三次聖杯戦争を妄想するスレ part3 - 1414834561

1：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/01(土) 18:36:01 ID:Tsz3oAF20: ここは第3次聖杯戦争について語るスレッドです
第3次がメインですが、第1次～第2次も対象にしています

三次聖杯戦争を妄想するスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1208111851/
三次聖杯戦争を妄想するスレ part2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1375516704/
2：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/01(土) 23:14:47 ID:x28J6uLw0: コンマテ３の年表
1790年頃：聖杯戦争準備。アインツベルンとマキリが上陸
1800年頃：第一次聖杯戦争。ルールなし、マスター達の参加者意識は希薄、令呪がないのでサーヴァントが従わない。聖杯降臨は柳洞寺
1860年頃：第二次聖杯戦争。細部のルール整備、令呪の導入。聖杯降臨は遠坂邸
1930年頃：第三次聖杯戦争。第二次世界大戦前夜(1938年に第二次世界大戦勃発)。帝都を舞台に戦いが繰り広げられる。小聖杯が破壊される。聖杯降臨は冬木教会
1990年頃：第四次聖杯戦争。詳しくはZERO参照。聖杯降臨は市内住宅街
2000年頃：第五次聖杯戦争。詳しくはStay night参照。
2010年頃：ウェイバーによる聖杯戦争解体。遠坂家&ウェイバーの聖杯解体派と、大聖杯復興を画策する魔術協会とで聖杯戦争に匹敵する大騒動が発生する

参考（現実の歴史年表）
1787年6月　松平定信、老中首座に命じられる（11代将軍　徳川家斉の治世）
1789年7月　フランス革命勃発
1792年9月　ロシア使節ラクスマン、根室に来航
1794年前後（聖杯戦争準備）
1804年前後（第一次聖杯戦争）
1804年12月　ナポレオン、皇帝に就任
1828年10月　シーボルト事件
1853年6月　ペリー、浦賀に来航
1861年アメリカ南北戦争勃発（～1965年）
1864年前後（第二次聖杯戦争）
1867年10月　徳川慶喜、大政奉還の上表を朝廷に提出
1871年　ドイツ帝国（第二帝国）成立
1931年　満州事変
1934年前後（第三次聖杯戦争）
1934年8月　ヒトラー、総統に就任（第三帝国成立）
1937年7月　日中戦争勃発
1939年9月　ドイツ、ポーランド侵攻（第二次世界大戦勃発）
1991年1～4月　湾岸戦争
1993年　ビル・クリントン、アメリカ大統領就任（在任1993～2001）
1994年前後（第四次聖杯戦争）
1994年11月　セガサターン発売
1995年1月　阪神・淡路大震災
1995年3月　地下鉄サリン事件
2004年1月　Fate/stay night発売
2004年前後（第五次聖杯戦争）
3：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/01(土) 23:15:38 ID:x28J6uLw0: 参考（第三次聖杯戦争関連　現実の歴史年表）
1929年10月　世界恐慌
1930年4月　ロンドン海軍軍縮会議
1931年9月　柳条湖事件（満州事変の始まり）
1932年1月　第1次上海事変（日中の軍事衝突）
1932年2月　リットン調査団来日
　　　　　　　血盟団事件
1932年3月　満州国、建国宣言
1932年5月　五・一五事件
1932年7月　ナチス、総選挙で第一党になる
　　　　　　　　ロサンゼルスオリンピック開催
1933年1月　ヒトラー、ドイツ首相に就任
1933年3月　日本、国際連盟脱退
1933年10月　ドイツ、国際連盟脱退
1934年8月　ヒトラー、総統に就任（第三帝国成立）
1934年10月　陸軍省、陸軍パンフレット発表（軍部の政治介入の本格化）
1934年12月　日本、ワシントン海軍軍縮条約破棄
1935年10月　イタリア、エチオピア侵攻
1936年1月　日本、ロンドン海軍軍縮会議脱退
1936年2月　二・二六事件
1936年3月　ドイツ、ラインラント進駐（ロカルノ条約破棄）
1936年5月　イタリア、エチオピア併合
1936年7月　スペイン、内戦勃発（～1939年）
1936年8月　ベルリンオリンピック開催
1936年10月　ローマ＝ベルリン枢軸成立
1936年11月　日独防共協定調印
1936年12月　西安事件（国共停戦の成立）
1937年7月　盧溝橋事件（日中戦争の始まり）
1937年8月　第2次上海事変
1937年9月　第2次国共合作成立（抗日民族統一戦線）
1937年11月　日独伊三国防共協定調印
1937年12月　日本軍、南京を占領（南京事件）
　　　　　　　　イタリア、国際連盟脱退
1938年1月　第1次近衛声明
1938年3月　ドイツ、オーストリア併合
1938年7月　張鼓峰事件（日ソの軍事衝突）
1938年9月　ミュンヘン会談
1938年11月　第2次近衛声明
1938年12月　第3次近衛声明
1939年5月　ノモンハン事件
1939年9月　ドイツ、ポーランド侵攻（第二次世界大戦勃発）
4：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/01(土) 23:21:37 ID:x28J6uLw0: 回収すべき伏線
・サーヴァントはともかくマスターは人間なんだから、前回の戦いみたいに地雷だの爆撃だのでオトした方が簡単だろうに。（hollowのアヴェの発言）
・肉体面でもサーヴァントと共融して擬似的な“不死”を得たマスターもいたそうよ。サーヴァントが死なない限り自分も死なない、なんていうヤツなんだけど（sn4日目）
・過去四回、セイバーのサーヴァントはことごとく最後まで勝ち残った。（snプロローグ）
・その例で言えば、過去四回、知名度の低い英雄が大英雄をうち負かした事もあるらしい。（snプロローグ）
5：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/01(土) 23:29:06 ID:x28J6uLw0: >>4の最後は四次ではギルガメッシュがイスカンダル殺したのが当てはまる可能性あり

あと回収すべき伏線追加
「サーヴァントがマスターの数を上回った場合、聖杯は令呪を新たなマスター候補に与える。これには以前マスターだった者も含まれる。
　とりわけ御三家のマスターは格別で、サーヴァントを失ってもその時未契約状態のサーヴァントがいれば令呪を失うことはない。
　過去にそうした事例が何度かあった」（zeroの3巻）
6：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/01(土) 23:30:39 ID:TxV4RY8U0: 第一次から第三次の主人公は第四次・第五次から60～70年も前の人物になるから、必然的に切嗣・士郎とは縁も所縁ない奴になるんだよな。

主人公同士の繋がりの薄い、冬木の聖杯戦争も珍しいかも
7：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/01(土) 23:34:10 ID:x28J6uLw0: 「聖杯戦争のたびに一つや二つはクラスの変更はあるみたいだけど、今回は基本的なラインナップね。」（セイバー√4日目）
もう探すのがめんどいのでやる気がある人がいたら頼む
8：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/02(日) 00:16:50 ID:YeddHnKM0: ローラン、カール大帝、カエサル、ハンニバル、ペルセウス、ベルレフォーン、ベオウルフ、アイアス、フェルグス、フィン・マックール、ガラハッド、ヘクトル

この中で第一次から第三次に参加してる奴はいるんだろうか？
9：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/02(日) 02:46:54 ID:JJC0BQmwO: >>8
とりあえず独断と偏見で「絶対いない」と答えておいてやろう
10：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/02(日) 08:16:45 ID:XtmITlnY0: 回収すべき伏線　追加1

そもそも正当な魔術師でなく、魔術回路の開発も充分でない
綺礼は、付け焼き刃の魔術を行使するために、
璃正から得た予備令呪を転用することで魔力源としていたのだ。
もとより使い捨ての消耗品でしかない令呪の特性が、
結果として綺礼を救った。術が発動し、
それと接触した起源弾が効果を発揮したときにはもう、
魔力源たる令呪は既に綺礼の腕から消失した後だったのである。
（中略）
　歩法を駆使して切嗣に追いすがりながら、
綺礼もまた令呪を発動させている。
（中略）
　いちかばちかの『纏』の化勁だった。
本来ならば敵の拳を巻き取って流すだけの受け技を、
令呪二画ぶんの魔力を注ぎ込んだ超速で揮ったのである。
（中略）
立て続けの銃撃で僧衣の防弾性はかなり削がれたものの、
裏地に貼った防護呪符はまだ健在。黒鍵の残数は一二本。
予備令呪は残り八画。

　(引用　Fate/Zero ACT 16　(著者　虚淵玄))

令呪使用数はSNだとSN編が最大で士郎3画、凛2画、桜1画、綺礼2画、
イリヤスフィール1画、メディア元マスター3画の合計12画
Zeroだと予備令呪を除くと切嗣3画、時臣1画、綺礼1画。ケイネス1画、
ウェイバー3画の合計9画
Zeroの記述通りならば、綺礼は切嗣との最終戦で、
予備令呪を3画使用している
Zero全体で予備令呪をケイネス1画、雁夜2画、綺礼3画の合計6画使用し、
最終的に残ったのはZeroの記述通りならば8画で、
第4次聖杯戦争開始時に璃正が所持していた
予備令呪数は6+8=14画
11：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/02(日) 08:23:41 ID:XtmITlnY0: 回収すべき伏線　追加2

「ケイネス。貴方は自分が他のマスターに対して
　どういうアドバンテージを持っているのか、
　理解していないわけじゃないでしょう？
　他でもない貴方自身が工夫したことじゃない」
「それは──無論──」
「マキリガ完成させた本来の契約システムに、
　さらに独自のアレンジを加えてのけた貴方は、
　たしかに天才だわ。さすが降霊科随一の神童と
　謳われただけのことはあるわよね」
　賛辞の言葉などは聞き飽きるほどに聞いてきたケイネスだが、
それがソラウの口から出るならば、決してまんざらなものではない。
　事実、ソラウのその評価はただの追従などではない。今回の
聖杯戦争に望んでケイネスが用意した秘策は、『始まりの御三家』が
敷いた戦いのルールを根底から覆すほどの意味があった。
　サーヴァントとマスターの、本来なら単一しかない因果線を、
二つに分割して配分する変則契約。魔力供給のパスと、令呪による
束縛のパスとを分割し、別々の召喚者に結びつけるという荒技を。
ケイネスはその才能の閃きによって実現させていたのである。
　令呪を宿すマスターとしてのケイネスとは別に、サーヴァントを
支える魔力の供給源となっている二人目の魔術師……それが他ならぬ
ソラウであった。まさにこの男女は二人で一組のマスターだったのだ。

　(引用　Fate/Zero ACT 5　(著者　虚淵玄))

変則召喚・契約を行ったのはメディア、間桐臓硯、ケイネスの3名
いずれも熟練の能力者で普通の魔術師では難しい模様
エーデルフェルト姉妹がそれほどの実力者であったかどうかは
現時点では不明
ちなみに現実のフィンランドは1917年にロシアから独立した共和国で、
当時はヨーロッパでも貧乏国といえる国家の一つだったから、
フィンランドに質がいい魔術師がたくさんいたとは思えない
いずれにせよ、変則召喚・契約を行うには、
エーデルフェルト姉妹が練達の魔術師であるか、
ケイネスのような天才肌の人間を引き連れていた必要がある
12：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/02(日) 08:26:36 ID:XtmITlnY0: 回収すべき伏線　追加3

　老いて肉こそ落ちたものの、壮年の頃の鍛錬ぶりを
伺わせずにはおかない筋張った下腕……その肘から手首にかけてを、
びっしりと刺青の文様が覆っている。
──否、それは刺青ではない。聖杯戦争のマスターにとっては、
より身近に見知ったものだ。
「これは、過去の聖杯戦争を通じて回収され、今回の監督役たる
私に託されたものだ。決着を待たずしてサーヴァントを喪失し、
脱落したマスターたちの遺産──彼らが使い残した令呪である。」
　まさにそれこそ、璃正の監督役としての権威を裏打ちするものだった。
過去のマスターが未使用のまま持ち越した令呪、そのすべてを
彼は管理者として預かり保管しているのだ。

　(引用　Fate/Zero ACT 5　(著者　虚淵玄))

Zeroの記述を見る限りは、令呪システムができたのは2次からだから、
2次と3次で未使用になった令呪を璃正は予備令呪として所持していた
ことになる
しかし、監督役ができたのは3次からで、
璃正は2次の時代には当然存在すらしていないから、
2次の未使用分をどうやって回収したかは現時点では不明
2次と3次で総令呪は3×7×2=42画で、
そのうち4次開始時までに残った令呪は14画だから、
2次と3次で消費された令呪は合計（42-14=）28画で、
2次と3次それぞれで平均14画を消費していたことになる
4次や5次に比べると令呪消費量が多い
13：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/02(日) 08:30:01 ID:XtmITlnY0: >>5 補足

「消えた令呪というのは、その後どうなる？あれだけの魔力の塊だ。
　まさか完全に消失するわけではあるまい？」
「理屈の上では、再び聖杯の元へと還る。令呪はあくまで聖杯による賜だ。
　サーヴァントを喪ってマスターの資格を失った者からは、聖杯がその令呪を
　回収するわけだ。そして、もし仮にマスターを失って契約を解消されたサーヴァントが
　出てきた場合、聖杯は回収した未使用分の令呪を新たな契約候補者へと再配布する」
　　七人のマスターに分配される二十一刻印の令呪は、使用して消費されることが
　ない限り、現世に残り続けるのである。そして最終的に未使用のまま残った令呪は、
　すべて監督役の手に委ねられることになる。
「では、この後の展開次第では、新たなマスターが現れる可能性もあるということか」
　（中略）
「そうだな。だが聖杯に選ばれる適格者というのは、そうそういるものではない。
　だから、新たなマスターを捜す段になっても、けっきょく聖杯は以前にマスターとして
　見込んだ人間を優先的に選ぶ傾向がある。
　　とりわけ『始まりの御三家』のマスターたちは別格の扱いだ。サーヴァントを失っても、
　その時点で他に未契約状態のサーヴァントがいれば、令呪を喪うことすらなく継続して
　マスター権を維持できるという。過去に何度かそういう事例があったそうだ」

((引用　Fate/Zero ACT 9　(著者　虚淵玄))
14：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/02(日) 08:48:48 ID:XtmITlnY0: ・その例で言えば、過去四回、知名度の低い英雄が大英雄を
　うち負かした事もあるらしい。

前例　SN　ギルガメッシュのヘラクレス撃破
　　　　　ハサンのクーフーリン撃破
　　　 Zero　ギルガメッシュのイスカンダル撃破

大英雄や知名度の低い英雄をどう定義するかは難しいな
ジルドレェやディルムッドも見方によっては大英雄と言えなくもないしな
15：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/02(日) 09:39:11 ID:YeddHnKM0: キャスターがアサシンを召喚、凛がセイバーと再契約したときの三画の令呪って、もしかしたらウェイバーや雁夜が綺礼からもらった予備令呪かもしれないな。

>>9
まあこんだけ有名どころ、挙げたら一人や二人該当するでしょ。
16：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/02(日) 10:49:02 ID:XtmITlnY0: ・サーヴァントはともかくマスターは人間なんだから、
　前回の戦いみたいに地雷だの爆撃だのでオトした方が簡単だろうに。

アンリマユは聖杯と融合していてHAまでの時間の流れを記憶している
そして4次で切嗣は爆弾を使っているし、ランスロットは戦闘機で爆撃をしている
つまり、前回の戦いは4次の戦いを意味している可能性がある

・肉体面でもサーヴァントと共融して擬似的な“不死”を得たマスターもいたそうよ。
　サーヴァントが死なない限り自分も死なない、なんていうヤツなんだけど

サーヴァントではないが綺礼は聖杯と繋がっていて事実上の不死になっているから、
凛が指摘している人物は綺礼の可能性もある
～だそうだ、という不確かな伝聞情報として伝えているから実際のところは
彼女も知らなかった可能性はある

・過去四回、セイバーのサーヴァントはことごとく最後まで勝ち残った。

4次では結局、アルトリアは途中退場して最後まで生き残ったのは、
ギルガメッシュだから、正確に表現するなら、
セイバークラスで召喚されたサーヴァントは各回とも終盤まで生存していた、
ということ
17：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/02(日) 14:28:40 ID:6GyTLcE20: セイバーを召喚したエーデルフォルトが中違い起こして早々敗退したてゆうのにセイバーが最後まで生き延びたてゆうのは矛盾
してるんだよな、後のエーデルフォルトの日本嫌いを考えるに当時の遠坂のマスターに
セイバー取られたんじゃないかな、
18：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/02(日) 14:38:51 ID:qw558shE0: >>14
ギルは知名度低くても大英雄の格だからなぁ……
旦那はともかくディルはどちらかと言えば知名度の低い英雄で確定だろう
19：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/02(日) 18:16:35 ID:XtmITlnY0: >>18
個人的にだけど、

別格　イスカンダル　
大英雄　アルトリア　クーフーリン　ディルムッド　
　　　　ジルドレェ　ランスロット　ヘラクレス　ギルガメッシュ
英雄　エミヤ　ハサン
一般人　小次郎　アンリマユ
悪人　　メディア　メドゥーサ

知名度大　ギリシャ神話　アーサー王伝説　キリスト教関連　現実の西洋史
知名度小　ギリシャ以外の神話・伝承　キリスト教以外の宗教関連
知名度なし　未来

聖杯戦争は約束事を破ると一般人が出てくる法則があるかもね
20：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/03(月) 01:55:58 ID:VyRfkbUE0: 爆弾や地雷に関してだけど、
＞前は物騒な時期だったからな、命の扱いは安かったんだが―」今回はそうはいかない。
の辺り、行為の前に物騒で命が安くて魔術協会も近代の人間が作り上げた治安も
気にしないでいい時期に行われた事なのをクリアーしなきゃいけない

個人的にはアインツベルンの森ごと爆弾でマスター共々オトされたんじゃないのコイツってたまに思ってみたりする
まぁそれならプチ空襲の跡なりありそうだけど、劇中で大概酷い目にあうくせに森も館も次の舞台では治ってるしイイヨネ！
21：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/03(月) 02:11:33 ID:jPEszET.0: >>17
ちなみに初代と娘が第一次聖杯戦争に参加して凛が六代目ということを考えると、遠坂家側は代々超遅く子作りしたとしか考えらんないのよ
snで
「ええ、わたしが子供のころ死んじゃった。ま、十分長生きしたから天寿は全うしたんだし、別に哀しんだりはしてないけど」
と言ってたからそれ以前の代はまだ多少早めに子作りする余地があったんだけど、Zeroで若くなったから他の代は更に更年期に子作りする必要が出てきた
んで時臣が1950年前後生まれとして、その頃時臣の遠坂側の親は還暦過ぎとかになってるはずで第三次聖杯戦争でも五十代とかになってると思われる
22：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/03(月) 03:17:24 ID:SPQjAW5A0: >>21
遠坂家は魔術師としての世代交代と実際の世代交代が一致してないという案はどうだろう。
時臣は先代から継ぐかどうかを聞かれた設定があったはず。
遠坂では子が望まなかったり才能が薄かったとき一代とばして孫に刻印を承継することがあったんじゃないかな。
23：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/03(月) 12:35:00 ID:eR3CvoRE0: 近々八〇に手が届こうという父の友人にしては、この遠坂という
風変わりな日本人は若すぎた。見たところ年齢は綺礼とそう変わらない
ものの、それでいて落ち着いた風采と貫禄は堂に入ったものだ。

　(引用　Fate/Zero プロローグ　(著者　虚淵玄))

　魔術の秘奥とは一代でなせるものではなく、親は生涯を通じた鍛錬の
成果を子へと引き継がせることで完成を目指す。代を重ねた魔導の家門ほど
力を持つのはそのせいだ。
（中略）
「……言峰綺礼。一九六七年生まれ。幼少期から父、璃正の
　聖地巡礼に同伴し、八一年にはマンレーサの聖イグナチオ神学校を
　卒業……二年飛び級で、しかも主席？大した人物のようね」

　(引用　Fate/Zero ACT 1　(著者　虚淵玄))

「二子を設けた魔術師は、いずれ誰もが苦悩する。──秘術を伝授しうるのは
　一人のみ。いずれか一子は凡俗に堕とさねばならないというジレンマにな」
（中略）
「とりわけ、わが妻は母体として優秀すぎた。凛も、桜も、ともに等しく
　稀代の素養を備えて産まれてしまったのだ。娘たちは二人が二人とも、
　魔道の家門による加護を必要としていた。
　　いずれか一人の未来のために、もう一人が秘め持つ可能性を摘み取って
　しまうなど──親として、そんな悲劇を望む者がいるものか」

(引用　Fate/Zero ACT 10　(著者　虚淵玄))

4次の時代は1994～1995年頃で、凛は7～8歳ぐらいだから、
4次の時点で時臣は30代前半と思われる
遠坂の当主構成はこれらの記述だけだとよくわからんな
24：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/03(月) 13:47:31 ID:jPEszET.0: 代々刻印が継承されたとして、時臣が1965年生まれとする
----
1804年-第一次聖杯戦争-娘（二代目）14歳
1830年-三代目誕生、娘（二代目）40歳（閉経寸前）
1900年-四代目誕生、三代目70歳
1965年-時臣（五代目）誕生、四代目65歳
----
令呪は隔世で受け継がれ、ゼルレッチは令呪持ちを代として数えたと考えた方がいいかもね

ちなみに六代の根拠
＞「トンビがタカを生んだ、というのはおまえの国の言葉だったな。トオサカは最も芽のない教え子だったが、わずか六代で辿り着くとは」（桜√エピローグ）
25：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/03(月) 13:58:31 ID:jPEszET.0: 令呪じゃなくて魔術刻印だった
下は「時臣の親は一般人」って前提で書くけど、
時臣の親や祖父が聖杯戦争参加者だったって情報あったっけ？

----
1804年-第一次聖杯戦争-娘（二代目）14歳
1820年-娘（二代目）の子誕生（魔術刻印受け継がず）
1850年-娘（二代目）の孫（ゼルレッチ数えで三代目）誕生
1880年-三代目の子誕生（魔術刻印受け継がず）
1910年-三代目の孫（ゼルレッチ数えで四代目）誕生
1940年-四代目の子（魔術刻印受け継がず）誕生
1965年-時臣誕生
----
26：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/03(月) 16:28:30 ID:ALwQOcd20: >>8
その挙げられている12人意外だと、ソロモン王、シグルド、ホグニ王、イアソン、テセウス、ナポレオン、ペリー、フランシスコ・ザビエル、ロンギヌス、アウグストゥス、プトレマイオス一世とかかな？

ペリーとフランシスコ・ザビエルは可能性が低いが。
27：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/03(月) 16:48:14 ID:L5t5olyI0: >>19
ハサンは英霊以下だろ
旦那もキャスターなら悪人よりだろうし

>>26
ザビエルはルーラーっぽいな
28：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/03(月) 18:31:07 ID:eR3CvoRE0: 　
　名をケイネス・エルメロイ・アーチボルトといった。九代を重ねる
魔導の名家アーチボルトの嫡男であり、周囲からは『ロード・エルメロイ』
などと呼ばれ持てはやされている。
（中略）
　ユーブスタクハイト・フォン・アインツベルン。八代目当主の座を
嗣いでからは『アハト』の通り名で知られている。延齢に延齢を重ね、
すでに二世紀近い永きに渡って生き長らえながら、聖杯“探求”が
聖杯“戦争”へと転換されて以降のアインツベルンを統べてきた人物である。

(引用　Fate/Zero ACT 1　(著者　虚淵玄))

参考
江戸幕府将軍　15代264年
室町幕府将軍　15代237年
清朝皇帝　12代296年
明朝皇帝　17代276年
ロマノフ朝ツァーリ(皇帝)　19代303年
ブルボン朝フランス王　5代203年
オーストリア皇帝　4代114年
オスマン帝国スルタン(皇帝)　36代641年
29：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/03(月) 18:33:44 ID:T1LiE/oE0: 例えば非魔術師っぽい蒼崎ん家の父ちゃん母ちゃんを○代目襲名者と呼ぶかどうか
30：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/03(月) 20:29:29 ID:RkYXCuPc0: 当主となった魔術師に老齢まで子がなくて、当主を継がなかった兄弟の子や孫あたりの傍系から才能ある養子を取って当主に育てたこともあったかもしれない
戦前の家制度ってそんな感じだし
31：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/03(月) 23:39:28 ID:eR3CvoRE0: ──一年前──
（前略）
　かつて少女だった頃の昔から、妻になり、二児の母になった
その後も、葵が雁夜に接する態度は何一つ変わらなかった。
三つ年上の幼馴染みは、まるで本物の姉弟のように、
いつも雁夜に優しく親身に、気兼ねなく接してくれた。
（中略）
　一〇年の時を経て、間桐雁夜はふたたび生家の門前に立った。
（中略）
　実のところ、この老人の正確な年齢は雁夜にも定かでない。
ふざけたことに戸籍上の登録では彼が雁夜たち兄弟の父親ということ
になっている。だがその曾祖父にも、さらにその三代前の先祖にも、
臓硯という名の人物は家系図に記録されていた。この男がいったい
何代に渡って間桐家に君臨してきたのかは知る由もない。

　(引用　Fate/Zero プロローグ　(著者　虚淵玄))

遠坂凛。
まだ幼いながらも既に将来の美貌を予感させる容は、
母方の風貌よりむしろ、時臣の母の若かりし頃に面影を似せている。
（中略）
凛は六代目頭首として遠坂の家門を嗣ぐしか他にない。
（中略）
　遠坂時臣は決して天才だったわけではない。
　歴代の遠坂においては、むしろその資質は凡庸でさえあったといえよう。
（中略）
　師であり父であった先代も、息子が魔道を志す上でどれだけ険しい道を
歩むことになるか、充分に予見していたはずだ。だからこそ、先代は
時臣に魔術刻印を譲渡する前夜、改めて息子に問うたのだ。
──『家督を嗣ぐか否か？』と。
　それはごく儀式的な、名目だけの問いであったのだろう。時臣は嫡子として、
未来の頭首となるべくして教育を受けてきたし、幼少より彼の中に培われてきた
その誇りは、それ以外の人生など夢想すらさせなかった。

　(引用　Fate/Zero 12　(著者　虚淵玄))

雁夜が家を出たのが仮に18歳だとすると、
4次の時点で雁夜が29歳、葵32歳、凛7歳と思われる
ちなみに間桐家は4次の時点で7代以上の世代が存在している
32：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/04(火) 00:17:25 ID:CrJx2g.A0: 時臣の親も魔術刻印ということで修正
三次に遠坂家からは1860年生まれの三代目が出たことになりそうな
----
1804年-第一次聖杯戦争-娘（二代目）14歳
1820年-娘（二代目）の子誕生（魔術刻印受け継がず）
1860年-娘（二代目）の孫（ゼルレッチ数えで三代目）誕生
1895年-三代目の子誕生（魔術刻印受け継がず）
1930年-四代目誕生
1965年-時臣誕生
33：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/04(火) 17:32:53 ID:04Gcwbeo0: 　淡々と賛辞する綺礼に、凛は無言で頷いた。その左腕には既に
遠坂家伝来の魔術刻印が、まず一割ほど刻み込まれている。
（中略）
　事後を協会に託した時臣の書簡は、彼の人柄を物語るかのように、
一分の隙もない完璧なものだった。遺体の移送と刻印の摘出は、
凛の後見人である言峰綺礼の立ち会いの下、ロンドンの協会本部に
おいて過誤なく執り行われ、すべての刻印は信頼できる時臣の知己の
手で、厳重に保管されながら、いずれ残らず凛の肉体へと移される日を
待っている。
　身体に極度の負担をかける刻印の移植は、後継者の第二次性徴が
完了するまでの間に、段階的に行われるのが好ましい。そのため
先代当首が急死を遂げた場合の措置には往々にして様々な困難が
伴うものだが、時臣の差配は全てを見越していたかのように万全だった。
遠坂家が積み上げてきた魔道の集大成は、一切の遺漏なく凛へと
受け継がれることだろう。
　だが遺体の搬送や摘出手術、それに伴う様々な手続きや折衝のせいで、
時臣の亡骸が故郷に戻るまでには半年に及ぶ期間を要した。

(引用　Fate/Zero エピローグ　(著者　虚淵玄))

アーチボルト家がケイネス含めて9代続いていて、
ケイネスがロード（男爵）と呼ばれていて貴族としては格が低いから、
アーチボルト家は4次の時点で150～200年の歴史があったかと思われる
遠坂家は約200年の歴史があるのに、頭首代数がアーチボルト家より少ない
おそらく、頭首代数の数え方の起点が遠坂永人じゃない、もしくは、
途中で家系が断絶あるいは空白期間があるのではないかと思われる
34：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/05(水) 03:08:09 ID:tIJB62Mo0: よくわからんもののスレ違なので長文返しはよいのだけれど、
爵位って(またはロードと呼ばれる人物は)年数で画一的に判るものなの？
35：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/05(水) 03:19:21 ID:kFhNO/WI0: ロードって男爵以外にも付く敬称じゃないのか？
36：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/05(水) 03:49:20 ID:un/cTgys0: コンマテⅢに時計塔の貴族家の歴史は最短でも５００年と記載あり
九代で５００年に比べたら六代で２００年なんて軽い軽い
37：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/05(水) 10:40:52 ID:NH9es6Ns0: 「遠坂の次女を迎え入れたそうだな。そんなにまでして間桐の血筋に
　魔術師の因子を残したいのか？」
　詰問調の雁夜に、臓硯は忌々しげに眉を顰める。
「それを詰るか？他でもない貴様が？いったい誰のせいでここまで間桐が
　零落したと思っておる？
　　鶴夜めが成した息子には、ついに魔術回路が備わなんだ。間桐純血の
　魔術師はこの代で潰えたわ。だがな雁夜、魔術師としての素養は、鶴夜より
　弟であるおぬしの方が上だった。おぬしが素直に家督を受け継ぎ、
　間桐の秘伝を継承しておれば、ここまで事情は切迫せなんだ。それを
　貴様という奴は……」

(引用　Fate/Zero プロローグ　(著者　虚淵玄))

　ウェイバー・ベルベットの才能は、誰にも理解されたためしがなかった。
　魔術師として、さして名のある家門の出自でもなく、優秀な師に恵まれた
わけでもない少年が、なかば独学で修行を重ね、ついには全世界の魔術師を
束ねる魔術協会の総本山、通称を『時計塔』の名で知られるロンドンの
最高学府に招聘されるまでに到ったという偉業を、ウェイバーは何人たり
とも及ばぬ栄光であると信じて疑わなかったし、そんな自分の才能を人一倍に
誇っていた。
（中略）
　確かにベルベット家の魔術師としての血統は、まだ三代しか続いていない。
（中略）
　魔術協会の旧態然とした体制を糾弾すべく、ウェイバーがしたためた一本の
論文。その名も『新世紀に問う魔導の道』は、構想三年、執筆一年に
渡る成果であった。

　(引用　Fate/Zero ACT 1　(著者　虚淵玄))

おそらくあの世界は魔術師の素養がある後継者を早い段階で見出して、
その子に魔術刻印を幼少期より少しずつ移譲させて、
そしてその子が18～20歳ぐらいになった段階で、
現頭首の状態を問わず家督（形式的にしろ）を継承する、
という慣行が（すべての魔術師がそうしてるとは限らないが）存在するみたいだね
つまりある魔術師が家督を担っている期間は子を成した時期が早い場合、
意外に短くせいぜい20～25年ぐらい
ケイネスのように婚期が遅い場合、25～30年ほどか
だけどあの世界は魔術師が命懸けの決闘をすることがよくあるらしく、
そう考えると各々の魔術師が家督を全うしている期間は、
全体を平均して考えると、延命措置をしないかぎりより短いと思われる
現に時臣の父親は存命していれば4次の時点でおそらく50代で、
普通に考えれば生きていて頭首を続けていてももおかしくないのに、
物語上では全く出てこない
38：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/05(水) 14:05:40 ID:CAIg65jc0: 魔術師自体に命掛けの決闘をする習慣なんかあればケイネスは武勲興味に参加してなかったと思うよ
39：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/05(水) 16:22:30 ID:NH9es6Ns0: >>34
調べてみたところ、
ロード(Lord)は男爵・子爵・伯爵・侯爵の称号をもつ貴族に
対する敬称でした
ただ、9代と頭首代数がやや少なく、キリスト教会と対立する組織の講師が
伯爵・侯爵であるのはおかしいので、ケイネスは男爵・子爵かと思われる
ディルムッドを召喚したから、アーチボルト家の祖先は元々は、
アイルランドのジェントリで英国の戦争で活躍した功績で、
アーチボルト家は貴族になれたのかな？よくわからんけどな
40：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/05(水) 17:21:38 ID:un/cTgys0: 改めて確認したら２０１５年の時計塔の２１ページにエルメロイが没落したから鉱石学科のトップが変わったとの発言あり
その続きの地の文で十二世紀ごろに街を創る土地と資金を提供し、今も運営費を出しているのが十二の魔術名門、君主（ロード）と呼ばれる者たちだ。
とあるけどこれにエルメロイを加えていいのかは分からない
41：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/05(水) 18:58:22 ID:TEQiFEIU0: >>39
なぜにわざわざ協会の称号を現実の貴族制度にあてはめるのか…
ロードってのは単に協会の支配階級だ

