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TYPE-MOON総合雑談スレ〜第六十二夜〜
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他でスレ違い雑談してないで、ここで思う存分雑談
雑談の内容はTYPE-MOONに限定しない
次スレは>>980以降気が付いた人が建てること
前スレ
TYPE-MOON総合雑談スレ〜第六十一夜〜
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1399488002/
過去ログ倉庫
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/storage.cgi/otaku/995/
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>>1乙!
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>>1乙
強いて言うならスレの勢いを見て
もう少し早く立ててもよかった
次から気をつけて
ちなみに前スレ
女を叩きたいキモオタが暴れてるのはわかった
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なんでそんな偉そうなんですかね・・・?
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いちおつ
オリジナルFate以降の宝具って英語読みやたら多いよね
読み→当て字なのか当て字→読みなのかの違いなのかも知れんけど
ローアイアスとかゲイボルグとかの独特な読みの方が好きなんだけどなぁ
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英語読み多いのはアポというか、他ライターのやつでしょ
きのこのは相変わらずだし
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きのこが作った英語読みの宝具だと
・インビジブルエア
・アンリミテッドブレイドワークス
・ルールブレイカー
・ゴッドハンド
・ゲート・オブ・バビロン
ぐらいか。まぁオリジナル宝具が英語読みなのはしょうがないんじゃね
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ブラッドフォート・アンドロメダ、ブレーカー・ゴルゴーン、ナインライブズ、
ゴールデンワイルドハント、クイーンズ・グラスゲーム、ゴッドフォース、ノーフェイスメイキング、
カースド・カッティング・クレーター、ブリュンヒルデ・ロマンシア、サラスヴァティー・メルトアウト
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イギリス組を挙げて英語読みなのは云々はどうなのよ
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元からある名称に当て字した宝具の読み方の格好良さは異常(厨二感)
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造語は作者のセンスがモロに出るな
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EXTRA無印あたりの宝具名が好きです
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bloodをヴラド読みする馬鹿っぽさ
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primate→プライミッツ
なぜだ……
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別にそこまでおかしくはないだろう
近似の表記ではある
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まあ語感よくてかっこいいからいいけどね
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いつになったら2chのfateアニメスレは平和になるんだ……
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放置でいいだろ
キチガイが僕悪くないとか言い出したようだしもう止まらねーよ
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>>18
何も知らん新規はあの自演を全部別人だと思ってfateファン全員キチしかいないって思うんだぜ……そう考えるとすごい憂鬱
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ブログとは違ってネットの掲示板見てるのなんて一部だし
いくら新規で閲覧数増えてもわかりきってるから
新規なら尚更まとめブログに行くよ
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新作アニメ板の住人の数なんてたかが知れてるし
アニメが始まれば自動的に凄まじい勢いになってたかが1人の荒らしが頑張ってもどうにもならん
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あの粘着力だと流石に影響は出ると思うぞ
うざいから相当触る人がでるだろうし
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ネットの中の自演ニートほど厄介なものはない
時間もIDも腐るほど使えるからな
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あのキチガイはやろうと思えば1人で数百レスとかやりそうだしな・・・
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つーか別所の荒らしを持ち込む奴はいつになったら自分も同類だって気づくんだろうな
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あのZERO厨はもうどうしようもねえな
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一言も話題に出すなよ>>17
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めんどくさいやつもそれに触るやつもまとめてどっか行けや
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ちょっと訊きたいんだけどさ、第三魔法って実現させたことって【ない】のが正解だよな?
第一魔法 : 使い手は既に故人(その結果がいまだ残っている)
第二魔法 : 使い手がそこらじゅうの世界を飛び回ってる
第三魔法 : かつてアインツベルンの手に届きそうになったものの失われた
第四魔法 :
第五魔法 : 使い手がそこらじゅうの時間を飛び回ってる
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>>29
第三魔法の発現者は当然実現させてるだろ
メルブラの青子の話だと青子以外の魔法使いは人間辞めてるそうだが、
第三魔法の使い手が自分自身の魂を物質化したと考えるのは自然だし
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第三魔法が存在している以上、それが"成った"ことはあるだろう
それに、アインツベルンの手に届きそうになったものの失われたって、手に入れていないんだから失うもなにもないだろう
『再現』だっていわれているし
>それはアインツベルンから失われたとされる神秘、真の不老不死を実現させる大儀礼。
>ユスティーツァが鍵となって古の魔法を再現しようと試みる。
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>>31
訂正
>それに、アインツベルンの手に届きそうになったものの失われたって、手に入れていないんだから失うもなにもないだろう
>それに、アインツベルンの手に届きそうになったものの失われたって、手に入れていないんだったら失うもなにもないだろう
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第三はアインツベルンから失われた
と言われてるな
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>>30-32
あー、記憶違いだったか
じゃあ実現者はいたのか
……あれ? なんで失われたりしたんだ? そこらへん語られたことってまだないよね?
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実現者も失われた理由も不明だよ
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単純に、第三魔法を継承していた奴がアインツベルンから去っただけじゃないか?
いっちまえば、例えば青子が結婚もせず、誰にも蒼崎の刻印を継がせずに出奔したら、家系としての蒼崎からは第五の魔法が失われることになるわけだし
第三の魔法使いが姿を隠しているってのは、つまりアインツベルンから離れているってことだろうし
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星幽界にでも引きこもってるんだろうか?
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魂の物質化だから物理世界にいんじゃね
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昔どっかで「一作品につき一つの魔法が明かされる」みたいなこと見た記憶があるんだが
Fate→第二第三
まほよ→第五
月姫と空の境界にはまだ出てないよな?
未発表作品のストックももう無いだろうしその辺りのリメイクやら続編で出てくるのではと幽かな期待をしている
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第四もまほよでやっと「姿を隠した」というヒントが出ただけだしなぁ
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まほ箱関連でむっちゃ第4の情報でてるじゃん
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出て無くね?
まほ箱、スタママはあくまで魔法ではなくトライテンの話だし、携帯さんの中の人は魔法使いではなく大魔術師なわけだから
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第二も第三も第五も方法は違えど無尽蔵の魔力が手に入ることは間違いないんだな
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姿を隠した第四……大迷宮に身を置く千年錠……人工の奇跡……思想の終着・聖典「トライテン」……
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>>44
現時点じゃ妄想の範囲だな。
まあそもそも、第四はガチで情報なさ過ぎて妄想しかできないけど。
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>>26
どこにいるんだよそんなZERO厨
これであの管理人はどんなに他が荒れても俺のサイトが守られていればいいってタイプなのだとよく分かるよな
新規は()まとめサイトを見る()
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お前のことだから
いい加減荒らすのやめろ
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そうだぞ
荒らすのやめろZeroアンチ
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三連続脳内あぼーん
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規制してくれないかなあ
あらゆるところでこのZERO信者が荒らしてて鬱陶しい
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Zero信者なんていないがな
アンチなら荒らしてるが
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Zero信者はSNなんかみたことないけどアニメは糞らしいですね
本編がエロゲって本当なんですかへーって感じのやつらでしょ
確実に型月関連スレまで来るほど好きだとは思えない
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妙な限定しなくても
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さつばつとしたZeroで争ってる間に平和なプリヤのキャラはもらっていく
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お幸せに
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>>54
じゃあ俺はHAの時のセラさん貰って行くわ
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まあ君たち落ち着いてまほよのフルボイス化の妄想でもしようじゃないか
こやまが声つけたくなさそうだけど
一番の難題はジョージ枠だな
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>>57
ロビンか金鹿ちゃんがいるじゃない
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青崎祖父かトッキーでいいよ
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とりあえず、ゼロアンチ凶暴だなぁって風評にしたがってる人がいるのは事実だろうね
>>11
アポクリファの造語はなんとかならんかったのかね
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風評じゃなくて事実だろ
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東出さん誰かに宝具名とか意見求めたりしなかったのかな
まあ一応プロがそういうことやっちゃうのは微妙かもしれんが
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造語は語感と中二感が程よく交わってればいいんだが
モドレの宝具名は全部駄目とある意味希少な例
咆哮や訴状とかは結構好きなんだが
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お話とキャラも微妙だしきっついな
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コハエースのモドレはアルトリアと仲良く喧嘩してる
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別にアポの宝具名がダメとは思わんけどなぁ。
好みの問題じゃね。
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アポは宝具名以外も微妙だからなあ
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アポ散々な言われようだな
読んでないけど逆に何かいいとこないの?
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妊娠チョロ聖女
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アポの良い所は、脇キャラは割と良い感じな所と成長みれる位かな?
ゴルドさんとカウレスの成長はそこそこ良い
逆に主役陣は総じて微妙、ジークとかジャンヌとか
主人公としてはジークが微妙過ぎるからカウレス辺りを主人公にしたら良かったんじゃね?とアポ読んでて思う
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露骨過ぎるアストルフォ押し。
そして企画段階ではかなりキャラ立ってたウラド公とスパルタクスが残念な感じに
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ヴラドさんは圧倒的にムーンセルのがキャラ立ってる
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少なくともssの宝具名よりかはセンスあると思う
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シークレット・オブ・ペディグリーチャムwwwwwww
帰れ
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ヴラドさんはFateいちのかませ
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アポはどうにもならんね
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正直にいうとホロウ以降のFate全体が・・・
エクストラとかも完全に別物に徹してるならまだしも中途半端に繋げてガワだけとかやってるから凄くモヤモヤする
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ホロウ以降微妙ってそれは流石にSN厨なだけでしょ
EXやCCCは評価高いし
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UBW≧HF>zero>fate>ccc>HA>apo>EX
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個人的にはEXTRAはサーヴァント以外が完全に新キャラだったなら評価今より上げてた
アポは……ハサンが大活躍したことがあったと知れて良かったかな(遠い目)
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>>79
HF(笑)
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新刊でても本スレで強さ議論とかそういうのしかしてないくらいだからなあ
アポはどうしようもないべ
きのこがキャラ多すぎって言ったのに
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>>79
センス皆無www
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>>82
安心しろ4巻は持ち直したって評価多いぞ
だがそれまでの2巻3巻がひどすぎたから今更上がったところでね・・・
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いや多くないだろw
全然話が進んでないからおいおいって感じで
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流石にEXドベは無いわ〜。新キャラとかの印象が一番良かったのがEXだと思ってる。
反面続編のCCCは露骨にハーレムで糞だけど。
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>>86
同じく
ギルCCC>EX>>>CCCって感じ
ギルも元のキャラがいいからEXより評価高いって感じ
やっぱEXの淡々と終わってく感じがムーンセルには一番あってるわ
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少なくともCCCは本スレの評価じゃ全然賛否両論とかじゃないからなあ
SNはHFは荒れるし
アポは荒れるというか皆がちょっと微妙みたいに思ってる雰囲気になってるけど
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あくまで全部Fateだからな
自分にとってのオリジナルを超えられていないって言うのは分る
ずっと見てるから大抵の要素は知りつくしているし
俺にとってきのこ以外の書いた作品はキャラをを好きになるかならないかレベルでしかないわ
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>>79
ないわー
新キャラの印象はEXが一番良かったよね、同意だわ
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EXは初回キャス狐で半年近く苦戦し続け前半のストーリー忘れてる状態でのクリアだったから印象薄い
cccはアンデルセンのキャラだけで上位に食い込むくらいアンデルセンが好き
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確かにアンデルセンのキャラは素晴らしかったわ。そこは同意
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CCCは評価高いよな
EXが薄味だったとことを強化した感じだし
続編だと荒れまくりとか劣化みたいなパターンも多いけどCCCは全然そんなことなかったからなあ
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>>84
一巻の時はまだ内心不満がありつつもガマンしてて
二巻で不満が爆発して
三巻で完全に諦めて
四巻で残った人だけが持ち上げてるんじゃないか
最新刊読んだ限り1〜3巻までがひどかったし
いきなりマシになったと汚名返上できるほどのモノではなかったかな
積み重ねって大事
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CCCってそんなに評価高かったのか
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>>93
つーか私見だがEXとCCCじゃジャンルが全然違うから強化とか劣化とかそういうレベルじゃ無い
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まあ発売日には買わなくていいなみたいに段々モチベが下がっていったな>アポ
キャラ多くて処理しきれていない感じ
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>>93
CCCは音楽やOPや音楽や一部のキャラクターが良かったとは思うけど
賛否両論じゃなかった?
実質HF+ホロウみたいな内容だし
HFルートの人気から言っても賛否両論の裏づけになる
それにしてもCCCはなんで初期シナリオを没にしてしまったのか
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>>95
少なくとも本スレじゃ批判は少なかったと思う
受け入られ方はSNやUBWくらいって感じだな
>>96
ハーレムで糞とか極端な事言ってる奴の私見なんて信用できん
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EXのシナリオは別の人のが書いた元のをきのこが書き直しただけだからなあ
話の密度だと最初からきのこがやってるCCCに比べると
薄味ってのは分からなくもない
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>>98
> 実質HF+ホロウみたいな内容だし
> HFルートの人気から言っても賛否両論の裏づけになる
HFルートを改善したって言われてるのに無理矢理言うなよ
一体何が裏づけになってるんだというか発売時からのログよんできたら
ぶっちゃけ本当に賛否両論だったらアンチスレももっと伸びてると思うぞ
アポにも抜かれてるからな
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>>99
それは俺自身がハーレム嫌いなだけや、そこら抜きでジャンル違うって言ったのは別に批判でも何でもないし
EXTREは対戦相手に勝ち進んでいくのがメインの王道展開でサイバーが割と強調してた感じで
CCCはどっちかって言うとBBの野望を阻止する為の冒険物+恋愛で後半辺りからより暗いダークな感じだし
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偏りすぎた人の意見だと信用ならないって言われても仕方ないだろう
それだけで糞ってのは流石に基準がアレすぎる
別に一夫多妻EDになってるわけでもないしね
強化云々は鯖と話やらテクストが純粋に増えてるからこれもおかしくないと思うし
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ここにも『スレの伸び=人気』説の考えの持ち主がいるのか
気持ち悪いからやめたほうがいいよ
その考え方が蔓延しすぎるとスレを伸ばすために他のスレを荒らして
雑談できる場所をひとつに絞って誘導を行う人や
どうでもいい話でも頻繁にageるような人が生むことになる
-
まあ個々人の好き嫌いはあってもCCCが賛否両論っことはないなあ
CCCを賛否両論ってするとZEROはアンチだらけでアポはアンチしかいないとかそれくらいまでいきそう
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>>104
スレの伸びじゃなくて内容だろう
いきなり伸びてるから人気じゃないって何を言ってるんだ
スレがのびまくってても批判でうまってたらとても評価がいいとは言えないだろうし
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批評空間だと
sn(pc) 中央値90 データ数3973
fate(vita) 中央値81 データ数9
UBW(vita) 中央値87 データ数7
HF(vita) 中央値98 データ数7
HA 中央値85 データ数2124
unc 中央値74 データ数22
EX 中央値79 データ数29
ccc 中央値84 データ数12
だった
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ここまで/Fakeの話題が出ていない件について
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HFだから賛否両論の裏づけとか電波な事言ってる人に触らない方が
>>70
主役陣をやっぱり何とかしてほしいよね
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主人公についてはCCCの時より無印の方が好きだった
まあCCCの時のノリがかなり違ったから違和感を感じたのかもしれないが
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>>108
エイプリル企画だしそもそもTMエースの小雑誌で入手難しいしで当然
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あまり大きな声では言いづらいことだがゼロにもファンはいるんやで
切嗣と言峰と凛パパとセイバーの周辺が微妙だったのはガッカリだけど
イスカンダルカッコイイし
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>>60で>>112とかわざとらし
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女主人公はそうかもね
紅茶相手だとぶっちゃけ別人に変貌しているし
まあちゃんと差分書いて書き分けたらそうなるってだけなんだろうけど
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>>112
ZEROにファンがいるってのは当たり前のことじゃね
どこからいないことになったのか
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CCCはSN本編にホロウのギャグパートぶち込んでるみたいなノリだから
主人公の性格が豹変してるように見える場面多々だからな
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>>109
逆に聞きたいんだがお前の脳内ではHFって賛しかないの?
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アポは主役陣がひどいな
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>>111
うーんそうなんかー
結構Fake/知らない人も増えてきてるのか
エルキドゥとかペイルライダーとか鯖で出たら好きなんだが
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>>117
CCCで言われてるHFってのはHFそのままとかHFの評価そのままじゃないから
SNでHFが評価が賛否=CCCもにはならいってだけでしょ
なんでそのまんまって思ってるのか分からん
散々改善されたって言われてるのに
>>116
豹変ってほどはないかなあ
ザビ子は知らないけど
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>>118
他の主人公が濃すぎるだけで普通だよ
酷くはない
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アポの主役は印象に薄いな
アストルフォプッシュしてる暇があったらジャンヌとかに集中すべきだったと思う
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賛否両論言い出したらエロゲライターできのこほどアンチが多い人もないだろ
アンチの多さでタメ張れるのなんて全く売れないけど評価がクソ高いロミオとか最近アニメライターとして成功した虚淵くらい
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濃さとかじゃなくてさそういう問題じゃなくてさ、ひどいかな
キャラクターのデザインは好き
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ジャンヌはどうしてこうなった状態だな
>>123
発売した作品で言うならきのこの作品でアンチが多いのってHFくらいしか思い浮かばないな
虚淵はZEROで
きのこ自体にアンチがっていってもCCCとEXは別にそんなに荒れてないし
SNやUBWも評価で荒れることもない
HFはしょっちゅう荒れてるが
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CCCは割とアンチいたんじゃね?
EXTRAアンチスレ出来たのCCC出てからだし
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思い浮かばないって当時月姫やSNがどれだけ叩かれたか知らないのか……
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ずっと気になってるんだけどさ
なんでHFは批判が多いの?
どこがそんなに悪いのかわからんのだが
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>>126
割とって未だに372しか進んでいないんですが
>>127
実際普通に売れて評価されてる
HFはきのこ評価してる人の中で普通に賛否があるからなあ
発売当時でもHFは散々だったけどSNルートやUBWは評価高かったし
>>128
イリヤルートを混ぜたのが失敗
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>>128
ヒロインが非処女
ヒロインが格好良くない
ヒロインが面倒臭い(人間臭い)
正義の味方辞める
映像化されてないからプレイせず叩いてる奴が多い
きのこ曰くプレイヤーを夢から覚ますためのルート
-
>>128
一番よく言われるのが士郎が正義の味方辞めたのとセイバーが救われて無いから。
好きなんだけどねHF
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>>130
非処女持ち出してるけどライダーに人気で負けたんだから無理があるって
> ヒロインが格好良くない
これは別に関係ないだろう
可愛くないならともかく
-
アポクリファはやらなくちゃいけないと作者が考えてることが先行してて
理由付けや自然な流れを作るのが疎かになってるんじゃないの
ジャンヌとジークの出会う流れを例に出せば
もっと順序と親密になるイベントをしっかり練って
自然な流れや理由付けを用意してれば妊娠チョロ聖女なんて言われなかったんじゃないの
流れを作るのが疎かだったから性急にジャンヌがいきなりデレデレモードになって
違和感が発生したんじゃないかな
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桜を救いたいって思わせる必要があるのにそう思わせる魅力が足りていない
ライダーとイリヤにいいとこ譲りすぎ(イリヤの件はイリヤルートを一緒にした弊害)
上記による桜よりイリヤを救いたいというジレンマ発生(セイバーファンのセイバー救いたいという場合もあり)
士郎じゃなく凛が桜の目を覚まさせる
まあ他にも色々あるけど
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Fate・UBWともに正統・王道系で綺麗なルートだったから、そこからHFに入ると格差がね……
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>>129
発売当時でも作品自体のアンチや叩きはかなりあったんだが
無論評価されて売り上げも凄いのは事実だが
アンチは腐る程いたぞ
-
>>126
だから過去形よ
少なくとも当時は隔離するくらいはいたってことだし
キャラアンチスレも出来てたしな
まああの時期は無意味に立てまくってるバカがいたような気もするけど
>>128
それまで活躍していたキャラが即行退場
長い上に死亡選択肢多い
士郎が正義の味方辞める
そもそもHFまでの桜の出番の量的に桜を救いたいという感情移入がしにくい
etc
-
HFというエピソードの好き嫌いはともかくCCCはHFの欠点を改善したシナリオとか言ってるのはさすがにバカと突っ込みたくなるけどな
むしろ当時色々言われた部分が悪化したあげく話の焦点までぼやけてるし
-
なんか自分にレスしちまってたw
>>126じゃなくて>>129
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>>132
非処女の描写が生々しくて一部に嫌悪感を抱かせる(蟲、親友ポジにヤられてる)
セイバー、凛、ライダーみたいな上位陣は皆格好いい(戦闘で主人公をサポート、一緒に戦ってくれ頼もしい)
中一人だけ護ってもらう限定でしかも最後は敵に回って殺しにくる
-
>>137
> だから過去形よ
?
