■型月板自治スレッド■03 - 1214919044

1：僕はね、名無しさんなんだ：2008/07/01(火) 22:30:44: (1)型月板の自治に関する雑談、議論等はこのスレで。
(2)運営・要望スレでの議論もこちらに誘導してください。
(3)自治議論の際は、提案側、反論側どちらもトリップ推奨です。
　名前欄に#の後に好きな英数字。例（#zitisure)→（◆mMK3rnTcPc）となります。

前スレ

■型月板自治スレッド■02
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1204637943/l100

関連スレ
運営・要望スレ3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1197290903/l100
月板総合スレ建て相談スレ　その３
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1204364728/l100
611：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:25:53 ID:rX9xiBzE0: 議論自体は既に決着がついてるんだが……

有効な反論が全く無い。
612：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:27:14 ID:rX9xiBzE0: >>610
子供かｗ
613：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:27:44 ID:G5pd9XzY0: >>612
お前がなｗｗｗ
614：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:28:39 ID:Ngh4RA9M0: >>607
自分が気に入らない意見を聞きたくないだけじゃん
結局主観的なだけのワガママな意見だ
そんな意見が聞き入れられるわけがない
615：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:31:14 ID:rX9xiBzE0: >>614
アンチや叩きが住人間の間で認知されていたのは事実。
体質的にもアンチ、叩き、愚痴に偏りやすいのはスレでも何度か指摘されている。
俺個人もそう思う。

ただ主観の意見、感情を羅列しただけと違うのは第三者が判断できる材料を提示してるから。
616：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:31:28 ID:Ngh4RA9M0: >>611
議論の決着はついてないけど
あんたの場合は反論してもそれを反論として認めてない
何を言っても聞き入れないから議論になってないだけ
617：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:35:08 ID:rX9xiBzE0: >>616
只の感情の羅列を提示されても扱いに困る。

最低限
自分がそう思う理由がさし添えてられないと、否定も肯定も出来ない。
618：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:35:46 ID:Ngh4RA9M0: >>615
＞「新作でない」「Ｆate飽きた」「Ｆate曲芸商法」「型月は終わりだ」「きのこ仕事しろ」
これが嫌ってだけで既にもう主観的な意見じゃないか

内容の伴った批判って何ですか
それを決めるのもあんたの主観によるもんだろ
619：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:38:08 ID:Ngh4RA9M0: >>617
こちらから見るとそっちの意見は
「型月の批判を見るのは嫌だ」という感情の羅列にしか見えない

＞自分がそう思う理由がさし添えてられないと
結局何言われようが聞き入れないと言うことじゃないか
議論が成立しない
620：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:38:12 ID:G5pd9XzY0: 1.事実に対して仮定を持ち出す
「>>591その主張してるの一人しかいないように見えるが。」

2.ごくまれな反例をとりあげる
「それに過度な批判も同じく板人口離れを加速させると思うが」

3.自分に有利な将来像を予想する
「大体>>582を公平な第三者なら正当な批判と認める可能性は低いね。」

4.主観で決め付ける
「俺の目にはネガキャンに写りました」

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「一人じゃないぜ。俺は必ず批判的意見が多すぎるって意見が出たときだけ顔出してる。したがって一人ではない」

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「所で話は変わるが」

7.陰謀であると力説する
「お前らのほうが俺の100倍悪質だぜ」

8.知能障害を起こす
「何言ってるのやら、ヤレヤレ」

9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「おれは君達の成長を望むよ？」

10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

11.レッテル貼りをする
「速報スレの信者が裏返ったアンチが一人二人消えたからって過疎にはならない」

12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「有効な反論が全く無い」

13.勝利宣言をする
「議論自体は既に決着がついてるんだが……」

14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「全く誰一人いないとは一言も言ってませんが？」

15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「つまる所第三者が理解できる根拠をまったく示していない」
621：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:43:19 ID:rX9xiBzE0: >>618
「新作でない」「Ｆate飽きた」「Ｆate曲芸商法」「型月は終わりだ」「きのこ仕事しろ」
は速報の内容関連が無いからね。