ちなみに当然のごとく政争やら暗闘してるから没落・代替わりはある
家系の歴史も５００～２０００年とピンキリ

あとロード・エルメロイと明言されとる
42：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/05(水) 22:31:40 ID:POd3keZk0: ロードの大貴族三家ってたぶんバルトメロイ家とアーチボルト家、あとは時計塔院長の家系かねえ
43：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/05(水) 22:33:01 ID:3rXRq.D20: 三次聖杯戦争って時臣の父ちゃん参戦？　爺ちゃん参戦？
44：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/05(水) 22:58:47 ID:TsZ.bp4Q0: 十代ピチピチムキッチな璃正神父は３次を見届けたってことでよかった？
45：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/05(水) 23:14:08 ID:.DkEQfYw0: >>43
不明

>>44
そうなんじゃね
46：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/06(木) 00:38:41 ID:FLAXSHJg0: じゃあ璃正神父と遠坂家の縁は３次で出来たと考えていいかな
エーデルフェルトと遠坂家の接触も３次の可能性が高いし、遠坂家の設定的に３次は重要そうだ

(ギャグ時空の花札だけど)時臣がエーデルフェルトを遠縁と言ってたこと、にもかかわらず桜を託す第一候補にはあげてなかったことから、
時臣の祖母が３次で死亡扱いになったエーデルフェルト妹であり、つまり大っぴらに親戚とは言えない遠縁ではないかと思う

ただし個人的には、凛に似てるという時臣の母(４代目の嫁)の側にエーデルフェルトの血が流れてて欲しいので、
３次の時の遠坂家の協力者あたりとエーデルフェルト妹がくっついて、その子が遠坂家に嫁いだとかだといいな。
47：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/06(木) 01:33:03 ID:ic9S2Vcg0: 凛はhollowでクォーター（四分の一）って言ってたから、素直に考えれば時臣の父親か母親が外国人
48：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/06(木) 12:41:44 ID:DujNlRT2O: そういや遠縁設定忘れてたな
だったらダーニックとくっついたのかね
49：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/06(木) 18:26:43 ID:bVd13EjMO: セイバーは誰？
50：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/06(木) 19:10:45 ID:DujNlRT2O: 日本軍人マスターはいずれ靖国に祀られるガチ英霊希望
サーバントともそこそこ戦えるくらいの超絶技能持ちで
51：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/06(木) 20:03:08 ID:ajK7qGQs0: 正史じゃナチマスターはユグドレミアじゃないんかね
52：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/06(木) 21:15:40 ID:7ZBCRf6c0: 今人的に、1次から3次までの歴代マスターの年齢層、男女比、日本人と外人の割合が気になる。

第二次も明治維新の前後ぐらいだから、社会が不安定な時期だよな。
53：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/06(木) 22:14:23 ID:Jd..bisM0: 三次は
遠坂（男、日本人）
間桐（不明、日本人）
アインツベルン（女、外国人）
人形遣い（女、外国人）
日本軍人（男、日本人）
姉妹（女、外国人）
ダーニック（男、外国人）

二次は
禅城（不明、日本人）
遠坂（男、日本人）
間桐（不明、日本人）
アインツベルン（不明、外国人）
雨生（不明、日本人）
不明
不明

だな
54：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/06(木) 22:15:22 ID:Jd..bisM0: 二代目以外は男だから遠坂は男って書いたけど、二次には老齢の二代目が来る可能性もあるか
55：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/06(木) 22:50:13 ID:FLAXSHJg0: 老齢の遠坂の魔女と若年の後継者コンビとかいいな
途中で２代目が死んで、３代目が令呪とサーバントを引き継ぐ展開来そう

しかし、この系譜を考えると３次も遠坂は老齢マスターの計算になってしまう…。
せめてもう一代あればなんとかなるのに。
56：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/07(金) 00:50:06 ID:E2fTN0y20: 時臣の爺ちゃんが魔術師かどうかも不明？
不明なら恐らく単なる一般人で、時臣父の三次参戦は凡そ確定かな
57：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/07(金) 00:52:26 ID:E2fTN0y20: あ、時臣父って第三次聖杯戦争では5歳位になりそうなのか
じゃあ時臣の曾祖父さん（1860年ごろ生まれ）が参戦くらいか
58：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/07(金) 10:38:59 ID:CGZ0ECE.0: ゼロ発売前のステイナイト頃の時臣てもっと老練父親のイメージだったんだよな
しかも変わり者が多い魔術師の中で人間に近かったて言われるから
エクストラのダンのような感じかな、彼だと凛ちゃんさんが言ってる父親像に近いと思うんだが
59：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/07(金) 17:59:03 ID:ER/1T0Tg0: >>38

「君は魔術師というものを解っていない。利害のぶつかった子弟
どうしが殺し合いに及ぶことなど、我々の世界では日常茶飯事だ」

(引用　Fate/Zero プロローグ　(著者　虚淵玄))

　何にしおうロード・エルメロイが、その虚栄の経歴に
最後の総仕上げを施すべく、近く極東の地で魔術の競い合いに
参加するという噂。
　その“聖杯戦争”なる競技の詳細を、ウェイバーは夜っぴて
調べ上げ、その驚くべき内容に心を奪われた。
膨大な魔力を秘めた願望機『聖杯』を賭して、英霊を現界させ使い魔
として駆使することで競われる命懸けの勝ち抜き戦。肩書きも権威も
何ら意味のない、正真正銘の実力勝負。

(引用　Fate/Zero ACT 1　(著者　虚淵玄))

『致し方ないなぁウェイバー君。君については、
　私が特別に課外授業を受け持ってあげようでは
　ないか。魔術師同士が殺し合うという本当の意味
　──その恐怖と苦痛とを、余すところなく教えて
　あげるよ。光栄に思いたまえ』
　事実、ウェイバーは恐怖に身を竦ませていた。屈辱を
感じるゆとりさえなかった。
　真に魔術師たることは、死を観念することに他ならない……
言葉の上でしか理解していなかったその大原則を、今こそ
ウェイバーは身に染みて味わっていた。それほどまでに、
何処からともなく浴びせられるあの男の視線はおぞましく
致命的だった。魔術師が殺意を胸に懐くというのが、これほど
までに決定的な“死の宣告”であったとは──ウェイバーは
ついぞ知らなかった。

(引用　Fate/Zero ACT 4　(著者　虚淵玄))

　怒りは焼けつく酸のように、じわじわと着実にケイネスの内面を
蝕んでいった。
　彼は一流の魔術師である。本来ならば感情に流されて冷静さを
失うことなど消してない。それが真剣勝負の局面ともなれば尚更だ。
　実際、もしこれが一流の魔術師同士の秘術を尽くした決闘であった
なら、ケイネスは怒気などとは無縁であっただろう。好敵手の手腕に
感嘆し、畏敬しつつ、その真価を冷徹に推し量り、敵の秘術に相応しい
返礼としての魔術を繰り出すことに専念できただろう。彼は聖杯の権利を
賭けて、遠坂時臣と、間桐臓硯と、そしてまだ見ぬ四人の好敵手たちと
競い合うべく、こんな極東の僻地にまでやってきた。
（中略）
「もはや楽には殺さぬ。肺と心臓だけを治療で再生してやりながら、
　爪先からじっくり切り刻んでやる」
（中略）
「悔やみながら、苦しみながら、絶望しながら死んでいけ。そして
　死にながら呪うがいい。貴様の雇い主の臆病ぶりを……聖杯戦争を
　辱めたアインツベルンのマスターをなァ！」

(引用　Fate/Zero ACT 7　(著者　虚淵玄))

「……相争えというのか？姉と妹で!?」
雁夜の糾弾に、時臣は失笑混じりの涼しげな表情で頷いた。
「仮にそんな局面に至るとしたら、我が末裔たちは幸せだ。栄光は、
　勝てばその手に、負けても先祖の家名にもたらされる。かくも憂いなき
　対決はあるまい」

(引用　Fate/Zero ACT 10　(著者　虚淵玄))

魔術師同士が命を懸けた決闘はよくあるらしく、
魔術師たちもそれを当然だと考えているみたいです
60：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/07(金) 18:05:50 ID:uhRdTL/20: 殺し合い≠決闘
61：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/07(金) 18:24:19 ID:ER/1T0Tg0: >>40 >>41
Zeroスレじゃないからこれ以上の言及はさけるけど、
アーチボルト家は上流階級だとは思うけど、
魔術協会の上位指導層とは（絶対そうだとは言わないが）言えないだろう
事実、9代は500年以上続いている家系に比べればやや少ないし、
ソラウの親は彼の上司だし、彼より上位の人はいくらでもいただろう

　ともに押しも押されぬ名門アーチボルト家とソフィアリ家の婚礼、それも
稀代の秀才と学部長の娘という組み合わせは、時計塔を上から下へと揺るがす
縁談であった。

　(引用　Fate/Zero ACT 5　(著者　虚淵玄))

たぶん文字通りロードはケイネスが協会では珍しく、上位爵位を持っている
家系で名門かつ優秀だからそう呼ばれているじゃね？確証はないけど
62：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/07(金) 18:36:41 ID:ER/1T0Tg0: >>60

“──宜しい。ならばこれは決闘ではなく誅伐だ”

　(引用　Fate/Zero ACT 6　(著者　虚淵玄))

ケイネスは聖杯戦争が命を懸けるものだということは知っている
つまり決闘は命を懸けるものだと当然に思っている
63：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/07(金) 19:00:14 ID:/jbhhzcQ0: 決闘＝儀礼を重んじた勝負。相手が死ぬこともある。
殺し合い＝どんな手を使おうと相手を死なせれば勝ち。
ってことやね
64：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/07(金) 19:02:34 ID:sZg9V6pM0: >>61
コンマテⅢの時計塔の設定の権力闘争に明け暮れる貴族（ロード）たちで
ロードであるケイネス～とあるからアーチボルト家が５００年以上の歴史があることは確定
65：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/07(金) 19:04:30 ID:1N2oI0UEO: 武術と魔術の両立は難しく、またせいはい獲得には武術のが役に立つため
二代目の子供が大きくなったあたりから実質的に
「魔術と刻印を孫に教え、武術も孫に教える」伝統が出来た

これにより一代が魔術か武術の研鑽に没頭できるようになるが、三次せいはい戦争で武術継承に失敗する
初代：武術
二代目：魔術
二代目の子：武術
三代目：魔術
三代目の子：武術
四代目：？
時臣：魔術
凛：見ての通り
武術担当は当主の位こそ与えられていないものの
初歩の魔術は修めておりせいはい戦争に限っては当主以上に有能である
まで妄想した
66：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/07(金) 19:08:48 ID:uhRdTL/20: 武術は時臣が趣味じゃないからそこで途切れちゃったとかどっかにあったような
67：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/07(金) 19:23:14 ID:ER/1T0Tg0: >>58
たぶん時臣の年齢設定は
SNでは40～50代のつもりだっただろうけど、
Zeroになって30代に事実上なってしまったから、
両作品で若干齟齬が出来てしまっているんだよな
ホムンクルス親子の設定同様に
68：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/07(金) 19:37:34 ID:sZg9V6pM0: 設定変更はしょうがない
エクストラで師父と呼ばれていたキャラが用語辞典で女になったりもあるんだし
69：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/07(金) 21:33:12 ID:HCt9Ykiw0: おそらくケイネスって協会のロード階級じゃ初参加者だったんだろうな
第三次じゃ純粋に武闘派投入してそうだし（人形遣いかエーデルフェルト姉妹かはわからんけど）
70：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/07(金) 22:33:23 ID:UKlfr/No0: 80年代だったはずの第四次も、90年代に変わったからね。
2004年を第五次として、４次以前の周期を６０年で計算し、遠坂が隔世で魔術刻印を継承したことがあるものとして調整するとこんな感じ？

1814 第一次聖杯初代(永人)、２代目(永人の娘14)
1825 ２代目(25)の子(非魔術師)誕生
1855 ２代目の子(30)の子(３代目)誕生
1874 第二次聖杯戦争２代目(74)又は３代目(19)参戦
1885 ３代目(30)の子(非魔術師)誕生
1916 ３代目の子(31)の子(４代目・時臣の父)誕生
1934 第三次聖杯戦争３代目(49)又は４代目(時臣父18)参戦
1961 ４代目(45)とエーデルフェルトの血統の妻との間に５代目時臣誕生
1987 凛誕生
1988 桜誕生
1994 第四次聖杯戦争５代目(時臣33)参戦
2004 第五次聖杯戦争６代目(凛17)参戦
71：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/07(金) 23:09:58 ID:tdMzPc4Y0: >>70
とりあえず永人の娘の年齢を最低十数才あげないと
「永人の娘は大聖杯敷設時に永人よりいい仕事をした」という設定と合わんぞ
72：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/07(金) 23:34:01 ID:VVp5BnGw0: >>70
西暦1814年は徳川家斉の治世で、1874年は佐賀の乱があったり、まだ世の中が不安定な時期だな
73：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/07(金) 23:34:59 ID:E2fTN0y20: >>2を見るに1814年は遅すぎじゃないの？
74：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/07(金) 23:48:36 ID:E2fTN0y20: 1794年に聖杯敷設として考えたけど、年齢差がでかすぎて武術にしろ魔術にしろ孫が物心つく頃にはよぼよぼになってて伝授が難しそうだな
1794年-聖杯設置、二代目14歳
1810年-二代目の子誕生
1850年-三代目誕生
1890年-三代目の子誕生
1930年-四代目誕生
1965年-時臣誕生
75：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/08(土) 01:06:12 ID:UyNdeFB60: >>64
奈須や武内、虚淵も別に研究者じゃないし間違えを起こすし、
作品設定もよく変わらるから設定の鵜呑みはよくない
エヴァやガンダムなどのほか作品同様
アーチボルト家が500年以上の歴史あるのは、
ケイネスが等身大の人間として描かれている以上は多分間違い
ロード(Lord)も貴族社会の欧州では使用対象は限られるし、
貴族の敬称も軽々しく使えない
まして協会は教会と対立組織で、英国王室は英国国教会のトップだからな
76：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/08(土) 01:23:10 ID:mdWjxX0A0: >>75
表社会の爵位持ってるお貴族さまと
魔術協会を統治してる名門血族の総称“ロード”をごっちゃにしてね？
77：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/08(土) 01:25:25 ID:1GXDvTRo0: >>75
質問なんだけど魔術師の組織である魔術協会で敬称として呼ばれるのが一般社会の称号である必要がどこにあるの？
ロードエルメロイⅡ世であるウェイバーは貴族の家の人間だと思ってるの？
魔術師は百年ぐらいなら生きられるのに九代で５００年はそんなにおかしいことなのか？
78：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/08(土) 01:36:42 ID:NvBaLvNQ0: >>75
とりあえずあれだ、辞書を引け
「lord」という単語には七つ以上の意味があるから
79：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/08(土) 01:38:45 ID:1GXDvTRo0: そもそも何でわざわざ公式設定の魔術協会の貴族の話に現実の貴族階級の話を持ち出すのか
現実には魔術が無いから魔術師が存在するのはおかしいとでも言いたいの？
80：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/08(土) 13:42:28 ID:UyNdeFB60: 奈須が考えた（あるいは考えている）Fateの設定もSNやHAだけで、
完結しているなら問題ないけど、
比較的等身大で現実的に設定されているZeroの設定と、
若干齟齬ができているから、単純に鵜呑みにできないってことだよ
上でいろいろ議論されている遠坂家の設定と同様だよ
あくまで奈須は魔術師たちはおしなべて変人で長寿命で子作りが
遅いことを想定していたみたいだけど、
虚淵が名門の人たちでも比較的現実的な設定にしたから、
SNの諸設定と若干、溝ができているんだよ
他の設定にしても作品は違うがモードレッドの性別をコロコロ変えたりと、
型月は作品設定が結構いい加減
そもそも単純に500年を8で割ったら各頭首は約60年頭首をやっていたこと
になって婚期はだいぶ遅めになってしまうけど、
Zeroのケイネスにしろ時臣にしろ名門たちも20～30代で婚約しているわけで、
矛盾してしまうよ
だいたいケイネスって作品上では完全にかませ犬・小物扱いされているのに、
そんなのが協会の支配層ならどれだけ層が薄い・レベルが低い、ってことになるしな
それにケイネス本人自身、日本を辺境の地と認識しているのだし、
本当に最上級層ならもう少し相応しいものを選んでるんじゃない？
作者の都合だろ、とかはなしなｗｗ
81：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/08(土) 13:45:26 ID:UyNdeFB60: 例えばウルトラマンが画面上では東京タワーと同じくらいに見えていたが、
ある本では500m、またある本では700mと書かれていたとして、
何らかの事情でデータを引用する場合、どの値を使う？
普通に考えたら、500mも700mをそのまま使うのはまずいから、
画面上から推測した値を使うか、平均値を取るか、
他の作品やキャラクターの設定などから類推するんじゃねえの？
82：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/08(土) 13:49:17 ID:1GXDvTRo0: >>80
きのこが書いた2015年の時計塔で魔術師の一般論として最大５０年くらいは研究して
それから後継者を育てるとか書いてあるのは無視ですか
ケイネスは噛ませだけど協会の支配者層です
それで設定を一方的に現実的じゃないからと否定するなら英霊とか魔術師とかいないから考察するだけ無駄だよ
83：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/08(土) 13:55:51 ID:1GXDvTRo0: そもそも組織内部の政治力の問題なのになんで戦闘能力が高いほど上に行けるとかいう話になってるの
聖堂教会のトップは殴り合いで決めてるとか思ってるの？
84：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/08(土) 14:02:23 ID:1GXDvTRo0: >>83訂正
設定が現実的でないから無視するなら現実の学術団体は政治力とか研究成果ではなく殴り合いの強さで
教授になったりしてると思ってるんだね
85：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/08(土) 14:05:56 ID:1GXDvTRo0: >>81
ウルトラマンのサイズは変化します
それともウルトラマンなんて存在は現実にはいないからとかいうの？
だったらその世界の東京タワーの高さが現実と同じだと証明してくれ
86：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/08(土) 14:06:15 ID:4zD73H6c0: それにケイネス弱くないしな
型月でよくある相性ジャンケン勝負で負けただけで
他の数ある礼装失っても切嗣居なきゃ4次で無双できるし

セイバーに負けたギルガメッシュにさらに負けたヘラクレス弱すぎ
とか言ってるのと同じ

切嗣と互角どころかアヴァロン無けりゃ瞬殺してたかもしれん綺礼でも相性でケイネスには負けるし
87：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/08(土) 14:07:31 ID:4zD73H6c0: sage忘れスマン
88：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/08(土) 14:10:00 ID:Yhqiku6g0: 昔は違ったけど今なら魔術師はライフルの暗殺に耐えられるみたいなこときのこが言ってたけど、
現代は常時魔力のこもってない攻撃を止めるバリアーを張る魔術でもできたの？

魔術すげえ！
89：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/08(土) 14:38:14 ID:khblO8yU0: ウルトラマンのサイズは約45ｍだよ
90：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/08(土) 15:23:47 ID:7kR2dDgo0: なんかして、情報とか設定だけでいいから矩賢以前の衛宮当主が出てこないかな。

衛宮の関わらない冬木の聖杯戦争もも、珍しいし見たいが。
91：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/08(土) 17:42:51 ID:eAH9x90s0: >>80
まあそうムキになるな
そんだけ長文レスされたとこで中身に突っ込みどころありすぎてスカスカだ

というかこの人、ケイネスは第四次聖杯戦争では最強の魔術師だったという話さえ知らんのか？
92：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/08(土) 18:46:23 ID:7glUynkk0: とりあえずレアルタヌアとかでいいからやったらと
それも嫌ならzero設定だけで聖杯戦争を妄想するスレでも立てるか
93：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/08(土) 21:25:22 ID:7kxavbes0: 肩書が立派なほど小物なヤラレ役にされるというきのこワールドにおいて
作品内の描写だけで語ろうとすればそりゃあ齟齬もでるわなあ

「あのケイネスが協会に帰れば支配者層の一員だって！？ハッ、馬鹿も休み休み言えよ」と言いたくなるのもわかるが
でもこれ事実なのよねｗ
94：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/08(土) 21:32:12 ID:Yhqiku6g0: いやいやビル崩壊から生き延びるなんて大した奴だよ
イリヤや凛や士郎や桜なら即死なんじゃね
95：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/08(土) 21:35:41 ID:7kxavbes0: 切嗣の対応みる限り、あれを切り抜けて生還できる魔術師は少数派っぽいしな
96：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/08(土) 22:02:44 ID:XWUgfmKw0: 型月世界じゃKENZOUBUTUは十分な脅威だからな

塀に叩きつけられればセイバーさえ行動不能になり
学校の渡り廊下が崩れれば二十七祖の番外位が押しつぶされ
荒耶が対式への最終手段に使ったような代物だぞ

それを凌ぎきったケイネス・エルメロイ・アーチボルトの実力、推して知るべし
97：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/09(日) 02:57:00 ID:88JX1gkw0: 普通にちょっと読みこんでる層ならケイネスの実力部分に疑問を持ってる人間はぶっちゃけおらんでしょ
支配者層としての、そして敵として主人公に倒されるという「役どころ」として描写も納得いくし設定も十分にある
そういうキャラじゃないと切嗣の非道さとか実力も際立たないじゃん
98：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/09(日) 17:11:27 ID:64f8C6WU0: しかしケイネスって聖杯戦争を「魔術師同士の決闘儀式」っぽく認識してたが
これは彼の魔術師＝貴族＝儀礼を重んじるのが当然的な思想ゆえなんだろうか？
協会が初参加した三次時点で帝国陸軍やらナチスやらが介入してるのに
戦闘のプロでリアリストな軍人たちがまともな決闘なんぞ仕掛けたとも受けたとも思えんのだが

もし協会が持ってる情報がこの程度なら三次に協会が派遣した魔術師は情報を持ちかえれず戦死したか
全容を知る前に敗退して早々に逃げ帰ったんかね
99：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/09(日) 17:21:37 ID:elUByYl.0: さすがに戦争中で国家権力が介入しまくる状況じゃないから大丈夫だと思ったんじゃない
現状は日本の勢力とは不干渉だろうし
100：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/09(日) 17:47:37 ID:DWw8jiAA0: まっとうかつ消去法で考えると三次の協会枠ってエーデルフェルト姉妹か人形遣いだよな

ナチス陣営のマスターが協会マスターだったという可能性もないではないが
さすがに協会枠参加の魔術師が個人的なコネでナチスを引き入れて参加、なんて暴挙を初っ端からやらかしてたら
以後の戦争じゃ御三家側も協会枠を取り潰してたと思うし
101：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/09(日) 17:53:39 ID:MfViNG120: そりゃ90年代の日本みたいな平和ボケした国でビル爆破やる奴がいるとは思えんわな
102：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/09(日) 20:31:23 ID:gd4NtUTM0: >>100
可能性というだけの話なら人形遣いは実はナチスのマスターで
協会枠の魔術師はいまだ設定さえでてきていない第七のマスターやもしれんぞ？
103：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/09(日) 20:36:24 ID:fr3U.wPg0: ハイエナだの傭兵じみてるだのなかなか姉妹の立ち位置は美味しいよなぁ
自主参加でも雇われ参加でもいける
104：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/09(日) 23:24:24 ID:dNPz1q8I0: 最近、エーデルフェルトは遠坂が呼んだんじゃないかと思ってる。
105：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/10(月) 22:53:44 ID:2Sl7PG3E0: 過去のマスターの中に、ゴーレム使いやら、銀狼を使い魔にする奴、混血の魔術師とかがいないか妄想してる。

そういや型月で白魔術って出てきたかな？黒魔術は出てたと思うんだが・・・
106：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/10(月) 23:01:57 ID:JSFLhLVc0: 白魔術と言われても具体的に何やるんだ？
107：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/10(月) 23:02:41 ID:mAvFPVds0: みんなでお祈りしたり唄歌ったりパンを食べてワインを飲んだり
108：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/10(月) 23:14:30 ID:zHSMydvg0: それ魔術というより秘蹟じゃね？
109：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/10(月) 23:25:41 ID:cgEo3fdU0: パララララ機関の出番だな
当時すでにあったか知らんが
110：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/11(火) 08:20:40 ID:0zSq7vXU0: 言峰が治療系の魔術をしてるじゃないか。神父＋治療は間違いなく白魔術
凛の士郎蘇生も女生徒ヒーリングも
111：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/11(火) 12:07:51 ID:YvE.ilAEO: >>110
治療系魔術が白魔術ということなら型月世界の魔術師ならほぼ全員が習得してるな
112：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/11(火) 13:12:13 ID:BAmEGasc0: アポのセレニケやプロトの沙条家を見てると「生物の無念や負の想念」と
等価交換で使用できる魔術を、特に「黒魔術」と型月では呼称してるように
見える
113：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/11(火) 15:28:59 ID:lxo1eoJY0: 今まで出てきた鯖で過去の冬木の聖杯戦争に召喚された鯖もいるかもしれない
114：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/11(火) 20:11:23 ID:OnC8Z0Wo0: 凛がセイバーに「どんな確率よ？！それ！」といっていたから、それは相当確率が低そうだ
115：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/11(火) 20:34:07 ID:te3PgPVM0: 候補が十九人しかいないアサシンさえ毎回違ってるぽいしな
無数にいる英霊から同じの呼び出すなんて狙って同じ召喚触媒を使わんでもせんと無理だろ
116：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/11(火) 21:31:01 ID:3oNRPn.M0: 聖杯戦争の説明の時にクラスカードの絵が出てくるじゃん？
実はあのカードに映ってるのが第一次のサーヴァントなのではって考えたがどうだろう。

あと第一次ハサンは、最初ってこともあって歴代19人の中から、初代ハサン・サッバーハが召喚されたとか妄想した
117：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/11(火) 22:02:11 ID:te3PgPVM0: 初代が一番強いの法則ｗ
118：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/12(水) 02:23:04 ID:KqYPvV.Y0: エーデルフェルト姉妹の鯖がセイバーだと仮定すると
姉妹が早期脱落→セイバー他マスターと再契約→終盤まで残る
って流れになるよね多分

同じく早期脱落って言うと、ちょうどアヴェンジャーがいるから
セイバー拾ったのはアインツベルンだったりしてね
4日目に姉妹とアインツベルンが交戦して、姉妹が脱落に追い込まれつつ
アヴェンジャーも殺されて・・・

これでアハト爺は「やっぱシンプルに最優セイバーがイチバン！」って思って
4次でのアーサー王チョイスに至るとか
119：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/12(水) 02:25:51 ID:1Uh90o160: エーデルフェルトと結ばれる人と絡ませたいしダーニックと予想
120：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/12(水) 10:38:09 ID:8QGn2oqY0: 公式は過去の設定もバンバン変えるのに、
なんで公式本の記述を疑いなく飲み込める奴がいるのか不思議だわ
矛盾点やおかしい部分も頑なに擁護する必要ないだろ
未だに公式に過度に阿る奴が結構いるのはビックリだわ
しかも自分はそういう考えを持ちながら、
前項について指摘されると筋道を立てて説明するんじゃなくて、
すぐ激高して感情論で吠えるだけ
型月作品は活字媒体が多く、全体的に思考させる作風だと思うのが、
実際の嗜好者はそうではないな
121：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/12(水) 12:33:01 ID:EbaAfefEO: 思考させて設定変えるとは型月も罪深いな
思考する必要ないわ
122：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/12(水) 12:58:36 ID:xYM5pS1.0: >>120
過去の設定バンバン変えるなら最新の２０１５年の時計塔ベースで
ケイネスは１２世紀頃に時計塔の土地と資金を出した魔術師の家の者
９代目の方が間違いでいいな
123：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/12(水) 13:10:34 ID:xYM5pS1.0: 確認したらzeroの最終巻出たのが２００７年末でコンマテⅢ出たのが２０１０年だから
どっちにしろ公式本の記述の方が新しいからzeroと比べておかしいところは設定変更したんだろ
それで公式本より初出が新しい資料って何？
124：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/12(水) 17:00:36 ID:RPJLsY5QO: 情弱ちゃんが考えることをやめて制作者批判を始めたか
流れが予想通り過ぎてつまらんぞ？
125：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/12(水) 20:02:25 ID:zK.clFI.0: >>117
名前だけだが爆発技を使うらしい“輝く星”のハサンも強そうだぞ
三次と同じ爆殺系だが威力はこっちの方が強力っぽいな、二つ名的に
126：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/12(水) 21:14:28 ID:5jPxzNqc0: まあケイネスがロードであることはあらゆる資料から確定なんですけどねえ
127：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/12(水) 21:23:15 ID:EbaAfefEO: バーサーカーのイメージカードがぱっと見ミノタウロスで、
汚染されてないせいはいじゃ呼べなそう
128：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/12(水) 22:09:30 ID:50smKLpE0: あのカードはクラスコンセプトの図象化だと思ってた
バーサーカーの獣面は理性のない本能むき出しの獣性のあらわれである、的な
129：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/12(水) 23:53:18 ID:xYM5pS1.0: そういやホロウであとはアインツベルンのバーサーカーだけだって言ってる時は遠坂と間桐はたぶん倒してるよな？
そのときはランサーは居ないと思っててセイバーはエーデルフェルト、アサシンは人形師だから
遠坂と間桐のサーヴァントはライダーアーチャーキャスターのうちどれかだと思う
ただ凛がエーデルフェルトになってる都合上残ったランサーが遠坂のサーヴァントかもしれないか？
130：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/13(木) 01:15:46 ID:y42GnqWk0: >>129
なかなか面白い推論だ
131：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/13(木) 19:13:19 ID:znf/NkMI0: そっか。バゼットは遠坂凛本人を目視しても
セイバー使いのエーデルフェルトと確信を持ってたから、
三次遠坂役はいても凛に似つかない誰かなのか
ヅカ凛とか妄想してたけど地味に盲点だったわｗ
132：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/14(金) 07:36:23 ID:6w4txhmg0: あのバサカカードはどう見ても黒ミサのパフォメットなんだよなー
とするとバサカよりキャスター向きのカードなんだが…ってどーでもいいか
133：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/14(金) 13:42:41 ID:YMG8oq1gO: キャスターが悪魔崇拝者に限定されてるわけでもなし
あの山羊はダイモーンが憑いた（神懸かった）状態を表してるんだと解釈してる
134：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/14(金) 20:53:42 ID:fYXAzjj2O: じゃあ一次のバーサーカーはバフォメットか
戦闘よりエロや儀式向けで史上最高に戦闘が起きなかった一次に相応しいな
135：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/14(金) 21:18:24 ID:az.7C4GI0: あのクラスカードを間に受けて、仮に第一次のサーヴァントは
セイバーは甲冑を身に纏った騎士
ライダーは戦車を乗り回し甲冑を着た者
アサシンは上半身肌で黒い二頭の短刀使いで、顔が髑髏で黒い布を頭に巻いているのかな暗殺者
キャスターは左手に細長い杖か棒を持ち、右手に本を持つ白髭の老翁
ランサーは羽根つき帽子を被り、槍を携える男
バーサーカーは巨大な刀を持った獣人
アーチャーは弓を構える、甲冑を着た女性

なんか改めて見ると、クラスカードの絵は個性的だな
136：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/14(金) 21:29:59 ID:7U/ftLds0: あれ基本的に逢倉さんのイメージだからね
アーチャーはこやまデザインのアレンジでバーサーカーはマッチョにするとヘラクレスと同系列になるんで細身にしたそうだけど
137：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/14(金) 23:08:01 ID:M8W0MJhQ0: あのカード真に受けるんだったらアヴェンジャーなんぞ動けもしねーよｗ
138：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/14(金) 23:09:47 ID:SRkgxiks0: あれが三次アヴェの正体か
それだな
139：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/14(金) 23:21:10 ID:nNvlVuck0: あのカードのアーチャーの格好した女性、アタランテがモデルじゃないかと思った
過去の聖杯戦争で召喚された時に絵を描いてそれがモデルになったと思ってたな
140：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/14(金) 23:26:25 ID:SRkgxiks0: 俺もそれ思った
ドルイド僧っぽいキャスターはマーリンかな？
こういうの挙げてくと必然的に有名所ばかりになってインフレになってくが
141：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/15(土) 00:49:16 ID:gwvNbmOI0: デザイナーのコメントを見るに、別に特定の誰かをモチーフにしているわけではない
142：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/15(土) 08:44:43 ID:4XkLfYXo0: 『ロード・エルメロイ』ことケイネス卿は、
哀れあの瓦礫の山の仲間入り、ということで
間違いない。

