三次聖杯戦争を妄想するスレ part3 - 1414834561

1：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/01(土) 18:36:01 ID:Tsz3oAF20: ここは第3次聖杯戦争について語るスレッドです
第3次がメインですが、第1次～第2次も対象にしています

三次聖杯戦争を妄想するスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1208111851/
三次聖杯戦争を妄想するスレ part2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1375516704/
432：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/24(火) 23:02:01 ID:2x3s/JucO: 森の役割無きヘラクレスのことを考えるとエクストラクラスとの交換はバーサーカーの可能性もある。
バゼットさんは自分たちはアインツベルンの立ち位置とは知らずに、
さらにバゼットさんは死の記憶に繋がるランサーのことを意識しないようにしている。
と仮定すると、その上で
『エーデルフェルト姉妹のセイバーズと戦った』
『人形使い＆アサシンと戦った』
こうなるとやはり残りのクラスはアーチャー、キャスター、ライダー、ランサーか。
433：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/25(水) 01:40:01 ID:pihvpe.A0: >>432
アーチャーキャスターライダーについては
セイバー戦に行き着いた時打倒したと触れてる
そしてセイバーを降し残すはアインツベルンのサーヴァントだと誤解してた
434：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/25(水) 01:41:02 ID:pihvpe.A0: ごめん>>433は無視して
435：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/25(水) 08:41:02 ID:fZMUKRgU0: アインツベルン組役が自分たちであることを意識していなかったから、
バゼットたちは他の全組に3次の配役を意識していなかったのだろうな
だから個別にナチスであるとか間桐であるとかではなく、
サーヴァントたちのクラスしか意識していなかったんだろうな
バゼットたちはランサーは会っていなかったみたいだけど、
ランサーが3次にいなかった可能性は低いから、
間桐および遠坂はアーチャー、キャスター、ライダー、ランサーのどれかだな
どれだったかはマスターたちの性格や年齢や考え方にもよるだろうな
436：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/26(木) 16:31:03 ID:EHXSqJuE0: 天草(笑)程度に負けるとか
三次鯖は雑魚しかいなかったんだな
437：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/26(木) 16:53:13 ID:KMpGGtt20: 天草四郎の回想によると三次の時は基本防衛に徹して賭けに出る事はなくて言うから
キャスターみたいな籠城戦とったんじゃないかなそのおかげで聖杯戦争の終盤戦までアインツベルンは
生き延びたみたいだけど
438：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/26(木) 17:18:15 ID:7xmLzgqQO: >>437
シロウが武人英霊と正面からガチれるスペックじゃないから結果的にそうしただけかもしれないが、
正史の戦ベタなアインツベルンに何があったんだってくらいにルーラーを使役するなら真っ当な戦略だな。

ルーラーとグルだった場合の必勝パターンは、
敵を適度に噛み合わせながら終盤までステルス→他参加者の令呪などが疲弊したら一気にルーラー令呪使用、だしな。
439：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/26(木) 23:16:04 ID:/BLBdVWY0: >>425
後継ぎが死んだから老齢時に頑張って作り直したとか、子に才能がないから子を飛ばして孫に直接継がせたとか

綺礼は結婚してた時は神父やめてたんじゃないかな
璃正については、綺礼の母の話が一切出てないあたり、そもそも綺礼は璃正の実子なのだろうか？
440：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/26(木) 23:34:01 ID:pBhKwc8k0: >>430
３騎士は固定枠だから、セイバー、アーチャー、ランサーは参加確定。
他にはアサシンも確定として、やっぱりバーサーカーと交換だったんじゃないかな
441：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/27(金) 01:30:14 ID:2xVaIPnM0: >>439
璃正は真面目な人物だったと作品内で評されているから、
そんな彼が一般世間では好ましくないと思われている、
神父自身の結婚を行っているのは変といえば変ではあるな
あの世界では聖堂教会あるいは代行者は特例なのかもしれないけど

