三次聖杯戦争を妄想するスレ part3 - 1414834561

1：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/01(土) 18:36:01 ID:Tsz3oAF20: ここは第3次聖杯戦争について語るスレッドです
第3次がメインですが、第1次～第2次も対象にしています

三次聖杯戦争を妄想するスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1208111851/
三次聖杯戦争を妄想するスレ part2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1375516704/
6：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/01(土) 23:30:39 ID:TxV4RY8U0: 第一次から第三次の主人公は第四次・第五次から60～70年も前の人物になるから、必然的に切嗣・士郎とは縁も所縁ない奴になるんだよな。

主人公同士の繋がりの薄い、冬木の聖杯戦争も珍しいかも
7：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/01(土) 23:34:10 ID:x28J6uLw0: 「聖杯戦争のたびに一つや二つはクラスの変更はあるみたいだけど、今回は基本的なラインナップね。」（セイバー√4日目）
もう探すのがめんどいのでやる気がある人がいたら頼む
8：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/02(日) 00:16:50 ID:YeddHnKM0: ローラン、カール大帝、カエサル、ハンニバル、ペルセウス、ベルレフォーン、ベオウルフ、アイアス、フェルグス、フィン・マックール、ガラハッド、ヘクトル

この中で第一次から第三次に参加してる奴はいるんだろうか？
9：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/02(日) 02:46:54 ID:JJC0BQmwO: >>8
とりあえず独断と偏見で「絶対いない」と答えておいてやろう
10：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/02(日) 08:16:45 ID:XtmITlnY0: 回収すべき伏線　追加1

そもそも正当な魔術師でなく、魔術回路の開発も充分でない
綺礼は、付け焼き刃の魔術を行使するために、
璃正から得た予備令呪を転用することで魔力源としていたのだ。
もとより使い捨ての消耗品でしかない令呪の特性が、
結果として綺礼を救った。術が発動し、
それと接触した起源弾が効果を発揮したときにはもう、
魔力源たる令呪は既に綺礼の腕から消失した後だったのである。
（中略）
　歩法を駆使して切嗣に追いすがりながら、
綺礼もまた令呪を発動させている。
（中略）
　いちかばちかの『纏』の化勁だった。
本来ならば敵の拳を巻き取って流すだけの受け技を、
令呪二画ぶんの魔力を注ぎ込んだ超速で揮ったのである。
（中略）
立て続けの銃撃で僧衣の防弾性はかなり削がれたものの、
裏地に貼った防護呪符はまだ健在。黒鍵の残数は一二本。
予備令呪は残り八画。

　(引用　Fate/Zero ACT 16　(著者　虚淵玄))

令呪使用数はSNだとSN編が最大で士郎3画、凛2画、桜1画、綺礼2画、
イリヤスフィール1画、メディア元マスター3画の合計12画
Zeroだと予備令呪を除くと切嗣3画、時臣1画、綺礼1画。ケイネス1画、
ウェイバー3画の合計9画
Zeroの記述通りならば、綺礼は切嗣との最終戦で、
予備令呪を3画使用している
Zero全体で予備令呪をケイネス1画、雁夜2画、綺礼3画の合計6画使用し、
最終的に残ったのはZeroの記述通りならば8画で、
第4次聖杯戦争開始時に璃正が所持していた
予備令呪数は6+8=14画
11：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/02(日) 08:23:41 ID:XtmITlnY0: 回収すべき伏線　追加2

「ケイネス。貴方は自分が他のマスターに対して
　どういうアドバンテージを持っているのか、
　理解していないわけじゃないでしょう？
　他でもない貴方自身が工夫したことじゃない」
「それは──無論──」
「マキリガ完成させた本来の契約システムに、
　さらに独自のアレンジを加えてのけた貴方は、
　たしかに天才だわ。さすが降霊科随一の神童と
　謳われただけのことはあるわよね」
　賛辞の言葉などは聞き飽きるほどに聞いてきたケイネスだが、
それがソラウの口から出るならば、決してまんざらなものではない。
　事実、ソラウのその評価はただの追従などではない。今回の
聖杯戦争に望んでケイネスが用意した秘策は、『始まりの御三家』が
敷いた戦いのルールを根底から覆すほどの意味があった。
　サーヴァントとマスターの、本来なら単一しかない因果線を、
二つに分割して配分する変則契約。魔力供給のパスと、令呪による
束縛のパスとを分割し、別々の召喚者に結びつけるという荒技を。
ケイネスはその才能の閃きによって実現させていたのである。
　令呪を宿すマスターとしてのケイネスとは別に、サーヴァントを
支える魔力の供給源となっている二人目の魔術師……それが他ならぬ
ソラウであった。まさにこの男女は二人で一組のマスターだったのだ。

　(引用　Fate/Zero ACT 5　(著者　虚淵玄))

変則召喚・契約を行ったのはメディア、間桐臓硯、ケイネスの3名
いずれも熟練の能力者で普通の魔術師では難しい模様
エーデルフェルト姉妹がそれほどの実力者であったかどうかは
現時点では不明
ちなみに現実のフィンランドは1917年にロシアから独立した共和国で、
当時はヨーロッパでも貧乏国といえる国家の一つだったから、
フィンランドに質がいい魔術師がたくさんいたとは思えない
いずれにせよ、変則召喚・契約を行うには、
エーデルフェルト姉妹が練達の魔術師であるか、
ケイネスのような天才肌の人間を引き連れていた必要がある
12：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/02(日) 08:26:36 ID:XtmITlnY0: 回収すべき伏線　追加3

　老いて肉こそ落ちたものの、壮年の頃の鍛錬ぶりを
伺わせずにはおかない筋張った下腕……その肘から手首にかけてを、
びっしりと刺青の文様が覆っている。
──否、それは刺青ではない。聖杯戦争のマスターにとっては、
より身近に見知ったものだ。
「これは、過去の聖杯戦争を通じて回収され、今回の監督役たる
私に託されたものだ。決着を待たずしてサーヴァントを喪失し、
脱落したマスターたちの遺産──彼らが使い残した令呪である。」
　まさにそれこそ、璃正の監督役としての権威を裏打ちするものだった。
過去のマスターが未使用のまま持ち越した令呪、そのすべてを
彼は管理者として預かり保管しているのだ。

　(引用　Fate/Zero ACT 5　(著者　虚淵玄))

