三次聖杯戦争を妄想するスレ part3 - 1414834561

414：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/21(土) 22:53:30 ID:DdVgZHzU0: >>413
バゼットみたいに昼間はどっかで寝てるんじゃない？
415：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/22(日) 12:39:36 ID:dnDNGv3I0: アサシン組はよくわからないけど、HAの３次劇の出演者はこんな感じだったか

擬似３次のキャスト
エーデルフェルト姉妹　遠坂姉妹
遠坂　小次郎
間桐　慎二
アインツベルン　バセット
ナチス将校　臓硯
陸軍将校　葛木
人形使い　（本人）？
セイバー　アルトリア
アーチャー　エミヤ
ランサー　クーフーリン
ライダー　メドゥーサ
アサシン　（本人）？
キャスター　メディア
アヴェンジャー　アンリ

バゼットはランサー組以外全部討ち取れたみたいだけどよく勝てたよな
416：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/22(日) 13:09:52 ID:7RZrAjgMO: >>415
陸軍将校の格好した葛木を想像したらメチャクチャかっこいいw
あとＳＳの格好したヤング臓硯も伝記ロマンが溢れる悪役テイストに。いや、実際は老臓硯なんだろうけど。
417：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/22(日) 16:42:16 ID:7xAnuWe60: 個人的には遠坂は３代目の時臣祖父で息子もいるからいい年～爺さんぐらいだろうから
臓硯が遠坂役だったと思ってる
418：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/22(日) 18:15:50 ID:dnDNGv3I0: 時臣が4次で34歳だとすると時臣は1960年生まれ
凛が4次で7歳だから時臣27歳で第一子誕生
時臣父の時臣と似たような人生を歩んでいたと仮定すると、
時臣父は1933年生まれで3次1934年当時1歳
時臣祖父も息子、孫と同じような人生の歩みだったとすると3次1934年当時28歳
ちなみにこの場合、時臣祖父・時臣父が4次で生存していたとすると、
4次の時点で前者が88歳、後者が61歳
419：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/22(日) 18:22:30 ID:7xAnuWe60: >>418
時臣父は３次当時の遠坂頭首で３次で璃正と友人になっているから
聖杯戦争で時臣祖父死亡で頭首になったとしても若くて１０代後半だと思う
420：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/22(日) 19:45:28 ID:dnDNGv3I0: >>419
そうだとすると時臣父と時臣祖父はどういう人生を歩んでいたことになるの？
421：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/22(日) 20:40:08 ID:7xAnuWe60: >>420
１９３４年の４代目を適当に１７歳として１９６０年でも４３
３代目はもっと適当に４代目を６０過ぎてからの子にして１９３４年時点で８０
元気な人は元気だから行ける
422：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/22(日) 22:11:26 ID:dnDNGv3I0: 時臣祖父が1934年時点で80歳だとすると、
時臣祖父は1853年生まれで2次聖杯戦争が1874年だとすると2次1874年当時21歳
ということは時臣祖父は聖杯戦争に2回参加していた可能性があるのかな
臓硯も1次と5次の2回参加していたからおかしくはないか
423：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/22(日) 22:13:41 ID:dnDNGv3I0: 訂正
1853→1854
21→20
424：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/23(月) 01:14:52 ID:5JMhO3PYO: このあたりの年齢について、もし実際に３次を書くことになったら色々とネタ仕込めそうだ。
425：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/23(月) 12:02:01 ID:uic2ZtcM0: しかし璃正は聖職者だったから高齢になるまで子作りを考えなかったのはありうるけど、
遠坂家頭首が晩年まで後継者作りを考えなかったのは性癖かな
璃正は4次の時点で80歳だと仮定すると3次1934年当時は20歳か
1967年璃正53歳のときに綺礼をもうける
しかし聖堂教会はカトリックに属する組織だと思うけど、
神父は結婚できないはずだけど璃正も綺礼を子供をつくれているけど、
代行者は特別なのかねえ、綺礼の場合は隠し子みたいなものだけど
426：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/23(月) 21:39:41 ID:5JMhO3PYO: >>425
そのあたりにネタを仕込めそうだよね。
427：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/24(火) 12:04:04 ID:2x3s/JucO: 遠坂のサーヴァントのクラスはなんだったんだろうな。またアーチャーだと面白いが
428：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/24(火) 18:33:48 ID:J2.sNe/c0: 5次で凛はアルトリアをサーヴァントにしているから遠坂・アーチャージンクスはないよ
4次で時臣がギルガメッシュのクラスがアーチャーだったことに驚いていたから、
ギルガメッシュをセイバーかランサーで呼ぼうと考えていたと思う
そうしようとした理由は3騎士の性能が高いことと3次の結果から研究したからだと思う
エーデルフェルト姉妹がセイバーの可能性が高いから3次の遠坂はランサーだったと思う
429：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/24(火) 20:59:47 ID:ndSs.yS20: 夜の聖杯戦争３でセイバー、アーチャー、キャスター、ライダー、アサシンと戦って
まだ直接出会ってない敵はアインツベルンのマスターとサーヴァントだけって言ってるから
遠坂と間桐のサーヴァントはアーチャー、キャスター、ライダーのどれかだと思う
430：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/24(火) 21:52:37 ID:J2.sNe/c0: アインツベルンのマスターとサーヴァントってバゼット達のことじゃないの
しかしHAの3次ではランサーは不在だったのかな、よくわからんよな
431：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/24(火) 22:06:38 ID:ndSs.yS20: ホロウのバゼット達視点の夜の聖杯戦争３での会話だからアインツベルンが参戦してると思ってる頃
ランサーはバゼットが思い出したくないとか戦いたくないとかの理由で出くわさなかったんじゃないかと思う
432：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/24(火) 23:02:01 ID:2x3s/JucO: 森の役割無きヘラクレスのことを考えるとエクストラクラスとの交換はバーサーカーの可能性もある。
バゼットさんは自分たちはアインツベルンの立ち位置とは知らずに、
さらにバゼットさんは死の記憶に繋がるランサーのことを意識しないようにしている。
と仮定すると、その上で
『エーデルフェルト姉妹のセイバーズと戦った』
『人形使い＆アサシンと戦った』
こうなるとやはり残りのクラスはアーチャー、キャスター、ライダー、ランサーか。
433：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/25(水) 01:40:01 ID:pihvpe.A0: >>432
アーチャーキャスターライダーについては
セイバー戦に行き着いた時打倒したと触れてる
そしてセイバーを降し残すはアインツベルンのサーヴァントだと誤解してた
434：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/25(水) 01:41:02 ID:pihvpe.A0: ごめん>>433は無視して
435：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/25(水) 08:41:02 ID:fZMUKRgU0: アインツベルン組役が自分たちであることを意識していなかったから、
バゼットたちは他の全組に3次の配役を意識していなかったのだろうな
だから個別にナチスであるとか間桐であるとかではなく、
サーヴァントたちのクラスしか意識していなかったんだろうな
バゼットたちはランサーは会っていなかったみたいだけど、
ランサーが3次にいなかった可能性は低いから、
間桐および遠坂はアーチャー、キャスター、ライダー、ランサーのどれかだな
どれだったかはマスターたちの性格や年齢や考え方にもよるだろうな
436：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/26(木) 16:31:03 ID:EHXSqJuE0: 天草(笑)程度に負けるとか
三次鯖は雑魚しかいなかったんだな
437：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/26(木) 16:53:13 ID:KMpGGtt20: 天草四郎の回想によると三次の時は基本防衛に徹して賭けに出る事はなくて言うから
キャスターみたいな籠城戦とったんじゃないかなそのおかげで聖杯戦争の終盤戦までアインツベルンは
生き延びたみたいだけど
438：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/26(木) 17:18:15 ID:7xmLzgqQO: >>437
シロウが武人英霊と正面からガチれるスペックじゃないから結果的にそうしただけかもしれないが、
正史の戦ベタなアインツベルンに何があったんだってくらいにルーラーを使役するなら真っ当な戦略だな。

ルーラーとグルだった場合の必勝パターンは、
敵を適度に噛み合わせながら終盤までステルス→他参加者の令呪などが疲弊したら一気にルーラー令呪使用、だしな。
439：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/26(木) 23:16:04 ID:/BLBdVWY0: >>425
後継ぎが死んだから老齢時に頑張って作り直したとか、子に才能がないから子を飛ばして孫に直接継がせたとか

綺礼は結婚してた時は神父やめてたんじゃないかな
璃正については、綺礼の母の話が一切出てないあたり、そもそも綺礼は璃正の実子なのだろうか？
440：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/26(木) 23:34:01 ID:pBhKwc8k0: >>430
３騎士は固定枠だから、セイバー、アーチャー、ランサーは参加確定。
他にはアサシンも確定として、やっぱりバーサーカーと交換だったんじゃないかな
441：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/27(金) 01:30:14 ID:2xVaIPnM0: >>439
璃正は真面目な人物だったと作品内で評されているから、
そんな彼が一般世間では好ましくないと思われている、
神父自身の結婚を行っているのは変といえば変ではあるな
あの世界では聖堂教会あるいは代行者は特例なのかもしれないけど

>>440
三騎士は意図的に能力が高くしているから、
三騎士が各聖杯戦争にいた可能性は高いけど、
アサシン＝ハサン枠みたいに、
三騎士は固定枠になっている理由は何かある？
作品としての制約じゃなくて作品内の設定としての根拠ね
442：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/27(金) 01:47:36 ID:2T.HTzNk0: >>441
保護した赤子を自分の子として育てたとか、何らかの儀式で必要に迫られて関係した女性との子だとか…
綺礼自身、自分の母のことをよく知らないような口ぶりだったが、
よほどの語れない理由がない限り、璃正が綺礼に母親のことを教えないとか、(死別なら)妻の魂の平穏を神に祈らないとか、写真の１枚も飾らないとか、あり得ないと思う
443：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/27(金) 06:35:52 ID:l0TAOwdM0: >>441
きのこが三騎士は絶対枠で、入れ替わるのはその他の四騎からって言ってる
444：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/27(金) 10:22:31 ID:ERe1YlkA0: 三次の情報だけじゃなくて、二次一次でどんな英霊が召喚されたか気になる
445：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/27(金) 10:43:42 ID:pBLQSFbAO: >>444
蒼銀を読みながら不意に思ったんだが、三次のラスボス枠が第一次と第二次のサーヴァントを隠し持ちというのもありかも知れないな。
446：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/27(金) 11:42:06 ID:2xVaIPnM0: >>442
その可能性はあるかもしれないな
そもそもZeroはSNの前日談だけではな切嗣の物語でその最大のライバルが綺礼
そして両者はコインの裏表として描かれている
共通点
・暗殺業などに従事していた
・妻子がいる
・30歳近い年齢
・かなり歪んだ思想と価値観
・戦争後は屍のような肉体
相違点
・戦闘スタイルが近代兵器活用と肉弾戦重視
・目的が人類の救済と他人の不幸を垣間見る愉悦
切嗣の歪みが彼の成長の過程にあるなら綺礼もその可能性はあるな
璃正本人は監督者でありながら時臣と内申しているから、
決して善良なだけの人物ではないが息子にも真面目だったと言われているから、
綺礼の歪みが璃正に起因している可能性は低い
447：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/28(土) 10:48:20 ID:qjIxkaKQ0: 綺礼曰く　我が父は犬でも孕ませたと言うのか　と言ってるらしいから綺礼の性格は母親似だったかもしれないね
448：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/28(土) 11:01:22 ID:IdnLL.S.O: マテによると龍之介に近い悪性だったらしいから血筋は関係はないっぽい
いや、あんな面倒な性格になったのは信仰者の家に生まれたからだったろうけど。
信仰者の家じゃなければ龍之介みたいにもっとポジティブだったんだろうけど。
449：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/28(土) 14:29:27 ID:PeQ7ClDg0: 我が父は犬でも孕ませたと言うのか、というセリフは何か引っかかるよな
璃正自身は悪性的側面はあまりないしな
綺礼は幼少期から璃正の聖地巡礼に同伴し、
1981年綺礼14歳でマンレーサの聖イグナチオ神学校を卒業しているみたいだから、
彼の歪みの原因は幼少期以前あるいは出生にある気はするな
聖職者の家に生まれたからという理由だったら聖職者はみなそうだと言ってることになるからな
士郎は泥による冬木崩壊の惨劇、切嗣は幼少期の島での惨劇が、
歪みの根底にあるが、綺礼もひょっとしたらそういうのがあったのかもしれないな
主要人物でありながら綺礼の過去エピソードがそれほど語られないのも、
語られない理由が何かあるからなんだろうな
450：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/28(土) 18:01:20 ID:9AscopTA0: 原作の描写を見る限り、士郎と違って言峰は生まれながらの異常者だと思う
451：僕はね、名無しさんなんだ：2015/03/02(月) 18:00:13 ID:uP3HuUfQ0: 綺礼が璃正の紛れのない実子だとするなら、
璃正も少なからず歪んでいたんだろうな
3次の璃正も綺礼同様、歪みの片鱗があったんだろうな
しかし3次で物語の主要一族である言峰一族の話がついに語られることになるのかな
452：僕はね、名無しさんなんだ：2015/03/03(火) 01:53:40 ID:8YbiIkYs0: 家系に前例を追えるようなら知らず折り合いつけられる人間にもっと自然になってた気もするけどね
カレンとか見るに
453：僕はね、名無しさんなんだ：2015/03/11(水) 14:11:26 ID:vYzME90g0: SNの舞台が2004年2月だとすると凛は当時高校2年生で16歳
するとZeroの舞台は十年前の1994年になるが、季節は作品中は明示されていない
セガサターンの発売が11月で冬木で雪が降っておらず、
冬木が西日本かつアイリが厚着をしていることから11月末～12月初旬になるかな
すると凛は小学2年生で桜が小学1年生、士郎が小学2年生になるのか
冬木という地名なだけにこの作品の舞台の季節は基本的に冬なのかな
454：僕はね、名無しさんなんだ：2015/03/11(水) 16:53:18 ID:wCVKaBXsO: 名前のせいもあるだろうが冬木の聖杯戦争にはやはり寒空が似合う。
455：僕はね、名無しさんなんだ：2015/03/12(木) 10:02:49 ID:6nJbq4m.0: 聖杯戦争はサーヴァントが7体揃うことが開始の条件
5～6体が召喚され冬木に集まっている場合、
ほぼ自動的に残り枠のサーヴァントが任意に召喚される
そして間桐と遠坂は冬木に在住している
つまり聖杯戦争はアインツベルンが冬木に到着することが事実上のスタートになるのか
5次では中盤まではイリヤ陣営が話の中核だし、
4次でもアインツベルン陣営が到着した直後に話が大きく動いた
ということは戦争の開始は御三家の合意によって始まるわけか
Fate本編は西洋人が登場人物の過半数を占めるから、
4次と5次が寒い季節だったのは西洋人の体質に合わせた可能性もあるが、
たぶんアインツベルン側の意向だろうな
4次と5次が必ずしも季節や時期をきれいに合わせて行われていなかったしな
456：僕はね、名無しさんなんだ：2015/03/12(木) 10:23:02 ID:6nJbq4m.0: 3次以降の聖杯戦争の流れをまとめると、

