにパワーアップすることは
公式で言われてるんだし、それでも生前に以上になることはあり得ない以上
-
アキレウスは加護ありでB+だし何言ってるんだ
-
>>663
母親である女神の寵愛は生前から存在したようなデフォルトの機能だから、
後天的に付加される狂化とは全くの別物
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>>661
B+は倍加だからAよりか上行くぞ
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>>662
パワーアップって言ってもセイバー自身のスペックは凛セイバー並で宝具が増えるだけかもよ
-
>>665
普段は少女並の筋力とはいえ、魔力放出の出力を上げて
一瞬であれその強化した状態から更に上に引き上げる描写はあるから、
アルトリアやモードレッドの場合は実質A+と変わらないだろ
例えA(50)とB+(80)でも、1.6倍だから、その辺が"遥かに"なのかさっぱりだけど
-
加護が生前どうだったかは不明
あくまで鯖となった時の処置だし
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そもそもヘラクレスがオールBとか何言ってんだ
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>>667
実質A+やB++と変わらない
だったわ
-
ヘラクレスなんて主神ゼウスの子な時点で加護とか超越した身体能力してそうだがな
-
>>669
上の方で
「ヘラクレスって元からいくつかカンストしてて、狂化抜きでA+AAABに近いパラメータじゃないの」
↓
「いや、元はB+BBBCだろ」
↓
「……イリヤがマスターで知名度足りててそれって、どんだけ糞よええんだよ」
という話題が元
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オールB以上でチートGHがあって宝具もアキレウス並には増えるだろ
バーサーカーで狂化抜いたらそうなだけで
-
>>673
クラスが変わるとステータスが変動する可能性も0じゃないけど、
同じ半神の金ピカがアーチャークラスから無役になっても特に変化が無い辺り、
可能性は限りなく0に近いと思うがな
アルターエゴとか得体の知れない人外に魔改造されたらまた違うのかも試練が
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>>669
別に筋力はB超えてる上に、
早さはあの超巨体でBなだけでも十分化けものだとおもう。
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怪力スキルA+でもつけば余裕で越えられるしどうとでもなる
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>>676
クラスで個別スキルは変わらんぞ
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>>661
文句はそう言ったきのこに言ってくれ
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狂化解けてステ下がろうが宝具と意志が解放される当たり
むしろ強くなったようにしか感じないな
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>>676
言われてたっけ
そうじゃなくても逸話型宝具とかでもどうとでもなるし
マスターのタイプでも変わるからな
魔力が下がって筋力が上がるとか
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>>672
これでも十分西洋圏のモード並みだなあ。
西洋圏でされればここからさらに上がるだろうし。
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>>678
結局、筋力A+(50or100)が狂化Bで筋力A+(60or120)になったなら理屈は通るけど
そうでもないとただの矛盾だね
というのがこの話題が何時も行き着く先でだな
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>>680
少女並の身体能力で魔力使って引き上げてるアルトリアを除けば、
金ぴかやカルナ、メデューサ、クーフーリン、ステのベースは殆ど変らないぞ
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>>674
エリザベートは?
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>>680
俺に対して言ってんの?
固有スキルは生前からものでどのクラスに当てはめられても発揮できる力って言われてる
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きのこ監修らしいアニメでセイバーに斬られた糞雑魚いバーサーカー見てると
素の身体スペックはそこまで期待しなくてもいいとは思うけど
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>>685
狂って機能してない勇猛:A+ですらちゃんと記載されてるから、
この上固有スキルが追加されるというのは恐らく無いわな
宝具にしても、各クラスに即したものが一つ二つ追加されるのが関の山
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>>686
きのこ曰く、
「脚本は見せて貰ってるけど、コンテや動画は見てないから、コレジャナイと思うことがしばしば」
とかtwitterで今更のように愚痴ってたから、バーサーカーが無言で切り刻まれたりしてる辺りは
きのこは未監修
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>>688
オリジナルシーンは公認とは何だったのか
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>>688
そういうのはソースごと貼ってくれ
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>>688
そんな事いってないんだが何言ってんだ
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>>687
あるのに記載されていないスキル見切り、精霊の加護
貧者の見識とかの効果を見みると剣スキル槍スキルとかもあるっぽいしないとは言い切れない
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戦闘系スキルがないジークが戦士としてモードより上と言われてたからスキルはあんまり強さとは関係ないのかもね
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そろそろ鯖の技量ランクも表示するべき
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弓使いが持つ弓を引けば引くほど威力を増すスキルは弓使いとして当たり前のスキルだからスキル化してないらしいしね
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>>694
そこまでいくとスキルなども含めて
また混乱するからやらん方がいいかも
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>>691
すまん違いがあったな
正確には、「見せられるコンテと動画が違う」「完成した動画までは見せられてない」だったわ
・あれ……?コンテにあった、士郎と藤ねえを遠坂邸に運び込むシーンが飛んでる……尺オーバーでカットされたか……
・なんで士郎の隣に座ってんのレッド……!コンテだと違いましたよね!?
先月27日のつぶやき
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>>695
というかスキルですらないような気が・・・・・・・。弓弾く力強ければ威力上がるの当たり前だしな。
筋力上がれば通常攻撃の威力上がるのと同じで
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そういった具体的なシーンについて語ってると言う事はバサカについても当然その部分を語ったtwitterがあるんですよね
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>>697
お前が書いたのと全然違うよね
確認もせずふかしなんてこくなよ
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>>692
ガウェインの場合は、EXTRAのスキル記載数が元々かなり少ないから
って特殊な事情が。クーフーリンやカルナなんてEXTRAじゃスキルを消されまくりで
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>>700
実物と見せられたコンテが所々違う。動画のチェックはしてない
この二点が一致してて全然違うこと書いてると思うなら、お前の中じゃそうなんだろうな
そもそもあのアニメ、真名解放せず宝具使ってるとかザルっぷり見せてたけど
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>>701
マテだと追加されてたよね。
ランクめちゃ低いカリスマが
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原作でも真名開放カットされて宝具使うシーンって割とあったような
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>>702
「脚本は見せて貰ってるけど、コンテや動画は見てないから、コレジャナイと思うことがしばしば」
とかtwitterで今更のように愚痴ってた
きのこのコメントからこんな事書く辺り全然違ってるよな
バーサーカーが無言で切り刻まれたりしてる辺りは
きのこは未監修
これもただのお前の妄想
全然違ってるだろ
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アニメなんてここじゃ何の役にも立たないんだからそろそろアニメスレでやれよ
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>>704
割とはないと思われるがルルブレに使う前に
名を叫んだことは確か一回もないな
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>>705
肝心の最終話でも、アニメの監修で動画見てないとか明言し出したり、差し換えたコンテチェックしてない
とか言うコメントは愚痴でしかないし、監修がノータッチ同然って証でしかないんだけど
まぁスレチだからこれで止めるが
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>>708
結局勝手に自分の言いように解釈しただけなのは認めるんだな
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>>709
勝手な解釈に見えるならそうなんじゃねえの
流石に8時間スレに粘着してるだけあってしつこいなお前w
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コレジャナイと思うことがしばしば
きのこが一言も言ってないこんな事書いといて
勝手な解釈に見えるならとか何言ってんだか
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そもそも初戦だとバサカは狂化分の補正使ってない手加減モードなので参考にはならんような
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>>712
アニメ基準で言っても、風王結界纏っても一応金ピカの鎧が軋む剣で斬り付けても傷が浅くて、
セイバーを腕力で何度もふっとばしてはいた。
ってアレを見ると、素の身体能力も一応筋力A+・耐久A・敏捷Aなんじゃないのという
残りは魔力B・幸運Cという可能性も有り得るが
-
ギルガメッシュは宝具が強力だからアルク相手に優勢だと思ってたんだが身体能力もヘラクレス並とかそれはどうなんだ
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ヘラクレスの魔力に関しては