　(引用　Fate/Zero ACT 5　(著者　虚淵玄))

こと［事］
通称に続いて本名を言う時に用いて，
両者が同一人であることを示す。すなわち。つまり。

(参照　http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E3%81%93%E3%81%A8&match=beginswith&itemid=DJR_koto_-020)

Lord ～　(主に英国で用いられる)
卿(きよう)
侯・伯・子・男，および公・侯の子息・伯爵の長子

(参照　http://ejje.weblio.jp/content/lord)

卿
人名に付いて，イギリスなどでの爵位をもつ人に対する敬称として用いられる。

(参照　http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E5%8D%BF&match=beginswith&itemid=DJR_kyou_-120)
143：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/15(土) 11:02:32 ID:w/UQcrH60: >>142
時計塔の貴族階級なんだから現実で貴族階級じゃなくても卿と呼ばれるのはのは何もおかしくない
それともケイネスがイギリス貴族じゃないとおかしい理由があるのか？
144：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/15(土) 11:32:11 ID:w/UQcrH60: あと２０１５年の時計塔で〝十世紀以上の歴史を持つ〟名門魔術師たちとも書かれているので
アーチボルト家の歴史は最低五百年以上でロードだから八百年以上か名門魔術師だから千年以上なのかもしれない
145：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/15(土) 11:40:41 ID:jc8FKksE0: カストルと双子の弟、オリオンが第一次～第三次に召還されてるとかを妄想した。ケイローン先生が強かったから他の星座の奴らも強いというイメージがある。

汚染された聖杯なら、ヒュドラやネメアの獅子なんかも呼べるのか、気になる。
146：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/15(土) 12:36:21 ID:VjvaNFmA0: まあ星座になるような英雄なら神に叙せられたってことで格は高そうだな
147：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/15(土) 15:54:12 ID:4uBGT3swO: ネメアの獅子は星座に上がったことで神格得たことで信仰対象となって汚染前でも呼べる
とかはあるかも
本編の情報からして一次二次のバーサーカーは弱くなきゃいけないから呼ばれはしなかったろうけど
148：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/15(土) 16:37:07 ID:lTbzWr0I0: イギリスは今でも魔女狩り・異端狩りが発生する土壌があるから
予防策に表向き英国貴族に叙せられてる可能性も無きにしも非ずだが
拘るほどでもないだろう
(皇族以外の爵位は国策で以てガンガン廃されてるし)

それまで秘匿し続けてきた矜持が「表向き」なんてものを欲するとも思えん
149：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/15(土) 16:46:22 ID:WlKAOs0Q0: イギリスは自他共から王政、王族という扱いをされてね？
150：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/15(土) 16:56:26 ID:jc8FKksE0: そういや型月世界の皇室やイギリス王室はどうなってんだろうね？

>>147
ヒュドラの方はfakeの主人公鯖の一人で登場するかもよ。
151：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/15(土) 16:57:37 ID:w/UQcrH60: あんだけ言っといてなんだが１２世紀頃に時計塔に土地と資金を出してた都合上当時はイギリス貴族であった可能性は結構高いと思う
今時計塔でロードと呼ばれてるのは時計塔の君主階級か貴族階級だからだけど
152：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/15(土) 20:19:49 ID:13ZzNpQIO: 一応ロードたちは表の世界でも名門って話だし爵位持ちがいたとしても意外ではないけどな
153：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/16(日) 14:56:03 ID:y4arfhgE0: 今なら超大国だったこともあるし皇帝を名乗って何の遜色もないけど
王を名乗った当時は辺境のうらなりだったからね＞イギリス

称号変更って難しいよね
154：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/16(日) 20:16:40 ID:4kmg5D6c0: そういや璃正・臓硯・アハト翁とか以外、第二次は全滅したらしいけど、第四次でもマスター三人と鯖1人は生き残ったりしてるのに全滅って凄いな
155：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/16(日) 22:23:03 ID:y4arfhgE0: そういや柳洞寺の結界は二次でマスターかサーヴァントに設置されるのかな
156：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/17(月) 21:33:23 ID:tNOZN/3M0: 単純に>>142をみるかぎりは、ゼロでのロードは、
貴族に対する敬称と解しても変でははないな
Lordには領主や支配者という意味もあるが、
その場合はLordは可算名詞だから定冠詞Theをつける必要があるな
そもそもLordは神様や貴族の敬称として用いることがほとんどだしな
設定資料集をあまり叩くべきではないが、
もしかしたら虚淵でない編集者が誤解して設定した
可能性もあるのではないかな
たしかに領主や支配者として解するのも大間違いではないけど
157：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/17(月) 21:43:07 ID:ZXgGYCsE0: >>156
つまり何が言いたいの？設定資料集は全部間違いだってこと？
きのこが書いた２０１５年の時計塔で語られる設定も虚淵が書いてないから全部間違いだと言いたいの？
158：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/17(月) 22:03:40 ID:2.VM55Xk0: もう爵位持ちのロードってことでええやん
159：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/17(月) 22:20:44 ID:EgPkO5y60: なんつーか……>>156みてると思うが
自説に固執する馬鹿って性質が悪いよなあ
160：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/17(月) 23:11:50 ID:9kU5Pvak0: まあどの道三次にはロードは絡んでこんから・・・こないよな？
161：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/17(月) 23:32:02 ID:ZXgGYCsE0: わざわざ戦争直前に極東の割とどうでもいい儀式に関わってくるロードは居ないと思う
ただ妄想スレなんだし絡んでてもいいんじゃない？
162：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/18(火) 00:06:47 ID:wVTAWVJI0: 戦闘狂で殺人好きのロードが乱入してきても無問題
やはり虐殺蹂躙は上流貴族の華だしなｗ
163：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/18(火) 20:12:28 ID:hxKeQhAM0: とりあえずチビアサ＆人形使いには頑張って欲しいな
トリッキーにエグく暗躍して欲しいぜ
164：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/19(水) 11:28:38 ID:mtjLJmsI0: 三次のアサシン組はマスター殺しに特化してそうな奴らだったな
まだ手の内隠してるんだろうが
165：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/19(水) 12:40:33 ID:tLRb1A6.O: 五次ハサンは味付け薄かったからなあ
「鯖よりマスターの数のが少なくなったらマスター候補にれいじゅが付与。元マスター、特に御三家は確率凄い」
をアサシンが伏線回収してくれることに期待
166：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/19(水) 17:46:21 ID:FjXMZKFY0: 三次で回収するとしたらセイバーの方が可能性高そう
167：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/19(水) 21:33:25 ID:tLRb1A6.O: あのコンビに期待してるのは契約する方じゃなくて鯖放置してマスターのみ殺す方ね
168：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/19(水) 22:32:28 ID:I/BZgAsU0: つまりエーデルフェルトがアサシンに……
169：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/19(水) 22:40:57 ID:sX9P5Zs.0: 生き残って帰ったのと遠坂と結婚したっぽいのだからエーデルフェルトを殺すのは難しいだろう
それにあの人形師は遠坂じゃないだろうけどエーデルフェルトは遠坂に遺恨がある
170：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/20(木) 01:48:59 ID:DF4e6PbI0: ダーニック┬エーデル
　　　　　　　子┬遠坂
　　　　　　　　時臣┬
　　　　　　　　　　　凛

と仮定して
1：エーデルフェルト姉のサーヴァント死亡、姉が令呪失う
2：エーデルフェルト妹が令呪使い果たしマスター6人、サーヴァント7人になる（アインツベルンは既に脱落してるかも知れんがそれは措く）
3：ダーニックがサーヴァントを失う
4：ダーニックに令呪が復活
5：ダーニックとセイバーが契約
て感じになるのだろうか

Zeroの伏線を回収しようとするなら遠坂がセイバー得たと考えるのが自然っぽいな
171：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/20(木) 03:43:55 ID:ppZcxZCc0: 聖杯輸送組を追撃する時に遠坂がセイバーと共闘する形を取る
（そしてサーヴァントを取られる格好になった姉妹の一人が遠坂にキレる）
ってのも見たかったり

そしてダーニックのポジションはドイツ軍に
「ただのカカシですな」って言ってる状況がよく似合う
172：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/20(木) 03:46:41 ID:.zPjUa3E0: ところで３次に参加した遠坂は用語辞典から時臣父でいいよな？
なんかzero１巻では３代目の時臣祖父が参加してたみたいなこと言ってるけど
173：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/20(木) 11:11:06 ID:0c1VcBIA0: SN　マスター
凛(御三家)　17歳
桜(御三家)　16歳
　慎二(御三家)　17歳　仮マスター
イリヤスフィール(御三家)　18歳
バゼット(魔術協会枠)　20代(外見)　→　綺礼(外来)　37歳
士郎(外来)　17歳
メディア元マスター(外来)
　宗一郎(外来)　30代(外見)　仮マスター
メディア(外来)　20代(外見)　→　臓硯(御三家)　200歳以上

Zero　マスター
時臣(御三家)　30代　
雁夜(御三家)　29歳
切嗣(御三家)　30代
　アイリスフィール(御三家)　9歳　仮マスター
綺礼(聖堂教会枠)　27歳
ケイネス(魔術協会枠)　30代
　ソラウ(魔術協会枠)　20代(外見)
ウェイバー(外来)　22歳
龍之介(外来)　27歳

3次のマスターたちは4次と同じような年齢構成かな
174：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/20(木) 11:42:01 ID:ppZcxZCc0: 召喚前にメディアに狩られたアサシンマスターがお爺ちゃんな可能性
175：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/20(木) 17:22:11 ID:ouL6SssQ0: >>173
バゼット　23歳
葛木　25歳
メディア　28歳（肉体年齢）
176：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/20(木) 20:57:59 ID:EzXHoZG2O: くずき先生老け顔だな
あれで新米教師なのか
もう三十路いってるものかと
177：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/21(金) 12:22:11 ID:K8pcZKR.0: バゼット、葛木、メディアの年齢が特定できる記述ってあったっけ？
コンマテにあった？　
しかし宗一郎が龍之介と同世代で、メディア(すでに死んでいる幽霊だが)
の方が一応年上なのは驚きだな
外見が切嗣と同世代にしか見えんよな
178：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/21(金) 12:40:16 ID:1AyUb2PAO: メディアはタイガー道場でキャスター（仮名）さん28歳（仮）とあったと思う
他は妄想？
179：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/21(金) 12:46:50 ID:DP.Mswv60: バゼットはhollow本編で言及があったな
葛木は花札だったはず
180：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/22(土) 12:01:48 ID:iAhSxyU60: ホロウの葛木の過去話から逆算してもだいたいそれくらいになるな
ついでに葛木の暗殺者としての全盛期は１８歳あたりだったっぽい情報も読み取れる
181：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/22(土) 18:30:15 ID:3d611FoA0: しかし、三次以前は真っ当な英霊しか召喚されなかったとすれば外道マスターとかはZeroのセイバー陣営みたいに
反発されまっくたんだろうなぁ
182：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/22(土) 19:34:28 ID:kIZINQBw0: マスターたちの傾向として
御三家　遠坂と間桐は同世代
魔術協会枠（バゼット　ケイネス）　熟練者　
素人魔術師（士郎　ウェイバー）　サーヴァントが強力
殺人鬼（宗一郎　龍之介）　勝ち残ることは想定していない
トリックスター（綺礼　メディア　臓硯）　行動が不可解

現時点の3次の情報から類推すると、
魔術協会枠　エーデルフェルト姉妹
素人魔術師　陸軍将校
殺人鬼　人形使い
トリックスター　ナチス

必ずしもこうであるとはいえないが
183：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/22(土) 22:55:33 ID:I9gvyfwU0: 「鯖と共融して不死身になる」なんぞというキ○ガイじみた手段を使ったマスターは
二次と三次どっちにいたのやら（戦闘想定してない一次でそんなことその場でやったとも思えん）

二次は御三家以外は（初めのうちは）戦闘する気はなかったみたいだし三次かね？
もっとも御三家の場合、どの家も魂の扱いは基礎技能みたいだから二次でやらかしててもおかしくはないが
184：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/22(土) 23:58:24 ID:/SsmWsL20: 第二次も、64年説と74年説があるが、前者は明治維新真っ只中で後者はまだ世の中が完全に安定してないし、どっちにしても時代背景と設定がカオスに成りそう。
185：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/22(土) 23:59:29 ID:/SsmWsL20: >>183
腕士郎とかでも、きつそうなのにな
186：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/23(日) 01:15:01 ID:ECtUPO.Q0: 英霊と共融とか通常なら術者本人が魂から侵食されかねんからな
まともじゃない
187：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/23(日) 01:17:40 ID:uDkW9QI60: >>183
ダーニックは三次の戦いからあの着想を得た可能性もあるよなあ
188：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/23(日) 01:29:42 ID:wPQO2N4Q0: >>184
74年説だとファンタジー版るろうに剣心になっちゃうな
189：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/23(日) 10:38:01 ID:/ZPq0l9g0: >>182
オートマタ使いは門外漢が手出ししてる感じはしないかなぁ
人形の使い手で戦闘について理解があるっていうと手馴れた魔術師寄りな気もする
190：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/23(日) 12:51:29 ID:yEQc9oCc0: >>182
陸軍将校が自分のサーヴァントが死んだ際に、敬礼するシーンが浮かんだ
191：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/23(日) 22:28:31 ID:Z6YiaTGE0: >>189
まほよによると十何世紀だか以降は力のある人形は生成不能になっているため、現在人形師は過去のものばかりを使っているというか
人形蒐集は金持ちの道楽みたいになっている

現代なのに力ある人形作れる橙子さんまじパねーっす

って設定だから最低限金持ちっぽい
192：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/24(月) 12:21:05 ID:TCwyfSKU0: HAの人形使いはフランス人形を使うみたいだから、
東方のアリスみたいな奴を想定していたのかな
ただ陸軍将校やナチスがいる面子でナーサリーライムみたいなのが
いるのはちょっと場違いな気はするな、人気は出るだろうけど
193：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/24(月) 17:02:53 ID:zm/pAFNkO: トライガンのパペットマスターみたく人形に偏執的な思い入れを持った男だと想像してた
194：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/24(月) 17:22:03 ID:l8ZQGo.U0: 五次やEXTRAでは女性増やそうと腐心してたのが見て取れる（虚淵のZEROではそういう気ナッシングだったが）んで女性の可能性は高めだと思う
195：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/24(月) 18:09:06 ID:rKLL9DPo0: いっそのことzeroの逆で、男マスターが3人で、あと全員鯖もマスターも女とかでもいいかもw

一番バランスいいのは男:女＝4:3の比率かな
196：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/24(月) 18:16:06 ID:1bq9V1rA0: 前提としてエーデルフェルトが２人で１枠だから合計８人
男女比は４：４か５：３がバランスがいいと思う
197：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/24(月) 18:25:37 ID:TCwyfSKU0: とらドラとかかんなぎとかを見るかぎりは、
主要女性キャラは3～4人のほうがいいとおもう
198：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/24(月) 19:28:10 ID:GICyAcmw0: とりあえず人形遣いは鯖まで人形じみた体型の奴を引き当てるくらいだし
相当にこだわってるとみた
199：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/24(月) 20:42:46 ID:AyNH0rvoO: 二面性のあるセイバーは誰？
200：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/24(月) 21:36:17 ID:V51e/Fq60: ジークフリードとシグルドとかじゃないかな、
善方面の英雄がジークフリードで聖剣バルムンク
悪方面がシグルドで魔剣グラム持ちじゃないかな
201：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/24(月) 21:47:02 ID:l8ZQGo.U0: きっとどんなセイバーでも伝説通りの男、現実は女
で二面性持たせられる
202：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/24(月) 22:06:55 ID:TCwyfSKU0: HAの二面分離セイバーとか人形使いという設定はどういう意図で、
ゲーム上で出てくるんだろうな
HAやSNのストーリー本筋に直接関わってくるわけでもないし、
ゼロにも全く出てこないし、具体的に設定しなくてよかった気はするんだよな
型月はよく公式設定変えるしな
203：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/24(月) 22:25:01 ID:elI.92Kc0: アンリが記憶してた他サーヴァント＆マスターが三次の連中だけだったってことよ
で、現在の役者で代用したと
204：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/24(月) 22:25:04 ID:1bq9V1rA0: 他はともかく人形遣いは五次に存在しない以上おそらく三次でアヴェンジャー組を殺したのがアサシン組
それはそれとして設定変えようが変えまいがＨＡで語られた設定と矛盾する物がないのに何で設定変える云々言う必要があるの？
205：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/24(月) 22:28:14 ID:l8ZQGo.U0: Zeroはなぞるよりこっちの方が楽しいだろうから、て理由で結構変えてるしな
公式が三次描く時には変えることもあるだろうし、同人で三次描く人が変えても文句は言わないよ俺は
206：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/24(月) 22:31:10 ID:/KaoSe0s0: まあファンの二次創作なんてそんなもんさ

そして公式から三次が出されたとたん霧散する妄想と化すｗ
207：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/24(月) 23:31:19 ID:TCwyfSKU0: SNにしろHAにしろ設定で曖昧な部分を残したまま
完結しているから型月作品としては完成度が低いんだよな
空の境界にしろ月姫にしろ世界観の幅の広さを感じさせても、
基本的に作品内で完結するように設定がされていたしな
HAと同じコンセプトの歌月十夜でもそうなっていたし
208：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/24(月) 23:36:13 ID:1a1va5u.0: うむ
とりあえず何もプレイしてないのはわかった
209：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/24(月) 23:36:20 ID:1bq9V1rA0: >>207
ところでなんでそれをこのスレで言うんだ？
210：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/24(月) 23:38:01 ID:x8Unqiq2O: >>195
Zeroの逆にすると、鯖男1他全員女、鱒全員女になりますぜ・・・。
211：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/24(月) 23:39:53 ID:l8ZQGo.U0: アサシンは男女混合だから逆は……単細胞生物とかの無性生殖？
212：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/24(月) 23:41:46 ID:OwljKrGI0: 三次は乙女ゲーだなｗ
213：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/24(月) 23:51:23 ID:rKLL9DPo0: >>210
よしなら、なら男鯖はショタで、おねショタだな
214：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/25(火) 09:05:37 ID:SDDIa5c.0: ドキッ！女だらけの聖杯戦争！
215：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/25(火) 14:52:46 ID:2/A8V74A0: >>208
いや、冬木3部作の設定やストーリーをあらためてみていったら、
けっこう粗が目立つなって誰でも考えると思うぞ
ゼロ以降のFateシリーズは徐々に洗練されていくなって気はするけど
ここで言うことじゃないし、もうこれ以上言わないが
216：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/25(火) 14:59:17 ID:KcZBtWBk0: >>215
確信した君現実的の人だね
何処に殴り合いなり殺し合いなりの強さで偉さが決まる学術団体があるのか教えてください
あとＳＮで言っていたことややっていたこととゼロは矛盾しているけどそれが粗じゃなくて何だっていうんだ？
217：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/25(火) 15:09:43 ID:KcZBtWBk0: ところで冬木三部作って何？きのこが書いたのはＳＮとＨＡだけど
218：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/25(火) 15:34:08 ID:ykbaHvUo0: 相変わらずの粘着質やな、矛盾ガー君は
「もうこれ以上は言わないが」を何度聞いたことかｗ
219：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/25(火) 15:50:10 ID:Yq6LvMb20: >>218
そのセリフ言うときってたいてい負け惜しみだよね
220：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/25(火) 16:45:04 ID:znHyZxTg0: まあ設定の粗を見つけるだけなら誰でもできる
それを矛盾がないよう解釈して再定義するのが愉しいんだが…少数派なんかね？
221：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/25(火) 21:55:22 ID:ZGRuS6mg0: 分かるなそれ
別に後から設定足されても構わんのだ
今ある材料でこうじゃないかって想像して組み立てるのが楽しい
222：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/26(水) 23:03:03 ID:UMjQBxuE0: コンマテⅢの年表と遠坂の代を合わせると
1790年頃：聖杯戦争準備。初代永人とその娘が手伝う
1800年頃：第一次聖杯戦争。初代永人
1860年頃：第二次聖杯戦争。２代目か３代目
1930年頃：第三次聖杯戦争。３代目時臣祖父参戦、４代目時臣父が頭首
1990年頃：第四次聖杯戦争。５代目時臣
2000年頃：第五次聖杯戦争。６代目凛
だからエーデルフェルトと結婚したならそれは時臣父でいいと思う
223：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/26(水) 23:10:57 ID:oWZS9qPs0: 1967年生まれの綺礼とさして歳が変わらない時臣が1965年生まれとすると、どれだけ遅くしても1934年にあった聖杯戦争参加者のエーデルフェルトが母親ってちょっと苦しいのよ
14歳参戦としたら47歳懐妊になっちゃう
224：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/26(水) 23:19:03 ID:UMjQBxuE0: >>223
かと言って三次で時臣父と璃正が友になった以上さすがに当時十代中盤以上の年齢だろうし
エーデルフェルト娘が時臣母とすると時臣父はおそらく知人の娘に手を出したロリコンになるが
225：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/26(水) 23:25:06 ID:oWZS9qPs0: >>224
俺の考えでは三次の頃に濡れ場があって直後にエーデルフェルト娘誕生、娘が30過ぎ、時臣父が（>>74あたり採用して）35で結婚。時臣父は戦争後に言峰家と家族ぐるみの付き合いをしてた
みたいな感じ

とりあえずエーデルフェルトは三十路越えてるからロリコンにはならない
226：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/26(水) 23:28:35 ID:UMjQBxuE0: >>225
用語辞典で三次で遠坂頭首の時臣父と璃正が友誼を結んでそれ以来の付き合いと有るんで
さすがに一ケタはないだろう
227：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/26(水) 23:31:39 ID:oWZS9qPs0: >>226
そうだったのか
じゃあ50歳と30過ぎのカップルってことで
228：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/26(水) 23:38:30 ID:UMjQBxuE0: >>227
それならまあありか
個人的にものすごく結婚の経緯が気になるが
229：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/26(水) 23:56:51 ID:UMjQBxuE0: それでもエーデルフェルトと結婚して若返りとかの手段で時臣が生まれた説の方が好きだ
そうじゃなきゃ遠坂との因縁が時臣祖父との激闘になるし
230：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/27(木) 00:24:06 ID:B6BfqTqM0: 三次に時臣父（四代目）参戦ということで年表変えた
1794年-聖杯設置、二代目14歳
1810年-二代目の子誕生
1835年-三代目誕生
1880年-三代目の子誕生
1920年-四代目誕生
1965年-時臣誕生
231：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/27(木) 00:33:35 ID:EwxvaKmc0: >>230
いやゼロのプロローグで先々代の遠坂氏との誓いと祖父の無念ってセリフがあるので
おそらく三次参戦は３代目の時臣祖父
ちなみに同人版だから文庫版やアニメで変わってるかもしれない
232：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/27(木) 12:34:33 ID:0.RbPvTQO: 家に帰れば同人版はあるけど商業はないや
用語集で上書きされず両立してると仮定すると
・当主は父
・りせいは父と友誼を結んだ
・祖父は必勝を誓った
・祖父は無念だった
くらいか

じゃあ親子で参戦したってことで
233：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/27(木) 12:46:34 ID:yo6m88Lw0: 最初は時臣祖父が参加したけど無念の死を遂げて、時臣祖父の令呪を時臣父が引き継いだとかにすればどうだろ
234：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/27(木) 14:21:31 ID:sRO0AGpg0: >>165設定持ち出してもいいしの
235：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/27(木) 20:18:35 ID:YbETVkfI0: 時臣は伝統を重んじる人なのに、遠坂家当主はなんできれいに
直系が連続してないんだろうね
遠坂の家訓はわりと歴史が浅いんだろうか
236：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/27(木) 20:23:16 ID:iEgwgzHQ0: キャスターでローマ教皇とか、出てきたら聖堂教会はどう対応するんだろう。
237：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/27(木) 20:35:39 ID:KlPqKQpU0: >>235
そもそも優雅にって家訓が外の血と一緒に輸入された可能性
エーデルフェルトもろにそれっぽいし
238：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/28(金) 06:06:30 ID:UITMoVJg0: 初代の永人自体が優雅って感じじゃないもんね…
239：いぬのたまご：2014/11/28(金) 19:01:04 ID:DHoTqap20: まとまったお金が欲しい人はこちらへ

http://www.fc-business.net/qgesw/
240：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/28(金) 22:04:14 ID:CFnWmHKo0: 時臣が５代目で時臣父が４代目で、
祖父の無念という表現から時臣祖父が３代目でほぼ確定
ということは永人が初代だから２代目が第二次に出場していたことになる
問題は初代、２代目、３代目の間の異常な長さの空白期間だな
伝統を重んじるはずの一族なのにこれはどういうことなんだか
241：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/28(金) 22:13:30 ID:mMZwnfgw0: 三次時点で３代目が８０で４代目が６０過ぎてからの子供だとしても二次だと１０歳だからな
もうあれだ３代目は永人の孫で２代目の甥かなんかじゃないか？
242：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/28(金) 22:16:34 ID:BNa7kx0s0: 1794年-聖杯設置、二代目14歳
1820年-二代目の子誕生
1870年-三代目誕生
1920年-四代目誕生
1965年-時臣誕生
これでなんとか
243：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/28(金) 22:31:41 ID:mMZwnfgw0: あるいは大聖杯作成に関わった永人の娘は２代目とは言われてなかったと思うから一次の後に２代目が生まれたことにするとか
確か言われてなかったよな？
244：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/28(金) 23:12:19 ID:8JmHWNUoO: 誰だってれいじゅの初代を実際の初代じゃなく天才の娘にしたがるに決まってるので、ないと思う
245：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/28(金) 23:48:26 ID:mMZwnfgw0: >>244
まともな令呪ができたのは二次だから一次と同時に生まれても６０歳になるんだが
>>242の年表で行くと８０超えか？
246：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/28(金) 23:53:41 ID:8JmHWNUoO: 間違えた
魔術刻印ね
247：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/29(土) 01:42:32 ID:9rtWjCSw0: まあ普通に考えたら３次までの遠坂家は、
聖杯戦争が起こる都度に能力とやる気がある奴に、
密かに保管されていた魔術刻印を植え付けて代表に仕立て上げていた、
ってところだろな
ゼロが公式出版された以上は高齢出産説はさすがに無理があるしな
248：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/29(土) 03:25:29 ID:j6cmACwo0: 魔術刻印は他人に譲り渡せるもの、ね。それはよかったね
うん、君はもう君自身が決めたルールでしか喋る気がないんだろ？
ここで喋る必要ないんじゃないかな？
249：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/29(土) 07:44:21 ID:hGd8GkNk0: >>248
なんか嫌なことでもあったのか？

二世が遅くて1780年生まれ程度で三世が早くて1870年生まれ程度と100年ほど差があるように見えるのを解決するのは
やっぱ三世はダンピール説が最適だと思う
250：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/29(土) 10:27:54 ID:3UhMRrFg0: >>247
高齢出産ではなくとも甥等の親戚に直接魔術刻印を譲った可能性はあると思うが
自分が産まないなら年齢は問題ないし
>>249
昔の型月サイトに
> 月姫の吸血鬼（真祖と死徒）って人間と子供作れるんですか？＜きのこさん
ほんきのこ > 今のところ、成功例はただ一人みたいです。 (2/17(土)1:29)
という質問があってこれが遠坂ならそれこそ特別扱いされるだろう
251：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/29(土) 10:37:36 ID:3UhMRrFg0: すまん勘違いだった
確認したら昔きのこと社長が参加してたチャットでの発言だった
252：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/29(土) 12:22:36 ID:3q3VpwfYO: 型月の魔術師は初対面の当主の家柄を称え合うような風習は持ってないし
別に矛盾は起きないんじゃね？　バゼットさんとか
253：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/29(土) 12:35:44 ID:3UhMRrFg0: なら質問だが親の死徒は誰で何で全くその話が出てこないんだ？
まさかゼルレッチと２代目の子供だと言うつもりか？
254：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/29(土) 12:41:34 ID:3q3VpwfYO: 今出先だけど話は出てるよ
snで「祖はシュタインオーグ」
とかそんなのが
255：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/29(土) 12:51:01 ID:h0DmwM960: 今更、凛と桜と時臣が、吸血鬼の子孫だった設定とか出てきてもねえ…なんか白けると思う。

なんかそこまでいくと、なんか違和感がある
256：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/29(土) 12:52:34 ID:3UhMRrFg0: >>254
まさかとは思うがサーヴァント召喚の際の「祖には我が大師シュバインオーグ」を
初代の師事した相手ではなく祖先のことだと思ってるのか？
257：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/29(土) 12:58:28 ID:3q3VpwfYO: >>256
その解釈祖と大師が意味被って日本語おかしくなってるよ
258：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/29(土) 13:19:53 ID:iM6htJb.0: おかしかないよ
だって魔術師としての道を遠坂に教えた人なんだから
仮に血族上で呼んだのだとして、さらに仮定として婿入りしてたとしたら
なんで外縁の娘婿とか当たりを一番上みたいに呼ぶのん
その場合の祖なら遠坂永人でないと辻褄あわないのでは
259：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/29(土) 14:50:07 ID:3q3VpwfYO: 「祖は遠坂なにがし」と家系を誇っても名字が遠坂だから当たり前過ぎるし
シュタインオーグに比べて知名度なさすぎてあまり自慢にならないから
260：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/29(土) 14:52:16 ID:qg7Wd0ks0: 意味が被るのはこういう仰々しい口上ものでは強調する為に不自然じゃないんじゃない
遠坂家は特に今に続く宿題を課せられてたり凛自身詠唱とかに影響を残す身でもある
もしお祖母ちゃんが魔術師にピロートークついでに教えて貰った魔術を継ぐウェイバーが
こういう口上述べるとしても、祖として名を語る事はあっても「にして我が大師」は省いてるんじゃないかな
261：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/29(土) 14:55:49 ID:qg7Wd0ks0: >>259
>当たり前すぎるし
血族としてご先祖語る場合ならその理由で除外は絶対ない
262：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/29(土) 15:58:17 ID:3UhMRrFg0: >>259
詠唱で自慢するとか本気で思ってるのか？
あとゼルレッチと遠坂の娘との間に子が生まれたとしたらその子は魔法使いが紅い月を倒してから
初めて作った世界でただ一つの吸血鬼と人間の間の子になるが
本当にそんなとんでもない３代目だと思ってる？
263：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/29(土) 16:30:02 ID:3q3VpwfYO: 遠坂3世を初代と数えれば遠坂6世の凛は4代目だね
魔術師ならその程度の箔がある人は山のようにいるか、少なくとも作中にはちょこちょこ顔出すと思うよ
初めて魂の加工に成功したロアとか
第三魔法のアインツベルンとか
最後の魔女のありすとか
264：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/29(土) 16:32:50 ID:3UhMRrFg0: うんそうだねその程度の箔がある人は作中でその凄さをアピールしてるね
265：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/29(土) 17:07:38 ID:3UhMRrFg0: 一応聞くがイリヤがゼルレッチのことを遠坂の大師父って呼ぶ理由は何
先祖ならそう呼べばいいじゃん
266：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/29(土) 22:32:05 ID:3UhMRrFg0: もう帰ってきてゲームを確認できる状態だと思うんで確認するがID:3q3VpwfYOの考える遠坂凛は
詠唱に大師匠でも初代でもなく二代目の娘婿を入れるほどにそのことを自慢したく
しかし本編では一切そのような言動はせず
アインツベルンの様なその血族ゆえの魔術も使えない
こんなキャラであってるか？
267：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/30(日) 11:55:19 ID:4/yBxCpg0: １次に出てくる遠坂永人の娘はたぶん二代目じゃないぞ
魔術師の当主は先代から魔術刻印を受け継いだ者のことだけど、
遠坂で最初に魔術を始めたのは永人で魔術刻印も少ないだろうし、
娘の誕生のタイミングによっては刻印を移植する機会がない
というのも永人は魔術を始めたのは成人を過ぎてからだろうしな
たぶん１次に出てくる遠坂永人の娘はソラウみたいに、
魔術師としての能力や素質はあるけど女性だから後継者に選ばれなかった人だろう
268：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/30(日) 13:17:33 ID:lNRZN2xg0: アニメ見てて思ったけど、第一次から第三次は、学校が戦闘の舞台になることはあったのかな？
269：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/30(日) 13:39:09 ID:m6NZlp.Y0: >>267
fateで魔術師の後継に性別が関係ある描写あったっけ？
ソラウは女だから選ばれなかったわけじゃない
270：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/30(日) 14:55:09 ID:4/yBxCpg0: >>269