Zeroの記述を見る限りは、令呪システムができたのは2次からだから、
2次と3次で未使用になった令呪を璃正は予備令呪として所持していた
ことになる
しかし、監督役ができたのは3次からで、
璃正は2次の時代には当然存在すらしていないから、
2次の未使用分をどうやって回収したかは現時点では不明
2次と3次で総令呪は3×7×2=42画で、
そのうち4次開始時までに残った令呪は14画だから、
2次と3次で消費された令呪は合計（42-14=）28画で、
2次と3次それぞれで平均14画を消費していたことになる
4次や5次に比べると令呪消費量が多い
13：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/02(日) 08:30:01 ID:XtmITlnY0: >>5 補足

「消えた令呪というのは、その後どうなる？あれだけの魔力の塊だ。
　まさか完全に消失するわけではあるまい？」
「理屈の上では、再び聖杯の元へと還る。令呪はあくまで聖杯による賜だ。
　サーヴァントを喪ってマスターの資格を失った者からは、聖杯がその令呪を
　回収するわけだ。そして、もし仮にマスターを失って契約を解消されたサーヴァントが
　出てきた場合、聖杯は回収した未使用分の令呪を新たな契約候補者へと再配布する」
　　七人のマスターに分配される二十一刻印の令呪は、使用して消費されることが
　ない限り、現世に残り続けるのである。そして最終的に未使用のまま残った令呪は、
　すべて監督役の手に委ねられることになる。
「では、この後の展開次第では、新たなマスターが現れる可能性もあるということか」
　（中略）
「そうだな。だが聖杯に選ばれる適格者というのは、そうそういるものではない。
　だから、新たなマスターを捜す段になっても、けっきょく聖杯は以前にマスターとして
　見込んだ人間を優先的に選ぶ傾向がある。
　　とりわけ『始まりの御三家』のマスターたちは別格の扱いだ。サーヴァントを失っても、
　その時点で他に未契約状態のサーヴァントがいれば、令呪を喪うことすらなく継続して
　マスター権を維持できるという。過去に何度かそういう事例があったそうだ」

((引用　Fate/Zero ACT 9　(著者　虚淵玄))
14：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/02(日) 08:48:48 ID:XtmITlnY0: ・その例で言えば、過去四回、知名度の低い英雄が大英雄を
　うち負かした事もあるらしい。

前例　SN　ギルガメッシュのヘラクレス撃破
　　　　　ハサンのクーフーリン撃破
　　　 Zero　ギルガメッシュのイスカンダル撃破

大英雄や知名度の低い英雄をどう定義するかは難しいな
ジルドレェやディルムッドも見方によっては大英雄と言えなくもないしな
15：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/02(日) 09:39:11 ID:YeddHnKM0: キャスターがアサシンを召喚、凛がセイバーと再契約したときの三画の令呪って、もしかしたらウェイバーや雁夜が綺礼からもらった予備令呪かもしれないな。

>>9
まあこんだけ有名どころ、挙げたら一人や二人該当するでしょ。
16：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/02(日) 10:49:02 ID:XtmITlnY0: ・サーヴァントはともかくマスターは人間なんだから、
　前回の戦いみたいに地雷だの爆撃だのでオトした方が簡単だろうに。

アンリマユは聖杯と融合していてHAまでの時間の流れを記憶している
そして4次で切嗣は爆弾を使っているし、ランスロットは戦闘機で爆撃をしている
つまり、前回の戦いは4次の戦いを意味している可能性がある

・肉体面でもサーヴァントと共融して擬似的な“不死”を得たマスターもいたそうよ。
　サーヴァントが死なない限り自分も死なない、なんていうヤツなんだけど

サーヴァントではないが綺礼は聖杯と繋がっていて事実上の不死になっているから、
凛が指摘している人物は綺礼の可能性もある
～だそうだ、という不確かな伝聞情報として伝えているから実際のところは
彼女も知らなかった可能性はある

・過去四回、セイバーのサーヴァントはことごとく最後まで勝ち残った。

4次では結局、アルトリアは途中退場して最後まで生き残ったのは、
ギルガメッシュだから、正確に表現するなら、
セイバークラスで召喚されたサーヴァントは各回とも終盤まで生存していた、
ということ
17：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/02(日) 14:28:40 ID:6GyTLcE20: セイバーを召喚したエーデルフォルトが中違い起こして早々敗退したてゆうのにセイバーが最後まで生き延びたてゆうのは矛盾
してるんだよな、後のエーデルフォルトの日本嫌いを考えるに当時の遠坂のマスターに
セイバー取られたんじゃないかな、
18：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/02(日) 14:38:51 ID:qw558shE0: >>14
ギルは知名度低くても大英雄の格だからなぁ……
旦那はともかくディルはどちらかと言えば知名度の低い英雄で確定だろう
19：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/02(日) 18:16:35 ID:XtmITlnY0: >>18
個人的にだけど、

別格　イスカンダル　
大英雄　アルトリア　クーフーリン　ディルムッド　
　　　　ジルドレェ　ランスロット　ヘラクレス　ギルガメッシュ
英雄　エミヤ　ハサン
一般人　小次郎　アンリマユ
悪人　　メディア　メドゥーサ

知名度大　ギリシャ神話　アーサー王伝説　キリスト教関連　現実の西洋史
知名度小　ギリシャ以外の神話・伝承　キリスト教以外の宗教関連
知名度なし　未来

聖杯戦争は約束事を破ると一般人が出てくる法則があるかもね
20：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/03(月) 01:55:58 ID:VyRfkbUE0: 爆弾や地雷に関してだけど、
＞前は物騒な時期だったからな、命の扱いは安かったんだが―」今回はそうはいかない。
の辺り、行為の前に物騒で命が安くて魔術協会も近代の人間が作り上げた治安も
気にしないでいい時期に行われた事なのをクリアーしなきゃいけない

個人的にはアインツベルンの森ごと爆弾でマスター共々オトされたんじゃないのコイツってたまに思ってみたりする
まぁそれならプチ空襲の跡なりありそうだけど、劇中で大概酷い目にあうくせに森も館も次の舞台では治ってるしイイヨネ！
21：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/03(月) 02:11:33 ID:jPEszET.0: >>17
ちなみに初代と娘が第一次聖杯戦争に参加して凛が六代目ということを考えると、遠坂家側は代々超遅く子作りしたとしか考えらんないのよ
snで
「ええ、わたしが子供のころ死んじゃった。ま、十分長生きしたから天寿は全うしたんだし、別に哀しんだりはしてないけど」
と言ってたからそれ以前の代はまだ多少早めに子作りする余地があったんだけど、Zeroで若くなったから他の代は更に更年期に子作りする必要が出てきた
んで時臣が1950年前後生まれとして、その頃時臣の遠坂側の親は還暦過ぎとかになってるはずで第三次聖杯戦争でも五十代とかになってると思われる
22：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/03(月) 03:17:24 ID:SPQjAW5A0: >>21
遠坂家は魔術師としての世代交代と実際の世代交代が一致してないという案はどうだろう。
時臣は先代から継ぐかどうかを聞かれた設定があったはず。
遠坂では子が望まなかったり才能が薄かったとき一代とばして孫に刻印を承継することがあったんじゃないかな。
23：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/03(月) 12:35:00 ID:eR3CvoRE0: 近々八〇に手が届こうという父の友人にしては、この遠坂という
風変わりな日本人は若すぎた。見たところ年齢は綺礼とそう変わらない
ものの、それでいて落ち着いた風采と貫禄は堂に入ったものだ。