>>440
三騎士は意図的に能力が高くしているから、
三騎士が各聖杯戦争にいた可能性は高いけど、
アサシン＝ハサン枠みたいに、
三騎士は固定枠になっている理由は何かある？
作品としての制約じゃなくて作品内の設定としての根拠ね
442：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/27(金) 01:47:36 ID:2T.HTzNk0: >>441
保護した赤子を自分の子として育てたとか、何らかの儀式で必要に迫られて関係した女性との子だとか…
綺礼自身、自分の母のことをよく知らないような口ぶりだったが、
よほどの語れない理由がない限り、璃正が綺礼に母親のことを教えないとか、(死別なら)妻の魂の平穏を神に祈らないとか、写真の１枚も飾らないとか、あり得ないと思う
443：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/27(金) 06:35:52 ID:l0TAOwdM0: >>441
きのこが三騎士は絶対枠で、入れ替わるのはその他の四騎からって言ってる
444：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/27(金) 10:22:31 ID:ERe1YlkA0: 三次の情報だけじゃなくて、二次一次でどんな英霊が召喚されたか気になる
445：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/27(金) 10:43:42 ID:pBLQSFbAO: >>444
蒼銀を読みながら不意に思ったんだが、三次のラスボス枠が第一次と第二次のサーヴァントを隠し持ちというのもありかも知れないな。
446：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/27(金) 11:42:06 ID:2xVaIPnM0: >>442
その可能性はあるかもしれないな
そもそもZeroはSNの前日談だけではな切嗣の物語でその最大のライバルが綺礼
そして両者はコインの裏表として描かれている
共通点
・暗殺業などに従事していた
・妻子がいる
・30歳近い年齢
・かなり歪んだ思想と価値観
・戦争後は屍のような肉体
相違点
・戦闘スタイルが近代兵器活用と肉弾戦重視
・目的が人類の救済と他人の不幸を垣間見る愉悦
切嗣の歪みが彼の成長の過程にあるなら綺礼もその可能性はあるな
璃正本人は監督者でありながら時臣と内申しているから、
決して善良なだけの人物ではないが息子にも真面目だったと言われているから、
綺礼の歪みが璃正に起因している可能性は低い
447：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/28(土) 10:48:20 ID:qjIxkaKQ0: 綺礼曰く　我が父は犬でも孕ませたと言うのか　と言ってるらしいから綺礼の性格は母親似だったかもしれないね
448：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/28(土) 11:01:22 ID:IdnLL.S.O: マテによると龍之介に近い悪性だったらしいから血筋は関係はないっぽい
いや、あんな面倒な性格になったのは信仰者の家に生まれたからだったろうけど。
信仰者の家じゃなければ龍之介みたいにもっとポジティブだったんだろうけど。
449：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/28(土) 14:29:27 ID:PeQ7ClDg0: 我が父は犬でも孕ませたと言うのか、というセリフは何か引っかかるよな
璃正自身は悪性的側面はあまりないしな
綺礼は幼少期から璃正の聖地巡礼に同伴し、
1981年綺礼14歳でマンレーサの聖イグナチオ神学校を卒業しているみたいだから、
彼の歪みの原因は幼少期以前あるいは出生にある気はするな
聖職者の家に生まれたからという理由だったら聖職者はみなそうだと言ってることになるからな
士郎は泥による冬木崩壊の惨劇、切嗣は幼少期の島での惨劇が、
歪みの根底にあるが、綺礼もひょっとしたらそういうのがあったのかもしれないな
主要人物でありながら綺礼の過去エピソードがそれほど語られないのも、
語られない理由が何かあるからなんだろうな
450：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/28(土) 18:01:20 ID:9AscopTA0: 原作の描写を見る限り、士郎と違って言峰は生まれながらの異常者だと思う
451：僕はね、名無しさんなんだ：2015/03/02(月) 18:00:13 ID:uP3HuUfQ0: 綺礼が璃正の紛れのない実子だとするなら、
璃正も少なからず歪んでいたんだろうな
3次の璃正も綺礼同様、歪みの片鱗があったんだろうな
しかし3次で物語の主要一族である言峰一族の話がついに語られることになるのかな
452：僕はね、名無しさんなんだ：2015/03/03(火) 01:53:40 ID:8YbiIkYs0: 家系に前例を追えるようなら知らず折り合いつけられる人間にもっと自然になってた気もするけどね
カレンとか見るに
453：僕はね、名無しさんなんだ：2015/03/11(水) 14:11:26 ID:vYzME90g0: SNの舞台が2004年2月だとすると凛は当時高校2年生で16歳
するとZeroの舞台は十年前の1994年になるが、季節は作品中は明示されていない
セガサターンの発売が11月で冬木で雪が降っておらず、
冬木が西日本かつアイリが厚着をしていることから11月末～12月初旬になるかな
すると凛は小学2年生で桜が小学1年生、士郎が小学2年生になるのか
冬木という地名なだけにこの作品の舞台の季節は基本的に冬なのかな
454：僕はね、名無しさんなんだ：2015/03/11(水) 16:53:18 ID:wCVKaBXsO: 名前のせいもあるだろうが冬木の聖杯戦争にはやはり寒空が似合う。
455：僕はね、名無しさんなんだ：2015/03/12(木) 10:02:49 ID:6nJbq4m.0: 聖杯戦争はサーヴァントが7体揃うことが開始の条件
5～6体が召喚され冬木に集まっている場合、
ほぼ自動的に残り枠のサーヴァントが任意に召喚される
そして間桐と遠坂は冬木に在住している
つまり聖杯戦争はアインツベルンが冬木に到着することが事実上のスタートになるのか
5次では中盤まではイリヤ陣営が話の中核だし、
4次でもアインツベルン陣営が到着した直後に話が大きく動いた
ということは戦争の開始は御三家の合意によって始まるわけか
Fate本編は西洋人が登場人物の過半数を占めるから、
4次と5次が寒い季節だったのは西洋人の体質に合わせた可能性もあるが、
たぶんアインツベルン側の意向だろうな
4次と5次が必ずしも季節や時期をきれいに合わせて行われていなかったしな
456：僕はね、名無しさんなんだ：2015/03/12(木) 10:23:02 ID:6nJbq4m.0: 3次以降の聖杯戦争の流れをまとめると、