Fate EXTRAに対してそれらの批判が出てくるのは正当な批判とは言えない。

＞内容の伴った批判って何ですか

第三者が発言者の意図を判断できる要素がある。それが内容。

＞それを決めるのもあんたの主観によるもんだろ

第三者が読んで意味があるものを書くのは掲示板の基本。
掲示板を利用者の共有している価値観で俺個人の主観ではない。
622：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:47:12 ID:rX9xiBzE0: >>619
＞「型月の批判を見るのは嫌だ」という感情の羅列にしか見えない

又ループか根拠やそう思う理由は書いているのだから
その内容の不整合を突けば良いだろうに。
「無い」「知らない」「見えない」と言う議論の進め方は全く意味が無い。

＞結局何言われようが聞き入れないと言うことじゃないか

そちらの言い分はその段階にも至っていない。
否定も肯定も出来ない感情の羅列。
623：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:49:03 ID:MmJ9xeRE0: まずあのスレは速報本スレと違って
速報を持ってきた奴も見た奴も自分の持った感想や意見を
自由に言ったりそこから派生する会話も行ったり出来るようにと
本スレとは別枠として作られたスレだ

＞いろんな意味で頭痛い。
の発言者が本当に速報を見てそう思ったのならば
それを書き込む事に何の問題もない
正当な批判以前にただの感想だ

これがID:rX9xiBzE0の主張してるようにアンチの印象操作・工作の為の
不当な批判だと言うのなら
当該スレのID:PsZVSZJU0は速報を見て全くネガティブな感想も持たず
頭が痛くなる思いなど全く感じていないが
本人が型月アンチである為に型月に対する印象を悪くする為に
思っても居ない「頭痛い」という内容を書き込んだ事になるが
それが正しいという証拠は未だ示されていない

ID:rX9xiBzE0が訴えを投げかけている側なんだから
不当な批判である事を周りに納得させる義務はID:rX9xiBzE0にだけある
逆にID:rX9xiBzE0に正当な批判である事を納得させる義務は
訴えを受けている側にはない
ID:rX9xiBzE0に俺ルールの適用が許されるのは
ID:rX9xiBzE0が周囲からの意見に納得出来なかった時ではなく
周囲がID:rX9xiBzE0の意見に納得出来た時だ
自分の立場を取り違えるんじゃない
ID:rX9xiBzE0が納得出来るか出来ないかは
ID:rX9xiBzE0の申し出が通る通らないに全く関与しない
624：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 00:57:06 ID:rX9xiBzE0: >>623
本スレ、派生スレと言う考え方が既に偏見。

本も派生も無い、二つのスレは既に別々の道を歩んでいるお互いに無関係のスレ。
「お互いに干渉しあわない」そう言う目的もひとつにあったはずだが。
625：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 01:01:00 ID:Ngh4RA9M0: >>621
＞速報の内容関連が無いからね。
Fate/EXTRAの「速報」に対して
それらの感想が出てくるんだから、速報の内容に関連している。

＞第三者が発言者の意図を判断できる要素がある。
「新作でない」「Ｆate飽きた」「Ｆate曲芸商法」「型月は終わりだ」「きのこ仕事しろ」
これら意見の発言者の意図は第三者でも容易に判別できる。見たまんま。
よってこれらは内容の伴った批判と言える。

＞第三者が読んで意味があるものを書くのは掲示板の基本。
＞掲示板を利用者の共有している価値観で俺個人の主観ではない。
あんたが主張してるのは第三者の価値観から来る意見でもなく
掲示板の利用者が共有するルールでもなくて
自分が嫌なだけという個人の感情から来る主観的な意見。
626：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 01:02:11 ID:rX9xiBzE0: まず正さないといけないのは
速報スレと速報雑談スレは現在全く関係ないと言う事実。
速報雑談スレのテンプレにも速報スレについては一切触れられていない。

今速報スレの話題を出すのは筋違い。
話を混乱させるだけで何故速報スレの話を出すのか意図がわからない。
627：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 01:06:21 ID:MmJ9xeRE0: 本スレか派生スレかは関係ない
その二つのスレがある事が肝要だ

片や情報の善し悪しを問わず速報を速報として取り扱おうというスレ
片や速報に対する意見もそれ以外の会話も自由に行おうという趣旨のスレ

「速報に個人的感想つけるなようぜぇ」は
前者のスレでのみ罷り通る文句であり
速報に個人的感想つける為に生まれた後者のスレに付ける文句としては不適当
速報本スレを挙げたのはこの事を言う為