・アンコでのライダーの「正気だったら自分なぞ相手にもならなかった」という発言
・「騎英の手綱では殺してる最中に反撃されて死ぬ」
・アーチャーは魔力:Bと対魔力:Dと気力で石化の魔眼に耐えたが、それでも足は石化した
これらを考慮すると、ヘラクレスが素だと魔力:Bの場合は、石化して無抵抗のところを凹るなりイリヤを狙うなり出来て、
勝ち目が全く無いって状況にはならないから、素の魔力もAじゃないの
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ギルは技量が低いとは言われてるが身体能力が低いなんて言われてないと思ったが
むしろ元ネタはパワーでもの言わせるタイプだ
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>>714
>>713はバサカについての話だと思うぞ
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>>714
×宝具が強力だから
○強力な宝具の数と種類が膨大で、使う当人が技自慢でもなく、武器と使用者のスペックがかけ離れすぎてるから
数と種類って部分も大きい
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>>715
どう倒すかが不明なのに
普通にナインオブライブズで正面から倒せるんじゃないの
都合のいい解釈多すぎヘラクレスに対して
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ギルは身体能力が低いなんて言われてないが宝具はEXだが各パラメーターは低いとサイマテで言われてるな
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>>716
っていうか、元々ギルガメッシュって
三騎士の癖に戦闘に関係あるスキルが少ない
と公式で言われてた辺りが技自慢じゃない証とされてたけど、
その点ではジークフリートが完全な劣化ギルガメッシュになったね
ギルガメッシュですら、単独行動:EXという便利なスキルがついてくるのに
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>>720
でもぶっちゃけfate本編時ですら士郎セイバーにちょっと色つけたぐらいのステはあったよね
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>>716
そもそもギルガメッシュはヘラクレスの元ネタだしね
fateだと違うっぽいけど
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>>721
ギルはA+じゃなかった
それも聖杯のおかげで元はA
単独行動はクラススキルだし
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>>722
弱体化してたとは言え供給万全でヘラクレスと打ち合えた士郎セイバーを近接でボコってたしね
あの戦いっぷりだと鞘が無ければ凛セイバーでもってイメージはある
オルタだと生け捕りする気自体がなくて始めから殺しに行くだろうし
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時臣の時はBBBAAEXで単独行動がA
綺礼(第五次)の時はBCCBAEXで単独行動がA+
ザビーズの時はBCCAAEXで単独行動はEX
じゃなかったっけ
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>>719
いや、レスをちゃんと読んでくれ
射殺す百頭が使える正気の時でも石化の魔眼は厄介ではあるだろうが、この際それは置いておくとして、
要は、対魔力スキルも無く斧剣しかないバーサーカー時には、魔力:Aが素の状態で石化の魔眼が無意味
とかいった状況でもない限り、のっけから石化出来る。
だから、ヘラクレスの素の魔力がBの場合には、キャラマテ等で言われるような
「バーサーカーを見た瞬間に成す術が全くないから退くしかないと悟った」なんて状況にならない。という話
あと、ギルガメッシュはEXTRAのクラス無しの時にはEX
-
>>726であってるけど
EXのテキストがAの時と同じで
5次仕様の方が優れているという
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EXTRAだとそもそもムーンセルに呼ばれてこれだめだと次元の狭間に封印されて以来ずっとマスター無しで過ごしてたぐらいだからな<単独行動EX
あまりに長すぎて体が怠けてたが
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>>728
まあ、
ムーンセルで宝具を使用する=『天地乖離す開闢の星』で空間変動を起こす権能を使う
だから、要求されてる魔力量の上限が地上と月で全く違う可能性はあるにはある
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思ったがここのギルガメッシュはLv99全ステA+で神話礼装モードなの?
それだとアルクに負けそうな気がする
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>>727
そもそも理性がある状態が1ランクダウンした斧剣状態という仮定になる根拠がないし
どういう負け方を想定し退くのかも不明なんだから
そんなもんで狂化のマイナスを考慮しない理由にできるわけないだろ
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>>731
レベル99だろうと天の理がどうしようもないだろ
120体以上吸収したBBでも一撃なのに
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>>732
イリヤはある程度戦闘が進んでから「狂いなさい」って指示を劇中の戦闘で出してるけど、
その理性や自我だけ奪って狂化のランク上げてない段階のヘラクレスを見て
「勝ち目が無いと判断してライダーはバーサーカーから逃げ回ってた(キャラマテ65ページ)」
訳だけど、この「狂いなさい」の指示を受ける前のバーサーカーの魔力がBなら問題無く石化出来るからry
という話をしてるんでだな
>>731
その場合、宝具の威力や連射速度等も増して当人のスペックと宝具のスペックの差がさして変動しないだろうから、
結果は変わらないと思うよ
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>>731
いや、さすがにレベル99は語られたこともねえよw
神話礼装とかも含めて語る語らない以前に別にどういう状態でも多分位置ここから変わらないよね的な感じで特にどういう状態かも決めてない
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>>734
それこそイリヤがいつから狂化抑えるのか使ってたのかも不明だし
GHがある以上勝ち目無いのも間違いないしそもそもGHに魔眼が通るかも不明
それでもAじゃないとの根拠にはなってない
-
ガウェインの数字って宝具Aの攻撃まで無傷で防げるんか?
流石に無理な気がするんだが
-
とりあえず赤王、キャス狐、紅茶の火力(CCCのイマージュ除く)じゃ厳しいっぽい
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>>736
アインツベルンの城で2ヶ月前からバーサーカーと付き合って制御出来るようになって以降だろ
少なくとも、
「一目見た瞬間に無理だと悟り、マスターを狙う機会を窺う為に逃げた」
と武内ときのこが対談してたから、非戦闘時にバーサーカーを目撃してひとまず逃げたのは確実
小次郎戦等は本格的な戦闘になる前にイリヤが退いたから狂わせて戦うのと目撃する機会も無いし
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>>715
いやあんときアンドロメダの中にいて魔力吸われてるな上
セイバーさんからの受けたダメージありとかかなり悪条件化だったから
同じBじゃ単純に同じに当てはめてでは石化するかはわからんぞ。
少なくとも凛さん曰く出力落ちてる状態らしいから確実弱ってるのは確かだしな
-
>>740
作中だと魔力と対魔力に気力で耐えてたから、対魔力無いバーサーカーだと
ライダーの出力の変動は±ゼロになるかと思ったが、
鮮血神殿の有無による魔力の違いは確かに考慮してなかったわ
-
>>737
劇中だと聖者の数字の効力外の素の状態だとキャス狐の鏡による打撃でも
微傷であれダメージ負ったから、聖者の数字の影響下でもその3倍の威力の攻撃なら直撃すれば効く
Aランク宝具の攻撃が直撃すれば、流石に聖者の数字を解除出来る。そうそう当たらないだろうけど
-
>>741
そもそも対魔力ないってもおかしいぞ。耐魔力ないのはバサカ状態だからであって
仮にだが他のクラス言って魔力Bになってもその場合クラス補正で対魔力がつくだろ
そのうえこれ程の存在なら確実どのクラス言ってもB以上になりそうだしな
-
アレに対魔力が付くのか・・・(戦慄)
-
凛の宝石魔術程度では毛ほどのダメージも受けないだろう
-
>>743
いや、>>727等でも、あくまで
「バーサーカークラスの時に一目見た瞬間に成す術無しと悟ったってことは、対魔力以外の対抗手段、つまり魔力Aがあるんじゃね」
って話をしてるから、他の対魔力がつくクラス以外であることが前提で話をしているので
-
>>746
それアサシン枠しかないけどそんな枠で呼ばれることあんまない気がする上
遮断のランク次第じゃある意味さらにやばい気がする。
-
>>746
たまたまバサカ狂化状態見たのってかもしれんし仮に違ってもどのルートでも
見たのは慎二ライダー状態だったときだろうからね。そりゃ勝てんだろうさ
-
ヘラクレスとか議論の余地なく地力でほぼAだろと思うが、それに納得いかん人は本気なのかな
-
>>749
霊格的にもカルナとかと同格レベルのあの筋肉の地力が低くてもA+,A,A,B,Cくらいでなかったら、
最早笑うしかないわな
-
ゲームのステータス画面見ればワンランク分光っているんだからそれが狂化だろ
-
クーフーリンがあのステということを考えるとヘラクレスがあのステが狂化込みでも割と納得できなくはない
-
クーフーリンはマスターが未熟な上に知名度補正が無いって明言されてるからな
ヘラクレスはマスターが歴代最高設定だし
-
BCACE←知名度恩恵無し、マスターゴミカスクーフーリン
B+BBBC←知名度最高西欧でも十全、マスター歴代最高、能力はほぼAランクで誰よりも強く速いヘラクレス
無い無い
-
BAACD EXでのランサーがこれだしな・・・本編よりは耐久が大幅に上がってる
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EX兄貴は耐久を上げた代わりに戦闘続行のランクが落ちてたような
-
そしてスキルが大幅に下がるというやっぱりどこか抑えられる兄貴というキャラ
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知名度ないインド人は宝具4つももってきてるんだから聖杯くんは城と戦車ぐらい許可してやればいいのに
-
鎧は肉体と一体化してるからまだ納得もできるけど
ブラフマーはやりすぎだと、素直にアーチャークラスのみにしとけと
ランサーで幸運Dのくせにな
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アイルランド追加宝具はカリバーメタになる可能性があるから許されるわけがない
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>>751
A(50)→A(60)でも狂化の影響受けてるって意味で光ってるだけじゃね
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キャスターの兄貴は見た感じゲイボルクなさそうだから城ありそう
まほよで出たケルトの結界の超強化版とかになる気もするが
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城って母国限定だしどうなんだろう
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カルナ「武具など不要、真の英雄は目で殺す」
スーリヤ「我が子の証の黄金の鎧持たせといたぞ」
インドラ「鎧奪ったから見返りとして最強の槍を持たせといたぞ」
聖杯「」
神様が勝手にやった事なんですよ
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GOって場所に能力を左右されるのか?
