三次聖杯戦争を妄想するスレ part3 - 1414834561

1：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/01(土) 18:36:01 ID:Tsz3oAF20: ここは第3次聖杯戦争について語るスレッドです
第3次がメインですが、第1次～第2次も対象にしています

三次聖杯戦争を妄想するスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1208111851/
三次聖杯戦争を妄想するスレ part2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1375516704/
314：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/07(日) 21:38:42 ID:4nUb986w0: 詳細な遺言書の作成は彼の真面目な性格に由来するもので、
魔術師家業由来ではないでしょ
彼以外のキャラクターは全くそんな用意をしていないしね
血を残すことを至上にしているなら、できるかぎり殺生は差し支えるような
不文律はあってしかるべきでしょ？
周りも迷惑するし、生命の遺伝子の保存技術とかない
（もしくは使われない）みたいだしね
そもそも必然的に魔術師は親族や親戚が少なくなるのだから、
それが至上命題なら何が何でも争いことを避けようとするでしょ？
殺し合いといっても一対一のタイマン決闘だけじゃなくて、
集団戦やバトル・ロワイアル（Fate本編など）、
戦争や暗殺なども含まれるし、
高確率で自分も死ぬからな
315：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/07(日) 21:42:55 ID:6wYtzua20: 優者生存
弱肉強食
316：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/07(日) 22:00:05 ID:Mx9.z/jY0: >>314
何が何でも争いごとを避ける家系はいい土地とかを取られて衰退していきます
魔術師同士の争いだと土地とか取れればそれでいいですがそれにも殺して全て奪うほうが楽ではあります
まあそれでも殺さないで普通に勝てるくらいの実力差なら生かして済ませることもできるでしょうが
殺し合いの最中で何でそんな無駄なことするの？
協会の執行者なら殺して頭と刻印だけ持ちかえるとかも普通にあるぞ？
317：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/07(日) 22:02:32 ID:Mx9.z/jY0: 後そんなに魔術師一般の設定とか話したいなら考察スレでやればいい
昨日待ってたけど何で来なかったんだ？
318：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/07(日) 22:23:37 ID:1Ym8fUUk0: Zeroさえまともに読んでるかわかんないような奴に教授しようとしても徒労よ～
319：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/07(日) 22:43:38 ID:sD0UaJqM0: >>318
以前やたらめったら引用してたから理解してるか知らんが読んではいるだろ
っつーかコイツ多分ゼロしか読んでないわ
320：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/08(月) 01:27:29 ID:acpXele.0: 世の中の死を含んだいさかいに参加した
立場ある人間全てにそれを聞いて回る気なのかなこの人
321：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/08(月) 01:41:46 ID:Jv7gos/Y0: あと、真面目な人はテンプレートを真面目にこなすから真面目なんであって
テンプレートとしてそういう習慣が魔術師にある証明にしかならないよ
いまや誰もやらないカビの生えた作業だ、昔の慣例に固執している、などと
テンプレート自体を否定しない限りは例外にはならない
しない方が不真面目なだけで、さりとて不真面目な連中を
例外だイレギュラーとするのも弱い、何も断定し得ない材料だよ
「彼は真面目だね」で終わり
322：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/08(月) 21:22:23 ID:mwsqqtJ20: 例えば現実の欧米の貴族や富裕層は若いときから、
詳細な遺言書を作成する習慣があるみたいだよ
遺産相続などでの争いごとを最小限にするためでもあるだろうけど、
命の危険に関わる確率が一般人より高まるからでもあるのだろう
あの世界の魔術師界は突然死が起こりやすい業界だよな
殺し合いが当然にあると業界人が述べているのだからな
だからこそ時臣のような詳細な遺言書の作成は魔術師業界では、
当然の慣わしになっていてもおかしくないのに作中ではそうではないようだよね
遺伝子保存技術も使われないようだよね
一子相伝だから親戚・親族は少なくなるけど、
ある家の頭首が突然失踪したり、その後継者が突然死することも当然ありうるし、
後者の場合、他の後継者候補者を探すにしても、
親戚・親族が少ないから候補者も限られてくるし、
場合によっては候補者がいない事態もありうる
作品の描写から魔術師の間で血の保存が最優先事項になっているとは思えない
つまりあの世界の魔術師は自分たちの研究業績を後世に残せればいいと考えている人たちで、
その手段として自分の血縁者にそれを相続させることが比較的容易だから、
それをすることが比較的優先・尊重されている、ということなんでしょ
323：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/08(月) 21:53:10 ID:6S9wURyo0: >>322
考察スレで待ってたのに何で来ないんだ？
魔術師同士の戦闘で死ぬ場合そもそも遺言書に残す資産の奪い合いで死ぬのが基本
それで詳細な遺言書を書いたとして奪った側が何で律義にそれを守ってやる必要があるんだ？
突然死するような奴は突然死するような未熟だそれが死んでから改めて子供を作ればいい
そもそも一子相伝だからと言って一人しか子作りしないわけではなく魔術を教え継がせるのが一人だって話だ
候補者が居ない？それを育てていないような無能は絶えて当然だ
324：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/08(月) 21:54:17 ID:6S9wURyo0: それじゃ考察スレで待ってる
325：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/08(月) 23:26:48 ID:2ycO5oAQ0: >>322
そんな考えがスタンダードならユグドレミアなんて存在しねえよｗ
326：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/08(月) 23:36:13 ID:4Yp51Lv60: つまり原作に出てくる魔術師連中は血を残すための全力の努力をしておらず
そのために想定されるありとあらゆる手段を取っている描写がないことから
魔術師にとって血を残すことは最優先事項ではなく、比較的に優先する程度のことでしかない、と言いたいわけか
327：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/09(火) 22:31:31 ID:hRxz..g60: しっかし研究業績を残す、ってなんか呑気な発想な
どこから借りてきたか知らん研究者像を魔術師に押し付ける前に
型月作品一通り読んできなさい
328：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/10(水) 14:19:32 ID:JqIV.y6A0: 公式としてはFate世界では魔術師は血の保存を最優先事項としている、
という思惑があるのかもしれないけど、
他の設定や描写と噛み合わないから矛盾が生じるんだよな
だから物語が破綻しないためには必ずしもそうじゃないと解釈するしかないんだよ
そもそも血の連続性が重要視され、後継者は一子相伝かつ幼少期より育成しないと
いけないという制約がありながら、
殺し合いがあって当然という業界慣行があること自体がやや変といえば変だし、
仮に後継者が幼少期に死亡した場合は後継者の発掘や育成の面倒さなどにより、
遺産の継承はかなり困難になるわけだし、
それはしたくてもできないような世界観になっているんだよ
普通の家の頭首継承だったら血や家系などに必ずしもこだわる必要はないけど、
あの世界の魔術師は建前としてはそれはできないようになっているしね
例えば遠坂凛は後見人がいるとはいえ、万が一のための後継者らしい後継者もいないから、
何かしらの不幸に見舞われた場合は、遠坂家は断絶だろうな
ゲーム上では死なない彼女だけど士郎が死亡した後のシナリオによっては死んでいたかもしれない
でもこういうことはあの世界だとよくあることだと思うぞ
329：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/10(水) 14:41:34 ID:z/unqPc.0: >>328
それ第三次聖杯戦争と全く関係ないから
何で来ないのか知らないけど型月全体の考察スレは
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1417695004/
ここに書きこみましょう
330：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/10(水) 15:10:50 ID:THA5239AO: >>328
その通り
家系の断絶、名門の没落はよくあること