前回から約60年の月日が流れる→御三家で日程・予定を調整する
→監督役を指定して事後処理を予め決めておく
→魔術協会でイベントの告知をして参加者を募る
→外部参加者がある程度集まったときにアインツベルンに到着を促す
→戦争開始

3次の外部勢は一般人枠や教会枠がないから全員魔術協会関係者かな
457：僕はね、名無しさんなんだ：2015/03/18(水) 21:22:20 ID:bMMemBsA0: >>457
第二次世界大戦の最終盤なことを考えると、むしろ魔術協会は積極的には介入できなかったんじゃ？
ナチスドイツ・帝国陸軍・米軍関係者（ファルデウス？）・エーデルフェルトが残り４つだったことを考えると
458：僕はね、名無しさんなんだ：2015/03/18(水) 22:44:50 ID:TBBwGoio0: 御三家を除く魔術協会出身・関係者
5次　バゼット　メディア元マスター
4次　ケイネス　ウェイバー

空席発生により飛び入り参加させられた・した者
5次　士郎　メディア
4次　龍之介

陸軍将校・ナチス将校・人形使いは一般人・素人である可能性は低いから、
おそらく飛び入り参加ではない
エーデルフェルト姉妹はケイネスやバゼット同様の当時の魔術協会の花形だろうね
459：僕はね、名無しさんなんだ：2015/03/21(土) 00:30:25 ID:b/jQ6oAk0: ナチス側の参加者はダーニックじゃないの？、アサシンの人形使い魔術師は明言はされてないけどフォルデウスじゃないかな
460：僕はね、名無しさんなんだ：2015/03/21(土) 10:51:13 ID:xl6zN65MO: ナチスのバックアップっつ話だからダーニック＝ナチス枠だな。たぶん、兵士の他にお目付役というナチス側の名有りもいるんだろうけど
でもジーク君や言峰みたいにはぐれサーヴァントがナチスの若い将校と契約して…みたいなのはちょっと見てみたい。
461：僕はね、名無しさんなんだ：2015/03/21(土) 22:25:19 ID:nRnf3t/60: Apocrypha＝外典　正典に加えられなかった文書のこと
だからApocryphaの内容は正規3次にはあまり繋がらないんじゃないの
ルールも違うし、キャラ設定も既存と異なるしな
参考にはなるとは思うけど
462：僕はね、名無しさんなんだ：2015/03/30(月) 16:08:05 ID:1O4w49xM0: アインツベルンという魔道の一族は錬金術に特化するあまり、
　戦闘魔術の運用を不得手とすることで知られている。
　三度の聖杯戦争において悉く緒戦での脱落を余儀なくされたのも、
　彼ら北の魔術師の一門が実戦において甚だ脆弱であったが故だ。
　衛宮切嗣という傭兵を召し抱えるに至ったのも、その屈辱の記憶による
　反省だったはずである。

　　(引用　Fate/Zero ACT 7　(著者　虚淵玄))

1次2次3次ではアインツベルン代表は最初の脱落者だったのかな
しかし1次2次3次では外部の助っ人ではなくホムンクルスが参戦していたことになるから、
1次の段階でホムンクルス作成技術は完成していたわけか
463：僕はね、名無しさんなんだ：2015/04/03(金) 02:27:40 ID:8H.kE2pk0: 最後の三行だけ書けば済む事だろうに何がしたいんだこいつは
464：僕はね、名無しさんなんだ：2015/05/10(日) 12:52:43 ID:lNQjRVIMO: とりあえず小人ハサンのマスターがファルデウスの先祖的な近縁だったことは確定した。
記憶共有の人形だけ生存して一族全体に三次の顛末を共有伝播させたのが訳知りの理由とのこと。

しかしあまりにも物凄い禁忌と魑魅魍魎の渦巻く戦いにディオランド家の人間は二の足を踏んでいて合衆国の後ろ盾を得るまではその知識を活用できなかったらしい。
465：僕はね、名無しさんなんだ：2015/06/06(土) 17:00:46 ID:v5KfGVao0: 三次からは璃正が令呪の管理してたろうけど二次の令呪はどうなったんだろうな
間桐が保存してたのかな
466：僕はね、名無しさんなんだ：2015/06/13(土) 18:18:08 ID:1l/HXzGI0: 二次の令呪を間桐が保存していたとすると間桐が有利になるから
保存していなかったか第三者が保存していたんだろうな

しかしSN再アニメ化されたのにここはさびしいな
467：僕はね、名無しさんなんだ：2015/06/16(火) 16:57:27 ID:5Th0voZc0: あれ？監督役出来たの第二次からだよね？
令呪のシステムは間桐が確立したとは言え流石に保存や管理は監督役の仕事だろ
やっぱ第二次の監督役も言峰の系譜かな
468：僕はね、名無しさんなんだ：2015/06/16(火) 21:12:43 ID:XgZZ5tZ60: 三次からだよ
469：僕はね、名無しさんなんだ：2015/07/15(水) 03:00:04 ID:wSWvQ6tA0: 第4次聖杯戦争開始時に璃正が所持していた予備令呪数は14画だから
２次と３次で余った令呪数が14画だろうけど２次の未使用令呪はどうやって集めたのやら
470：僕はね、名無しさんなんだ：2015/07/15(水) 04:14:05 ID:Hw3qUtVo0: 偶然か意図的かはわからないが聖杯に保存されてた
三次からそれを利用し始めるというのはどう？
471：僕はね、名無しさんなんだ：2015/07/15(水) 17:50:47 ID:wSWvQ6tA0: しかし３次まで２次の余り令呪は聖杯に留まっていられるのかねえ
２次から３次まで約６０年のブランクがあってしかも儀式に必要な
エネルギーが貯まる時間がそれくらいだから残った令呪も使われて雲消霧散する気がするが
472：僕はね、名無しさんなんだ：2015/07/15(水) 18:52:02 ID:wmlbE5Fw0: 二次では間桐がこっそり死んだマスターの令呪が間桐陣営に行くようにしてた
当然のようにバレたので三次から部外者の教会呼んだ
でどうだろう
473：僕はね、名無しさんなんだ：2015/07/15(水) 22:38:51 ID:wSWvQ6tA0: ２次の未使用令呪は全部消えたとして璃正が所持していた予備令呪数は全部３次のになるけど
そうすると３次で消費された令呪数は７画か
アインツベルンは全く使わずに敗退だろうから各陣営約１画ずつ消費なら妥当か
474：僕はね、名無しさんなんだ：2015/07/19(日) 22:25:59 ID:JIJ8jEOA0: そういやアポは完結したのか
公式が３次に本腰入れるフラグ？
475：僕はね、名無しさんなんだ：2015/08/20(木) 21:11:46 ID:ugO4HChM0: そういやメンバーと組み合わせって
遠坂
間桐
アインツ←アヴェンジャー(アンリマユ)
エーデル←セイバー(二面性のあるセイバー)
ファルデウス(人形使い)←アサシン(小人ハサン)
ダーニック
の6人に不明なの一人であってる？
476：僕はね、名無しさんなんだ：2015/08/21(金) 11:47:40 ID:C/YRr.4Y0: GOで同一英霊の同時召喚に触れてたな
477：僕はね、名無しさんなんだ：2015/08/22(土) 02:16:52 ID:18X6Xpew0: 日本軍が関与してたそうだから恐らく7人目は軍人
478：僕はね、名無しさんなんだ：2015/08/22(土) 11:37:05 ID:eeLjmULk0: >>477
後ろ盾は帝國陸軍だろうけど
実際のマスターは軍所属の魔術師か、雇われの魔術師かはわからんな
479：僕はね、名無しさんなんだ：2015/10/02(金) 20:01:04 ID:3wYzniYM0: >>478
日本人だとすると雨生家の人間が怪しいな、龍之介の先祖
第一次は御三家のみの参加だけだったので介入の余地なし
第二次参加者はそもそも全滅したらしいし、
年代的に開国前後な訳で西洋魔術に造詣の深い日本人は遠坂家くらいしか考えづらい

となると、雨生家の人間が関われそうなのは第三次ってことになるのかな、と
480：僕はね、名無しさんなんだ：2015/10/02(金) 21:11:56 ID:/zd1.8UE0: >>479
雨生家に残された手記が慶応九年のもの
慶応は四年までだが無理やり当てはめると手記が書かれたのは一八七三年で第二次に該当
第二次に参加者としてではなく遭遇したんじゃない？
481：僕はね、名無しさんなんだ：2015/10/02(金) 21:15:03 ID:vCkjEgkc0: 一次：御三家のみ
二次：他所から人呼ぶ
でまあ二次の参加者の子孫じゃね

間桐にも遠坂にも子孫いるし
482：僕はね、名無しさんなんだ：2015/10/23(金) 21:32:41 ID:/IDLJklQ0: というか、普通に第2次の子孫が残ってただけって思ってたわ
後、アポマテでダーニックと臓硯が直接戦闘したという記述があるらしい

Apo時空における出来事か、どの並行世界の第3次でも起きるイベントかはわからんけど
483：僕はね、名無しさんなんだ：2015/12/20(日) 09:11:40 ID:Ujyd.OBk0: ダーニックも臓硯も直接サーヴァントは召還してない他マスターの助手(操り手)か何かだよね？ってことは璃正の戦闘もあるのかね
綺礼以上の拳法家だって何処かで見た気がするけど本当だとしたら葛木みたいにサーヴァントと交戦してたりして
まぁ四次まで生きてる時点でそれは無いか
484：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/04(月) 12:51:56 ID:qse7tDFo0: 璃正はあくまで正当な拳士として格上なだけで
殺人特化の綺礼や葛木みたいにはいかない気がする
485：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/04(月) 13:30:49 ID:5cVut81s0: 璃正の直接戦闘とか凄い燃えるな
遠坂との関係も気になるし
そう言やエーデルフェルト姉妹の執事について前スレで話してたけど若い頃のオーギュストの可能性はどうだろう
オーギュストVS璃正か恐ろしいな
486：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/04(月) 13:55:19 ID:NePQy1hI0: オーギュストはプリヤだけの設定だから本編でも出てくるかは分からん
487：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/04(月) 14:09:17 ID:jH3dBnHg0: 雨龍が間桐みたいに外国から移住してきた魔術師って説は有り得るかな

Fakeは知らんがファルデウスって当時もアメリカ側だったのか？
第二次直前でアメリカが首突っ込めるとはあまり思えないんだが
まあ似たようなことがエーデルフェルトにも言えるし、エーデルフェルトが実は帝国陸軍の雇われ魔術師って可能性もある
488：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/04(月) 14:17:44 ID:5cVut81s0: >>486
分かってるよ妄想さ
ファルデウス本人は第三次じゃ未だ産まれてないんじゃない？ファルデウス縁の者としか言われてない気がするし普通に帝国陸軍の雇われ魔術師でも可笑しくない
489：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/04(月) 14:22:42 ID:oPg3oecE0: 正確にはファルデウスの先祖がhollowの人形師
で、fakeによると戦争後に米国と結託したらしい。だから、アサシン陣営が戦争当時に米軍とパイプあったかは断定できん

当時の陸軍だと出来るだけ自国の人間をマスターにしたがるんじゃないかと
490：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/04(月) 14:42:50 ID:E7ZiTYs20: >>487
三次が終わった後でファルデウスの祖父がアメリカの政治家と組んだらしい
491：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/04(月) 15:16:08 ID:5kqkraVM0: 祖父、つまり三次時の人形使いのアサシンのマスターは男か、第三次聖杯戦争描いた棒ＳＳでは女性だったのに
男だったとはつまらん
492：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/04(月) 16:21:26 ID:E7ZiTYs20: いや、人形使いとファルデウス祖父は別モンっぽい
人形使いが親戚一同に聖杯戦争見せて、その中にファルデウスの先祖がいた感じ
そんでファルデウス祖父がアメリカで聖杯戦争始めようって思ったらしい
493：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/04(月) 17:40:20 ID:5cVut81s0: >>490
て事はファルデウス祖父は普通に第三次聖杯戦争と第二次世界大戦を生き残ったのか化け物だな
と思ったら>>492の考察鑑みると戦争自体には関わって無い感じとも考えられるのか
複雑だな
494：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/04(月) 18:48:48 ID:oPg3oecE0: 人形伝いに一族に伝えられた戦争の情報が酷すぎて、ビビッて戦争に関わりたくないって感じだったんだよね
少なくともファルデウスの祖父が米国と手を組むまでは