なんかそういう空間でない気もするが
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>>754
バサカも日本でのだから最高でも十全でもねえってば。
あと筋力は元がA超過してればA+のままであることもあり得るぞ。
それにしてもそうするとバサカだけパラに補正含まれてないってことはないだろうから
全てのバサカにそれを当てはめるとゴキブリ武将とかすごいことになるな。
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クーフーリンはヨーロッパならアルトリアやヘラクレスに匹敵する輝きを見せるって設定なら
地元ではルーンの補助ありでもいいからA++対城級に匹敵する宝具を持たせて上げてほしいな
それでもアヴァロンやゴッドハンドには劣るんだし
まさか宝具がB+のままでステやスキル追加でEX宝具持ちのアルトリアと同等とかだったら逆に笑うけど
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セミラミスとか見てると城の宝具とか結構エグい性能してそう
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まあ実際バーサーカーが狂化しない状態の正しいステは分からんって事か
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まあいくらヘラクレスでも日本で知名度が十全はないわな
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CDからすると攻撃にルーンを乗せたら呂布並みの火力らしいから、まあブラフマーストラのごとくルーンで上がるんじゃね
投擲と突き刺しだから素の筋力の影響もあるだろう
カルナの魔力放出Aセイバーより強過ぎだろと思ったが、セイバーって魔力放出の帯電もカットすると筋力Eどころでない凛以下なんだよな
短時間バサカと打ち合うあたり瞬間的に最大筋力A+級のブースト入るなら、元から筋力あるカルナなら宝具並みの一撃になるか
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ヴラドは知名度・土地・マスターが最高なのに生前に近い力なんだよね
クラス制限のせいなのかね
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インドの○○ストラ系の神器は伝承でも象騎乗の王様が象使い用の鉤棒で発動したり
色んな武器をベースに発動出来るから
槍でも発動可能→ランサーでも持ち込み可って感じじゃないかな
-
真の英雄は目で殺す
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>>771
今の状態でも生前に比べ威力上がってるらしいけどね
-
アーサー王とヘラクレスの知名度はネズミーのおかげだよね
アレの影響で日本人の大半はゼウスを善人、ハデスを極悪人と勘違いしてるし
ハデスはモデルになったエレキシュガルからして神々の良心と言われる善人なのに
-
>>772
どんだけ強くても鯖として召喚される以上基礎能力では
生前に近づくだけであっては同じはあり得ないんだろうやっぱり。
-
>>771
セイバーが凛以下になるのは魔力放出カットじゃなくて体内含めて全ての魔力をカットだろう
魔力での身体能力強化自体は士郎でも可能な基礎であって、特殊能力の魔力放出とはまた別
魔力放出(炎)の場合は一流のマスターでも瞬間的にしか使用に耐えられない辺り
同じランクでもセイバー以上に燃費が悪い代わりに高出力って感じなのかも
それと黄金鎧がある分、守りより攻撃と加速重視に使用出来るってのもあるかも
-
>>771
その火力っていうのがどれを指してのか気になるな
通常でA+相当になるのか宝具で対城A相当になるのか
どっちにしろルーンは相変わらず地味にチートだな
>>773
それでも持ってこれないのがランサーってクラスだったのに
その常識をカルナは覆したな
-
>>775
カルナが生前より強くなってるの?
マジ?
-
投げボルグも生前よりたしか性能上がってたよな、尚それでもB+
-
>>771
そうなんだよね
セイバーは鯖として戦える状態にするために魔力放出を使っているのに対して
カルナは元々クソ強い上に補助(?)としてより強力な魔力放出を使うって感じだな
まあ燃費はセイバーより遥かに極悪になってるけどな!
-
>>778
ぶっちゃけカルナが燃費悪いというより竜因子あるセイバーがバカ魔力という可能性
-
>>780
いや投げボルグの方っす。コンマテであった
まあ基礎能力はともかく槍と鎧同時持ってるって辺りは生前より強いかもね
-
投げは分裂しないで炸裂ミサイルでまとめて吹き飛ばします!
↓
生前より分裂数が増えているようだ
どっちなんだよ!!!!!!
-
>>783
現界時の魔力量は凛の2倍強でそこまで圧倒的ではないし
魔力放出を駆使して戦ったバサカとの初戦でも対した魔力は消費していなかったり
>>785
投げる時には分裂しないけど、着弾時に炸裂=分裂する感じだろうか
-
アイアスとのぶつかり合いを見るに分裂はしてなかったよな
明らかに一本の槍がドリルのごとく貫いてた
ランサーの意志に応じて収束させたり分裂させたりできるのか、
ルーンで強化すると分裂するようになるのか
きのこの頭がフラガラックなのか
-
>>786
だから消費が少ないとかそういう意味でじゃね?
バックアップもないで戦えば消費多いと思う
-
>>788
バックアップってのがどんな感じを想定してるのかわからんが
魔力炉心の話であればバサカとの初戦の段階では稼働開始していない
-
魔力炉心じゃなくて魔術炉心じゃなかったっけ?
名称変わった?
-
コンマテソースできのこの頭疑う前に自分の頭疑えよ
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>>777
狂化ら生前以上に強化すると言われてるし
英霊である以上上限は「生前」ではなく「伝説」な気もする
まあ中には誰が伝えたかわからない伝承より実際のほうがチートなのもいそうたが
-
>>766
日本では無くヨーロッパで呼ばれたらって質問に対して、西欧「でも」十全なんだから日本でも十全だったんだろ
日本で十全じゃ無いなら西欧の前に十全だった状況はどこなんだよ
知名度は冬木でも最高扱いで、アキレウスと同じで世界規模で知られてる
理性奪っただけで狂化してないと明言されたヘラクレスと他バサカ比較してどうすんの
-
アルトリアとヘラクレスはヨーロッパ行くと結構パワーアップする
逆に言えば、日本のヘラクレスはヨーロッパアルトリアくらいの知名度あってもおかしくないのかこれ
-
>>793
ヨーロッパなら兄貴はパワーアップするけど、2人も同じくらいパワーアップする
そして兄貴とアルトリアは地元ならそれぞれの土地で十全になって力関係はコロコロ変わる
ただしヘラクレスは西欧の時点で十全になる
文章的に地元の話になってから最後にヘラクレスの話になってるから
「でも」は日本を指してのことじゃないだろう
>>771
初めて聞く話だけど>呂布並
ドラマCDでも結構設定が語られてるんだな
-
>>795
まあEXTRAの時点で宝具を封じられたランサーが狂化のせいで大砲形態だけとはいえ宝具使える呂布と互角とされてるから
何かしらステ差を埋める要因があるはずなんだよな
だとすればそれがルーンってのは妥当ではある
-
>>795
Q:もし聖杯戦争の舞台がヨーロッパ圏であった場合、クーフーリンはアーサー王やヘラクレスと
互角以上の性能をもつことができるでしょうか?