･･･で、それがどうした？
331：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/10(水) 15:19:46 ID:z/unqPc.0: 第三次は帝都を舞台に戦闘して小聖杯が破壊されたけど聖杯降臨地は冬木教会だから
帝都での戦闘の後冬木教会まで持ち帰れたがそこで破壊されたって流れか
もしくはフェイト序盤で言峰が言ってた嘘を真に受けて小聖杯使って冬木教会で聖杯を降霊して
それを帝都に持ってって帝都での戦闘で破壊されるって感じか？
自分で言っといてなんだがかなり無理がありそうだが
332：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/10(水) 20:26:22 ID:/GzH4asA0: 帝都の戦闘は前哨戦だったとか帝都で最終決戦が起きたとかいろいろ言われたな
小聖杯無機物だったらしいから持ち運びはしやすかったとは思うが
なんとなく最後の戦いは冬木だったんじゃないかと思ってる
333：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/11(木) 14:51:57 ID:4/MKjV1I0: はっきり言うとFateの魔術師の相続・継承関係の設定はかなり雑、大雑把なんだよな
血の連続性が重要なはずなのに、リスク分散とか危機管理とかあまり考慮されていないし、
他の設定や描写などとバッティングしてしまっている
赤の他人を跡取りにするのは例外はあれど基本的にできないのだから、
血の制約がやや緩かったり、大奥や擬似多妻制みたいな制度があるとか、
刻印の移植の簡易法とか簡略化とか、
何かしらの代替案・対応策があるようにすれば架空のものとはいえ、
設定にもう少し説得力があったんだよな
334：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/11(木) 14:56:52 ID:N..USedA0: >>333
ここで何回も論破されてるのを見れば分かる通り、それはお前がそう思い込んでるだけだよ
335：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/11(木) 15:05:09 ID:zY48nf1M0: >>333
>>329
それであなたはこれが見えない程に目が悪いのか意味が理解できないほどに頭が悪いのかどっち？
現実的に考えたらまともに目が見えないのにインターネットは難しいから頭が悪そうだが
336：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/11(木) 15:08:11 ID:sZBzvDw2O: >>333
設定の雑さを指摘したところで君の頭の残念さによって説得力皆無だわｗｗｗ
知識は浅い、理解力はない、導く結論は的外れの三重苦ｗ
337：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/11(木) 15:33:54 ID:iPocpxUs0: 原作無視した設定・考察を発表すると批判されまくるから、今度は的外れな原作批判始めたか
ある意味分かりやすいな
338：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/11(木) 22:27:25 ID:eoauDTmU0: >>333
まあその、なんだ……あんまりこんなこと言いたくないが、はっきり言うと（笑）
「おバカな自分程度にわかることを彼らが気付かないはずがない。そのうえで
それをしてないのなら何か理由があるはずだ」
くらいまでは頭を回した方がいいぞ？それでようやく人並み程度みたいだし