前回から約60年の月日が流れる→御三家で日程・予定を調整する
→監督役を指定して事後処理を予め決めておく
→魔術協会でイベントの告知をして参加者を募る
→外部参加者がある程度集まったときにアインツベルンに到着を促す
→戦争開始

3次の外部勢は一般人枠や教会枠がないから全員魔術協会関係者かな
457：僕はね、名無しさんなんだ：2015/03/18(水) 21:22:20 ID:bMMemBsA0: >>457
第二次世界大戦の最終盤なことを考えると、むしろ魔術協会は積極的には介入できなかったんじゃ？
ナチスドイツ・帝国陸軍・米軍関係者（ファルデウス？）・エーデルフェルトが残り４つだったことを考えると
458：僕はね、名無しさんなんだ：2015/03/18(水) 22:44:50 ID:TBBwGoio0: 御三家を除く魔術協会出身・関係者
5次　バゼット　メディア元マスター
4次　ケイネス　ウェイバー

空席発生により飛び入り参加させられた・した者
5次　士郎　メディア
4次　龍之介

陸軍将校・ナチス将校・人形使いは一般人・素人である可能性は低いから、
おそらく飛び入り参加ではない
エーデルフェルト姉妹はケイネスやバゼット同様の当時の魔術協会の花形だろうね
459：僕はね、名無しさんなんだ：2015/03/21(土) 00:30:25 ID:b/jQ6oAk0: ナチス側の参加者はダーニックじゃないの？、アサシンの人形使い魔術師は明言はされてないけどフォルデウスじゃないかな
460：僕はね、名無しさんなんだ：2015/03/21(土) 10:51:13 ID:xl6zN65MO: ナチスのバックアップっつ話だからダーニック＝ナチス枠だな。たぶん、兵士の他にお目付役というナチス側の名有りもいるんだろうけど
でもジーク君や言峰みたいにはぐれサーヴァントがナチスの若い将校と契約して…みたいなのはちょっと見てみたい。
461：僕はね、名無しさんなんだ：2015/03/21(土) 22:25:19 ID:nRnf3t/60: Apocrypha＝外典　正典に加えられなかった文書のこと
だからApocryphaの内容は正規3次にはあまり繋がらないんじゃないの
ルールも違うし、キャラ設定も既存と異なるしな
参考にはなるとは思うけど
462：僕はね、名無しさんなんだ：2015/03/30(月) 16:08:05 ID:1O4w49xM0: アインツベルンという魔道の一族は錬金術に特化するあまり、
　戦闘魔術の運用を不得手とすることで知られている。
　三度の聖杯戦争において悉く緒戦での脱落を余儀なくされたのも、
　彼ら北の魔術師の一門が実戦において甚だ脆弱であったが故だ。
　衛宮切嗣という傭兵を召し抱えるに至ったのも、その屈辱の記憶による
　反省だったはずである。