A:いや、西欧圏でいうならふたりとも同じくらいパワーアップするかと……イングランドか
アイルランドならくるっと逆転しますが。
ヘラクレスは西欧圏でも十全の力を発揮するかと。
ここで言うふたりとも、ってのは、クーフーリンとアーサー王は二人とも同じくらいパワーアップする。
ただし故郷でなら逆転する。って意味。ヘラクレスも含むなら、「三人共」になる
つまり、ヘラクレスは日本でも西欧でも性能はほぼ変わらない
-
>>797
この答え読んでいつも思うけど、同じくらいってのは上昇率なのか最終的な強さなのかどっちなんだろうか
-
>>797
なるほど言われてみれば
確かに最初の記述はクーフーリンとアルトリアを指しての言葉だな
でも最後のは地元云々を指しての西欧圏「でも」だと思うけどな
-
>>798
上昇率が逆転する
って意味が分からんから、強さじゃないの
-
>>799
いや、ヘラクレスが東欧の英雄ならともかく、ギリシャは西欧だから
ヘラクレスは西欧にあるギリシャで十全の力を発揮するが、西欧でも十全の力を発揮する
って日本語として意味不明になるから
-
いや、要はセイバー10ランサー9と仮定して
西欧に行くとセイバー20ランサー20になるのかセイバー20ランサー18とかになるのかってことだろ
-
この質問の前提にあるクーフーリンのヘラクレスと「アーサー王」に並ぶパワーアップについての別コメントは、ヨーロッパではなく日本以外という指定である
どこだよ
アイルランドでもイングランドでもないヨーロッパ?
スコットランドあたりかアインツベルンの故郷か
-
>>797ってクーフーリンは互角以上になれるか、に対して「いや」で否定してるんだよね
とするとアイルランドだけ例外でほかのヨーロッパだと両者パワーアップするけど、上昇率は同じだから
結局は冬木と同じパワーバランスでセイバーのほうが強いですよ、という風にも読み取れるなと
-
>>804
つか、カンストしてないとヘラクレスに関して色々おかしいってのもそうだけど、
サーヴァントが既にAを余裕でカンストしてA(60)やA(70)になってるんでない限り、
既にオールAに近いセイバーが今より大幅にパワーアップする、って意味不明だわな
-
>>802
いやそこは西欧圏でもっていってるんだから
地元か周辺の各国って意味じゃないのか
クーフーリンやアルトリアは地元か周辺の各国によって変動するけど
ヘラクレスは周辺であればもう十分っていう
-
間違えた
>>806は>>801へのレス
-
>>805
だね
劣化してると明言されてるクーフーリンや恐らくはクーフーリンと同じくらい劣化してるはずのディルですら
敏捷はAとA+だけど、アイルランドなら敏捷はさらに上昇するのか、ってのもあるし
-
ブラドを見るに知名度補正はステが大幅に上がると言うよりスキルとか宝具の方がメインで補強されるんじゃねーの
-
>>809
凛セイバーが生前に近いスペックなんだからそう取るのが普通だよな
-
でもステが上がるのは確実で日本で既にAを出してるってことはカンストは確定じゃね
-
>>810
お前さんの感覚で普通って言われてもな
日本より遥かに有名だろうルーマニアでも、セイバーと能力的には極めて近いモードレッドも
別にスキル増加も無かったし、セイバーに関しては「セイバークラス以外適性が無い」と言われてるから
これ以上宝具増えない
唯一「スキルと宝具が増加する」と言われたクーフーリンを除き、ステータス以外で強くなる要素が無い
-
>>812
一応補足すると、一番下の行はアーサー王に関しての話な
-
>セイバーと能力的には極めて近いモードレッドも別にスキル増加も無かったし、
モードレッドが日本で呼ばれた時のステなんてあったっけ?
-
>>806
この場合の「でも」は西欧圏に掛かってる助動詞であって、前の文章を否定する為の接続助詞では無いぞ
西欧圏と比較できるのは質問内容であるヨーロッパで呼ばれる前提の冬木だけ
そもそも前の文章と比較するにしても場所としてはアイルランドとイングランドしか出てないんだから、ギリシャや地元では無いんだし比較にならない
-
>>812
アルトリアに関して言えばアヴァロンが増えるんじゃないの宝具は
きちんと死んだ第五次聖杯戦争以降の聖杯戦争に限った話になりそうだけど
-
>>812
「セイバークラス以外適性が無い」と宝具が増えないなんて理由にはならんと思うぞ
-
>>810
凛セイバーの時点で耐久と敏捷に関しては切セイバーに負けてるんだよなぁ…
-
そもそもセイバー適性しかないからって宝具が増えないってわけじゃないよな、元々セイバーはカリバーが有名すぎるから他のクラスじゃ呼ばれないってだけだし
セイバーは絶対剣以外の宝具をもてませんって今までの鯖の例を見る限りありえないだろうし
-
>>814
いや、遺伝子を同じくするクローン人間で、生前の逸話から付加された戦闘続行を除けば
スキル構成も全く同じだから
>>817
カリバーンも出てきて二刀流でもするのかw
それでプラスにでもなると思うんなら、確かに宝具増加で強くなるな
>>816
セイバーが死んだらアヴァロン直行で英霊化しないという回答をQ&Aでしてるから、
それはまず前提として有り得ない
-
>>820
アーサー王って逸話的に馬やら槍やらかなり持ってるんだが
-
>>819
死後はアヴァロン直行だから喪失した鞘はどう足掻こうと増えないし
かと言ってカリバーンやロンゴミアントが増えたところで
コンマテⅢで「両手で持たないと真名解放をちゃんと使えない」という設定にされたエクスカリバーで
剣と大槍で二刀流なんてやったり手綱持って手を塞いでも無駄に弱体化するだけだが
お前の脳内はウォーズマン理論が支配してるの?