ソフィアり家伝来の魔術刻印は、家督を嗣ぐ兄に譲ったため、
ソラウ自身は魔術師として高い位階にあるわけではない。
が、ソフィアり家が代々高めてきた極めつけの魔導の血は、
兄弟と等しく受け継いでいる。

　(引用　Fate/Zero ACT 5　(著者　虚淵玄))

雁夜が鶴野の弟でありながら間桐の当主になることはできた
つまり魔術師の家系では能力とやる気があれば兄弟姉妹の立場なく、
その家系の当主になることはできる
ソラウはサーヴァントを使役できるだけの能力や才能もあるし、
本人も魔術に関心がないわけでもない
でもソラウは当主にならなかったということは、
男子優先的な慣習がある地域にいる一族において、
魔術師一族でも女性は当主になりにくいということが言えるんじゃないかな
（本人の意向もあるだろうけど）
実際に現実の英国でも貴族の女性は基本的に爵位や家主の座を相続できない
（例外はあるにはある）
江戸時代の日本は男尊女卑的風潮もあるし家の存続のために女性は家主にはなりえなかった
永人時代の遠坂家はまだ魔術師を始めたばかりだから、
魔術師としての矜持や慣習をまだそれほど持ち合わせていなかったと思う
271：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/30(日) 15:33:06 ID:BricdREE0: 抜きん出た能力がある訳ないんなら
最初に生まれて第一後継として魔術師教育受けてる兄が継ぐのは普通やん
272：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/30(日) 15:54:47 ID:BricdREE0: あと、協会で徹底した貴族主義者の性格の当主といえばあげられるのが
二千年生きる院長除けば協会の頂点に立つお家の女性(ヒロイン候補)だという事も参考程度に言っておく
273：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/30(日) 16:47:12 ID:or0usyYc0: 魔術師として弱くても聖杯戦争抜きでも『』ガチで目指したのは確かな
ゼルレッチお墨付きの変態初代なのに矜持がないとか
274：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/30(日) 18:26:22 ID:4/yBxCpg0: 仮に永人の娘が２代目だとしても３代目が３次で出ていた以上は、
２次の遠坂の代表は２代目になるけど、その場合、
２次のときの２代目は70～80歳のババアになるな
誰がみても若者を使えと言いたくなるな
275：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/30(日) 20:14:51 ID:BwcNEUzI0: 永人の娘は魔術の才能はあったが魔術刻印を継がず、２代目ではないというのが辻褄あわせのためにはいいのかな。
魔術刻印の移植は普通は思春期前だというし、間に合わなかったんだろう。
２代目は娘の子か孫あたりじゃないか。
276：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/30(日) 21:43:37 ID:XFwoiP5M0: >>268
まともな魔術師なら極力、戦闘は裏で行うからあったとしても
せいぜい夜間に戦場になった程度だと思われる
277：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/01(月) 00:36:15 ID:/uIz1Oe20: 旧制の学校制度は現代と違うから4次以降で出てくる
冬木の学校が3次で出てくることはないだろうね
1次～2次は当然学校はないし、藩校もあったかどうかもあやしいな
278：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/02(火) 00:44:00 ID:3OI8XTmI0: たしかゼロもかつては1980年代説もあったんだっけ？
そうすると現状は２次は1860年代だけど、1870年代の設定になる可能性もあるな
戊辰戦争が1869年で西南戦争は1877年だな
るろうに剣心の舞台は大久保利通が暗殺された1878年で、
冬木の町並みはるろ剣の京都とかが参考になるのかな
279：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/02(火) 19:27:31 ID:vusKsp2I0: まあ神戸と京都くらいの違いだろ
280：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/02(火) 21:04:06 ID:3OI8XTmI0: 冬木は明石市と神戸市がモデルで、
明石には明石藩が1871年まであったみたいだな
281：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/03(水) 06:11:46 ID:1OspjuJ60: 子作りに関する魔術があって、
年取ったり死んじゃった人間でも全盛期並みに子供作れる方法があったとかねーかな
死人の場合は生前からちゃんと計画しておく前提とかで
282：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/03(水) 18:20:55 ID:YPjmFvV60: そこでBJUTSUですよ（風評被害）
283：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/03(水) 19:18:26 ID:x9Nee4vg0: 後継者作りは死活問題だしそれなりに研究してんじゃね
284：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/03(水) 23:22:51 ID:IOEhCMwQ0: 現代の生殖技術には、試験管ベイビーとか冷凍精子とか卵子凍結とかあるんですよ、と魔術師連中に囁いてやりたいところである。
名家のケイネスとか、聖杯戦争参加前に精子冷凍しとくのが筋じゃね？ていう。
魔術師に倫理観が欠如してるならなおさらそういう発想に至るべき。
285：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/04(木) 01:05:41 ID:.XKJ/XJk0: ケイネスなんかをみるに魔術師界隈ではそんなに後継者探しは死活問題じゃ
ないんじゃないの？
臓硯なんかたいして気にしていなさそうだしな
Fateでは魔術師は一子相伝が基本ではあるが昔の遠坂家とか間桐桜とかをみるに必ずしも
血族直系にこだわっているわけではなさそうなんだよな
実際は北斗神拳といっしょで最も能力と相性があった者が継承権を得られる
システムなんじゃないの？それが大半の家では結果的に血族になってしまうことが多いだけで
286：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/04(木) 01:11:16 ID:3Kw3Nfsg0: 魔術刻印は血族間でしか移植出来ないんですがそれは
287：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/04(木) 01:40:11 ID:K5/zdSeg0: 一族の無念は呪いとなって血に宿る

部外者が弟子になって才能示したところで新しい「家系」が興るだけで
魔術刻印の継承は無理なのであった
288：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/04(木) 01:54:12 ID:.XKJ/XJk0: 魔術刻印は血族間でしか移植できなかったっけ？
士郎は切嗣から魔術刻印を継承していなかったっけ？
時間魔術とかは継承していないけど
間桐桜も間桐の魔術刻印の継承とかなかったっけ？
289：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/04(木) 02:12:19 ID:3Kw3Nfsg0: SNやり直せ
290：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/05(金) 02:15:26 ID:9z5kWBLI0: 時臣が雁夜に語ったことからすると、どっちかというと
血族にこだわって家系にこだわってないんじゃないのかな
自分の血がつながった人間が根源に至ればいいやって感じで

臓硯は（当初の予定としては）不老不死目指してるんだから
血族どころか自ら根源に至るつもりで
後継者はそのための道具だから気にしてなさげに見えるんでは
291：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/05(金) 12:23:27 ID:69u99Zts0: もし５次が起こらなかったら桜の子孫が間桐の頭首になってただろうけど、
そうなると桜と慎二と戸籍上の兄妹で結婚できないから間桐の直系血族は断絶していただろうけど、
臓硯は由緒ある魔術師としては珍しく血族にはこだわってなかったんだな
あと上の方で遠坂の初代と２代目は親子関係にはない説があるけど、
いくら血族とはいえ本人ー孫あるいは曾孫の魔術刻印の継承はできんのかなあ
だいぶ血が薄まっていて他人に近い関係になるけど
292：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/05(金) 13:02:18 ID:IhgDnvjo0: >>291
表向き結婚できなくても子供は作れるから何も問題はない
適当な女と慎二を結婚させてその子供として育てさせてもいい
293：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/05(金) 18:44:20 ID:69u99Zts0: >>292
間桐家だからありえなくないけど、
慎二は魔術師としては弱小だし、わざわざ桜を蟲藏にいれて修行？させるくらいだから、
慎二と桜の子を産ませたとは思えないなあ
二人の相性もあまりよくないし
雁夜をみてても臓硯は血や間桐の魔術の存続はあまり考慮してなさそうだしな
聖杯を手に入りさえすればいいと考えているんだろ
しかし魔術師は血族にこだわって家系にこだわらない連中かなあ
凛やウェイバー、ケイネスは後継者などをあまり考えず聖杯戦争に参加していたし、
一子相伝の習わしのわりには殺し合いはよくあるみたいだし
要は自分が専門としている魔術を後世に何かしらで
残せればいいと考えている奴が大半なんじゃないかな
陸軍将校やナチス将校などはどういうタイプなんだろか
294：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/05(金) 19:49:05 ID:IhgDnvjo0: >>293
血に関しては判らんが間桐の魔術を残す気が無かったら桜を蟲蔵に入れて属性まで改造してない
そもそも臓硯は五次は捨てて桜の子孫で六次に挑む予定だった
それ以外の後継者に関しては凛は単純に年齢不足でウェイバーはその辺考えて聖杯戦争に参加してない
ケイネスは負けると思ってなかったんだろう
295：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/05(金) 20:09:49 ID:.hAEpQdQ0: 裏社会の戦いに
法で整備された試合場で決着つけてないと不自然だみたいな事言われても
296：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/05(金) 20:27:07 ID:4hhZaWfoO: 一応名門だけあってケイネスが死んでも血は残ったけどな
297：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/05(金) 21:00:07 ID:9z5kWBLI0: そもそも凜ウェイバー臓硯は
性格や事情がごく一般的な魔術師とは違うから
あまり判断材料にならないんじゃ
298：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/05(金) 21:31:45 ID:czYl7wMw0: >>293
その自分が専門としている魔術で後世に何かしらを残す存在作るのに刻印継いでいくのが最有力なんだから
血族が大事になるわいな
弟子を取るとか言っても基本自分とは別にその弟子が何代も血を継いで育ってもらうのを見越す一大プロジェクトですよ
あと殺し愛については、別に殺しが好きでなく邪魔する者は容赦しないだけのちょっとやんちゃな子らなだけなんです
殺られて途絶えるならそこまでのお家という事。なぁに希少な刻印なら協会辺りが大事に封印してくれますから大丈夫(白目)
299：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/06(土) 01:19:07 ID:fDnZJhYc0: 本当に血の継承が大事であるなら精子や卵子を保存したりしてもいいのに、
実際には行われていないようだし、
殺し合いがよくある業界なのだから子孫や親戚を多く持ったり、
一子相伝に頑なにこだわる必要がないのにそういうのが慣行として存在しているのだから、
魔術師たちは自分たちの業績や専門魔術を残せるなら、
必ずしも血族の継承にこだわっているわけではないんじゃないの？
桜や士郎（桜ほどではないけど）などがそうじゃない？
もちろん子孫を残せて後継者にできるならそれを優先させるだろうけどさ
凛は幼いから仕方ないとはいえるけど、ケイネスやウェイバーはいい大人でかつその家の頭首でありながら、
ああいう行動をしたのだから、彼らの価値観がわりと一般的なんじゃないの？
300：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/06(土) 01:23:48 ID:bWui2n4Y0: ここまで話してまだ刻印をぽんぽん振り分けられると思ってるの？
それにバンク保存技術を持ってる魔術師はいるかもしれんが一般的な訳ないだろに
301：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/06(土) 01:25:09 ID:yYHYhYbI0: そもそもケイネスにはアーチボルトの血族いるから魔術刻印は普通に受け継がれてるし子孫を作るのに躍起になる必要は特にない
302：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/06(土) 01:26:27 ID:GEHE80xE0: 前スレで同じ事言われてる人だと思うが、考察スレへどうぞ
303：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/06(土) 03:39:05 ID:arDDuqgs0: 獅子劫家が呪いで種無しにされていよいよ養子探すかという段階になっても
わざわざちょっとだけ血の繋がった遠縁の子連れてきてるあたり
血族かどうかはかなり大事なんじゃないの

あくまで三次聖杯戦争関連の話に戻すと
>>281は遠坂家の年齢合わない問題に対する妄想のひとつとして言ったんだけどね
時代的に科学による精子バンク技術はまだ確立していない
遠坂家の魔術はそういうのじゃないから
あるとすれば他にその家族計画魔術師がいて協力してもらったとか

そういう外法をとったということは
何かアクシデントで後継者が死んだり子作りの機会を逸したりして
あとから取り繕ったって感じだと思う
304：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/06(土) 04:55:49 ID:Em1pKay60: 極論すれば魔術師の一族というのは
自分のとこの魔術刻印を肥え太らせるための糧に過ぎん

自分の研究した魔術・業績を刻印に付けたし次代へ渡すことが頭首の義務
305：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/06(土) 14:34:18 ID:fDnZJhYc0: ゼロでも述べられているとおり魔術師としての能力や格は生まれによって
ほぼ決定されているのは冬木３部作のキャラクターたちを見るにたしかにいえるから、
血族が大事なのはわかるけど、じゃあ何が何でも血を残そうとしているか、
というと必ずしも魔術師全てがそうではないな、ということはいえるんじゃない？
臓硯は雁夜を見殺しにしたり間桐直系の魔術師後継者を懸命になって、
求めていたわけでもない
臓硯は桜の子孫を後継者に考えていたわけだし、
間桐の直系はほぼ断絶だろう
擬似不死の技術は確立されているのだから、
精子や卵子の保存技術くらいあってもいいのに使われない
それなりの代数を数える家門の連中（凛、ケイネス、ウェイバー）
ですら後継者指定や後先を考えない奴もいる
自分の研究した魔術・業績を刻印に付けたして、
次代へ渡すことが頭首の当然の義務とは必ずしもいえないだろ
要はそれに関してはそれぞれの出身地や家門や個人の思想次第じゃない？
実際、正規の魔術師でないとはいえ綺礼や切嗣は魔術は単なる道具で、
魔術の存続や後継者は二の次だったし
306：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/06(土) 15:03:06 ID:6vyz.Lu60: >>305
ウェイバーはまともに魔術を研究しだしたのが自分の代から
凛は年齢不足と聖杯戦争自体が５０年後の予定だった
自分で言ってるように魔術の存続とか考えてないのは魔術師として真っ当じゃない奴だけだよな
307：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/06(土) 18:27:58 ID:GEHE80xE0: 言峰は正規不正規以前に神父だぞ魔術師の都合なんか考えるかアホタレ
308：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/06(土) 18:39:47 ID:yYHYhYbI0: 自説に固執しようとして原作無視しても反論されるだけで不毛だぞ
そんなに自分の考えた設定に自信があるなら、オリジナルでも二次創作でもいいから作品に昇華して発表すればいい
309：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/06(土) 21:57:31 ID:arDDuqgs0: 少なくとも俺は（遠坂家の歴代当主がどんな人物かわかんないのと、時臣のイメージから）
とりあえず「根源を目指すフツーの一般的な魔術師の事情」を想定してたんだが

何度も言われてるが凜やウェイバーや間桐家は明らかに事情が特殊ってわかるから
これらの例をいくら材料にしても仕方ないんじゃないか

ケイネスは血族への継承に無頓着だったのではなく
単純に負けるわけがないと高をくくってたんじゃないの
死んでなきゃソラウとの子供に後継がせてたんだろうし
このあたりは時臣とケイネスの年齢と性格の違いが表れてると思う

精子卵子保存技術があってもいいのに使われないって言っても
前述の子作り魔術は俺が言い出した妄想でしかないしなあ
単に難しいとか希少とか何とでも考えられる
310：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/06(土) 22:36:41 ID:43MCT45g0: 性交そのものに魔術的な意義がある説
311：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/06(土) 23:36:21 ID:fDnZJhYc0: そもそも魔術師の世界は一子相伝という慣行（結果的に親戚や親族が少なくなる）が
ありながら殺し合いが当然としてあるということは、
必然的に魔術師たちは血の存続を必ずしも最優先しているわけではないし、
途中で血族の断絶が起きても仕方ないと半ば考えているのは確実でしょ
だからこそ家系代数が多い家門の者が尊重されるという価値観が出てくるんだと思う
魔術の力量や過去の業績の蓄積量に加えて、
結果的に死戦を長期間かいくぐってきた者という証明にもなるからな
物語の登場人物を鑑みてもそういう発想の人たちが一定数いるわけだし、
時臣のように死後のことをきめ細かく指示しておく人物は、
わざわざ時臣の人物像の詳細が書かれていることからもわかるとおり、
魔術師界隈でも珍しいことがわかる
例外的、特殊といえるのは綺礼や切嗣のように仕事のためにわりきって、
魔術を道具として用いる人たちであって、
凛やウェイバーやケイネスなどは魔術師としては一般的なんじゃない？
彼らで特殊ならほぼ大半の魔術師が特殊事情の人間になっちゃうよ
312：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/06(土) 23:46:02 ID:6vyz.Lu60: >>311
殺し合いで相手の土地とかを奪い合うのがよくある話
そうである以上魔術刻印持った状態で攻めることはなにもおかしくない
これ以上は考察スレで話そう
先に行って待ってる
313：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/07(日) 01:19:58 ID:c/X0kp6s0: >>311
時臣って思想も価値観も型月における「まっとうな魔術師」だぞ？
つまり大抵のまともな魔術師はあんなもん

血を残すことを至上にしつつ殺し合いを許容してるのは単に
「負けて死ぬのは未熟者」って認識なだけ
314：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/07(日) 21:38:42 ID:4nUb986w0: 詳細な遺言書の作成は彼の真面目な性格に由来するもので、
魔術師家業由来ではないでしょ
彼以外のキャラクターは全くそんな用意をしていないしね
血を残すことを至上にしているなら、できるかぎり殺生は差し支えるような
不文律はあってしかるべきでしょ？
周りも迷惑するし、生命の遺伝子の保存技術とかない
（もしくは使われない）みたいだしね
そもそも必然的に魔術師は親族や親戚が少なくなるのだから、
それが至上命題なら何が何でも争いことを避けようとするでしょ？
殺し合いといっても一対一のタイマン決闘だけじゃなくて、
集団戦やバトル・ロワイアル（Fate本編など）、
戦争や暗殺なども含まれるし、
高確率で自分も死ぬからな
315：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/07(日) 21:42:55 ID:6wYtzua20: 優者生存
弱肉強食
316：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/07(日) 22:00:05 ID:Mx9.z/jY0: >>314
何が何でも争いごとを避ける家系はいい土地とかを取られて衰退していきます
魔術師同士の争いだと土地とか取れればそれでいいですがそれにも殺して全て奪うほうが楽ではあります
まあそれでも殺さないで普通に勝てるくらいの実力差なら生かして済ませることもできるでしょうが
殺し合いの最中で何でそんな無駄なことするの？
協会の執行者なら殺して頭と刻印だけ持ちかえるとかも普通にあるぞ？
317：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/07(日) 22:02:32 ID:Mx9.z/jY0: 後そんなに魔術師一般の設定とか話したいなら考察スレでやればいい
昨日待ってたけど何で来なかったんだ？
318：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/07(日) 22:23:37 ID:1Ym8fUUk0: Zeroさえまともに読んでるかわかんないような奴に教授しようとしても徒労よ～
319：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/07(日) 22:43:38 ID:sD0UaJqM0: >>318
以前やたらめったら引用してたから理解してるか知らんが読んではいるだろ
っつーかコイツ多分ゼロしか読んでないわ
320：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/08(月) 01:27:29 ID:acpXele.0: 世の中の死を含んだいさかいに参加した
立場ある人間全てにそれを聞いて回る気なのかなこの人
321：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/08(月) 01:41:46 ID:Jv7gos/Y0: あと、真面目な人はテンプレートを真面目にこなすから真面目なんであって
テンプレートとしてそういう習慣が魔術師にある証明にしかならないよ
いまや誰もやらないカビの生えた作業だ、昔の慣例に固執している、などと
テンプレート自体を否定しない限りは例外にはならない
しない方が不真面目なだけで、さりとて不真面目な連中を
例外だイレギュラーとするのも弱い、何も断定し得ない材料だよ
「彼は真面目だね」で終わり
322：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/08(月) 21:22:23 ID:mwsqqtJ20: 例えば現実の欧米の貴族や富裕層は若いときから、
詳細な遺言書を作成する習慣があるみたいだよ
遺産相続などでの争いごとを最小限にするためでもあるだろうけど、
命の危険に関わる確率が一般人より高まるからでもあるのだろう
あの世界の魔術師界は突然死が起こりやすい業界だよな
殺し合いが当然にあると業界人が述べているのだからな
だからこそ時臣のような詳細な遺言書の作成は魔術師業界では、
当然の慣わしになっていてもおかしくないのに作中ではそうではないようだよね
遺伝子保存技術も使われないようだよね
一子相伝だから親戚・親族は少なくなるけど、
ある家の頭首が突然失踪したり、その後継者が突然死することも当然ありうるし、
後者の場合、他の後継者候補者を探すにしても、
親戚・親族が少ないから候補者も限られてくるし、
場合によっては候補者がいない事態もありうる
作品の描写から魔術師の間で血の保存が最優先事項になっているとは思えない
つまりあの世界の魔術師は自分たちの研究業績を後世に残せればいいと考えている人たちで、
その手段として自分の血縁者にそれを相続させることが比較的容易だから、
それをすることが比較的優先・尊重されている、ということなんでしょ
323：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/08(月) 21:53:10 ID:6S9wURyo0: >>322
考察スレで待ってたのに何で来ないんだ？
魔術師同士の戦闘で死ぬ場合そもそも遺言書に残す資産の奪い合いで死ぬのが基本
それで詳細な遺言書を書いたとして奪った側が何で律義にそれを守ってやる必要があるんだ？
突然死するような奴は突然死するような未熟だそれが死んでから改めて子供を作ればいい
そもそも一子相伝だからと言って一人しか子作りしないわけではなく魔術を教え継がせるのが一人だって話だ
候補者が居ない？それを育てていないような無能は絶えて当然だ
324：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/08(月) 21:54:17 ID:6S9wURyo0: それじゃ考察スレで待ってる
325：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/08(月) 23:26:48 ID:2ycO5oAQ0: >>322
そんな考えがスタンダードならユグドレミアなんて存在しねえよｗ
326：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/08(月) 23:36:13 ID:4Yp51Lv60: つまり原作に出てくる魔術師連中は血を残すための全力の努力をしておらず
そのために想定されるありとあらゆる手段を取っている描写がないことから
魔術師にとって血を残すことは最優先事項ではなく、比較的に優先する程度のことでしかない、と言いたいわけか
327：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/09(火) 22:31:31 ID:hRxz..g60: しっかし研究業績を残す、ってなんか呑気な発想な
どこから借りてきたか知らん研究者像を魔術師に押し付ける前に
型月作品一通り読んできなさい
328：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/10(水) 14:19:32 ID:JqIV.y6A0: 公式としてはFate世界では魔術師は血の保存を最優先事項としている、
という思惑があるのかもしれないけど、
他の設定や描写と噛み合わないから矛盾が生じるんだよな
だから物語が破綻しないためには必ずしもそうじゃないと解釈するしかないんだよ
そもそも血の連続性が重要視され、後継者は一子相伝かつ幼少期より育成しないと
いけないという制約がありながら、
殺し合いがあって当然という業界慣行があること自体がやや変といえば変だし、
仮に後継者が幼少期に死亡した場合は後継者の発掘や育成の面倒さなどにより、
遺産の継承はかなり困難になるわけだし、
それはしたくてもできないような世界観になっているんだよ
普通の家の頭首継承だったら血や家系などに必ずしもこだわる必要はないけど、
あの世界の魔術師は建前としてはそれはできないようになっているしね
例えば遠坂凛は後見人がいるとはいえ、万が一のための後継者らしい後継者もいないから、
何かしらの不幸に見舞われた場合は、遠坂家は断絶だろうな
ゲーム上では死なない彼女だけど士郎が死亡した後のシナリオによっては死んでいたかもしれない
でもこういうことはあの世界だとよくあることだと思うぞ
329：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/10(水) 14:41:34 ID:z/unqPc.0: >>328
それ第三次聖杯戦争と全く関係ないから
何で来ないのか知らないけど型月全体の考察スレは
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1417695004/
ここに書きこみましょう
330：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/10(水) 15:10:50 ID:THA5239AO: >>328
その通り
家系の断絶、名門の没落はよくあること

･･･で、それがどうした？
331：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/10(水) 15:19:46 ID:z/unqPc.0: 第三次は帝都を舞台に戦闘して小聖杯が破壊されたけど聖杯降臨地は冬木教会だから
帝都での戦闘の後冬木教会まで持ち帰れたがそこで破壊されたって流れか
もしくはフェイト序盤で言峰が言ってた嘘を真に受けて小聖杯使って冬木教会で聖杯を降霊して
それを帝都に持ってって帝都での戦闘で破壊されるって感じか？
自分で言っといてなんだがかなり無理がありそうだが
332：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/10(水) 20:26:22 ID:/GzH4asA0: 帝都の戦闘は前哨戦だったとか帝都で最終決戦が起きたとかいろいろ言われたな
小聖杯無機物だったらしいから持ち運びはしやすかったとは思うが
なんとなく最後の戦いは冬木だったんじゃないかと思ってる
333：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/11(木) 14:51:57 ID:4/MKjV1I0: はっきり言うとFateの魔術師の相続・継承関係の設定はかなり雑、大雑把なんだよな
血の連続性が重要なはずなのに、リスク分散とか危機管理とかあまり考慮されていないし、
他の設定や描写などとバッティングしてしまっている
赤の他人を跡取りにするのは例外はあれど基本的にできないのだから、
血の制約がやや緩かったり、大奥や擬似多妻制みたいな制度があるとか、
刻印の移植の簡易法とか簡略化とか、
何かしらの代替案・対応策があるようにすれば架空のものとはいえ、
設定にもう少し説得力があったんだよな
334：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/11(木) 14:56:52 ID:N..USedA0: >>333
ここで何回も論破されてるのを見れば分かる通り、それはお前がそう思い込んでるだけだよ
335：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/11(木) 15:05:09 ID:zY48nf1M0: >>333
>>329
それであなたはこれが見えない程に目が悪いのか意味が理解できないほどに頭が悪いのかどっち？
現実的に考えたらまともに目が見えないのにインターネットは難しいから頭が悪そうだが
336：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/11(木) 15:08:11 ID:sZBzvDw2O: >>333
設定の雑さを指摘したところで君の頭の残念さによって説得力皆無だわｗｗｗ
知識は浅い、理解力はない、導く結論は的外れの三重苦ｗ
337：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/11(木) 15:33:54 ID:iPocpxUs0: 原作無視した設定・考察を発表すると批判されまくるから、今度は的外れな原作批判始めたか
ある意味分かりやすいな
338：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/11(木) 22:27:25 ID:eoauDTmU0: >>333
まあその、なんだ……あんまりこんなこと言いたくないが、はっきり言うと（笑）
「おバカな自分程度にわかることを彼らが気付かないはずがない。そのうえで
それをしてないのなら何か理由があるはずだ」
くらいまでは頭を回した方がいいぞ？それでようやく人並み程度みたいだし

その“理由”を自力でひねり出せるくらいになれば、あるいは人並み以上になれるかもよ？
339：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/12(金) 22:17:37 ID:8kqrhTgs0: 第三次聖杯戦争は始まりの御三家以外の外来マスターはナチスドイツ、旧日本軍、両者に後れを取るまいとしたムッソリーニ政権による三つ巴とかだと面白そうだな。
残りの一つは巻き込まれた一般人（主人公枠）で。
340：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/12(金) 22:50:33 ID:uP02Jq5.0: >>339
それだとエーデルフェルトが依頼を受けてたのに仲間割れして敗退したことになるが
あんまり違和感はないな
341：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/13(土) 12:36:58 ID:iUNiTB2A0: エーデルフェルトの姉妹喧嘩で姉重体、妹死亡、セイバー（善）死亡
残った野良サーヴァント・セイバー（悪）を拾う一般人
342：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/13(土) 14:11:31 ID:Dajexzag0: その一般人は逃亡中のシリアルキラーであった……
343：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/13(土) 16:40:06 ID:qdFAS2RI0: 今の時代には珍しい熱狂的信者なのか公式が一般人を装って弾圧しているのか知らないけど、
作品の悪い点を挙げると瞬間湯沸かし器のようになる奴はどうかと思うわ
基本的に各々のスレッドは一応の方向性があれど、何をコメントをしていいはずだし、
ここは設定について語る場でもあるしな
どんな作品にも欠点や矛盾点はあるし、そもそも同人が出発点の組織の作品群なのだから、
どんどん悪い部分を論うべきでしょ、素人臭さと残したような作品作りなのだから
だいたいFateは月姫とか違って風呂敷を広げすぎて整合性が取れてない部分が多いのは、
誰の目にも明らかだろう
反論をするなら根拠とかを示しながら不特定打数の人にもわかるようにしろよ
盲目的信者にならなきゃいけないような感情論は今時やめろよ
村上春樹ファンでも全部の作品を読んでいるとは限らないし、全ての作品に好意的でもないしな
344：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/13(土) 16:47:25 ID:J0hJwBH60: >>343
型月全体の設定について語る場所は
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1417695004/
文句が言いたいならアンチスレ行けばいい
スレが分けられている理由も理解できないのか？
空の境界とかで散々語られてる設定とか全部無視ですか？
345：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/13(土) 16:48:29 ID:c..lZlkY0: ついに発狂したか。自分が負けたことを自覚してしまったのだろうな
346：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/13(土) 17:07:22 ID:d.lZLr/20: >>343
根拠を示してやっても理解できない奴に言われてもねえ
あとおまえ月姫やってねえだろ
347：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/13(土) 17:10:13 ID:J0hJwBH60: 一応確認するが各スレはそれぞれの方向性に沿った話題をすることで
設定について語りたい人作品について語りたい人作品が嫌いな人等が住み分けてるんだが
それが嫌なら君が例に出した村上春樹スレででも型月の設定はおかしいと言ってればいいだろう
何でそうしないんだ？
348：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/13(土) 17:13:46 ID:/SfiAWd.0: そりゃ考察スレいったらフルボッコにされて負けるってことが自分でも理解出来てるからここに居座ってるだけだろ
349：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/13(土) 17:21:11 ID:u/uctmRU0: ある程度の知識持った連中が語り合ってるとこで
Zeroの知識しかない門外漢がトンチンカンなこと言い出せば叩かれるのは当たり前

それすらわからないからバカ呼ばわりされてることにいい加減気付け
350：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/13(土) 17:31:46 ID:.gQIaYSg0: >>343
＞基本的に各々のスレッドは一応の方向性があれど、何をコメントをしていいはずだ

お前がFateをあげつらうコメントをするのが自由なら、他人がお前に反論するコメントをしても自由な筈だよな？
自分にだけ都合の良いダブルスタンダードを使うのはやめようね
351：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/13(土) 20:46:19 ID:UX97m65s0: （どうやらこの長文クンの考察（笑）にケチつけるだけで狂信者や公式ステルス認定されてしまうようだ。おそろしいぜ……）
352：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/14(日) 01:02:01 ID:3JIb8rl20: 俺の予想だとそろそろ「釣れた釣れたｗｗｗｗｗこんな適当な内容で顔真っ赤にしちゃってマジざまぁｗｗｗｗｗ月厨ってほんと頭悪いのなｗｗｗｗｗ」とか言い出す頃
353：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/15(月) 18:02:34 ID:yn/cLx1U0: タイプムーン作品はガンダムみたいに設定を練りこまずに、
先行作品の表層の部分をあまり考え込まずパッチワークのようにして、
繋げる作風だから、変だったりおかしな部分が目立つのも当然だわな
一見真面目なダークファンタジーに見えるけど、
仔細にみれば基本的にはその場その場のノリで進んでいく少年誌漫画スタイルなんだよな
だからくそ真面目に捉えるものじゃないし、個人的にもそういうふうには見ないな
設定集なんかを見ても他の作品群などに比べたら、細かい設定に気合があまり入ってないしな
354：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/15(月) 18:15:45 ID:/IPb47ds0: >>353
考察スレに行くかアンチスレに行くか村上春樹スレに行くか自分で削除依頼出すか好きなの選んでいいよ
355：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/15(月) 18:36:53 ID:/IPb47ds0: 一応説明すると設定のおかしい点について話したいなら考察スレに行けばいい
おかしいと文句を言いたいならアンチスレに行けばいい
スレ違いなことを書きたいなら村上春樹スレで書けばいい
どれも嫌なら自分のレスの削除依頼を出せばいい
356：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/15(月) 21:13:37 ID:znqBF07Q0: 馬鹿だと思ってたらキチガイだったか……
357：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/15(月) 22:13:38 ID:Us5A3pGg0: >>353
「頭が悪すぎて設定が理解できません」って素直に言えばいいのに
358：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/16(火) 00:30:34 ID:QmF5k3qo0: >>353
そんな原作設定より自分の妄想優先しますとか宣言されても「消えろカス」以外の感想なんて湧かんのだけど・・・
359：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/16(火) 13:15:31 ID:SelwG2hIO: そうやっておまえ等がかまうから嬉しがって居着くんだよ
360：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/04(日) 17:00:38 ID:9bGkYfiE0: 沈んでいるから浮上あげ
361：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/04(日) 23:59:57 ID:3akUIfBs0: なんか知らんが両方気持ち悪い第三次の話しようよ
362：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/05(月) 01:29:19 ID:aUZXEnkw0: ３次が公式作品化するかどうかは知らんが、
するんだったら往年のベテラン声優を起用してほしいな
家弓家正や内海賢二などのベテランが亡くなっていくのは悲しいな
363：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/05(月) 01:30:37 ID:hQWdnuKA0: 一次媒体をアニメにするのか
いいかもなそれ
364：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/05(月) 06:30:29 ID:Lt8VIe5s0: アポクリファで判明した三次の情報をまとめるとどうなるの？
365：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/05(月) 18:11:36 ID:Oy0iOkvU0: ・アインツベルンがルーラー：天草を召喚
・ダーニック・ユグドミレニアがナチスに声をかけてバックアップを取りつけ参戦
・第三次聖杯戦争終結後ダーニックがナチス強襲部隊とともに疲弊した御三家や帝国陸軍を出し抜いて大聖杯を強奪、さらにナチスをも裏切って大聖杯と一緒に行方をくらます
366：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/06(火) 00:09:59 ID:jOf2U0lg0: たぶん全部アポのみの設定で終わるな
アインツベルンが召喚するのはアヴェンジャーだしダーニックも出てこないだろう
367：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/06(火) 00:21:38 ID:P/FzxAlw0: Fakeのフラットをいろんな作品で拾っている辺りダーニックはそのまま使われそうな感じが
368：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/06(火) 16:21:27 ID:8KXA6euU0: 第一次をやるのが先か第三次が先かw
369：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/06(火) 16:39:40 ID:ix2yztIw0: １次～３次までのセイバーはアルトリアじゃないけど、
ビジュアルは全部アルトリア似の女性になるのか
370：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/06(火) 21:41:26 ID:2aSnjHIU0: 最低でも片方は女体化してると思う
371：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/09(金) 01:37:56 ID:DCovU8QY0: 最低一人は円卓から来るだろう
聖杯戦争はびっくりの円卓率だし