マスター本人の口からではなく人形からの情報で戦争を知ったってことは
人形使い本人は戦死した可能性が高い
495：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/04(月) 20:34:47 ID:vyjYcbQk0: 一部の力を持った魔術師は聖杯に取り込まれたよからぬものに気付いたのかもとも言われてたな
496：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/04(月) 21:06:07 ID:5cVut81s0: >>495
ゾォルケンは確実だな
一部って言うからには二部くらいはいそうだし端から見てたファルデウス祖父とかも気付いてそう
遠坂祖父と璃正は確実に気付いて無いな
497：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/04(月) 22:18:04 ID:CsSYlf5E0: >>491
まぁガブリエラみたいな人だったかどうかはわからんが、想像するのは楽しいよな
個人的には帝国陸軍で噛んできた奴が気になっているが
498：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/04(月) 22:19:56 ID:C3kS66TY0: 第三次って結局どうやって終わったんだっけ？
小聖杯壊す程度なら十年やそこら後に第四次してそうだが
499：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/04(月) 23:03:04 ID:OEx6jEyU0: 戦いの最中に小聖杯が壊れて終わったらしい
500：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/05(火) 00:21:37 ID:UhR91Vws0: >>499
それは鯖が宝具で壊すなりマスターが壊すなりしたってことか？
インディじゃないんだから「これが聖杯です」って見た目してるだろうに
うっかり全体宝具で聖杯壊しちゃったとかいう間抜けでないとおかしくね
アインツベルンの目的は聖杯戦争の勝利ではなく第三魔法の成就だからヤケクソで壊す意味も無いし
501：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/05(火) 15:58:59 ID:dL85hj/c0: 軍部の人間みたいな変なやつに小聖杯が奪われて、
あんな奴等に神秘の秘法が奪われる位ならぶっ壊しちまえ！的な事があったのかも
502：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/05(火) 16:11:41 ID:OgPGNc7I0: 大聖杯なら兎も角として小聖杯が（仮に意図的にだとして）壊されたとなると御三家は無いし帝国陸軍の線も薄い、半端に且つ大まかに聖杯戦争の概要だけ知ってる奴の可能性が高い
強制的に戦いを終わらせたいと考えた誰かなら話は別だけど
503：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/05(火) 16:46:44 ID:TY9AM1dI0: 案外聖杯の中身に気付いた奴かも
「こんなのが欲しかったわけじゃない！」ｶﾞｼｬｰﾝみたいな
504：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/05(火) 17:00:27 ID:OgPGNc7I0: >>503
聖杯の中身がああなったのはアヴェンジャーが取り込まれたからだっけ？でもアヴェンジャーが取り込まれるのって大の方だよな？じゃあやっぱり聖杯戦争にわかの可能性大だな
サーヴァントが敗退後大の方に収められるなんて小聖杯大聖杯についての知識少しでも齧ってりゃ分かるし
505：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/06(水) 00:27:41 ID:27ndJWQoO: >>504
負けた鯖の魂がいくのは小の方やぞ

アヴェンジャーが大聖杯に入り込んで汚染したのは
制作者のアインツベルンさえ予想できなかったアクシデント
506：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/06(水) 01:19:03 ID:rrnhLqWI0: 鯖の魂を収めるのが小
鯖召喚とかの土台になる＋根源行かせられるのが大
じゃなかった？
少なくとも小に魂収めるからアイリとイリヤがだんだん動けなくなったんだし
507：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/06(水) 01:22:51 ID:ytE5GIR60: だからイリヤってあれ勝ち残れない気がするんだけどな
508：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/06(水) 02:53:35 ID:C4kOC4qg0: >>507
あくまでも想像だが、アインツベルンの戦闘予定として、ヘラクレスがほとんどをその場で倒すって感じだと思う
セイバーなりアーチャーなり、イリヤが動けなくなるまで潰す（確か四体までならいけるんだっけか
動けなくなったら結界とかある城に引きこもって籠城戦
ヘラクレスは強いしバーサーカーだから大抵の英霊はヨユーヨユー、みたいな
セイバーのマスターが凛で森ならカリバー打つことに遠慮は要らんのだけどな
ヘラクレス居るとか「じゃあ俺ら組もうぜ」って組んで来る可能性もあるし（まあヘラクレス倒せる鯖とかそうそう居ないが
あとギルガメッシュ級の魂が一人でも居たら予定が狂うな
509：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/06(水) 11:39:34 ID:DcQWe9go0: とはいえ三次はfakeによると掟破りが横行して、その上国家勢力がバックにいるマスターが複数
戦争の体すら成していたのかどうかって部分があるから、余波で聖杯壊れましたってお粗末すぎる結果になってもそれ程おかしくはないというか

セイバーが二つの側面から召喚とあったがローラン以外だと思いつくのはディートリッヒとテオドリックとかかな(実際のモデルは違うらしいが)
史実と叙事詩両方に王として名を残すシャルルマーニュとかでも行けんことはない……か？
510：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/06(水) 12:18:00 ID:kckamTow0: >>509
掟破りか
大聖杯奪取は全部終わった後だし
普通に考えてアヴェンジャー以外の反則級サーヴァントも結構いそうだな
511：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/06(水) 12:44:32 ID:p3V9lCxU0: 軍がサーヴァント召喚前に有力なマスター候補を排除しまくったりとか、役人が資産や物件差し押さえたりとか、逆に鯖に依存しない普通の戦争をしてたのかもしれない
512：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/06(水) 13:49:48 ID:NCr/jk4g0: >>509

史実と叙事詩で印象違う奴ならエル・シッドもいけそうだわな
513：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/07(木) 09:54:05 ID:ihLJcVAw0: ひむてんのまだコミックになってない部分の話なんだけども、冬木に単騎で米軍機がやってきて、爆弾を落としてった
ただし、爆弾は落ちる前に何故か消失。そのまま戦闘機も撃墜

まあ、やったのはサーヴァントなんだろうが、開催時期の大戦前夜じゃなく終戦間近に起こったらしいってのが謎なんだよな
514：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/07(木) 11:22:55 ID:NoWqQUUw0: >>513
終戦間近って聖杯戦争何年やってたんだよ
爆弾を消したのが神秘の秘匿に関わるなら爆撃機は聖杯戦争参加の帝国陸軍のマスターかライダーかセイバーのサーヴァントだな
515：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/07(木) 11:23:07 ID:dtMZ2gpc0: 日独が絡んでることに気付いた米国が、また面倒なこと起こす前に聖杯戦争関係者爆殺しようとしただけじゃないのか
516：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/07(木) 11:24:28 ID:dtMZ2gpc0: 終戦間際だからドイツ軍から押収した資料とかで
517：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/07(木) 13:11:27 ID:xK/uInp20: >>513
消失ってことは文字通り消えたってことか？
異空間に放り込んだとか？
少なくとも大抵の宝具では空中爆破は出来ても消失は出来ないような
518：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/07(木) 14:36:13 ID:tpAIzLUQO: >>513
新巻でたぞ

あと冬木市内の爆撃されたとこ結ぶと五芒星になるとかかんとか
空爆でなんかの陣形魔術でもやらかしたんだろうか？
519：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/07(木) 20:15:39 ID:HxOjWbmU0: >>513
ただ、あの話が載ってたの新聞記事だから、どこまでがカバーストーリーなのかわからないんだよな。
飛んで来たのは本当に「戦闘機」だったのか。
落として行ったのは本当に「爆弾」だったのか。
極論するならライダーが何か空飛ぶ騎乗物から投射型宝具をぶっぱなした可能性だってある。
520：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/08(金) 00:17:12 ID:cmBdKqjA0: で、第二次世界大戦前にやってたはずが、なんで終戦にまで聖杯戦争やってたんだよ
ライダーにしても居るのおかしいだろ
UBWでセイバーが残ってるってのもあったけど、あれは凛みたいなのが居たからじゃないのか
まあ何年も聖杯戦争してたのかもしれんが
521：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/08(金) 05:04:00 ID:x92mLJjo0: >>520
別にこの爆弾消失と爆撃機墜落事件そのものが聖杯戦争の一貫とも限らないんだけどな
例えば遠坂のマスターが自分の土地守っただけかもしれんし
或いは未だ正義の心持ってた間桐臓硯がひっそり消したか
別に記事内容自体は聖杯戦争の後に起こったことかもしれん
勿論リアルの戦争みたいに十年二十年の長期戦だった可能性もあるけど
522：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/08(金) 20:25:33 ID:qi6lXb0.0: 戦争とは別の目的で米軍機がやってきた可能性もあるのか
タイミング的にはその前後でアメリカが聖杯戦争に目をつけたのかもね
523：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/08(金) 20:42:01 ID:x92mLJjo0: 折角聖杯戦争観に来たのに来たら終わってた→聖杯戦争荒らす為に持ってきた爆弾は仕方が無いので冬木ら辺に落としてく→爆撃機ごと破壊され墜落
まぁどう考えても間違いなく聖杯戦争関係者の起こした事件なんだがな
524：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/08(金) 21:25:21 ID:OEqfDPHo0: fakeの設定がありならファルデウスの縁者が第三次に参戦してひどい目に遭ったのと
おじいちゃんが合衆国政府と手を組んだのとどっちが先だったんだろう？
525：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/08(金) 22:08:05 ID:FphQwPco0: アサシンマスターの記憶が一族に伝えられて一族が二の足を踏んでいる中で手を組んだので
第三次が先
526：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/08(金) 22:17:00 ID:4FURERyc0: 勝手な想像だが、陸軍が介入して陸軍のマスター用意したとして
召喚するとしたらやっぱり日本の英雄だったのかな
いや日本の英雄は出来ないってのは分かってるんだが、心情としては鬼畜米英に所属するような英雄は嫌がるんじゃないかと
キャスターなら安倍晴明だろアーチャーなら与一だろjkみたいな感じで、とにかく日本に関係する英雄呼びたかったんじゃなかろうか
もちろん妄想だけどさ
527：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/08(金) 22:19:41 ID:x92mLJjo0: >>524
確かアサシンのマスターだったんだっけファルデウスの縁者
人形を介してかもしれんけどファルデウスにちゃんと三次の情報伝えてるし割と最後の方まで生き残ってたのかな？
小人ハサンも割と酷い目にあってそうだなw
528：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/08(金) 22:21:54 ID:x92mLJjo0: >>526
また反則かよキャスターは皆ロクデナシだな（今更
529：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/08(金) 23:59:49 ID:DXKJM53oO: >>527
空想電脳はおそらく敵を直接爆弾化するよりは他者を爆弾化して標的を爆破するって方式が本領で、ディオランド家は人形遣い
なかなかえげつない戦法で場を引っ掻き回しそうだ
530：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/09(土) 01:07:56 ID:A2CIASEU0: >>529
爆破タイミングは自由だっけ？
531：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/09(土) 01:18:00 ID:qNXPcQrQO: >>530
バゼットさんは即座に爆破されてたからわからんが、爆破化されてもバゼットさんは思考ができてたことを考えたら
汎用性を考えたら爆破タイミングは調整できそうな気がしないでもない

…いやまぁ、か細い考えなんで脳を爆破して確実に抹殺するだけの技だろ、と言われたらなんとも言えないが
532：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/09(土) 01:59:53 ID:Hwr0cIvg0: まさかあのチビアサシンが、噂の「輝く星のハサン」…？
533：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/09(土) 10:28:09 ID:.cvHpVDA0: >>526
同盟国の英雄ならOKなんじゃね？ドイツの英雄てかあんまりわからんが
534：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/09(土) 11:39:22 ID:RFBM9Sr60: >>533
つまりナチスだな！
三次の頃は普通に生きてるし未来の英雄として無辜の怪物化して呼ばれそう
クラスは何かな
あぁ上で語られてた単独でやってきて爆弾投下してった爆撃機乗りのライダーがナチスでも良いかもな
535：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/09(土) 14:38:47 ID:yaw731LE0: ドイツの英雄で真っ先にジークフリートが出て来た……
たしかアーチャーもライダーも適正あるんだっけあのすまないさん
あとヒルデブラントという、ブリュンヒルデ殺すマンなのかシールダーなのかよく分からん奴
同盟国のイタリアは調べたがガリバルディとかもうローマとかその辺りしか思い付かんな
536：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/09(土) 17:08:39 ID:RhnN4ObY0: 案外チンギスハンと義経の二面性持った牛若召喚してたりして
陸軍的には地の利を活かせるライダーかキャスター引いときたいよな
537：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/09(土) 17:35:50 ID:qNXPcQrQO: ドイツの英雄で既出以外というと…
蒼銀で言及したシグルド
ベオウルフ
ディートリッヒ・フォン・ベルン
が鉄板の大英雄かな
538：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/09(土) 18:22:02 ID:hae.WPdI0: >>534
ハンス・ウルリッヒ・ルーデルならひむてんで語られてたな
後はランサーちょび髭とか思ったけど3次じゃ反英雄無理なんだっけ
539：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/09(土) 18:47:53 ID:.nz.5ZyY0: 召喚自体に何か仕込んでるマスターが他にいない限りはそうだろうね
エーデルフェルトはサーヴァントに変なの選ぶってよりは、召喚の術式への干渉っぽいし
540：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/09(土) 18:51:20 ID:6Hz5IXp60: >>535
あの人出身はオランダなんすよ……