　　(引用　Fate/Zero ACT 7　(著者　虚淵玄))

1次2次3次ではアインツベルン代表は最初の脱落者だったのかな
しかし1次2次3次では外部の助っ人ではなくホムンクルスが参戦していたことになるから、
1次の段階でホムンクルス作成技術は完成していたわけか
463：僕はね、名無しさんなんだ：2015/04/03(金) 02:27:40 ID:8H.kE2pk0: 最後の三行だけ書けば済む事だろうに何がしたいんだこいつは
464：僕はね、名無しさんなんだ：2015/05/10(日) 12:52:43 ID:lNQjRVIMO: とりあえず小人ハサンのマスターがファルデウスの先祖的な近縁だったことは確定した。
記憶共有の人形だけ生存して一族全体に三次の顛末を共有伝播させたのが訳知りの理由とのこと。

しかしあまりにも物凄い禁忌と魑魅魍魎の渦巻く戦いにディオランド家の人間は二の足を踏んでいて合衆国の後ろ盾を得るまではその知識を活用できなかったらしい。
465：僕はね、名無しさんなんだ：2015/06/06(土) 17:00:46 ID:v5KfGVao0: 三次からは璃正が令呪の管理してたろうけど二次の令呪はどうなったんだろうな
間桐が保存してたのかな
466：僕はね、名無しさんなんだ：2015/06/13(土) 18:18:08 ID:1l/HXzGI0: 二次の令呪を間桐が保存していたとすると間桐が有利になるから
保存していなかったか第三者が保存していたんだろうな

しかしSN再アニメ化されたのにここはさびしいな
467：僕はね、名無しさんなんだ：2015/06/16(火) 16:57:27 ID:5Th0voZc0: あれ？監督役出来たの第二次からだよね？
令呪のシステムは間桐が確立したとは言え流石に保存や管理は監督役の仕事だろ
やっぱ第二次の監督役も言峰の系譜かな
468：僕はね、名無しさんなんだ：2015/06/16(火) 21:12:43 ID:XgZZ5tZ60: 三次からだよ
469：僕はね、名無しさんなんだ：2015/07/15(水) 03:00:04 ID:wSWvQ6tA0: 第4次聖杯戦争開始時に璃正が所持していた予備令呪数は14画だから
２次と３次で余った令呪数が14画だろうけど２次の未使用令呪はどうやって集めたのやら
470：僕はね、名無しさんなんだ：2015/07/15(水) 04:14:05 ID:Hw3qUtVo0: 偶然か意図的かはわからないが聖杯に保存されてた
三次からそれを利用し始めるというのはどう？
471：僕はね、名無しさんなんだ：2015/07/15(水) 17:50:47 ID:wSWvQ6tA0: しかし３次まで２次の余り令呪は聖杯に留まっていられるのかねえ
２次から３次まで約６０年のブランクがあってしかも儀式に必要な
エネルギーが貯まる時間がそれくらいだから残った令呪も使われて雲消霧散する気がするが
472：僕はね、名無しさんなんだ：2015/07/15(水) 18:52:02 ID:wmlbE5Fw0: 二次では間桐がこっそり死んだマスターの令呪が間桐陣営に行くようにしてた
当然のようにバレたので三次から部外者の教会呼んだ
でどうだろう
473：僕はね、名無しさんなんだ：2015/07/15(水) 22:38:51 ID:wSWvQ6tA0: ２次の未使用令呪は全部消えたとして璃正が所持していた予備令呪数は全部３次のになるけど
そうすると３次で消費された令呪数は７画か
アインツベルンは全く使わずに敗退だろうから各陣営約１画ずつ消費なら妥当か
474：僕はね、名無しさんなんだ：2015/07/19(日) 22:25:59 ID:JIJ8jEOA0: そういやアポは完結したのか
公式が３次に本腰入れるフラグ？
475：僕はね、名無しさんなんだ：2015/08/20(木) 21:11:46 ID:ugO4HChM0: そういやメンバーと組み合わせって
遠坂
間桐
アインツ←アヴェンジャー(アンリマユ)
エーデル←セイバー(二面性のあるセイバー)
ファルデウス(人形使い)←アサシン(小人ハサン)
ダーニック
の6人に不明なの一人であってる？
476：僕はね、名無しさんなんだ：2015/08/21(金) 11:47:40 ID:C/YRr.4Y0: GOで同一英霊の同時召喚に触れてたな
477：僕はね、名無しさんなんだ：2015/08/22(土) 02:16:52 ID:18X6Xpew0: 日本軍が関与してたそうだから恐らく7人目は軍人
478：僕はね、名無しさんなんだ：2015/08/22(土) 11:37:05 ID:eeLjmULk0: >>477
後ろ盾は帝國陸軍だろうけど
実際のマスターは軍所属の魔術師か、雇われの魔術師かはわからんな
479：僕はね、名無しさんなんだ：2015/10/02(金) 20:01:04 ID:3wYzniYM0: >>478
日本人だとすると雨生家の人間が怪しいな、龍之介の先祖
第一次は御三家のみの参加だけだったので介入の余地なし
第二次参加者はそもそも全滅したらしいし、
年代的に開国前後な訳で西洋魔術に造詣の深い日本人は遠坂家くらいしか考えづらい