　(引用　Fate/Zero プロローグ　(著者　虚淵玄))

　魔術の秘奥とは一代でなせるものではなく、親は生涯を通じた鍛錬の
成果を子へと引き継がせることで完成を目指す。代を重ねた魔導の家門ほど
力を持つのはそのせいだ。
（中略）
「……言峰綺礼。一九六七年生まれ。幼少期から父、璃正の
　聖地巡礼に同伴し、八一年にはマンレーサの聖イグナチオ神学校を
　卒業……二年飛び級で、しかも主席？大した人物のようね」

　(引用　Fate/Zero ACT 1　(著者　虚淵玄))

「二子を設けた魔術師は、いずれ誰もが苦悩する。──秘術を伝授しうるのは
　一人のみ。いずれか一子は凡俗に堕とさねばならないというジレンマにな」
（中略）
「とりわけ、わが妻は母体として優秀すぎた。凛も、桜も、ともに等しく
　稀代の素養を備えて産まれてしまったのだ。娘たちは二人が二人とも、
　魔道の家門による加護を必要としていた。
　　いずれか一人の未来のために、もう一人が秘め持つ可能性を摘み取って
　しまうなど──親として、そんな悲劇を望む者がいるものか」

(引用　Fate/Zero ACT 10　(著者　虚淵玄))

4次の時代は1994～1995年頃で、凛は7～8歳ぐらいだから、
4次の時点で時臣は30代前半と思われる
遠坂の当主構成はこれらの記述だけだとよくわからんな
24：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/03(月) 13:47:31 ID:jPEszET.0: 代々刻印が継承されたとして、時臣が1965年生まれとする
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1804年-第一次聖杯戦争-娘（二代目）14歳
1830年-三代目誕生、娘（二代目）40歳（閉経寸前）
1900年-四代目誕生、三代目70歳
1965年-時臣（五代目）誕生、四代目65歳
----
令呪は隔世で受け継がれ、ゼルレッチは令呪持ちを代として数えたと考えた方がいいかもね

ちなみに六代の根拠
＞「トンビがタカを生んだ、というのはおまえの国の言葉だったな。トオサカは最も芽のない教え子だったが、わずか六代で辿り着くとは」（桜√エピローグ）
25：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/03(月) 13:58:31 ID:jPEszET.0: 令呪じゃなくて魔術刻印だった
下は「時臣の親は一般人」って前提で書くけど、
時臣の親や祖父が聖杯戦争参加者だったって情報あったっけ？

----
1804年-第一次聖杯戦争-娘（二代目）14歳
1820年-娘（二代目）の子誕生（魔術刻印受け継がず）
1850年-娘（二代目）の孫（ゼルレッチ数えで三代目）誕生
1880年-三代目の子誕生（魔術刻印受け継がず）
1910年-三代目の孫（ゼルレッチ数えで四代目）誕生
1940年-四代目の子（魔術刻印受け継がず）誕生
1965年-時臣誕生
----
26：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/03(月) 16:28:30 ID:ALwQOcd20: >>8
その挙げられている12人意外だと、ソロモン王、シグルド、ホグニ王、イアソン、テセウス、ナポレオン、ペリー、フランシスコ・ザビエル、ロンギヌス、アウグストゥス、プトレマイオス一世とかかな？

ペリーとフランシスコ・ザビエルは可能性が低いが。
27：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/03(月) 16:48:14 ID:L5t5olyI0: >>19
ハサンは英霊以下だろ
旦那もキャスターなら悪人よりだろうし

>>26
ザビエルはルーラーっぽいな
28：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/03(月) 18:31:07 ID:eR3CvoRE0: 　
　名をケイネス・エルメロイ・アーチボルトといった。九代を重ねる
魔導の名家アーチボルトの嫡男であり、周囲からは『ロード・エルメロイ』
などと呼ばれ持てはやされている。
（中略）
　ユーブスタクハイト・フォン・アインツベルン。八代目当主の座を
嗣いでからは『アハト』の通り名で知られている。延齢に延齢を重ね、
すでに二世紀近い永きに渡って生き長らえながら、聖杯“探求”が
聖杯“戦争”へと転換されて以降のアインツベルンを統べてきた人物である。

(引用　Fate/Zero ACT 1　(著者　虚淵玄))

参考
江戸幕府将軍　15代264年
室町幕府将軍　15代237年
清朝皇帝　12代296年
明朝皇帝　17代276年
ロマノフ朝ツァーリ(皇帝)　19代303年
ブルボン朝フランス王　5代203年
オーストリア皇帝　4代114年
オスマン帝国スルタン(皇帝)　36代641年
29：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/03(月) 18:33:44 ID:T1LiE/oE0: 例えば非魔術師っぽい蒼崎ん家の父ちゃん母ちゃんを○代目襲名者と呼ぶかどうか
30：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/03(月) 20:29:29 ID:RkYXCuPc0: 当主となった魔術師に老齢まで子がなくて、当主を継がなかった兄弟の子や孫あたりの傍系から才能ある養子を取って当主に育てたこともあったかもしれない
戦前の家制度ってそんな感じだし
31：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/03(月) 23:39:28 ID:eR3CvoRE0: ──一年前──
（前略）
　かつて少女だった頃の昔から、妻になり、二児の母になった
その後も、葵が雁夜に接する態度は何一つ変わらなかった。
三つ年上の幼馴染みは、まるで本物の姉弟のように、
いつも雁夜に優しく親身に、気兼ねなく接してくれた。
（中略）
　一〇年の時を経て、間桐雁夜はふたたび生家の門前に立った。
（中略）
　実のところ、この老人の正確な年齢は雁夜にも定かでない。
ふざけたことに戸籍上の登録では彼が雁夜たち兄弟の父親ということ
になっている。だがその曾祖父にも、さらにその三代前の先祖にも、
臓硯という名の人物は家系図に記録されていた。この男がいったい
何代に渡って間桐家に君臨してきたのかは知る由もない。