第一、日本でも高い知名度を誇るとも言及されてるアーサー王で宝具等が増えるって完全な妄想だろ
-
でもカリバーンとかロンゴミアント(GOスレでカリバーに次ぐ威力の対城宝具って紹介されてたがほんとかどうかは知らない)とかが
追加されてもエクスカリバーより弱いのは確かだろうし、総合的にパワーアップって感じではないよな
ちょっと宝具使用時の燃費が上がるって程度で雑魚狩りをするときに便利って程度でしかない
-
セイバーに何も追加されないって言うのならランサーが地元で戦車や城追加されるのっておかしいということになるんだが
-
>>822
状況によって呼び寄せて使い分ければいいだけだろ
-
>>824
知名度の低い日本に居る所為でヘラクレスやアーサー王のように輝けていない
とサイマテで言及されてるクーフーリンと、日本でも高い知名度だと言われてるアーサー王を
同列にする時点で意味不明だが
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>>820
セイバーが英霊化するかって
セイバールート後になるかって質問だったと思うが
全ルートアヴァロン行きって解釈していいのか
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>>826
え、だってあんたこんなこと言ってたじゃん
>セイバーに関しては「セイバークラス以外適性が無い」と言われてるからこれ以上宝具増えない
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>>824
個人的にはロンゴミアントなりカリバーンなりプライウェンなりが追加されてもおかしくないと思うけど
ぶっちゃけどれもこれもエクスカリバーの下位互換か非戦闘時の便利宝具って感じだから
それらが追加されたからって、すでにエクスカリバー(場合によってはアヴァロン)を持った状態のアルトリアをさらにパワーアップさせるものかなって疑問がある
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>>827
zeroからSNに移った時のように、瀕死のままエクスカリバーしかない全く同じ状態でループし続けるか、
ループから解放されて死んで、そのままアヴァロンに突っ込まれるか
この二択。Fate√では後者を辿り、他2つのルートでは前者になる
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>>822
ちょっと言ってる意味がわからんな
どの道死後なら召喚されるのは英霊の座に記録されてる物からでしょ
死後はアヴァロン直行〜とか言う話をし出すなら、
鞘を喪失してる以前にエクスカリバーすら持ってねえぞ湖に返してるんだから
ついでに鞘喪失云々に関してはカルナも喪失した鎧を持ってきてる
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>>829
型月世界での効果は不明なのに何言ってんだ
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地元で呼べばセイバーもヴラド超強化みたいな感じで宝具増えるんじゃね
-
用語辞典で狂戦士適正は言われてたが後からキャスター適正まであるとかいう多芸っぷりまで言及された兄貴が悪い!
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>>831
いや、アーサー王の場合、世界との契約の都合で
魂が英霊の座に記録されずにアヴァロンに行って、英霊化しない
という設定になってる。別でコピーがとられる訳じゃない
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槍が意味ないっていうけど生前でのモドレ戦でわざわざ使ってるぐらいには意味あるよね
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まずステスキル宝具を別個で考える意味が分からないんだけど
各鯖毎に限界はあるだろうけど、鯖は一律でどれかが増えないなんて断言できる要素が無いだろ
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契約しないから守護者にはならないが英霊にならないとまでは言われてたっけか
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地元でも宝具の追加もあり得るだから宝具は追加されない場合もあるよね
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>>836
設定資料集で言及されてる限り、エクスカリバーが
「両手持ちじゃないと使えない」「セイバーが持つ最大最強の宝具」
とされてるから、他の武具が幾ら増えようが余計なお荷物でしかない
-
>>815
でも文章繋がってるし
西欧圏か地元かの違いを言ってるんじゃないかな
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じゃあ鞘を持ったアルトリアとかはムーンセルでの聖杯戦争でも無い限り出てこないってワケか……
アヴァロンに行った後じゃ間違いなく召喚には応じないだろうしな
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>>840
ただの妄想じゃない、それ
-
>>838
Q:セイバールートにおいて、聖杯と自身の意思で砕いたことにより
世界との契約を破棄したセイバーですが、アーサー王程の英霊ならば結局、
その死後、英霊として輪廻の輪から外されてしまうのでしょうか?
A:アーサー王はアヴァロンいくべさ
イギリス人にとってアーサー王は現実の人。「いずれ蘇る未来の王」なのです
つまり、死のうと蘇る人だからアヴァロンで待機する。守護者はおろか英霊にすらならない
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>>834
日本でも適正あるっぽいからな
ルーンは確かに高性能だけど、クラス条件は満たしてないっぽいのに
所詮あってないものなのかなクラス条件
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>>844
見直してみたらこうも言ってるから答えを得たルート以外は英霊化するみたいじゃん
Q:凛ルートでもセイバーは自身の意志で聖杯を砕いていますが、
この時も世界との契約が切れて、英霊としては存在できなくなっているのですか?
A:あの聖杯は露悪状態の聖杯なので、半々といったところでしょうか。
自分の道を見つめよう、と考え直したぐらいですから
......こちらのセイバーなら、英霊化するかもしれませんね。
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>>843
コンマテⅢP21
ちゃんと書かれてるがな
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仮にヨーロッパでのパワーアップ要素が宝具とスキルの追加がメインとすると
イングランドとアイルランドでセイバーとランサーの強さが入れ替わるってのは
地元限定宝具が両者の決定的な勝因になるってことなのだろうか
案外セイバーにも地元限定宝具があるのかな
キャメロット城だとか円卓だとか
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>>847
いやいや、俺が言ってるのはこっちだよw
>他の武具が幾ら増えようが余計なお荷物でしかない
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最大最強の宝具しかいらないとかどこの脳筋だよ
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>>849
最大最強の武器以外を同時に使えるならともかく、エクスカリバーで両手がふさがるのに
他の武器手にしてエクスカリバーをセルフで縛って何の意味があるの?
お前の脳内では二刀流でよりパワーアップするんだ
とでも思ってるなら、勝手にそう思ってろとしか書きようが無いが
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>>851
>ならば槍を持つ必要はない。
>宝具である彼の槍は必要に応じて召び出せる。
必要に応じて召び出して使い分けろよ
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モドレ戦で槍を使ったのはなかったことにしてるんですかね
てかカリバーが両手でしか使えないなら片手怪我した時に使える武器あった方がいいんじゃないの、常識的に考えてw
それに他にも馬やら加護みたいなパッシブ宝具みたいなのとかいくらで候補はあるじゃない
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>>852
そもそも猪武者扱いでガウェインから聖剣ぶっぱがお仕事だのとも言われてたが、
巧みに武器を使い分けて戦ってた頭脳派セイバー
ってお前の脳内にしか居ないだろ
GOのロンゴミアントも対城宝具で、カリバーンやロンゴミアントと尽く劣化エクスカリバーしか現状無いから
使い分けるもクソもないけど
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>>841
いや繋がってねえし、句点で途切れて接続詞も無く流れも汲んでないぞ
質問内容は冬木から西欧であってヘラクレスの地元とか一言も触れられてないのに、ギリシャと西欧圏を比較する意味が無いし比較したとしてもでもはおかしい
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アルトリアに関しちゃ鞘が追加されるだけで破格のパワーアップになるでしょ
それで円卓とかも追加されればいいな……ぐらいが理想
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>>850
少なくともカリバーンとロンはカリバーの下位互換だろうし、多少燃費が良くなったとしても
戦略的には小回りが効いて便利になるかもしれないけど戦闘能力って点では追加されてもあんまり変わらないと思う
防具系統とかごく低燃費で対人向けとかのかゆいところに手が届くような性能なら別だけど
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>>854
本編でも風王結界と使い分けてただろ
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>>848
セイバーに限ってはカリバーとアヴァロン以上の切り札もない気はする
追加されて戦術的に多様化するかもしれんけど
現状でまさに最強の矛と盾の所持だし
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カリバーンをカリバーの下位互換とおっしゃいますが
その下位互換であの状況でエクスカリバーじゃ二回しか殺せないヘラクレスをカリバーン△は七回殺したんですが……
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>>858
風王結界と風王鉄槌、次いでに言えばアニメではエクスカリバーの出力を絞って
威力調整して使えるようだが、この時点で既にカリバーンはお役御免
エクスカリバーの出力を使い分ければ良いだけな訳だが、最早カリバーンや槍なんて燃えないゴミだぞ
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>>856
流石に最強厨すぎる妄想で気持ち悪いわ
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ディルムッド「剣と槍両方持ち込むとか許されざるぞセイバー!」
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>>862
別に円卓が本気で追加されるなんて思ってないよ
上で言われてるロンとか変な武具よりはそういう妄想が可能なら円卓の方がよくね? 以上の意味はねえよ
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>>860
アレは魔力蓄えられてるのが投影されたというインチキ効果も程々にしろ!な投影チートなのでまた別の話っぽい
> ……考えてみれば、あの剣に蓄えられていた魔力はケタ違いだった。自分の何百倍っていう魔力を模倣するなんて、どう見てもおかしいよな」
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GOのロンゴミアドが対城宝具とか何いってんだこれ
CMにチラッと映ってたりしたのか
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>>861
カリバーの消費魔力的にも「両手持ちじゃないと使えない」特性的にもゴミになるはずない
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>>855
兄貴、アルトリアの地元になれば〜の話になってからのヘラクレスの話でしょ
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>>860
あれは状況が特殊すぎるしなぁ
少なくとも公式でカリバーンが下位互換だってのは明言されてるし
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なら両手でカリバー、口に槍咥えるかケツに挿しとけば使える!