イギリス出身でフランス勢扱いのアストルフォといい、国籍と伝承の場所が違うとシュールなことになるな
541：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/09(土) 22:49:58 ID:m351niOg0: イタリアは英雄譚のなさがジョークになるレベルだからなぁ……
あとはマキャベリ論のチェーザレ・ボルジアとか？
542：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/10(日) 02:44:11 ID:ad7SPQQk0: でもナチスと陸軍は一応敵対関係としてマスターになったんじゃないのか？
共闘ならユグドレミアが何か言ってるだろ
いくら同盟国とはいえ敵の方が圧倒的に詳しいだろう鯖って喚ぶものなのか？
まあエーデルフェルトとか外国から招聘された魔術師ならふつうにこたわりなくやりそうだが…
543：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/10(日) 21:19:06 ID:N4kUND3Q0: 第三次のアヴェンジャー呼び出したアインツベルンのマスターって少年時代のユーブスタクハイトさんなのかな小聖杯ホムンクルスにしたの四次からっぽいし
ガチの錬金術戦闘見てみたいわあ
544：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/10(日) 21:42:59 ID:zoYKB0p60: ユーブスタクハイトはドイツにある本家の城を管理するためのゴーレムの人型端末(８番目の端末なのでアハト)らしいから、城離れたりしないんじゃないかな
545：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/11(月) 00:07:42 ID:K2wDzyTY0: >>526
日本人なら英霊トウゴウを……
ほらこの人なら海の向こうでも名前知れてるし
546：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/11(月) 01:26:29 ID:6e8R1PiM0: トーゴーチューイか
示現流セイバーとしては最強だな
547：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/11(月) 02:59:55 ID:R4jEviUg0: トウゴウまだ当時生きてないか
548：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/11(月) 03:03:23 ID:WPb1jx6Y0: じゃあ東郷がトウゴウを召喚する流れで
549：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/11(月) 08:01:03 ID:6e8R1PiM0: 示現流の創始者…
550：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/11(月) 11:41:18 ID:XTNvIpFk0: >>547
エミヤがいるし余裕余裕
551：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/11(月) 14:25:55 ID:R4jEviUg0: >>550
「過去の英雄を呼び出す」と思ってるのなら、今生きてる人を英霊として召喚って違和感あるけどなぁ
凛がエミヤを呼び出せたのは、凛が（エミヤも）あのペンダントを持っていて、エミヤはあの時代に用事があって、凛がまともな触媒用意してなかったという奇跡の結果だし
というか場合によっては金ぴか喚んでてもおかしくなかった
トウゴウって当時から大活躍してたっけ？
仮に活躍しててもさ、たとえばお前らは「吉田沙保里っていう人外並に強い奴が居る」＝「よし、こいつを鯖として喚んで命を預けよう！」って思えるか？
人格知ってても他の英霊と並べてやらせるのって怖いぞ
552：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/11(月) 14:28:30 ID:WPb1jx6Y0: 東郷がまともな触媒用意してなかったらトウゴウが呼ばれるんじゃね
東郷の肉体はトウゴウ召喚の最高の触媒だろう
553：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/11(月) 14:32:18 ID:R4jEviUg0: ところでトウゴウって東郷平八郎のことでいいよな？
デューク東郷じゃないよな？
東郷平八郎のことなら、東郷平八郎は1934年に病で死去だぞ
死体持ってこないと難しいな
554：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/11(月) 14:34:06 ID:WPb1jx6Y0: >>553
>>547は？
555：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/11(月) 14:40:06 ID:R4jEviUg0: >>554
ごめん調べないでテキトーに言った
でもギリギリ生きてるかも（震え声
556：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/11(月) 15:26:44 ID:6e8R1PiM0: フィンランド1のトーゴーマニア、ミッシェル・デュカロワなら東郷由来の触媒ぐらい持ってそうだ
自分の会社にTOGOって付けるぐらいだから
557：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/11(月) 15:29:53 ID:WPb1jx6Y0: 東郷の友人や親戚や部下が召喚の際持ってた東郷の遺品に反応してトウゴウ召喚で一つ
558：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/13(水) 09:08:40 ID:t80OE53U0: http://i.imgur.com/KBTqHor.jpg
姉妹同じ容姿で宝石魔術でこの見た目ってコイツら間違い無く三次の双子フェルトだよな
夜に月あらば湖面に真影ありってどう言うことだろ？一応はコイツらの魔術に関することだよな？
まぁ取り敢えず姉妹は互いの力を相乗するってワザワザ書いてあるってことは一方でも欠けたらもう片方も弱くなりそうだな
559：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/13(水) 12:22:56 ID:lZmZML7Y0: 夜の月が水に映り湖面に月が移ったように見える
要は合わせ鏡みたいに互いの力を映し合う＝移し合って高める魔術だと今適当に考えた
560：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/13(水) 22:35:21 ID:sV39DUd.0: 事件簿2下でもルヴィアが似たようなこと言ってたな
まあ、ルヴィア自身は妹とは仲良いっぽいが。あんまり活動的な性格じゃないから、故郷に籠ってるらしいけど

魔術の特性がそれで、いがみ合ってたらそりゃ負けるわな
561：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/14(木) 09:23:09 ID:.2n3DYVE0: 今テキトーに考えた妄想
エーデルフェルト姉妹の片方（妹だっけ？）が遠坂当主に惚れる
もう片方が「島国の魔術師ごときに」とキレる
他のマスターにボコボコにされて退場

あるいは両方が惚れる
しかし遠坂は片方にしか興味が無く、もう片方は完璧に優雅にフラレる
傷心中に他マスターにボコボコにされる
→もう日本なんか行くかクソッタレ！！！

あくまでも「エーデルフェルト姉妹が死亡ではなく遠坂と結婚してたら」だが
562：17分割：17分割: 17分割
563：17分割：17分割: 17分割
564：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/14(木) 22:40:12 ID:ZBc2xIEc0: コミックFake2で、人形使い一族は建国当初からアメリカと関係あったという新事実
米国が聖杯戦争に関心もったのが三次後だからナチや陸軍みたいに大規模に人員を動かした訳じゃないと思うけど
コネはあっただろうから、サポート程度にはバックアップ受けてた可能性はあるな
565：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/17(日) 18:37:45 ID:g/9YAUec0: 建国から関係あるとなると、三次の人形使いも政府筋とかに人脈あったかも
566：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/17(日) 21:15:05 ID:IacH3dQ60: ただ時期が時期だから派手なことは出来なかっただろうね
良い礼装渡すとかそれくらいしか出来なさそう
それか触媒
567：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/17(日) 21:20:49 ID:DBnIYWkg0: 人形使いはハサンなわけだしあるとしたら礼装だろうな
568：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/17(日) 23:04:50 ID:hjlsL/UU0: 別に兵隊送ってドンパチやるだけが戦争じゃないだろ
むしろそれ以外の事の方が多い

それこそ資金援助一つとってもアメリカ以上に力を振るえる国家なんてないし、幾らでも考えられそうだな
569：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/20(水) 10:07:18 ID:RaMZvfnQ0: そういえば、どれかの聖杯戦争に主従同士の融合で疑似的な不死になったのがいたって話だが
ダーニックが魂の取り込みを完成させたのが帰還後で、ファルデウスの禁忌の術と魑魅魍魎が渦巻いてたって述懐からして、三次にいたんじゃないかなと思う

ダーニックはそいつを見て、融合術を作ったのかなと
570：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/20(水) 16:00:55 ID:vyRbDMxcO: だとしたら可能性が一番高いのは帝国陸軍かねえ

鯖を生け贄にすることが前提の御三家がやるはずないし
戦場を渡り歩くエーデルフェルトが「聖杯戦争終わったらどうすんの？」なリスキーな手段をとるとも思えん
この一戦に捨て身で臨む奴くらいしかやらんだろ鯖融合なんて
571：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/20(水) 16:10:40 ID:2hI.MJpAO: >>570
だとしたら士郎やジーク君の流れで考えると明らかに主人公だわな陸軍の軍人
572：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/20(水) 16:46:31 ID:ITmrERZw0: >>571
ダーニックに繋がるなら中ボスじゃねえかな
573：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/20(水) 18:01:59 ID:2hI.MJpAO: >>572
まぁ、確かにその可能性もあるけど
個人的には鯖と合体した主人公にナチが追い詰められて肌で「鯖との融合」の凄さを知ったみたいなのを想定してた
574：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/20(水) 20:11:37 ID:ZxybODrQ0: おまえ鬼才かよ
575：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/20(水) 23:33:42 ID:wa7QY3BY0: 憑依サーヴァントやデミサーヴァントと似たような原理なのかな
この二つもだいぶ違うみたいだけど
576：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/21(木) 09:30:17 ID:H5ymqZM60: デミ鯖全部に当てはまるか知らんけど、マシュに限ってはほぼ消滅寸前だった鯖の宝具だけ受け継いだ状態だろ
全然違うわ
577：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/21(木) 10:03:38 ID:yfuJjoes0: そもそも鯖融合することの利点って何よ
不死になるって確かに凄いが、ジーク君しかり、HF士郎しかり、今にも死にそうな奴くらいしかしないんじゃないのか
578：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/21(木) 13:44:42 ID:sqnpm2IkO: とりあえずマスター殺しは不可能になるな
アサシンを警戒したのか、それともアインツベルンが
殺人に特化した英霊を喚び出したという情報でも掴んだか･･･
579：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/21(木) 14:16:49 ID:q3ZeR63A0: アインツベルン（アヴェンジャー
間桐（？
遠坂（？
エーデルフェルト（セイバー×２
ファルデウス祖先（アサシン
陸軍？
ユグドレミア？

このメンバーから見るにやったのは陸軍のかなぁ
たださ、このメンバーの誰かが聖杯破壊したかもしれないんだろ
陸軍が鯖融合やったとして、じゃあ誰が聖杯破壊するのってなるぞ
アヴェンジャーで汚れてると知ったユグドレミアか？
陸軍側のマスターが主人公格で、叶えたい願いがあるから融合してまで頑張ったのに聖杯がアレだから破壊しましたってのは、まあ分かるけど
580：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/21(木) 19:00:24 ID:9qOJZaCU0: >>579
上にも書いてあるけど汚染されたのを察知して聖杯破壊した体で仮定すると破壊した奴はアヴェンジャーが取り込まれたのが大聖杯の方だと知らないような小物なんだよな
それとは別に聖杯戦争を早く終結させたかった奴が居て破壊した説もあるけど氷天で結局終戦直後までやってた的情報が出て来たからなぁ
581：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/21(木) 20:29:38 ID:j9Zj8mPY0: 組織をバックにした奴が結構な数参加してることを考えると、どんな事故が起こってもおかしくないような
最悪、聖杯戦争とまったく関係ない米軍の空襲受けた結果、器がぶっ壊れましたなんて可能性も……
582：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/21(木) 20:44:35 ID:vB/AQuno0: 「乱戦時の混乱で小聖杯が破壊され勝者不在」ってのもいま作られたら設定変更されそう
583：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/21(木) 20:55:27 ID:Vcn8LimE0: ハサンなら自己改造スキル持ってそうだし、それの応用でファルデウス祖が合体した可能性
584：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/21(木) 21:23:36 ID:7HA9bgb20: しかし弱い鯖と融合してもメリットがないからなあ
これの旨味ってあくまで「鯖が倒されないかぎり自分も死なない」だし
585：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/21(木) 21:42:03 ID:8cAZSmsg0: 融合じゃなくて共融だから単純な合体じゃなく、
片方がケガしたらもう片方も同じケガをするってだけで
パッと見ふつうのマスター＆サーヴァントだったのかもしれん
586：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/21(木) 22:00:24 ID:yfuJjoes0: 案外、死徒のマスターが参戦してやったとかだったりして
テキトーだけど
587：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/21(木) 22:04:59 ID:SkoDtq1w0: コンマテ２見ると命を共有しているからサーヴァントが生きている限りマスターは死なないってネタだから
転じてマスターが死なない限り何度殺しても蘇るサーヴァントだったとか？
588：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/21(木) 22:09:35 ID:j9Zj8mPY0: >>587
それ、使い方によっては普通にシャレにならないぞ。
例えば、ハサン先生と命を共有した上で気配遮断でずーっと隠れていてもらって、
マスターが単独行動したら絶対に死なない魔術師の出来上がりだ。
敵コンビに突撃して鯖に瞬殺され、隙をついて敵マスターを殺すなんて真似も可能になる。
589：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/21(木) 22:24:35 ID:/j6TiNZY0: 単独行動スキルのあるアーチャーでやらかされたら大変だな
590：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/21(木) 22:26:59 ID:yfuJjoes0: >>588
それ、バゼットみたいなガチで戦えるマスターがそうなったとしたら、最悪いつまでも戦える戦闘マシーンになるわけか
魔力供給の問題は出るがそこは効率のいい鯖とか単独行動のアーチャーとかで
591：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/21(木) 22:59:36 ID:T.fJA6Do0: 臓硯並に優秀だが若くまだ寿命を超えられるほどの技術を修めていない間桐が臓硯への反骨心で融合するんだろう
592：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/21(木) 23:17:48 ID:T.fJA6Do0: >>466
二次では遠坂とアインツベルンと他陣営には黙って保管してたんじゃね
後でバレたけどこのシステム破棄するのも勿体無いから三次から教会に頼むようにしたとか
593：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/22(金) 20:00:45 ID:L4x1ocvk0: マキリの人間は多かれ少なかれ蟲爺を嫌だと思ってる部分はあるだろうし、場合によっては反抗のつもりで融合を試みるのはあるかも

そういえば雷河が切嗣をすんなり受け入れたり、ルートによってはイリヤを居候させることも快諾したりっていうのは
実は逃げ延びたアインツベルンマスターと幼い頃の雷河が匿う形で面識もって、上記の事情を何となく察してたからなんじゃないかって考察を見たことある
594：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/22(金) 22:49:30 ID:PGL3Sges0: 確かに年代を考えれば雷河はショタか
マスターの誰かと面識があってもまあおかしくはないな
過去にそのマスターに助けられた経験があるとかでも不思議ではない
595：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/23(土) 01:46:09 ID:Y7gvDfxkO: >>594
それいいな、絶対絶命の藤村雷河少年を救う主人公
こういう過去編にでてくる非メインキャラと過去主人公の出会いって凄い好きだわ

自分もマキジの先祖とゾォルケンが知り合いとかいうネタも考えたことあるなぁ
596：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/23(土) 08:12:27 ID:EYMHZ2yI0: で、その助けてくれたマスターが切嗣に雰囲気が似てたとか、雷河の初恋のお姉さんとかだったら面白いなと思った
なんで初恋って、後に孫が惚れたらしい男とその養子のところに入り浸るの受け入れてるから
597：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/23(土) 14:19:38 ID:30dlmiMU0: http://imgur.com/f7NRG7Z.png
この旧陸軍項目の暴走した一部将校はマスターとしては断言できないけど第三次に登場するのは確実と見てよさげだな
598：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/23(土) 15:11:20 ID:GmmqvL/g0: >>597
コハエースを前提にするのはいいけど帝都聖杯奇譚は第三次の後で起こった話で
戦況がピンチになってから聖杯戦争のことを知ってるし全く関係なかったんじゃないか？
599：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/23(土) 15:25:16 ID:s3A1M4A.0: >>597
仮にそれだと第三次に陸軍関わってるならその段階でノッブ喚んでそうなのじゃが
600：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/23(土) 15:41:01 ID:GbHQgfoU0: でも時期のずれはあれども実際に帝都で聖杯戦争が繰り広げられたみたいだし
「サーヴァントの戦争利用」ってのも軍部からみりゃ当然の発想

「マスター派遣して聖杯が取れりゃ儲けもの、最低でもサーヴァントが手に入る」
という損のない話だな、帝国陸軍にとって聖杯戦争は
601：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/23(土) 15:56:50 ID:GmmqvL/g0: >>600
ただし次回は約５０年後
深く考えたらいけないのは判ってるがコハエースでは信長が現界してから大聖杯確保してるし
何故か第三次の１０年後に聖杯戦争できるようになってるんだよな
602：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/23(土) 16:06:52 ID:GmmqvL/g0: 大変申し訳ない勘違いをしていました
今読み返したら帝都聖杯奇譚は第三次のパラレルっぽい何かだと言ってました
>>598と>>601はなかったことにして下さい
603：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/23(土) 16:37:03 ID:7nxk7i9s0: ともかく、第三次に陸軍関わるならやっぱりノッブ喚びそうだな
ノッブでなくてもそれくらい強そうなの
それこそヤマトタケルとか源頼光とか
604：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/23(土) 16:39:11 ID:HiCXO8Ig0: 信長以降なら聖杯知ってておかしくないから呼べるかな
605：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/23(土) 18:14:19 ID:OVDYmmYs0: 草薙剣を触媒にしても、安徳帝とか出てきたら困りますし…
606：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/23(土) 18:24:09 ID:Y7gvDfxkO: ・いつもの御三家
・協会枠のエーデルフェルト(ただし家訓的にどっかのバックアップがあった可能性もある)
・アメリカにバックアップされたディオランド
・ナチス・ドイツにバックアップされたダーニック
・大日本帝国にバックアップされた何者か