　(引用　Fate/Zero プロローグ　(著者　虚淵玄))

遠坂凛。
まだ幼いながらも既に将来の美貌を予感させる容は、
母方の風貌よりむしろ、時臣の母の若かりし頃に面影を似せている。
（中略）
凛は六代目頭首として遠坂の家門を嗣ぐしか他にない。
（中略）
　遠坂時臣は決して天才だったわけではない。
　歴代の遠坂においては、むしろその資質は凡庸でさえあったといえよう。
（中略）
　師であり父であった先代も、息子が魔道を志す上でどれだけ険しい道を
歩むことになるか、充分に予見していたはずだ。だからこそ、先代は
時臣に魔術刻印を譲渡する前夜、改めて息子に問うたのだ。
──『家督を嗣ぐか否か？』と。
　それはごく儀式的な、名目だけの問いであったのだろう。時臣は嫡子として、
未来の頭首となるべくして教育を受けてきたし、幼少より彼の中に培われてきた
その誇りは、それ以外の人生など夢想すらさせなかった。

　(引用　Fate/Zero 12　(著者　虚淵玄))

雁夜が家を出たのが仮に18歳だとすると、
4次の時点で雁夜が29歳、葵32歳、凛7歳と思われる
ちなみに間桐家は4次の時点で7代以上の世代が存在している
32：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/04(火) 00:17:25 ID:CrJx2g.A0: 時臣の親も魔術刻印ということで修正
三次に遠坂家からは1860年生まれの三代目が出たことになりそうな
----
1804年-第一次聖杯戦争-娘（二代目）14歳
1820年-娘（二代目）の子誕生（魔術刻印受け継がず）
1860年-娘（二代目）の孫（ゼルレッチ数えで三代目）誕生
1895年-三代目の子誕生（魔術刻印受け継がず）
1930年-四代目誕生
1965年-時臣誕生
33：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/04(火) 17:32:53 ID:04Gcwbeo0: 　淡々と賛辞する綺礼に、凛は無言で頷いた。その左腕には既に
遠坂家伝来の魔術刻印が、まず一割ほど刻み込まれている。
（中略）
　事後を協会に託した時臣の書簡は、彼の人柄を物語るかのように、
一分の隙もない完璧なものだった。遺体の移送と刻印の摘出は、
凛の後見人である言峰綺礼の立ち会いの下、ロンドンの協会本部に
おいて過誤なく執り行われ、すべての刻印は信頼できる時臣の知己の
手で、厳重に保管されながら、いずれ残らず凛の肉体へと移される日を
待っている。
　身体に極度の負担をかける刻印の移植は、後継者の第二次性徴が
完了するまでの間に、段階的に行われるのが好ましい。そのため
先代当首が急死を遂げた場合の措置には往々にして様々な困難が
伴うものだが、時臣の差配は全てを見越していたかのように万全だった。
遠坂家が積み上げてきた魔道の集大成は、一切の遺漏なく凛へと
受け継がれることだろう。
　だが遺体の搬送や摘出手術、それに伴う様々な手続きや折衝のせいで、
時臣の亡骸が故郷に戻るまでには半年に及ぶ期間を要した。

(引用　Fate/Zero エピローグ　(著者　虚淵玄))

アーチボルト家がケイネス含めて9代続いていて、
ケイネスがロード（男爵）と呼ばれていて貴族としては格が低いから、
アーチボルト家は4次の時点で150～200年の歴史があったかと思われる
遠坂家は約200年の歴史があるのに、頭首代数がアーチボルト家より少ない
おそらく、頭首代数の数え方の起点が遠坂永人じゃない、もしくは、
途中で家系が断絶あるいは空白期間があるのではないかと思われる
34：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/05(水) 03:08:09 ID:tIJB62Mo0: よくわからんもののスレ違なので長文返しはよいのだけれど、
爵位って(またはロードと呼ばれる人物は)年数で画一的に判るものなの？
35：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/05(水) 03:19:21 ID:kFhNO/WI0: ロードって男爵以外にも付く敬称じゃないのか？
36：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/05(水) 03:49:20 ID:un/cTgys0: コンマテⅢに時計塔の貴族家の歴史は最短でも５００年と記載あり
九代で５００年に比べたら六代で２００年なんて軽い軽い
37：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/05(水) 10:40:52 ID:NH9es6Ns0: 「遠坂の次女を迎え入れたそうだな。そんなにまでして間桐の血筋に
　魔術師の因子を残したいのか？」
　詰問調の雁夜に、臓硯は忌々しげに眉を顰める。
「それを詰るか？他でもない貴様が？いったい誰のせいでここまで間桐が
　零落したと思っておる？
　　鶴夜めが成した息子には、ついに魔術回路が備わなんだ。間桐純血の
　魔術師はこの代で潰えたわ。だがな雁夜、魔術師としての素養は、鶴夜より
　弟であるおぬしの方が上だった。おぬしが素直に家督を受け継ぎ、
　間桐の秘伝を継承しておれば、ここまで事情は切迫せなんだ。それを
　貴様という奴は……」

(引用　Fate/Zero プロローグ　(著者　虚淵玄))

　ウェイバー・ベルベットの才能は、誰にも理解されたためしがなかった。
　魔術師として、さして名のある家門の出自でもなく、優秀な師に恵まれた
わけでもない少年が、なかば独学で修行を重ね、ついには全世界の魔術師を
束ねる魔術協会の総本山、通称を『時計塔』の名で知られるロンドンの
最高学府に招聘されるまでに到ったという偉業を、ウェイバーは何人たり
とも及ばぬ栄光であると信じて疑わなかったし、そんな自分の才能を人一倍に
誇っていた。
（中略）
　確かにベルベット家の魔術師としての血統は、まだ三代しか続いていない。
（中略）
　魔術協会の旧態然とした体制を糾弾すべく、ウェイバーがしたためた一本の
論文。その名も『新世紀に問う魔導の道』は、構想三年、執筆一年に
渡る成果であった。

　(引用　Fate/Zero ACT 1　(著者　虚淵玄))