まぁセイバーは今のままの方がらしくて好きだな
今更槍だの戦車だの円卓召喚だのされても違和感マッハよ
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>>864
いや最強厨にしか見えないから
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事件簿にロンが出ててカリバーに次ぐ宝具って言われてるからそれじゃないかな
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>>860
下位互換っていうのに違いはないんじゃね
あとカリバー2回は魔力がショボイいときの話だから例に挙げても仕方なくね
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>>868
地元になればってのは読み手が勝手に補完してるだけで、あの質問と回答からギリシャと西欧圏が比較されるのはおかしいし
セイバーランサーの話を持ち出すなら日本から西欧地元でパワーアップするって話なんだから、ヘラクレスでまず比較されるべきなのは日本
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>>871
具体的にどこがカンに触ったんですかね
変な事言ってたら謝りますよ
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アニメの威力絞ったカリバーはextraでいうところのスキルみたいな扱いか?
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>>874
ヘラクレス程の知名度ならどこでも十全の力を発揮する
って記述にしか見えないわな
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アポの話題ダメやろか?
蝉様が竜種よりヤバイもんやら新たにサーヴァント召喚可能だったり
音速の相手に魔術で対応してたんだが
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カリバーンが下位互換とかアポスレだけにしてくれよ
最強の聖剣と比較して武器としての精度が劣るなんて当たり前の説明がされてるだけで
宝具としての特質が異なるんだから下位互換になりようが無いだろ
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>>879
威力以外の特殊な性能が明らかにならない限りは武器としてはカリバーの下位互換としか
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>>879
武器として優秀なのに間違いは無いが、そもそも繰り出せば一撃必殺に等しい
エクスカリバーが有る以上、「セイバーに限定すれば」無用の長物でしかない
増えたところでセイバーにとっての戦力強化になるかと言えば、別にならない
というだけの話
>>878
ヘラクレスはAでカンストしてるんじゃねえの
という、今更杉る話が延々繰り返されてるようなもんだから、アポの話題も構わんよ
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>>874
いや回答者が地元を出してきてるしね
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>>872
それは見たけど
GOで追加情報があったわけではないのか
時計塔だと13段階中2段階の拘束開放で
神霊レベルの魔術行使に近いってレベルとしか書かれていないから
-
>>878
仮に近距離が庭園内部で開始でも普通に勝てるスペックだったな
ヒュドラ以上の毒とかおっかないわ
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>>880-881
戦力上セイバーに必要かどうかは置いといて、特質が異なると明言されてて
ストック6個バサカにあんなもんに遅れとらねーよって思われたカリバーと違って、侮れねえ7個殺されたわって描写もあるのに
議論スレで下位互換とか頭悪い表現するなよと、下位互換の意味分かってるのかと
-
ならおまえの考える最強のカリバーンの特性ってなによ
-
>>877
十全発揮しててあの程度の宝具数とスキルってのはおかしいだけだろう
いくらバーサーカーのクラスだからっていっても酷い
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クラレントがレンジ補足1の対人だし超威力ビームソードにでもなるんじゃねーの
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進入させないし、進入されても大丈夫だし、王座まで来られても大丈夫。完璧な設計だな
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滅茶苦茶なこと言ってる奴だらけでワロタ
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>>888
いきなり口調が適当になっててワロタwww
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判断材料も少ない妄想を聞かれたら適当にもなるわ
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>>878
蝉様は庭園内なら最高の知名度補正+全ステランクアップ付なうえ
相手の知名度ゼロにまでするし、庭園内開始でも単体戦闘力は決して低くないと思う
てか知名度補正と全ステアップで2重強化だから庭園内だと異常なステータスになってるんじゃないか
-
>>883
何かそれだけ読むとカリバーより凄く感じるな
2段階目で神霊レベルの魔術に近いって……
まあどっかの主神は英霊の槍に威力負けしちゃうのが主武器だったけどさ
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確かにちょっと上の段階があり過ぎるな
2段でイコールでないとしても近いってなると
-
カリバーの神霊の魔術行使ってのが(超強い)神霊の魔術行使的な意味だったという可能性
-
強さと言っても威力だけじゃなくて範囲の差もあるし
-
13拘束の存在を考えると比較対象が同じく拘束されてるプロトカリバーのような気がしてならない
-
プロトカリバー全解放は天の理の方のエアと張り合えそう
-
あれは1形態目がグリムリーパー、2形態目がロンゴミニアドってだけじゃないの
で、2形態目のロンゴミニアドには「13拘束」がかかってて威力が制限されてる
別に13拘束中の二つが解除されたって話ではないと思うんだが
-
カルナとアキレウスは>>576で確定かな?
槍は詳しく分かったらまたいじるってことで
セミラミスまとめ
高度7500メートルに浮かぶ城の中にいる(強制遠距離)
竜牙兵、竜翼兵など数千体収納
対魔力Aにもダメージを与えられる魔力攻撃を放つ黒柩。11個集まればバルムンクに相当する
庭園内部では空間転移が可能。音速で迫るモードレッドを止める鎖の魔術
美酒により毒の空間を操る。ヒドラの毒も使用可能
ヒドラ以上の毒を持つ、竜種に匹敵する幻想種バシュムの使役
そもそも庭園に入れるやつがほとんどいない上にタイマンもめちゃくちゃ強いぞこいつ
-
蝉は全距離庭園への侵入からでいいのかね
ヒュドラ毒食らわしてポイしたら相手勝手に自殺しそうだな
バサカもやれないかこれw
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浮かぶ城にいるから遠距離開始じゃなくて、遠距離だと浮かぶ城と対峙じゃねーの
強制遠距離ってレンジ毎の考察じゃねーじゃん
-
陣地内では、情報が少ないけどオジマンディアスのピラミッド以上の無敵モードな感じだな
上限まで力を発揮するとさすが陣地EXというか、メディアさんの立場がないな。
メディアは方向性が違うのでアポみたいな戦争でチーム組むと
色々やたら便利なサポート魔術が活躍するんだろうけど
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haのコロニーレーザ−には流石にびっくりしました
>エクスカリバー
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あえて言うなら7500m上空の状態で地上へ攻撃した事はないので魔力砲が届くかは不明
大戦時は目視できる程度の高さにある
この状態でも飛行できるアストルフォ以外手を出せなかったのでライダー組以外はキツイだろうが…
ディルのジャルグ投げが届けばあるいは?くらいの違い
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魔力砲の具体的な射撃距離って出てたっけ
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>>901
対魔力Aにもダメージを与えられる魔力攻撃って上下8発同時だからだと思うが
1発だとどうなんだろう
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>>901
槍なしのアキレとかイスカにも負けるレベルだろうに…あ、槍あっても負けるか
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鯖の武器を持たない格闘レベルってちょっと知りたかったりするな
書文みたいな武道家を例外とすれば単純に筋力がものをいう結果になるのかどうか
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ケイローンやアキレウスみたいにメインウェポンとは別に格闘やってる奴もいるし
そもそもまともにダメージを受けないジークフリートみたいなのもいるから持ってる技術やスキル、宝具も加味されるんじゃないの
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昔ゲーマガで第五次ステゴロランキングというものがあったが、ぶっちゃけアーチャーが
兄貴(四位)を押さえて三位に食い込んでたのは驚いたなぁ………
ついでに剣、刀を没収されたセイバー&アサシンは下位に。金ぴかも中堅に。
そしてまさかのライダー二位。ヘラクレス堂々の一位だった
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159 :僕はね、名無しさんなんだ:2014/12/31(水) 21:44:44 ID:pMHS9wBA0確か下の方にマスターも混じってて
1位がバーサーカーで2位がライダーだったと思うが
原文はさっぱり出てこない
160 :僕はね、名無しさんなんだ:2015/01/01(木) 09:09:54 ID:uu44BaQw0>>148
ゲーマガにステゴロランキングが掲載されたって話だが
ツイッターで当時のバックナンバーを数年分買い集めて検証した人がいて
その人曰く、そんなソースは無かったって話だ
ゲーマガのやつって最近質問スレでこんな感じで言われてたけどどうなんだろうな
実際原文は出てこなくて、だいたいの記憶ばかりだけど
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イスカンダルはアキレウスにダメージ与えられても
軍勢が与えられないし
速度も技量も相手にならず戦車も盾で防がれるし普通に無理だろ
-
拳闘と総合格闘技があるギリシャ勢は素手でも強そう
-
御釈迦様から見れば皆肉で出来た的よ
-
書文さん出番ですよ
-
上の方で凛セイバーが生前に近いって言われてたけど、haの橋で令呪ジャンプした時も生前の騎士王持ち出されてなかったっけ?