だいたいこんな感じか
607：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/23(土) 20:46:54 ID:4M7z1g4Y0: Apo世界以外のダーニックは色位らしいな
アポマテで臓硯との戦闘を記載・特にApo三次限定のマスターとも言われてない

ZEROやSNに繋がる世界でも、ダーニックがナチのマスターなんだろうな
天草という相違はあるが、マスターまで違う奴ですするのも、それはそれでややこしくなるし
608：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/24(日) 04:46:25 ID:JQvXaU/60: >>603
けど冬木聖杯戦争には日本英霊呼べない縛りがあるからな
何かしら
アインツベルンがアヴェンジャー呼んだみたいな反則でもしたのかな
609：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/24(日) 05:42:22 ID:DP1IXYvY0: >>608
西洋（欧州）魔術基盤準拠＝西洋（欧州さらに英国）で有名ならＯＫとかかも？
ハサンは中東だが暗殺教団伝説は欧州でも有名

信長は西洋でも割と有名（ザビエルが本国に送った報告書などで）
ＣＩＶ5でも日本代表扱いだし
610：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/24(日) 15:20:54 ID:Y/I2Zt520: 最近アポマテ・fake・ひむてんと、公式側で三次の情報少しずつ開示してきてないかね
611：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/24(日) 16:02:19 ID:JQvXaU/60: >>610
じきに事件簿やgoを経て少しづつ情報出てくるから期待が高まるな
612：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/24(日) 17:05:20 ID:Ijm1oHZE0: >>608
Fakeで掟破りに次ぐ掟破りみたいなこと言われてたしあり得なくもないな＜反則
613：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/24(日) 17:48:37 ID:AlcSsWT60: ・アヴェンジャー召喚
・陸軍が日本の強そうな英霊を召喚しようとした（結果不明
・鯖とマスターが共融をした（かもしれない

これくらいかな？
614：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/24(日) 19:43:18 ID:JQvXaU/60: こうは考えられないか？帝都聖杯戦争は三次聖杯戦争の一部、ほんの中間地点だったとは
陸軍将校が本当に三次で信長を召還していたとして、二人の目論見や野望が合致した時点で帝都聖杯戦争が起きるのは必然だよね
聖杯戦争が終戦間近までやってたとしたら途中で何らかの亜種戦争が起きていたとしても不思議じゃない
まぁ帝都聖杯戦争が無事に終わっていたらの話だけど
615：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/24(日) 22:05:33 ID:AlcSsWT60: >>614
聖杯は何処から準備するんだ？
616：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/24(日) 22:16:10 ID:JQvXaU/60: >>615
確か帝都聖杯爆弾にはアヴェンジャーはもう取り込まれてて汚染されてるんだっけ
と言うか調べるかぎり帝都の聖杯って大聖杯を元に信長が造り出したものらしいしそこら辺は問題ないんじゃない？
まぁここまで完全に妄想だけど
617：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/24(日) 23:54:54 ID:DR4JN9Ss0: >>613
それに加えてセイバーの属性別の二重召喚とか
あとアンリの発言からおそらく軍隊の武力も行使されたものと思われる
618：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/25(月) 03:56:39 ID:VUaqlMrk0: ナチも帝国陸軍も聖杯戦争直後で疲弊してたとはいえ御三家を突破したうえ
大聖杯の奪取・運搬が可能な人員がいたみたいだし（少なくとも数十人？）、
未だ近代兵器への対処が遅れていた魔術師たちにはかなりの脅威だっただろうな
619：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/25(月) 06:10:17 ID:eMZvrtZ20: そうかよく考えたら二重召還の時点で反則と言うかイレギュラーなんだよな
これで日本英霊出てても可笑しくないな
620：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/25(月) 17:39:56 ID:/qLuUd4U0: >>613
これってどこの陣営も勝利のために形振り構わなかったのなーとなってふと思った
遠坂ってどうだったんだろう
璃正は三次の惨事っぷりを知ってるはずだし、「アインツベルンと間桐は初志を忘れた」とか言うのにはちゃんとした根拠があるはず
「第三が完成すればそれでいいと思ってる」みたいなことなんて相手から言われるか何かを見るとかしないと思わないだろ
妄想だが、遠坂だけは真っ当にやってて、それ以外はやりたい放題してたんじゃないだろうか

あともうひとつ
「平均的な鯖」とは言うが、今のところそこ平均的なのって（凛達が知れる範囲から考えて）槍無しディルムッドだろ
こっちはメタ視点でディルより弱そうなの知ってる
でも凛が「平均的な鯖」を考えるのだとしたら、第三次以前に召喚された鯖って五次や四次に比べて結構弱かったんじゃないだろうか
それこそセイバー辺り以外はFGOで「地味」扱いされてるようなの
妄想だけどさ
触媒による鯖指定っていつから出来たんだろな
621：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/25(月) 19:23:14 ID:01AOU0Ws0: ん～そこら辺はSN時点では割とふわっとした感じだったんじゃないかね
今だと剣ジルがそれに近いんじゃないかとは言われてるな

後やりたい放題ってのは実際その通りだと思う
622：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/25(月) 20:38:30 ID:uTmIh1820: 五次鯖が歴代最強とは言われてるし
四次もイスカやギルなんて破格な英雄がいてそれと渡り合えるようなメンツも揃ってた

それと比較すると水準は間違いなく劣ってただろうな三次鯖
623：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/25(月) 22:00:23 ID:KRDP0Mgw0: 地中海世界トップクラスの大物のアレクサンドロス（イスカンダル）
やギルガメッシュにアルトリア

5次だと
ブリテン最大の英雄と言えばアーサー王
アイルランド〃クーフーリン
ギリシャ〃ヘラクレス

これ越えるメンバーって考えるのも難しいなｗ
普通に大物メンバー揃えて考えても難しそう
ジーザス（セイヴァー）が来ないと無理ｗ
624：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/25(月) 22:47:14 ID:01AOU0Ws0: ナチスはロンギヌス絡みのオカルトがあったから、ダーニックのサーヴァントはロンギヌスに縁あるランサーとかかな
ざっと並べても聖ロンギヌス、ベイリン、パーシヴァル、トバルカインと　これだけいるな
625：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/25(月) 23:28:18 ID:KRDP0Mgw0: 日本最大と考えると
ヤマトタケルか平将門様辺りかな？

でもロンギヌスと平将門なりヤマトタケル居ても
ヘラクレスやアーサー王からは見劣りしそう
626：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/26(火) 21:23:51 ID:quCIgVk60: GOで剣旦那出て二面性セイバー旦那なんじゃね？ともおもったけど
そしたら連続で出たことになるから違うかな

>>625
日本っていうホームグラウンドならそいつ等に匹敵する気がするヤマトタケル
個人的には日本鯖召喚しようとして小次郎とか弁慶みたいに
偽物出てきたみたいな感じじゃないかと妄想
627：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/26(火) 22:19:33 ID:FFMMoeq.0: >>625
開催時期を考えると、神武天皇を召喚できたら信仰補正が極大化してそれこそヘラクレス超えもありえるかもしれんが、
「天孫をサーヴァントとして使役したいのでフツノミタマ貸してください」と陸軍に言っても絶対許可貰えないよなぁ……
628：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/27(水) 00:51:47 ID:XbuxRXmw0: ん？アインツベルンの聖杯は東洋鯖召喚不可能な筈だが、第三はアインツベルンの聖杯じゃないのか？
それはそれで第三とは呼ばない気がするが
629：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/27(水) 01:13:39 ID:YpasySHI0: >>628
ルールを破れば和鯖が来ると言うのはメディアとapoの天草で証明されてる
ただこの例外はメディアがサーヴァントであること、アインツベルンが聖杯作った張本人で召喚に関して詳しいから発生した
まあケイネスがマスター分けたり、エーデルフェルトが二重召喚したりしてるから、例外的な天才人間が居れば和鯖も有り得るんだろう

ただし天草については確かジャンヌ辺りをルーラーで呼びたかった結果
630：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/27(水) 21:41:43 ID:sumQr2..0: これは想像だけどルールを破ったら召喚に西洋を下敷きにしてる大聖杯を通らないから和鯖が来るのかもね
アサ次郎なんかはそもそも英霊の座にいないし柳洞寺と縁が深かったと言われてる
GOの地球儀によると冬木は九州辺りにあるっぽいからそこら辺で天草と縁があったのかも
631：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/27(水) 23:02:05 ID:1ZYxr/iw0: >>627
日本の神秘を担当している所からも「天皇陛下だけはアカンやろ？」
とストップ掛かるなｗ

桃太郎（のモデル）とかの皇族ならともかく
632：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/28(木) 01:39:36 ID:7Wmbajj60: ライダーで牛若召喚すれば……？
633：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/30(土) 10:41:25 ID:gvJPd6NM0: 第五次が歴代がトップクラスって割と難しい案件だよね
見てるこっちとしては、それでもネームバリューあるやつや大英雄には出てほしいし

少なくとも、実際の能力評価は別にして初見の王の軍勢くらいの視覚的に“凄い”感は欲しいよな
部隊投入とかやってるあたりマスター側が自重して無さそうな戦争ではあるが
634：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/30(土) 11:18:36 ID:4xQjzPi.0: >>633
まぁ戦争を隠す為に戦争に紛れるような戦争だからこそ皆遠慮無く掟破りしてたんだろうな
視覚的に凄い感で思い出したけどそう言えば今のところ全ての聖杯戦争に固有結界持ちが一人はいるんだよな
上でも話されてた信長が召還された可能性割とあるな
635：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/30(土) 13:47:00 ID:WvXavIV.0: 三次はアヴェンジャーで平均値下げてるからな
636：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/30(土) 13:50:07 ID:R0Bqi29A0: 公式によるとギル込みで「数、質共に聖杯戦争最高」らしいからまあむべなるかなって感じ
ギルみたいの作らなけりゃギル込めた五次に比肩なんて出来ないだろ
637：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/30(土) 14:16:50 ID:Qj40xVX60: >>634
信長が召喚されたら帝都聖杯奇譚ルートだろうし天草四郎同様
本来の第三次には呼ばれなかったんじゃないか？
638：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/30(土) 14:18:45 ID:R0Bqi29A0: というか西洋限定なのは、キリスト教史観かその土台になった文化って事だから天草はエミヤと同様にイレギュラーでなく真っ当に召喚可能では

エミヤが反英雄って点ではイレギュラーなのは置いといて
639：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/30(土) 15:03:36 ID:s1qKrhpQ0: >>636
鯖が9体（ギル+農民の分）
ギルガメッシュ　ヘラクレス　クーフーリン　アーサー王
これ越えるのちょっと無理ｗ
640：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/30(土) 19:42:28 ID:sO3EQSHM0: >>638
ハサンとかアンリマユとかキリスト史関係なくね
641：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/30(土) 22:01:22 ID:Q6rbfsqs0: 中東イスラム辺りはキリスト教の土台に関わりある文化ってことじゃねーの
642：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/31(日) 01:53:09 ID:/MbA7vTc0: ギルを五次聖杯戦争で数えなかったら四次が質最高だった予感
あと四次ハサンは1体としか数えないのか
643：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/31(日) 01:54:20 ID:ykZnwh8c0: 長文スマン

ケイネスやウェイバーが参加したのは「名声になるから」だよな
でも名声になるから参加、となると、「強い相手を倒した」ことで名声となる
もちろん「鯖（使い魔）を上手く運用したから（つまり知恵がある）」というのもあるだろうが、ケイネスが「魔術師同士の決闘」だと思ってるというのが気になる
そりゃ鯖は倒せないだろうが、これはマスターとマスターが戦う事が前提だろ
ケイネスやウェイバーには「魔術師としての能力比べ」の認識がある
それはつまり三次以前において魔術師VS魔術師があったからじゃないだろうか
それこそユグドレミアVSエーデルフェルト姉妹みたいな、両者名の知れた同士の戦い
「冬木の聖杯戦争では、実力に自信のある魔術師が技を競い合う」という認識がエーデルフェルトによって持ち込まれてる可能性
まあアインツベルンや遠坂が二次の辺りで「冬木の聖杯戦争では～」を吹聴して外部の魔術師を呼んだ可能性も十分にあるんだが
644：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/31(日) 12:36:31 ID:QAEcgcuE0: >>638
カルナ……

>>642
四次は剣・弓・騎が飛び抜けてるからなぁ
あと四次ハサンはそういう宝具を持った一体の鯖に過ぎないだろう
んなこといったら王の軍勢までカウントせにゃならんし
645：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/31(日) 15:18:17 ID:pOxQ2wBY0: カルナは聖杯違うからな
ハサンルールも消えてるし
646：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/31(日) 15:45:41 ID:YqqIk.6Y0: >>643
そりゃなんでもありの魔術師同士の殺し合いを勝ち残った時点で「参加したどの魔術師よりも強かった」という話だろう
マスター同士の決闘もサーヴァントを使った戦闘も、どっちも立派な「魔術戦」なんだから
647：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/31(日) 17:24:54 ID:Fp.DUozk0: 元々外来の魔術師はサーヴァント召喚してもらう事だけが役割だし、聖杯戦争も三家の以外のマスターを合法的に始末できる口実でしかないからな
648：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/31(日) 19:05:40 ID:ODG5hgLoO: そもそも聖杯戦争じたいが７人のマスターによる「魔術師同士の決闘」や
649：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/31(日) 19:58:53 ID:sKNa6p1Y0: 事件簿だと、わざわざあんな極東の儀式に行かなくていいだろってやっぱり止められたらしいね、ケイネス
ライネス曰く、　絶対遊び半分だったろアレそれとも、いいところを見せたいやつでもいたのか　って感じだったみたい
死ぬって前提がなかったから、後継者云々なんぞこれっぽっちも考えてなかったんだろうなあ