その“理由”を自力でひねり出せるくらいになれば、あるいは人並み以上になれるかもよ？
339：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/12(金) 22:17:37 ID:8kqrhTgs0: 第三次聖杯戦争は始まりの御三家以外の外来マスターはナチスドイツ、旧日本軍、両者に後れを取るまいとしたムッソリーニ政権による三つ巴とかだと面白そうだな。
残りの一つは巻き込まれた一般人（主人公枠）で。
340：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/12(金) 22:50:33 ID:uP02Jq5.0: >>339
それだとエーデルフェルトが依頼を受けてたのに仲間割れして敗退したことになるが
あんまり違和感はないな
341：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/13(土) 12:36:58 ID:iUNiTB2A0: エーデルフェルトの姉妹喧嘩で姉重体、妹死亡、セイバー（善）死亡
残った野良サーヴァント・セイバー（悪）を拾う一般人
342：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/13(土) 14:11:31 ID:Dajexzag0: その一般人は逃亡中のシリアルキラーであった……
343：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/13(土) 16:40:06 ID:qdFAS2RI0: 今の時代には珍しい熱狂的信者なのか公式が一般人を装って弾圧しているのか知らないけど、
作品の悪い点を挙げると瞬間湯沸かし器のようになる奴はどうかと思うわ
基本的に各々のスレッドは一応の方向性があれど、何をコメントをしていいはずだし、
ここは設定について語る場でもあるしな
どんな作品にも欠点や矛盾点はあるし、そもそも同人が出発点の組織の作品群なのだから、
どんどん悪い部分を論うべきでしょ、素人臭さと残したような作品作りなのだから
だいたいFateは月姫とか違って風呂敷を広げすぎて整合性が取れてない部分が多いのは、
誰の目にも明らかだろう
反論をするなら根拠とかを示しながら不特定打数の人にもわかるようにしろよ
盲目的信者にならなきゃいけないような感情論は今時やめろよ
村上春樹ファンでも全部の作品を読んでいるとは限らないし、全ての作品に好意的でもないしな
344：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/13(土) 16:47:25 ID:J0hJwBH60: >>343
型月全体の設定について語る場所は
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1417695004/
文句が言いたいならアンチスレ行けばいい
スレが分けられている理由も理解できないのか？
空の境界とかで散々語られてる設定とか全部無視ですか？
345：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/13(土) 16:48:29 ID:c..lZlkY0: ついに発狂したか。自分が負けたことを自覚してしまったのだろうな
346：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/13(土) 17:07:22 ID:d.lZLr/20: >>343
根拠を示してやっても理解できない奴に言われてもねえ
あとおまえ月姫やってねえだろ
347：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/13(土) 17:10:13 ID:J0hJwBH60: 一応確認するが各スレはそれぞれの方向性に沿った話題をすることで
設定について語りたい人作品について語りたい人作品が嫌いな人等が住み分けてるんだが
それが嫌なら君が例に出した村上春樹スレででも型月の設定はおかしいと言ってればいいだろう
何でそうしないんだ？
348：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/13(土) 17:13:46 ID:/SfiAWd.0: そりゃ考察スレいったらフルボッコにされて負けるってことが自分でも理解出来てるからここに居座ってるだけだろ
349：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/13(土) 17:21:11 ID:u/uctmRU0: ある程度の知識持った連中が語り合ってるとこで
Zeroの知識しかない門外漢がトンチンカンなこと言い出せば叩かれるのは当たり前