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>>914
まずAとA+の戦車対決になってイスカが勝つ
仮に耐えたとしても戦車失ったら軍勢にフルボッコアキレス腱攻撃されて無敵解除で終了
数万の軍勢に神聖持ちがいると考えるのも妥当
槍があったとしても戦車乗ってるイスカにだけ都合よくあてるのは難しい
当たるならイスカではなく牛に当たるんじゃないか?
アキレウスについては対イスカ、ランサー、カルナ、ヘラクレス、海魔ジルとの対決結果がはっきりしない
>>576
議論に穴だらけのアキレウスをランキングに入れるのは不当
槍なしを入れる場合アキレウス(槍無し)と明記しておく必要があると思われ槍無しの場合ランサー兄貴に全敗する以上ランキングも下がる
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>>909
イスカが軍勢展開しても戦車で刈られるし物量作戦で兵をミンチにされながらも戦車を止めても相手はトロイア戦争で大軍を相手に無双した英傑で何より神性を持たない奴らじゃ不死解除しない限りダメージを通せないしそもそも性格無視できるルールなら戦車で軍勢飛び越えてイスカ狙いで十分勝てるわな
本人同士の技量の差は言わなくてもわかるし
-
兄貴は盾がある以上勝ち目なしじゃん
刺しも投げも通じないで終わる
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>>921
投げなら盾で防げるが刺しは盾を避けて心臓に刺さる
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盾が刺しの魔力上回ってるか分からんからなー
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イスカンダル最大の弱点は軍勢の先陣にたって突撃かますところだな
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死亡後自動的に蘇生できる手段を持つか、槍の魔力を上回る防壁を用意するか、槍によって決定された運命を曲げるほどの強運を持つかの三択
この場合は盾が槍の魔力を上回ると証明すればいいのか?
それとも槍が盾の魔力を上回ってると証明すればいいのか?
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>>919
数万の軍勢に神性持ちがいたとしてもそう高いランクはいないと思うぞ
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刺しはそもそも戦車乗ってる相手にそうそう撃てないだろ
不死戦車の速度だと万が一刺しを発動できても同時に兄貴もミンチ
イスカというか軍勢は話にならん
戦車の威力ではイスカに分があっても、速度で倍以上差があるから一方的に攻め立てられるだけ
軍勢とか空飛んで無視すりゃいいし
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ここは型月世界のキャラの総合的な強さについて議論するスレです。
登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
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>>921
まぁあれが最強の盾である以上無理臭いというのもあるが、
それ以前に、ディルムッドとの戦いですら「マスター差で火力負け」とか言われてて、
敏捷:A+の相手に易々と刺しボルグを発動する隙を見出せない臭いのに、
アキレウス相手に刺しボルグを発動出来ると考えるのも無理がある
-
C以上神性持ちがイスカンダル以外に何人もいるとか言われない限り考慮できるわけないだろそんなもん
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ジークの時も鎧もそうだったが刺しが全面に何かあったら
避けて当たるなんて設定はどこにも書かれて無いのに
何で避けて刺さるとかほざくアホがいるんだろうな
刺しはランサーの突きが範囲の宝具なんだぞ
盾が前にあってそれが槍で貫けないなら不発か弾かれて終わりだろうに
アチャの下がる下がる発言から避けると勘違いしてるのか?
その間合いじゃアイアスが間に合わない・盾を出すより下がる方が効率がいいなりと
避ける以外でも幾らでも理由付け出来るだろうに
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軍勢には筋力Aが何人かいるはずだからそいつらで殴ればバサカ倒せるっていうのと同レベルの話
そも人類最速より更に早い空中の戦車なぞ軍勢でどうしろというのか
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アキレウス戦車スタートなの?
戦車より普通に走った方が速いだろ
戦車は最高速度だけだろ
普通にイスカまで一瞬でつめればいいだけだろ
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戦車で飛んでるから無理
-
ゴリ押しでアキレランキング入りさせたいなら
ランサー、カルナ、ヘラクレス、海魔ジルとの対決結果はっきりさせてからにしろよ
あ、イスカについては全距離アキレ勝ちがここの総意でいいから残り頑張ってね
-
>>931
>心臓を貫いている、という結果がある以上、槍の軌跡は事実を立証する為の後付でしかない。
>あらゆる防御を突破する魔の棘。
あるやん
-
それ単にかわしても無駄って意味だろ
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>>934
鯖は飛べるぞ
戦車より速いなら普通に追い付ける
まあ距離とって後だしで戦車だしても行けるだろうけど
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>>937
あらゆる防御なのになんで回避だけなんだよ
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射程内で発動されたらキャス子やセミが転移して逃げても追跡して心臓に刺さるって感じでいいんだよな
-
>>939
ゴッドハンドがルーンないと突破できない時点で
神秘で負けてるのは無理だろ
アヴァロンに勝てるとか言うのか言葉通りならそうなるが
アヴァロン以外とかもなしな
あらゆるじゃない時点で意味のない言葉
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>>941
ゴッドハンドはまず結果が作れないだけだろ
一部例外あるだけの話だけで「あらゆる防御」を回避のみと解釈するのはおかしいわ
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回避は軌道の話を言ってるんだけど
結果が作れるかという話なら発動してから防御しても無理だろうけど
結局先じて守られてるものに結果を作れる話じゃないだろ
-
>>943
先じて守られてるものでもその防壁が魔力の低いものだったら結果作れるだろ
アキレウスの盾がどっちになるかは知らんが
-
刺しに有効なのは常時発動、かつ防壁と呼べる身体を覆う大きさを持つものと考えていい
悪竜あたりは背中空いてるせいで議論になるし、真正面から刺さらん場合でも斬りかかる姿勢によって結果変わりうる問題児だが
まあアキレウスに兄貴がワンチャンあっても基本アキレウス有利なのは変わらん
最上段レベルの基準で不安なら≧にしとけば
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戦車で走り回るアキレに刺しなんて撃てるの
-
投げを使ったほうがよさそう
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そもそもランサーどころか大半の鯖は戦車でもアキレウス単品でも動きが
全く捕らえられないからな。範囲攻撃で吹き飛ばすか固さで耐え続けるとかならともかく
射程に入った瞬間にカウンターとかまず無理。先生ですらカウンター合わすまで相当時間掛かってるし
-
割と真面目に、アキレウスの速度に普通に対抗できるサーヴァントってどれだけいるのかな
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飛べばいいと思うよ
-
アキレウス側も戦車に乗れば飛べる
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全英霊で最速って設定だし少なくとも徒歩じゃ勝負にならないのは明らかだと思う
-
五次にアキレウス居たら、ギルガメッシュ以外勝ち確定する程強い
ギルガメッシュも四次からの参戦だと考えるとアキレウスで五次勝利余裕なんだよ
セイバー対アキレウス
セイバーから傷一つ付けられず勝利
アーチャー対アキレウス
アーチャーに余裕で勝利
ライダー対アキレウス
アキレウス勝利
キャスター対アキレウス
アキレウス勝利
唯一手間取りそうなのがヘラクレスだけどアキレウスの方が圧倒的にスピード速いからイリヤ殺してマスター殺しすれば余裕
アキレウスは本当に強い
-
性格的にヘラクレスにはマスター殺しは嫌がって真っ向勝負を挑みそうではあるな
令呪で従わせればいいけど
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セイバーたちもマスター殺しするじゃん
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カルナも五次にいたらギルガメッシュ以外勝ち確定する程強い
なのに散々持ち上げられていたヴラドとかいう廃産
知名度最大とか最早アロンダイト枠
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まあアキレウス相手にマスターがのこのこ出る組はあかんよなあ
性格的には狙わないだろうが
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つまり真アサシン最強
-
カルナにザバーニーヤやったらどうなるん?