三次のセイバーは二面性のある騎士が良さそうだが、誰が該当する？
372：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/10(土) 09:39:09 ID:cB3bAkHo0: きっと伝承の男パーシバルと実在の女パーシバルが二面性で出てくる
女パーシバルは伝説とは違って混沌属性で協調性がなく諍いが多い
373：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/14(水) 08:11:33 ID:./OnGa4s0: 第三次ではアンリがバーサーカーとして召喚されてた
アインツベルンは最初からこの聖杯を諦めるつもりで他の御三家の足を引っ張るつもりで悪意ある英霊を投入した
その思惑は功を奏し、アンリは最初に聖杯にくべられ、第三次聖杯戦争は大失敗に終わった
その後は冬木の聖杯は自分自身の願いを叶える為の有機物となり、4次5次はああ言う結末になる
つまりは「凡ゆる願いを最悪の形で叶えるベイン・オブ・ザ・コズミックフォージ」となった訳
切継が聖杯に見せられた夢が聖杯の悪意を物語っている
374：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/14(水) 14:59:20 ID:v9zQ.C520: 悪意ってかある意味因果応報ってうか
375：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/14(水) 16:33:46 ID:KohGHiVk0: 第三次でエーデルフォルトが召喚した善悪両方面特性持つセイバーて誰だろうな
個人的にはシグルドとか、善方面がジークフリードで悪の方面がシグルドとか
376：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/14(水) 18:29:37 ID:G91sYSHU0: 善悪って確定してたっけ？
単に二面性ある英雄じゃなくて？
377：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/14(水) 18:33:08 ID:xALOsUXs0: 確定してないね
史実と事実の二面性でいいから、セイバーなら誰でも「実は女だった」「実は男だった」で行けるよ
378：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/14(水) 19:05:54 ID:v9zQ.C520: 実は女性だった、実は女装していた
とかは結構あるけど
実は両性具有だったとかは未だに出てきてないよね

あと、ヘリオガバルスとかいるのは知ってたけど
アストルフォは実は男の娘だったよには度肝を抜かれた
379：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/14(水) 19:58:42 ID:xALOsUXs0: だって精子が金玉に入ってて卵子も持ってる人間て確認されたこと無いし

ないよね？
380：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/14(水) 20:06:07 ID:./OnGa4s0: >>379
魔術
セイバーはふたなり
381：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/14(水) 21:24:23 ID:uYQPUzp60: 魔術で性転換したセイバーの精からクローン作ったのがモードレットじゃなかったっけ
没ネタだったか？
382：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/14(水) 21:44:15 ID:./OnGa4s0: ギネヴィアとの初夜の時もマーリンの魔術で男性化している
モルねぇとは寝ている間にされたとか遺伝子だけ採取されたとか言う説がある
だから恐らく数回は男性化してるはず
383：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/15(木) 22:32:41 ID:DZBOy6so0: 処女だけど非童貞ってそういうことか
384：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/15(木) 23:20:41 ID:uFNKc/5o0: 普通に他の男の親族に頼んで孕ませた、でよかった気はするな
都合よく性転換てきる設定にするよりかは無理ないし、
そのほうがその後の騎士団崩壊の話作りにもしやすいしな
385：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/16(金) 03:00:40 ID:SROfrDsM0: アルトリアの兄弟ってモルガンしかいないしウーサー死んでるし、他の騎士はアルトリアの事、男だと思ってたんだろ
それにそんな手を使ったのがバレたらランスロットの事を告発できなくなるし、ギネヴィアを処刑する理屈も通らなくなる
さらに言うと、ランスロットにはアルトリア以上の騎士道精神が備わってるから、アルトリアがランスロットに粛正されてブリテンが滅びる結果もあり得る
マーリンが相談役だったらそれぐらい予測するだろうな
一応、大魔術師なんで、魔術で出来る事は魔術でなんとかする方針だったんだろう
386：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/17(土) 13:52:50 ID:CaLHilcg0: マスターたちやジルドレェやイスカンダルなどには
アルトリアは小娘扱いされていたのに騎士団員には男に見えていたのかあ
しかも小細工が必要とはいえ女同士でも妊娠可能ならエロゲーなのに、
男と女のセックスを否定してるように見えなくもないな
387：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/18(日) 19:02:18 ID:90xOO6B60: アーサー王伝説否定したら物語が崩壊するからな
388：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/26(月) 10:03:19 ID:JUMW6mt6O: ・エーデルフェルト姉妹→二重セイバー(ホロウ参照)
・遠坂親子？→アーチャー？(代々アーチャーと因果があったら面白い)
・人形使い→アサシン(ホロウ参照)
・ナチス＆ダーニック→キャスター？(Fakeの署長と同じく兵隊の強化要員)

・帝国軍人→バーサーカー(最期は敬礼で別れる感じ)
・アインツベルン→エクストラクラス(シロウかアンリ)
・間桐枠or巻き込まれ→ライダー(安定のライダー)

ほとんど妄想だが、遠坂が三代アーチャーとかはマジで見てみたい。
あとエクストラクラスはランサーと交換として、
イレギュラー参加者がランサーとかも面白いかも。
389：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/29(木) 20:58:08 ID:5YhuYf120: 帝国陸軍特務部隊とナチスの暗闘とかもみたいな
390：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/31(土) 14:00:17 ID:C4ezZHhI0: 上の年表によると日本とドイツの同盟は1936年だな
舞台は1934年だろうし、日本とドイツの同盟はないな
391：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/08(日) 14:40:58 ID:J83AuhYs0: 現場の当事者を殲滅すれば上層部の同盟なんぞ関係なし

というか国家を看板に背負ってるような連中が
聖杯なんてものが他国にわたるのをよしとするわけがない
392：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/09(月) 02:57:24 ID:vn8.NQ820: つっても教会お墨付きの贋作だからね
実利(願望器)重視でなし聖杯だからーうおーなんて言ってたら
そらダーニックにまんまと裏切られる罠
393：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/10(火) 14:23:07 ID:wNfTcpEwO: この先、アポ時空を展開するならナチス残党を敵として出すことができるんだよな。

？？？「裏切り者のダーニックはルーマニアの地に塵と消えた…」
？？？「だが我々は消えていない、60余年の雌伏を経てついに我々は我々のための聖杯戦争を起こすことに成功した！」
？？？「ジークハイル！」
394：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/16(月) 10:13:40 ID:UphfZKSYO: ダーニックは聖杯戦争に伝記バトル御用達のナチスを巻き込んだのが最大の功績。

三次のサーヴァントってどんな感じだったんだろうなぁ。
あんまり強い英雄は来なかったんだっけ？
アインツベルンが特殊クラス(アンリか天草四郎)で外野魔術師枠？の人形使いがアサシンで小人ハサンなのは分かってるが。
395：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/20(金) 13:06:40 ID:yYi.9hL60: hollowの擬似３次の描写はなんか変だよな
ランサーはいた可能性が高いのにハブられていたみたいな描写だし、
ホムンクルスはいたはずなのにイリヤが正規にはおらずバゼットが代役
SNのキャラのみで演じられているはずなのに人形使いとハサンは配役がうやむや
ゼロやSNから全サーヴァント召喚時が開始日時らしいし、
アンリの記憶が４日間だけだから、
どうやらアンリが最後に召喚されたサーヴァントみたいだけど
396：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/20(金) 15:45:27 ID:1Vul/MUQO: もしかしたら人形使い役はゾーケン爺ちゃんが配役だった可能性はあるが、
確かによくよく考えてみたらチートで先行準備に余念がないアインツベルがラストに召喚したのもおかしな話だよな。
このあたりを突き詰めて面白い展開を考えることができそう
397：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/20(金) 17:55:06 ID:yYi.9hL60: ５次の最後発はアルトリア、４次はジルドレェでともに冬木での召喚
アインツベルンは４次５次ともに戦争開始数ヶ月前にドイツで召喚している
アンリが３次の最後発だとするとアインツベルン城の中庭で召喚したのかな
398：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/20(金) 19:28:10 ID:VKpzlUlQ0: >>395
バゼットが思い出したくないから意図的にランサーが居ないんだと思う
イリヤはバーサーカーは３次に参加していなかったと言ってたし
バゼットはアヴェンジャーのマスターの位置だからホムンクルスは居ない
アンリの記憶から作られたアサシン組だけはおそらく３次と同じ
399：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/20(金) 23:17:08 ID:1Vul/MUQO: >>398
となると
・セイバー(エーデルフェルト)
・アーチャー
・ランサー
・ライダー
・アサシン(人形使い)
・キャスター
・ルーラーorアヴェンジャー(アインツベルン)
が三次の召喚枠か。
400：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/21(土) 09:38:18 ID:7z7kWwlc0: なんでアンリはエーデルフェルト姉妹の名前は記憶しているのに、
その二人をご本人たちではなく遠坂姉妹が配役していて、
一方でアサシン組は代役ではなく実際のご本人たちなんだ？
人形使い役をアサシンに縁のある人物、例えば臓硯やメディアなど、
あるいは学校のモブの生徒たちなどが配役していてもいいんじゃないの？
というか具体的に書かれていないだけでホロウではそうだったんじゃない？
401：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/21(土) 09:57:51 ID:oNHR5OJgO: >>400
まぁ、多分人形使いはゾーケン爺ちゃんかメディアさんの配役だったとは思うが、
ハサンは小人だとはっきり言われてるあたりハサンは歴代で一つのサーヴァント扱いなんだろうな。
あとバゼットさんの追体験にはダーニック枠もいたんだろうが、誰が演じてたのか考えるのは楽しいw
402：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/21(土) 10:31:16 ID:DdVgZHzU0: >>400
アサシン組が本物なのはアサシン組がアヴェンジャーを殺したから実際に知ってたんだと思う
他はなんか大雑把に知る手段があったんだろうからそれにあった奴が選ばれてるんだろう
少なくとも当時の遠坂は男だから凛にやらせるには合わなかったりするんだと思う
403：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/21(土) 11:24:26 ID:7z7kWwlc0: もしアンリを殺したのがアサシン組だとしたら、
なぜ人形使いの性別や容姿、人種などが詳細に描写されないんだ？
殺した相手なのだから印象が残っていて当然だろうに
アンリ自身も大事な事項のはずなのに明言はしていないし
しかもホロウはあくまで士郎の記憶に基づいた世界なのだから、
士郎が知らない人物は本来登場できないはずじゃないの？
アンリ自身、肉体は士郎だしね
404：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/21(土) 11:28:58 ID:oNHR5OJgO: 当時の遠坂って凛や時臣からすると血縁上なにに当たるんだっけ？
結構、ZEROでの設定変更から整合性を取るのが結構難しくなってるけど。

>>402
戦闘の苦手な引きこもり貴族だから暗殺者には良い鴨だったろうな。
このときの経験から、
アハト「戦いなど外部から戦闘に慣れたプロの暗殺者を雇ってやらせればいいのだ(ﾃｰﾚｯﾃﾃｰ)」
アハト「あとやっぱりチートで神とか喚ぶのは安定しないから子供でも知ってる有名な英雄がいい(ﾃｰﾚｯﾃﾃｰ)」

結果、一つ一つの反省は間違ってないのに食い合わせの悪い反省を組み合わせて、英雄嫌いの外道上等の闇の暗殺者に、
背後から斬りかかったら折れるような聖剣を持った騎士代表の王を組ませる暴挙に出る。
405：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/21(土) 11:32:35 ID:DdVgZHzU0: >>403
ならアサシンの宝具が桜ルートで出た妄想心音ではなく空想電脳だった理由を説明できるか？
士郎の記憶から作ってたらアサシンだけ明らかにおかしいからアサシンはアンリの記憶だと判断してる
406：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/21(土) 11:37:11 ID:DdVgZHzU0: >>404
zeroで３次に先々代の時臣祖父参戦と先代の時臣父が璃正と友人になったってのが両方書かれてる
時臣父が参加したかは判らん
407：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/21(土) 16:37:23 ID:7z7kWwlc0: 断言はしないが可能性としては擬似３次再現劇は、
小道具や衣装などの演劇道具はある程度は、
実際に沿ったものを用意できるのではないかな
例えばエーデルフェルト姉妹は遠坂姉妹がやっていたとはいえ、
衣装はSNとは関係ないドレスを着ていた
姉妹のサーヴァントは何のクラスか不明だがアルトリアが演じていたとはいえ、
本来のエクスカリバーを使用していたわけではなかった
だから３次ハサンの宝具はあれで正しいんだろうな
ただあくまで３次ハサンは５次ハサンが代役していたと見るべきなんじゃないかな
体のサイズが違うけど元々ハサンは個性がなく不定形の肉体だから不自然ではない
408：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/21(土) 17:08:40 ID:DdVgZHzU0: >>407
確認したがエーデルフェルトのセイバー明らかに風王結界付きのカリバー使ってね？
丁寧にstaynightの時のＣＧも使ってるし
409：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/21(土) 19:49:56 ID:7z7kWwlc0: 擬似３次再現劇中ではアルトリアはエクスカリバー持ちだったか
だとすると３次ハサンはどうなんだってことにはなるが・・
しかしアンリ自身は本来の体を再現できず士郎の体を利用しているのに、
アンリとは縁があまりなさそうなアサシン組は本来の実物を再現しているのは不自然ではあるしなあ
やはり３次再現劇中はSNやHAの登場人物だけで演じられていると考えるのが妥当だとは思うが
アンリの刺青、エーデルフェルト姉妹の衣装、人形使いの人形などは再現できているが、
どこまでが再現の基準となっているんだろうね
410：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/21(土) 21:23:52 ID:DdVgZHzU0: アンリは無だから他人の殻を被らなければいけなかった
また自分の知る範囲で願いである聖杯戦争の継続を叶えようとした
だから本人の知識が基本だろう
３次のサーヴァントのうち自分を殺した組は知っているから５次の参加者で補う必要はなかったんだろう
411：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/21(土) 21:40:12 ID:DdVgZHzU0: あと探したら５次参加者で３次再現と明言されてる
だからこそ５次参加者でないアサシンはアンリが知ってる３次参加者でないといけない
そうでないと出てくる理由がない
412：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/21(土) 22:18:06 ID:oNHR5OJgO: >>411
仮に第３次が形になったら登場人物の５次配役を考えるんだろうなw
凛祖父は綺麗な言峰だとか、ダーニック役やる慎二とか。
413：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/21(土) 22:45:31 ID:7z7kWwlc0: ３次ハサンと人形使いがご本人だとしたら日常パートではいったいどこにいるの？
昼間に出てくるキャラはHA初登場キャラを除けばSNキャラだけじゃない？
414：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/21(土) 22:53:30 ID:DdVgZHzU0: >>413
バゼットみたいに昼間はどっかで寝てるんじゃない？
415：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/22(日) 12:39:36 ID:dnDNGv3I0: アサシン組はよくわからないけど、HAの３次劇の出演者はこんな感じだったか

擬似３次のキャスト
エーデルフェルト姉妹　遠坂姉妹
遠坂　小次郎
間桐　慎二
アインツベルン　バセット
ナチス将校　臓硯
陸軍将校　葛木
人形使い　（本人）？
セイバー　アルトリア
アーチャー　エミヤ
ランサー　クーフーリン
ライダー　メドゥーサ
アサシン　（本人）？
キャスター　メディア
アヴェンジャー　アンリ

バゼットはランサー組以外全部討ち取れたみたいだけどよく勝てたよな
416：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/22(日) 13:09:52 ID:7RZrAjgMO: >>415
陸軍将校の格好した葛木を想像したらメチャクチャかっこいいw
あとＳＳの格好したヤング臓硯も伝記ロマンが溢れる悪役テイストに。いや、実際は老臓硯なんだろうけど。
417：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/22(日) 16:42:16 ID:7xAnuWe60: 個人的には遠坂は３代目の時臣祖父で息子もいるからいい年～爺さんぐらいだろうから
臓硯が遠坂役だったと思ってる
418：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/22(日) 18:15:50 ID:dnDNGv3I0: 時臣が4次で34歳だとすると時臣は1960年生まれ
凛が4次で7歳だから時臣27歳で第一子誕生
時臣父の時臣と似たような人生を歩んでいたと仮定すると、
時臣父は1933年生まれで3次1934年当時1歳
時臣祖父も息子、孫と同じような人生の歩みだったとすると3次1934年当時28歳
ちなみにこの場合、時臣祖父・時臣父が4次で生存していたとすると、
4次の時点で前者が88歳、後者が61歳
419：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/22(日) 18:22:30 ID:7xAnuWe60: >>418
時臣父は３次当時の遠坂頭首で３次で璃正と友人になっているから
聖杯戦争で時臣祖父死亡で頭首になったとしても若くて１０代後半だと思う
420：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/22(日) 19:45:28 ID:dnDNGv3I0: >>419
そうだとすると時臣父と時臣祖父はどういう人生を歩んでいたことになるの？
421：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/22(日) 20:40:08 ID:7xAnuWe60: >>420
１９３４年の４代目を適当に１７歳として１９６０年でも４３
３代目はもっと適当に４代目を６０過ぎてからの子にして１９３４年時点で８０
元気な人は元気だから行ける
422：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/22(日) 22:11:26 ID:dnDNGv3I0: 時臣祖父が1934年時点で80歳だとすると、
時臣祖父は1853年生まれで2次聖杯戦争が1874年だとすると2次1874年当時21歳
ということは時臣祖父は聖杯戦争に2回参加していた可能性があるのかな
臓硯も1次と5次の2回参加していたからおかしくはないか
423：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/22(日) 22:13:41 ID:dnDNGv3I0: 訂正
1853→1854
21→20
424：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/23(月) 01:14:52 ID:5JMhO3PYO: このあたりの年齢について、もし実際に３次を書くことになったら色々とネタ仕込めそうだ。
425：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/23(月) 12:02:01 ID:uic2ZtcM0: しかし璃正は聖職者だったから高齢になるまで子作りを考えなかったのはありうるけど、
遠坂家頭首が晩年まで後継者作りを考えなかったのは性癖かな
璃正は4次の時点で80歳だと仮定すると3次1934年当時は20歳か
1967年璃正53歳のときに綺礼をもうける
しかし聖堂教会はカトリックに属する組織だと思うけど、
神父は結婚できないはずだけど璃正も綺礼を子供をつくれているけど、
代行者は特別なのかねえ、綺礼の場合は隠し子みたいなものだけど
426：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/23(月) 21:39:41 ID:5JMhO3PYO: >>425
そのあたりにネタを仕込めそうだよね。
427：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/24(火) 12:04:04 ID:2x3s/JucO: 遠坂のサーヴァントのクラスはなんだったんだろうな。またアーチャーだと面白いが
428：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/24(火) 18:33:48 ID:J2.sNe/c0: 5次で凛はアルトリアをサーヴァントにしているから遠坂・アーチャージンクスはないよ
4次で時臣がギルガメッシュのクラスがアーチャーだったことに驚いていたから、
ギルガメッシュをセイバーかランサーで呼ぼうと考えていたと思う
そうしようとした理由は3騎士の性能が高いことと3次の結果から研究したからだと思う
エーデルフェルト姉妹がセイバーの可能性が高いから3次の遠坂はランサーだったと思う
429：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/24(火) 20:59:47 ID:ndSs.yS20: 夜の聖杯戦争３でセイバー、アーチャー、キャスター、ライダー、アサシンと戦って
まだ直接出会ってない敵はアインツベルンのマスターとサーヴァントだけって言ってるから
遠坂と間桐のサーヴァントはアーチャー、キャスター、ライダーのどれかだと思う
430：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/24(火) 21:52:37 ID:J2.sNe/c0: アインツベルンのマスターとサーヴァントってバゼット達のことじゃないの
しかしHAの3次ではランサーは不在だったのかな、よくわからんよな
431：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/24(火) 22:06:38 ID:ndSs.yS20: ホロウのバゼット達視点の夜の聖杯戦争３での会話だからアインツベルンが参戦してると思ってる頃
ランサーはバゼットが思い出したくないとか戦いたくないとかの理由で出くわさなかったんじゃないかと思う
432：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/24(火) 23:02:01 ID:2x3s/JucO: 森の役割無きヘラクレスのことを考えるとエクストラクラスとの交換はバーサーカーの可能性もある。
バゼットさんは自分たちはアインツベルンの立ち位置とは知らずに、
さらにバゼットさんは死の記憶に繋がるランサーのことを意識しないようにしている。
と仮定すると、その上で
『エーデルフェルト姉妹のセイバーズと戦った』
『人形使い＆アサシンと戦った』
こうなるとやはり残りのクラスはアーチャー、キャスター、ライダー、ランサーか。
433：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/25(水) 01:40:01 ID:pihvpe.A0: >>432
アーチャーキャスターライダーについては
セイバー戦に行き着いた時打倒したと触れてる
そしてセイバーを降し残すはアインツベルンのサーヴァントだと誤解してた
434：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/25(水) 01:41:02 ID:pihvpe.A0: ごめん>>433は無視して
435：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/25(水) 08:41:02 ID:fZMUKRgU0: アインツベルン組役が自分たちであることを意識していなかったから、
バゼットたちは他の全組に3次の配役を意識していなかったのだろうな
だから個別にナチスであるとか間桐であるとかではなく、
サーヴァントたちのクラスしか意識していなかったんだろうな
バゼットたちはランサーは会っていなかったみたいだけど、
ランサーが3次にいなかった可能性は低いから、
間桐および遠坂はアーチャー、キャスター、ライダー、ランサーのどれかだな
どれだったかはマスターたちの性格や年齢や考え方にもよるだろうな
436：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/26(木) 16:31:03 ID:EHXSqJuE0: 天草(笑)程度に負けるとか
三次鯖は雑魚しかいなかったんだな
437：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/26(木) 16:53:13 ID:KMpGGtt20: 天草四郎の回想によると三次の時は基本防衛に徹して賭けに出る事はなくて言うから
キャスターみたいな籠城戦とったんじゃないかなそのおかげで聖杯戦争の終盤戦までアインツベルンは
生き延びたみたいだけど
438：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/26(木) 17:18:15 ID:7xmLzgqQO: >>437
シロウが武人英霊と正面からガチれるスペックじゃないから結果的にそうしただけかもしれないが、
正史の戦ベタなアインツベルンに何があったんだってくらいにルーラーを使役するなら真っ当な戦略だな。

ルーラーとグルだった場合の必勝パターンは、
敵を適度に噛み合わせながら終盤までステルス→他参加者の令呪などが疲弊したら一気にルーラー令呪使用、だしな。
439：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/26(木) 23:16:04 ID:/BLBdVWY0: >>425
後継ぎが死んだから老齢時に頑張って作り直したとか、子に才能がないから子を飛ばして孫に直接継がせたとか

綺礼は結婚してた時は神父やめてたんじゃないかな
璃正については、綺礼の母の話が一切出てないあたり、そもそも綺礼は璃正の実子なのだろうか？
440：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/26(木) 23:34:01 ID:pBhKwc8k0: >>430
３騎士は固定枠だから、セイバー、アーチャー、ランサーは参加確定。
他にはアサシンも確定として、やっぱりバーサーカーと交換だったんじゃないかな
441：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/27(金) 01:30:14 ID:2xVaIPnM0: >>439
璃正は真面目な人物だったと作品内で評されているから、
そんな彼が一般世間では好ましくないと思われている、
神父自身の結婚を行っているのは変といえば変ではあるな
あの世界では聖堂教会あるいは代行者は特例なのかもしれないけど

>>440
三騎士は意図的に能力が高くしているから、
三騎士が各聖杯戦争にいた可能性は高いけど、
アサシン＝ハサン枠みたいに、
三騎士は固定枠になっている理由は何かある？
作品としての制約じゃなくて作品内の設定としての根拠ね
442：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/27(金) 01:47:36 ID:2T.HTzNk0: >>441
保護した赤子を自分の子として育てたとか、何らかの儀式で必要に迫られて関係した女性との子だとか…
綺礼自身、自分の母のことをよく知らないような口ぶりだったが、
よほどの語れない理由がない限り、璃正が綺礼に母親のことを教えないとか、(死別なら)妻の魂の平穏を神に祈らないとか、写真の１枚も飾らないとか、あり得ないと思う
443：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/27(金) 06:35:52 ID:l0TAOwdM0: >>441
きのこが三騎士は絶対枠で、入れ替わるのはその他の四騎からって言ってる
444：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/27(金) 10:22:31 ID:ERe1YlkA0: 三次の情報だけじゃなくて、二次一次でどんな英霊が召喚されたか気になる
445：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/27(金) 10:43:42 ID:pBLQSFbAO: >>444
蒼銀を読みながら不意に思ったんだが、三次のラスボス枠が第一次と第二次のサーヴァントを隠し持ちというのもありかも知れないな。
446：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/27(金) 11:42:06 ID:2xVaIPnM0: >>442
その可能性はあるかもしれないな
そもそもZeroはSNの前日談だけではな切嗣の物語でその最大のライバルが綺礼
そして両者はコインの裏表として描かれている
共通点
・暗殺業などに従事していた
・妻子がいる
・30歳近い年齢
・かなり歪んだ思想と価値観
・戦争後は屍のような肉体
相違点
・戦闘スタイルが近代兵器活用と肉弾戦重視
・目的が人類の救済と他人の不幸を垣間見る愉悦
切嗣の歪みが彼の成長の過程にあるなら綺礼もその可能性はあるな
璃正本人は監督者でありながら時臣と内申しているから、
決して善良なだけの人物ではないが息子にも真面目だったと言われているから、
綺礼の歪みが璃正に起因している可能性は低い
447：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/28(土) 10:48:20 ID:qjIxkaKQ0: 綺礼曰く　我が父は犬でも孕ませたと言うのか　と言ってるらしいから綺礼の性格は母親似だったかもしれないね
448：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/28(土) 11:01:22 ID:IdnLL.S.O: マテによると龍之介に近い悪性だったらしいから血筋は関係はないっぽい
いや、あんな面倒な性格になったのは信仰者の家に生まれたからだったろうけど。
信仰者の家じゃなければ龍之介みたいにもっとポジティブだったんだろうけど。
449：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/28(土) 14:29:27 ID:PeQ7ClDg0: 我が父は犬でも孕ませたと言うのか、というセリフは何か引っかかるよな
璃正自身は悪性的側面はあまりないしな
綺礼は幼少期から璃正の聖地巡礼に同伴し、
1981年綺礼14歳でマンレーサの聖イグナチオ神学校を卒業しているみたいだから、
彼の歪みの原因は幼少期以前あるいは出生にある気はするな
聖職者の家に生まれたからという理由だったら聖職者はみなそうだと言ってることになるからな
士郎は泥による冬木崩壊の惨劇、切嗣は幼少期の島での惨劇が、
歪みの根底にあるが、綺礼もひょっとしたらそういうのがあったのかもしれないな
主要人物でありながら綺礼の過去エピソードがそれほど語られないのも、
語られない理由が何かあるからなんだろうな
450：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/28(土) 18:01:20 ID:9AscopTA0: 原作の描写を見る限り、士郎と違って言峰は生まれながらの異常者だと思う
451：僕はね、名無しさんなんだ：2015/03/02(月) 18:00:13 ID:uP3HuUfQ0: 綺礼が璃正の紛れのない実子だとするなら、
璃正も少なからず歪んでいたんだろうな
3次の璃正も綺礼同様、歪みの片鱗があったんだろうな
しかし3次で物語の主要一族である言峰一族の話がついに語られることになるのかな
452：僕はね、名無しさんなんだ：2015/03/03(火) 01:53:40 ID:8YbiIkYs0: 家系に前例を追えるようなら知らず折り合いつけられる人間にもっと自然になってた気もするけどね
カレンとか見るに
453：僕はね、名無しさんなんだ：2015/03/11(水) 14:11:26 ID:vYzME90g0: SNの舞台が2004年2月だとすると凛は当時高校2年生で16歳
するとZeroの舞台は十年前の1994年になるが、季節は作品中は明示されていない
セガサターンの発売が11月で冬木で雪が降っておらず、
冬木が西日本かつアイリが厚着をしていることから11月末～12月初旬になるかな
すると凛は小学2年生で桜が小学1年生、士郎が小学2年生になるのか
冬木という地名なだけにこの作品の舞台の季節は基本的に冬なのかな
454：僕はね、名無しさんなんだ：2015/03/11(水) 16:53:18 ID:wCVKaBXsO: 名前のせいもあるだろうが冬木の聖杯戦争にはやはり寒空が似合う。
455：僕はね、名無しさんなんだ：2015/03/12(木) 10:02:49 ID:6nJbq4m.0: 聖杯戦争はサーヴァントが7体揃うことが開始の条件
5～6体が召喚され冬木に集まっている場合、
ほぼ自動的に残り枠のサーヴァントが任意に召喚される
そして間桐と遠坂は冬木に在住している
つまり聖杯戦争はアインツベルンが冬木に到着することが事実上のスタートになるのか
5次では中盤まではイリヤ陣営が話の中核だし、
4次でもアインツベルン陣営が到着した直後に話が大きく動いた
ということは戦争の開始は御三家の合意によって始まるわけか
Fate本編は西洋人が登場人物の過半数を占めるから、
4次と5次が寒い季節だったのは西洋人の体質に合わせた可能性もあるが、
たぶんアインツベルン側の意向だろうな
4次と5次が必ずしも季節や時期をきれいに合わせて行われていなかったしな
456：僕はね、名無しさんなんだ：2015/03/12(木) 10:23:02 ID:6nJbq4m.0: 3次以降の聖杯戦争の流れをまとめると、

前回から約60年の月日が流れる→御三家で日程・予定を調整する
→監督役を指定して事後処理を予め決めておく
→魔術協会でイベントの告知をして参加者を募る
→外部参加者がある程度集まったときにアインツベルンに到着を促す
→戦争開始

3次の外部勢は一般人枠や教会枠がないから全員魔術協会関係者かな
457：僕はね、名無しさんなんだ：2015/03/18(水) 21:22:20 ID:bMMemBsA0: >>457
第二次世界大戦の最終盤なことを考えると、むしろ魔術協会は積極的には介入できなかったんじゃ？
ナチスドイツ・帝国陸軍・米軍関係者（ファルデウス？）・エーデルフェルトが残り４つだったことを考えると
458：僕はね、名無しさんなんだ：2015/03/18(水) 22:44:50 ID:TBBwGoio0: 御三家を除く魔術協会出身・関係者
5次　バゼット　メディア元マスター
4次　ケイネス　ウェイバー