時計塔貴族にとって死にショックを覚えるどころか、ケイケス死んだ？よっしゃ利権や財産奪ったるわって感じだったみたいだし
三次って民主主義派閥とかあったんだろうか、どっちにしろその頃も時計塔は内部グズグズだろうが
650：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/01(月) 09:43:37 ID:PzkfFMCQ0: まあ、ステイナイトだと冬木の聖杯戦争はマイナーな魔術儀式だし
アポクリファの世界みたいに、世は大聖杯戦争時代、見たいにメジャーじゃなかっただろうしね
ケイネス先生の認識だと極東マイナーな儀式で武勲の箔を付けようみたいな認識だったんだろう
651：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/01(月) 11:08:59 ID:ZdpXx/Gw0: 超絶遅レスで悪いけど>>581の場合って教会が赦すの？監督役って儀式を円滑に遂行させる為に存在するんだろ？まして聖杯の降臨地も監督役の居座る冬木教会だし
そんなに、聖杯を厳かにする程忙しかったのかな離正さん
652：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/01(月) 12:00:57 ID:RCBQzgaM0: 許すかどうかはりせい次第だろうけど、許さずに遠阪陣営と結託して成敗した時の関係が四次まで続いたとかじゃね
653：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/01(月) 13:09:46 ID:T8cdfii.0: 遠坂以外が「ルールなんて破るためにあるんだよ！」とやりたい放題した結果璃正は「遠坂以外ダメだ」と思ったんじゃないか
四日目にアインツベルンが落ちてるし、三次が終戦まで続いたにせよ続かなかったにせよ、聖杯は降臨場所まで運ばないといけない
それまでに壊されることもあるだろう
アインツベルン倒した組が聖杯奪って持って、で教会へ運ぶまでに壊れた
654：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/01(月) 19:45:06 ID:AX5xXiyE0: 日本軍は軍事力使うで十分キャラ立ってるんだから融合枠は影薄い陣営が遣るんじゃないかな
まとうは情報全然ないしやりそう
655：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/01(月) 20:38:11 ID:QIFBadjoO: >>654
融合者は正規マスターじゃない可能性もあるよな
例えば米・ナチ・陸軍のいずれかの正規マスターのバックアップ雑兵の一人がエーデルフェルトのダブルセイバーの片割れと…
って可能性もなくはない
656：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/01(月) 20:53:05 ID:gFb1sR0k0: マスター＆サーヴァントはそれぞれ納得してやったんかねえ？
まあサーヴァントの意志は令呪でどうにでもなるけど
657：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/01(月) 21:30:36 ID:j2E53Vew0: 「マスターのためなら」って納得したとか？
マスターがよっぽど立派な人間とかマスターが死にそうとかサーヴァントにとって昔のトラウマほじくり返すような状況にある人間だったとか
たとえば裏切りで酷い目にあった鯖で、マスターが他からの裏切りにあって超危険な状態におかれてたからとか
適当だけどさ
658：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/01(月) 23:17:06 ID:QIFBadjoO: >>657
理想してはというか因縁のおいしさ的にはナチとダーニックに追い詰められて絶対絶命の奴が融合で切り抜けるだと面白いかも
659：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/02(火) 01:27:49 ID:I/RYP6fo0: 鯖は召喚方法によってはマスターと気質が似た者が呼ばれるそうだから「偶然忌避しない鯖だったら」でも設定からして変ではないだろうけども
660：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/02(火) 03:52:24 ID:ynFmARGU0: エミヤとメドゥーサは召喚者の霊縁に引かれて召喚されたらしいからな
うりゅーもそうなのかも知れない
見たところ、聖遺物とか持ってなかったっぽいし
661：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/02(火) 10:32:32 ID:b8gC23NM0: そもそも共融することによるサーヴァントに対するメリットとデメリットって何なんだ？
662：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/02(火) 12:19:12 ID:TX.Y7XNQO: メリット：自分が生きてる限りマスターが死ななくなる

デメリット：マスターがダメージくう度にダイレクトに消耗する
663：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/02(火) 18:32:59 ID:cBmTUPM60: >>662
こう、なんというかヤンデレ御用達感あるな
664：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/02(火) 19:45:32 ID:pLDe0V4M0: 敵対してなけりゃ運命共同体なんだから鯖とマスターの利益不利益分ける必要なくね
665：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/02(火) 20:05:13 ID:ldr4poIc0: ダーニックがサーヴァントとの融合を三次から学んだんならやっぱ臓硯関係だと思うんだよな
臓硯の魂虫も五次以前は桜に埋め込んだ小さい奴じゃなくてもっと強かったらしいし直接戦闘したならダーニックが感づいても可笑しくない
臓硯が虫に魂を預けてるのを何処かで知ったダーニックがサーヴァントの魂と融合したいと考えるのも自然と言や自然
666：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/06(土) 00:43:07 ID:9CLxB79c0: リュウノスケの先祖が参加したのはどれだったんだろう
三次は四次の六十年前だからその時参加したのがリュウノスケの祖父か曾祖父ならふつうに口伝で残ってそうだが
親との仲最悪みたいな話あったっけ？
667：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/06(土) 00:46:32 ID:qlMhf2zk0: 幕末の頃の古文書が見つかってるから、第二次の時の可能性が高いと思う。
さすがに６０年前で「遥か昔に途絶えた魔術刻印」なんて言い方はしないだろうし。
668：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/06(土) 14:12:22 ID:jQJoHktg0: 第二次聖杯戦争で参加者が全滅した回だよね、もし龍之介の先祖が参加者だとしたらその戦いで死んだ可能性が高いな
669：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/08(月) 11:35:48 ID:rYAO5TTU0: 御三家決裂をチャンスとみた残りの四組が鯖を自害させなかったんで結果的にグダグダな殺し合いに終わったって感じだったよな

後、アインツベルンの調律師一族って三次だとまだそこそこいたのかね
五次時点だと最後の一人しか残ってなかったみたいだが
670：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/12(金) 17:21:20 ID:Gb.LYEm.0: アインツベルンってある意味陣営としちゃ一番早く脱落するよね
アヴェンジャー無くした後どうなったのかってのが少し気になる
671：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/12(金) 19:18:49 ID:mM2j27xY0: >>670
１：アヴェンジャーと一緒に殺害
２：どっかに逃亡、および逃げ帰る
３：アヴェンジャー倒したマスターに捕獲される
４：諦めずに潜伏
まあまずこのどれかになるな
４は取りそうで取らない感じがする
イリヤセラリズアイリにその発想があるのか疑問
672：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/13(土) 23:04:44 ID:FWw8/b5.0: 殺されたんじゃね

アインツベルンがヘラクレス制御のためにイリヤの令呪は特別
アンリマユを制御しようとしたマスターの令呪も特別なんだろうか
673：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/14(日) 01:41:48 ID:DvHR4RLI0: まあ外来が本気で聖杯とろうとするなら御三家マスターは確実に殺しとくべき相手だしなあ
674：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/14(日) 11:13:29 ID:fim7IGUM0: >>671
誰がマスターとして参戦するにせよ、村人Aと共に勝ち抜くなんて無理ゲーだってことはわかるだろうし、
まともに勝利するのは速攻で諦めて小聖杯の隠し場所をダシに交渉して生き延びようとしたとかありそう。
で、小聖杯を巡る権謀術数のどさくさの事故か不確定要素で小聖杯が壊れちゃった、とか。
675：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/14(日) 15:46:08 ID:7kWvPLzE0: アヴェンジャーが四日間しかもたなかった、というのは召喚してから四日か？
「今日から聖杯戦争します！」なんて合図は無いし、兄貴とエミヤはセイバーが召喚される前に戦ってたし
切嗣とイリヤの場合を見るに城で召喚した可能性が高くて、「アンリマユ」を召喚した翌日に即日本に行くとは考えにくい
となると、最悪、日本に着いた当日にアサシンだかアーチャーだかあるいは切嗣みたいなマスター辺りに暗殺されて即終了も有り得るな
アインツベルンが森と結界の中に引きこもられると面倒くさい
676：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/15(月) 00:39:55 ID:80zYNgn60: 普通は七騎のサーヴァントがそろった時点で「開始」扱いだから三次もそれじゃね
677：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/15(月) 00:53:47 ID:vTfS2uJg0: hollowの描写より、おそらく三次において最後に召喚されたサーヴァントがアヴェンジャー
召喚場所は冬木郊外の森の城だと思われる
678：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/18(木) 22:39:09 ID:EdbMHtdA0: Apo本編でもアポマテでも登場してないが、ユグドミレニアにはツーツクワンクっていう暗殺部隊がある
本編の時系列だと、玲霞とアサシンがルーマニアに行く前に二人に皆殺しにされてるが、三次ではこいつら運用していたんだろうか
679：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/18(木) 23:48:19 ID:i1pu1Tuo0: そういやダーニックは聖杯奪えなくてアンリ召喚ルートでも居る事には居たのかね？
680：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/19(金) 23:55:58 ID:ZvDhsoWA0: 公式でSN世界のマスターは違う奴ですって明言でもされない限りは、暫定的にダーニックをマスターとして扱ってもいいと思う

まあApoマテで本来の冠位について触れてる一方で、マスターじゃないって記載は無かったし
最近になってアサシンのディオランドも明らかになったから、三次マスターに関しては作家たちが既に結構な部分を擦り合わせしてる気はする

ひむてんで、ラジオニュースでトゥリファス爆発したっていうのがあったな
多分、Apo世界以外でのユグドミレニアの状況についても作家同士の擦り合わせが行われてるんじゃないかな
681：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/20(土) 00:16:56 ID:jixX3Hes0: 公式が3次を作品化する時もダーニックがマスターの一人なんじゃね
682：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/20(土) 23:23:58 ID:UCBDMuJQ0: まあ強いて変える理由もないだろうし、そうなると思う

Apo分岐はアインツベルンがルーラーを召喚し、ナチスが聖杯を強奪することにより発生するみたいだが
あくまでそこだけだから、マスターの面子まで違うってこたぁないんじゃない
683：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/22(月) 00:06:44 ID:YKqkSNe20: Apoはよく知らんのだが、天草ってアインツベルンマスターのこと言ってたか？
最低限女ではあるんだろうが、アンリにしてもマスターのこと言わないよな
684：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/25(木) 12:34:09 ID:WyYrVLRY0: ひさしぶりにスレ来たらけっこうレス続いているな
小出しで情報開示しているということは
公式は３次を作品化する気でもあるのか
685：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/25(木) 20:37:44 ID:d5qljLAg0: あると思うよ

きのこはGOや月姫Rのテキストで執筆複数抱えてるだろうし
再びやるとしたら解体戦争だろうしで、別の作家だろうと思う
何なら既に誰かが書き始めてる段階な気もするんだよな
686：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/26(金) 11:48:12 ID:E4q.tbm60: プリヤで終わりかと思ってたらガンダム化路線を走っているなあ
３次を作品化したらたしかにおもしろそうだけど
ただFateは士郎の話だし３次は士郎は影も形もないしなあ
687：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/26(金) 12:09:47 ID:AbCg81HM0: アポやプロトや蒼銀やラビリンスなんて士郎影も形もないんじゃが
EXTRA、CCC、GOも士郎じゃなくてエミヤや無銘だし前者二つはルートによっては全く関わらないし
688：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/26(金) 13:51:06 ID:E4q.tbm60: ３次はシリーズの本流ともいえるの冬木での話で
SN、FA、Zeroはすべて士郎ないしは切嗣の話だしなあ
689：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/27(土) 23:48:22 ID:FnYGIsAo0: 切嗣に繋ぐためとして「手段を選ばない魔術師を倒すことに特化したマスター」を他陣営から出すとか
そのマスターがガチで強くて結構いい線まで勝つ
ラストでアハトに「こういうマスターは良いな」とか回想で言わせる
690：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/27(土) 23:54:53 ID:8yn1yNVoO: >>689
あと少しズレるがターニックとナチスを追い詰めるのはサーヴァントと融合したマスターだとなおよし
691：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/28(日) 12:44:53 ID:IEPkMg0c0: 冬木３部作で大方完結しているしなあ
冬木３部作は御三家の悲劇の話じゃなくて
切嗣とそれを受け嗣ぐ者の物語だしね
御三家や協会などはそのための背景でしかないからなあ
アルトリアも一見主人公のようにみえるけど
切嗣の思想と対比するための存在で決してよくは描かれていないしね
692：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/28(日) 14:12:12 ID:L9rNWL4I0: 個人的には五次の要素がちらつかない冬木の聖杯戦争を見たいから三次をやってくれるのは大賛成かな

上のほうに誰かが書いてた、三次黒幕が一次・二次の鯖を黒化して引き連れるっていうのは面白いと思ったが
それをやると、ApoやFake並みに長大な話になっちゃいそうでもあるがな
693：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/28(日) 17:52:16 ID:2P.z1LG60: >>692
それまんまプロトじゃないか
694：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/29(月) 14:34:23 ID:Fkufrt6.0: するにしても主役はまた女体化セイバーになるのかな
もう恒例になっちゃったなあ
695：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/29(月) 14:38:55 ID:gmXbn0wAO: >>694
ガチの女性セイバー喚べばいい
例えばマルフィーザとか
696：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/29(月) 14:40:44 ID:gmXbn0wAO: >>693
でも流石にもう勝負にならんかったと名言されてる１次2次を単体の物語にするは難しいし
１次や2次の真相も見せつつ三次を大惨事にするのは確かに面白いかもしれない
697：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/29(月) 17:36:55 ID:Fkufrt6.0: 御三家だけの１次はともかく２次は約２週間あっただろうから
３次でまとめて扱うのはちと無理かと
698：僕はね、名無しさんなんだ：2016/03/02(水) 20:48:29 ID:X9.z9w3A0: 大惨事
699：僕はね、名無しさんなんだ：2016/03/26(土) 00:03:41 ID:7w3OO9960: そもそもルール自体あったのか
700：僕はね、名無しさんなんだ：2016/03/26(土) 12:38:16 ID:7f6S/72Y0: 確かに聖杯汚染したし大惨事だなwww
701：僕はね、名無しさんなんだ：2016/04/16(土) 21:57:19 ID:11dSKwmQ0: ユグドミレニアがナチスを誘いこんだことに対抗して間桐あたりが帝国陸軍を招致したって流れはあり得そう
702：僕はね、名無しさんなんだ：2016/04/20(水) 20:38:13 ID:VuGuf7Hs0: Apoの分岐点がダーニック陣営の勝利・ルーラーの召喚なら
Fakeへの分岐みたいなのもあるのかねえ