> 少なくとも当時は隔離するくらいはいたってことだし
?
誰かが適当にたてただけだぞ
隔離するくらいいたって何?
> キャラアンチスレも出来てたしな
同上
そもそも全然伸びてないのに一体何を言ってるんだ
-
まあEX発売当初の赤セイバー叩きは酷すぎて胸糞悪かった
今じゃ青はオワコン発言がネタで流されるくらい落ち着いたけど
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>>138
バカどころか改善の話は散々本スレで言われてるから悪化してると思うなら過去ログ読んでたらどうよ
本当に悪化してたら評価なんて終わってると思うけどw
>>142
発売当初じゃなくて発売前じゃないかな
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>>143
いや発売当初で合ってるよ
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アポは分かりやすいな
きのこがキャラ多すぎねって忠告した通り捌ききれていないっていう
主役陣がおざなりになったらい色々犠牲が出すぎて評価が芳しくない
-
EXは発売したら事前の不評は大体収まったけど
消滅EDや鯖EDがない不満がかなりあったな
まあそれを解決したのがCCCなんだろうけど
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>>136
SNルートとUBWは高評価先行だったからな
HFはおさっしだったけど
>>144
その当初ってのはほとんど未プレイの状態じゃないか
発売後はがらっと変わったからなあ
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アポクリファの評価が低いことがよく分かった
ZEROはアンチもいるけど信者みたいなには思えるけど
アポクリファって信者いるの?って印象ですなw
-
>信者みたいなには思えるけど
信者もたくさんいるなみたいなには思えるけど
に訂正です
すいません
-
アポクリファとは何だったのか
ジークとジャンヌとは何だったのか
こういう作品
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モードとか凄いいいと思うんだが>アポ
-
アポのジャンヌの扱いは許されないよ
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>>152
もったいないよねえ
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ジーク君が微妙、ジャンヌも微妙
どちらか片方だけならまだしも掛け合わせたのがいけなかった
というか主人公のジーク君が聖杯を破壊する運命に〜みたいなメタ視点以外で必要ない気がする
-
HFは言峰との殴り合い、ナインラインブズ、スパークライナーハイ、ライダーとの共闘みたいな屈指の名シーンがあるし
何よりUBWで理想を見せた上でそれでも立ち塞がる現実を"ゲームだから"と有耶無耶にしないで描写したから好き
まあきのこが言ったプレイヤーが成長する暇を与えずにHFをプレイさせてしまったってのが賛否両論の一番大きな理由だと思う
-
アポ四巻で巻き返して上がったとか言ってる人いるけど
四巻全然ストーリー進んでなくね?
四巻って
ジャック退場
ジャック呪念アタランテに憑依
決戦への移動手段の手配
天草四郎の大聖杯使用準備
位しかストーリー進んでなくて後は宝具使った小競り合いと日常描写じゃん
キャラを深く掘り下げたとかって言う人もいるけど、そんなの二巻か最低でも三巻で済ませなきゃならん事じゃね?
読んでて、最近のはじめの一歩かアカギレベルの引き延ばしか?って思ったぞ
-
モードはもともとあった設定を勝手にいじったせいでsn好きには受け入れ難い
その上キャラもめちゃくちゃいいわけでもない印象
-
>>156
すすんでないな
-
本スレでも言われてたな
四巻みたいな掘り下げやるなら最初にやっとけと
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まあもう遅いというか
何というか
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今はここ
プリヤおもれー戦闘かっけー
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好きな人には悪いけど、やっぱりモードは息子であって欲しかった
そもそも性別や設定を変えてまでapoに出す必要性を感じない
モードレッドを書きたいなら完全オリジナルでやれば良かった
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ttp://netokaru.com/?p=10829
ここにいる奴はもう全員読んでると思うけど読んだこと無いやつは読んでみ中々面白いよ
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引き延ばすにしても
ジャンヌ「ジーク君には経験が足りません。各地の小聖杯戦争の鯖を倒して経験を積みましょう」
ジーク「はい、会長!」
こんな感じで、ルーマニア小聖杯戦争編とか
天草四郎の地獄編とか斜め上にぶっ飛んだ引き延ばしだったらネタ的に評価してた
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アポクリファは文章や文中のネタが
ウェブSS初心者と同等かそれ以下なのがムリ
モードは序盤のアホ萌えキャラのような演出の仕方さえなければ
もうちっと印象よかった、今現在は比較的良い描写がされてる
ジャンヌはひどいひどい言われてるけど
キャラクターデザインは好きだな
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アポとファイヤーガールは全巻買っているけど一巻読んだきりだな
前スレで言ってる人いたけどきのこ文でもなければzeroみたいに本編と直接繋がりあるわけでもないからあまり読む気になれん
あくまできのこが好きなのであって型月ブランド付いてればなんでもいいわけじゃないってのを再認識させられたわ
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そういや、Fateの派生商品は数あれどタイころだけはやる気しなかったなぁ
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桜井女史>きのこ
異論は認めない
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>>167
タイころの葛木宗一郎√やってないとか…損してるぞまじ
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>>167
ほとんどギャグだが言峰はラストが、葛木先生はほぼ全編真面目
話すすめるのにミニゲームが必要なきのこ参加のアンソロ
アッパー特典のドラマcdとかは良かった
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タイころ葛木先生はガチすぎる
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タイころzeroexCCCapoプロトフェイク早よ
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タイころ葛木はあんなオチャラケたアンソロに埋めとく話じゃねぇよ
アンコで良かったわ
強キャラランサーなんて2人も要らなかった
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タイコロ葛木って無印?アッパー?
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無印
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無印
アッパーは新規組以外は獅子と凛と桜とイリヤと虎とカレンしかストーリーない
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アンリシナリオでカレンがデレてくれるのはよかったな、タイころアッパー
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カレンシナリオラストの言峰との会話良かった
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ああ、あの「娘さんをください!」と「ブラックサンタ」のあたりか、あの会話は良かったな
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カレンと綺礼の会話あんのかよ
今までスルーしてたけど無印とアッパー両方買ってやってみようかな
誰のルートがきのこシナリオ?
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APOはCCGOモーさんペアを主人公にするべきだった
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いやモードも微妙ですし
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ここでアポモード大好きな俺参上
普段は可愛い絡みが多いけど格好いいとこはかっこよく決めるあたり最高だぜモードレッド
日常での仕草、表情の描写からも過去が感じられて良い
アポ微妙言われてるが俺は4巻でこれは面白いと確信したぞ
フィオレとカウレスの決心、アタランテの憎悪、アキレウスとケイローンの戦い、そしてジークとジャンヌ、アストルフォなどなど
三巻に続き今回の細かい内心描写で今までの描写が色付いた……みたいな
無論1〜3巻も好きだが
まあ信者乙って言われたら終わりだが俺は好きだよアポクリファ
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それはそうとひびちかラジオが6/9でバックナンバー消されるとか今頃知った
ラジオといえばアルルゥの人はハクオロさんの人にめっちゃラブだったけど、アイリの人は切嗣さんの人にそれほどラブじゃなかった気がする
-
zeroアニメから来た新参だから最近までアルクと切嗣が一悶着あったの知らんかった
アイリと切嗣は普通に仲良いっぽいようで何より
-
キャラ名で悶着とか言うな
混乱する
-
>>182
モードさんもお察しだな
-
アポて基本ワンパターンじゃん
鯖が追い詰められる
↓
使われたらヤバい宝具を使われる
↓
被害がヤバくなるので複数の鯖でぼこる
↓
別の鯖が追い詰められる
↓
使われたらヤバい宝具を使われる
↓
被害がヤバくなるので複数の鯖で協力
だいたいこれの繰り返しじゃね?
少なくとも、ヴラド、アヴィ(アダム)、ジャックは基本このパターンじゃん
後はだいたい小競り合い
ZEROの大海魔戦で味を占めたのかもしれないけど、アポの場合茶番臭が酷い
別に協力しなくても何とかなったんじゃ?って戦い多くね?
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全体的に海魔っぽい戦いが多いのは思うな
あとはアンチスレでどうぞ
-
モードねー、女キャラにしたとしても男キャラも両立させたらよかったのに
東出作品にコインの裏表のように男女が居たようにさ
普段から兜被ってわからないんだから、一人に見せかけて
切り替えで二人分のスタミナと技能を持つ存在とかさ
-
でも、サーヴァントとしては分裂していたほうがいいのかな?
鯖の設定はさじ加減が難しいね
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>>189
ここは雑談スレだぞ
批判は許さないってのはおかしいだろ
-
モードはラスト次第かな
何かを悟って死にそうだけど、良い王になる方向性は色々駄目だと思う
あと鎧硬過ぎwww
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モードの鎧見てると何故アルトリアさんの鎧は紙装甲なのか疑問に思う
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>>193
アーサー王じゃない、「自分(モードレット)になしうる最善の王の在り方」
はアリだろ
>>194
ぶっちゃけ士郎と獅子劫さんの魔力供給量の差
第4次はアレだ、ディルムッドに先手取られたら仕方ない
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>>190
オリジナルならともかく変にひねくれた設定出されてもぶっちゃけ面白くないんだよなー
アレぐらいがちょうどいい
アポ4巻は最後の章の戦闘が凄かったな
4巻自体戦闘少なかったけどそんな事吹き飛ぶ位良かった
個人的にSN本編や派生含めてもTOP3に入る出来だと思う
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あれくらいってあれくらいが微妙なんだよな
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きのこ原理主義者の我、高みの見物
アポクリファもEXTRAも偽書に過ぎぬ
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またうっかり上げてしまった……
スマン
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Extraはきのこ製では?
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>>200
ほとんど正史とは言えない平行世界のifじゃないか
直接的な繋がりなさ過ぎてなぁ
物語自体が好きじゃなかったってのもあるがww
CCCも限定版発売日に買ったが開けてもないし
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どこがきのこ原理主義者なんだ、それ
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そっとしておこう
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とりあえずcccは凄いきのこ臭くて良かったよ
きのこ成分以外んとこで多少不満はあったが
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半分ネタだからあんまり突っ込んで聞かれると辛い
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「俺はきのこ原理主義者だ」
「半分ネタだ」
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CCCは好きだけど
ギャグとかネタが寒い
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CCCは面白かったなあ
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セクシャルな方面だからネタにする奴多いけど最低最悪さんのキャラはめちゃくちゃ良いと思う
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存在自体がエロそのものなせいか、エロい話題の時ほとんど話題に挙がらない悲しさ
エロくて当たり前だから話題にする必要が無いという究極のエロの形
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無敵について、みたいな話だな
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CCCは皆主人公が好き好きみたいな空気以外は良かった
ジナコのシナリオとかね
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>>195
魔力供給最高クラスの黒桜がマスターのセイバーオルタ(耐久A)の鎧が
腕士郎(筋力D以下)の夫婦剣(ランクC-)の挟撃の前に
供給と回復能力なかったら確実に致命傷だったダメージ負ったことはスルーですか
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CCCの情報ちょっと見てみたが
インフレ過ぎるだろ……
なんで番外編的な物語でこんなに無茶苦茶なことになってるんだw
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聖杯の機能が冬木よりも普通に上だからな
冬木は七騎が限界だが128騎召喚してるし
その聖杯を文字通りのチートで改造してやりたい放題してるから
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ガンダムで言うとGガンだからしゃーない
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そりゃ128体のサーヴァントの中から次々勝ち上がった者達と戦うんだから強者だらけになるだろう
冬木の約18倍の抽出効率だぞ!
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もしかしてEX聖杯ってあらゆる人物の召喚が可能なのか
英霊()しか召喚出来ない冬木の聖杯どころじゃねーじゃねーか
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>>213
あの三連の最後って双剣強化かけて切るから
一応強化かけて切れ味上げてたんだろ
本家みたいに見た目が変形するほど強力ではないだけで
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やる前に調べちゃって色々知っちゃてる時点で楽しむ気皆無だな
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>>220
申し訳ないが今からCCCやるモチベーションは無い(断言)
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地球外生命体が作った超科学の産物で、そのデータベースは実質英霊の座を内包してるからな
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>>222
内包ではなく、間接的に繋がっている、じゃなかったか
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設定上は“有史より遥か昔から地球上の万物を観察、記録してるので伝説や神話の人物を丸ごと再現可能”なんだっけ
冬木では完璧には再現できない、クラスという器にはめ込めないと無理と言われたあんな鯖やこんなスキルやそんな宝具も可能という
あくまで設定上はだけど
つまり兄貴をバサカで召喚したらあの妖怪チックな容姿で来るのか?
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>>219
フランはエミヤよりも筋力上のCで令呪ブーストまでかけたのに
黒騎士王と耐久同じのモードの鎧ちょっと凹んだだけという事実
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>>224
プリヤゲーム版での兄貴みたいな感じになるんじゃね?あれは見た目原点っぽい
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>>225
筋力だけじゃなく武器でも差がでるんだろ
双剣も強化してるのとしてないのじゃ威力に差が出るだろ
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筋力じゃなく耐久に+が振られてれば……
やっぱアポはかなり滅茶苦茶だな
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>>227
令呪ブーストと魔術強化じゃどっちが上だろうね
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強化の効果なんてそいつの実力次第だろ
それより武器の差の方が大きいと思うわ
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フランの攻撃が魔力依存なら対魔力で削減、弾かれたと擁護出来なくもないがどんな攻撃だったか思い出せない
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魔力に依存していようと、それが魔術でなければ対魔力の範疇じゃあないだろう
対魔力持ちが魔力放出無効化したり、(魔力を注いだ結果発動する)宝具を無効化したりはしていないわけだし
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>>180
遅レスだけど無印の虎とアッパーは忘れた
とりあえず眼鏡関係は磨伸映一郎
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「『つまらんものが目の前にあるから消した』で『王の財宝』放ってるギル」と
「真実相対するの相応しい相手に歓喜と共に乖離剣抜いたギル」の差だろう
>耐久A相手のフランと士郎の結果の差
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打撃武器はクリティカル出難いからしょうがねえ
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>>226
そういやあのゲームいつでんだよ
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>>236
7/31だってよ
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奈須はどこまで考えてるんだろうな
それとも天才的な後出しの達人だということなのか
設定に矛盾らしきものが生じてもすぐに修正してくるイメージなんだが
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メディア展開増やした分フォローしきれてないのもチラホラあるけどな
ナイトオブオーナーの異常な神秘(ランク)の高さとか完全スルーのノータッチだし
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FSSに比べれば全然余裕々々許容範囲内
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天才的なら「きのこラック」とか言われんと思うぞw
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自分が妄想してたのと公式設定が違うのをゴネてるのがきのこラックの大半だぞ
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>>239
なんかの企画で質問されれば普通に説明してくれそうな希ガス
だって橙子さんの箒乗りも完璧に説明してくれたんだから!(純粋な子供の目)
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モードの鎧の強度は武器も筋力も技量もあるジークでも
致命傷になってなかった時点で
士郎程度に致命傷負った黒セイバーよか遥かに上だよ
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何かその描写のせいでジークの強さがすごい微妙な気がする
クリーンヒットしても鎧すら砕けないのか?って感じで
別にモードの鎧って凄い宝具な訳でもないし凄い逸話持ってる訳でもない
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>>57
プロイデザインの人は舞台化がいいと言っていたから
大穴で俳優が先に決まるというのに一票
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「強力にして槍さばきに長けた王は、じつに大力をふるって突いた」けど
武装が堅固だから落馬しただけで無傷だった、とか
「他の騎士だったら、そのうち最少の打撃でさえまったく致命的だった」三撃受けて
平気で逆襲しようとする程度には流布本だと頑丈だし
ロンゴミアントにわざわざ「どれほど硬い鋼であろうとも」つけた辺り
特に堅い事にしたのかもな
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どうでもいいことだが
傷んだ赤色よりも
居たんだ、赤色
の方が精神的ダメージはデカい
-
>>248…お前、なんで死に急いだんだ
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>>247
個性付けでそうしたのかもしれないってのは同意
完全にセイバーと同種パターンだと宝具とスキルが劣化になるし
ただ生前からそんなに丈夫な鎧を着ていてランスやガウェインに劣っていて、逸話的にもアーサー王より優れているわけではなさそうってなると
円卓の序列は一体どうなっているのか……
サヴァのステ基準だとジークのB+に耐えた以上はガウェインのB+も耐えてしまいそうだけどそんなイメージがない
>>248
無茶しやがって……
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>>224
さすがにムーンセルも英霊の完全再現は荷が重いとかNPCが解説してくれてたじゃん・・・
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メルブラHDは何時でるんですかねえ…
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>>251
でも
英霊の再現>地球に関するあらゆる情報の記録
だとはどうしても思えないんだよなぁww
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>>253
まあ実際は、一つのSE.RA.PHで行われる聖杯戦争では128体が限界ってんで、ムーンセルというよりSE.RA.PHの容量が128体までって可能性もあるが
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>>243
ああ言う機会が設けられると大多数のファンはきのこ設定に対しての質問送るだろうし型月としても恐らくそちらを優先するだろうから、
言っちゃ何だけど端役(しかも他作家作)の設定について目を向けてもらうならそれなりのファンが一致団結して相当数送らんと駄目な気がする
ネット上ではアロンダイトの疑問も含めてほぼ一致団結状態で相当数ではあるんだが、実際に公式に届いてるかと言うと…どうなんだろう
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とりあえず明確にわかっていることが少なくとも一つある
『無毀なる湖光(アロンダイト)』というネーミングの格好良さは異常、ということだ
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三0一秒の永久氷宮から迸るセンス
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大熊猫目々のネーミングセンス
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虚淵は内容はともかくとして宝具名のセンスはある
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夢見がちファッキン泥棒猫シエスタは好き
-
内容もセンスあるよ
-
ユスティーツァ・リズライヒ・フォン・アインツベルンという名前の語感の良さ
久保帯人のネーミングセンスに匹敵する
-
ユーブスタクハイト・フォン・アインツベルン
キシュア・ゼルレッチ・シュバインオーグ
コーバック・アルカトラス
リィゾ=バール・シュトラウト
ケイネス・エルメロイ・アーチボルト
ルヴィアゼリッタ・エーデルフェルト
この辺の語感すき
-
つーかこういうオリジナリティがあり、かつ語感が良いのってどうやって考えるんだろうな
最近のラノベじゃあ似たような名前のヤツばっかだし
-
>>256
うむ
見た目も個人的には剣で一番好きですよ
-
青髭の旦那とソラウの名前の読みづらさ……
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>>262
「卍解」
師匠のこれはマジで天才だと思う
他の漫画が「ギアセカンド」や「仙人モード」、「釘パンチ」だから余計センスが際立つ
-
二十七祖の名前ならトラフィム・オーテンロッゼが好き
過去にオーゼンロッテと間違えていたのは秘密だ
-
>>267 師匠は確かにいいセンスの持ち主。
マンガのポエムで
剣を握らなければ おまえを守れない
剣を握ったままでは おまえを抱き締められない
これが好きだわ。
無限の剣製とかいいネーミングセンス
-
師匠のポエムで好きだったのは
伏して生きるな
立ちて死すべし
ってヤツ
-
ここで西尾のエーミングセンス好きとか言ったら叩かれますか?