おそらくあの世界は魔術師の素養がある後継者を早い段階で見出して、
その子に魔術刻印を幼少期より少しずつ移譲させて、
そしてその子が18～20歳ぐらいになった段階で、
現頭首の状態を問わず家督（形式的にしろ）を継承する、
という慣行が（すべての魔術師がそうしてるとは限らないが）存在するみたいだね
つまりある魔術師が家督を担っている期間は子を成した時期が早い場合、
意外に短くせいぜい20～25年ぐらい
ケイネスのように婚期が遅い場合、25～30年ほどか
だけどあの世界は魔術師が命懸けの決闘をすることがよくあるらしく、
そう考えると各々の魔術師が家督を全うしている期間は、
全体を平均して考えると、延命措置をしないかぎりより短いと思われる
現に時臣の父親は存命していれば4次の時点でおそらく50代で、
普通に考えれば生きていて頭首を続けていてももおかしくないのに、
物語上では全く出てこない
38：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/05(水) 14:05:40 ID:CAIg65jc0: 魔術師自体に命掛けの決闘をする習慣なんかあればケイネスは武勲興味に参加してなかったと思うよ
39：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/05(水) 16:22:30 ID:NH9es6Ns0: >>34
調べてみたところ、
ロード(Lord)は男爵・子爵・伯爵・侯爵の称号をもつ貴族に
対する敬称でした
ただ、9代と頭首代数がやや少なく、キリスト教会と対立する組織の講師が
伯爵・侯爵であるのはおかしいので、ケイネスは男爵・子爵かと思われる
ディルムッドを召喚したから、アーチボルト家の祖先は元々は、
アイルランドのジェントリで英国の戦争で活躍した功績で、
アーチボルト家は貴族になれたのかな？よくわからんけどな
40：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/05(水) 17:21:38 ID:un/cTgys0: 改めて確認したら２０１５年の時計塔の２１ページにエルメロイが没落したから鉱石学科のトップが変わったとの発言あり
その続きの地の文で十二世紀ごろに街を創る土地と資金を提供し、今も運営費を出しているのが十二の魔術名門、君主（ロード）と呼ばれる者たちだ。
とあるけどこれにエルメロイを加えていいのかは分からない
41：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/05(水) 18:58:22 ID:TEQiFEIU0: >>39
なぜにわざわざ協会の称号を現実の貴族制度にあてはめるのか…
ロードってのは単に協会の支配階級だ

ちなみに当然のごとく政争やら暗闘してるから没落・代替わりはある
家系の歴史も５００～２０００年とピンキリ

あとロード・エルメロイと明言されとる
42：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/05(水) 22:31:40 ID:POd3keZk0: ロードの大貴族三家ってたぶんバルトメロイ家とアーチボルト家、あとは時計塔院長の家系かねえ
43：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/05(水) 22:33:01 ID:3rXRq.D20: 三次聖杯戦争って時臣の父ちゃん参戦？　爺ちゃん参戦？
44：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/05(水) 22:58:47 ID:TsZ.bp4Q0: 十代ピチピチムキッチな璃正神父は３次を見届けたってことでよかった？
45：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/05(水) 23:14:08 ID:.DkEQfYw0: >>43
不明

>>44
そうなんじゃね
46：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/06(木) 00:38:41 ID:FLAXSHJg0: じゃあ璃正神父と遠坂家の縁は３次で出来たと考えていいかな
エーデルフェルトと遠坂家の接触も３次の可能性が高いし、遠坂家の設定的に３次は重要そうだ

(ギャグ時空の花札だけど)時臣がエーデルフェルトを遠縁と言ってたこと、にもかかわらず桜を託す第一候補にはあげてなかったことから、
時臣の祖母が３次で死亡扱いになったエーデルフェルト妹であり、つまり大っぴらに親戚とは言えない遠縁ではないかと思う

ただし個人的には、凛に似てるという時臣の母(４代目の嫁)の側にエーデルフェルトの血が流れてて欲しいので、
３次の時の遠坂家の協力者あたりとエーデルフェルト妹がくっついて、その子が遠坂家に嫁いだとかだといいな。
47：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/06(木) 01:33:03 ID:ic9S2Vcg0: 凛はhollowでクォーター（四分の一）って言ってたから、素直に考えれば時臣の父親か母親が外国人
48：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/06(木) 12:41:44 ID:DujNlRT2O: そういや遠縁設定忘れてたな
だったらダーニックとくっついたのかね
49：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/06(木) 18:26:43 ID:bVd13EjMO: セイバーは誰？
50：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/06(木) 19:10:45 ID:DujNlRT2O: 日本軍人マスターはいずれ靖国に祀られるガチ英霊希望
サーバントともそこそこ戦えるくらいの超絶技能持ちで
51：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/06(木) 20:03:08 ID:ajK7qGQs0: 正史じゃナチマスターはユグドレミアじゃないんかね
52：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/06(木) 21:15:40 ID:7ZBCRf6c0: 今人的に、1次から3次までの歴代マスターの年齢層、男女比、日本人と外人の割合が気になる。

第二次も明治維新の前後ぐらいだから、社会が不安定な時期だよな。
53：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/06(木) 22:14:23 ID:Jd..bisM0: 三次は
遠坂（男、日本人）
間桐（不明、日本人）
アインツベルン（女、外国人）
人形遣い（女、外国人）
日本軍人（男、日本人）
姉妹（女、外国人）
ダーニック（男、外国人）

二次は
禅城（不明、日本人）
遠坂（男、日本人）
間桐（不明、日本人）
アインツベルン（不明、外国人）
雨生（不明、日本人）
不明
不明

だな
54：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/06(木) 22:15:22 ID:Jd..bisM0: 二代目以外は男だから遠坂は男って書いたけど、二次には老齢の二代目が来る可能性もあるか
55：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/06(木) 22:50:13 ID:FLAXSHJg0: 老齢の遠坂の魔女と若年の後継者コンビとかいいな
途中で２代目が死んで、３代目が令呪とサーバントを引き継ぐ展開来そう

しかし、この系譜を考えると３次も遠坂は老齢マスターの計算になってしまう…。
せめてもう一代あればなんとかなるのに。
56：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/07(金) 00:50:06 ID:E2fTN0y20: 時臣の爺ちゃんが魔術師かどうかも不明？
不明なら恐らく単なる一般人で、時臣父の三次参戦は凡そ確定かな
57：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/07(金) 00:52:26 ID:E2fTN0y20: あ、時臣父って第三次聖杯戦争では5歳位になりそうなのか
じゃあ時臣の曾祖父さん（1860年ごろ生まれ）が参戦くらいか
58：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/07(金) 10:38:59 ID:CGZ0ECE.0: ゼロ発売前のステイナイト頃の時臣てもっと老練父親のイメージだったんだよな
しかも変わり者が多い魔術師の中で人間に近かったて言われるから
エクストラのダンのような感じかな、彼だと凛ちゃんさんが言ってる父親像に近いと思うんだが
59：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/07(金) 17:59:03 ID:ER/1T0Tg0: >>38