フランチェスカが大聖杯の一部を培養したのがFakeの聖杯らしいから
三次ではなく、フランチェスカが大聖杯の一部を掠め取れたかが分岐なのかもしれんが
敢えていうなら、実はひむてんでの米軍機や五芒星の爆撃が分岐点だったり？
703：僕はね、名無しさんなんだ：2016/04/21(木) 21:34:49 ID:8SQ8lUSI0: Fakeは4次経由してる感じがするんだよな
正史でも大聖杯の培養は行われてるが計画を実行に移す前に阻止されたと考えた方がいいかも
FGOも正史では実行直前に潰されてる
704：僕はね、名無しさんなんだ：2016/04/23(土) 22:17:30 ID:rVVFsSQg0: FGOで有名所が続々消化されてるけど、きのこは三次の鯖を具体的に考えてあるのかね
705：僕はね、名無しさんなんだ：2016/04/24(日) 01:58:08 ID:Cg93N/1I0: 聖マルタがドラゴンライダーかと思ってたけどFGOで使われたから、プレスター・ジョンしかないかねえ
706：僕はね、名無しさんなんだ：2016/04/25(月) 19:39:24 ID:qfpOA5x20: 昔なら、妄想されてるに留まってるうちが華とも思ったが
外部作家によって徐々にピースが埋まってきてる今だと、若干の矛盾は構わんから作品としての三次を見たいと思ってる

水面下で動いてそうな気はするんだがなあ
707：僕はね、名無しさんなんだ：2016/05/05(木) 00:10:51 ID:ksLULEQY0: >>695
セイバーは二面性召喚だからなぁ……
二面性で召喚出来そうな女性鯖ならティルフィングの担い手のヘルヴォールとヘイドレクとかかな？
708：僕はね、名無しさんなんだ：2016/05/06(金) 20:50:18 ID:JRZUjXhg0: べつに女性鯖だったと確定してるわけでもなし
単に「二面性のある剣士」ってだけでは？
709：僕はね、名無しさんなんだ：2016/05/06(金) 22:29:53 ID:Shnzmywg0: ニュアンス的に１の英霊を2分の1にしたか、ジークフリート/シグルドみたいな同一視されることもありますよ的なののどっちかだろうと思う
ヘルヴォールとヘイドレクなら親子関係でこそあれど、同一視もされてない別人だし二面性とは少し違う気も
710：僕はね、名無しさんなんだ：2016/05/16(月) 23:46:57 ID:3rfny6ys0: やっぱ虫爺さん凄そうだからなあ。
真アサハサン先生率いて戦う姿見てみたい。ダーク投げとかで油断誘いつつ妄心うまく使えば勝てるかも。少なくとも桜さんはともかくワカメよか勝率高そう。
711：僕はね、名無しさんなんだ：2016/05/18(水) 21:14:38 ID:znrHjSgU0: アルケイデス出てきたけど二面性セイバーの参考になりそうだな
712：僕はね、名無しさんなんだ：2016/06/28(火) 14:13:49 ID:zaBgTJ2MO: コミカライズのアポでの臓硯vsダーニックがチラッとあったなぁ
713：僕はね、名無しさんなんだ：2016/08/16(火) 23:23:49 ID:bOCEyfIU0: 三次の作品化はよう
714：僕はね、名無しさんなんだ：2016/08/18(木) 01:17:33 ID:x1lEOqvI0: 事件簿4巻だと、カウレスはユグドミレニアではなく、あくまでフォルベッジみたいだったから
ユグドミレニア自体、apocrypha以外では組織として存在していないっぽい
参加者のダーニック・プレストーンが勝者となってから創ったからか
途中敗退した可能性が高い他世界では、ダーニックはプレストーンのままか
715：僕はね、名無しさんなんだ：2016/11/08(火) 18:23:06 ID:wf08mS8A0: 今更だが、漫画apoの冒頭でのダーニックの回想で、他のマスターのシルエットだけがちょっと写ってたね。
ドレスの女に、ローブを纏った人に、軍服着込んでるっぽい人と青年っぽいシルエット。それに+して､後の2，3のシルエット。
716：僕はね、名無しさんなんだ：2017/01/06(金) 00:52:20 ID:RvAE2iIs0: faka3巻で、ファルデウスが人形の記憶見て、アインツベルンのサーヴァントがどんな奴かよくわからんけど不気味なサーヴァントだったって言ってるから
当時のアサシンのマスターは直にアンリマユを目撃した可能性があるのかな

脱落の早さ的に、遭遇する前に既にアインツベルン脱落してたわって陣営もいるだろうし
717：僕はね、名無しさんなんだ：2017/01/06(金) 20:17:28 ID:XMeSocNc0: 3次結構色々変わるよな
天草さん出て後一歩まで勝ち上がるとかアンリ出ちゃって即敗退でバグ発生とか
718：僕はね、名無しさんなんだ：2017/01/06(金) 22:26:46 ID:nIMyAD1U0: しかし分かってる限りだと
アインツベルンがアヴェンジャー（ルーラー）を召喚、軍介入、ナチスが聖杯奪取（アポ時空）、陸軍が和鯖ノッブを召喚（帝都時空）、エーデフェルトのツインセイバー
ようやくルールが定まってきたのに反則多すぎじゃないですかね
719：僕はね、名無しさんなんだ：2017/01/06(金) 23:36:19 ID:SKaIDRms0: アインツベルン言わせると自分たちで聖杯作ったんだから自分達は特別だと思ったんじゃないの
だから他の参加者同じ土俵で戦うのを嫌がってすぐズルしてしまう、そんな感じだねアインツベルンて
720：僕はね、名無しさんなんだ：2017/01/06(金) 23:45:21 ID:XMeSocNc0: それに望み達成第一だからね。
手段選ぶ気はないんだろうな。
721：僕はね、名無しさんなんだ：2017/01/07(土) 09:44:59 ID:jYtL3nW20: 公平な魔術師同士のバトルがしたいわけじゃないしな
結果的に聖杯戦争になってるだけで聖杯戦争をしたいわけじゃない
722：僕はね、名無しさんなんだ：2017/01/07(土) 12:00:44 ID:vXv3.wtMO: まぁ、命かかってるしな。
わりとスポーツ大会レベルで侮ってたケイネス先生も供給分割みたいな裏ワザを捻り出すあたり、まず前提から弄るのは魔術師らしい思考なのかもしれん。

ただケイネス先生レベルなら可愛いもんだが冬木に集う奴らの問題はジャンケンで「最初はグーで全員パーをだす」的なマヌケな絵面になってることだが
723：僕はね、名無しさんなんだ：2017/01/08(日) 11:30:36 ID:CCVurE8A0: ツインセイバーとか、よう考えれば結構な無茶苦茶だよな
何を召喚したかも気になるが

①単純に同じ英霊に語られる別側面・別解釈
②同じ起源を持つが、別の英霊
③アルケイデスのように片方には性格の一面を抽出させて、強引に2体目とした

最近だと、これだけパターンが考えられる
724：僕はね、名無しさんなんだ：2017/01/09(月) 20:45:12 ID:KWU4.5Rk0: TYPE-MOON Wiki のアンリマユの項目で「最初期に敗退」って書いてあるけど
ゲームじゃどこを探しても「初期に敗退」ってなってる。
コンマテだと最初期に敗退したって書かれてたのか？
初期と最初期じゃ全然違うからコンマテ持ってる人教えてください。
725：僕はね、名無しさんなんだ：2017/01/12(木) 14:13:39 ID:sBoSv9zA0: 俺が聞いたことあるのは初めに脱落した陣営ってことだけだな

Apo漫画の冒頭の3次マスターのシルエットのなかに軍服っぽい姿のやつがいたから
やはり7人目は帝国陸軍軍人なんだろうか
726：僕はね、名無しさんなんだ：2017/01/14(土) 15:30:58 ID:73L5bzSEO: >>725
遠坂かマキリに軍属がでない限りは７人目は帝国軍人っぽいな
727：僕はね、名無しさんなんだ：2017/01/17(火) 17:06:06 ID:YxeHOaCA0: 帝都聖杯ではマキリが帝国陸軍側のマスターとして参加してたみたいだけどね、
728：僕はね、名無しさんなんだ：2017/01/19(木) 18:23:52 ID:FLDwlX8g0: 帝都時空ってApoやFake以上にズレてなかったっけ
まあ、陸軍のマスターとしては上層部の方針で西洋の英雄は召喚してないかもしれん

アンリマユルートの3次で、信長が召喚された可能性はゼロではないかも
東洋出身だとしても西洋に知名度ある英霊に限るならば、ケイネスやゾォルケンのように召喚する側の術への高い干渉力があればあるいは
というか3次ってエーデルフェルトは当然として、国家バックアップを受けてる勢マスターも全員召喚に手を加えてそう
729：僕はね、名無しさんなんだ：2017/01/31(火) 10:37:29 ID:bVKlAdK60: 3次は本当に「最初はグーで、後から全員パーを出す」に近い状況だったんじゃないかしら
730：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/15(水) 23:02:55 ID:3Krvvq2s0: 聖杯奪取の使命もあるからダーニックはランサー枠でパーシヴァル呼び出したのかな
ワーグナーのモチーフになってるから総統コレクション経由で触媒を簡単に入手出来そうだし
731：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/16(木) 20:07:00 ID:loGK7/Ww0: パーシヴァル呼べるとなると円卓ガチャか聖槍ガチャになるが、ナチスの関わり的に恐らく後者の可能性が高いだろう
その場合、ダーニックの性格でパーシヴァルが呼ばれるかという疑問はある

ただ、ピンポイントでパーシヴァルの触媒を使ったなら話は変わるけどね
確かに上の方の言う通り、総統のコレクションにパーシヴァル絡みのもありそうだからなあ
732：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/20(月) 19:12:13 ID:lj3hZmTc0: アヴェンジャーのクラススキルの効果が最初に脱落した時
勝利するみたいな考察動画あったんだが
あれ、どれくらい信憑性あんの？
733：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/20(月) 19:17:55 ID:auwaV5oE0: アルジュナが令呪ある二次か三次で自害させられてる説あるけど
三次のナチス陣営に召喚されてたら扱い厳しいだろうなあ
カルナのようなアルビノカラーならまだしも、思いっきり有色人種だし
734：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/21(火) 00:52:06 ID:QU3nhHWg0: >>732
ない
735：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/21(火) 21:06:48 ID:kQlSTCLI0: >>733
それ何が根拠？
736：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/21(火) 21:20:06 ID:kGnQpsgs0: >>732
ありえないとは思うがクラススキルにはなにか秘密はありそうだなとは思った
ここまで明かさない理由がわからんし
737：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/21(火) 21:27:16 ID:yfglsoEg0: >>735
体験クエの台詞か何かだったはず。
738：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/23(木) 01:45:13 ID:npgiclgk0: >>732
http://www.nicovideo.jp/watch/sm30645348
これかい
739：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/23(木) 04:45:29 ID:D5k0B8oE0: まずこの考察者(笑)は三次アンリがアヴェンジャーでは無かったと言う事実を知らない
アンリが英霊ですらない一般人であった事実も知らない
アインツベルンの宿願である第三魔法の再現すら達成出来ていない
こんな事すら知らない考察者(笑)はfgoから参入してきたニワカである可能背すら疑う
740：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/23(木) 12:20:53 ID:gf.mbwR20: 三次アンリもクラスはアヴェンジャーじゃなかったか？
741：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/23(木) 21:37:39 ID:Go8UnUBQO: クラス自体はアヴェンジャーなんじゃないの？
クラススキルがあったかどうかは想像の域だからわからないが。
でもニュートラル状態のアンリにもクラススキルぐらいはあったんじゃないかなぁ…
742：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/23(木) 22:37:26 ID:36Cs4xuo0: 一般人の英霊であって一般人なわけないだろ
なら、どうやって召喚すんだよ
743：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/23(木) 22:53:20 ID:4C5mba5o0: まあほとんど一般人と変わらん強さだったらしいが一応は英霊なんだろう
あと三次は普通にアヴェンジャークラスでの召喚だ
744：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/23(木) 22:58:25 ID:OMmAwtKI0: 一般人ではあってもクラススキル自体はあったんじゃないか
745：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/23(木) 23:05:16 ID:eDJm9s7o0: パンピーに強く英雄に弱いスキルとか？
746：僕はね、名無しさんなんだ：2017/02/24(金) 00:27:01 ID:i6dP2FSs0: 誤字は多いが面白い動画だと思うぞ
hollowやり直したいとは思った
747：17分割：17分割: 17分割
748：僕はね、名無しさんなんだ：2017/03/10(金) 15:38:31 ID:vz0t3wh20: 今更ながら帝都聖杯奇譚を読んだんだが
唐突な陸軍少佐としてのワカメの出番は
三次で間桐が帝国陸軍のバックアップを受けていたことの暗示な気がするな
749：僕はね、名無しさんなんだ：2017/04/13(木) 21:40:46 ID:PvzO5DCs0: 陰陽将校
750：僕はね、名無しさんなんだ：2017/07/02(日) 00:56:44 ID:Ftg2INM60: 初映像化記念カキコ。回想だけどね
751：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/27(日) 02:20:07 ID:3DYxKVLE0: アポ世界ではフィン当確か
752：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/27(日) 02:20:40 ID:a2cZrxGE0: おーい、みんな朗報だぞ、アニメフェイトアポクファ９話にて冬木の聖杯戦争の第３次聖杯戦争のランサーが判明した
フィン、マックールだ間違いない、つまり冬木聖杯戦争は第三次、第四次、第五次続いて三回連続ランサーはケルトの英霊を呼んでる事になる
753：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/27(日) 05:29:02 ID:9HXde2g60: 東出曰く誰か描写しなきゃいけないからとFGOから拝借したと
そんな適当ならシルエットだけにしてボカせばいいのに…
754：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/27(日) 08:58:40 ID:W5OcLDic0: 個人的には三次ランサーはフィン・マックールじゃなくてロムルスの方が良かったな
でもロムルスだと第５次聖杯戦争の兄貴のこそが歴代最強だと言う設定が壊れちゃうから仕方ないか
755：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/27(日) 09:49:09 ID:FZPLPq4U0: いやそもそも歴代最強っていうのは五次鯖全員のことだから、極端なことを言うと3次の鯖の内6人は五次鯖を小指一本で倒せるくらい強くても1人は超絶弱かったから、五次鯖最強は覆らない
756：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/27(日) 09:53:44 ID:EVlNscHE0: 回想シーンの為にとりあえずってみたいだし本格的に第三次やったら変更されそうフィン
しかし第三次の鯖が何かとかって設定されてないんだな
757：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/27(日) 10:03:51 ID:W5OcLDic0: しかし三回続けてケルトか、冬木の聖杯戦争が西洋の英霊しか呼べないと言う縛りがあるとは言え
ケルトばかりから呼ばなくても良いのに、これはもしやまだ明かされてない第一次と第二次のランサーもケルトなのだろうか？
758：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/27(日) 10:54:13 ID:9HXde2g60: 変更はされるだろうな
せっかくナチスのバックアップ付けてるんだから、ナチス絡めた英霊で合ってほしいわ
759：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/27(日) 12:08:41 ID:l7oOF4mg0: >>754