それすらわからないからバカ呼ばわりされてることにいい加減気付け
350：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/13(土) 17:31:46 ID:.gQIaYSg0: >>343
＞基本的に各々のスレッドは一応の方向性があれど、何をコメントをしていいはずだ

お前がFateをあげつらうコメントをするのが自由なら、他人がお前に反論するコメントをしても自由な筈だよな？
自分にだけ都合の良いダブルスタンダードを使うのはやめようね
351：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/13(土) 20:46:19 ID:UX97m65s0: （どうやらこの長文クンの考察（笑）にケチつけるだけで狂信者や公式ステルス認定されてしまうようだ。おそろしいぜ……）
352：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/14(日) 01:02:01 ID:3JIb8rl20: 俺の予想だとそろそろ「釣れた釣れたｗｗｗｗｗこんな適当な内容で顔真っ赤にしちゃってマジざまぁｗｗｗｗｗ月厨ってほんと頭悪いのなｗｗｗｗｗ」とか言い出す頃
353：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/15(月) 18:02:34 ID:yn/cLx1U0: タイプムーン作品はガンダムみたいに設定を練りこまずに、
先行作品の表層の部分をあまり考え込まずパッチワークのようにして、
繋げる作風だから、変だったりおかしな部分が目立つのも当然だわな
一見真面目なダークファンタジーに見えるけど、
仔細にみれば基本的にはその場その場のノリで進んでいく少年誌漫画スタイルなんだよな
だからくそ真面目に捉えるものじゃないし、個人的にもそういうふうには見ないな
設定集なんかを見ても他の作品群などに比べたら、細かい設定に気合があまり入ってないしな
354：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/15(月) 18:15:45 ID:/IPb47ds0: >>353
考察スレに行くかアンチスレに行くか村上春樹スレに行くか自分で削除依頼出すか好きなの選んでいいよ
355：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/15(月) 18:36:53 ID:/IPb47ds0: 一応説明すると設定のおかしい点について話したいなら考察スレに行けばいい
おかしいと文句を言いたいならアンチスレに行けばいい
スレ違いなことを書きたいなら村上春樹スレで書けばいい
どれも嫌なら自分のレスの削除依頼を出せばいい
356：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/15(月) 21:13:37 ID:znqBF07Q0: 馬鹿だと思ってたらキチガイだったか……
357：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/15(月) 22:13:38 ID:Us5A3pGg0: >>353
「頭が悪すぎて設定が理解できません」って素直に言えばいいのに
358：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/16(火) 00:30:34 ID:QmF5k3qo0: >>353
そんな原作設定より自分の妄想優先しますとか宣言されても「消えろカス」以外の感想なんて湧かんのだけど・・・
359：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/16(火) 13:15:31 ID:SelwG2hIO: そうやっておまえ等がかまうから嬉しがって居着くんだよ
360：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/04(日) 17:00:38 ID:9bGkYfiE0: 沈んでいるから浮上あげ
361：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/04(日) 23:59:57 ID:3akUIfBs0: なんか知らんが両方気持ち悪い第三次の話しようよ
362：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/05(月) 01:29:19 ID:aUZXEnkw0: ３次が公式作品化するかどうかは知らんが、
するんだったら往年のベテラン声優を起用してほしいな
家弓家正や内海賢二などのベテランが亡くなっていくのは悲しいな
363：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/05(月) 01:30:37 ID:hQWdnuKA0: 一次媒体をアニメにするのか
いいかもなそれ
364：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/05(月) 06:30:29 ID:Lt8VIe5s0: アポクリファで判明した三次の情報をまとめるとどうなるの？
365：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/05(月) 18:11:36 ID:Oy0iOkvU0: ・アインツベルンがルーラー：天草を召喚
・ダーニック・ユグドミレニアがナチスに声をかけてバックアップを取りつけ参戦
・第三次聖杯戦争終結後ダーニックがナチス強襲部隊とともに疲弊した御三家や帝国陸軍を出し抜いて大聖杯を強奪、さらにナチスをも裏切って大聖杯と一緒に行方をくらます
366：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/06(火) 00:09:59 ID:jOf2U0lg0: たぶん全部アポのみの設定で終わるな
アインツベルンが召喚するのはアヴェンジャーだしダーニックも出てこないだろう
367：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/06(火) 00:21:38 ID:P/FzxAlw0: Fakeのフラットをいろんな作品で拾っている辺りダーニックはそのまま使われそうな感じが
368：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/06(火) 16:21:27 ID:8KXA6euU0: 第一次をやるのが先か第三次が先かw
369：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/06(火) 16:39:40 ID:ix2yztIw0: １次～３次までのセイバーはアルトリアじゃないけど、
ビジュアルは全部アルトリア似の女性になるのか
370：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/06(火) 21:41:26 ID:2aSnjHIU0: 最低でも片方は女体化してると思う
371：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/09(金) 01:37:56 ID:DCovU8QY0: 最低一人は円卓から来るだろう
聖杯戦争はびっくりの円卓率だし