まあ戯言と刀語がよかっただけなんだけど
-
最近だと死屍累生死郎が好き
なんか黒城凶死郎みたいな潔さを感じた
-
アロンダイトさんのネーミングがいいという奴は初めて見たな
正直アロンダイトさんの日本語読みが未だにわからない
むこぼなるここう、なのか、むきなるここう、なのか
-
オサレ師匠は普通に好きです
-
オサレ師匠は確実に十年に一度クラスの厨二的な才能あるが同時に漫画として大切な何かも無い
オサレ師匠プロデュースの企画とかあったら是非とも見てみたい
細かいとこはシタッパに詰めさせる方向で
-
でもオサレ師匠の、千本桜を最初に見たときはUBW最初に見た時に似た感覚だったよ
-
ソウルソサエティ編までは大切な何かがあったんだよ
それ以降突如消えてしまったんだ……
-
>>273
自分は「むきなるここう」って読んでるな。単語の一部だけ訓読みにするのも変だし
アロンダイトさんって聖剣の頃からあの鎖みたいなのくっついてたのかね。色は元から黒と言う訳では無かったっぽいが
しかしオサレ師匠人気だなー
-
よくネタにされるけど師匠は本当にセンスあると思うよ
絵もセリフもかっこいいよ
-
>>278
やっぱそうかな
けどむきなるここうだとなんか語感悪い気がするんだよね
師匠のネーミングセンスは今の漫画家の中じゃ最高レベルだと思うが脚本とか構成がな・・・
愛染が裏切り発覚あたりまではさすがジャンプって感じだったのに
-
でもネタとは言えここまで人に名前あげられるって事は何だかんだ言って元看板なだけはある
-
途中までは良かっただけに“元”なのが残念…
-
師匠には原作付きでやってほしいとも思うけど原作付けちゃったらオサレじゃなくなりそうな気もする
あ、鰤終わったら是非青年誌でお願いします
-
鰤の女性陣はエロ可愛いのに、エロくないからなww
片山とか葉山あたりのセンスも個人的には好き
-
きのこはBLEACH好きだろうな
どっかで「なんだと」ネタ使ってたし
-
いや、なん…だと…?はもうネットやってたら簡単に目に付くだろ。
犠牲になったのだ並に実際そのシーン見なくても使われてる言葉
-
13kmや……
-
13kmやとかすまぬとかも使ってたな
BLEACH読んでるのか単にネット上で面白そうなネタ見つけたから使ってみたのかどっちだろ
-
いつだったか日記でマジコの話してたしジャンプは読んでるんじゃね
まあ犠牲になったのだとかなん…だと…くらいはもうネットスラングに近い定番ネタになってるし元ネタ意識して使ってる方が少ない気がする
-
cccはスラング酷かったな
まさか孤独のグルメが出てくるとは思わんかった
ジャンプならマダオも出てきたな
-
路地裏さつきも凄かったなあ
あれに仕込まれたをネタ全て理解できた人いるのかな?
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なーにひむ天に比べればまだ何とか解る
-
永遠の眼鏡とかもはや同年代でも分からない奴多いネタやりまくってるし
-
>>271
俺も大好きやで
直樹七人岬とか人間の名前じゃねぇもんあれ
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>>288
流石にBLEACHからじゃね
ガラに神殺槍と似てる能力あるって意味で言ってたんだろうし
-
CCCは電脳世界が舞台だしガチのニートヒッキーがいるからな
スラング連発も土台があれば許容出来る
-
世の中の厨二病患者の一割ぐらいは西尾と奈須と鰤に責任があると思う
-
一割どころじゃあない気がするなw
あとは、NARUTOと幽遊白書とかもな
NARUTOは印結んでるヤツが結構いたし、幽白はいうまでもなく有名な邪王炎殺黒龍波とか
-
ワンピ…はそうでもないか
悪魔風脚とかあるけど
-
バスタードの責任
-
>>297
むしろそいつらに創作の道を歩ませた作品こそ責任があると思う
具体的に何かは知らんが
-
元を辿ればシェイクスピアの責任
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きのこはとんでもない出来事にもっともらしい理屈をつける天才
法政大学ェ
-
俺の厨二は冨樫師匠きのこの3人で主に構成されたと思う
飛影クラピカに師匠のオサレポエムで土台が出来てたところにきのこが来て完全に堕ちた
-
厨二が嫌いな男の子なんていません!
-
嫌いになる頃には「子」じゃなくなってることが大半だろうしな
-
?<極東魔術昼寝結社の夏
-
>>301
エヴァだろ(投げやり)
西尾曰く「僕の世代にかけられたエヴァの呪縛はえげつない」らしい
-
気づくとシュテルンリッターの名前と能力全部覚えてて中二が好きなんだと実感した
-
セカイ系の多くはエヴァの影響をもろに受けているだろうな
たしかきのこはONEの影響を受けたっていっていたな
-
西尾の「りぽぐら!」って本があるんだけど
一回見てみて欲しい(読まなくていい)
西尾の異常性が見て取れる
-
厨ニのご先祖様ならラブクラフトだな
-
いや各種神話をつくった方々だろ
-
>>313
神話は伝承の集合体でもあるから…
-
インド神話作った奴は絶対末期の厨二病
-
>>313
クトゥルフ神話自体は別に厨二じゃないと思う
-
アンカーミスった。>>313じゃなくて>>312宛て
-
お前らがTYPE-MOONにハマったきっかけって何?
俺は小六の時に空の境界をジャケ買いしてそれ以来
ちなみに人生初読書だった
-
>>318
Fateの体験版
型月自体を知ったのは月姫の2次創作から
-
小学校の頃に何故か図書館に空の境界あったからそれが始まり。表紙が図抜けて綺麗だったのは印象に残ってる
つか今思ってもぜってー空の境界を小学校の図書館に入れるんは何か違うwww
-
2006年のメルブラACから
「原作あるんなら貸して」で月箱を借りてそのままSN→HAッて感じ
空の境界は月姫プレイし終わったあたりで買った
-
中2の時部活の先輩にAIR貸してって頼んだらなぜか月姫渡されたとき
-
中学生の時に月姫ってすごいねんでと言う流れが起きてたから検索して
なんかよくわからん二次創作リンク集みたいなのを延々見てた
18になって買った。もうびっくりした。
-
ブックオフのFateアンソロで知りzero同人→Realtaの順で購入
純粋型月とは言い難いが、型月と引き合わせてくれたのがzeroなので、虚淵共々嫌いにはなれない
-
なんとなく新刊コーナーで漫画版月姫1巻を立ち読みし
数日後に古本屋で同人版空の境界に出会い直死の魔眼でアレ?っとなって調べたのがきっかけ
-
友達が無理矢理見せてきたカニファンからだな
それからFateにハマって今ホロウプレイ中
レアルタ買いたいし11月に出るホロウも欲しいけどVita買う余裕ないから我慢
-
真月譚アニメから佐々木月姫を経て原作月姫に入った人は良かったんだろうなぁ……
原作から真月譚アニメを経て佐々木月姫完結を見届けた人はどんな気持ちだったんだろうか?
-
>>326
カニファン内輪ネタ120%だから型月知らん段階で見てもさっぱりじゃないか?
-
>>324に近いな
もっとも俺は>>324よりも更に雑味が強いが
自分の住んでいる地域でZeroのアニメやるって告知見たのがきっかけ
アニメ始まる前にDEEN版アニメと映画視て漫画読んでレアルタ購入
プレイしつつ真月譚視て漫画読んで地元の図書館にらっきょ置いてあったかららっきょを読んで
それからZeroアニメ始まったのをリアルタイムで視聴
そしてEXやプリヤみたいな派生作品も購入しつつ今に至る
-
>>328
友達と二人で見てて分からないところとか全部横で友達が解説するから何となくは分かったよ
でも友達にわざわざ聞くのも癪だから調べたりとかしたら、いつしか興味持ってゲーム買っちゃった感じ
-
18になって初めてのエロゲデビュー!って時にアニメ化(DEEN)で話題になってたFate
人気らしいしこれにするかと買ってみた
今思えば初めの一歩で谷底に足踏み出して谷底まで転げ落ちた感が否めない
それからは中古屋やオクでそれまでの型月や竹箒のブツを買い漁る日々が続いた
-
>>318
そらもう月姫ですよ
-
プリヤ読まず嫌いだったけど結構面白いな
ちょっと後悔
そういえば来季から始まるんだっけ
-
>>318
友達が持ってきた雑誌に載ってた月姫の特集が最初の出会い
そこで一目惚れしてから数年後にやっとプレイできてドハマりした
-
ゲーセンでMBAC見ていろいろツボだったから月姫の漫画購入→ついでにらっきょも買って人生終了
そういえば最後に御大が描いたエロってなんだろ
まさかhaが最後?
-
>>335
御大どころか型月最後のエロがha
本編とは全く関係ゼロのifでまほよのエロが欲しい
-
ファンの年齢層が広まると書きにくくなるってのもあるんじゃまいか
他のメーカーのライターやイラストレーターも似た事言ってたような
-
虚淵も言ってたな
今後虚淵名義ではエロ作らないって
-
大丈夫、コハエースでは男も女もスッポンポンやでえ・・・
-
コハエースは恥ずかしくて直視できません(/o\)
-
>>318
Zeroアニメ→劇場版ubw→stay nightゲーム→月姫漫画→空の境界(限定box)→月の珊瑚→hollow→DDD
2年もかからずここまできてしまった
一番好きなのはらっきょ、一番面白かったのはstay nightだな
-
肌色がいいのです
白色は要りません
-
>>333
上から発言みたいだが、プリヤは随所に原作者の型月愛が感じられるからいい作品
CCCとも鋼の大地にとも繋がる世界観の説明と組み込み方もいいし
-
プリヤはダメットがダメットじゃないからそれだけでも評価
もうすぐダメットじゃない本気バゼットがぐりぐり動くと思うと一月待ちきれん
-
>>336
haの後でもどこかの描きおろしでエロ描いてたりするかなと思ったけどそんなことなかったか
俺はみたことないけどシオンのエロ描いたのっていつだっけ
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シオンのエロってメルブラの吸血鬼シオンのEDぐらいでしか無いんじゃね?
確か血?だか液体の賢者の石?いや両方共材料的に同じだがだかそれにシオンが入浴してる奴
-
それじゃない全く別の描きおろし
-
>>344
本編でも戦闘時はダメじゃなかったろ!
そしてプリヤでも私生活面ではダメットだ
-
>>343
単なる偏見だと分かってるんだけど、原作を別物にしちゃったコミカライズや魔法少女モノとか先入観で避けてたんよ…
でも絵も話もうまいと思うし、普通に別物として楽しめた
設定はここだけの設定です、と公言してるから難しく考えずに気持ちよく見れるし
本当につまんない偏見で勿体無いことしてたなあ
まひろちゃんすまぬ・・・すまぬ・・・
-
むしろあれが一番原作に沿った二次創作してると思う
-
ボツ案だったハッピーガンド(UBW後、倫敦編)の方を連載しなくてよかったかもな
公式アフターストーリーやっちゃうと色々と面倒なことになってたかもしれないし
-
ぶっちゃけた話木端な外伝やアンソロも含めてFate関連作の作者で一番かそれに近いくらいにFateに愛着持ってる人だと思う
とはいえそうしたコミカライズを避けるという気持ちも解らなくもないがさ
-
絵で気が抜けて見れない
御大絵も特別好きではないんだがプリヤは何かとてもアレ
-
プリヤは段違いに別物だし内容も特殊だからなあ
-
プリヤの良い所は作者が自分から本編の設定と比べない様に宣言して自由にやってるとこだと思う。
純粋にそういうものとして見れるしプリヤ側も色々好き勝手楽しいように設定練れるし。
-
ツヴァイまではFateのちゃんとした二次創作感が出てたけど
ドライからは完全に独立した感じがあるね
オリジナルキャラばっかりになったし
個人的にはツヴァイまでの方が好きだったが……
-
それは武内の意向でもあるぞ。オリジナルFateに縛られないでもっと自由にやってほしかったと言ってるし
-
まあFateと同じである意味はないからな
あくまで二次創作
それも、Apocryphaとか蒼銀みたいに聖杯戦争が主題ではなく、どっちかっていえばFateの登場人物使った別作品だし
続編や外伝というよりはスターシステムの類
-
>>357
いやまぁ全然いいんだけどね
なんというか、俺たちが妄想で終わらせてたことを高レベルな作品として世に出していることに
若干の嫉妬というかジェラシーみたいなものを感じているんだと思うww
-
とりあえず姿隠しの原典であるそうな身隠しの布がEランクということは
プリヤ世界のロブンフットさんは泣いていいのかもしれない
-
>>345
人気投票の応援の奴? それ以外で御大のシオンエロって思いつかん。
ただあれhaより前だったような気がしないではないが。
-
ゲームでは鬼畜スキルで大活躍してるし問題無い
-
宝具欄にすら記載されないほどの残念宝具だからな……
それに隠せるのはあくまで姿だけだから、先生の通常技能にすら劣るっていう
いやまあ、他人に使わせることでだれでも光学迷彩できるっていう利点はあるんだけれども
ちな、リップに破られた模様ww
……ところで、ロブンフットって誰ぞ?
-
シオンエロは、あえて言えばアクトレスアゲインのVシオンラストがエロかったな
一応HA以降だよな
-
こうして見ると意外とZeroアニメから入ったって人も多いんだねぇ
-
>>354
プリヤが一番別物じゃないと思うがなぁ、イロモノの皮をかぶっていたが
-
プリヤはオリキャラ多数出して、イリヤが親友も世界も救う発言してからが微妙
-
あっちこっちで似たようなこといっているヤツがいるな
大抵は単発IDの
-
>>365
わざわざこんな所に来るやつなら二十七祖の名前とかオリガの入院患者の名前とか全部言えるもんだと思ってた
この前のブラックモアってダンと関係あるの?っていうレスはいろんな意味で衝撃だった
俺の認識がおかしいだけだったんだな
-
イングランドでアーサー王を召還したら
宝具にドラゴンの召還が含まれたりして
-
>>369
>二十七祖の名前とかオリガの入院患者の名前とか全部言えるもんだと思ってた
これは言い過ぎにしても、俺も正直この板にいるのはらっきょの同人版持ってるようなの
ばっかりだと思ってたわw 笛新参という言葉も今は遠くになりにけりって感じか。
-
>>369
公式のメディア展開に長い間動きが無かった時期
ここにいたのはそういう奴らばかりだったと思うよ
ちょっとまえに軋間の人のコピペ改変を別スレで見かけたんだが
凄く懐かしい気持ちになったのに驚いた
考えてみれば軋間の人がきてたのが何年前だったのか思いだせなくなっていた
-
まぁ俺もそこまでのレベルまでは行ってないからなぁ
ここに来始めたのはごく最近だし
当然いろんな層がいるとは思うけど
-
俺の時はとあるシリーズ、物語シリーズ、デュラララとかアニメ化してたぜ
今や新参でも古参でもないような立ち位置なんだが
あえて言うなら中堅層?中年層
-
こういうところで「俺ここまで知ってるぜ(ドヤァ)」って態度を少しでも出すと
粉々に叩き砕かれるから謙虚にしてるのが最良の選択なんだよね
上には上がいる
-
>>369
それ俺だわ
初代PC版SNを発売当時に買ってからずっとFateファンだが、月姫とかどうでもよくてあくまでもFateにしか興味ないから、Fate以外の知識はほとんど無いわ
-
あー、そういうのはあるかもな
作家じゃなくて作品追いかけるタイプ
俺なんか世界観繋がってるからこそ全部調べる気になったが
そうじゃないっぽいものには型月関わっててもノータッチだし(DDDとかCANAANとかFGとか)
DDDは最近購入検討してるんだが続刊なかなか出ないってんで踏み出しにくくてな
-
え?
「俺これを持ってるぜ!」で一番なのは、まほよコピー誌版を持ってる人だけでしょ?
-
ぼくちんワルキューレ持ってるよ
-
まほよのコピー誌ってアレ実質身内にしか配布されなかったようなものじゃなかったか
-
だからこそ一番なんじゃないか
-
>>380
だから一番だって
他でいくら自慢したって意味ない
-
他に持ってる人があまりいなそうなのってなんだろ、半月版とからっきょ愛蔵版とか?
愛蔵版に付いてた用語集とかどっかに再録してくれねーかな。秋隆さんの苗字が載ってるとかいう。
-
>>377
主従パートナーとかで戦う作品が好きなんだよなぁ
セキレイとか屍姫とか
とかっつうかその系統で購読してるのこれで全部だけど
結果的に円卓の騎士の要素があったのも傾倒する要因だった
舞台が現代だったのも良かった
ボロくさい衣服や古くさい街並みの中世以前が舞台だったらヤバかった
ドラクエよりFF派的な
それで魔法(魔術)と伝説の武器が飛び交うとか厨二病の俺は涎が止まらんわ
-
>>383
竹箒ならいくらでも激レアがある
-
TYPE-MOONって普段どんな仕事してるのか謎
こんなに作品出るの遅(自粛)いのに忙しいのかな
-
つーか遅い遅い色々言われてるがやってる量は結構なもんやで?>型月
-
>>386
ダクソと艦これがメイン業務だよ
マジレスすると今はSNアニメとかホロウ移植とかあるしそれ関係で忙しいんだろう
EXのドラマCDもあるし蒼銀や他コミカライズも作者との打ち合わせはしてるだろうし
確実に言えることは今の型月に月リメやDDD、まほよを作る余裕はないということだ
-
今なんかFate関連で大忙しだろうよ
10周年だし
-
Fateは毎度○周年レベルで何かやってるイメージあるが更にまた何かするのだろうか
-
OKSGもなんか書こう
-
そういや御大のローゼリオちゃんのヤツが入った本はもう発売されたんだっけか?
すっかり忘れていたんだが
-
>>392
5月に発売済
今は重版出来で6月上旬再販予定
ttp://www.comitia.co.jp/30th-chronicle.html
-
>>393
thx
買う予定だったのに、なんだかんだと忙しくて見逃してたわ
ちょっくら探してみる
-
これ周りの本屋だと入荷すらしてなかったんだけどアニメイトみたいなところにしかないのかね
-
三大延期王
Toshi
秋元康
奈須きのこ
異論は認める
-
富樫は?
-
>>397
まぁやるやるとは言ってない(と思う)からね
中断王って感じじゃない?