となると、雨生家の人間が関われそうなのは第三次ってことになるのかな、と
480：僕はね、名無しさんなんだ：2015/10/02(金) 21:11:56 ID:/zd1.8UE0: >>479
雨生家に残された手記が慶応九年のもの
慶応は四年までだが無理やり当てはめると手記が書かれたのは一八七三年で第二次に該当
第二次に参加者としてではなく遭遇したんじゃない？
481：僕はね、名無しさんなんだ：2015/10/02(金) 21:15:03 ID:vCkjEgkc0: 一次：御三家のみ
二次：他所から人呼ぶ
でまあ二次の参加者の子孫じゃね

間桐にも遠坂にも子孫いるし
482：僕はね、名無しさんなんだ：2015/10/23(金) 21:32:41 ID:/IDLJklQ0: というか、普通に第2次の子孫が残ってただけって思ってたわ
後、アポマテでダーニックと臓硯が直接戦闘したという記述があるらしい

Apo時空における出来事か、どの並行世界の第3次でも起きるイベントかはわからんけど
483：僕はね、名無しさんなんだ：2015/12/20(日) 09:11:40 ID:Ujyd.OBk0: ダーニックも臓硯も直接サーヴァントは召還してない他マスターの助手(操り手)か何かだよね？ってことは璃正の戦闘もあるのかね
綺礼以上の拳法家だって何処かで見た気がするけど本当だとしたら葛木みたいにサーヴァントと交戦してたりして
まぁ四次まで生きてる時点でそれは無いか
484：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/04(月) 12:51:56 ID:qse7tDFo0: 璃正はあくまで正当な拳士として格上なだけで
殺人特化の綺礼や葛木みたいにはいかない気がする
485：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/04(月) 13:30:49 ID:5cVut81s0: 璃正の直接戦闘とか凄い燃えるな
遠坂との関係も気になるし
そう言やエーデルフェルト姉妹の執事について前スレで話してたけど若い頃のオーギュストの可能性はどうだろう
オーギュストVS璃正か恐ろしいな
486：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/04(月) 13:55:19 ID:NePQy1hI0: オーギュストはプリヤだけの設定だから本編でも出てくるかは分からん
487：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/04(月) 14:09:17 ID:jH3dBnHg0: 雨龍が間桐みたいに外国から移住してきた魔術師って説は有り得るかな

Fakeは知らんがファルデウスって当時もアメリカ側だったのか？
第二次直前でアメリカが首突っ込めるとはあまり思えないんだが
まあ似たようなことがエーデルフェルトにも言えるし、エーデルフェルトが実は帝国陸軍の雇われ魔術師って可能性もある
488：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/04(月) 14:17:44 ID:5cVut81s0: >>486
分かってるよ妄想さ
ファルデウス本人は第三次じゃ未だ産まれてないんじゃない？ファルデウス縁の者としか言われてない気がするし普通に帝国陸軍の雇われ魔術師でも可笑しくない
489：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/04(月) 14:22:42 ID:oPg3oecE0: 正確にはファルデウスの先祖がhollowの人形師
で、fakeによると戦争後に米国と結託したらしい。だから、アサシン陣営が戦争当時に米軍とパイプあったかは断定できん