三次のセイバーは二面性のある騎士が良さそうだが、誰が該当する？
372：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/10(土) 09:39:09 ID:cB3bAkHo0: きっと伝承の男パーシバルと実在の女パーシバルが二面性で出てくる
女パーシバルは伝説とは違って混沌属性で協調性がなく諍いが多い
373：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/14(水) 08:11:33 ID:./OnGa4s0: 第三次ではアンリがバーサーカーとして召喚されてた
アインツベルンは最初からこの聖杯を諦めるつもりで他の御三家の足を引っ張るつもりで悪意ある英霊を投入した
その思惑は功を奏し、アンリは最初に聖杯にくべられ、第三次聖杯戦争は大失敗に終わった
その後は冬木の聖杯は自分自身の願いを叶える為の有機物となり、4次5次はああ言う結末になる
つまりは「凡ゆる願いを最悪の形で叶えるベイン・オブ・ザ・コズミックフォージ」となった訳
切継が聖杯に見せられた夢が聖杯の悪意を物語っている
374：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/14(水) 14:59:20 ID:v9zQ.C520: 悪意ってかある意味因果応報ってうか
375：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/14(水) 16:33:46 ID:KohGHiVk0: 第三次でエーデルフォルトが召喚した善悪両方面特性持つセイバーて誰だろうな
個人的にはシグルドとか、善方面がジークフリードで悪の方面がシグルドとか
376：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/14(水) 18:29:37 ID:G91sYSHU0: 善悪って確定してたっけ？
単に二面性ある英雄じゃなくて？
377：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/14(水) 18:33:08 ID:xALOsUXs0: 確定してないね
史実と事実の二面性でいいから、セイバーなら誰でも「実は女だった」「実は男だった」で行けるよ
378：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/14(水) 19:05:54 ID:v9zQ.C520: 実は女性だった、実は女装していた
とかは結構あるけど
実は両性具有だったとかは未だに出てきてないよね

あと、ヘリオガバルスとかいるのは知ってたけど
アストルフォは実は男の娘だったよには度肝を抜かれた
379：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/14(水) 19:58:42 ID:xALOsUXs0: だって精子が金玉に入ってて卵子も持ってる人間て確認されたこと無いし