個人的感想だからではなく不当な批判であるからが
申し出の理由だというならその証拠を示し周囲を納得させろと言っている
ここまでに挙げられた一連の感想が全てアンチ活動による不当な批判だと
他の住民からの同意を得られれば申し出は通るだろう
628：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 01:06:34 ID:Ngh4RA9M0: >>622
＞又ループか根拠やそう思う理由は書いているのだから
＞その内容の不整合を突けば良いだろうに。
こちらが根拠をもとに意見を書いても

＞そちらの言い分はその段階にも至っていない。
＞否定も肯定も出来ない感情の羅列。
感情の羅列だのとなんだのと難癖をつけて聞き入れない。
結果議論にならない。

あんたは議論がしたいんじゃなくて自分の主張が正しいと言いたいだけだろ
自分が正しいという、客観的には何の根拠も無い結論だけで動いてるから
議論が進まなくて当然
629：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 01:08:55 ID:KXL2hoE60: もう言っても無駄なんだから相手するの止めたら？
どうせ週明けにはアク禁か、荒らしはスルー（あぼ～ん）か
決まるわけだし
630：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 01:12:53 ID:rX9xiBzE0: >>625
＞Fate/EXTRAの「速報」に対して
＞それらの感想が出てくるんだから、速報の内容に関連している。

広義では確かに関係あるけど、それは無理矢理としか
型月である以上その話題は全て関連はある、しかし詭弁の域を超えていない。
と個人的には思う。

関連してるのは認める。なので関連していないは訂正する。

Fate/EXTRAの「速報」に対してそれﾗの話題が出てくるのは正当ではない。
型月全体の問題でゲームの内容に即した話題ではない。

＞「新作でない」「Ｆate飽きた」「Ｆate曲芸商法」「型月は終わりだ」「きのこ仕事しろ」
＞これら意見の発言者の意図は第三者でも容易に判別できる。見たまんま。
＞よってこれらは内容の伴った批判と言える。

見たまんまは説明になってないな。
どういう意図だ？

＞あんたが主張してるのは第三者の価値観から来る意見でもなく
＞掲示板の利用者が共有するルールでもなくて
＞自分が嫌なだけという個人の感情から来る主観的な意見。

＞第三者が読んで意味があるものを書くのは掲示板の基本。
＞掲示板を利用者の共有している価値観で俺個人の主観ではない
の反論になってないよ？
俺の主張に対してした意見ではないから俺の話が出てくるのがおかしい。
631：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 01:13:40 ID:l3KZ5ZMoO: スルーされかけると
「反論がなくなったという事は意見が認められたという事だな」
みたいな事言い出して俺ルール制定を強硬しようとする奴だからなあ
荒らしとしてはまあ良く出来た手法だよ
632：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 01:16:38 ID:Ngh4RA9M0: >>631
ここで暴れてくるぶんには（まだ）良いけど
ほっとくと速報スレで暴れだすからなあ
633：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 01:17:32 ID:rX9xiBzE0: >>627
現在二つのスレは完全に縁が切れていて全くの無関係。
全く関係ないスレを話題に出す事自体が筋違い。
634：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 01:19:11 ID:G5pd9XzY0: そして反論できなくなると関係のない話を始める、と
詭弁の天才だなｗｗｗある意味尊敬に値するわｗｗｗ
635：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 01:19:49 ID:l3KZ5ZMoO: 速報雑談スレと全く関係ない問題点スレに誘導しまくったり
無関係のスレ群にコピペ乱貼りしだしたのはどこのどいつだ
636：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 01:25:13 ID:MmJ9xeRE0: >>633
関係の有無は問題でない
全く成り立ちを別とする２スレだったとしても
用途が今と同じように別れていたら同じように使い分けられる
個人の感想可のスレと個人の感想不可のスレがあるのに
個人の感想可のスレないで感想を排斥しようとする事は理に反している

そしてそんな事ではなく
早く「不当な批判」の根拠と証拠を挙げろと言っている
「きのこ仕事しろ」一つにしても
・きのこに仕事をして欲しいとは思わないが
　印象操作の為にアンチ工作としてそう言った、
もしくは
・ファンであればきのこに仕事をして欲しいと思わないが
　アンチ故にきのこに仕事をして欲しいと思っての発言である
等の理由によりファンの「感想ではない」事を
しっかり立証出来れば話は通るのだからさっさとそうしろと言っている