当時の陸軍だと出来るだけ自国の人間をマスターにしたがるんじゃないかと
490：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/04(月) 14:42:50 ID:E7ZiTYs20: >>487
三次が終わった後でファルデウスの祖父がアメリカの政治家と組んだらしい
491：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/04(月) 15:16:08 ID:5kqkraVM0: 祖父、つまり三次時の人形使いのアサシンのマスターは男か、第三次聖杯戦争描いた棒ＳＳでは女性だったのに
男だったとはつまらん
492：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/04(月) 16:21:26 ID:E7ZiTYs20: いや、人形使いとファルデウス祖父は別モンっぽい
人形使いが親戚一同に聖杯戦争見せて、その中にファルデウスの先祖がいた感じ
そんでファルデウス祖父がアメリカで聖杯戦争始めようって思ったらしい
493：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/04(月) 17:40:20 ID:5cVut81s0: >>490
て事はファルデウス祖父は普通に第三次聖杯戦争と第二次世界大戦を生き残ったのか化け物だな
と思ったら>>492の考察鑑みると戦争自体には関わって無い感じとも考えられるのか
複雑だな
494：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/04(月) 18:48:48 ID:oPg3oecE0: 人形伝いに一族に伝えられた戦争の情報が酷すぎて、ビビッて戦争に関わりたくないって感じだったんだよね
少なくともファルデウスの祖父が米国と手を組むまでは

マスター本人の口からではなく人形からの情報で戦争を知ったってことは
人形使い本人は戦死した可能性が高い
495：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/04(月) 20:34:47 ID:vyjYcbQk0: 一部の力を持った魔術師は聖杯に取り込まれたよからぬものに気付いたのかもとも言われてたな
496：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/04(月) 21:06:07 ID:5cVut81s0: >>495
ゾォルケンは確実だな
一部って言うからには二部くらいはいそうだし端から見てたファルデウス祖父とかも気付いてそう
遠坂祖父と璃正は確実に気付いて無いな
497：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/04(月) 22:18:04 ID:CsSYlf5E0: >>491
まぁガブリエラみたいな人だったかどうかはわからんが、想像するのは楽しいよな
個人的には帝国陸軍で噛んできた奴が気になっているが
498：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/04(月) 22:19:56 ID:C3kS66TY0: 第三次って結局どうやって終わったんだっけ？
小聖杯壊す程度なら十年やそこら後に第四次してそうだが
499：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/04(月) 23:03:04 ID:OEx6jEyU0: 戦いの最中に小聖杯が壊れて終わったらしい
500：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/05(火) 00:21:37 ID:UhR91Vws0: >>499
それは鯖が宝具で壊すなりマスターが壊すなりしたってことか？
インディじゃないんだから「これが聖杯です」って見た目してるだろうに
うっかり全体宝具で聖杯壊しちゃったとかいう間抜けでないとおかしくね
アインツベルンの目的は聖杯戦争の勝利ではなく第三魔法の成就だからヤケクソで壊す意味も無いし
501：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/05(火) 15:58:59 ID:dL85hj/c0: 軍部の人間みたいな変なやつに小聖杯が奪われて、
あんな奴等に神秘の秘法が奪われる位ならぶっ壊しちまえ！的な事があったのかも
502：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/05(火) 16:11:41 ID:OgPGNc7I0: 大聖杯なら兎も角として小聖杯が（仮に意図的にだとして）壊されたとなると御三家は無いし帝国陸軍の線も薄い、半端に且つ大まかに聖杯戦争の概要だけ知ってる奴の可能性が高い
強制的に戦いを終わらせたいと考えた誰かなら話は別だけど
503：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/05(火) 16:46:44 ID:TY9AM1dI0: 案外聖杯の中身に気付いた奴かも
「こんなのが欲しかったわけじゃない！」ｶﾞｼｬｰﾝみたいな
504：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/05(火) 17:00:27 ID:OgPGNc7I0: >>503
聖杯の中身がああなったのはアヴェンジャーが取り込まれたからだっけ？でもアヴェンジャーが取り込まれるのって大の方だよな？じゃあやっぱり聖杯戦争にわかの可能性大だな
サーヴァントが敗退後大の方に収められるなんて小聖杯大聖杯についての知識少しでも齧ってりゃ分かるし
505：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/06(水) 00:27:41 ID:27ndJWQoO: >>504
負けた鯖の魂がいくのは小の方やぞ