ないよね？
380：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/14(水) 20:06:07 ID:./OnGa4s0: >>379
魔術
セイバーはふたなり
381：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/14(水) 21:24:23 ID:uYQPUzp60: 魔術で性転換したセイバーの精からクローン作ったのがモードレットじゃなかったっけ
没ネタだったか？
382：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/14(水) 21:44:15 ID:./OnGa4s0: ギネヴィアとの初夜の時もマーリンの魔術で男性化している
モルねぇとは寝ている間にされたとか遺伝子だけ採取されたとか言う説がある
だから恐らく数回は男性化してるはず
383：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/15(木) 22:32:41 ID:DZBOy6so0: 処女だけど非童貞ってそういうことか
384：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/15(木) 23:20:41 ID:uFNKc/5o0: 普通に他の男の親族に頼んで孕ませた、でよかった気はするな
都合よく性転換てきる設定にするよりかは無理ないし、
そのほうがその後の騎士団崩壊の話作りにもしやすいしな
385：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/16(金) 03:00:40 ID:SROfrDsM0: アルトリアの兄弟ってモルガンしかいないしウーサー死んでるし、他の騎士はアルトリアの事、男だと思ってたんだろ
それにそんな手を使ったのがバレたらランスロットの事を告発できなくなるし、ギネヴィアを処刑する理屈も通らなくなる
さらに言うと、ランスロットにはアルトリア以上の騎士道精神が備わってるから、アルトリアがランスロットに粛正されてブリテンが滅びる結果もあり得る
マーリンが相談役だったらそれぐらい予測するだろうな
一応、大魔術師なんで、魔術で出来る事は魔術でなんとかする方針だったんだろう
386：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/17(土) 13:52:50 ID:CaLHilcg0: マスターたちやジルドレェやイスカンダルなどには
アルトリアは小娘扱いされていたのに騎士団員には男に見えていたのかあ
しかも小細工が必要とはいえ女同士でも妊娠可能ならエロゲーなのに、
男と女のセックスを否定してるように見えなくもないな
387：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/18(日) 19:02:18 ID:90xOO6B60: アーサー王伝説否定したら物語が崩壊するからな
388：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/26(月) 10:03:19 ID:JUMW6mt6O: ・エーデルフェルト姉妹→二重セイバー(ホロウ参照)
・遠坂親子？→アーチャー？(代々アーチャーと因果があったら面白い)
・人形使い→アサシン(ホロウ参照)
・ナチス＆ダーニック→キャスター？(Fakeの署長と同じく兵隊の強化要員)

・帝国軍人→バーサーカー(最期は敬礼で別れる感じ)
・アインツベルン→エクストラクラス(シロウかアンリ)
・間桐枠or巻き込まれ→ライダー(安定のライダー)

ほとんど妄想だが、遠坂が三代アーチャーとかはマジで見てみたい。
あとエクストラクラスはランサーと交換として、
イレギュラー参加者がランサーとかも面白いかも。
389：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/29(木) 20:58:08 ID:5YhuYf120: 帝国陸軍特務部隊とナチスの暗闘とかもみたいな
390：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/31(土) 14:00:17 ID:C4ezZHhI0: 上の年表によると日本とドイツの同盟は1936年だな
舞台は1934年だろうし、日本とドイツの同盟はないな
391：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/08(日) 14:40:58 ID:J83AuhYs0: 現場の当事者を殲滅すれば上層部の同盟なんぞ関係なし

というか国家を看板に背負ってるような連中が
聖杯なんてものが他国にわたるのをよしとするわけがない
392：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/09(月) 02:57:24 ID:vn8.NQ820: つっても教会お墨付きの贋作だからね
実利(願望器)重視でなし聖杯だからーうおーなんて言ってたら
そらダーニックにまんまと裏切られる罠
393：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/10(火) 14:23:07 ID:wNfTcpEwO: この先、アポ時空を展開するならナチス残党を敵として出すことができるんだよな。

？？？「裏切り者のダーニックはルーマニアの地に塵と消えた…」
？？？「だが我々は消えていない、60余年の雌伏を経てついに我々は我々のための聖杯戦争を起こすことに成功した！」
？？？「ジークハイル！」
394：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/16(月) 10:13:40 ID:UphfZKSYO: ダーニックは聖杯戦争に伝記バトル御用達のナチスを巻き込んだのが最大の功績。