空席発生により飛び入り参加させられた・した者
5次　士郎　メディア
4次　龍之介

陸軍将校・ナチス将校・人形使いは一般人・素人である可能性は低いから、
おそらく飛び入り参加ではない
エーデルフェルト姉妹はケイネスやバゼット同様の当時の魔術協会の花形だろうね
459：僕はね、名無しさんなんだ：2015/03/21(土) 00:30:25 ID:b/jQ6oAk0: ナチス側の参加者はダーニックじゃないの？、アサシンの人形使い魔術師は明言はされてないけどフォルデウスじゃないかな
460：僕はね、名無しさんなんだ：2015/03/21(土) 10:51:13 ID:xl6zN65MO: ナチスのバックアップっつ話だからダーニック＝ナチス枠だな。たぶん、兵士の他にお目付役というナチス側の名有りもいるんだろうけど
でもジーク君や言峰みたいにはぐれサーヴァントがナチスの若い将校と契約して…みたいなのはちょっと見てみたい。
461：僕はね、名無しさんなんだ：2015/03/21(土) 22:25:19 ID:nRnf3t/60: Apocrypha＝外典　正典に加えられなかった文書のこと
だからApocryphaの内容は正規3次にはあまり繋がらないんじゃないの
ルールも違うし、キャラ設定も既存と異なるしな
参考にはなるとは思うけど
462：僕はね、名無しさんなんだ：2015/03/30(月) 16:08:05 ID:1O4w49xM0: アインツベルンという魔道の一族は錬金術に特化するあまり、
　戦闘魔術の運用を不得手とすることで知られている。
　三度の聖杯戦争において悉く緒戦での脱落を余儀なくされたのも、
　彼ら北の魔術師の一門が実戦において甚だ脆弱であったが故だ。
　衛宮切嗣という傭兵を召し抱えるに至ったのも、その屈辱の記憶による
　反省だったはずである。

　　(引用　Fate/Zero ACT 7　(著者　虚淵玄))

1次2次3次ではアインツベルン代表は最初の脱落者だったのかな
しかし1次2次3次では外部の助っ人ではなくホムンクルスが参戦していたことになるから、
1次の段階でホムンクルス作成技術は完成していたわけか
463：僕はね、名無しさんなんだ：2015/04/03(金) 02:27:40 ID:8H.kE2pk0: 最後の三行だけ書けば済む事だろうに何がしたいんだこいつは
464：僕はね、名無しさんなんだ：2015/05/10(日) 12:52:43 ID:lNQjRVIMO: とりあえず小人ハサンのマスターがファルデウスの先祖的な近縁だったことは確定した。
記憶共有の人形だけ生存して一族全体に三次の顛末を共有伝播させたのが訳知りの理由とのこと。

しかしあまりにも物凄い禁忌と魑魅魍魎の渦巻く戦いにディオランド家の人間は二の足を踏んでいて合衆国の後ろ盾を得るまではその知識を活用できなかったらしい。
465：僕はね、名無しさんなんだ：2015/06/06(土) 17:00:46 ID:v5KfGVao0: 三次からは璃正が令呪の管理してたろうけど二次の令呪はどうなったんだろうな
間桐が保存してたのかな
466：僕はね、名無しさんなんだ：2015/06/13(土) 18:18:08 ID:1l/HXzGI0: 二次の令呪を間桐が保存していたとすると間桐が有利になるから
保存していなかったか第三者が保存していたんだろうな

しかしSN再アニメ化されたのにここはさびしいな
467：僕はね、名無しさんなんだ：2015/06/16(火) 16:57:27 ID:5Th0voZc0: あれ？監督役出来たの第二次からだよね？
令呪のシステムは間桐が確立したとは言え流石に保存や管理は監督役の仕事だろ
やっぱ第二次の監督役も言峰の系譜かな
468：僕はね、名無しさんなんだ：2015/06/16(火) 21:12:43 ID:XgZZ5tZ60: 三次からだよ
469：僕はね、名無しさんなんだ：2015/07/15(水) 03:00:04 ID:wSWvQ6tA0: 第4次聖杯戦争開始時に璃正が所持していた予備令呪数は14画だから
２次と３次で余った令呪数が14画だろうけど２次の未使用令呪はどうやって集めたのやら
470：僕はね、名無しさんなんだ：2015/07/15(水) 04:14:05 ID:Hw3qUtVo0: 偶然か意図的かはわからないが聖杯に保存されてた
三次からそれを利用し始めるというのはどう？
471：僕はね、名無しさんなんだ：2015/07/15(水) 17:50:47 ID:wSWvQ6tA0: しかし３次まで２次の余り令呪は聖杯に留まっていられるのかねえ
２次から３次まで約６０年のブランクがあってしかも儀式に必要な
エネルギーが貯まる時間がそれくらいだから残った令呪も使われて雲消霧散する気がするが
472：僕はね、名無しさんなんだ：2015/07/15(水) 18:52:02 ID:wmlbE5Fw0: 二次では間桐がこっそり死んだマスターの令呪が間桐陣営に行くようにしてた
当然のようにバレたので三次から部外者の教会呼んだ
でどうだろう
473：僕はね、名無しさんなんだ：2015/07/15(水) 22:38:51 ID:wSWvQ6tA0: ２次の未使用令呪は全部消えたとして璃正が所持していた予備令呪数は全部３次のになるけど
そうすると３次で消費された令呪数は７画か
アインツベルンは全く使わずに敗退だろうから各陣営約１画ずつ消費なら妥当か
474：僕はね、名無しさんなんだ：2015/07/19(日) 22:25:59 ID:JIJ8jEOA0: そういやアポは完結したのか
公式が３次に本腰入れるフラグ？
475：僕はね、名無しさんなんだ：2015/08/20(木) 21:11:46 ID:ugO4HChM0: そういやメンバーと組み合わせって
遠坂
間桐
アインツ←アヴェンジャー(アンリマユ)
エーデル←セイバー(二面性のあるセイバー)
ファルデウス(人形使い)←アサシン(小人ハサン)
ダーニック
の6人に不明なの一人であってる？
476：僕はね、名無しさんなんだ：2015/08/21(金) 11:47:40 ID:C/YRr.4Y0: GOで同一英霊の同時召喚に触れてたな
477：僕はね、名無しさんなんだ：2015/08/22(土) 02:16:52 ID:18X6Xpew0: 日本軍が関与してたそうだから恐らく7人目は軍人
478：僕はね、名無しさんなんだ：2015/08/22(土) 11:37:05 ID:eeLjmULk0: >>477
後ろ盾は帝國陸軍だろうけど
実際のマスターは軍所属の魔術師か、雇われの魔術師かはわからんな
479：僕はね、名無しさんなんだ：2015/10/02(金) 20:01:04 ID:3wYzniYM0: >>478
日本人だとすると雨生家の人間が怪しいな、龍之介の先祖
第一次は御三家のみの参加だけだったので介入の余地なし
第二次参加者はそもそも全滅したらしいし、
年代的に開国前後な訳で西洋魔術に造詣の深い日本人は遠坂家くらいしか考えづらい

となると、雨生家の人間が関われそうなのは第三次ってことになるのかな、と
480：僕はね、名無しさんなんだ：2015/10/02(金) 21:11:56 ID:/zd1.8UE0: >>479
雨生家に残された手記が慶応九年のもの
慶応は四年までだが無理やり当てはめると手記が書かれたのは一八七三年で第二次に該当
第二次に参加者としてではなく遭遇したんじゃない？
481：僕はね、名無しさんなんだ：2015/10/02(金) 21:15:03 ID:vCkjEgkc0: 一次：御三家のみ
二次：他所から人呼ぶ
でまあ二次の参加者の子孫じゃね

間桐にも遠坂にも子孫いるし
482：僕はね、名無しさんなんだ：2015/10/23(金) 21:32:41 ID:/IDLJklQ0: というか、普通に第2次の子孫が残ってただけって思ってたわ
後、アポマテでダーニックと臓硯が直接戦闘したという記述があるらしい

Apo時空における出来事か、どの並行世界の第3次でも起きるイベントかはわからんけど
483：僕はね、名無しさんなんだ：2015/12/20(日) 09:11:40 ID:Ujyd.OBk0: ダーニックも臓硯も直接サーヴァントは召還してない他マスターの助手(操り手)か何かだよね？ってことは璃正の戦闘もあるのかね
綺礼以上の拳法家だって何処かで見た気がするけど本当だとしたら葛木みたいにサーヴァントと交戦してたりして
まぁ四次まで生きてる時点でそれは無いか
484：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/04(月) 12:51:56 ID:qse7tDFo0: 璃正はあくまで正当な拳士として格上なだけで
殺人特化の綺礼や葛木みたいにはいかない気がする
485：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/04(月) 13:30:49 ID:5cVut81s0: 璃正の直接戦闘とか凄い燃えるな
遠坂との関係も気になるし
そう言やエーデルフェルト姉妹の執事について前スレで話してたけど若い頃のオーギュストの可能性はどうだろう
オーギュストVS璃正か恐ろしいな
486：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/04(月) 13:55:19 ID:NePQy1hI0: オーギュストはプリヤだけの設定だから本編でも出てくるかは分からん
487：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/04(月) 14:09:17 ID:jH3dBnHg0: 雨龍が間桐みたいに外国から移住してきた魔術師って説は有り得るかな

Fakeは知らんがファルデウスって当時もアメリカ側だったのか？
第二次直前でアメリカが首突っ込めるとはあまり思えないんだが
まあ似たようなことがエーデルフェルトにも言えるし、エーデルフェルトが実は帝国陸軍の雇われ魔術師って可能性もある
488：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/04(月) 14:17:44 ID:5cVut81s0: >>486
分かってるよ妄想さ
ファルデウス本人は第三次じゃ未だ産まれてないんじゃない？ファルデウス縁の者としか言われてない気がするし普通に帝国陸軍の雇われ魔術師でも可笑しくない
489：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/04(月) 14:22:42 ID:oPg3oecE0: 正確にはファルデウスの先祖がhollowの人形師
で、fakeによると戦争後に米国と結託したらしい。だから、アサシン陣営が戦争当時に米軍とパイプあったかは断定できん

当時の陸軍だと出来るだけ自国の人間をマスターにしたがるんじゃないかと
490：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/04(月) 14:42:50 ID:E7ZiTYs20: >>487
三次が終わった後でファルデウスの祖父がアメリカの政治家と組んだらしい
491：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/04(月) 15:16:08 ID:5kqkraVM0: 祖父、つまり三次時の人形使いのアサシンのマスターは男か、第三次聖杯戦争描いた棒ＳＳでは女性だったのに
男だったとはつまらん
492：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/04(月) 16:21:26 ID:E7ZiTYs20: いや、人形使いとファルデウス祖父は別モンっぽい
人形使いが親戚一同に聖杯戦争見せて、その中にファルデウスの先祖がいた感じ
そんでファルデウス祖父がアメリカで聖杯戦争始めようって思ったらしい
493：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/04(月) 17:40:20 ID:5cVut81s0: >>490
て事はファルデウス祖父は普通に第三次聖杯戦争と第二次世界大戦を生き残ったのか化け物だな
と思ったら>>492の考察鑑みると戦争自体には関わって無い感じとも考えられるのか
複雑だな
494：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/04(月) 18:48:48 ID:oPg3oecE0: 人形伝いに一族に伝えられた戦争の情報が酷すぎて、ビビッて戦争に関わりたくないって感じだったんだよね
少なくともファルデウスの祖父が米国と手を組むまでは

マスター本人の口からではなく人形からの情報で戦争を知ったってことは
人形使い本人は戦死した可能性が高い
495：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/04(月) 20:34:47 ID:vyjYcbQk0: 一部の力を持った魔術師は聖杯に取り込まれたよからぬものに気付いたのかもとも言われてたな
496：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/04(月) 21:06:07 ID:5cVut81s0: >>495
ゾォルケンは確実だな
一部って言うからには二部くらいはいそうだし端から見てたファルデウス祖父とかも気付いてそう
遠坂祖父と璃正は確実に気付いて無いな
497：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/04(月) 22:18:04 ID:CsSYlf5E0: >>491
まぁガブリエラみたいな人だったかどうかはわからんが、想像するのは楽しいよな
個人的には帝国陸軍で噛んできた奴が気になっているが
498：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/04(月) 22:19:56 ID:C3kS66TY0: 第三次って結局どうやって終わったんだっけ？
小聖杯壊す程度なら十年やそこら後に第四次してそうだが
499：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/04(月) 23:03:04 ID:OEx6jEyU0: 戦いの最中に小聖杯が壊れて終わったらしい
500：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/05(火) 00:21:37 ID:UhR91Vws0: >>499
それは鯖が宝具で壊すなりマスターが壊すなりしたってことか？
インディじゃないんだから「これが聖杯です」って見た目してるだろうに
うっかり全体宝具で聖杯壊しちゃったとかいう間抜けでないとおかしくね
アインツベルンの目的は聖杯戦争の勝利ではなく第三魔法の成就だからヤケクソで壊す意味も無いし
501：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/05(火) 15:58:59 ID:dL85hj/c0: 軍部の人間みたいな変なやつに小聖杯が奪われて、
あんな奴等に神秘の秘法が奪われる位ならぶっ壊しちまえ！的な事があったのかも
502：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/05(火) 16:11:41 ID:OgPGNc7I0: 大聖杯なら兎も角として小聖杯が（仮に意図的にだとして）壊されたとなると御三家は無いし帝国陸軍の線も薄い、半端に且つ大まかに聖杯戦争の概要だけ知ってる奴の可能性が高い
強制的に戦いを終わらせたいと考えた誰かなら話は別だけど
503：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/05(火) 16:46:44 ID:TY9AM1dI0: 案外聖杯の中身に気付いた奴かも
「こんなのが欲しかったわけじゃない！」ｶﾞｼｬｰﾝみたいな
504：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/05(火) 17:00:27 ID:OgPGNc7I0: >>503
聖杯の中身がああなったのはアヴェンジャーが取り込まれたからだっけ？でもアヴェンジャーが取り込まれるのって大の方だよな？じゃあやっぱり聖杯戦争にわかの可能性大だな
サーヴァントが敗退後大の方に収められるなんて小聖杯大聖杯についての知識少しでも齧ってりゃ分かるし
505：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/06(水) 00:27:41 ID:27ndJWQoO: >>504
負けた鯖の魂がいくのは小の方やぞ

アヴェンジャーが大聖杯に入り込んで汚染したのは
制作者のアインツベルンさえ予想できなかったアクシデント
506：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/06(水) 01:19:03 ID:rrnhLqWI0: 鯖の魂を収めるのが小
鯖召喚とかの土台になる＋根源行かせられるのが大
じゃなかった？
少なくとも小に魂収めるからアイリとイリヤがだんだん動けなくなったんだし
507：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/06(水) 01:22:51 ID:ytE5GIR60: だからイリヤってあれ勝ち残れない気がするんだけどな
508：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/06(水) 02:53:35 ID:C4kOC4qg0: >>507
あくまでも想像だが、アインツベルンの戦闘予定として、ヘラクレスがほとんどをその場で倒すって感じだと思う
セイバーなりアーチャーなり、イリヤが動けなくなるまで潰す（確か四体までならいけるんだっけか
動けなくなったら結界とかある城に引きこもって籠城戦
ヘラクレスは強いしバーサーカーだから大抵の英霊はヨユーヨユー、みたいな
セイバーのマスターが凛で森ならカリバー打つことに遠慮は要らんのだけどな
ヘラクレス居るとか「じゃあ俺ら組もうぜ」って組んで来る可能性もあるし（まあヘラクレス倒せる鯖とかそうそう居ないが
あとギルガメッシュ級の魂が一人でも居たら予定が狂うな
509：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/06(水) 11:39:34 ID:DcQWe9go0: とはいえ三次はfakeによると掟破りが横行して、その上国家勢力がバックにいるマスターが複数
戦争の体すら成していたのかどうかって部分があるから、余波で聖杯壊れましたってお粗末すぎる結果になってもそれ程おかしくはないというか

セイバーが二つの側面から召喚とあったがローラン以外だと思いつくのはディートリッヒとテオドリックとかかな(実際のモデルは違うらしいが)
史実と叙事詩両方に王として名を残すシャルルマーニュとかでも行けんことはない……か？
510：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/06(水) 12:18:00 ID:kckamTow0: >>509
掟破りか
大聖杯奪取は全部終わった後だし
普通に考えてアヴェンジャー以外の反則級サーヴァントも結構いそうだな
511：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/06(水) 12:44:32 ID:p3V9lCxU0: 軍がサーヴァント召喚前に有力なマスター候補を排除しまくったりとか、役人が資産や物件差し押さえたりとか、逆に鯖に依存しない普通の戦争をしてたのかもしれない
512：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/06(水) 13:49:48 ID:NCr/jk4g0: >>509

史実と叙事詩で印象違う奴ならエル・シッドもいけそうだわな
513：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/07(木) 09:54:05 ID:ihLJcVAw0: ひむてんのまだコミックになってない部分の話なんだけども、冬木に単騎で米軍機がやってきて、爆弾を落としてった
ただし、爆弾は落ちる前に何故か消失。そのまま戦闘機も撃墜

まあ、やったのはサーヴァントなんだろうが、開催時期の大戦前夜じゃなく終戦間近に起こったらしいってのが謎なんだよな
514：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/07(木) 11:22:55 ID:NoWqQUUw0: >>513
終戦間近って聖杯戦争何年やってたんだよ
爆弾を消したのが神秘の秘匿に関わるなら爆撃機は聖杯戦争参加の帝国陸軍のマスターかライダーかセイバーのサーヴァントだな
515：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/07(木) 11:23:07 ID:dtMZ2gpc0: 日独が絡んでることに気付いた米国が、また面倒なこと起こす前に聖杯戦争関係者爆殺しようとしただけじゃないのか
516：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/07(木) 11:24:28 ID:dtMZ2gpc0: 終戦間際だからドイツ軍から押収した資料とかで
517：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/07(木) 13:11:27 ID:xK/uInp20: >>513
消失ってことは文字通り消えたってことか？
異空間に放り込んだとか？
少なくとも大抵の宝具では空中爆破は出来ても消失は出来ないような
518：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/07(木) 14:36:13 ID:tpAIzLUQO: >>513
新巻でたぞ

あと冬木市内の爆撃されたとこ結ぶと五芒星になるとかかんとか
空爆でなんかの陣形魔術でもやらかしたんだろうか？
519：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/07(木) 20:15:39 ID:HxOjWbmU0: >>513
ただ、あの話が載ってたの新聞記事だから、どこまでがカバーストーリーなのかわからないんだよな。
飛んで来たのは本当に「戦闘機」だったのか。
落として行ったのは本当に「爆弾」だったのか。
極論するならライダーが何か空飛ぶ騎乗物から投射型宝具をぶっぱなした可能性だってある。
520：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/08(金) 00:17:12 ID:cmBdKqjA0: で、第二次世界大戦前にやってたはずが、なんで終戦にまで聖杯戦争やってたんだよ
ライダーにしても居るのおかしいだろ
UBWでセイバーが残ってるってのもあったけど、あれは凛みたいなのが居たからじゃないのか
まあ何年も聖杯戦争してたのかもしれんが
521：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/08(金) 05:04:00 ID:x92mLJjo0: >>520
別にこの爆弾消失と爆撃機墜落事件そのものが聖杯戦争の一貫とも限らないんだけどな
例えば遠坂のマスターが自分の土地守っただけかもしれんし
或いは未だ正義の心持ってた間桐臓硯がひっそり消したか
別に記事内容自体は聖杯戦争の後に起こったことかもしれん
勿論リアルの戦争みたいに十年二十年の長期戦だった可能性もあるけど
522：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/08(金) 20:25:33 ID:qi6lXb0.0: 戦争とは別の目的で米軍機がやってきた可能性もあるのか
タイミング的にはその前後でアメリカが聖杯戦争に目をつけたのかもね
523：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/08(金) 20:42:01 ID:x92mLJjo0: 折角聖杯戦争観に来たのに来たら終わってた→聖杯戦争荒らす為に持ってきた爆弾は仕方が無いので冬木ら辺に落としてく→爆撃機ごと破壊され墜落
まぁどう考えても間違いなく聖杯戦争関係者の起こした事件なんだがな
524：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/08(金) 21:25:21 ID:OEqfDPHo0: fakeの設定がありならファルデウスの縁者が第三次に参戦してひどい目に遭ったのと
おじいちゃんが合衆国政府と手を組んだのとどっちが先だったんだろう？
525：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/08(金) 22:08:05 ID:FphQwPco0: アサシンマスターの記憶が一族に伝えられて一族が二の足を踏んでいる中で手を組んだので
第三次が先
526：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/08(金) 22:17:00 ID:4FURERyc0: 勝手な想像だが、陸軍が介入して陸軍のマスター用意したとして
召喚するとしたらやっぱり日本の英雄だったのかな
いや日本の英雄は出来ないってのは分かってるんだが、心情としては鬼畜米英に所属するような英雄は嫌がるんじゃないかと
キャスターなら安倍晴明だろアーチャーなら与一だろjkみたいな感じで、とにかく日本に関係する英雄呼びたかったんじゃなかろうか
もちろん妄想だけどさ
527：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/08(金) 22:19:41 ID:x92mLJjo0: >>524
確かアサシンのマスターだったんだっけファルデウスの縁者
人形を介してかもしれんけどファルデウスにちゃんと三次の情報伝えてるし割と最後の方まで生き残ってたのかな？
小人ハサンも割と酷い目にあってそうだなw
528：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/08(金) 22:21:54 ID:x92mLJjo0: >>526
また反則かよキャスターは皆ロクデナシだな（今更
529：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/08(金) 23:59:49 ID:DXKJM53oO: >>527
空想電脳はおそらく敵を直接爆弾化するよりは他者を爆弾化して標的を爆破するって方式が本領で、ディオランド家は人形遣い
なかなかえげつない戦法で場を引っ掻き回しそうだ
530：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/09(土) 01:07:56 ID:A2CIASEU0: >>529
爆破タイミングは自由だっけ？
531：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/09(土) 01:18:00 ID:qNXPcQrQO: >>530
バゼットさんは即座に爆破されてたからわからんが、爆破化されてもバゼットさんは思考ができてたことを考えたら
汎用性を考えたら爆破タイミングは調整できそうな気がしないでもない

…いやまぁ、か細い考えなんで脳を爆破して確実に抹殺するだけの技だろ、と言われたらなんとも言えないが
532：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/09(土) 01:59:53 ID:Hwr0cIvg0: まさかあのチビアサシンが、噂の「輝く星のハサン」…？
533：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/09(土) 10:28:09 ID:.cvHpVDA0: >>526
同盟国の英雄ならOKなんじゃね？ドイツの英雄てかあんまりわからんが
534：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/09(土) 11:39:22 ID:RFBM9Sr60: >>533
つまりナチスだな！
三次の頃は普通に生きてるし未来の英雄として無辜の怪物化して呼ばれそう
クラスは何かな
あぁ上で語られてた単独でやってきて爆弾投下してった爆撃機乗りのライダーがナチスでも良いかもな
535：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/09(土) 14:38:47 ID:yaw731LE0: ドイツの英雄で真っ先にジークフリートが出て来た……
たしかアーチャーもライダーも適正あるんだっけあのすまないさん
あとヒルデブラントという、ブリュンヒルデ殺すマンなのかシールダーなのかよく分からん奴
同盟国のイタリアは調べたがガリバルディとかもうローマとかその辺りしか思い付かんな
536：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/09(土) 17:08:39 ID:RhnN4ObY0: 案外チンギスハンと義経の二面性持った牛若召喚してたりして
陸軍的には地の利を活かせるライダーかキャスター引いときたいよな
537：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/09(土) 17:35:50 ID:qNXPcQrQO: ドイツの英雄で既出以外というと…
蒼銀で言及したシグルド
ベオウルフ
ディートリッヒ・フォン・ベルン
が鉄板の大英雄かな
538：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/09(土) 18:22:02 ID:hae.WPdI0: >>534
ハンス・ウルリッヒ・ルーデルならひむてんで語られてたな
後はランサーちょび髭とか思ったけど3次じゃ反英雄無理なんだっけ
539：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/09(土) 18:47:53 ID:.nz.5ZyY0: 召喚自体に何か仕込んでるマスターが他にいない限りはそうだろうね
エーデルフェルトはサーヴァントに変なの選ぶってよりは、召喚の術式への干渉っぽいし
540：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/09(土) 18:51:20 ID:6Hz5IXp60: >>535
あの人出身はオランダなんすよ……

イギリス出身でフランス勢扱いのアストルフォといい、国籍と伝承の場所が違うとシュールなことになるな
541：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/09(土) 22:49:58 ID:m351niOg0: イタリアは英雄譚のなさがジョークになるレベルだからなぁ……
あとはマキャベリ論のチェーザレ・ボルジアとか？
542：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/10(日) 02:44:11 ID:ad7SPQQk0: でもナチスと陸軍は一応敵対関係としてマスターになったんじゃないのか？
共闘ならユグドレミアが何か言ってるだろ
いくら同盟国とはいえ敵の方が圧倒的に詳しいだろう鯖って喚ぶものなのか？
まあエーデルフェルトとか外国から招聘された魔術師ならふつうにこたわりなくやりそうだが…
543：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/10(日) 21:19:06 ID:N4kUND3Q0: 第三次のアヴェンジャー呼び出したアインツベルンのマスターって少年時代のユーブスタクハイトさんなのかな小聖杯ホムンクルスにしたの四次からっぽいし
ガチの錬金術戦闘見てみたいわあ
544：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/10(日) 21:42:59 ID:zoYKB0p60: ユーブスタクハイトはドイツにある本家の城を管理するためのゴーレムの人型端末(８番目の端末なのでアハト)らしいから、城離れたりしないんじゃないかな
545：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/11(月) 00:07:42 ID:K2wDzyTY0: >>526
日本人なら英霊トウゴウを……
ほらこの人なら海の向こうでも名前知れてるし
546：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/11(月) 01:26:29 ID:6e8R1PiM0: トーゴーチューイか
示現流セイバーとしては最強だな
547：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/11(月) 02:59:55 ID:R4jEviUg0: トウゴウまだ当時生きてないか
548：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/11(月) 03:03:23 ID:WPb1jx6Y0: じゃあ東郷がトウゴウを召喚する流れで
549：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/11(月) 08:01:03 ID:6e8R1PiM0: 示現流の創始者…
550：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/11(月) 11:41:18 ID:XTNvIpFk0: >>547
エミヤがいるし余裕余裕
551：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/11(月) 14:25:55 ID:R4jEviUg0: >>550
「過去の英雄を呼び出す」と思ってるのなら、今生きてる人を英霊として召喚って違和感あるけどなぁ
凛がエミヤを呼び出せたのは、凛が（エミヤも）あのペンダントを持っていて、エミヤはあの時代に用事があって、凛がまともな触媒用意してなかったという奇跡の結果だし
というか場合によっては金ぴか喚んでてもおかしくなかった
トウゴウって当時から大活躍してたっけ？
仮に活躍しててもさ、たとえばお前らは「吉田沙保里っていう人外並に強い奴が居る」＝「よし、こいつを鯖として喚んで命を預けよう！」って思えるか？
人格知ってても他の英霊と並べてやらせるのって怖いぞ
552：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/11(月) 14:28:30 ID:WPb1jx6Y0: 東郷がまともな触媒用意してなかったらトウゴウが呼ばれるんじゃね
東郷の肉体はトウゴウ召喚の最高の触媒だろう
553：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/11(月) 14:32:18 ID:R4jEviUg0: ところでトウゴウって東郷平八郎のことでいいよな？
デューク東郷じゃないよな？
東郷平八郎のことなら、東郷平八郎は1934年に病で死去だぞ
死体持ってこないと難しいな
554：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/11(月) 14:34:06 ID:WPb1jx6Y0: >>553
>>547は？
555：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/11(月) 14:40:06 ID:R4jEviUg0: >>554
ごめん調べないでテキトーに言った
でもギリギリ生きてるかも（震え声
556：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/11(月) 15:26:44 ID:6e8R1PiM0: フィンランド1のトーゴーマニア、ミッシェル・デュカロワなら東郷由来の触媒ぐらい持ってそうだ
自分の会社にTOGOって付けるぐらいだから
557：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/11(月) 15:29:53 ID:WPb1jx6Y0: 東郷の友人や親戚や部下が召喚の際持ってた東郷の遺品に反応してトウゴウ召喚で一つ
558：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/13(水) 09:08:40 ID:t80OE53U0: http://i.imgur.com/KBTqHor.jpg
姉妹同じ容姿で宝石魔術でこの見た目ってコイツら間違い無く三次の双子フェルトだよな
夜に月あらば湖面に真影ありってどう言うことだろ？一応はコイツらの魔術に関することだよな？
まぁ取り敢えず姉妹は互いの力を相乗するってワザワザ書いてあるってことは一方でも欠けたらもう片方も弱くなりそうだな
559：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/13(水) 12:22:56 ID:lZmZML7Y0: 夜の月が水に映り湖面に月が移ったように見える
要は合わせ鏡みたいに互いの力を映し合う＝移し合って高める魔術だと今適当に考えた
560：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/13(水) 22:35:21 ID:sV39DUd.0: 事件簿2下でもルヴィアが似たようなこと言ってたな
まあ、ルヴィア自身は妹とは仲良いっぽいが。あんまり活動的な性格じゃないから、故郷に籠ってるらしいけど

魔術の特性がそれで、いがみ合ってたらそりゃ負けるわな
561：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/14(木) 09:23:09 ID:.2n3DYVE0: 今テキトーに考えた妄想
エーデルフェルト姉妹の片方（妹だっけ？）が遠坂当主に惚れる
もう片方が「島国の魔術師ごときに」とキレる
他のマスターにボコボコにされて退場

あるいは両方が惚れる
しかし遠坂は片方にしか興味が無く、もう片方は完璧に優雅にフラレる
傷心中に他マスターにボコボコにされる
→もう日本なんか行くかクソッタレ！！！

あくまでも「エーデルフェルト姉妹が死亡ではなく遠坂と結婚してたら」だが
562：17分割：17分割: 17分割
563：17分割：17分割: 17分割
564：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/14(木) 22:40:12 ID:ZBc2xIEc0: コミックFake2で、人形使い一族は建国当初からアメリカと関係あったという新事実
米国が聖杯戦争に関心もったのが三次後だからナチや陸軍みたいに大規模に人員を動かした訳じゃないと思うけど
コネはあっただろうから、サポート程度にはバックアップ受けてた可能性はあるな
565：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/17(日) 18:37:45 ID:g/9YAUec0: 建国から関係あるとなると、三次の人形使いも政府筋とかに人脈あったかも
566：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/17(日) 21:15:05 ID:IacH3dQ60: ただ時期が時期だから派手なことは出来なかっただろうね
良い礼装渡すとかそれくらいしか出来なさそう
それか触媒
567：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/17(日) 21:20:49 ID:DBnIYWkg0: 人形使いはハサンなわけだしあるとしたら礼装だろうな
568：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/17(日) 23:04:50 ID:hjlsL/UU0: 別に兵隊送ってドンパチやるだけが戦争じゃないだろ
むしろそれ以外の事の方が多い

それこそ資金援助一つとってもアメリカ以上に力を振るえる国家なんてないし、幾らでも考えられそうだな
569：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/20(水) 10:07:18 ID:RaMZvfnQ0: そういえば、どれかの聖杯戦争に主従同士の融合で疑似的な不死になったのがいたって話だが
ダーニックが魂の取り込みを完成させたのが帰還後で、ファルデウスの禁忌の術と魑魅魍魎が渦巻いてたって述懐からして、三次にいたんじゃないかなと思う

ダーニックはそいつを見て、融合術を作ったのかなと
570：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/20(水) 16:00:55 ID:vyRbDMxcO: だとしたら可能性が一番高いのは帝国陸軍かねえ