アヴェンジャーが大聖杯に入り込んで汚染したのは
制作者のアインツベルンさえ予想できなかったアクシデント
506：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/06(水) 01:19:03 ID:rrnhLqWI0: 鯖の魂を収めるのが小
鯖召喚とかの土台になる＋根源行かせられるのが大
じゃなかった？
少なくとも小に魂収めるからアイリとイリヤがだんだん動けなくなったんだし
507：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/06(水) 01:22:51 ID:ytE5GIR60: だからイリヤってあれ勝ち残れない気がするんだけどな
508：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/06(水) 02:53:35 ID:C4kOC4qg0: >>507
あくまでも想像だが、アインツベルンの戦闘予定として、ヘラクレスがほとんどをその場で倒すって感じだと思う
セイバーなりアーチャーなり、イリヤが動けなくなるまで潰す（確か四体までならいけるんだっけか
動けなくなったら結界とかある城に引きこもって籠城戦
ヘラクレスは強いしバーサーカーだから大抵の英霊はヨユーヨユー、みたいな
セイバーのマスターが凛で森ならカリバー打つことに遠慮は要らんのだけどな
ヘラクレス居るとか「じゃあ俺ら組もうぜ」って組んで来る可能性もあるし（まあヘラクレス倒せる鯖とかそうそう居ないが
あとギルガメッシュ級の魂が一人でも居たら予定が狂うな
509：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/06(水) 11:39:34 ID:DcQWe9go0: とはいえ三次はfakeによると掟破りが横行して、その上国家勢力がバックにいるマスターが複数
戦争の体すら成していたのかどうかって部分があるから、余波で聖杯壊れましたってお粗末すぎる結果になってもそれ程おかしくはないというか

セイバーが二つの側面から召喚とあったがローラン以外だと思いつくのはディートリッヒとテオドリックとかかな(実際のモデルは違うらしいが)
史実と叙事詩両方に王として名を残すシャルルマーニュとかでも行けんことはない……か？
510：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/06(水) 12:18:00 ID:kckamTow0: >>509
掟破りか
大聖杯奪取は全部終わった後だし
普通に考えてアヴェンジャー以外の反則級サーヴァントも結構いそうだな
511：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/06(水) 12:44:32 ID:p3V9lCxU0: 軍がサーヴァント召喚前に有力なマスター候補を排除しまくったりとか、役人が資産や物件差し押さえたりとか、逆に鯖に依存しない普通の戦争をしてたのかもしれない
512：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/06(水) 13:49:48 ID:NCr/jk4g0: >>509

史実と叙事詩で印象違う奴ならエル・シッドもいけそうだわな
513：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/07(木) 09:54:05 ID:ihLJcVAw0: ひむてんのまだコミックになってない部分の話なんだけども、冬木に単騎で米軍機がやってきて、爆弾を落としてった
ただし、爆弾は落ちる前に何故か消失。そのまま戦闘機も撃墜

まあ、やったのはサーヴァントなんだろうが、開催時期の大戦前夜じゃなく終戦間近に起こったらしいってのが謎なんだよな
514：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/07(木) 11:22:55 ID:NoWqQUUw0: >>513
終戦間近って聖杯戦争何年やってたんだよ
爆弾を消したのが神秘の秘匿に関わるなら爆撃機は聖杯戦争参加の帝国陸軍のマスターかライダーかセイバーのサーヴァントだな
515：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/07(木) 11:23:07 ID:dtMZ2gpc0: 日独が絡んでることに気付いた米国が、また面倒なこと起こす前に聖杯戦争関係者爆殺しようとしただけじゃないのか
516：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/07(木) 11:24:28 ID:dtMZ2gpc0: 終戦間際だからドイツ軍から押収した資料とかで
517：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/07(木) 13:11:27 ID:xK/uInp20: >>513
消失ってことは文字通り消えたってことか？
異空間に放り込んだとか？
少なくとも大抵の宝具では空中爆破は出来ても消失は出来ないような
518：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/07(木) 14:36:13 ID:tpAIzLUQO: >>513
新巻でたぞ