-
冨樫はまた書き始めたからいいや
どうせ10週で力尽きるだろうけど
-
>>387とか何個か前のスレでも言われてるがきのこは作品一個一個の重量が凄いから冨樫とかほどのサボり魔じゃない
-
富樫は相変わらずワクワクさせるのが上手いなほんと
もっと書いてくれればいう事無いんだが
-
>>399
いやいや、前の連載は30週以上連載してたぞ?
その前も20週連載してて、“いつも”よりは仕事してるなって思ったわ。
-
は、萩原一至
-
>>402
これでよく頑張ってるなと思えてしまう富樫マジック
-
アイシールド21のコラ思い出すな
富樫だけは許されるそれが実力の世界だみたいなの
-
くやしいけどアイツ天才なのよね
-
>>397殿堂入り
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話の流れぶった切るが
型月作品で一番好きなセリフやキャッチフレーズってあるよな
例えば
眼鏡をかけて、本当のわたしデビュー!
とかな
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「一番好きなセリフ何?」と聞かれたときお前らが考えること
・有名なセリフ言ってもつまらんよなー
・一番は決められないわ
・正確な言い回し忘れた。ちゃんと調べてから答えよう……
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俺が好きなセリフは
「いけないっていう事を素直に受け止められて、ごめんなさいと言える君なら……」
ってやつかな
未だにかく有りたいと願って努力している
「ありがとう」と「ごめん」を素直に言える大人は格好良いと思う
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>>409
二番目と三番目該当だわ
ただ本当に好きだったら一番目のことは気にしないだろ
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ばきゅーん
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ぶっちゃけこれについては迷わないんだよなぁ
シエルルートBADの↓の台詞
「貴方に、わたしを殺させてしまった」「それが一番大きな、わたしの罪でした」
先輩の過去設定からこの台詞を呟くに至った心情を思うとね……
「望郷」のBGM聴きながらこのシーン見るのが本当にいい
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VITAのHAについてくるマイクロファイバーってまだデザイン公開されてないよね?
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無限の剣製の英語の最後から二行目エミヤと士郎で全然違うが両方好きだわ
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あの詠唱ちょっと前にtwitterで考察してた人いたよな
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brade works()
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技術の授業の時、なんか特殊な方法で絵を書くみたいなのがあってさ
でも俺絵心Zeroだったから
無限の剣製の詠唱(英語)全文書いたったwwwwwwwwwww
黒地に赤文字でwwwwwwwwwww
思いっきり浮いてたぜ……後悔は……してない……してない……
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こりゃ転載用のネタ振りですわ……
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そんなちょくちょく話題ぶった切らなくてもいいじゃん
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転載されたらお金もらえるの?もらえないの?なんで?おかしくね?なんで?
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俺は某ブログになんども太字色字で転載されてるが一文も貰えてないぞ
管理人が転載を禁止しないと言っているんだからそりゃあしょうがない
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授業中の提出物に
黒地に赤文字でどっかいけちがうちがうっていってるでしょなにかってにあたしの
って書いたら猛者認定
だけど大切な何かを失う
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詠唱の考察これか、面白いと思った
ttp://twitpic.com/dv7bae
ttp://togetter.com/li/628741
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全然日本語訳と合ってねーwwwwでもカッコいい
とか笑ってた自分とは大違いですわ
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ところでこの板ってアフィブログへの転載は認められてるの?
現状では型月系アフィブログの小銭稼ぎに利用されてるみたいだけど
まあこんなこと書くと管理人様が即降臨されて
転載OKな論調に持っていくんだろうけど
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現状は禁止されてはいないみたいだけど
どうにかしたいなら運営要望スレで管理人(この板のね)に要望出すしかないんんじゃないの
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前に運営スレにそんなこと書き込んでたやついたけど
>503 :僕はね、名無しさんなんだ:2014/03/26(水) 16:19:46 ID:n3CkYWxM0TYPE-MOON板を転載禁止にしていただけないでしょうか
>504 :管理者★:2014/03/30(日) 22:23:28 ID:???0「型月世界ランキングver501」
>上記のスレが1000に到達していたので倉庫送りにしました。
>>>503
>考察情報や二次創作などをTYPE-MOON総合板外にまとめる際の妨げになるため
>転載禁止とする予定はありません
とのことらしい
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同じく一番は決められんが、グッときたといえば「その日、少年は運命に出会う」だな
エロゲ童貞を捨て購入を検討してた俺の心をときめかせたキャッチコピー
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静岡騒ぎ以降急にアフィ叩きが多くなったな特に2chfateスレ
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そりゃ静岡が逆恨みしてるからな
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>>428
それなら別に「収益性のあるまとめブログなどへの転載禁止」で
いいと思うんだけどね
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逆恨みじゃねーよ
削除する→やっぱりしません
理由は俺に謝らなかったからです
とか訳わからんことほざいて
意図的に荒れるまとめ方して煽って何被害者面してんだって話してんだろ
つかそんな奴擁護してんのはAUか?
ちなみにあいつアフィじゃないって言ってるぞ
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社会不適合者のZero信者「静岡君」とは?
ttp://bosel.blog64.fc2.com/blog-entry-2705.html
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ま〜た静岡降臨したんか、今日は何回ID変えるん?
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顛末を知らんのだが、前に静岡の実家から書き込めなかったのってアク禁に巻き込まれてたってことか?
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静岡が出てきたとなるともうまともな議論は望めないな
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こういうアンチなら最低の一言で分かりやすいが
http://hissi.org/read.php/anime3/20140527/TkFYYy95ZWM.html
(現在はIDを変えて自演しています)
規制されたIP
http://KD182249245150.au-net.ne.jp
今キレてるのこのAUな
荒れた話題は削除すると嘘ついておきながら荒れる記事を上げるのは盛り上げるためだから仕方ない
おまけに無断転載ってどこを好きになればいいんだろうな
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ちなみにZero厨じゃないから
その人に聞いてみればいいよZERO以外も擁護してたって
AUみたいにZERO叩きに執着してない
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なおそのAUが暴れてた時sn叩きしていたキチには絶対触れようとしなかった模様
静岡にとってはsnは例外らしい
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してたよ最初はな
AUに嫌気さしてだんだん放置しだしたが
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>>436
・FateufoリメイクスレにIDを変えまくりながらSNを叩くZero信者が現れる
・理由を聞いたらZero本放送時にSN信者に叩かれたから
(実際どうだったかは知らないけどまぁ頭のおかしいSN信者も普通にいる気がする)
・この時点で各所に飛び火
・Zero以外のほぼすべての型月関係スレ、一部したらばにも現れる
・コイツが暴れ過ぎていくつかのスレで住人が激減する
・でこのID変えまくる奴とコイツに構う暇人だけのスレになる。
(コイツが来ないと1日数レスしかないスレが来ると1日100レス程伸びる)
・で、このままホイホイとして機能するかと思いきやそこにアンチキチガイの新キチガイが参戦。
・FateufoリメイクスレにIDを変えないでZeroを叩くSN信者が現れる
・理由を聞いたらZero本放送時にZero信者に叩かれたから
(実際どうだったかは知らないけどまぁ頭のおかしいZero信者も普通にいる気がする)
・キチガイ2人が互いに嘲笑し合い荒らしまくってる状態のスレとなる。
・ID変えなかったため結果Zeroアンチは1日で規制、100レスAUと呼ばれる
・その後とあるブログで連日1日ID1440回ペースで変えて荒らしまくっていたキチガイが晒されて規制される
・このブログを荒らしていた人物と最初のキチガイが同一人物であることが判明
・使用しているプロバイダが静岡OCNであることから静岡クンと呼ばれる
・で、その静岡クンが懲りずにまだ暴れるているってのが現在
-
こいつSNスレが機能しなくなってもどうでもいって言ってたからな
ZERO厨すぎるわ
-
> ・ID変えなかったため結果Zeroアンチは1日で規制、100レスAUと呼ばれる
静岡かと見紛うような勘違いだな
AUと決め付けたり呼んでるのは静岡くらいだぞ
確証は何もない
規制された云々の話もずっと昔だろうし
-
・FateufoリメイクスレにIDを変えまくりながらSNを叩くZSN信者が現れる
(実際どうだったかは知らないけどまぁ頭のおかしいSN信者も普通にいる気がする)
・この時点で各所に飛び火
・Zeroスレを特にほぼすべての型月関係スレ、一部したらばにも現れる
・コイツが暴れ過ぎていくつかのスレで住人が激減する
・でこのID変えまくる奴とコイツに構う暇人だけのスレになる。
(コイツが来ないと1日数レスしかないスレが来ると1日100レス程伸びる)
・で、このままホイホイとして機能するかと思いきやそこにアンチキチガイの新キチガイが参戦。
・FateufoリメイクスレにIDを変えないでZeroを叩くSN信者が現れる
・理由を聞いたらZero本放送時にZero信者に叩かれたから
・キチガイ2人が互いに嘲笑し合い荒らしまくってる状態のスレとなる。
・ID変えなかったため結果Zeroアンチは1日で規制、100レスAUと呼ばれる←これが理由じゃない
・その後とあるブログで連日1日ID1440回ペースで変えて荒らしまくっていたキチガイが晒されて規制される
・このブログを荒らしていた人物と最初のキチガイが同一人物であることが判明
・使用しているプロバイダが静岡OCNであることから静岡クンと呼ばれる
・で、そのAUクンが懲りずにまだ暴れるているってのが現在
こうだろ?
>>443
ZEROスレでも同じ事言いましたが何か
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>>444
AUくん、証拠残ってんじゃん
>>438
-
>>438>>442>>445
まとめありがとう
なんつーのか、どうしようもないのな。というかまたOCNか……
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つまりsnスレもzeroスレも潰れて良いと
静岡はこれもう型月アンチと言って差し支えないないな
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静岡を叩く=ZEROアンチな訳ないしな
某サイトで叩かれまくってるが全て自業自得だし
-
えーと、話題変えていいか?
しばらくこの話題で進むのならまた出直すけど
-
これからはまほよの時代か
-
>>448
AUにアンチはアンチスレでって言ってただけじゃないのかと
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>>449
管理人のご信者様だろAUくんよ
その人が型月ファンに本当に好かれているかどうかは別だと思うが
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>>450
大丈夫
というか荒れるからとっとと話題変えた方がいい
-
もうID変えてるのかよ
-
とりあえず運営に静岡報告してくれ
そんでさっさと話題変えようか
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つか規制された規制されたとか言ってる割にあらゆる対象をAUAU言ってるからな
お前を鬱陶しいと思ってる奴なんて荒らし続ける限りどこにでもいるだろうに
-
AUが荒らして被害者面のようで
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んじゃーちょっと訊きたいんだけど
まぁどうでもいいような疑問かもしれんので
ひびちかラジオ明日で配信停止されるんだけど、ああいうインターネットラジオって個人的にデータ保存してもセーフだっけ?
-
AUってiフォンもパソコン回線もあるらしいしな
あれだけ派手に暴れてかくれんぼとか
-
アフィでもないのにああいうわざと荒れるまとめ方する理由が分からん
趣味でやってるならこの板からの転載もやめてほしい
型月ファンからは経験値は嫌われてるという論調まとめられたのは忘れない
-
>>459
商品化の予定なけりゃいいんでないの
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>>462
えーと、過去配信のFlash分はCDに編集されてるのかも? とおもって
ひびちかはCD買ってないもんでスマヌ
個人的だったらいいのかなー、って
-
>>459
心配だったらテープレコーダーで直撮りでもしたら?
絶対時間足りねーけどw
-
>>463
CDになってたら個人だろうがなんだろうがアウト
いくつかDJCD出てるけど、Webラジオの放送分とは違う新規収録なのかな?
よくわからん
-
>>461
経験値は元々嫌ってる人も多いよ
青のファンは昔から攻撃してたりね
-
>>432
収営性があるかはともかくとしてまとめに関しては嫌ならメールなりなんなりしてみればいいと思う
実際転載されてろくな事になってないし
-
あの弄りが嫌いな人だって結構いるでしょ
-
>>466
あれはライダー贔屓がそろそろしつこいからな
-
>>465
なるほど
ここではひびちかCD買ってる人はあまりいないのかな?
こないだのまほ箱配信停止で時計塔2015年保存し忘れたし、こういう情報に疎いからいつも出遅れるのが悔やまれる
-
2015年の時計塔はそのうち出すと言ってたし期待しようじゃないの
-
>>470
いつも出遅れるならTwitterで骨の人をフォロー
1日一回監視すれば?
-
ツイッターやってなくてもブックマークしといて毎日覗くだけでもいいしな
-
そういやそうだな
Twitterやらなくてもブクマで済む
日々のネット巡回先が1つ増えるだけだし
-
骨の人のフラゲと関係者情報にはお世話になっております
-
>>470
「ひびちからじお」のWEB配信とDJCDはそれぞれ内容は違うね
-
>>476
あ、そうなんだ
……CD買おうかなぁ?
-
なぜ「2015年」なんだろうな
もしかして2015年に何か時計塔に関するプロジェクトが
-
じゃあ月リメは2016年以降か…
-
橙子さんって何歳だっけ?
-
>>480
いや貴方は今こそが確実に美しいのだ
って言葉がある
-
旦那イケメン
-
>>481
おう解答になってるようでなってない話題そらしやめーや
そんなに命が惜しいか
-
まほよでの描写見る限り。青子の年齢+3〜6ぐらい?
まぁ人形だから年齢なんざ在って無いようなもんではあるんだが
-
>>484
でも完璧な人形なら加齢もするんだよな……?
-
>>484
まほよだと青子より4歳上
-
>>486
ありがと、それ見逃してたわ
-
橙子さんは処女
俺には分かる
-
>>485
全部が全部ずれ込んでたり魔術師あるあるな老化誤魔化しやってなければ
蒼崎姉妹は2032年でも今と変わらない外見してるよ
-
乙女(自称)
-
処女膜は何かしらの魔術用具に使ってそう
-
バゼットさんですら非処女であるというのにか
-
>>477
無理強いはしないけど興味もったならお勧め
とりあえず1枚買ってみて合うか合わないか判断すると良いと思うよ
CD版はなんていうんだろ、新規+ディレクターズカットされた総集編みたいな感じだった覚え
-
人形が自分と寸分違わず作られてるって言うけど人形も保管されてる間経年劣化してるのかな
-
確かに最新の状態に作り直してるのか、人形が勝手に最新の状態になるのかは気になる
-
魂は素体と接続された時に素体を作り直すらしいし、蒼崎橙子の魂が完全に合致する素体ってんで、接続された瞬間に正しい姿になるんじゃない?
肉体年齢とか諸々
-
別に魂を移動してるわけじゃないだろ
-
魂はロアとかの領域だしな。橙子のは死んだら代わりの全く持って同じの人形が起動するだけや。
-
肉体を乗り換えるって、つまり魂を移しているんじゃないのか?
魂の複製なんてそれこそ魔法の域だろうし、かといって魂を持たずに稼働するならそれもうただの機械だし
何より、人形にいくつかの魔術を組み込むならまだしも、魔術師として十全に魔術回路を使うのならその大本である魂がないとダメじゃないかな
あくまで十全に全く同一の肉体というのなら、魂だけは移動は必須だと思うが
-
元々の魂が渡り歩いてるだけなら
アルバが恐れるような異常性なんか何一つ無いんじゃないか
-
橙子さんの橙子さんたる所以は全てにおいて同一の人形があれば別に私自身じゃ無くても大丈夫じゃね?をマジで実現してるキチっぷりなんだぜ?
赤ザコが橙子が復活した時あんだけ取り乱しなのは何でだと思ってるんだ。むしろ本当に魂を移し替えてたらあんなに動揺したりせん
-
魂無しでも観測結果として同じ挙動をすれば問題無いとか?
-
とはいえ、魂の移動ではなく、精神だけの移動って割りと普通の魔術師もやっているみたいなんだよな
魂のない肉体に意識を移して安全に魔術の探求を行うっていうのは
>そんな訳だから、転移は攻撃には向いてない。
>自分にかける自己保身のための魔術なの。
>自分の意識』の転移先を『使い魔』や『身動きできる人形』にしてしまえば、その体を動かして、安全に魔道の探求を行えるでしょ。
>つまり、敵にリモコンロボットである使い魔を倒されたところで、自分の意識は本体に戻るだけって事か?
>ええ。
>意識を転移させる、なんて事をする魔術師は、自分を絶対安全な場所に隠すものよ。
橙子さんのは魂がどっかにしまわれている本体にあって、精神だけが蒼崎橙子という完璧な形に転移しているって方法なのかね
普通、肉体が破壊されたら本体に戻るものだけど、完全に同一の肉体が複数あるから最も近くになる他の肉体に移るっていう
-
>>499
アンコのホムンクルスENDでもあったけど、魂ってのは素体が生命活動始めれば勝手に「宿る」ものだぜ
-
それは新たな生命として誕生した場合だろう
あの新生リズは同じ型を元に新たに鋳造されたものだし
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>>503
本人が「魂がつなぎとめている核たる頭部を潰された」って言ってるんだからそれはないだろ
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>>505
新しい人形橙子が目覚めるのも新しいホムンクルスのリズが目覚めるのも一緒だろ
-
というかFateで明らかに橙子のものと矛盾しない転移の話が出ているのだし、それのことだろうよ
橙子の狂気ってのはその技術じゃあなくて、その精神性にあるわけだから
普通、本体を絶対とし、人形で安全に研究をつづけるところを、本体と人形を同列に扱って善しとするその精神性こそが……っていう
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人間止めた奴は作中腐るほどいるし文字通り腐った奴もいるけど
何だかんだで自分という個は重視してたわけだしな
-
矛盾螺旋とUBWは「偽物が本物に勝てない道理はない」ってテーマが込められてるよな
-
肉体本体を気にして無い奴なんざごまんといるだろ。死徒27祖で有名なロアだってそうじゃねーか。
少なくともある程度魔術知識があるアルバがロアの事知らないとは到底思えんし
-
>>508
Fateの転移はオリジナルが明確に残るってことで、橙子の話とは明確に違うよ
橙子が異常なのはコピーがオリジナルと入れ替わっても良しとする点なので
そもそも橙子自身、いつオリジナルと入れ替わったかもわからないって言ってるじゃないか
-
>なにしろ伝説上に現れる聖剣、魔剣は、ほとんど魔法の域に近いんだもの(凛主観)
鮮血神殿:B
>で、結界の話に戻すけど、この結界はすごく高度よ。ほとんど魔法の領域だし(凛主観)
死棘の槍:B
>ええ、確かにランサーのゲイボルクは魔法に近い“呪い”ですが(セイバー主観)
騎英の手綱:A+
>A+!? なにそれ、魔法一歩手前じゃない……!(凛主観)
全て遠き理想郷:EX
>五つの魔法すら寄せ付けぬ、何者にも侵害されぬ究極の一(地の文)
橙子といいアラヤといい士郎といいキャス子といい、凄いものを全部魔法クラスとか魔法一歩手前とか言うから魔法がどれだけ凄いのかよくわからなくなって来た
-
魔法ってのは使い勝手が悪くて、酷く限定的な能力だからな
魔法は"不可能を可能に"するからこそだし、魔法の領域ってのは魔術の常識からいって不可能に近い領域ってことんなんだろう
少なくとも現代の魔術師には
-
荒耶や士郎も協会に知られたら即座に封印指定されただろうな
-
どれだけ高難易度の技量が求められようと、再現できるものであれば「魔法」にはならず「魔術」で
それほど難易度がなかろうとも、再現できないものであれば「魔法」となる
これであってる?