「君は魔術師というものを解っていない。利害のぶつかった子弟
どうしが殺し合いに及ぶことなど、我々の世界では日常茶飯事だ」

(引用　Fate/Zero プロローグ　(著者　虚淵玄))

　何にしおうロード・エルメロイが、その虚栄の経歴に
最後の総仕上げを施すべく、近く極東の地で魔術の競い合いに
参加するという噂。
　その“聖杯戦争”なる競技の詳細を、ウェイバーは夜っぴて
調べ上げ、その驚くべき内容に心を奪われた。
膨大な魔力を秘めた願望機『聖杯』を賭して、英霊を現界させ使い魔
として駆使することで競われる命懸けの勝ち抜き戦。肩書きも権威も
何ら意味のない、正真正銘の実力勝負。

(引用　Fate/Zero ACT 1　(著者　虚淵玄))

『致し方ないなぁウェイバー君。君については、
　私が特別に課外授業を受け持ってあげようでは
　ないか。魔術師同士が殺し合うという本当の意味
　──その恐怖と苦痛とを、余すところなく教えて
　あげるよ。光栄に思いたまえ』
　事実、ウェイバーは恐怖に身を竦ませていた。屈辱を
感じるゆとりさえなかった。
　真に魔術師たることは、死を観念することに他ならない……
言葉の上でしか理解していなかったその大原則を、今こそ
ウェイバーは身に染みて味わっていた。それほどまでに、
何処からともなく浴びせられるあの男の視線はおぞましく
致命的だった。魔術師が殺意を胸に懐くというのが、これほど
までに決定的な“死の宣告”であったとは──ウェイバーは
ついぞ知らなかった。

(引用　Fate/Zero ACT 4　(著者　虚淵玄))

　怒りは焼けつく酸のように、じわじわと着実にケイネスの内面を
蝕んでいった。
　彼は一流の魔術師である。本来ならば感情に流されて冷静さを
失うことなど消してない。それが真剣勝負の局面ともなれば尚更だ。
　実際、もしこれが一流の魔術師同士の秘術を尽くした決闘であった
なら、ケイネスは怒気などとは無縁であっただろう。好敵手の手腕に
感嘆し、畏敬しつつ、その真価を冷徹に推し量り、敵の秘術に相応しい
返礼としての魔術を繰り出すことに専念できただろう。彼は聖杯の権利を
賭けて、遠坂時臣と、間桐臓硯と、そしてまだ見ぬ四人の好敵手たちと
競い合うべく、こんな極東の僻地にまでやってきた。
（中略）
「もはや楽には殺さぬ。肺と心臓だけを治療で再生してやりながら、
　爪先からじっくり切り刻んでやる」
（中略）
「悔やみながら、苦しみながら、絶望しながら死んでいけ。そして
　死にながら呪うがいい。貴様の雇い主の臆病ぶりを……聖杯戦争を
　辱めたアインツベルンのマスターをなァ！」

(引用　Fate/Zero ACT 7　(著者　虚淵玄))

「……相争えというのか？姉と妹で!?」
雁夜の糾弾に、時臣は失笑混じりの涼しげな表情で頷いた。
「仮にそんな局面に至るとしたら、我が末裔たちは幸せだ。栄光は、
　勝てばその手に、負けても先祖の家名にもたらされる。かくも憂いなき
　対決はあるまい」

(引用　Fate/Zero ACT 10　(著者　虚淵玄))

魔術師同士が命を懸けた決闘はよくあるらしく、
魔術師たちもそれを当然だと考えているみたいです
60：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/07(金) 18:05:50 ID:uhRdTL/20: 殺し合い≠決闘
61：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/07(金) 18:24:19 ID:ER/1T0Tg0: >>40 >>41
Zeroスレじゃないからこれ以上の言及はさけるけど、
アーチボルト家は上流階級だとは思うけど、
魔術協会の上位指導層とは（絶対そうだとは言わないが）言えないだろう
事実、9代は500年以上続いている家系に比べればやや少ないし、
ソラウの親は彼の上司だし、彼より上位の人はいくらでもいただろう

　ともに押しも押されぬ名門アーチボルト家とソフィアリ家の婚礼、それも
稀代の秀才と学部長の娘という組み合わせは、時計塔を上から下へと揺るがす
縁談であった。

　(引用　Fate/Zero ACT 5　(著者　虚淵玄))

たぶん文字通りロードはケイネスが協会では珍しく、上位爵位を持っている
家系で名門かつ優秀だからそう呼ばれているじゃね？確証はないけど
62：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/07(金) 18:36:41 ID:ER/1T0Tg0: >>60

“──宜しい。ならばこれは決闘ではなく誅伐だ”

　(引用　Fate/Zero ACT 6　(著者　虚淵玄))

ケイネスは聖杯戦争が命を懸けるものだということは知っている
つまり決闘は命を懸けるものだと当然に思っている
63：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/07(金) 19:00:14 ID:/jbhhzcQ0: 決闘＝儀礼を重んじた勝負。相手が死ぬこともある。
殺し合い＝どんな手を使おうと相手を死なせれば勝ち。
ってことやね
64：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/07(金) 19:02:34 ID:sZg9V6pM0: >>61
コンマテⅢの時計塔の設定の権力闘争に明け暮れる貴族（ロード）たちで
ロードであるケイネス～とあるからアーチボルト家が５００年以上の歴史があることは確定
65：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/07(金) 19:04:30 ID:1N2oI0UEO: 武術と魔術の両立は難しく、またせいはい獲得には武術のが役に立つため
二代目の子供が大きくなったあたりから実質的に
「魔術と刻印を孫に教え、武術も孫に教える」伝統が出来た

これにより一代が魔術か武術の研鑽に没頭できるようになるが、三次せいはい戦争で武術継承に失敗する
初代：武術
二代目：魔術
二代目の子：武術
三代目：魔術
三代目の子：武術
四代目：？
時臣：魔術
凛：見ての通り
武術担当は当主の位こそ与えられていないものの
初歩の魔術は修めておりせいはい戦争に限っては当主以上に有能である
まで妄想した
66：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/07(金) 19:08:48 ID:uhRdTL/20: 武術は時臣が趣味じゃないからそこで途切れちゃったとかどっかにあったような
67：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/07(金) 19:23:14 ID:ER/1T0Tg0: >>58
たぶん時臣の年齢設定は
SNでは40～50代のつもりだっただろうけど、
Zeroになって30代に事実上なってしまったから、
両作品で若干齟齬が出来てしまっているんだよな
ホムンクルス親子の設定同様に
68：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/07(金) 19:37:34 ID:sZg9V6pM0: 設定変更はしょうがない
エクストラで師父と呼ばれていたキャラが用語辞典で女になったりもあるんだし
69：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/07(金) 21:33:12 ID:HCt9Ykiw0: おそらくケイネスって協会のロード階級じゃ初参加者だったんだろうな
第三次じゃ純粋に武闘派投入してそうだし（人形遣いかエーデルフェルト姉妹かはわからんけど）
70：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/07(金) 22:33:23 ID:UKlfr/No0: 80年代だったはずの第四次も、90年代に変わったからね。
2004年を第五次として、４次以前の周期を６０年で計算し、遠坂が隔世で魔術刻印を継承したことがあるものとして調整するとこんな感じ？