-
アキレウスに不死殺しや神殺しの剣の類、例えば投影ハルペーは効くのだろうか?
vsセイバーはアヴァロンの使い方次第ではセイバーに勝ち目がない訳じゃないよね
vsライダーもアキレウスは魔力Cだから確定石化だからライダーにも勝ち目はある
vsキャスターはバーサーカーとはいえヘラクレス相手に重圧のステ低下を行える事を考えると……
-
セイバーみたいに魔力で防ぐだろうな
-
鎧で十分の一に削減されて、完全に効果発揮しないんじゃね
仕留めきれずに鎧で自己回復されてる姿が目に浮かぶ
-
キャスターさんは神性ないけど重圧かけれるの?ライダーさんは神性E−だけど一定の神性無いと駄目なのに通るの?アヴァロン込みでもセイバーさんはよくて千日手じゃないかなー
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>>959
魔力Bな時点でハートキャッチは防がれる
しかも鎧もある
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>>960
有利な状態で足手まとい居るエミヤに負けたキャスターがアキレウスに勝てる分けない
セイバークラスの前衛居てもヘラクレスに大ダメージがやっとレベルなのに
-
やっぱ真ハサンじゃカルナさんは無理だったか
-
チート防御持ってる奴は強いな
-
>>956
カルナは5次だとイリヤ以外のマスターは宝具どころか魔力放出すら満足に使えないから
かなり厳しいよ。鎧と通常攻撃だけでも早々遅れは取らないけどとても勝ち確定とはいえない
>>960
ライダーは神性低すぎるし、セイバーとキャスターなんて神性無いから完全に論外だろ
-
>>963
攻撃以外、友愛を示す行為には適応されないから
キャスターは兎も角、ライダーの魔眼は解釈次第なのかな?
でも踵は石化するから結果的には
-
相手を魅了する魔眼ならまだしもライダーのは明らかに攻撃的なものじゃ
-
石化が友愛に解釈されるってありえるのかよ
-
モードって基本格下としか戦ってないのに無双してたからセイバーより強い印象が何となくある
-
>>968
言い換えるとイリヤがマスターならギル以外の全員を雑魚扱いできるほどチートになるな
鎧の概念削減効果で相性ゲーに持ち込むことすら許さないカルナさんとかいう畜生
でもイリヤの戦術がアレすぎて結局誰かに不覚を取りそう
-
カルナはギルガメッシュ相手でも鎧削減使って天の鎖ぶち破りそう
ギルガメッシュがキレてエヌマ対シャクティになりそう
-
このスレみたいなただのバトルならともかく聖杯戦争だとイリヤマスターでも確定勝ちとはいかないだろうな
カルナって真名バレたら弱点や縛り多い英霊でもあるし
-
カルナの弱点ってなんだ?
-
ズバズバ真相言い当ててマスターと仲悪くなりやすいくらいじゃないかな
-
あっそっか
ライダーの魔眼は条件的に不死防御あっても踵は確定石化されちゃうのか
踵を石化されたら不死はどうなるんだろう?
-
>>976
施しの英雄なので理が通っていれば約束事とかで制約をつけさせることも出来なくはない、とか?
-
>>968
5次の鯖に対軍A+を越える攻撃ができる鯖なんかギルとセイバーだけだし、その時点で他の鯖はほとんどつみでしょ
僅かにランサーが刺しのほうが決まれば可能性がってくらいでそれも正直鎧に阻まれる可能性が高いのに
-
>>976
頼まれたら先約が無い限りはあらゆる事を受け入れる
生前もアルジュナぶっ殺すって誓ってたから母の嘆願をアルジュナ以外で容認してたし
実際、アルジュナ以外の兄弟はカルナに負けて生け捕りされた後に解放された経験あるし
-
別に真名ばれしても五次で弱点突いてこれるマスターや鯖なんていないし
プレイ時、真名設定と投影の設定見たとき、真名解明して弱点突くのかと思ったらそんな展開一度もなくてびっくりしたの覚えてる
-
>>980
けど燃費最悪だから制限してるとヘラクレスを殺し切れない
制限したままだと千日手なってマスター干からびるか
魔力放出か宝具解禁してマスター干からびさせるかシャクティで鎧を失うか
鎧を失ったら石化は判定になるし(確定重圧)
-
そもそも真名がばれたからって明らかな弱点がある英霊って五次じゃランサーさんしかいないしなぁ
そのランサーもケルト筋の目下から犬肉食べようぜって誘わないといけないから他にケルト英霊がいなきゃ難しい
-
カルナとかマスターの頼み優先だし、普通にイリヤ殺害依頼すれば良いだけじゃん
普通に殺してくれるぞ
-
>>984
詩人が居なきゃいけないしね
詩人ってもポエマーではないし
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あと鱒がイリヤなら黒桜の影に攻め込まれても最悪空飛んでやり過ごすという選択肢がある
オルタにカリバーで追撃されたらKIAIで躱すしかないが
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イスカがジャンプで避けてたからカルナもジャンプすれば良い
もしくはシャクティで押し切るか
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セミラミスの庭をカリバーに撃ち落とすことはできるだろうか
7500メートル先の相手、黒棺で減衰されると考えると難しいかね
いっそ確実に黒棺が地上に届く二巻の乱戦時の高さにすべきか
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イスカンダルの最強宝具”ジャンプ”
ギャグだろアレ
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>>985
カルナのいいところはそれだよね
マスターの勝利が第一だからマスター殺しだろうが、何だろうが令呪で命令する必要がないから全部強化に使用出来るだろうし
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>>974
鎖の拘束は削減されないだろ
締め付けダメージ1/10でやられることもなくなるんで、魔力放出と眼力ブラフマーでなんとかするべし
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よし、ならランサーということでバゼットさんと組ませようぜ!
尚外道神父には従ってくれない模様
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>>989
セミラミス側も攻撃するために黒棺の有効射程まで自ら高度下げる必要があるので射程はそれほど問題にならないかと
A+分相殺されるので数発で庭園を破壊するのは難しそう
黒棺の有効射程まで接近してきたところに魔力放出ジャンプで直感&魔力放出で回避しつつ上陸できる可能性にかけるぐらいかな
黒セイバーの場合はカリバー連射で落とせそう
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セイバー「アルトリア(鞘)」
アーチャー「ギルガメシュ」
ランサー「カルナ」
ライダー「オジマンディアス」
バーサーカー「ヘラクレス」
アサシン「セミラミス」
キャスター「メディア」
被害規模を重視してみた
バーサーカーをスパルタクスにするか、キャスターをジルにするかで迷った
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セイバーをPrototypeにすればもっと被害規模が甚大になるよ
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被害規模が最も小さい組み合わせは
剣「沖田総司」
弓「ケイローン」
槍「ディルムッド」
騎「ネロ」
狂「エリザベート」
暗「千の貌のハサン」
魔「シェイクスピア」
かな
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>狂「エリザベート」
>暗「千の貌のハサン」
でかくね?
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>>996
アイツ願いのために愛歌の外道を最後になるまで見逃し続けた超外道暗黒騎士だからな
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けど既存の面子だと小さめかなと
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