>　第五次聖杯戦争に参加したサーヴァントは総勢9名。
>　クラス7＋イレギュラー2と、これまでの聖杯戦争において、数・質ともに最高の顔ぶれである。
>　ここからは、彼らの秘められた真名を明かし、その伝説や能力について語っていく。
material III 19頁

これのこと言ってるなら兄貴が最強である必要なくない？
760：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/27(日) 12:52:27 ID:W5OcLDic0: じゃあみんなに聞くけどダーニックの英霊は誰なら良かったの？
ジークフリード事すまないさんに決闘で勝ったと言われるディート・リッヒとか
761：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/27(日) 13:08:40 ID:LSiOvJ5k0: ディートリッヒはセイバーのイメージ強いけど枠埋まってるからな
762：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/27(日) 13:25:32 ID:FZPLPq4U0: >>760
しいて挙げるならセオアド・ルーズベルト、レーニン、ヴィクトリア女王、モーセの4人からどれかだな
763：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/27(日) 13:39:34 ID:3DYxKVLE0: ないわ
764：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/27(日) 15:24:27 ID:jI3idXrM0: ナチスがよびそうなサーヴァントって映画ネタでアーク持ってそうなダビデとか保有してた聖遺物の中でも凄そうな槍から円卓かローマの英霊かな
765：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/27(日) 15:27:34 ID:l7oOF4mg0: アーリア関連でインドからとか
三次でインドOKか知らんけど
766：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/27(日) 15:50:29 ID:9KsIxogc0: まあ、流石にマスター設定が双子姉妹・ダーニック・アメリカの人形遣いと割と外部情報で枠がはめられているし
サーヴァントの選出くらいは想像の余地を残すほうがいいのかも

まあ自分もダーニックのサーヴァントはゲルマン系かロンギヌスの使い手かのどっちかと思っているけど
767：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/27(日) 17:15:18 ID:hRzs9nrU0: 全部「こうだったらいいな」の妄想の域出てないな
768：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/27(日) 17:15:32 ID:APhKeA7.0: stay night、hollow
・エーデルフェルト姉妹…セイバー
・人形使い…アサシン（ハサン）
・アインツベルン…アヴェンジャー（アンリマユ）
・遠坂…？
・間桐…？
・？…アーチャー
・？…ランサー
・？…ライダー
・？…キャスター
apocrypha
・ダーニック…ランサー？（フィン）
・アインツベルン…ルーラー（天草）
帝都
・？…アーチャー（信長）
・アインツベルン…アヴェンジャー（アンリマユ）

今のところこれで合ってる？
769：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/27(日) 17:48:09 ID:EVlNscHE0: エーデルフェルト姉妹がセイバーって確定なん？
セイバーはどの聖杯戦争でも最後まで生き残ったって話しとエーデルフェルト姉妹の早期退場が噛み合わない気がするが
まぁマスター交代しただけかもしれんが
770：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/27(日) 18:00:14 ID:l7oOF4mg0: >>769
エーデルフェルトが遠坂の血に入ってるって設定が花札にあるそうだから、
片方は早期帰国して片方は遠坂とイチャイチャしてたんじゃあるまいか
771：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/27(日) 18:29:26 ID:ORs9VmxA0: アニメ関係の世界でフクロウみたいなのが女陰をばらまいてたよ！
フクロウは青の祓魔師に出てくるような感じだったね。
772：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/27(日) 19:40:44 ID:xiBBFYyc0: >>760
恒例の円卓枠かつ聖杯特攻持ちのパーシヴァル
773：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/27(日) 21:18:17 ID:jI3idXrM0: しかしアヴェンジャーに汚染されてしまう危険に聖杯がルーラーをよばなかったのが気になる
世界を破滅させかねないレベルだよね汚染聖杯
774：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/27(日) 21:34:30 ID:CR2FHuxg0: Twitterよく見たら、急遽FGOから候補を討論で選んだのは間違いないみたいだが、一応ちゃんとダーニックの鯖として設定したようにも読める

アポクリファだけフィンが相棒ってことなのかも知れないが
聖杯をどうあっても手に入れたいダーニックにとって多少ナチ上層部の機嫌損ねようが、智恵のチートを持つフィンをゲルマン系やロンギヌス使いを優先させてまで捨てるメリットは無い気がする
例えzero・SNに繋がる世界だろうと
775：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/27(日) 22:01:39 ID:6DBCNodk0: >>768
帝都の部分がちょっと違う
織田信長が呼ばれたのは、大聖杯が帝都に移動して以降に行われた一回目（通算で4回目)の聖杯戦争。
776：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/28(月) 02:25:15 ID:gH9nXqEA0: 急遽用意したってことは出てない面子は全く設定されてなかったんだな三次
777：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/29(火) 23:06:49 ID:x2dayVEs0: ナチス絡みといっても、ダーニックは純粋なナチス軍人ではないし、ナチスが推す英霊より聖杯ゲットに長けている英霊があったらそっち選ぶだろう
ナチスの威信をかけた英霊で戦うなんて、ダーニックにとってはどうでもいいだろうし

ただ、ナチス上層部を説得する必要はあるとは思う
778：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/30(水) 20:09:04 ID:mOYkLrLI0: わざわざナチス絡めるんだから、ナチスが魔術的研究をしてた史実を生かさない手はないって考えからの
ナチス保有の聖遺物使ったんじゃねって予想だからな
フィンなんて呼ばれたらなんのためのナチスなのよってなるわけ
779：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/30(水) 20:49:12 ID:X0zsOYuE0: どうせならナチスはモーセ、ダビデとかユダヤ系のサーヴァントとかイギリスやアメリカのサーヴァント呼べばよかったのに
780：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/30(水) 22:17:58 ID:7o5YhsmA0: ナチス上層部の目的も大聖杯だったら、
ある程度はダーニックの要望には答えるんじゃない？

ドイツ系の英霊じゃないのは、
信頼できる英霊を信頼できない魔術師に使わせるのを嫌がったとか、
重要な触媒をダーニックに渡したくなかったとか色々と考えられるし。
781：僕はね、名無しさんなんだ：2017/08/30(水) 23:09:24 ID:XEG5DBaM0: ナチスはアインツベルンじゃないんだから鯖とマスターの相性や要望くらい考えるだろ
ナチスにこだわりすぎてナチス関係の鯖以外を認めない奴結構居るのな
まるでナチスは考えて魔術研究してたけどダーニックは一切魔術研究してないし考えてもないみたい
782：僕はね、名無しさんなんだ：2017/09/10(日) 15:07:18 ID:6L42AhE60: 今更だけど若臓硯の軍服姿とかめちゃくちゃかっこ良さそうだよね
それも帝国陸軍の
783：僕はね、名無しさんなんだ：2017/09/12(火) 11:36:50 ID:nTwyW0B20: >>778
確かにナチスと組んだならロンギヌスあたりを呼べばよかったのにな
まぁだとしてもapoはナチスが大聖杯奪取成功した場合だけの話だとするとそこまで正史と遠い世界じゃない気もする
天草に関しても帝都の信長に関しても本来日本のサーヴァント呼べない筈の冬木聖杯で出れてるし帝都聖杯奇譚擬きもあったのかも
天草がルーラーだし第三次聖杯戦争中に起きた可能性もある
784：僕はね、名無しさんなんだ：2017/09/18(月) 18:08:45 ID:MEF9S1co0: ちょっと疑問だけど聖杯戦争でロンギヌスを召還するメリットって何？
大きな武勇もなく、キリスト教徒の為、聖杯に願う願いも存在しない（召還されても魔術師に従って戦う理由がない）、宝具が槍一本しか思いつかない。

フィンは最低でも槍の宝具は持ってくるし、追加で回復と情報収集に役立つ宝具を持ってくる可能性もある＋魔術を使える可能性もある。
しかも騎士団長だから戦いに拒否感がなく、聖杯に願うものがあるかもしれない（召還されて戦う理由がある）。

ロンギヌスを押している人にはダーニックやナチスがどうして『聖杯戦争』で『聖人』を召還する理由ってのが抜けてると思うんだけど。
785：僕はね、名無しさんなんだ：2017/09/18(月) 21:41:59 ID:5fV/tVBM0: そもそもダーニックが情報収集に長けた鯖を召喚する必然性なんてない
アポアニメでFGOから選ぶことになってフィンを選んだ後の後付けでしかない
786：僕はね、名無しさんなんだ：2017/09/18(月) 22:50:41 ID:uReUIUrU0: >>785
ダーニックは大聖杯探すどころか聖杯が二つあるとか根源がどうとかの情報すら収集する必要無いって？
それが出来そうな鯖よりも単に「ナチスだからロンギヌス召喚！！！」って感じ？
787：僕はね、名無しさんなんだ：2017/09/19(火) 07:42:56 ID:27JjjnpQ0: 784だけど、情報収集だけじゃなくて、
戦闘力、宝具、動機一通りそろっている可能性があるフィンの方がそれらのそろっていないロンギヌスよりも良いと思っているって話。

まともに戦闘を行った逸話のないサーヴァントを召還するよりも、きちんと戦闘を行ったことのあるサーヴァントを召還するだろうって話。

……まあデュマとかアヴィケブロンとかソロモンとかそういう例外もあるだろうけど、こいつらはこいつらで目的もって召還されてるから。

まあ自分が知らないだけでロンギヌスが化物退治をしたって話があるなら別なんだけど。
788：僕はね、名無しさんなんだ：2017/09/19(火) 08:26:05 ID:hXALjJAo0: シンフォギアでロンギヌスとガングニールが同じだったって発覚したけど全くのスレチなんだぜ
三次にはアトラムケイネス枠の金髪慢心マスターいないのかな、ダーニックは見た目はそうっぽいが野望が野望だけに慢心はしなさそうなんだよな
789：僕はね、名無しさんなんだ：2017/09/19(火) 22:30:47 ID:LdQ3TpUA0: >>786
そうだよ　ロンギヌスにはこだわってないけど
ナチスが参戦する聖杯戦争と聞いて、そこ所属の魔術師が召喚する鯖は誰だろうと想像した時
大多数はゲルマン系や北欧神話の鯖を予想すると思う
だが蓋を開けたらフィンでしたー　とかせっかくの素材を活かしきれてないつまらない選択だと思う

フィンの能力がダーニックの目的と一致してて合理的選択なのは理解できるけどね
790：僕はね、名無しさんなんだ：2017/09/20(水) 05:20:39 ID:NPRDaXKE0: そう言えばapo世界って丁度マスターの他にルーラーという令呪をもって命じることができるやついた筈だけど例年通りランサーは三次でも自害しそうなもんだけどどうなんだろ
791：僕はね、名無しさんなんだ：2017/09/20(水) 21:54:30 ID:55kZwS0E0: >>789
ナチスは敗北した組織で、第二次世界大戦で色々と行動したフリー素材だから……。

ぶっちゃけると自国の英霊を優先的に召還するってのは、他のマスターがあまりやってないから、
ナチスがゲルマン系の英霊召喚を優先すると言われたときに自分は疑問に思ったりする。
792：僕はね、名無しさんなんだ：2017/10/25(水) 08:44:06 ID:BDeg2Otk0: 今更だけど三次には遠坂の三代目と四代目が同時にいた可能性が高いんだよな？ハーフである時臣からはエーデルフェルトは遠縁。
エーデルフェルトと関係があるのは三代目(時臣のお爺ちゃん)の兄弟かもしれない。そうすると遠坂の頭首を継ぐことができなかったその兄弟が三次に参加した双子の親か何かに聖杯戦争のことを唆した可能性が出てくる(三代目が必ずその聖杯戦争に参加すると分かっているため双子の娘を通じて間接的に復讐ができる)。
793：僕はね、名無しさんなんだ：2017/10/25(水) 09:11:34 ID:BDeg2Otk0: 時臣が言ってたアインツベルンと間桐は初志を忘れたってのも気になるな。初志っていうと聖杯戦争の目的はそもそも七騎の英霊の魂を座に帰して根源に至ることだったよな？令呪をもって自害連発できるルーラーとか理想の塊だな
三次に遠坂が天草をアインツベルンがアヴェンジャーを召喚した可能性もある
794：僕はね、名無しさんなんだ：2017/10/27(金) 21:17:25 ID:quMRSWz.0: さっきちょろっとextra fox tail読んでたんだけど坂神一人の服って時代的に三次の頃っぽい？
795：僕はね、名無しさんなんだ：2017/12/06(水) 20:06:25 ID:4ZS4s8xA0: い
796：僕はね、名無しさんなんだ：2017/12/17(日) 13:10:53 ID:Ncx4IzEE0: し
797：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/06(水) 22:04:22 ID:biS6sVew0: 帝都イベ記念あげ
798：僕はね、名無しさんなんだ：2022/01/23(日) 16:27:43 ID:jKFAesl.0: 聖杯の消失とか四度目とか言ってるあたり帝都Redlineの前回は完全に第三次聖杯戦争と考えてよさそう
この世界はアインツベルンが復讐者を召還して織田信長と淺間かなめが参加して勝利して陸軍が聖杯を奪取してるね
799：僕はね、名無しさんなんだ：2022/02/13(日) 22:51:07 ID:LbRYbVGQ0: ・エーデルフェルト姉妹(魔術協会？)…セイバー
・ダーニック(ナチス)…ランサー（フィン）
・淺間かなめ(帝国陸軍)…アーチャー（信長）
･ディオランド家の類縁のフランス人形使い(アメリカ)…アサシン(空想電脳のハサン)
・アインツベルン(御三家)…アヴェンジャー（アンリマユ）orルーラー(天草)
･遠坂(御三家)…キャスターorライダー
･間桐(御三家)…キャスターorライダー
で一応ちょうど7組揃ったな