鯖を生け贄にすることが前提の御三家がやるはずないし
戦場を渡り歩くエーデルフェルトが「聖杯戦争終わったらどうすんの？」なリスキーな手段をとるとも思えん
この一戦に捨て身で臨む奴くらいしかやらんだろ鯖融合なんて
571：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/20(水) 16:10:40 ID:2hI.MJpAO: >>570
だとしたら士郎やジーク君の流れで考えると明らかに主人公だわな陸軍の軍人
572：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/20(水) 16:46:31 ID:ITmrERZw0: >>571
ダーニックに繋がるなら中ボスじゃねえかな
573：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/20(水) 18:01:59 ID:2hI.MJpAO: >>572
まぁ、確かにその可能性もあるけど
個人的には鯖と合体した主人公にナチが追い詰められて肌で「鯖との融合」の凄さを知ったみたいなのを想定してた
574：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/20(水) 20:11:37 ID:ZxybODrQ0: おまえ鬼才かよ
575：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/20(水) 23:33:42 ID:wa7QY3BY0: 憑依サーヴァントやデミサーヴァントと似たような原理なのかな
この二つもだいぶ違うみたいだけど
576：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/21(木) 09:30:17 ID:H5ymqZM60: デミ鯖全部に当てはまるか知らんけど、マシュに限ってはほぼ消滅寸前だった鯖の宝具だけ受け継いだ状態だろ
全然違うわ
577：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/21(木) 10:03:38 ID:yfuJjoes0: そもそも鯖融合することの利点って何よ
不死になるって確かに凄いが、ジーク君しかり、HF士郎しかり、今にも死にそうな奴くらいしかしないんじゃないのか
578：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/21(木) 13:44:42 ID:sqnpm2IkO: とりあえずマスター殺しは不可能になるな
アサシンを警戒したのか、それともアインツベルンが
殺人に特化した英霊を喚び出したという情報でも掴んだか･･･
579：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/21(木) 14:16:49 ID:q3ZeR63A0: アインツベルン（アヴェンジャー
間桐（？
遠坂（？
エーデルフェルト（セイバー×２
ファルデウス祖先（アサシン
陸軍？
ユグドレミア？

このメンバーから見るにやったのは陸軍のかなぁ
たださ、このメンバーの誰かが聖杯破壊したかもしれないんだろ
陸軍が鯖融合やったとして、じゃあ誰が聖杯破壊するのってなるぞ
アヴェンジャーで汚れてると知ったユグドレミアか？
陸軍側のマスターが主人公格で、叶えたい願いがあるから融合してまで頑張ったのに聖杯がアレだから破壊しましたってのは、まあ分かるけど
580：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/21(木) 19:00:24 ID:9qOJZaCU0: >>579
上にも書いてあるけど汚染されたのを察知して聖杯破壊した体で仮定すると破壊した奴はアヴェンジャーが取り込まれたのが大聖杯の方だと知らないような小物なんだよな
それとは別に聖杯戦争を早く終結させたかった奴が居て破壊した説もあるけど氷天で結局終戦直後までやってた的情報が出て来たからなぁ
581：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/21(木) 20:29:38 ID:j9Zj8mPY0: 組織をバックにした奴が結構な数参加してることを考えると、どんな事故が起こってもおかしくないような
最悪、聖杯戦争とまったく関係ない米軍の空襲受けた結果、器がぶっ壊れましたなんて可能性も……
582：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/21(木) 20:44:35 ID:vB/AQuno0: 「乱戦時の混乱で小聖杯が破壊され勝者不在」ってのもいま作られたら設定変更されそう
583：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/21(木) 20:55:27 ID:Vcn8LimE0: ハサンなら自己改造スキル持ってそうだし、それの応用でファルデウス祖が合体した可能性
584：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/21(木) 21:23:36 ID:7HA9bgb20: しかし弱い鯖と融合してもメリットがないからなあ
これの旨味ってあくまで「鯖が倒されないかぎり自分も死なない」だし
585：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/21(木) 21:42:03 ID:8cAZSmsg0: 融合じゃなくて共融だから単純な合体じゃなく、
片方がケガしたらもう片方も同じケガをするってだけで
パッと見ふつうのマスター＆サーヴァントだったのかもしれん
586：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/21(木) 22:00:24 ID:yfuJjoes0: 案外、死徒のマスターが参戦してやったとかだったりして
テキトーだけど
587：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/21(木) 22:04:59 ID:SkoDtq1w0: コンマテ２見ると命を共有しているからサーヴァントが生きている限りマスターは死なないってネタだから
転じてマスターが死なない限り何度殺しても蘇るサーヴァントだったとか？
588：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/21(木) 22:09:35 ID:j9Zj8mPY0: >>587
それ、使い方によっては普通にシャレにならないぞ。
例えば、ハサン先生と命を共有した上で気配遮断でずーっと隠れていてもらって、
マスターが単独行動したら絶対に死なない魔術師の出来上がりだ。
敵コンビに突撃して鯖に瞬殺され、隙をついて敵マスターを殺すなんて真似も可能になる。
589：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/21(木) 22:24:35 ID:/j6TiNZY0: 単独行動スキルのあるアーチャーでやらかされたら大変だな
590：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/21(木) 22:26:59 ID:yfuJjoes0: >>588
それ、バゼットみたいなガチで戦えるマスターがそうなったとしたら、最悪いつまでも戦える戦闘マシーンになるわけか
魔力供給の問題は出るがそこは効率のいい鯖とか単独行動のアーチャーとかで
591：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/21(木) 22:59:36 ID:T.fJA6Do0: 臓硯並に優秀だが若くまだ寿命を超えられるほどの技術を修めていない間桐が臓硯への反骨心で融合するんだろう
592：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/21(木) 23:17:48 ID:T.fJA6Do0: >>466
二次では遠坂とアインツベルンと他陣営には黙って保管してたんじゃね
後でバレたけどこのシステム破棄するのも勿体無いから三次から教会に頼むようにしたとか
593：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/22(金) 20:00:45 ID:L4x1ocvk0: マキリの人間は多かれ少なかれ蟲爺を嫌だと思ってる部分はあるだろうし、場合によっては反抗のつもりで融合を試みるのはあるかも

そういえば雷河が切嗣をすんなり受け入れたり、ルートによってはイリヤを居候させることも快諾したりっていうのは
実は逃げ延びたアインツベルンマスターと幼い頃の雷河が匿う形で面識もって、上記の事情を何となく察してたからなんじゃないかって考察を見たことある
594：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/22(金) 22:49:30 ID:PGL3Sges0: 確かに年代を考えれば雷河はショタか
マスターの誰かと面識があってもまあおかしくはないな
過去にそのマスターに助けられた経験があるとかでも不思議ではない
595：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/23(土) 01:46:09 ID:Y7gvDfxkO: >>594
それいいな、絶対絶命の藤村雷河少年を救う主人公
こういう過去編にでてくる非メインキャラと過去主人公の出会いって凄い好きだわ

自分もマキジの先祖とゾォルケンが知り合いとかいうネタも考えたことあるなぁ
596：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/23(土) 08:12:27 ID:EYMHZ2yI0: で、その助けてくれたマスターが切嗣に雰囲気が似てたとか、雷河の初恋のお姉さんとかだったら面白いなと思った
なんで初恋って、後に孫が惚れたらしい男とその養子のところに入り浸るの受け入れてるから
597：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/23(土) 14:19:38 ID:30dlmiMU0: http://imgur.com/f7NRG7Z.png
この旧陸軍項目の暴走した一部将校はマスターとしては断言できないけど第三次に登場するのは確実と見てよさげだな
598：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/23(土) 15:11:20 ID:GmmqvL/g0: >>597
コハエースを前提にするのはいいけど帝都聖杯奇譚は第三次の後で起こった話で
戦況がピンチになってから聖杯戦争のことを知ってるし全く関係なかったんじゃないか？
599：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/23(土) 15:25:16 ID:s3A1M4A.0: >>597
仮にそれだと第三次に陸軍関わってるならその段階でノッブ喚んでそうなのじゃが
600：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/23(土) 15:41:01 ID:GbHQgfoU0: でも時期のずれはあれども実際に帝都で聖杯戦争が繰り広げられたみたいだし
「サーヴァントの戦争利用」ってのも軍部からみりゃ当然の発想

「マスター派遣して聖杯が取れりゃ儲けもの、最低でもサーヴァントが手に入る」
という損のない話だな、帝国陸軍にとって聖杯戦争は
601：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/23(土) 15:56:50 ID:GmmqvL/g0: >>600
ただし次回は約５０年後
深く考えたらいけないのは判ってるがコハエースでは信長が現界してから大聖杯確保してるし
何故か第三次の１０年後に聖杯戦争できるようになってるんだよな
602：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/23(土) 16:06:52 ID:GmmqvL/g0: 大変申し訳ない勘違いをしていました
今読み返したら帝都聖杯奇譚は第三次のパラレルっぽい何かだと言ってました
>>598と>>601はなかったことにして下さい
603：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/23(土) 16:37:03 ID:7nxk7i9s0: ともかく、第三次に陸軍関わるならやっぱりノッブ喚びそうだな
ノッブでなくてもそれくらい強そうなの
それこそヤマトタケルとか源頼光とか
604：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/23(土) 16:39:11 ID:HiCXO8Ig0: 信長以降なら聖杯知ってておかしくないから呼べるかな
605：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/23(土) 18:14:19 ID:OVDYmmYs0: 草薙剣を触媒にしても、安徳帝とか出てきたら困りますし…
606：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/23(土) 18:24:09 ID:Y7gvDfxkO: ・いつもの御三家
・協会枠のエーデルフェルト(ただし家訓的にどっかのバックアップがあった可能性もある)
・アメリカにバックアップされたディオランド
・ナチス・ドイツにバックアップされたダーニック
・大日本帝国にバックアップされた何者か

だいたいこんな感じか
607：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/23(土) 20:46:54 ID:4M7z1g4Y0: Apo世界以外のダーニックは色位らしいな
アポマテで臓硯との戦闘を記載・特にApo三次限定のマスターとも言われてない

ZEROやSNに繋がる世界でも、ダーニックがナチのマスターなんだろうな
天草という相違はあるが、マスターまで違う奴ですするのも、それはそれでややこしくなるし
608：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/24(日) 04:46:25 ID:JQvXaU/60: >>603
けど冬木聖杯戦争には日本英霊呼べない縛りがあるからな
何かしら
アインツベルンがアヴェンジャー呼んだみたいな反則でもしたのかな
609：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/24(日) 05:42:22 ID:DP1IXYvY0: >>608
西洋（欧州）魔術基盤準拠＝西洋（欧州さらに英国）で有名ならＯＫとかかも？
ハサンは中東だが暗殺教団伝説は欧州でも有名

信長は西洋でも割と有名（ザビエルが本国に送った報告書などで）
ＣＩＶ5でも日本代表扱いだし
610：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/24(日) 15:20:54 ID:Y/I2Zt520: 最近アポマテ・fake・ひむてんと、公式側で三次の情報少しずつ開示してきてないかね
611：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/24(日) 16:02:19 ID:JQvXaU/60: >>610
じきに事件簿やgoを経て少しづつ情報出てくるから期待が高まるな
612：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/24(日) 17:05:20 ID:Ijm1oHZE0: >>608
Fakeで掟破りに次ぐ掟破りみたいなこと言われてたしあり得なくもないな＜反則
613：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/24(日) 17:48:37 ID:AlcSsWT60: ・アヴェンジャー召喚
・陸軍が日本の強そうな英霊を召喚しようとした（結果不明
・鯖とマスターが共融をした（かもしれない

これくらいかな？
614：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/24(日) 19:43:18 ID:JQvXaU/60: こうは考えられないか？帝都聖杯戦争は三次聖杯戦争の一部、ほんの中間地点だったとは
陸軍将校が本当に三次で信長を召還していたとして、二人の目論見や野望が合致した時点で帝都聖杯戦争が起きるのは必然だよね
聖杯戦争が終戦間近までやってたとしたら途中で何らかの亜種戦争が起きていたとしても不思議じゃない
まぁ帝都聖杯戦争が無事に終わっていたらの話だけど
615：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/24(日) 22:05:33 ID:AlcSsWT60: >>614
聖杯は何処から準備するんだ？
616：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/24(日) 22:16:10 ID:JQvXaU/60: >>615
確か帝都聖杯爆弾にはアヴェンジャーはもう取り込まれてて汚染されてるんだっけ
と言うか調べるかぎり帝都の聖杯って大聖杯を元に信長が造り出したものらしいしそこら辺は問題ないんじゃない？
まぁここまで完全に妄想だけど
617：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/24(日) 23:54:54 ID:DR4JN9Ss0: >>613
それに加えてセイバーの属性別の二重召喚とか
あとアンリの発言からおそらく軍隊の武力も行使されたものと思われる
618：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/25(月) 03:56:39 ID:VUaqlMrk0: ナチも帝国陸軍も聖杯戦争直後で疲弊してたとはいえ御三家を突破したうえ
大聖杯の奪取・運搬が可能な人員がいたみたいだし（少なくとも数十人？）、
未だ近代兵器への対処が遅れていた魔術師たちにはかなりの脅威だっただろうな
619：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/25(月) 06:10:17 ID:eMZvrtZ20: そうかよく考えたら二重召還の時点で反則と言うかイレギュラーなんだよな
これで日本英霊出てても可笑しくないな
620：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/25(月) 17:39:56 ID:/qLuUd4U0: >>613
これってどこの陣営も勝利のために形振り構わなかったのなーとなってふと思った
遠坂ってどうだったんだろう
璃正は三次の惨事っぷりを知ってるはずだし、「アインツベルンと間桐は初志を忘れた」とか言うのにはちゃんとした根拠があるはず
「第三が完成すればそれでいいと思ってる」みたいなことなんて相手から言われるか何かを見るとかしないと思わないだろ
妄想だが、遠坂だけは真っ当にやってて、それ以外はやりたい放題してたんじゃないだろうか

あともうひとつ
「平均的な鯖」とは言うが、今のところそこ平均的なのって（凛達が知れる範囲から考えて）槍無しディルムッドだろ
こっちはメタ視点でディルより弱そうなの知ってる
でも凛が「平均的な鯖」を考えるのだとしたら、第三次以前に召喚された鯖って五次や四次に比べて結構弱かったんじゃないだろうか
それこそセイバー辺り以外はFGOで「地味」扱いされてるようなの
妄想だけどさ
触媒による鯖指定っていつから出来たんだろな
621：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/25(月) 19:23:14 ID:01AOU0Ws0: ん～そこら辺はSN時点では割とふわっとした感じだったんじゃないかね
今だと剣ジルがそれに近いんじゃないかとは言われてるな

後やりたい放題ってのは実際その通りだと思う
622：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/25(月) 20:38:30 ID:uTmIh1820: 五次鯖が歴代最強とは言われてるし
四次もイスカやギルなんて破格な英雄がいてそれと渡り合えるようなメンツも揃ってた

それと比較すると水準は間違いなく劣ってただろうな三次鯖
623：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/25(月) 22:00:23 ID:KRDP0Mgw0: 地中海世界トップクラスの大物のアレクサンドロス（イスカンダル）
やギルガメッシュにアルトリア

5次だと
ブリテン最大の英雄と言えばアーサー王
アイルランド〃クーフーリン
ギリシャ〃ヘラクレス

これ越えるメンバーって考えるのも難しいなｗ
普通に大物メンバー揃えて考えても難しそう
ジーザス（セイヴァー）が来ないと無理ｗ
624：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/25(月) 22:47:14 ID:01AOU0Ws0: ナチスはロンギヌス絡みのオカルトがあったから、ダーニックのサーヴァントはロンギヌスに縁あるランサーとかかな
ざっと並べても聖ロンギヌス、ベイリン、パーシヴァル、トバルカインと　これだけいるな
625：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/25(月) 23:28:18 ID:KRDP0Mgw0: 日本最大と考えると
ヤマトタケルか平将門様辺りかな？

でもロンギヌスと平将門なりヤマトタケル居ても
ヘラクレスやアーサー王からは見劣りしそう
626：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/26(火) 21:23:51 ID:quCIgVk60: GOで剣旦那出て二面性セイバー旦那なんじゃね？ともおもったけど
そしたら連続で出たことになるから違うかな

>>625
日本っていうホームグラウンドならそいつ等に匹敵する気がするヤマトタケル
個人的には日本鯖召喚しようとして小次郎とか弁慶みたいに
偽物出てきたみたいな感じじゃないかと妄想
627：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/26(火) 22:19:33 ID:FFMMoeq.0: >>625
開催時期を考えると、神武天皇を召喚できたら信仰補正が極大化してそれこそヘラクレス超えもありえるかもしれんが、
「天孫をサーヴァントとして使役したいのでフツノミタマ貸してください」と陸軍に言っても絶対許可貰えないよなぁ……
628：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/27(水) 00:51:47 ID:XbuxRXmw0: ん？アインツベルンの聖杯は東洋鯖召喚不可能な筈だが、第三はアインツベルンの聖杯じゃないのか？
それはそれで第三とは呼ばない気がするが
629：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/27(水) 01:13:39 ID:YpasySHI0: >>628
ルールを破れば和鯖が来ると言うのはメディアとapoの天草で証明されてる
ただこの例外はメディアがサーヴァントであること、アインツベルンが聖杯作った張本人で召喚に関して詳しいから発生した
まあケイネスがマスター分けたり、エーデルフェルトが二重召喚したりしてるから、例外的な天才人間が居れば和鯖も有り得るんだろう

ただし天草については確かジャンヌ辺りをルーラーで呼びたかった結果
630：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/27(水) 21:41:43 ID:sumQr2..0: これは想像だけどルールを破ったら召喚に西洋を下敷きにしてる大聖杯を通らないから和鯖が来るのかもね
アサ次郎なんかはそもそも英霊の座にいないし柳洞寺と縁が深かったと言われてる
GOの地球儀によると冬木は九州辺りにあるっぽいからそこら辺で天草と縁があったのかも
631：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/27(水) 23:02:05 ID:1ZYxr/iw0: >>627
日本の神秘を担当している所からも「天皇陛下だけはアカンやろ？」
とストップ掛かるなｗ

桃太郎（のモデル）とかの皇族ならともかく
632：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/28(木) 01:39:36 ID:7Wmbajj60: ライダーで牛若召喚すれば……？
633：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/30(土) 10:41:25 ID:gvJPd6NM0: 第五次が歴代がトップクラスって割と難しい案件だよね
見てるこっちとしては、それでもネームバリューあるやつや大英雄には出てほしいし

少なくとも、実際の能力評価は別にして初見の王の軍勢くらいの視覚的に“凄い”感は欲しいよな
部隊投入とかやってるあたりマスター側が自重して無さそうな戦争ではあるが
634：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/30(土) 11:18:36 ID:4xQjzPi.0: >>633
まぁ戦争を隠す為に戦争に紛れるような戦争だからこそ皆遠慮無く掟破りしてたんだろうな
視覚的に凄い感で思い出したけどそう言えば今のところ全ての聖杯戦争に固有結界持ちが一人はいるんだよな
上でも話されてた信長が召還された可能性割とあるな
635：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/30(土) 13:47:00 ID:WvXavIV.0: 三次はアヴェンジャーで平均値下げてるからな
636：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/30(土) 13:50:07 ID:R0Bqi29A0: 公式によるとギル込みで「数、質共に聖杯戦争最高」らしいからまあむべなるかなって感じ
ギルみたいの作らなけりゃギル込めた五次に比肩なんて出来ないだろ
637：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/30(土) 14:16:50 ID:Qj40xVX60: >>634
信長が召喚されたら帝都聖杯奇譚ルートだろうし天草四郎同様
本来の第三次には呼ばれなかったんじゃないか？
638：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/30(土) 14:18:45 ID:R0Bqi29A0: というか西洋限定なのは、キリスト教史観かその土台になった文化って事だから天草はエミヤと同様にイレギュラーでなく真っ当に召喚可能では

エミヤが反英雄って点ではイレギュラーなのは置いといて
639：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/30(土) 15:03:36 ID:s1qKrhpQ0: >>636
鯖が9体（ギル+農民の分）
ギルガメッシュ　ヘラクレス　クーフーリン　アーサー王
これ越えるのちょっと無理ｗ
640：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/30(土) 19:42:28 ID:sO3EQSHM0: >>638
ハサンとかアンリマユとかキリスト史関係なくね
641：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/30(土) 22:01:22 ID:Q6rbfsqs0: 中東イスラム辺りはキリスト教の土台に関わりある文化ってことじゃねーの
642：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/31(日) 01:53:09 ID:/MbA7vTc0: ギルを五次聖杯戦争で数えなかったら四次が質最高だった予感
あと四次ハサンは1体としか数えないのか
643：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/31(日) 01:54:20 ID:ykZnwh8c0: 長文スマン

ケイネスやウェイバーが参加したのは「名声になるから」だよな
でも名声になるから参加、となると、「強い相手を倒した」ことで名声となる
もちろん「鯖（使い魔）を上手く運用したから（つまり知恵がある）」というのもあるだろうが、ケイネスが「魔術師同士の決闘」だと思ってるというのが気になる
そりゃ鯖は倒せないだろうが、これはマスターとマスターが戦う事が前提だろ
ケイネスやウェイバーには「魔術師としての能力比べ」の認識がある
それはつまり三次以前において魔術師VS魔術師があったからじゃないだろうか
それこそユグドレミアVSエーデルフェルト姉妹みたいな、両者名の知れた同士の戦い
「冬木の聖杯戦争では、実力に自信のある魔術師が技を競い合う」という認識がエーデルフェルトによって持ち込まれてる可能性
まあアインツベルンや遠坂が二次の辺りで「冬木の聖杯戦争では～」を吹聴して外部の魔術師を呼んだ可能性も十分にあるんだが
644：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/31(日) 12:36:31 ID:QAEcgcuE0: >>638
カルナ……

>>642
四次は剣・弓・騎が飛び抜けてるからなぁ
あと四次ハサンはそういう宝具を持った一体の鯖に過ぎないだろう
んなこといったら王の軍勢までカウントせにゃならんし
645：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/31(日) 15:18:17 ID:pOxQ2wBY0: カルナは聖杯違うからな
ハサンルールも消えてるし
646：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/31(日) 15:45:41 ID:YqqIk.6Y0: >>643
そりゃなんでもありの魔術師同士の殺し合いを勝ち残った時点で「参加したどの魔術師よりも強かった」という話だろう
マスター同士の決闘もサーヴァントを使った戦闘も、どっちも立派な「魔術戦」なんだから
647：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/31(日) 17:24:54 ID:Fp.DUozk0: 元々外来の魔術師はサーヴァント召喚してもらう事だけが役割だし、聖杯戦争も三家の以外のマスターを合法的に始末できる口実でしかないからな
648：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/31(日) 19:05:40 ID:ODG5hgLoO: そもそも聖杯戦争じたいが７人のマスターによる「魔術師同士の決闘」や
649：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/31(日) 19:58:53 ID:sKNa6p1Y0: 事件簿だと、わざわざあんな極東の儀式に行かなくていいだろってやっぱり止められたらしいね、ケイネス
ライネス曰く、　絶対遊び半分だったろアレそれとも、いいところを見せたいやつでもいたのか　って感じだったみたい
死ぬって前提がなかったから、後継者云々なんぞこれっぽっちも考えてなかったんだろうなあ

時計塔貴族にとって死にショックを覚えるどころか、ケイケス死んだ？よっしゃ利権や財産奪ったるわって感じだったみたいだし
三次って民主主義派閥とかあったんだろうか、どっちにしろその頃も時計塔は内部グズグズだろうが
650：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/01(月) 09:43:37 ID:PzkfFMCQ0: まあ、ステイナイトだと冬木の聖杯戦争はマイナーな魔術儀式だし
アポクリファの世界みたいに、世は大聖杯戦争時代、見たいにメジャーじゃなかっただろうしね
ケイネス先生の認識だと極東マイナーな儀式で武勲の箔を付けようみたいな認識だったんだろう
651：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/01(月) 11:08:59 ID:ZdpXx/Gw0: 超絶遅レスで悪いけど>>581の場合って教会が赦すの？監督役って儀式を円滑に遂行させる為に存在するんだろ？まして聖杯の降臨地も監督役の居座る冬木教会だし
そんなに、聖杯を厳かにする程忙しかったのかな離正さん
652：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/01(月) 12:00:57 ID:RCBQzgaM0: 許すかどうかはりせい次第だろうけど、許さずに遠阪陣営と結託して成敗した時の関係が四次まで続いたとかじゃね
653：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/01(月) 13:09:46 ID:T8cdfii.0: 遠坂以外が「ルールなんて破るためにあるんだよ！」とやりたい放題した結果璃正は「遠坂以外ダメだ」と思ったんじゃないか
四日目にアインツベルンが落ちてるし、三次が終戦まで続いたにせよ続かなかったにせよ、聖杯は降臨場所まで運ばないといけない
それまでに壊されることもあるだろう
アインツベルン倒した組が聖杯奪って持って、で教会へ運ぶまでに壊れた
654：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/01(月) 19:45:06 ID:AX5xXiyE0: 日本軍は軍事力使うで十分キャラ立ってるんだから融合枠は影薄い陣営が遣るんじゃないかな
まとうは情報全然ないしやりそう
655：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/01(月) 20:38:11 ID:QIFBadjoO: >>654
融合者は正規マスターじゃない可能性もあるよな
例えば米・ナチ・陸軍のいずれかの正規マスターのバックアップ雑兵の一人がエーデルフェルトのダブルセイバーの片割れと…
って可能性もなくはない
656：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/01(月) 20:53:05 ID:gFb1sR0k0: マスター＆サーヴァントはそれぞれ納得してやったんかねえ？
まあサーヴァントの意志は令呪でどうにでもなるけど
657：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/01(月) 21:30:36 ID:j2E53Vew0: 「マスターのためなら」って納得したとか？
マスターがよっぽど立派な人間とかマスターが死にそうとかサーヴァントにとって昔のトラウマほじくり返すような状況にある人間だったとか
たとえば裏切りで酷い目にあった鯖で、マスターが他からの裏切りにあって超危険な状態におかれてたからとか
適当だけどさ
658：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/01(月) 23:17:06 ID:QIFBadjoO: >>657
理想してはというか因縁のおいしさ的にはナチとダーニックに追い詰められて絶対絶命の奴が融合で切り抜けるだと面白いかも
659：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/02(火) 01:27:49 ID:I/RYP6fo0: 鯖は召喚方法によってはマスターと気質が似た者が呼ばれるそうだから「偶然忌避しない鯖だったら」でも設定からして変ではないだろうけども
660：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/02(火) 03:52:24 ID:ynFmARGU0: エミヤとメドゥーサは召喚者の霊縁に引かれて召喚されたらしいからな
うりゅーもそうなのかも知れない
見たところ、聖遺物とか持ってなかったっぽいし
661：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/02(火) 10:32:32 ID:b8gC23NM0: そもそも共融することによるサーヴァントに対するメリットとデメリットって何なんだ？
662：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/02(火) 12:19:12 ID:TX.Y7XNQO: メリット：自分が生きてる限りマスターが死ななくなる

デメリット：マスターがダメージくう度にダイレクトに消耗する
663：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/02(火) 18:32:59 ID:cBmTUPM60: >>662
こう、なんというかヤンデレ御用達感あるな
664：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/02(火) 19:45:32 ID:pLDe0V4M0: 敵対してなけりゃ運命共同体なんだから鯖とマスターの利益不利益分ける必要なくね
665：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/02(火) 20:05:13 ID:ldr4poIc0: ダーニックがサーヴァントとの融合を三次から学んだんならやっぱ臓硯関係だと思うんだよな
臓硯の魂虫も五次以前は桜に埋め込んだ小さい奴じゃなくてもっと強かったらしいし直接戦闘したならダーニックが感づいても可笑しくない
臓硯が虫に魂を預けてるのを何処かで知ったダーニックがサーヴァントの魂と融合したいと考えるのも自然と言や自然
666：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/06(土) 00:43:07 ID:9CLxB79c0: リュウノスケの先祖が参加したのはどれだったんだろう
三次は四次の六十年前だからその時参加したのがリュウノスケの祖父か曾祖父ならふつうに口伝で残ってそうだが
親との仲最悪みたいな話あったっけ？
667：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/06(土) 00:46:32 ID:qlMhf2zk0: 幕末の頃の古文書が見つかってるから、第二次の時の可能性が高いと思う。
さすがに６０年前で「遥か昔に途絶えた魔術刻印」なんて言い方はしないだろうし。
668：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/06(土) 14:12:22 ID:jQJoHktg0: 第二次聖杯戦争で参加者が全滅した回だよね、もし龍之介の先祖が参加者だとしたらその戦いで死んだ可能性が高いな
669：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/08(月) 11:35:48 ID:rYAO5TTU0: 御三家決裂をチャンスとみた残りの四組が鯖を自害させなかったんで結果的にグダグダな殺し合いに終わったって感じだったよな

後、アインツベルンの調律師一族って三次だとまだそこそこいたのかね
五次時点だと最後の一人しか残ってなかったみたいだが
670：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/12(金) 17:21:20 ID:Gb.LYEm.0: アインツベルンってある意味陣営としちゃ一番早く脱落するよね
アヴェンジャー無くした後どうなったのかってのが少し気になる
671：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/12(金) 19:18:49 ID:mM2j27xY0: >>670
１：アヴェンジャーと一緒に殺害
２：どっかに逃亡、および逃げ帰る
３：アヴェンジャー倒したマスターに捕獲される
４：諦めずに潜伏
まあまずこのどれかになるな
４は取りそうで取らない感じがする
イリヤセラリズアイリにその発想があるのか疑問
672：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/13(土) 23:04:44 ID:FWw8/b5.0: 殺されたんじゃね

アインツベルンがヘラクレス制御のためにイリヤの令呪は特別
アンリマユを制御しようとしたマスターの令呪も特別なんだろうか
673：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/14(日) 01:41:48 ID:DvHR4RLI0: まあ外来が本気で聖杯とろうとするなら御三家マスターは確実に殺しとくべき相手だしなあ
674：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/14(日) 11:13:29 ID:fim7IGUM0: >>671
誰がマスターとして参戦するにせよ、村人Aと共に勝ち抜くなんて無理ゲーだってことはわかるだろうし、
まともに勝利するのは速攻で諦めて小聖杯の隠し場所をダシに交渉して生き延びようとしたとかありそう。
で、小聖杯を巡る権謀術数のどさくさの事故か不確定要素で小聖杯が壊れちゃった、とか。
675：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/14(日) 15:46:08 ID:7kWvPLzE0: アヴェンジャーが四日間しかもたなかった、というのは召喚してから四日か？
「今日から聖杯戦争します！」なんて合図は無いし、兄貴とエミヤはセイバーが召喚される前に戦ってたし
切嗣とイリヤの場合を見るに城で召喚した可能性が高くて、「アンリマユ」を召喚した翌日に即日本に行くとは考えにくい
となると、最悪、日本に着いた当日にアサシンだかアーチャーだかあるいは切嗣みたいなマスター辺りに暗殺されて即終了も有り得るな
アインツベルンが森と結界の中に引きこもられると面倒くさい
676：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/15(月) 00:39:55 ID:80zYNgn60: 普通は七騎のサーヴァントがそろった時点で「開始」扱いだから三次もそれじゃね
677：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/15(月) 00:53:47 ID:vTfS2uJg0: hollowの描写より、おそらく三次において最後に召喚されたサーヴァントがアヴェンジャー
召喚場所は冬木郊外の森の城だと思われる
678：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/18(木) 22:39:09 ID:EdbMHtdA0: Apo本編でもアポマテでも登場してないが、ユグドミレニアにはツーツクワンクっていう暗殺部隊がある
本編の時系列だと、玲霞とアサシンがルーマニアに行く前に二人に皆殺しにされてるが、三次ではこいつら運用していたんだろうか
679：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/18(木) 23:48:19 ID:i1pu1Tuo0: そういやダーニックは聖杯奪えなくてアンリ召喚ルートでも居る事には居たのかね？
680：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/19(金) 23:55:58 ID:ZvDhsoWA0: 公式でSN世界のマスターは違う奴ですって明言でもされない限りは、暫定的にダーニックをマスターとして扱ってもいいと思う

まあApoマテで本来の冠位について触れてる一方で、マスターじゃないって記載は無かったし
最近になってアサシンのディオランドも明らかになったから、三次マスターに関しては作家たちが既に結構な部分を擦り合わせしてる気はする

ひむてんで、ラジオニュースでトゥリファス爆発したっていうのがあったな
多分、Apo世界以外でのユグドミレニアの状況についても作家同士の擦り合わせが行われてるんじゃないかな
681：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/20(土) 00:16:56 ID:jixX3Hes0: 公式が3次を作品化する時もダーニックがマスターの一人なんじゃね
682：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/20(土) 23:23:58 ID:UCBDMuJQ0: まあ強いて変える理由もないだろうし、そうなると思う

Apo分岐はアインツベルンがルーラーを召喚し、ナチスが聖杯を強奪することにより発生するみたいだが
あくまでそこだけだから、マスターの面子まで違うってこたぁないんじゃない
683：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/22(月) 00:06:44 ID:YKqkSNe20: Apoはよく知らんのだが、天草ってアインツベルンマスターのこと言ってたか？
最低限女ではあるんだろうが、アンリにしてもマスターのこと言わないよな
684：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/25(木) 12:34:09 ID:WyYrVLRY0: ひさしぶりにスレ来たらけっこうレス続いているな
小出しで情報開示しているということは
公式は３次を作品化する気でもあるのか
685：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/25(木) 20:37:44 ID:d5qljLAg0: あると思うよ