三次のサーヴァントってどんな感じだったんだろうなぁ。
あんまり強い英雄は来なかったんだっけ？
アインツベルンが特殊クラス(アンリか天草四郎)で外野魔術師枠？の人形使いがアサシンで小人ハサンなのは分かってるが。
395：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/20(金) 13:06:40 ID:yYi.9hL60: hollowの擬似３次の描写はなんか変だよな
ランサーはいた可能性が高いのにハブられていたみたいな描写だし、
ホムンクルスはいたはずなのにイリヤが正規にはおらずバゼットが代役
SNのキャラのみで演じられているはずなのに人形使いとハサンは配役がうやむや
ゼロやSNから全サーヴァント召喚時が開始日時らしいし、
アンリの記憶が４日間だけだから、
どうやらアンリが最後に召喚されたサーヴァントみたいだけど
396：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/20(金) 15:45:27 ID:1Vul/MUQO: もしかしたら人形使い役はゾーケン爺ちゃんが配役だった可能性はあるが、
確かによくよく考えてみたらチートで先行準備に余念がないアインツベルがラストに召喚したのもおかしな話だよな。
このあたりを突き詰めて面白い展開を考えることができそう
397：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/20(金) 17:55:06 ID:yYi.9hL60: ５次の最後発はアルトリア、４次はジルドレェでともに冬木での召喚
アインツベルンは４次５次ともに戦争開始数ヶ月前にドイツで召喚している
アンリが３次の最後発だとするとアインツベルン城の中庭で召喚したのかな
398：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/20(金) 19:28:10 ID:VKpzlUlQ0: >>395
バゼットが思い出したくないから意図的にランサーが居ないんだと思う
イリヤはバーサーカーは３次に参加していなかったと言ってたし
バゼットはアヴェンジャーのマスターの位置だからホムンクルスは居ない
アンリの記憶から作られたアサシン組だけはおそらく３次と同じ
399：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/20(金) 23:17:08 ID:1Vul/MUQO: >>398
となると
・セイバー(エーデルフェルト)
・アーチャー
・ランサー
・ライダー
・アサシン(人形使い)
・キャスター
・ルーラーorアヴェンジャー(アインツベルン)
が三次の召喚枠か。
400：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/21(土) 09:38:18 ID:7z7kWwlc0: なんでアンリはエーデルフェルト姉妹の名前は記憶しているのに、
その二人をご本人たちではなく遠坂姉妹が配役していて、
一方でアサシン組は代役ではなく実際のご本人たちなんだ？
人形使い役をアサシンに縁のある人物、例えば臓硯やメディアなど、
あるいは学校のモブの生徒たちなどが配役していてもいいんじゃないの？
というか具体的に書かれていないだけでホロウではそうだったんじゃない？
401：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/21(土) 09:57:51 ID:oNHR5OJgO: >>400
まぁ、多分人形使いはゾーケン爺ちゃんかメディアさんの配役だったとは思うが、
ハサンは小人だとはっきり言われてるあたりハサンは歴代で一つのサーヴァント扱いなんだろうな。
あとバゼットさんの追体験にはダーニック枠もいたんだろうが、誰が演じてたのか考えるのは楽しいw
402：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/21(土) 10:31:16 ID:DdVgZHzU0: >>400
アサシン組が本物なのはアサシン組がアヴェンジャーを殺したから実際に知ってたんだと思う
他はなんか大雑把に知る手段があったんだろうからそれにあった奴が選ばれてるんだろう
少なくとも当時の遠坂は男だから凛にやらせるには合わなかったりするんだと思う
403：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/21(土) 11:24:26 ID:7z7kWwlc0: もしアンリを殺したのがアサシン組だとしたら、
なぜ人形使いの性別や容姿、人種などが詳細に描写されないんだ？
殺した相手なのだから印象が残っていて当然だろうに
アンリ自身も大事な事項のはずなのに明言はしていないし
しかもホロウはあくまで士郎の記憶に基づいた世界なのだから、
士郎が知らない人物は本来登場できないはずじゃないの？
アンリ自身、肉体は士郎だしね
404：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/21(土) 11:28:58 ID:oNHR5OJgO: 当時の遠坂って凛や時臣からすると血縁上なにに当たるんだっけ？
結構、ZEROでの設定変更から整合性を取るのが結構難しくなってるけど。