1814 第一次聖杯初代(永人)、２代目(永人の娘14)
1825 ２代目(25)の子(非魔術師)誕生
1855 ２代目の子(30)の子(３代目)誕生
1874 第二次聖杯戦争２代目(74)又は３代目(19)参戦
1885 ３代目(30)の子(非魔術師)誕生
1916 ３代目の子(31)の子(４代目・時臣の父)誕生
1934 第三次聖杯戦争３代目(49)又は４代目(時臣父18)参戦
1961 ４代目(45)とエーデルフェルトの血統の妻との間に５代目時臣誕生
1987 凛誕生
1988 桜誕生
1994 第四次聖杯戦争５代目(時臣33)参戦
2004 第五次聖杯戦争６代目(凛17)参戦
71：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/07(金) 23:09:58 ID:tdMzPc4Y0: >>70
とりあえず永人の娘の年齢を最低十数才あげないと
「永人の娘は大聖杯敷設時に永人よりいい仕事をした」という設定と合わんぞ
72：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/07(金) 23:34:01 ID:VVp5BnGw0: >>70
西暦1814年は徳川家斉の治世で、1874年は佐賀の乱があったり、まだ世の中が不安定な時期だな
73：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/07(金) 23:34:59 ID:E2fTN0y20: >>2を見るに1814年は遅すぎじゃないの？
74：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/07(金) 23:48:36 ID:E2fTN0y20: 1794年に聖杯敷設として考えたけど、年齢差がでかすぎて武術にしろ魔術にしろ孫が物心つく頃にはよぼよぼになってて伝授が難しそうだな
1794年-聖杯設置、二代目14歳
1810年-二代目の子誕生
1850年-三代目誕生
1890年-三代目の子誕生
1930年-四代目誕生
1965年-時臣誕生
75：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/08(土) 01:06:12 ID:UyNdeFB60: >>64
奈須や武内、虚淵も別に研究者じゃないし間違えを起こすし、
作品設定もよく変わらるから設定の鵜呑みはよくない
エヴァやガンダムなどのほか作品同様
アーチボルト家が500年以上の歴史あるのは、
ケイネスが等身大の人間として描かれている以上は多分間違い
ロード(Lord)も貴族社会の欧州では使用対象は限られるし、
貴族の敬称も軽々しく使えない
まして協会は教会と対立組織で、英国王室は英国国教会のトップだからな
76：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/08(土) 01:23:10 ID:mdWjxX0A0: >>75
表社会の爵位持ってるお貴族さまと
魔術協会を統治してる名門血族の総称“ロード”をごっちゃにしてね？
77：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/08(土) 01:25:25 ID:1GXDvTRo0: >>75
質問なんだけど魔術師の組織である魔術協会で敬称として呼ばれるのが一般社会の称号である必要がどこにあるの？
ロードエルメロイⅡ世であるウェイバーは貴族の家の人間だと思ってるの？
魔術師は百年ぐらいなら生きられるのに九代で５００年はそんなにおかしいことなのか？
78：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/08(土) 01:36:42 ID:NvBaLvNQ0: >>75
とりあえずあれだ、辞書を引け
「lord」という単語には七つ以上の意味があるから
79：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/08(土) 01:38:45 ID:1GXDvTRo0: そもそも何でわざわざ公式設定の魔術協会の貴族の話に現実の貴族階級の話を持ち出すのか
現実には魔術が無いから魔術師が存在するのはおかしいとでも言いたいの？
80：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/08(土) 13:42:28 ID:UyNdeFB60: 奈須が考えた（あるいは考えている）Fateの設定もSNやHAだけで、
完結しているなら問題ないけど、
比較的等身大で現実的に設定されているZeroの設定と、
若干齟齬ができているから、単純に鵜呑みにできないってことだよ
上でいろいろ議論されている遠坂家の設定と同様だよ
あくまで奈須は魔術師たちはおしなべて変人で長寿命で子作りが
遅いことを想定していたみたいだけど、
虚淵が名門の人たちでも比較的現実的な設定にしたから、
SNの諸設定と若干、溝ができているんだよ
他の設定にしても作品は違うがモードレッドの性別をコロコロ変えたりと、
型月は作品設定が結構いい加減
そもそも単純に500年を8で割ったら各頭首は約60年頭首をやっていたこと
になって婚期はだいぶ遅めになってしまうけど、
Zeroのケイネスにしろ時臣にしろ名門たちも20～30代で婚約しているわけで、
矛盾してしまうよ
だいたいケイネスって作品上では完全にかませ犬・小物扱いされているのに、
そんなのが協会の支配層ならどれだけ層が薄い・レベルが低い、ってことになるしな
それにケイネス本人自身、日本を辺境の地と認識しているのだし、
本当に最上級層ならもう少し相応しいものを選んでるんじゃない？
作者の都合だろ、とかはなしなｗｗ
81：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/08(土) 13:45:26 ID:UyNdeFB60: 例えばウルトラマンが画面上では東京タワーと同じくらいに見えていたが、
ある本では500m、またある本では700mと書かれていたとして、
何らかの事情でデータを引用する場合、どの値を使う？
普通に考えたら、500mも700mをそのまま使うのはまずいから、
画面上から推測した値を使うか、平均値を取るか、
他の作品やキャラクターの設定などから類推するんじゃねえの？
82：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/08(土) 13:49:17 ID:1GXDvTRo0: >>80
きのこが書いた2015年の時計塔で魔術師の一般論として最大５０年くらいは研究して
それから後継者を育てるとか書いてあるのは無視ですか
ケイネスは噛ませだけど協会の支配者層です
それで設定を一方的に現実的じゃないからと否定するなら英霊とか魔術師とかいないから考察するだけ無駄だよ
83：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/08(土) 13:55:51 ID:1GXDvTRo0: そもそも組織内部の政治力の問題なのになんで戦闘能力が高いほど上に行けるとかいう話になってるの
聖堂教会のトップは殴り合いで決めてるとか思ってるの？
84：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/08(土) 14:02:23 ID:1GXDvTRo0: >>83訂正
設定が現実的でないから無視するなら現実の学術団体は政治力とか研究成果ではなく殴り合いの強さで
教授になったりしてると思ってるんだね
85：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/08(土) 14:05:56 ID:1GXDvTRo0: >>81
ウルトラマンのサイズは変化します
それともウルトラマンなんて存在は現実にはいないからとかいうの？
だったらその世界の東京タワーの高さが現実と同じだと証明してくれ
86：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/08(土) 14:06:15 ID:4zD73H6c0: それにケイネス弱くないしな
型月でよくある相性ジャンケン勝負で負けただけで
他の数ある礼装失っても切嗣居なきゃ4次で無双できるし