関係ない場所にばかり反論するんじゃない
637：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 01:34:38 ID:Ngh4RA9M0: ＞広義では確かに関係あるけど、それは無理矢理としか
＞型月である以上その話題は全て関連はある、しかし詭弁の域を超えていない。
広義も狭義もなく関係あるよ。そして詭弁でも無い
「速報」に対してそれらの感想が出てくるんだから無理矢理でも何でもない。

＞と個人的には思う。
で、また主観か

＞見たまんまは説明になってないな。
＞どういう意図だ？
＞＞「無い」「知らない」「見えない」と言う議論の進め方は全く意味が無い。
といった口でその反応ですかｗそれとも文盲？
発言者の意図はそれらの発言と同一という意味。
これでわからないなら国語の勉強をやり直してください

＞反論になってないよ？
ほら、反論してもそれを反論と認めようとしないｗ
第三者やら掲示板のルールとか大仰なもん持ち出して
あたかも他の人物にも関係する事柄のように書いてるけど
実はそれらは全く関係なくて
あんたの主張は、自分が嫌だからやめろという個人的な感情に基づくもんだろ
無関係な他人を持ち出して、自分の意見を認めさせようとするただのワガママ
638：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 01:39:05 ID:rX9xiBzE0: >>628
＞感情の羅列だのとなんだのと難癖をつけて聞き入れない。
＞結果議論にならない。
実際少し前の議論はそれ以上でもそれ以下でも無いだろう。
成長を望むよ俺は。

＞あんたは議論がしたいんじゃなくて自分の主張が正しいと言いたいだけだろ
＞自分が正しいという、客観的には何の根拠も無い結論だけで動いてるから
＞議論が進まなくて当然

個人の人格を否定したいなら後でしてくれないかな？
俺は議論は進んでいると思うけど。

>>636
今は速報雑談スレの運用変更の話で
速報スレの存在意義の話は関係ないの。

スレの運用は必ずしも決定されていて全く変更を受け付けない物ではない。
スレは器で住人と共に成長していくもの。
俺の要望に全く合わないスレを強力に紹介されても意味が分からない。

俺の要望は批判の完全な禁止ではない。
雑談も禁止して欲しいと言った覚えも無い。
速報スレは雑談を完全禁止したスレ、まったく用途に合わない。
639：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 01:45:09 ID:MmJ9xeRE0: >速報スレの存在意義の話は関係ないの。
ならばその部分でなく関係ある運用変更に対する
「早く『不当な批判』の根拠と証拠を挙げろ」
に部分に答えろと言っている
アンチの印象操作として運用変更の根拠として挙げられているレス群が
・ファンではなくアンチ故の感想である
・持たなかった感想を印象操作の為にさぞ持ったかのように書き込んでいる
のどちらかである事の証拠を示せばそれで話は進むんだ
640：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 01:47:10 ID:Ngh4RA9M0: >>638
矛盾してるなあ
＞実際少し前の議論はそれ以上でもそれ以下でも無いだろう。
＞成長を望むよ俺は。
取り交わされたレスが感情の羅列でしかないと自分で言っておきながら
＞俺は議論は進んでいると思うけど。
？？？
具体的に何がどう進んだんだ？お互いずっと平行線のままじゃないか
ああ、速報雑談スレが一連の流れを受けて批判ＯＫになったな
641：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 01:49:40 ID:rX9xiBzE0: >>637
＞広義も狭義もなく関係あるよ。そして詭弁でも無い
＞「速報」に対してそれらの感想が出てくるんだから無理矢理でも何でもない。

何故？そう思う根拠は？
例としてFate/EXTRAの作品内容や速報内容に対して
「新作でない」「Ｆate飽きた」「Ｆate曲芸商法」「型月は終わりだ」「きのこ仕事しろ」
関連性改め。妥当で正当性があるとする根拠は？

＞で、また主観か
最低限そう思う理由が書かれているから問題はない。
ちゃんと俺の意見の不整合性を指摘できてるだろ？
内容がちゃんと伝わっている証左で何も問題は無いぜ。