たしかメディアは神代の魔術を行使できるために技量としては魔法使い手前か同等だけど、「魔法」を習得していないから「魔法使い」じゃないんでしょ
-
荒耶宗蓮のはそうでもないんじゃないか?
封印指定ってのはスゲー魔術師に与えられるのではなく、理論で修得出来ず、その魔術師の資質故に可能とする稀少例の保存なわけだし
シエル曰く、一部の上級術者は起源覚醒までいくらしいから、荒耶宗蓮独自のものってわけでもないっぽい
-
>>516
そうそう
100%不可能な事象を改造チートで行うのが魔法
一応可能なTASのようなのが魔術
-
魔法使い一歩手前の大魔術師なんてのも居ましたね
二十七祖やっぱりすごい(こなみ
-
>>517
荒耶はどちらかって言うと結界の方がヤバかったきがする
あのマンションとか
-
赤色さんはクラウドみたいなものに自分の記憶を保存してて
今の肉体が破壊された時に次の人形が起動して
クラウドから記憶をダウンロードしてるみたいなものだと思ってる
PC壊れて別なPC買ってもデータが同じなら問題無い、みたいな
-
結界は確か午睡の鏡もすごかったよね
-
あれ?
じゃあ最後に残る魔法って、みんなを幸せにする魔法なんじゃね……?
なんか凄いことに気づいてしまったかもしれない……
-
コクトー乙w
-
仮にみんなを幸せにするのだとしても、
人類総体をより高みへと引き上げて不幸を無くすのか
人類総体を消去することで不幸を感じる存在を無くすのか
アンリの場合は自己を引き上げるのではなく、他者を蹴落とすことで相対的に自己が高くなるものだけど
-
>>523
黒桐乙。
まぁ真面目に考えると型月作品全般におけるテーマだが「人類の救済」とかそこら辺がテーマになってる気がするね
ワラキア・臓硯・欠片男・切嗣は言うに及ばず、それを目指したけど諦めた荒耶・オシリスの砂、
きのこ以外の外伝含めてもエインワーズ家や天草四郎が居るし。ただこいつ等全員達成出来て無いor達成出来無さそうなんだよな
-
アンリのは、他者ではなく自分が蹴落とされることで、皆の下にはアンリがいるからあいつよりは幸せだ(正しい)よねっていうもんじゃないか?
-
つーか聖杯使って魂の変革すればみんな幸せになるじゃねーか
魔法じゃなくても出来(略)
-
聖杯じゃあ人類の変革は無理なんだろ?
あくまで聖杯を足がかりに第三魔法を成就させてっていう話だし
-
>>525
エヴァ見たく人類全体を単一生物にして進化させるとかだったら魔法っぽい
-
人類の救済とかっていうのはエヴァあたりを見ていた世代の命題だっていっていたもんな
いわゆるセカイ系の
虚淵だかきのこだかは忘れたが
-
>>527
もっと醜悪の誰かにとって都合の悪い出来事が起こったら全てアンリのせいだから自分達は何も悪くない
例えクズが人殺しや強姦をしても悪いのはそいつではなくアンリ
-
>>528
つーかそれやってんのがエインワーズなんだけどね
-
>>527
それはアンリの元となった(させられた)青年の場合だな
自分がこの世全ての悪を引き受けるから他の連中は悪いことはできない
聖杯の中の魔王は>>525の方で間違ってない
-
「本来、人間は善の存在だが、悪の根源とでも呼ぶべき存在が介入して悪行をさせている。この世の悪行は全てそいつのせい」という仮定
↓
その諸悪の根源、つまりこの世全ての悪の実在さえ証明できれば、人間が善なる存在であると証明できる
↓
適当な人間をこの世全ての悪に祀り上げて「この世全ての悪は実在した。これをもって、人間の善性は証明された」とする
↓
悪の根源の実在によって人間の善性が証明され、みんな幸せ
ところが、英霊は事実無根の信仰でも反映されてしまうので、元はただの青年だったのに「これこそがこの世全ての悪である」という信仰を得て、本当にそういう存在として英霊になってしまったのがアンリマユ
だいたいこんな感じの理解でいいと思う
-
その青年の在り方を真実にするのが冬木の聖杯の中にあるものだし、冬木で誕生しうるこの世全ての悪は青年と同じ在り方なんじゃないの?
青年に望まれたように、この世全ての悪を担い、この世の全てを呪える宝具を備えて誕生するらしいし
他者を蹴落として云々ってのは、アンリマユに染まった聖杯が願いを叶える場合の話であって、アンリマユそのものの話ではなかったかと
-
>>529
いやそこは名言されてなくない?
元々は第三魔法の成就のためのシステムだけど、その副産物として魔法じみたことが出来るんでしょ?
切嗣が願った聖杯は汚染されてたし「世界を救って欲しい」という、方法抜きの結果だけ祈ったからあんなことになんたんだと思ってたが
魂の変革が不可能ってどっかで説明あったっけか
-
>>536
いや青年の在り方と魔王の在り方は別物になってる
青年の場合は実際にこの世全てを呪える力なんて持ってなかったし村人たちからしても持たれてたらむしろ困る
魔王は誕生したら何を思い何をするかは分かんないけど人類を全滅させかねない力を持っている
青年に望まれたのは「この世全ての悪」っていう肩書だけであってそれを実行できる能力までは求められてない
hollowのアンリのこと言ってるならアレは士郎の殻被ったからああなったってだけだ
-
>>538
出来る出来ないは在り方に影響しないんじゃないか?
この世全ての悪を担いながら、それに相応しい能力を持たなかった青年は、人々に願われた存在であるが故に聖杯に願いとして受諾され、人々に願われたこの世全ての悪になるんだから
聖杯の中で誕生するものがこの世全てを呪える能力を持つ悪の担い手である以上、青年に望まれたのはつまりそういうものなんだよ
というか、信仰の厚さ故に青年を悪心に祀り上げた奴らが、「あいつはこの世全ての悪だけど、実際にこの世全ての悪だとまずいよね……」なんて考えてちゃダメだろう。
仮にそんな願いで祀り上げられたものが聖杯の中に入って受諾された場合、この世全ての悪だけどこの世全ては呪えないなんていう中途半端なものになっていただろうし
>>537
冬木の聖杯は願望機として使用するならあくまで無色の膨大な魔力の渦に過ぎないから、聖杯の担い手が識る方法で以って使うしかない
聖杯の担い手が人類の変革を行う術を持っているのなら、聖杯の膨大な魔力で世界規模でそれを行える
が、そんな術はないから、唯一それを可能とする第三魔法を成就させ、その上で聖杯の魔力だか世界の外側にある魔力だか永久機関と化した魂で作り出される魔力だかで世界規模にそれを行おうってことなんだろう
つまり、人類を変革する術が第三魔法だから、それを手に入れないと願望機では世界を変革出来ないっていう
-
>>539
第三魔法って魂の物質化でしょ?
人類を変革する魔法では無いんじゃないの?
-
>>540
第三魔法によって、人類は新たなステージへ
理想郷は作れないけど、それが許される場所に行けるようになる
>肉体という有限を超え、魂という無限に至る。
>人間という種。
>あらかじめ限界を定められ、脳髄という螺旋の中で回り続けるモノを、外へ。
>あらゆる憎悪、あらゆる苦しみを、全て癒し消し去る為に。
>――――思い出す。
>楽園などないと知った悲嘆のあと。
>この世に無いのならば、肉の身では作る事さえ許されぬのなら、許される場所へ旅立とうと奮い立った。
>新しい世界を作るのではなく、自身を、人という命を新しいものに変えるのだと。
>……そうだ。
>見上げるばかりの宙へ、その果てへ、新しく生まれ変わり、何人も想像できない地平、我々では思い描けない理想郷に到達する。
人類種の変革、進化であるのは間違いない
地上に理想郷がないのなら、宇宙に探しに行きましょう
そのためには今の生命としての在り方じゃあ届かないよねってんで、第三魔法も足がかりっぽいが
-
まぁそれがガチで人類にとって幸福かは甚だ疑問ではあるがね。
-
争いとかは減るんでは
死徒の上の方の祖とかは基本的に何もしなくても生が保証されてるので暢気なのが多いと言われてるし
-
>はじめの一つは全てを変えた
>つぎの二つは多くを認めた。
>受けて三つは未来を示した。
>繋ぐ四つは姿を隠した。
>そして終わりの五つ目は、とっくに意義を失っていた。
型月世界は破滅が確定している世界(星の寿命あるいは人類の自滅)だし、第三が未来を示したってのは、アルクェイドがいっていたように地球から離れて宇宙へ漕ぎだす未来をってことなんだろう
それが出来なかったのが鋼の大地や月の珊瑚の世界なわけだし
確定した破滅を受け入れることを善しとする人は確実にいるだろうが、それでも人類という総体で見れば未来の希望があるってのは幸福なことだろう
-
>>541
なるほど
結果どうなるかはわからんが第三魔法によって「変革」はするわけだ
良くも悪くも
じゃあアーチャーの意図した魂の変革とはまたちょっと違うんだな
-
バルトメロイってさぁ
処女なん?
-
じゃあ切嗣は聖杯で願い叶える方向じゃなくて第三魔法によって変革する方向に望みかけたほうが良かったかもしらんのか
-
まあ切嗣もそれがあるということは知っていたはずなんだけどな
アインツベルンで耳タコだっただろうし
ただ、聖杯がどういうものか理解していなかったから、聖杯で都合よく世界を救うことを優先してしまったのかもしれん
-
第五魔法が『魔法・青』ってなってるなら
他の魔法も色付いてるのかね?
-
第三魔法が「天の杯」って名前なのと同じく、第五魔法の名前がたまたま「青」なだけだろ
-
切嗣の望む救世と第三魔法による変革が必ずしも一致するかどうか微妙だしなぁ
-
第三による人類救済の詳細はアポ最終巻でやるだろ
実現はしないだろうけど
-
>>517
荒耶もたぶん封印指定受ける域にいるぞ
橙子さんも式を封じ込めた空間封鎖を「荒耶にしかできない神業」と太鼓判おしてたし
>>541
第三魔法が指し示す未来の一つがムーンセル作ったような文明じゃないかと思ったり
霊子を自在に操る第三宇宙文明(笑)とか
-
世界中の魔術師が数千年かけて根源の渦への道を切り開いてきた一方で、日本のYAKUZAはわずか数百年で根源に辿り着いていた…
-
根源あるってよ
どこに?
日本
また?
-
第八魔法・傷んだ赤
-
どういう魔法なの?
-
言った人間がことごとく帰ってこないから
きっと苦しみのない極楽浄土に行ける魔法さ
-
>>555
タペストリー
-
>>559
あれは根源じゃなくて根源に辿り着いた者が残した物
言うなれば根源に行って持って帰ってきた新しい魔法のような代物
-
根源に辿り着いた者で戻ってきた人間はいないんじゃないんだっけ?
記憶違い?
「魔法を使えるのは辿り着いた者だけ、っつっても帰ってきた人間はいないんじゃないのかよ」って思った記憶があるんだが
-
いない
魔法使いすらも、根源の近くにいって、自分が消滅する前になんとか術式を安定させて戻ってきたわけだし
>だから、根源に触れて、帰ってきた者は一人もいないの。
>世界規模でね。
>触れれば即消滅。
>人間程度の魂だと触れた瞬間に元に戻るとか、根源に取りこまれるとか。
>なんで、どんなに歴史に名を残した魔術師でも、あれにだけは触れていないわ。
>せいぜい間近にして、大急ぎで自分の魔術を安定させた程度だもの。
-
>>562
だよな
でもそうなると矛盾する記述が出てくると思うんだけど
-
具体的には?
-
>>564
根源に辿り着いたって説明された人物っていなかったっけ?
あと魔法を使えるのは根源に辿り着いた者だけ、とか
魔法を使える人物が存在するのに「一人も帰ってきてない」って矛盾しないか?
まぁ全部うろ覚えだけどw
-
たどり着いたヤツはいる
誰かがたどり着いたからこそ根源の渦というものが皆に知られているわけだし
ただ、そいつ以降は誰も到達していないっていう
魔法使いは、根源の渦に到達したというより、『根源の門』に辿り着いたといった方が正しい。
実際、青子は根源の門の向こう側へはいっていないし
>―――後よ。
>私は扉の前で尻尾をまいたから、じじいの思惑なんて知らないけど。
さらに、Fateでも似たようなことが言われている
>役目を終えた英霊が元の“座”に戻ろうとする瞬間、わずかに開いた穴を大聖杯の力で固定し、人の身では届かない根源への道を開く。
>もちろん、こんなのは初めの一歩。
>穴を開けられたところで望みのものは手に入らない。
>根源への道は遠すぎる。
根源へは届かないのに、魔法は成就するっていうのはそういうことなんだろう
つまり、根源の門にたどり着くのと、根源に到達するのはまた別の話だと思われる
・根源の門(路)
魔法、両儀式の肉体、蒼崎の霊地etc...
・(消滅せずに)根源に至るためには
強力な後継者や真祖級の肉体が必要
要は、根源への路を開くってのは宇宙進出をようやく果たしたようなもの
そっから先、太陽に触れるには、太陽のところまで航海し、太陽の熱に耐えられるような宇宙船あるいは防護服を用意していく必要があるっていう。
つまり、根源への道は遠すぎる、っていう。
勿論、太陽を識るために自分が燃え尽きること覚悟で突っ込む方法もあるにはあるんだろうが
荒耶宗蓮なんかは自己の消失を承知で向こう側へ行こうとしていたし
-
>>566
なるほどね
月姫2ぐらい遠い道のりということか……
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魔法を掘り当てたのも青子じゃなくて爺さんだしな
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空の境界の時代設定が現代だったら
荒耶「……荒耶、っと(エゴサ)……ん?アラヤ式?」
ってなってた可能性があるのかな
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空の境界時代からネットは普及してたろ
まぁinfoseekやgooがアラヤ式を掘り当ててたかどうかは疑問だがw
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そもそも荒耶がネット利用してるとこ想像つかん。アイツ戦国生まれだろ。
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荒耶「マンション……建築……値段……っと」
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ちゃんとパソコン使いこなしてる図が思いつく魔術師が橙子さんとシオンしか思いつかない
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少なくとも切嗣は使いこなせてた
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アポも含めたらセレニケさんもだったか。EXTRA?あれはそもそも魔術師の定義が違いますし…
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EX凛も余裕だな
あとSN凛もギャグやりすぎただけできのこがブタインドタッチもできるって言っちゃってるからなあ
できないほうがおかしい
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まぁ橙子、シオン、時臣、エルメロイ一世二世あたりは普通に使えそうだけどな
荒耶はそもそも興味無さそう
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でも病院で先生やってたんでしょ?
-
凛はアーネンエルベで赤セイバーを召喚するくらいパソコン使える
-
ブタインドタッチ……?
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>>576
ラニ「誰がブタインドや」
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お前らやめろ
凜がキャラ作りで機械苦手な演技してるという風潮作るのやめろ
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それはなんか違うだろww
俗世に染まったヴァン=フェムあたりはおしゃれに使いこなしていそう
ナタリアとかも
魔術師と言ってよいかはわからんが鮮花は使えるだろう
飛行機操縦が出来るあたり、バゼットもひと通りの機械は扱えそうだよな
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荒耶さん病院で先生役やってた時他のヤツ違和感無かったんだろうか、ってか普通に業務やってたんだろうか
暗示の影響あるにせよ人体構造とかには原作通り知識あるだろうから普通に有能だったのかね
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>>582
演技とかじゃなくてギャグが不自然すぎるって話だろ
真面目に考えたら使えないわけないし実際きのこの発言見るに努力したら普通に使えるのは確定しちゃったし
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17分割
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触っただけで破壊だっけ
ぶっちゃけありえないよな
知能高いキャラだし
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まあアトラス院の連中は皆問題なくつかえるだろうな、コンピュータは
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むしろアトラス院は自分をPCに見立てて最大運用しようって連中の集まりだからな
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>>577
時臣は機械音痴だろ
アトラス院はスパコンつくって破棄してそう
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>>590
凛からしてきのこがブラインドタッチ出来るよって言っちゃったからなあ
機会音痴っていう無理矢理なギャグ補正はあくまでギャグって思っておいた方がいいと思うよ
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そういえばアポでパソコンがどうとかって話を見たような気がする
やってる事はスーパーハカーっぽかったけど全然凄そうな描写じゃなかったから覚えてない
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時臣は音痴っていうか機械を見下してるだけなのかな
よくわからん魔導器いっぱいもってたし
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凜が「機械音痴」という起源だという可能性
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FAXすら使わず、宝石通信だったもんな
古いタイプの魔術師は科学技術の結晶を受け入れるのに時間が掛かる
が、凛のは単純に普段使わないから苦手って話だろうな
未来じゃあ携帯電話とか使っているようだし
PCも最低限、授業で習う程度のことは習得しているんだろう
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>>594
だからブラインドタッチ云々言われてるだろ
どうやっても使えないとかすぐ壊すとかギャグをそこまで鵜呑みにするなよ
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つーか、SNだとかHAでそこまで致命的な機械音痴晒してなくね?
CarnivalPhantasmは別枠だろうし
機械音痴推しはどこらへんにを根拠にいっているんだろうか?
勿論、得意ではないだろうとは思うが
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ウォシュレットじゃね?
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プリンセスフォーチュン凛……はむしろ真っ当に習得途中と言えるか
-
ウォシュレットはオレも似たような反応しちまったがな
外国人がウォシュレット体験している動画でも似たような"激しい"反応だったし
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>>597
hollowで機械音痴だのアナクロだの言われてるがな
ウォシュレットで錯乱、エアコンぶっ壊して震える、ボタンが10個以上あると無理なんて士郎に思われてる、
DVDとブルーレイとビデオの区別が付かない等々
セイバーの食い物ネタよりは少ないが、その手のイベントはいくつもある
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きのこ以外のライターの暴走なのか知らんがやりすぎで無理あるだろって思ったわ
料理だってあんだけ出来るのにな
まあきのこがブラインドタッチ云々言ってるから真面目に考える必要もないんだろうけど
-
>>596
ネタレスをそんなに鵜呑みにしないでくれよ
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おまいさんのレスは最初から読み込んでない適当感溢れすぎ
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ちょっとふざけすぎたかな……
大人しく消えますね
雰囲気悪くしてごめんなさい
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亀だが
コクトーと会話してた『両儀式』は根源じゃなかったっけ?
志貴の直死やライダーの石化の魔眼は根源から出力のみ接続の超能力だったとうろ覚え
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>>602
料理なら火打石でもできる
-
超能力に限らず、あらゆるものは根源の渦に繋がってはいる
超能力ってのは、肉体あるいは存在そのものが魔力回路となっているような奴らの能力
直死の魔眼は、それが見ているものが"死"であるが故に、根源の渦を観測しているのではないかっていう
『両儀式』は根源の渦の一部ではあるが、それは肉体が直通しているから
つまり、根源の門でもある
実際、荒耶宗蓮は両儀式の肉体を根源の門として使用しようとしていたわけだし
向こう側への門であるということは、つまり向こう側と繋がっているということであり、向こう側と繋がっているということは向こう側の一部でもあるということなんだろう
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>>607
火打ち石でやってるわけじゃないだろ
機械音痴にどれだけこだわってるんだ
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機械音痴ではあるが、それは機械に疎いだけであり、日常的に使うようなものについては別段マンガのように全く使えないわけではないってだけだよな
ウォシュレットもDVDもBlu-rayHDも、使わない人は使わないものだし
普通に電話、洗濯機、調理器具、テレビあたりは使っているのだろうから
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洗濯機使おうとして死んだ時臣師
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snプロローグで普通に電話使ってただろ
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>>611
もうそれファイナル・デッドコースターみたいなノリだよなw
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根源といえば愛歌お姉ちゃんってどんだけすげぇ化け物なのか
いやProtoと花札と蒼銀で十分見たけどさ
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どんだけヤバイって、メタな発言、行動が設定枠の中で可能になるくらいヤバイ
やる気を出した「両儀式」みたいなもん
-
まるでデットプールみたいだあ…(メタ的な意味で)
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根源到達する為の聖杯戦争の儀式に根源接続者が参加してるって凄い皮肉だよなぁ
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蒼銀はやっと単行本出るな
雑誌追いかけてないから楽しみ
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愛歌でもきのこにダークソウルをやめさせることはできないんだよなぁ・・・
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>>618
情報何処?プリーズ
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>>620
プロトスレで見た
多分出所は今日発売のコンプティークだと思うが
1巻が9月10日、2巻が10月10日だってさ
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>>611
Fate/Zero黒の?