>>402
戦闘の苦手な引きこもり貴族だから暗殺者には良い鴨だったろうな。
このときの経験から、
アハト「戦いなど外部から戦闘に慣れたプロの暗殺者を雇ってやらせればいいのだ(ﾃｰﾚｯﾃﾃｰ)」
アハト「あとやっぱりチートで神とか喚ぶのは安定しないから子供でも知ってる有名な英雄がいい(ﾃｰﾚｯﾃﾃｰ)」

結果、一つ一つの反省は間違ってないのに食い合わせの悪い反省を組み合わせて、英雄嫌いの外道上等の闇の暗殺者に、
背後から斬りかかったら折れるような聖剣を持った騎士代表の王を組ませる暴挙に出る。
405：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/21(土) 11:32:35 ID:DdVgZHzU0: >>403
ならアサシンの宝具が桜ルートで出た妄想心音ではなく空想電脳だった理由を説明できるか？
士郎の記憶から作ってたらアサシンだけ明らかにおかしいからアサシンはアンリの記憶だと判断してる
406：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/21(土) 11:37:11 ID:DdVgZHzU0: >>404
zeroで３次に先々代の時臣祖父参戦と先代の時臣父が璃正と友人になったってのが両方書かれてる
時臣父が参加したかは判らん
407：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/21(土) 16:37:23 ID:7z7kWwlc0: 断言はしないが可能性としては擬似３次再現劇は、
小道具や衣装などの演劇道具はある程度は、
実際に沿ったものを用意できるのではないかな
例えばエーデルフェルト姉妹は遠坂姉妹がやっていたとはいえ、
衣装はSNとは関係ないドレスを着ていた
姉妹のサーヴァントは何のクラスか不明だがアルトリアが演じていたとはいえ、
本来のエクスカリバーを使用していたわけではなかった
だから３次ハサンの宝具はあれで正しいんだろうな
ただあくまで３次ハサンは５次ハサンが代役していたと見るべきなんじゃないかな
体のサイズが違うけど元々ハサンは個性がなく不定形の肉体だから不自然ではない
408：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/21(土) 17:08:40 ID:DdVgZHzU0: >>407
確認したがエーデルフェルトのセイバー明らかに風王結界付きのカリバー使ってね？
丁寧にstaynightの時のＣＧも使ってるし
409：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/21(土) 19:49:56 ID:7z7kWwlc0: 擬似３次再現劇中ではアルトリアはエクスカリバー持ちだったか
だとすると３次ハサンはどうなんだってことにはなるが・・
しかしアンリ自身は本来の体を再現できず士郎の体を利用しているのに、
アンリとは縁があまりなさそうなアサシン組は本来の実物を再現しているのは不自然ではあるしなあ
やはり３次再現劇中はSNやHAの登場人物だけで演じられていると考えるのが妥当だとは思うが
アンリの刺青、エーデルフェルト姉妹の衣装、人形使いの人形などは再現できているが、
どこまでが再現の基準となっているんだろうね
410：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/21(土) 21:23:52 ID:DdVgZHzU0: アンリは無だから他人の殻を被らなければいけなかった
また自分の知る範囲で願いである聖杯戦争の継続を叶えようとした
だから本人の知識が基本だろう
３次のサーヴァントのうち自分を殺した組は知っているから５次の参加者で補う必要はなかったんだろう
411：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/21(土) 21:40:12 ID:DdVgZHzU0: あと探したら５次参加者で３次再現と明言されてる
だからこそ５次参加者でないアサシンはアンリが知ってる３次参加者でないといけない
そうでないと出てくる理由がない
412：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/21(土) 22:18:06 ID:oNHR5OJgO: >>411
仮に第３次が形になったら登場人物の５次配役を考えるんだろうなw
凛祖父は綺麗な言峰だとか、ダーニック役やる慎二とか。
413：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/21(土) 22:45:31 ID:7z7kWwlc0: ３次ハサンと人形使いがご本人だとしたら日常パートではいったいどこにいるの？
昼間に出てくるキャラはHA初登場キャラを除けばSNキャラだけじゃない？