＞といった口でその反応ですかｗそれとも文盲？
＞発言者の意図はそれらの発言と同一という意味。
＞これでわからないなら国語の勉強をやり直してください

残念だけど発言の意図は発言の場所や状況によって変わるから
「新作でない」「Ｆate飽きた」「Ｆate曲芸商法」「型月は終わりだ」「きのこ仕事しろ」
自体に意図は存在しないよ。これ等の発言は抜き出してるから意図などなく感情の羅列だ。

見たままと言うのはそれを理解してない発言だーね。
だから他人に説明を求められても説明ができない。

＞反論になってないよ？
実際反論になっていないのだからしょうがない。
＞第三者が読んで意味があるものを書くのは掲示板の基本。
＞掲示板を利用者の共有している価値観で俺個人の主観ではない

この論に対して俺個人を批評してるのだから反論になっていないだろう。

＞あんたが主張してるのは第三者の価値観から来る意見でもなく
＞掲示板の利用者が共有するルールでもなくて
＞自分が嫌なだけという個人の感情から来る主観的な意見。
642：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 01:54:31 ID:rX9xiBzE0: >>639
おｋ。根拠と俺が思うレス群の纏めはまあ明日か午後に

>>640
進行してると思われる理由は
只の感情の羅列を脱却したのと。
「聞こえない」「見えない」「知らない」を脱却して意見の不整合性を指摘し始めた。

これが成長と進行と言わないのならなんなんだ？
643：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 01:57:47 ID:MmJ9xeRE0: レス群のまとめではなく
それらのレス群がアンチ意図に依る物であるという証拠だ
それらが提示されれば訴えの正当性が証明され運用変更がほぼ確定する

そして何度も言うが訴える側に「妥当で正当性がある」事の証明を求める権利はない
「不当で正当性がない」事の証明を行う義務があるだけだ
644：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 01:59:31 ID:rX9xiBzE0: >>643
おｋ
645：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 05:41:22 ID:B5/UrhGE0: ここの住人は優しさに満ち溢れてるな
このまま結論出るまで責任持って構ってやれよ
この手のタイプは完全にスルーされると精神崩壊するからな

しかしまさかここまで本物だと思わなかったわｗ
とりあえず記念カキコ
646：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 09:43:29 ID:BrNJQaXk0: >>643
おい、そいつの考える一方的な「アンチの意図がある」とされたほうは
スルーしているのに勝手に巻き込まれちゃたまったもんじゃない
どうせ、反論がないのは認めたからだ、おれの言うことが正しいと
また暴れるに決まっているだろうが
647：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 12:01:57 ID:OnowZ2Ws0: 理想郷のメイン板とかにいそうな自称正義君ですね
648：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 22:38:08 ID:MmJ9xeRE0: >>646
身に覚えがないなら相手も証拠を用意出来ない筈なのだから問題ないだろう
自サイトで印象操作予告をしていた等の証拠となり得る心当たりでもあるのか？
だったらID:rX9xiBzE0の主張は正当な物となる
本当に不当なアンチ活動が行われているのならば
その不当なアンチ活動の主は今回の騒動に巻き込まれて然るべきだ
反論に関してはID:rX9xiBzE0にも何度も言ってるが
変更案、訴えを出している側のID:rX9xiBzE0に反論を求める権利はないし
訴えを受けている側にも反論する義務はない
ID:rX9xiBzE0が確たる証拠を提出し住民の同意を得れば変更案について話が進み
薄弱な根拠しかない場合はID:rX9xiBzE0の主張が通らないというだけだ
文章の細部への揚げ足取りによる反論の応酬を続ける必要がそもそも無い
649：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/19(土) 22:41:56 ID:BrNJQaXk0: >>648
心当たりがなくても話も通じない相手だから
難癖つけてぐだぐだ言い続けるだけだろうと思ってな。
今まであんなの相手にしてくれてお疲れ様

本当に変な奴がいないだけでこんなに板が平和だなんて・・・
650：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 10:08:50 ID:y14J5uoc0: 予想通り運営で相手が悪いから僕が暴れるのは正当だとか騒いでいるしｗｗ
愚痴スレの書き込みが何でもかんでも自分のことだと思い込んで
難癖つけるなんてバカにもほどがあるｗ