あと冬木市内の爆撃されたとこ結ぶと五芒星になるとかかんとか
空爆でなんかの陣形魔術でもやらかしたんだろうか？
519：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/07(木) 20:15:39 ID:HxOjWbmU0: >>513
ただ、あの話が載ってたの新聞記事だから、どこまでがカバーストーリーなのかわからないんだよな。
飛んで来たのは本当に「戦闘機」だったのか。
落として行ったのは本当に「爆弾」だったのか。
極論するならライダーが何か空飛ぶ騎乗物から投射型宝具をぶっぱなした可能性だってある。
520：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/08(金) 00:17:12 ID:cmBdKqjA0: で、第二次世界大戦前にやってたはずが、なんで終戦にまで聖杯戦争やってたんだよ
ライダーにしても居るのおかしいだろ
UBWでセイバーが残ってるってのもあったけど、あれは凛みたいなのが居たからじゃないのか
まあ何年も聖杯戦争してたのかもしれんが
521：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/08(金) 05:04:00 ID:x92mLJjo0: >>520
別にこの爆弾消失と爆撃機墜落事件そのものが聖杯戦争の一貫とも限らないんだけどな
例えば遠坂のマスターが自分の土地守っただけかもしれんし
或いは未だ正義の心持ってた間桐臓硯がひっそり消したか
別に記事内容自体は聖杯戦争の後に起こったことかもしれん
勿論リアルの戦争みたいに十年二十年の長期戦だった可能性もあるけど
522：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/08(金) 20:25:33 ID:qi6lXb0.0: 戦争とは別の目的で米軍機がやってきた可能性もあるのか
タイミング的にはその前後でアメリカが聖杯戦争に目をつけたのかもね
523：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/08(金) 20:42:01 ID:x92mLJjo0: 折角聖杯戦争観に来たのに来たら終わってた→聖杯戦争荒らす為に持ってきた爆弾は仕方が無いので冬木ら辺に落としてく→爆撃機ごと破壊され墜落
まぁどう考えても間違いなく聖杯戦争関係者の起こした事件なんだがな
524：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/08(金) 21:25:21 ID:OEqfDPHo0: fakeの設定がありならファルデウスの縁者が第三次に参戦してひどい目に遭ったのと
おじいちゃんが合衆国政府と手を組んだのとどっちが先だったんだろう？
525：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/08(金) 22:08:05 ID:FphQwPco0: アサシンマスターの記憶が一族に伝えられて一族が二の足を踏んでいる中で手を組んだので
第三次が先
526：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/08(金) 22:17:00 ID:4FURERyc0: 勝手な想像だが、陸軍が介入して陸軍のマスター用意したとして
召喚するとしたらやっぱり日本の英雄だったのかな
いや日本の英雄は出来ないってのは分かってるんだが、心情としては鬼畜米英に所属するような英雄は嫌がるんじゃないかと
キャスターなら安倍晴明だろアーチャーなら与一だろjkみたいな感じで、とにかく日本に関係する英雄呼びたかったんじゃなかろうか
もちろん妄想だけどさ
527：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/08(金) 22:19:41 ID:x92mLJjo0: >>524
確かアサシンのマスターだったんだっけファルデウスの縁者
人形を介してかもしれんけどファルデウスにちゃんと三次の情報伝えてるし割と最後の方まで生き残ってたのかな？
小人ハサンも割と酷い目にあってそうだなw
528：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/08(金) 22:21:54 ID:x92mLJjo0: >>526
また反則かよキャスターは皆ロクデナシだな（今更
529：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/08(金) 23:59:49 ID:DXKJM53oO: >>527
空想電脳はおそらく敵を直接爆弾化するよりは他者を爆弾化して標的を爆破するって方式が本領で、ディオランド家は人形遣い
なかなかえげつない戦法で場を引っ掻き回しそうだ
530：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/09(土) 01:07:56 ID:A2CIASEU0: >>529
爆破タイミングは自由だっけ？
531：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/09(土) 01:18:00 ID:qNXPcQrQO: >>530
バゼットさんは即座に爆破されてたからわからんが、爆破化されてもバゼットさんは思考ができてたことを考えたら
汎用性を考えたら爆破タイミングは調整できそうな気がしないでもない

…いやまぁ、か細い考えなんで脳を爆破して確実に抹殺するだけの技だろ、と言われたらなんとも言えないが