あの漫画の遠坂陣営と教会が好きだ
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やれやれやっとか
どうせ纏められるだろとノータッチだったが一抹の不安はあったからな
噂のチートライダーとやらが楽しみだ
なんでもFateシリーズ歴代最強ライダーだとか
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10年前なら「ハードディスク?なにそれ。バックアップをとる?後方支援の事よね?」くらいの人もたまにはいる感じだっけ?
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正史以外の世界でチートキャラ出過ぎててちょっと萎えるんだが
ただのファンが妄想で書いてるんじゃないんだからもうちょっとバランス考えて欲しい……
-
いくら作家が考えても文句は出るからそもそも考察の対象に入れるべきではないんだよなぁ・・・
きのこが逆輸入して改めて書く他ない
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TM世界の正史ってどっからどこまで含めるんだろう
EXプロトアポ辺りは除外されるんだろうけど
……されるよな?
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キアラ vs 愛歌
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正史って言ってもルートごとに変わってしまうやん
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つーか誰も指摘してないけどブラインドタッチできるのと機械音痴なのは全く別物だと思うの
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ブラインドタッチを修得するほどPC操作を続けているのに未だに機械音痴だと逆に怖いと思うの
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ほら俺達も仕組みわかんないけどネットくらいできるじゃん(フォロー)
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>>630って馬鹿だと思うの
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静希君って馬鹿だと思うの
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なんでや!
静希君は世間知らずなだけで賢い子なんやで
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機械音痴と全く関係ないならきのこがわざわざんなこと書かないわな
-
有殊ちゃんはもらっていきますね
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公式でパラレル言ってるんだから当然だろ
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?
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>>637
有殊攻略必要資格
相性がいい性格
ジェットコースターの高所から低所まで徒歩で駆け下りる
途中でノーロープバンジーで目をひく
50トンパンチに耐える数千年規模の神秘金狼を素手でぶっとばす
がんばれ
-
>>615
キャスターによると根源接続者って太古の神霊よりも格上の存在らしいからな
-
愛歌とかがいるせいで
バルトメロイwwwww
現代最高峰の魔術師(ザ・クイーン)wwwwwwwww
ってなってしまってるよな
-
Fateばかりインフレ続けた結果がこれだよ!
伝記と少年漫画比べるなって話かもしれないけど
もうアルズベリとかそれなりに強い鯖一人突っ込ませるだけで終わりそうだよな
月姫のキャラってここ数年Fateキャラの凄さを教えるための物差しとしてくらいしか使われてないし
-
アキレウス一人放り込むだけで犬以外はどうとでもなりそう
-
あれ? 二十七祖と平均的鯖の力量差ってどっちに傾くんだっけ?
-
個人的にTM世界の基本は月姫だと思ってる
聖杯戦争は異例中の異例だという前提条件を忘れ過ぎな気がする
死徒の皆さんはもう何百年と世界の裏側で暗躍してるんだぞ!
マスターがいないとすぐ消えちゃうような脆弱な存在じゃないんだぞ!
-
>>641
神霊って信仰を受けた精霊種のことだっけ?
アルクは月の触覚たる精霊種だけど神霊のことを一段低く見てると覚えてるんだけど
-
殺生院VS愛歌VS火鉈
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最近出てきている鯖3体分でもアルクは勝てるのだろうか
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>>647
神霊は信仰を失うと精霊に落ちるとされているが、凛が英霊について語っていたように、元が強力なら信仰を失おうと力を維持できるらしいから、元が神霊を遥かに越える存在規模の精霊なら、神霊より上だってこともあるんじゃない?
神霊にするってのは信仰によって力を増すと同時に、自然現象というものを人間の認識に落としこむことで制限するって側面もあるだろうから、良し悪しなんだろう
元が星そのものなアルクェイドなんかだと、それをさらに神様なんていう人間の認識に落とし込めば力が制限されるのは当然だよねっていう
未だ人では星を正しく認識しきれないのだろうから
-
>>644
アキレじゃ無理
あいつ、明確な弱点あるし
仏陀とか送り込んでみよう
-
相手によって出力変わるし何とかなるんじゃね
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アキレはネロに勝てないだろ
持久戦でも魔力頼みの鯖は著しく不利
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大抵の鯖は火力的にメレムにすら勝てるか微妙だからな
神獣クラスの100m超えが2体に、ガンダムサイズの武装女神がいて、そいつらは死んでもメレムが再生出来るっていう
人間の状態でも都合の良い神獣を具現化し続けて一晩保ったらしいから、相当なキャパがあるのだろうし
本体に絶対命中とかの能力なら相性が良いのだろうが
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>>654
再生できると言ってもその場で即座に復活するわけじゃない
アインナッシュに片足の鯨犬潰された時は戦闘終わってもまともに歩けないままだったし
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とはいえ、朱い月と戦っていた時は何度も何度も神獣を繰り出していたわけだし、神獣を作り出すのなら出来るんじゃない?
アインナッシュの中だと、魔力が支配下に置かれているから大規模な魔力行使が出来なかったとか
-
どんなサーヴァントでもさ
エミヤがルールブレイカー無限に作って遠距離から撃ち続ければ終わるんじゃね?www
一本でも当たれば契約解除、あとは逃げ回ってればいい
相手は戦えば戦うほど消滅速くなるし
-
目的を自覚しており他鯖の邪魔がある時点の作中エミヤがそれをやってない時点で
「きのこ的にはできない」と見るべき
ファン視点だと妄想色々できるけどな
-
まあ仮にやるとしても、契約解除して逃げながらマスターやマスターになりうる奴らを殺し続けないと再契約されちまうがな
-
>>656
あれは他人の願いを叶えた結果だから、第三者がいないと無理じゃね
-
>>660
村人が死んだ後は、村人の作った聖堂のモチーフで具現化しているらしいから、今でも同じことは出来るかと
というか、他人がいないと神獣を具現化出来ないなら手足の魔獣はどうやって具現化したんだっていう話になる
解説を読む限りだと、今でも再具現化出来るようだし
まあ、もしかしたらかつての聖堂の一部(モチーフとなった部分)を取り外して教会に持ち込み、そこで再構成しているって可能性がないでもないが
-
>>657
クーフーリンには遠距離攻撃は当たらない事になってる(矢避けの加護)
あとよっぽどクリティカルな不意打ちでなければ質とステータスの差でギルに負ける
-
とりあえずヒト由来のサーヴァントなら
プラトンが近づいて殴ればなんとかなる
-
>>662
正確には、
使い手を視界に納めた状態なら余程のレベルでないと当たらない
つまり、使い手を視界に捉えられない状況や、
余程のレベルだと当たる
後、セイバーも直感と風切り音で軌道を読める
(ランサーは殺気と風切り音)
-
音速以上で飛んでくるだろう鯖の攻撃に風切り音って・・・
-
そもそも本当に音速かどうか測定した事もなさそう
比喩か虚構
-
ルールブレイカーに当たる程度じゃw
-
千本ぐらい作って同時に撃ちまくれば回避不可能な気もするけどな……
そこまでランクの高い宝具でも無いだろうし
まぁ加護というまじかるぱわーの前には無力なんだろうけど
-
そんな数そもそもガトリングで作れないだろ
-
加護が通用しない超遠距離から射れば当たるかもな
って、上で言われてたけど、
菌糸類がその戦法を作品内でアチャ男にどの鯖に対しても採らせてないから
5次連中には通用しないだろうけど
または矢として使った場合にはルールブレイカーの能力が発動しないか
-
HFで士郎がルールブレーカー使って桜を解放するシーンのために物語上使えなかった可能性もあると思う
ラストの大仕掛けの一つだと思うから
作家としてのきのこ視点から見るとだけど
-
>>664
アニメFateだと、射手が視界内にいても
ランサーはバンバン飛び道具当たってたがな
-
アニメ?
-
>>672
そりゃあ、加護があったところで矢の方が避けてくれる類のもんじゃないから飽和射撃されりゃあ無理なんだろう
あくまで生まれ持った対応能力なんだから
>飛び道具に対する対応力。
>攻撃対象を目で確認した状態であるならば、いかなる遠距離攻撃をも避けることが可能だとされる。
>また対象を目視できない状況であっても、大抵の飛び道具に対応出来る。
つまり超距離射撃であっても、弾丸そのものが目視出来るモノなら回避可能
目視出来なくても割りと対応可能ってことだな
まあ、着弾&爆発系には効果を発揮しないらしいから、エミヤの場合は長距離射撃でなくとも狙撃&壊れた幻想をすれば加護は無効化出来るんだが
-
あそこでルールブレイカー出てくるとは思わなかったよな
「その手があったのか!!!!!」とあまりの衝撃に5分間フリーズしてた
-
あ、うん…
-
>>668
そもそもそんな数同時に発射したことねーよ
つかそれだけ発射できるならルルブレじゃなくても相手死ぬわ
-
PC版レアルタってどれ買えばラストエピソードできる?HFでいいのかな
-
いっその事、vitaを本体毎…
-
hollowも出るしな・・・
ていうか熱心なファン程誰得なhollow花札特典はなんなのあれ・・・
-
それよりカプさばのセイバー青とバサカとライダーのキャラ絵が経験値ってどういうことなの!?
-
>>678
PS2版の方しか持ってないからPC版がどうだか分かんないけど
ラスエピってタイガースタンプ全部貯めないとダメなはずだから
全部買わないとダメなんじゃね?
-
むしろあれだけ宝具飛んできてるのに全然直撃しないランサーさん凄い
-
>>681
今月のコハエースでネタにされてたなw
ひらいなんとかさーん
-
PC版レアルタなんてねーだろと一瞬思ってしまった
ダウソのって需要あんの?
1√2000円とかボリすぎだろ
-
オレは買ったぜ
ちな、CD版、DVD版、PS2版、PC逆輸入版、Vita版まで
……これは搾取されていますわ(歓喜)
-
CD版とPS2版しか持ってないけどPC版レアルタってどんなん?
ルート分け選択肢が出てこず固定状態でそれぞれのルートだけ入ったソフトみたいなんなの?
中身はPS2版まんま?
-
>>687
1√二千円弱で3つ“個別”でダウンロード販売
公式にリンクがあったはず
内容に違いがあるなんて報告は見たことも聞いたこともない
-
聞いたことがない(買った人が居るとは言っていない)
-
買った私が通りますよっと
内容の変化は気づけるところではなかったはず
√ごとの分割で、√ごとに微妙にタイトル画面が違う
ステータスやウェポンなんかは共通データ管理で、どのソフトからでも閲覧可能(勿論一度見たもののみ)
それ以外のデータは個別
ラストエピソードは全ED達成でおk(道場は関係なし)
Fate√のソフトからでも、UBWからでもHFからでもプレイ可能
-
.......それ、Vita版でよくね?
-
まあそうともいうな
というか、Vita版すら蛇足
PS2版プレイしていたら別に買う必要がないという点で
いやまあ、VitaのOPは素晴らしいから買ったんだけどさ
でもまあrealta nuaがPCで出来るってのは割りと捗るし
-
新規で入ってくる人にはPS2版勧めてる
あれ密林なら1000円以下で売ってるし
-
Vita版はファンアイテムよなぁ。
それでも、OPアニメは素晴らしい。特に、使い回しZeroのHFルート。
あとBGMによっては、Vita版のアレンジの方が好きだったり、そうでなかったり。
-
PC版は全部買わんといけないのか
vita版は買ったけどvita持ってないしなあ
ha出るし買っておこうかどうか迷う
-
>>693
所持してるハードにもよるがな
-
PC2持って無くてvitaは持ってる俺みたいな奴も居るからな。
-
PC2じゃねぇPS2だ
-
知り合いの型月ファンがロビンロビン言ってたから鳥の方想像して話聞いてたらロビンフッドだった
-
緑茶は緑茶のイメージしかない
-
ロビンフッドって言うより緑茶か緑アーチャーって呼ばれる方が多い気がする。
アタランテが出て来たから唯一の緑って訳でも無いが
-
「アーチャーなのに剣の射出もできぬとは(笑)」
「アーチャーなのに剣で戦うこともできぬとは(笑)」
「アーチャーなのに三段構えの銃も撃てぬとは(笑)」
-
世の中にはビームすら撃てないセイバーもいるし…(震え
-
「アーチャーなのに己の弓の宝具ないとかワロスwww」
「乖離剣w、無限の剣製www、三w段w構wえw、剣で作った矢とか戦術とか自力で弓も弾けないんですかねぇ?」
-
>>704
「なにやら一部情報の齟齬による謂れなき誤解がどこかで生じているようだが、そういえば弓による長射程の狙撃が敢行できるアーチャーもいたな」
-
アーチャー(弓を引くとは言っていない)
-
どうでも良いけど信長って普通に考えたらバサカになりそうだよな。理性あって女体化させたいからアーチャーにしたんだろうけど。
-
セイバーかバサカのイメージだったな、信長
無辜の怪物か血の伝承系宝具で第六天魔王になっちゃうみたいなの
-
バーサーカーで呼ぼうと思えば呼べるとは思う
ただ、第六天魔王の渾名は自分でも気に入ってたみたいだから、無辜の怪物ではないな
-
何を思って信長を女体化させたか そこが問題なんだよな
沖田は何故か受け入れられるんだけど
-
信長って昔は美少年だったらしいし、同じく美少女の森蘭丸との絡みもあるから、そっち方面の活躍を期待した、とか
確か、信長って女装した逸話もあったような
-
・女信長という小説(ラノベではない一般小説)の存在
・華奢な体躯で声が高かったという証言
・ただの趣味
だいたいこの辺じゃね
-
つーかもう信長が女体化って以外でも何でもなくなったよなここ最近だと。女体化した信長何人居る?って言われたらぱっと5人は思い浮かぶし
ぶっちゃけ経験値の信長みてもふーんとしかならんかったし
-
というより最近は信長に限らず女体化キャラ多いからね
-
とりあえず女にしとけ(二番煎じ)
みたいな浅いキャラ付けはなんか嫌
きのこフォローがあったり女装とかそういう逸話があったりとかならともかく
-
欲に塗れて楽しく遊ぼうぜ!(それ仏道修行の邪魔)な第六天魔王が
何故かラスボス的魔王になっちまうのは無辜っちゃー無辜の怪物と言えなくも
-
本人的には面白そうだし良いんじゃないかな?(適当)
-
>>715
>女装とかそういう逸話があったりとかならともかく
あるよ? 恒常的な趣味ではなく単発的なことだけど
その名残で、若い衆が女装して山車を担ぐ祭が今も残ってる
-
仮に義経か謙信出たら両方共女体化でセイバー顔だろうなぁ
-
関係なさすぎる奴は流石にセイバー顔では……
って桜セイバー出てくるまでは思ってました
-
といっても、実際に女性化されてるのはアーサー王にキャプテンドレイクにネロ皇帝に沖田総司に信長と、
「登場人物の大半が女性化されている作品」以外だと女性のイメージがあまりない連中ばかり
信長も信長だけが女にされてるのは女信長くらいだろう
>>719みたいなど真ん中ストレートな連中は逆に回避されそうな気がする
-
>>714
女体化ネタも尽きてきたんじゃね?
そろそろブリテンのアーサー王を女体化なんてどうだ
-
>>693
年齢的にちょうど持ってる世代が多いかもしれないが
PS2のゲームってCDからじゃ初期以外のPS3やPS4でプレイできないからな
生産中止してるのもあって本体やメモリーカードがオクで高値ついてたりしてるが
持っててもそろそろ古くて寿命な本体が多いだろうな
最後のセーブからかなり長時間経った頃にフリーズされて泣いたわ
-
逆に絶世の美女を召喚したと思ったら実はムサい男だったという例はない。
何故かは知らないが。
-
誰得ww
謙信ちゃんだと思って召喚したら、ガチムチの武将謙信殿が召喚される外伝とかだったら評価する
-
凛「可愛いセイバーが出てくるはずだったのに何故か未来の同級生が出てきた」
-
ムサいオカマなら来そう
-
無辜の怪物みたいに、本当は女だったのに史実で男体化させられた奴が男で召喚されるとか。
-
>>724
恋姫無双のあいつが脳裏をよぎってしかたない……
-
無辜の怪物ってのは、後世の歴史で歪められた形で伝承された結果の産物だから
つまり、無辜の怪物スキルを得るレベルで「男っぽかった」と称されるほどの女性か……和田ア◯子かな?
まあ無辜の怪物で男性化している時点でお察しだよね
ドラキュラみたいに完全創作ならあれだけど
-
明確に各メディアで性別が明記されてるのはどうだろうな
現代では有名人だとネットとかで記録、拡散されるし
-
あの有名人は影武者設定とかでどうとでもなる。
-
英雄戦姫やった身としてはなにが女体化されようがもう驚かん
-
男性化させた女性キャラをもう一度女性に戻そう
元には戻らない
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>>730
二度とその名前を出すな
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>>733
あれブリテン単独勢力にしたせいか、円卓ほぼ全員揃ってるのが驚きだった。
個人的にはあんだけ引っ張っといて義経のエロがなかったのもびっくり。完全版にはあるようだが。
-
伝承中で実際に男性化した元女性の英雄がギリシャ神話とインド神話にいたな
あいつら呼ぶとしたらどっちの性別で出てくるかギャンブルになりそうだ
-
式を男性化しても顔変わらなさそう
-
男装(笑)と違って式はほんとに中性的だからな
同人版の小説だと俯瞰風景の最後まで男だと誤解するレベル
-
リオ先輩の態度見るに幹也くんホモにも人気ありそう
-
あたしバイだけど幹也は好きよ
てかお前らの中にホモいないの?
-
いねーよ帰れよ
-
なんでこう全体の印象を悪くする声のでかいマイノリティが居るんだろうな
-
マイノリティだから何してもいいってわけじゃないんだよね
そのへん分かってない同性愛者はNO
-
ホモめ
-
鮮花「同性愛なんて不潔よ!」
-
近親相姦も大概だけどな。
-
式「なあ幹也、すけべしようや・・・」
-
いとこと結婚できちゃう日本は、近親相姦大国。
-
まぁ法律上いとこ婚が可能な国が全世界の大部分なんですけどね
-
鮮花「ひらめいた!」
-
七夜家「近親婚とか、よく無いよね!」
-
七夜家「近親婚とか、よく無いよね!」
-
殺生院「不道徳はいけないと思います!」
-
秋葉と志貴はなんだかんだでセーフ
だが鮮花と四季、てめーらはダメだ
-
一成「同性愛はいけないな」
-
ワカメ「義妹をレイプするのはセーフかい?」
-
実際アーサー王伝説ってどこまで真実なんだろう
-
>>757
志貴「レイプの時点でアウト」
-
>>749
池沼すぎワロタ
-
>>757
藤乃「レイプ駄目絶対」
琥珀「レイプ駄目絶対」
-
>>758
アルトリウスという人物がいてその人が何かしらの活躍をしたくらいまでは史実かもしれないレベル
-
>>758
暴れん坊将軍はどこまでが史実なのか? と同程度
-
徳川吉宗が仮面ライダーと一緒に戦ったのは史実でいいよな?