きのこはGOや月姫Rのテキストで執筆複数抱えてるだろうし
再びやるとしたら解体戦争だろうしで、別の作家だろうと思う
何なら既に誰かが書き始めてる段階な気もするんだよな
686：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/26(金) 11:48:12 ID:E4q.tbm60: プリヤで終わりかと思ってたらガンダム化路線を走っているなあ
３次を作品化したらたしかにおもしろそうだけど
ただFateは士郎の話だし３次は士郎は影も形もないしなあ
687：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/26(金) 12:09:47 ID:AbCg81HM0: アポやプロトや蒼銀やラビリンスなんて士郎影も形もないんじゃが
EXTRA、CCC、GOも士郎じゃなくてエミヤや無銘だし前者二つはルートによっては全く関わらないし
688：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/26(金) 13:51:06 ID:E4q.tbm60: ３次はシリーズの本流ともいえるの冬木での話で
SN、FA、Zeroはすべて士郎ないしは切嗣の話だしなあ
689：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/27(土) 23:48:22 ID:FnYGIsAo0: 切嗣に繋ぐためとして「手段を選ばない魔術師を倒すことに特化したマスター」を他陣営から出すとか
そのマスターがガチで強くて結構いい線まで勝つ
ラストでアハトに「こういうマスターは良いな」とか回想で言わせる
690：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/27(土) 23:54:53 ID:8yn1yNVoO: >>689
あと少しズレるがターニックとナチスを追い詰めるのはサーヴァントと融合したマスターだとなおよし
691：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/28(日) 12:44:53 ID:IEPkMg0c0: 冬木３部作で大方完結しているしなあ
冬木３部作は御三家の悲劇の話じゃなくて
切嗣とそれを受け嗣ぐ者の物語だしね
御三家や協会などはそのための背景でしかないからなあ
アルトリアも一見主人公のようにみえるけど
切嗣の思想と対比するための存在で決してよくは描かれていないしね
692：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/28(日) 14:12:12 ID:L9rNWL4I0: 個人的には五次の要素がちらつかない冬木の聖杯戦争を見たいから三次をやってくれるのは大賛成かな

上のほうに誰かが書いてた、三次黒幕が一次・二次の鯖を黒化して引き連れるっていうのは面白いと思ったが
それをやると、ApoやFake並みに長大な話になっちゃいそうでもあるがな
693：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/28(日) 17:52:16 ID:2P.z1LG60: >>692
それまんまプロトじゃないか
694：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/29(月) 14:34:23 ID:Fkufrt6.0: するにしても主役はまた女体化セイバーになるのかな
もう恒例になっちゃったなあ
695：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/29(月) 14:38:55 ID:gmXbn0wAO: >>694
ガチの女性セイバー喚べばいい
例えばマルフィーザとか
696：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/29(月) 14:40:44 ID:gmXbn0wAO: >>693
でも流石にもう勝負にならんかったと名言されてる１次2次を単体の物語にするは難しいし
１次や2次の真相も見せつつ三次を大惨事にするのは確かに面白いかもしれない
697：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/29(月) 17:36:55 ID:Fkufrt6.0: 御三家だけの１次はともかく２次は約２週間あっただろうから
３次でまとめて扱うのはちと無理かと
698：僕はね、名無しさんなんだ：2016/03/02(水) 20:48:29 ID:X9.z9w3A0: 大惨事
699：僕はね、名無しさんなんだ：2016/03/26(土) 00:03:41 ID:7w3OO9960: そもそもルール自体あったのか
700：僕はね、名無しさんなんだ：2016/03/26(土) 12:38:16 ID:7f6S/72Y0: 確かに聖杯汚染したし大惨事だなwww
701：僕はね、名無しさんなんだ：2016/04/16(土) 21:57:19 ID:11dSKwmQ0: ユグドミレニアがナチスを誘いこんだことに対抗して間桐あたりが帝国陸軍を招致したって流れはあり得そう
702：僕はね、名無しさんなんだ：2016/04/20(水) 20:38:13 ID:VuGuf7Hs0: Apoの分岐点がダーニック陣営の勝利・ルーラーの召喚なら
Fakeへの分岐みたいなのもあるのかねえ

フランチェスカが大聖杯の一部を培養したのがFakeの聖杯らしいから
三次ではなく、フランチェスカが大聖杯の一部を掠め取れたかが分岐なのかもしれんが
敢えていうなら、実はひむてんでの米軍機や五芒星の爆撃が分岐点だったり？
703：僕はね、名無しさんなんだ：2016/04/21(木) 21:34:49 ID:8SQ8lUSI0: Fakeは4次経由してる感じがするんだよな
正史でも大聖杯の培養は行われてるが計画を実行に移す前に阻止されたと考えた方がいいかも
FGOも正史では実行直前に潰されてる
704：僕はね、名無しさんなんだ：2016/04/23(土) 22:17:30 ID:rVVFsSQg0: FGOで有名所が続々消化されてるけど、きのこは三次の鯖を具体的に考えてあるのかね
705：僕はね、名無しさんなんだ：2016/04/24(日) 01:58:08 ID:Cg93N/1I0: 聖マルタがドラゴンライダーかと思ってたけどFGOで使われたから、プレスター・ジョンしかないかねえ
706：僕はね、名無しさんなんだ：2016/04/25(月) 19:39:24 ID:qfpOA5x20: 昔なら、妄想されてるに留まってるうちが華とも思ったが
外部作家によって徐々にピースが埋まってきてる今だと、若干の矛盾は構わんから作品としての三次を見たいと思ってる

水面下で動いてそうな気はするんだがなあ
707：僕はね、名無しさんなんだ：2016/05/05(木) 00:10:51 ID:ksLULEQY0: >>695
セイバーは二面性召喚だからなぁ……
二面性で召喚出来そうな女性鯖ならティルフィングの担い手のヘルヴォールとヘイドレクとかかな？
708：僕はね、名無しさんなんだ：2016/05/06(金) 20:50:18 ID:JRZUjXhg0: べつに女性鯖だったと確定してるわけでもなし
単に「二面性のある剣士」ってだけでは？
709：僕はね、名無しさんなんだ：2016/05/06(金) 22:29:53 ID:Shnzmywg0: ニュアンス的に１の英霊を2分の1にしたか、ジークフリート/シグルドみたいな同一視されることもありますよ的なののどっちかだろうと思う
ヘルヴォールとヘイドレクなら親子関係でこそあれど、同一視もされてない別人だし二面性とは少し違う気も
710：僕はね、名無しさんなんだ：2016/05/16(月) 23:46:57 ID:3rfny6ys0: やっぱ虫爺さん凄そうだからなあ。
真アサハサン先生率いて戦う姿見てみたい。ダーク投げとかで油断誘いつつ妄心うまく使えば勝てるかも。少なくとも桜さんはともかくワカメよか勝率高そう。
711：僕はね、名無しさんなんだ：2016/05/18(水) 21:14:38 ID:znrHjSgU0: アルケイデス出てきたけど二面性セイバーの参考になりそうだな
712：僕はね、名無しさんなんだ：2016/06/28(火) 14:13:49 ID:zaBgTJ2MO: コミカライズのアポでの臓硯vsダーニックがチラッとあったなぁ
713：僕はね、名無しさんなんだ：2016/08/16(火) 23:23:49 ID:bOCEyfIU0: 三次の作品化はよう
714：僕はね、名無しさんなんだ：2016/08/18(木) 01:17:33 ID:x1lEOqvI0: 事件簿4巻だと、カウレスはユグドミレニアではなく、あくまでフォルベッジみたいだったから
ユグドミレニア自体、apocrypha以外では組織として存在していないっぽい
参加者のダーニック・プレストーンが勝者となってから創ったからか
途中敗退した可能性が高い他世界では、ダーニックはプレストーンのままか
715：僕はね、名無しさんなんだ：2016/11/08(火) 18:23:06 ID:wf08mS8A0: 今更だが、漫画apoの冒頭でのダーニックの回想で、他のマスターのシルエットだけがちょっと写ってたね。
ドレスの女に、ローブを纏った人に、軍服着込んでるっぽい人と青年っぽいシルエット。それに+して､後の2，3のシルエット。
716：僕はね、名無しさんなんだ：2017/01/06(金) 00:52:20 ID:RvAE2iIs0: faka3巻で、ファルデウスが人形の記憶見て、アインツベルンのサーヴァントがどんな奴かよくわからんけど不気味なサーヴァントだったって言ってるから
当時のアサシンのマスターは直にアンリマユを目撃した可能性があるのかな

脱落の早さ的に、遭遇する前に既にアインツベルン脱落してたわって陣営もいるだろうし
717：僕はね、名無しさんなんだ：2017/01/06(金) 20:17:28 ID:XMeSocNc0: 3次結構色々変わるよな
天草さん出て後一歩まで勝ち上がるとかアンリ出ちゃって即敗退でバグ発生とか
718：僕はね、名無しさんなんだ：2017/01/06(金) 22:26:46 ID:nIMyAD1U0: しかし分かってる限りだと
アインツベルンがアヴェンジャー（ルーラー）を召喚、軍介入、ナチスが聖杯奪取（アポ時空）、陸軍が和鯖ノッブを召喚（帝都時空）、エーデフェルトのツインセイバー
ようやくルールが定まってきたのに反則多すぎじゃないですかね
719：僕はね、名無しさんなんだ：2017/01/06(金) 23:36:19 ID:SKaIDRms0: アインツベルン言わせると自分たちで聖杯作ったんだから自分達は特別だと思ったんじゃないの
だから他の参加者同じ土俵で戦うのを嫌がってすぐズルしてしまう、そんな感じだねアインツベルンて
720：僕はね、名無しさんなんだ：2017/01/06(金) 23:45:21 ID:XMeSocNc0: それに望み達成第一だからね。
手段選ぶ気はないんだろうな。
721：僕はね、名無しさんなんだ：2017/01/07(土) 09:44:59 ID:jYtL3nW20: 公平な魔術師同士のバトルがしたいわけじゃないしな
結果的に聖杯戦争になってるだけで聖杯戦争をしたいわけじゃない
722：僕はね、名無しさんなんだ：2017/01/07(土) 12:00:44 ID:vXv3.wtMO: まぁ、命かかってるしな。
わりとスポーツ大会レベルで侮ってたケイネス先生も供給分割みたいな裏ワザを捻り出すあたり、まず前提から弄るのは魔術師らしい思考なのかもしれん。

ただケイネス先生レベルなら可愛いもんだが冬木に集う奴らの問題はジャンケンで「最初はグーで全員パーをだす」的なマヌケな絵面になってることだが
723：僕はね、名無しさんなんだ：2017/01/08(日) 11:30:36 ID:CCVurE8A0: ツインセイバーとか、よう考えれば結構な無茶苦茶だよな
何を召喚したかも気になるが

①単純に同じ英霊に語られる別側面・別解釈
②同じ起源を持つが、別の英霊
③アルケイデスのように片方には性格の一面を抽出させて、強引に2体目とした

最近だと、これだけパターンが考えられる
724：僕はね、名無しさんなんだ：2017/01/09(月) 20:45:12 ID:KWU4.5Rk0: TYPE-MOON Wiki のアンリマユの項目で「最初期に敗退」って書いてあるけど
ゲームじゃどこを探しても「初期に敗退」ってなってる。
コンマテだと最初期に敗退したって書かれてたのか？
初期と最初期じゃ全然違うからコンマテ持ってる人教えてください。
725：僕はね、名無しさんなんだ：2017/01/12(木) 14:13:39 ID:sBoSv9zA0: 俺が聞いたことあるのは初めに脱落した陣営ってことだけだな

Apo漫画の冒頭の3次マスターのシルエットのなかに軍服っぽい姿のやつがいたから
やはり7人目は帝国陸軍軍人なんだろうか
726：僕はね、名無しさんなんだ：2017/01/14(土) 15:30:58 ID:73L5bzSEO: >>725
遠坂かマキリに軍属がでない限りは７人目は帝国軍人っぽいな
727：僕はね、名無しさんなんだ：2017/01/17(火) 17:06:06 ID:YxeHOaCA0: 帝都聖杯ではマキリが帝国陸軍側のマスターとして参加してたみたいだけどね、
728：僕はね、名無しさんなんだ：2017/01/19(木) 18:23:52 ID:FLDwlX8g0: 帝都時空ってApoやFake以上にズレてなかったっけ
まあ、陸軍のマスターとしては上層部の方針で西洋の英雄は召喚してないかもしれん

アンリマユルートの3次で、信長が召喚された可能性はゼロではないかも
東洋出身だとしても西洋に知名度ある英霊に限るならば、ケイネスやゾォルケンのように召喚する側の術への高い干渉力があればあるいは
というか3次ってエーデルフェルトは当然として、国家バックアップを受けてる勢マスターも全員召喚に手を加えてそう
729：僕はね、名無しさんなんだ：2017/01/31(火) 10:37:29 ID:bVKlAdK60: 3次は本当に「最初はグーで、後から全員パーを出す」に近い状況だったんじゃないかしら
730：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/15(水) 23:02:55 ID:3Krvvq2s0: 聖杯奪取の使命もあるからダーニックはランサー枠でパーシヴァル呼び出したのかな
ワーグナーのモチーフになってるから総統コレクション経由で触媒を簡単に入手出来そうだし
731：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/16(木) 20:07:00 ID:loGK7/Ww0: パーシヴァル呼べるとなると円卓ガチャか聖槍ガチャになるが、ナチスの関わり的に恐らく後者の可能性が高いだろう
その場合、ダーニックの性格でパーシヴァルが呼ばれるかという疑問はある

ただ、ピンポイントでパーシヴァルの触媒を使ったなら話は変わるけどね
確かに上の方の言う通り、総統のコレクションにパーシヴァル絡みのもありそうだからなあ
732：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/20(月) 19:12:13 ID:lj3hZmTc0: アヴェンジャーのクラススキルの効果が最初に脱落した時
勝利するみたいな考察動画あったんだが
あれ、どれくらい信憑性あんの？
733：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/20(月) 19:17:55 ID:auwaV5oE0: アルジュナが令呪ある二次か三次で自害させられてる説あるけど
三次のナチス陣営に召喚されてたら扱い厳しいだろうなあ
カルナのようなアルビノカラーならまだしも、思いっきり有色人種だし
734：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/21(火) 00:52:06 ID:QU3nhHWg0: >>732
ない
735：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/21(火) 21:06:48 ID:kQlSTCLI0: >>733
それ何が根拠？
736：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/21(火) 21:20:06 ID:kGnQpsgs0: >>732
ありえないとは思うがクラススキルにはなにか秘密はありそうだなとは思った
ここまで明かさない理由がわからんし
737：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/21(火) 21:27:16 ID:yfglsoEg0: >>735
体験クエの台詞か何かだったはず。
738：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/23(木) 01:45:13 ID:npgiclgk0: >>732
http://www.nicovideo.jp/watch/sm30645348
これかい
739：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/23(木) 04:45:29 ID:D5k0B8oE0: まずこの考察者(笑)は三次アンリがアヴェンジャーでは無かったと言う事実を知らない
アンリが英霊ですらない一般人であった事実も知らない
アインツベルンの宿願である第三魔法の再現すら達成出来ていない
こんな事すら知らない考察者(笑)はfgoから参入してきたニワカである可能背すら疑う
740：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/23(木) 12:20:53 ID:gf.mbwR20: 三次アンリもクラスはアヴェンジャーじゃなかったか？
741：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/23(木) 21:37:39 ID:Go8UnUBQO: クラス自体はアヴェンジャーなんじゃないの？
クラススキルがあったかどうかは想像の域だからわからないが。
でもニュートラル状態のアンリにもクラススキルぐらいはあったんじゃないかなぁ…
742：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/23(木) 22:37:26 ID:36Cs4xuo0: 一般人の英霊であって一般人なわけないだろ
なら、どうやって召喚すんだよ
743：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/23(木) 22:53:20 ID:4C5mba5o0: まあほとんど一般人と変わらん強さだったらしいが一応は英霊なんだろう
あと三次は普通にアヴェンジャークラスでの召喚だ
744：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/23(木) 22:58:25 ID:OMmAwtKI0: 一般人ではあってもクラススキル自体はあったんじゃないか
745：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/23(木) 23:05:16 ID:eDJm9s7o0: パンピーに強く英雄に弱いスキルとか？
746：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/24(金) 00:27:01 ID:i6dP2FSs0: 誤字は多いが面白い動画だと思うぞ
hollowやり直したいとは思った
747：17分割：17分割: 17分割
748：僕はね、名無しさんなんだ：2017/03/10(金) 15:38:31 ID:vz0t3wh20: 今更ながら帝都聖杯奇譚を読んだんだが
唐突な陸軍少佐としてのワカメの出番は
三次で間桐が帝国陸軍のバックアップを受けていたことの暗示な気がするな
749：僕はね、名無しさんなんだ：2017/04/13(木) 21:40:46 ID:PvzO5DCs0: 陰陽将校
750：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/02(日) 00:56:44 ID:Ftg2INM60: 初映像化記念カキコ。回想だけどね
751：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/27(日) 02:20:07 ID:3DYxKVLE0: アポ世界ではフィン当確か
752：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/27(日) 02:20:40 ID:a2cZrxGE0: おーい、みんな朗報だぞ、アニメフェイトアポクファ９話にて冬木の聖杯戦争の第３次聖杯戦争のランサーが判明した
フィン、マックールだ間違いない、つまり冬木聖杯戦争は第三次、第四次、第五次続いて三回連続ランサーはケルトの英霊を呼んでる事になる
753：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/27(日) 05:29:02 ID:9HXde2g60: 東出曰く誰か描写しなきゃいけないからとFGOから拝借したと
そんな適当ならシルエットだけにしてボカせばいいのに…
754：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/27(日) 08:58:40 ID:W5OcLDic0: 個人的には三次ランサーはフィン・マックールじゃなくてロムルスの方が良かったな
でもロムルスだと第５次聖杯戦争の兄貴のこそが歴代最強だと言う設定が壊れちゃうから仕方ないか
755：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/27(日) 09:49:09 ID:FZPLPq4U0: いやそもそも歴代最強っていうのは五次鯖全員のことだから、極端なことを言うと3次の鯖の内6人は五次鯖を小指一本で倒せるくらい強くても1人は超絶弱かったから、五次鯖最強は覆らない
756：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/27(日) 09:53:44 ID:EVlNscHE0: 回想シーンの為にとりあえずってみたいだし本格的に第三次やったら変更されそうフィン
しかし第三次の鯖が何かとかって設定されてないんだな
757：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/27(日) 10:03:51 ID:W5OcLDic0: しかし三回続けてケルトか、冬木の聖杯戦争が西洋の英霊しか呼べないと言う縛りがあるとは言え
ケルトばかりから呼ばなくても良いのに、これはもしやまだ明かされてない第一次と第二次のランサーもケルトなのだろうか？
758：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/27(日) 10:54:13 ID:9HXde2g60: 変更はされるだろうな
せっかくナチスのバックアップ付けてるんだから、ナチス絡めた英霊で合ってほしいわ
759：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/27(日) 12:08:41 ID:l7oOF4mg0: >>754

>　第五次聖杯戦争に参加したサーヴァントは総勢9名。
>　クラス7＋イレギュラー2と、これまでの聖杯戦争において、数・質ともに最高の顔ぶれである。
>　ここからは、彼らの秘められた真名を明かし、その伝説や能力について語っていく。
material III 19頁

これのこと言ってるなら兄貴が最強である必要なくない？
760：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/27(日) 12:52:27 ID:W5OcLDic0: じゃあみんなに聞くけどダーニックの英霊は誰なら良かったの？
ジークフリード事すまないさんに決闘で勝ったと言われるディート・リッヒとか
761：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/27(日) 13:08:40 ID:LSiOvJ5k0: ディートリッヒはセイバーのイメージ強いけど枠埋まってるからな
762：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/27(日) 13:25:32 ID:FZPLPq4U0: >>760
しいて挙げるならセオアド・ルーズベルト、レーニン、ヴィクトリア女王、モーセの4人からどれかだな
763：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/27(日) 13:39:34 ID:3DYxKVLE0: ないわ
764：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/27(日) 15:24:27 ID:jI3idXrM0: ナチスがよびそうなサーヴァントって映画ネタでアーク持ってそうなダビデとか保有してた聖遺物の中でも凄そうな槍から円卓かローマの英霊かな
765：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/27(日) 15:27:34 ID:l7oOF4mg0: アーリア関連でインドからとか
三次でインドOKか知らんけど
766：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/27(日) 15:50:29 ID:9KsIxogc0: まあ、流石にマスター設定が双子姉妹・ダーニック・アメリカの人形遣いと割と外部情報で枠がはめられているし
サーヴァントの選出くらいは想像の余地を残すほうがいいのかも

まあ自分もダーニックのサーヴァントはゲルマン系かロンギヌスの使い手かのどっちかと思っているけど
767：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/27(日) 17:15:18 ID:hRzs9nrU0: 全部「こうだったらいいな」の妄想の域出てないな
768：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/27(日) 17:15:32 ID:APhKeA7.0: stay night、hollow
・エーデルフェルト姉妹…セイバー
・人形使い…アサシン（ハサン）
・アインツベルン…アヴェンジャー（アンリマユ）
・遠坂…？
・間桐…？
・？…アーチャー
・？…ランサー
・？…ライダー
・？…キャスター
apocrypha
・ダーニック…ランサー？（フィン）
・アインツベルン…ルーラー（天草）
帝都
・？…アーチャー（信長）
・アインツベルン…アヴェンジャー（アンリマユ）

今のところこれで合ってる？
769：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/27(日) 17:48:09 ID:EVlNscHE0: エーデルフェルト姉妹がセイバーって確定なん？
セイバーはどの聖杯戦争でも最後まで生き残ったって話しとエーデルフェルト姉妹の早期退場が噛み合わない気がするが
まぁマスター交代しただけかもしれんが
770：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/27(日) 18:00:14 ID:l7oOF4mg0: >>769
エーデルフェルトが遠坂の血に入ってるって設定が花札にあるそうだから、
片方は早期帰国して片方は遠坂とイチャイチャしてたんじゃあるまいか
771：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/27(日) 18:29:26 ID:ORs9VmxA0: アニメ関係の世界でフクロウみたいなのが女陰をばらまいてたよ！
フクロウは青の祓魔師に出てくるような感じだったね。
772：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/27(日) 19:40:44 ID:xiBBFYyc0: >>760
恒例の円卓枠かつ聖杯特攻持ちのパーシヴァル
773：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/27(日) 21:18:17 ID:jI3idXrM0: しかしアヴェンジャーに汚染されてしまう危険に聖杯がルーラーをよばなかったのが気になる
世界を破滅させかねないレベルだよね汚染聖杯
774：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/27(日) 21:34:30 ID:CR2FHuxg0: Twitterよく見たら、急遽FGOから候補を討論で選んだのは間違いないみたいだが、一応ちゃんとダーニックの鯖として設定したようにも読める

アポクリファだけフィンが相棒ってことなのかも知れないが
聖杯をどうあっても手に入れたいダーニックにとって多少ナチ上層部の機嫌損ねようが、智恵のチートを持つフィンをゲルマン系やロンギヌス使いを優先させてまで捨てるメリットは無い気がする
例えzero・SNに繋がる世界だろうと
775：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/27(日) 22:01:39 ID:6DBCNodk0: >>768
帝都の部分がちょっと違う
織田信長が呼ばれたのは、大聖杯が帝都に移動して以降に行われた一回目（通算で4回目)の聖杯戦争。
776：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/28(月) 02:25:15 ID:gH9nXqEA0: 急遽用意したってことは出てない面子は全く設定されてなかったんだな三次
777：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/29(火) 23:06:49 ID:x2dayVEs0: ナチス絡みといっても、ダーニックは純粋なナチス軍人ではないし、ナチスが推す英霊より聖杯ゲットに長けている英霊があったらそっち選ぶだろう
ナチスの威信をかけた英霊で戦うなんて、ダーニックにとってはどうでもいいだろうし

ただ、ナチス上層部を説得する必要はあるとは思う
778：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/30(水) 20:09:04 ID:mOYkLrLI0: わざわざナチス絡めるんだから、ナチスが魔術的研究をしてた史実を生かさない手はないって考えからの
ナチス保有の聖遺物使ったんじゃねって予想だからな
フィンなんて呼ばれたらなんのためのナチスなのよってなるわけ
779：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/30(水) 20:49:12 ID:X0zsOYuE0: どうせならナチスはモーセ、ダビデとかユダヤ系のサーヴァントとかイギリスやアメリカのサーヴァント呼べばよかったのに
780：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/30(水) 22:17:58 ID:7o5YhsmA0: ナチス上層部の目的も大聖杯だったら、
ある程度はダーニックの要望には答えるんじゃない？

ドイツ系の英霊じゃないのは、
信頼できる英霊を信頼できない魔術師に使わせるのを嫌がったとか、
重要な触媒をダーニックに渡したくなかったとか色々と考えられるし。
781：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/30(水) 23:09:24 ID:XEG5DBaM0: ナチスはアインツベルンじゃないんだから鯖とマスターの相性や要望くらい考えるだろ
ナチスにこだわりすぎてナチス関係の鯖以外を認めない奴結構居るのな
まるでナチスは考えて魔術研究してたけどダーニックは一切魔術研究してないし考えてもないみたい
782：僕はね、名無しさんなんだ：2017/09/10(日) 15:07:18 ID:6L42AhE60: 今更だけど若臓硯の軍服姿とかめちゃくちゃかっこ良さそうだよね
それも帝国陸軍の
783：僕はね、名無しさんなんだ：2017/09/12(火) 11:36:50 ID:nTwyW0B20: >>778
確かにナチスと組んだならロンギヌスあたりを呼べばよかったのにな
まぁだとしてもapoはナチスが大聖杯奪取成功した場合だけの話だとするとそこまで正史と遠い世界じゃない気もする
天草に関しても帝都の信長に関しても本来日本のサーヴァント呼べない筈の冬木聖杯で出れてるし帝都聖杯奇譚擬きもあったのかも
天草がルーラーだし第三次聖杯戦争中に起きた可能性もある
784：僕はね、名無しさんなんだ：2017/09/18(月) 18:08:45 ID:MEF9S1co0: ちょっと疑問だけど聖杯戦争でロンギヌスを召還するメリットって何？
大きな武勇もなく、キリスト教徒の為、聖杯に願う願いも存在しない（召還されても魔術師に従って戦う理由がない）、宝具が槍一本しか思いつかない。

フィンは最低でも槍の宝具は持ってくるし、追加で回復と情報収集に役立つ宝具を持ってくる可能性もある＋魔術を使える可能性もある。
しかも騎士団長だから戦いに拒否感がなく、聖杯に願うものがあるかもしれない（召還されて戦う理由がある）。

ロンギヌスを押している人にはダーニックやナチスがどうして『聖杯戦争』で『聖人』を召還する理由ってのが抜けてると思うんだけど。
785：僕はね、名無しさんなんだ：2017/09/18(月) 21:41:59 ID:5fV/tVBM0: そもそもダーニックが情報収集に長けた鯖を召喚する必然性なんてない
アポアニメでFGOから選ぶことになってフィンを選んだ後の後付けでしかない
786：僕はね、名無しさんなんだ：2017/09/18(月) 22:50:41 ID:uReUIUrU0: >>785
ダーニックは大聖杯探すどころか聖杯が二つあるとか根源がどうとかの情報すら収集する必要無いって？
それが出来そうな鯖よりも単に「ナチスだからロンギヌス召喚！！！」って感じ？
787：僕はね、名無しさんなんだ：2017/09/19(火) 07:42:56 ID:27JjjnpQ0: 784だけど、情報収集だけじゃなくて、
戦闘力、宝具、動機一通りそろっている可能性があるフィンの方がそれらのそろっていないロンギヌスよりも良いと思っているって話。

まともに戦闘を行った逸話のないサーヴァントを召還するよりも、きちんと戦闘を行ったことのあるサーヴァントを召還するだろうって話。

……まあデュマとかアヴィケブロンとかソロモンとかそういう例外もあるだろうけど、こいつらはこいつらで目的もって召還されてるから。

まあ自分が知らないだけでロンギヌスが化物退治をしたって話があるなら別なんだけど。
788：僕はね、名無しさんなんだ：2017/09/19(火) 08:26:05 ID:hXALjJAo0: シンフォギアでロンギヌスとガングニールが同じだったって発覚したけど全くのスレチなんだぜ
三次にはアトラムケイネス枠の金髪慢心マスターいないのかな、ダーニックは見た目はそうっぽいが野望が野望だけに慢心はしなさそうなんだよな
789：僕はね、名無しさんなんだ：2017/09/19(火) 22:30:47 ID:LdQ3TpUA0: >>786
そうだよ　ロンギヌスにはこだわってないけど
ナチスが参戦する聖杯戦争と聞いて、そこ所属の魔術師が召喚する鯖は誰だろうと想像した時
大多数はゲルマン系や北欧神話の鯖を予想すると思う
だが蓋を開けたらフィンでしたー　とかせっかくの素材を活かしきれてないつまらない選択だと思う

フィンの能力がダーニックの目的と一致してて合理的選択なのは理解できるけどね
790：僕はね、名無しさんなんだ：2017/09/20(水) 05:20:39 ID:NPRDaXKE0: そう言えばapo世界って丁度マスターの他にルーラーという令呪をもって命じることができるやついた筈だけど例年通りランサーは三次でも自害しそうなもんだけどどうなんだろ
791：僕はね、名無しさんなんだ：2017/09/20(水) 21:54:30 ID:55kZwS0E0: >>789
ナチスは敗北した組織で、第二次世界大戦で色々と行動したフリー素材だから……。

ぶっちゃけると自国の英霊を優先的に召還するってのは、他のマスターがあまりやってないから、
ナチスがゲルマン系の英霊召喚を優先すると言われたときに自分は疑問に思ったりする。
792：僕はね、名無しさんなんだ：2017/10/25(水) 08:44:06 ID:BDeg2Otk0: 今更だけど三次には遠坂の三代目と四代目が同時にいた可能性が高いんだよな？ハーフである時臣からはエーデルフェルトは遠縁。
エーデルフェルトと関係があるのは三代目(時臣のお爺ちゃん)の兄弟かもしれない。そうすると遠坂の頭首を継ぐことができなかったその兄弟が三次に参加した双子の親か何かに聖杯戦争のことを唆した可能性が出てくる(三代目が必ずその聖杯戦争に参加すると分かっているため双子の娘を通じて間接的に復讐ができる)。
793：僕はね、名無しさんなんだ：2017/10/25(水) 09:11:34 ID:BDeg2Otk0: 時臣が言ってたアインツベルンと間桐は初志を忘れたってのも気になるな。初志っていうと聖杯戦争の目的はそもそも七騎の英霊の魂を座に帰して根源に至ることだったよな？令呪をもって自害連発できるルーラーとか理想の塊だな
三次に遠坂が天草をアインツベルンがアヴェンジャーを召喚した可能性もある
794：僕はね、名無しさんなんだ：2017/10/27(金) 21:17:25 ID:quMRSWz.0: さっきちょろっとextra fox tail読んでたんだけど坂神一人の服って時代的に三次の頃っぽい？
795：僕はね、名無しさんなんだ：2017/12/06(水) 20:06:25 ID:4ZS4s8xA0: い
796：僕はね、名無しさんなんだ：2017/12/17(日) 13:10:53 ID:Ncx4IzEE0: し
797：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/06(水) 22:04:22 ID:biS6sVew0: 帝都イベ記念あげ
798：僕はね、名無しさんなんだ：2022/01/23(日) 16:27:43 ID:jKFAesl.0: 聖杯の消失とか四度目とか言ってるあたり帝都Redlineの前回は完全に第三次聖杯戦争と考えてよさそう
この世界はアインツベルンが復讐者を召還して織田信長と淺間かなめが参加して勝利して陸軍が聖杯を奪取してるね
799：僕はね、名無しさんなんだ：2022/02/13(日) 22:51:07 ID:LbRYbVGQ0: ・エーデルフェルト姉妹(魔術協会？)…セイバー
・ダーニック(ナチス)…ランサー（フィン）
・淺間かなめ(帝国陸軍)…アーチャー（信長）
･ディオランド家の類縁のフランス人形使い(アメリカ)…アサシン(空想電脳のハサン)
・アインツベルン(御三家)…アヴェンジャー（アンリマユ）orルーラー(天草)
･遠坂(御三家)…キャスターorライダー
･間桐(御三家)…キャスターorライダー
で一応ちょうど7組揃ったな