セイバーに負けたギルガメッシュにさらに負けたヘラクレス弱すぎ
とか言ってるのと同じ

切嗣と互角どころかアヴァロン無けりゃ瞬殺してたかもしれん綺礼でも相性でケイネスには負けるし
87：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/08(土) 14:07:31 ID:4zD73H6c0: sage忘れスマン
88：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/08(土) 14:10:00 ID:Yhqiku6g0: 昔は違ったけど今なら魔術師はライフルの暗殺に耐えられるみたいなこときのこが言ってたけど、
現代は常時魔力のこもってない攻撃を止めるバリアーを張る魔術でもできたの？

魔術すげえ！
89：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/08(土) 14:38:14 ID:khblO8yU0: ウルトラマンのサイズは約45ｍだよ
90：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/08(土) 15:23:47 ID:7kR2dDgo0: なんかして、情報とか設定だけでいいから矩賢以前の衛宮当主が出てこないかな。

衛宮の関わらない冬木の聖杯戦争もも、珍しいし見たいが。
91：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/08(土) 17:42:51 ID:eAH9x90s0: >>80
まあそうムキになるな
そんだけ長文レスされたとこで中身に突っ込みどころありすぎてスカスカだ

というかこの人、ケイネスは第四次聖杯戦争では最強の魔術師だったという話さえ知らんのか？
92：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/08(土) 18:46:23 ID:7glUynkk0: とりあえずレアルタヌアとかでいいからやったらと
それも嫌ならzero設定だけで聖杯戦争を妄想するスレでも立てるか
93：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/08(土) 21:25:22 ID:7kxavbes0: 肩書が立派なほど小物なヤラレ役にされるというきのこワールドにおいて
作品内の描写だけで語ろうとすればそりゃあ齟齬もでるわなあ

「あのケイネスが協会に帰れば支配者層の一員だって！？ハッ、馬鹿も休み休み言えよ」と言いたくなるのもわかるが
でもこれ事実なのよねｗ
94：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/08(土) 21:32:12 ID:Yhqiku6g0: いやいやビル崩壊から生き延びるなんて大した奴だよ
イリヤや凛や士郎や桜なら即死なんじゃね
95：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/08(土) 21:35:41 ID:7kxavbes0: 切嗣の対応みる限り、あれを切り抜けて生還できる魔術師は少数派っぽいしな
96：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/08(土) 22:02:44 ID:XWUgfmKw0: 型月世界じゃKENZOUBUTUは十分な脅威だからな

塀に叩きつけられればセイバーさえ行動不能になり
学校の渡り廊下が崩れれば二十七祖の番外位が押しつぶされ
荒耶が対式への最終手段に使ったような代物だぞ

それを凌ぎきったケイネス・エルメロイ・アーチボルトの実力、推して知るべし
97：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/09(日) 02:57:00 ID:88JX1gkw0: 普通にちょっと読みこんでる層ならケイネスの実力部分に疑問を持ってる人間はぶっちゃけおらんでしょ
支配者層としての、そして敵として主人公に倒されるという「役どころ」として描写も納得いくし設定も十分にある
そういうキャラじゃないと切嗣の非道さとか実力も際立たないじゃん
98：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/09(日) 17:11:27 ID:64f8C6WU0: しかしケイネスって聖杯戦争を「魔術師同士の決闘儀式」っぽく認識してたが
これは彼の魔術師＝貴族＝儀礼を重んじるのが当然的な思想ゆえなんだろうか？
協会が初参加した三次時点で帝国陸軍やらナチスやらが介入してるのに
戦闘のプロでリアリストな軍人たちがまともな決闘なんぞ仕掛けたとも受けたとも思えんのだが

もし協会が持ってる情報がこの程度なら三次に協会が派遣した魔術師は情報を持ちかえれず戦死したか
全容を知る前に敗退して早々に逃げ帰ったんかね
99：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/09(日) 17:21:37 ID:elUByYl.0: さすがに戦争中で国家権力が介入しまくる状況じゃないから大丈夫だと思ったんじゃない
現状は日本の勢力とは不干渉だろうし
100：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/09(日) 17:47:37 ID:DWw8jiAA0: まっとうかつ消去法で考えると三次の協会枠ってエーデルフェルト姉妹か人形遣いだよな

ナチス陣営のマスターが協会マスターだったという可能性もないではないが
さすがに協会枠参加の魔術師が個人的なコネでナチスを引き入れて参加、なんて暴挙を初っ端からやらかしてたら
以後の戦争じゃ御三家側も協会枠を取り潰してたと思うし
101：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/09(日) 17:53:39 ID:MfViNG120: そりゃ90年代の日本みたいな平和ボケした国でビル爆破やる奴がいるとは思えんわな
102：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/09(日) 20:31:23 ID:gd4NtUTM0: >>100
可能性というだけの話なら人形遣いは実はナチスのマスターで
協会枠の魔術師はいまだ設定さえでてきていない第七のマスターやもしれんぞ？
103：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/09(日) 20:36:24 ID:fr3U.wPg0: ハイエナだの傭兵じみてるだのなかなか姉妹の立ち位置は美味しいよなぁ
自主参加でも雇われ参加でもいける
104：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/09(日) 23:24:24 ID:dNPz1q8I0: 最近、エーデルフェルトは遠坂が呼んだんじゃないかと思ってる。
105：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/10(月) 22:53:44 ID:2Sl7PG3E0: 過去のマスターの中に、ゴーレム使いやら、銀狼を使い魔にする奴、混血の魔術師とかがいないか妄想してる。

そういや型月で白魔術って出てきたかな？黒魔術は出てたと思うんだが・・・