-
>>759
経験者は語る
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>>761
やめたげてヨぉ……
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殺生院キアラ「レイプって『痛い』からこそ気持ち良いと思いません?」
-
アルク→SEXしたい
セイバー→デートしたい
式→孕ませたい
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>>768
これほどまでに同意できるレスがあっただろうか
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式とデートする妄想をした男性読者はほとんどいない予感がする
彼女の性格をこちらの脳内で相当改変しないとSEXする妄想すら難しいな
>>768の三行目は一理ある気がする
-
>>768が上から志貴、士郎、幹也の台詞としても違和感がない件
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空の境界は殺人って行為をセクロスに変換すると思春期感が加速する
そういうメタファー的な扱いもされてるのかと考えた
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お前を「犯したい」と書いて「ころしたい」だからなあ
殺人考察(後)以降は式の殺人衝動を性欲方向で解消させたという可能性もある
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式と織は小さい頃から犯しては犯されのオナヌマスターと言う事に!
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マジレスすると、式の殺人衝動は欲求というより、根源に繋がった「両儀式」から流れ込む衝動であり、その起源(属性)によるものと思われるから……
いや、『虚無』への回帰だから、一発ヤッて賢者タイムになれば良いからそれでも良いのか!
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黄理が赤ん坊の志貴を一目見て暗殺者を辞めることを決意したように、
式も未那を産んで憑き物が落ちたんじゃないかなーと思ってる
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母親の毒は全部子に継承されるって言うしな
幹也逃げて
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じゃぁ未那も子供を産めば禁忌的な父親への愛情が無くなるのか……
あれこれって卵が先か鶏が先かって
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未那ちゃんか爆弾魔主人公の短編は切実に読みたい
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幹也の子供を産めば幹也に興味がなくなるのか
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とりあえずみつるさんがお嬢様に振り回されてかわいそうなことになんのは想像できる
てかイメージしてくとみつるさん鳥海浩輔が凄いしっくり来る
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>>768
何だこれは…俺の願望を先取りしたかのような……
アーチャーの真似事始めた士郎みたいな気分だぜ
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フリット「話は聞かせて貰った、ヴェイガンは殲滅する」
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青子→…
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いつまでこの話題続くんだよw
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誰かが流れ変えるまで
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きのこがロミオと虚淵を絶賛してたからこの二人の作品やってみたらめちゃくちゃ面白かった(クロスチャンネル、鞘の歌)
他にきのこが褒めてるライター教えてくれその人の作品も読みたい
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>>787
一瞬アヴァロンが歌い出すのかと
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今奈須が昔オススメ?してたとある作品読んでるが
ネタバレされたらブッ殺しちゃうから作品名は言わない
久々に物語の楽しさを味わってるわ
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>>787
めておの腐り姫とForest
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調べればわかるんだから
自分で調べなさい
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そういや一生超えられない壁と評したクロスチャンネルがリメイクするんだっけか
買おうかな
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お前らならもうやった奴が多い気もするがダンガンロンパはきのこ大絶賛だった
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きのこの壁発言だけ一人歩きしてるけど、Fate発売前の竹箒ってそんなんばっかだから当てにならんぞ
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グレンラガンも褒めてたな
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ダークソウルも
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ブギーポップシリーズもだっけ?
てかきのこ色んな作品褒めすぎぃ
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きのこは受け手感覚が大きく残ってるからこそ驚く仕掛けとか作るの上手いんだろうな
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育ちのいい人は人をよく誉めると言うが
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>>799
それは社交辞令とか弁えてるとかそういった話でしょ
育ちがいい人は目の前で悪口言ったりしないんだし
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三大同人の作者の中で一番上手く世渡りしてるのはきのこだと思ってる
顔を出さず、他人の作ったものはベタ褒め
竜騎士のように見放されるでなく、ZUNのように過度に神格化されて宗教になるでなく
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型月でこの世全ての悪の対極に位置する存在っているのかな?
最高善アフラ・マズダではなく
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>竜騎士のように見放されるでなく、ZUNのように過度に神格化されて宗教になるでなく
それって信者の評価であって世渡りスキルと関係なくね?
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最高善はスプンタ・マンユじゃね?アフラ・マズダと同一視されるけども
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竜騎士は自らのファンを馬鹿にした時点で詰んでる
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ザックジャパンェ……
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この後に破竹の二連勝すれば
岡田監督の時みたいに手の平返しが起きるんやろ?
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何の話やねん
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スマブラ公式大会でMEGAMANが最後の切り札成功させたときの会場の盛り上がり方は異常(褒め言葉)
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>>807
結果が全てだから。
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この手のひらは何時なんどきも勝利という結果のみに向けてあるのだ
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約束された勝利の掌
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ホロウの花札で弓凛チームに勝てなすぎてイライラしてきた
花札が苦手な俺が悪いってのは分かってるけど、なんであんなに強いんだ
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>>813
宝具なし設定でやればいいじゃん
キャス子にルールブレイカー使われて負けた時からそうしてる
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>>814
それでいくか
ただこちらとしても結構法具にお世話になってるから上手くいくかどうか
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ワカメライダーや愛歌よりは楽
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花見酒、月見酒狙いで、あとは短をひたすら集めるとか
あとカレンの宝具って強いね
完全に防げるチームってサクライダーとトラぶるくらいだし
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花札の戦い方って人間性出るよな
俺は徹底的にこいこいして一撃で一気に削るタイプ
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俺はひたすら相手の役作り邪魔する
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花札もいいけど麻雀やりたい
型月オールスターズ脱衣雀出してくれないかなぁ
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ぜってぇ男も脱衣するだろそれ
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花札は麻婆チームの宝具がえげつなくて嫌だったな
盃ゲーだと思ってひたすら盃ばっか狙ってた
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実際あいつらおかしいだろ
どっちも単独で構成できるようなスペックのくせに共有じゃなくて個々にあるし
まぁCPUがバカだからエヌマ使って即死させれる状態でこいこいする事あるんだがさ
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>>821
別に脱いでしまっても構わんのだろう?
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cccで誰得sg晒してくれた赤い人は結構です
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TYPE-MOONで麻雀は、きのこが「出したら色々終わる」とのこと
あとは、きのこ以外はあんま麻雀やらないって話だったような(うろ覚え)
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だめでござる。今日は断脱するでござる
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マージャンはきのこが一番強いって話じゃなかったか
マージャンのミニゲーム出したら何が終わってしまうというのか
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麻雀は冬木の美人教師が凄く強そう!
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型月で麻雀って言ったら
エヌマエリシュ 円卓の十三騎士
天地創世 とか 国士無双十三面 とかムダヅモみたいな描写になりそう
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円卓全員出演のチェスゲームとか出ないかな
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麻雀わからないで
役覚えれねーんです
ドンジャラにしよう
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脱いだら凄そうなの(男女問わず)に限って即効でこっちを潰すんだろ?
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脱衣麻雀だと十二の試練でヘラクレスさん厚着してくるん?
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キアラとか言うくっそ強いけど一回勝ったらほぼ全裸になる痴女。
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負けても何故か脱ぎだす痴女
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ドレイク「天和。四暗刻単騎字一色大四喜」
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ギル「倍プッシュだ」
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???「緑一色!」
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>>839
絶対杯隠し持ってるだろこいつ……
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赤弓「緑の卑怯者め。手元にないが筒子投影、それロン」
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花札よくて麻雀がダメな理由とは一体
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ムズい(ルールが)、おっさん臭い、ムズい(イカサマ技考えるのが)
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花札より賭博臭がするから
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回数を重ねなきゃ面白くないんで時間が掛かる
→ミニゲームには向かない
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>>831
ランスは慇懃無礼な戦法でプレイヤーを発狂させるんですねw
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え? そっち?
てっきり今期アニメの作中ゲームのように円卓騎士がチェス盤で駒になって暴れるのかと思った
同一コマ内に入っても互いのステータス差で逆襲されるとか
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ハマり過ぎてヤバい
ってことだと思ってたが
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セイヴァー「第一手、チェックメイト」
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有珠「神の一手極めます」
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うおっ
なんか知らないうちにアポ第4巻発売してた…
いつのまに…
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セイバー「キングにアヴァロン」
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九尾キャス狐「すみませんそれ神ルールじゃノーカンなんですよー」
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もうかなり今更感あるが、歌月十夜の黎明書いていた人、本出版したんだな
あのネロもどきの女の子の話好きだったけど、どんな話だったかぼんやりとしか思い出せない……
久しぶりにやろうと探したけど物は実家だったわ、Fateは家にあるが歌月は流石古すぎた
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全て遠き理想郷:キングが一ターン無敵になる
無限の剣製:自軍ポーンが全てナイトになる
刺し穿つ死棘の槍:本来の動きを無視して範囲内の駒を取ることが出来る
騎英の手綱:ナイト一騎にルークの動きを加える
破戒すべき全ての符:倒した駒を自軍の駒として再配置できる
燕返し:前方三列を一気取りできる
十二の試練:駒一つ11回リレイズ+同じ駒では取られなくなる(同じ種類の別の駒なら取ることが可能)
王の財宝:全ての駒にクイーンの動きを加える
妄想心音:取った駒と同じ種類の駒を全て取ることが出来る
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ギルがチート過ぎてゲームバランス崩壊してるとこまで本編に忠実だな
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しかしギルはパスを使う
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勝利すべき黄金の剣:(相手ターンでも)隣接してきた駒を自動的に取る事が出来る
約束された勝利の剣:直線上の全ての駒を消滅させる(消滅なので自分が取る事は出来ない)
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偽り写し記す万象:取られた駒と同じ駒敵味方問わず全滅させる
斬り抉る戦神の剣:相手が宝具かチェックをかけて来た時に使用可能。宝具を使用した、またはチェックをかけた駒を取ることが出来る(使用制限:3回)
>>858
チェスで相手の駒取ることが出来ないって取ったあんまと変わんなくね?
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>>859
そうでもないぞ、ポーン一個でも取られただけ相手が弱くなって自分が有利になる。
言うとおり「取られた駒を取り返して補充」できないし何故ポーンだけ敵陣の最奥で
クイーンになれるかと言うとポーンだけデフォルトでは後退できないという理由もあるからな。
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>>860
チェスじゃ、取るも消滅も意味一緒だろ。
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ギルってチェスの原典も持ってそうだな
黄金の盤と駒とかさ
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ボードゲームの原点とするならエジプト辺りか?
そういや古代エジプトって我様より古いのいるけどどんな設定になるんだ
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17分割
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何ヶ月か前に古代メソポタミアの遺跡から最古のボードゲーム発見て記事見たな
ギル連想してワロタ
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>>861
そうだよ「相手に回復できないダメージを取った駒の分与えられる」と言ってる
何がおかしい、当たり前のルールだろう
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ラニ相手に無双するのは伊達じゃないんやな
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>>866
話が見えないんだが、じゃあ>>858の(消滅なので自分が取る事は出来ない)って注釈はなんなのさ
>>859はそこの話をしてるんだろ
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>>862
ギル「原典はオリハルコン製の駒だ」
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>>860
もしかして将棋とルール混同してない?
チェスは取った駒を自軍の駒として使う事出来ないぞ
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ヴァルハラルールでは死んだ駒を再び戦場に送り出せるのかも
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むしろ、
ナイトオブオーナー:自分の駒と隣接する駒を自分のモノに出来る、ただし判定が必要
判定値はターンが経過する毎に+1ずつ自分が有利になる
こういう輩もいるから?w
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>>858はこっちの方がそれっぽそう
約束された勝利の剣:直線上の全ての(自陣含む)駒を消滅させる(発動の溜めに1ターン必要・ただし発動為中は暴風が巻き起こり敵も味方も近づけない、強制的にすべての駒が1マス離れてしまう)
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チェスの駒関係ない場外攻撃ェ……
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さむすぎる
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>>872
おい
アロンダイトさんはどうした?
ランスロットって言ったらアロンダイトさんに決まってんだろ
ビーム出ないけど
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つまんねえ
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>>873
直線無限射程剣ビームと聞いて
サクラ大戦の桜花放神思い出したw
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>>874
これが宝具ありの英霊チェスよ
セイバーは英霊じゃないけどさ
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アロンダイトは小次郎が持てば最強
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円卓最強とやらもその程度か
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モドレもガウェインもアルトリアも他円卓も敵わなかった最強の騎士
生前の戦績を見るとまさに最強じゃないですか……
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中世にも近代兵器があったんだよ
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>>873
強そう(コナミ感)
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カードゲームくらいでしかまともに扱われてないアロンダイトさん
燃費改善モードも用意されてて幸せな夢見させてもらえてたよね
現実になるのはいつの日か
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型月外のランスロットは強いから、多分
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つーかアロンダイトって燃費燃費いわれているけど、まじめに考えりゃそこまででもなくないか?
間桐雁夜は一年の修業で魔力量だけなら一人前=20から30程度になっていたって話だが
バーサーカー化したランスロットを常時狂化全開で運用し、終盤戦で消耗しているところで、さらに狂化B相当のステ強化(しかも理性喪失はない)&諸々効果のある常時発動型の宝具を使用されてなお一時戦闘をさせられたわけだから
間桐雁夜の魔力量を考えれば、どう計算してもアロンダイトが一戦闘で消費する魔力は2桁前半程度だろうし
アーサー王がランサー戦ですら50、バーサーカー戦に至っては200もの魔力を宝具を使用せずに消費したことを考えれば、むしろ宝具の効果の割りに限りなくローコストな宝具になるんじゃないかと
まあ確かに、二桁消費ですら普通の魔術師にはキツイってのはあるだろうが
他の宝具と比べればむしろ……
-
>>879
多分最初に言ってた連中意図的にそういうの外してたっぽいけどな
セイバーはカリバーじゃなくてアヴァロンだったし
ギルはエヌマじゃなくてGOBだったし
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>>863
遊戯王が始まる
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>>887
アルトリアも最初はパスが通らんへっぽこ士郎のせいで
ほぼ自前魔力でやってたから
ある程度はランスも自前魔力でやってたかもしれん
-
ランス自前魔力とはいってもCだからな
エミヤ以下なんだよね
-
そ、そこはマスター差なんじゃないかな(震え声)
まあ仮にもエミヤは魔術師だし
通常神経が回路になっているという異端らしいから
魔力の扱いに関してランスが劣っててもしゃーないんでね
-
うむ
まあいいたかったのは、ランスロットのアロンダイトがコレ以上燃費良くなったらヤバイって話だった
仮にセイバークラスとかだったらアロンダイト使っていても、間桐雁夜も十分戦い抜けられただろうっていう
まあその場合、ギルガメッシュで詰む可能性もあるんだけど
そこは、他の鯖も同じだからってことで
-
やっぱり、アルトリアは凄いって事だな
-
むしろアヴァロンがすごい
-
ゼロマテで狂化ランスロットの消費燃費は法外、(雁夜に対し)あそこまで耐えた事は賞賛に値する
って書かれてたんで先ず「狂化ランスロットの基本形態(多分オーナー+グローリー)」の燃費が相当なもの
で、オーナーとグローリーを封印した状態で、作中の文からしてそれを更に急増させたアロンダイトの燃費は最早お察しレベルだと思ってたんだが違うのか…
-
元となる間桐雁夜の魔力量そのものがお察しだからな
まあ、アルトリアの戦闘(しかも宝具なし)で消費された魔力量も成熟した魔術師何人分って単位だし、鯖の戦闘(特に魔力放出や狂化持ち)は魔術師からしたら法外な魔力消費がデフォなんだろう
……円卓の騎士全般が燃費最悪の可能性もあるがw
-
そら英霊として強力な奴は大概燃費悪いだろう。ヘラクレスしかりカルナさんしかり
むしろ燃費良くて強い兄貴やザ・チートのギルが例外なだけで。
-
魔術師見習い卒業レベルの四次言峰がマスターでも、エアを問題なく使用できる燃費の良さだからな
-
大聖杯から召喚された段階で保有してる魔力量は一律一緒だったっけ?
保有魔力量から常時消費していくのと回復量の例えが
穴の開いたバケツに水を入れた状態が召喚直後で、穴から零れるのが日々消費していく魔力、上から蛇口で水を足してるのがマスターからの魔力供給
マスターによって供給量の差があるから全開にしても全然出てこない蛇口もあれば少しひねるだけで勢いよく出てくる蛇口もある
こんな感じだったっけ?
-
>>897
アロンダイトとランスロットの燃費面は後からでもフォロー出来る余地はあるが、今のユーザー間の評価って能力描写との兼ね合いだろうしなぁ
今の評価になっているのってその法外な魔力を消費してまで使う必要あるかと言うと、あの描写じゃ釣り合わないから、だろうし
アロンダイトの能力が落ちていたとかそう言う補足があれば違ったんだろうけどな…とにかくあの戦闘に関しても、アロンダイトに関してもほぼ補足が無いのが痛い
-
一律ではないんじゃなかろうか
それだと、ランクAの鯖が十分に満たされる魔力が提供される場合、ランクEの鯖は自身が扱いきれない程の魔力を抱えることになるし、逆の場合はランクAの鯖が召喚時点で消えかねないほど魔力不足ってことになる
だからランク相応あるいは鯖の容量に見合った量が初期保有なんだろう
-
バーサーカーの魔力消費量って狂化前と比べてどの程度上がるんだろう
あとアロンダイトは狂化状態から更に上げようとしたから消費魔力がとんでも
ないことになったんじゃないかな
-
バーサーカー化は単純に魔力消費量も上がるだろうが、
それ以上にマスターから魔力吸い上げるのに一切遠慮しなくなるってのも大きいと思ってる
-
>>903
狂化が変な相乗効果発生させていたとかなら救いあるんだけどな
そうすればランスロットの正気クラスの明確な利点も出てくるし(無窮があるせいであんまり考慮されないから)
それか魔剣だから燃費が酷くなっていたか
-
単純に、吸上げ元の容量が小さすぎるってのもあると思うがね
ようやっと一人前の魔術師程度の容量しかないのに、それで狂化+アロンダイト使って戦えたあたり、狂化抜きなら、少なくとも成熟した魔術師なら普通に自滅せずに戦いぬくことは出来るかと
凛や桜、イリヤあたりがマスターなら全く問題のない安定した戦いが出来るだろうな
まあこいつらがマスターなら狂化&アロンダイトの魔力消費すらどうとでもしそうではあるが
-
>>904
あ〜だから狂化で魔力もアップするのか
なんでマスター依存のはずなのに上昇するか不思議だったんだわ
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ステの魔力は魔力をどれほど大規模に・巧みに扱えるかであって
マスターからの魔力供給の大小ではなかったはず
-
マテだと"どれだけの魔力を扱えるか"だから、自前の魔力、マスターの魔力、土地から収集した魔力と、とにかく魔力ならなんでもなんだろう
事実、セイバーは黒桜という無尽蔵の魔力供給源を確保したことで魔力値が上昇しているわけだし
だから、バーサーカー化して、マスターから遠慮なしに魔力を奪うのなら、確かに魔力値が上昇してもおかしくはない
マスターから無遠慮に奪った分、扱える魔力が増えるわけだし
-
>>863
fakeだとギルに勝つには英雄の起源より古代にエジプトで神となったものを召喚する必要があるというセリフがあった
スコーピオン・キングとかはもう神霊扱いなんだと思う
-
となるとエジプト第1王朝辺りまでのファラオなら我様と同等の戦力があるとみていいのか
エジプトヤバイな
-
まぁ古さ的にはギルと互角かそれ以上だしな>エジプト
エジプト神話の古い奴だとギルガメシュ叙事詩に影響されて無い神話も当然あるだろうし。
-
太陽パワーだしな
-
戦力というか、存在としての格ってことだろうな
-
個人的にはガチ旧石器時代の人類とか召喚しようとしたらどんな感じになるのか気になる。
神代とか英霊とかそういうのってどこら辺から区切られてんだろうね。名前すら無いけど絶対に英雄に該当する奴は居ただろうし
-
そこまでいくと竜を倒したみたいな
現実感のないような史実無さそうだな
崇拝思想もあんま無さそうだし
-
火を最初に見つけた英雄(適当)
-
スッゲ―漠然とした崇拝自体はあったんじゃねぇの?自然崇拝的な。
明確な神が定義されてたかどうかは曖昧だろうが
-
尚火を出せるわけではないもよう
-
土偶とか?
-
基本文字が発達してないと辛そう
壁画なんかも目印しか描かないだろうし
まあ歴史苦手でしらんがな
-
性能的には宝具もないし言語も文化も無いから意思疎通等もほぼ不可能だけど、
身体能力だけに関しては全英霊中ぶっちぎりずば抜けてるとかそんな感じの性能になりそう。
-
アヴェンジャーみたいな
獣的な身体能力で限界な気がする
怪力!瞬足!この威力!
みたいな現代人の印象もないからね
しいていうなら多人数でマンモスでも倒してた
とかそんな印象
-
バキのピクルみたいなもんでしょ
マスターそっちのけで他のサバとタイマン張るのが目に見える
ついでにギルに猿とか言われて見下されるまである
-
トパカタストロフを生き延びた当時の人類の神秘とか凄そう(こなみ
-
別に生き残った幸運について神秘を纏うってことはないし、いくら古い人間でも何かしらかの奇蹟を体現しただとか、伝承に登ったなんてことがない限り、現代の人間と性能差は大してないだろう
ただ、古いから、そのまま生きているヤツだとか、その骨だとかは相当な神秘をまとっているだろうな
古代の呪術的壁画とか、型月世界ではどれ程の神秘を纏うのかかなり興味がある
-
>>863>>910>>911
実際の歴史だと、ギルガメシュより古い王様は同じ国の中でも4人いて、ギルガメシュはウルク第1王朝の五代目
ギルガメシュ叙事詩の記述だけでも、父親のルガルバンダがギルガメシュの前にウルク王やってる
現実でギルガメシュ叙事詩が特別視されてるのは最古の「英雄譚」だからで、故に最古の英雄
ギルより古い王とかファラオは「昔こんな名前の王様がいましたよ」という感じの記述が残ってる程度
単にギルより以前の生まれってだけじゃ、ギル並は無理じゃね
-
正確には、ギルガメッシュより前の時代の英雄譚も存在するが、そういうのってもう主人公が人間だか神だか曖昧だったり、もろに神が主人公だったりするんだよね
特にエジプトだとそういうのがかなり多いし
だから、最早"人間としての"英雄ではなく、型月的には英霊ではなく神霊の類になってしまうため、人間霊である英霊としてはギルガメッシュが頂点の一つだっていう
-
ギルガメシュ叙事詩の写本が紀元前二千年紀初頭で、原本は更に遡るって話だけど、それより成立が古い話って何があったっけ
作中の設定年代じゃなくて、物語として編纂された時期がこれより古いの
-
なおきのこの脳内でどうなっているかは不明
ギルガメッシュとその叙事詩を人類最古の英雄とその物語と位置付けているのはCCCと過去話CGから読み取れるけど
-
英雄譚と呼ぶべきかどうか微妙ではあるが、初期エジプト文明の王が既に明確な神を崇拝していたことが確定し、そこに神話(物語)があったことは確定しているな
変遷を経たとはいっても、基本的に英雄譚って
神の物語→人と神の物語→人の物語っていう順番だから、半神半人のギルガメッシュの物語よりは、古代エジプト神話の方が古くはある
神話ってニアイコール世界創造の話であると同時に、英雄譚でもあるわけだし
なにより、英雄譚ってのは別に文書として記録されたもの以外でも口伝によるもの、失伝したものがありうるわけだから、ギルガメッシュの英雄譚は現存するもので最古級ではあっても、最古ではないんだな
ギルガメッシュの時代に文明が始まったわけではないし
だから、ギルガメッシュ叙事詩以降の英雄譚がギルガメッシュ叙事詩にモチーフを得ているとしても、そのギルガメッシュ叙事詩もまたそれまでの文明、神話、民間伝承の影響を受けているはずだっていう
-
>>930
ギル以前のウルクの様子は気になるところだよな
>>931
>神の物語→人と神の物語→人の物語っていう順番だから、半神半人のギルガメッシュの物語よりは、古代エジプト神話の方が古くはある
いや、同じ地域の神話内ではそうだけど、ある地域の「人の物語」が違う地域の「神の物語」「人と神の物語」より古いってことはザラにある
例えばクー・フーリンのアルスターサイクルは時期的には紀元前0年前後の話なので、ローマ帝国なんかはとっくの昔に人の物語以後に突入済み
ていうか赤セイバーと1世紀もズレてない
-
紀元前0年、ってのはおかしいなw
紀元前後、だ
-
文明としての始まりはエジプトもシュメールもほぼ同時期であるのだから、別段問題にならないと思うが?
まあ、文明の始まりをなににおくかで見解に相違はあるんだろうが
>いや、同じ地域の神話内ではそうだけど、ある地域の「人の物語」が違う地域の「神の物語」「人と神の物語」より古いってことはザラにある
あとなにより、型月においても名すら忘れ去られた原初の女神が紀元前6000年だかにいたっていうことが明らかになっている以上、その女神を崇拝していた者たちと、その女神の神話が存在したのは明らかだからギルガメッシュ叙事詩はあくまで現存する最古の英雄譚でしかないってことだと思うが
原始的なアニミズムでもない限り、神が神たるにはその由来は絶対に存在するわけだし
つまり何が言いたいかというと、別にギルガメッシュ叙事詩が最古の叙事詩であり、現存する最古級の英雄譚であり、現在伝わる多くの英雄譚のモチーフに成ったことを否定するというのではない。
ただ、ギルガメッシュ叙事詩成立以前にも文明が存在していた以上、記録に残らない英雄譚、未だ発見されていない英雄譚は確実に存在し、ギルガメッシュ叙事詩にも影響を与えているはずだっていうことなんだ
-
記録に残らないものを英雄譚と呼べるのか?
-
記録ってのは物理的記録ってことか?
それなら『現在に』伝わっていなくてもYESだろうな
口伝もあるし、失伝したものもあるだろう
ただ発見されていないだけのものもあるだろう
そういったものでも、英雄について語ったものなら英雄譚だろうから
まあ英霊としては、そういう"忘れられた者"は信仰を失っているわけだから地力以上の能力は喪失しているんだろうが
-
そもそもギルガメッシュ叙事詩も19世紀に発見されるまでは失伝、忘れられていたものだからな
発見されるまでそれは英雄譚ではなかったのかっていう
それと同じでかつ古いものがないということは証明できないし、ギルガメッシュ叙事詩成立以前に既に文明が存在していた以上、むしろギルガメッシュ叙事詩以前に英雄譚が存在しないということが考え難い
まあギルガメッシュが人類最古級の英雄王であることは間違いないんだが
-
それこそ神代の話になるからもういろいろ規格外というか収まってないんだろうな
現代の全魔術無効とか普通にありそう
-
そもそも神話と英雄譚を盛大にごっちゃにしてる時点で
-
神話の一部が英雄譚だよ
本来の意味なら神話で神から人の時代に移行する過程で出てくる偉人が英雄だから
プロメテウスなんかは正真正銘の神族だけど、文化的英雄ともいわれる
-
ギルガメッシュが神の時代を終わらせて人の時代が始まった的な書かれ方してたしそっから人類の歴史が始まった的な感じじゃないの
-
文化英雄と文化的英雄じゃ全然意味が違うw
ああ、それとも英雄譚っていう言い方がまずかったのか?
英雄が登場する神話や歴史ではなく、英雄の活躍を描いた「文学作品」「物語」として、
現在見つかっている限りで最古なのがギルガメシュ叙事詩の凄いところ、と言ってたんだ
-
ぶっちゃけそのレベルの存在を縁のモノで呼び出せる聖杯というシステムが異常だな
そしてそれが世界中に分散したアポの世界も
-
>>941
神の時代にも人はいて、神と付き合いながら人の歴史を紡いでいたんだろう
事実として、ギルガメッシュは人の王と女神の子なのだから、カレ以前の王が居たのは確実なのだし
ギルガメッシュがやったのは、神の支配を終わらせ、人が人を支配する時代を、ってことじゃないだろうか
-
考察スレに少し考察があった
316 僕はね、名無しさんなんだ sage 2014/05/31(土) 07:57:07 ID:igkutBQk0
自然現象とかが擬神化してなったのが古い神とかで
古い神が徐々に自然現象に戻っていって去り始めて
代わりに人間が増え始めたのが黎明期
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm20711835
その後増え始めた人間がギルガメッシュの神話を基にして各地で神話を作る
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm20926942
ガトーによると原初の神や古い神以外の神のアバターは人間によって作り出された(ギル神話を基にした人間による神話作成)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm20868384
人の妄想が神話を作る
⇒妄想(信仰)が地域に蔓延し人間によってその地域の神が生まれる
⇒結果、色々な神様(萌え神とか)が「過去に既に存在するモノ」として世界にいっぱい出来た
こんな感じではないかと
勿論古い神々なんかは自然現象とか星の力が神になった(エア神とか)ので
上の神々とは形成過程が違うが
-
型月世界の地球には大昔、神という名の超生物が実在した。
しかしマナが薄れたのと人間の台頭により神は裏側の世界にシフトした。
その後は人間の神話や創作により世界各地で神が作られ、信仰を集める。
実在していないらしいギリシャ神話の英雄や神霊はこれにあたる。
更に時代が進むと仏教やキリスト教等で崇められる神や仏が信仰によって力を持ち、今に至る。
この様に解釈してるけど、どうかな?
-
過去を改竄できるって、信仰心って凄えな。
-
信仰さえあれば只の人でも神になれるからそらね。
-
日本の現人神とかケルト神話の神霊とかがそーだな
-
現人神はちょっとニュアンス違うような
日本なら権現や明神(将門、家康など)じゃね?
-
神道的には死んだらみんな氏神だった覚えがあるけど
どういう扱いになるんだ
-
別に神=最強存在って訳でも無いし矛盾はしないんじゃね。下級の神霊になるとかそんなんだろう
-
>>951
氏神じゃなくて御霊じゃね?
氏神は文字通り氏族の神
藤原氏ならタケミカヅチとか固定のはずよ
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>>948-952
むしろそうやって「死後神になった」っていうのが、まさしく「英霊」なんじゃなかろうか
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神になったのならそれは神霊だろう
神霊とはいっても、大権能を持つヤツから、ただ愛されるだけの偶像なアイドル双子とかもいるけれど
必要なのは信仰
その信仰の元が虚像、妄想であっても良いし、古代の神のように真実超抜種に相応しい力であっても良いっていう
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死後神の座に列せられたヘラクレスは神霊?英霊?
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神霊でもあるが、英霊としての側面も持つ、じゃないかな
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ギルも死後冥界の王になってるから神霊適性もあるだろう
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やろうと思えば菅原道真公とかも英霊として召喚出来るんだろう。
理性残ってればまだ可能性はあるが狂化状態ならほぼ確実に制御不能だろうが
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それアンリと同じにならんかな?
死後の朝廷での異変から祟り認定だけど生前は普通の人間でしょ
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アンリと違って、菅原道真公は実際に天災引き起こしたりしているからなあ
アンリのようにただ祀り上げられただけの存在とは違う
アンリは祀り上げることが目的な部分があったが、道真公の場合は、その祟り故に祀らなければならなくなったわけだし
更にいえば、神として大変に有名になっているってんで、これまでに複数の神を習合していっている可能性もある
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アンリは別に神霊アンリマユと=では無いし万民に知られる事を行ってる訳では無い一般人だが、
一応道真公は日本人なら良く知られて広く進行程度には有名人の本人なんだから色々勝手は違うだろう。
無辜の怪物辺りは付いててもおかしくないだろうが
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?
そうじゃなくて、召喚に成功しても生前の宮廷人が現れるんじゃないかっていう
……型月的にも生前って何も特殊能力持ってないよな?
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御霊と英霊と英雄は同じかな?若干違う気もするけど型月だと同じになるんだろうなあ
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>>963
作家英霊連中が色々特殊スキル持ってる時点で何を今更
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道真公は雷落としたり受験生を大量に召喚したりするよ
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>>963
全盛期の姿で召喚されるから、荒御魂となった菅原道真公が召喚される可能性も……
あとは、死後に現世に留まり、かつ朝廷を守護する術者を突破して天災クラスの祟りを引き起こすような人間だから、生前の性能も型月Verである可能性は大いにある
というか、これまでの史実系鯖を見ていればそこら辺は自明の理だろう
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>>965
そういやそうだったね
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英霊になった時点で、元々はただの人間でも信仰を反映した能力持ちだろうな
>>955
史実のネロは死後に神格化されてたりするし、別に神霊にはならんだろう
それこそ仏陀とかそのレベルでもない限り
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神として昇格した認知度が関係するんじゃねーの?大体は。
ネロが神格化されたっても知ってる人はあんま居らんが大多数の人がそれを認識して崇めた時点で話は変わってくるだろう
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>>955
神性を持っていないことからも、型月ネロは神になったってことはないと思うが
神になるのなら、神霊適正である神性を持っていただろうし
それでも、神性を持っていて、かつ神となった、みたいな伝承がある奴は神『にも』なるんだろう
だから「死後神になった」って書かれているヤツは神になっているんだろう
中には神となるには信仰が薄すぎるヤツもいるんだろうが
例えばアンリなんてまさにそれ
能力、信仰いずれも足りず、結局英霊止まりだったっていう
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>>971
レス付けミス
>>955ではなく>>969
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関羽は神性あるんかのう
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>>971
公式採用された鯖の中で、血筋は人間だけど後世の信仰で神性を得た奴はいないんだから、
現時点では「後世の信仰では神性を得ない=神霊適性は得られない」って考えた方が正確じゃね
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>>971
ネロは神霊じゃないが神性は持ってると思うぞ
皇帝特権で神性が取得可能という設定だから
皇帝特権はネロ本人に資質か経験がないとスキルの取得が出来ない
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明確に根拠がある訳で無いイスカンダルが伝承で神性C持ってる時点で血筋はそう影響しないだろう
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>>947
イスカンダル「……」
ダビデ「……」
ゲオルギウス「……」
>>975
神性は持っていないだろう
皇帝特権で得られるのはあくまで一時的なものでしかないし、本来はセイバークラスに該当できないことを考えれば資質の誇張なようだから
資質があろうと、スキルとして存在しない時点で神性は存在しない
いくら音痴でも「皇帝故絶世の歌声である!」ってな具合で
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ネットの拾い物なんだが
これって何のやつ?
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5134901.jpg
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SNのマテ本じゃね
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>>979
マテ本の1?2?
3・HA・EXは地元の本屋にあったから揃えてるんだが
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>>980
コンマテ2
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>>981
サンクス
これはネット使って買うしかないな
ゼっちゃん以外で虎がかわいいと思う日が来るとは
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マテ2は買って損はない
設定資料もきのこのコメも面白いから
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>>977
> 皇帝特権で得られるのはあくまで一時的なものでしかないし
だから素質がないと無理なんだってば
マテリアル嫁
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>>984
マテ読んだ上での発言だよ
無制限ではないあ、同時に、本来は剣術スキルを持っていないのに皇帝特権で無理やり獲得しているってあるし、資質ってのは肉体で再現可能とかそういうレベルの話なんだどうっていう
神性という肉体的不可すら獲得可能だっていっていたし
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剣術の素質はあるってことだろ
わざわざ素質や素養の話してるのになんでも取得可能なわけないだろ
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あときのこが万能の天才って言ってる
歌や芸術以外は素養や素質はあるんだろ
神性に関しては血筋的な意味なのか神としてあがめられたみたいな話(どちらも素養くらいになるレベルでね)でなのかは分からないけどね
ほとんどが生前磨いていないならスキルとかないだろうけど
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>>986−>>987
それこそマテを読め
確かに皇帝特権で得られるスキルは素質があれば短期間獲得出来るものだが、同時に
>本来持ち得ないスキルも本人が主張する事で短期間だけ獲得できる。
ってある以上、神性にせよ剣術にせよ、なんらかの素質があるのは確かだが、同時に皇帝特権で獲得する以上はそれは本来持ち得ないスキル、つまり持っていないスキルってことなんだよ
英霊にとっての素質ってんで、>>987がいうように伝承でチラとでも出ること、あるいはネロが大法螺吹いたことがあることならって話かもしれないが
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本来持ち得ないだけで素養はあるんだろ
だからこれであってるじゃん
> 神性に関しては血筋的な意味なのか神としてあがめられたみたいな話(どちらも素養くらいになるレベルでね)
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>同時に皇帝特権で獲得する以上はそれは本来持ち得ないスキル、つまり持っていないスキルってことなんだよ
例えば何かのEもっててAを取得したらそのEはもってることになるわけで
EXTRAは特に全部スキルかいてあるとは限らないだろう
剣術とかに至ってはスキルですらないけど
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神性はややこしいよな
神の血何%までならもってるのかとか
スキルとしては表示されなくても5%引いてるなら言葉としての神性はもっていてもおかしくないし
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持ち得ないってのは、持っていないのは勿論、得ないって点で可能性としてもないって話だろう字義的に
〜得ないってのは、〜出来ない、〜は不可能だって意味だし
つまり、本来は絶対に持てないが、皇帝特権で一時的にそれを可能とするっていう
まあ持ち得ないのに資質がってのは意味不明ではあるが
案外、ネロが放言することが資質なのかもしれん
結局、皇帝特権って皇帝の特権として、ネロの放言を無理やり本当のことなんだぞ!って主張するスキルなわけだし
ネロが出来ると言えばそれは資質があるということであり、ネロをして不可能だと言えば資質がない、とか
実際、ネロって大言壮語吐きまくっているし(笑)
というか、最初に言われていたのはあくまでネロが神性持っているって話だっただろうに
>>975で
>ネロは神霊じゃないが神性は持ってると思うぞ
なんていっているし
その勘違いを正しているに過ぎない
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剣術も常時使ってるようにしか見えないから短期間しかってのにあてはまってるようには見えんしな
全くなにもなしとかじゃなくてそれこそ>>990でいうあるならEとかDから上げてるようなイメージ
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いい加減青ニートは「働く」スキルを習得しろ!
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うめるようぜ
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ってもしかして次スレたってない?
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たてて!
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たてた!!
TYPE-MOON総合雑談スレ〜第六十三夜〜
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1403190492/
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梅
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1000!
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