ねーねー証拠が出せないからって運営で暴れるの止めてほしいよ
マジで「嫌なら見るな」「荒らしは無視しろ」しか言われないから
651：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 10:32:58 ID:JUhSTYs60: >>650
残念、時系列が違うな。
自らの訴えでも全体の問題で自分達も除外されないんだぜ。
自分たちの問題と同義と言う事を想像すら出来ないで
愚痴を継続させてるのは屑のやる事だな。

それに管理人氏はＩＰ見れるから人間の同一性は証明できるぜ
ああ、同一人物と思われるレス抽出と話題の同一性が高いレスするの忘れてたな。
まあ「例のレスは違う話題で思い込み」
いつもの逃げ口上は受け付けないぜ。事実はＩＰで分かるだろ。
まあ運営氏がわざわざ同一性を調べてくれるとは思わないけど。
同一思われる人物のレスを指摘しないのは失敗だったな。
追加しておこう

＞マジで「嫌なら見るな」「荒らしは無視しろ」しか言われないから

ああ、これは同意だな。俺もそう思う。
ＩＤを導入してからの管理人氏の裁定はほぼ全てこの結論。
ほぼ例外は無い。
今回の訴えも管理人氏の力を借りて政敵を排除しようと言う意図が見え見えだから通らんと思う。
自分たちが飛び火させた事実を削って全体の問題として訴えないで相手側だけ糾弾してるしな。
訴えた後も愚痴と言う体裁で継続してるのも自分たちは除外されてる思い込んでる証左。言い訳できないだろ。、

そう思うから俺は管理人氏に泣きつくのを避けてたし。
議論で決着を付けたいと思っている。

ＰＳ過去ログ漁りは継続中。
652：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 10:38:38 ID:JUhSTYs60: 今回は愚痴スレでの問題は審議中と言う事でスレでの
直接もしくは間接反論を避けて管理人氏に裁定をお願いした。

同一性が完全に証明できない掲示板だけで通用する、いつもの
「例のレスは違う話題で思い込み」と言う逃げ口上は知った事ではないのでそのつもりで。
653：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 11:00:23 ID:JUhSTYs60: と言うか速報雑談スレFate EXTRA速報直後から態度変わりすぎだろｗ

765 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/09/29(火) 12:33:17 BWDwP5Mo0
同人からやりなおせ
ばーか
766 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/09/29(火) 14:56:41 /IEogVfw0
正当な続編じゃないならイラネ
士郎が主人公でないならイラネ

月姫は続編のメルブラ作ってもらえたのに、何でFateはこうなんだ、きのこ？
クソくだらないスピンアウトアンソロジーのタイころだの、
第五次聖杯戦争のifに過ぎなかったアンコだの、
挙句の果てにコレだの……はぁぁ
767 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/09/29(火) 15:22:07 el3Q/RI.0
まぁ、とりえず型月は早くまほよ出してくれないかな。

面白ければ嬉しいし、失敗したらスピンオフ商法不可になって
次作早まりそうだからそれはそれでいいし

768 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/09/29(火) 15:22:22 JxShQGKA0
それが商業というものです

というのはただの言い訳、新作を生産できない型月が全ての根源
769 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/09/29(火) 16:04:20 6hc5BPXA0
もう溜息しか出ない

これ一色で速報が発表されるたびに
「新作でない」「Ｆate飽きた」「Ｆate曲芸商法」「型月は終わりだ」「きのこ仕事しろ」
と言ってたスレが
↓
77 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/12/17(木) 19:09:04 SlsBar5o0
やばい、来週が楽しみでならない。
早くＰＶが見たい。
89 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/12/19(土) 03:03:43 cTPBuqxc0
慎二の扱いの変わらなさがたまらねえーｗ
90 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/12/19(土) 04:44:32 16hF5tbAO
早くプレイしたいでござる

期待度大のレスが増えてきた。
別に速報で良い印象が含まれる記事なんてあったか？
新鯖発表だって当たり前の話だろうに。
スレ雰囲気違いすぎｗ
654：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 11:15:07 ID:rWlOS8j20: これはどうなんだと言えばアンチがアンチがと騒ぎ、
どうせ買わないしと無関心になれば勝利宣言、
お前の気に入る批判するのって難しいんだな。
655：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 11:19:21 ID:y14J5uoc0: 只今スルー検定中
656：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 13:35:30 ID:9fH7l5HU0: こんなのの相手しなきゃいけないとは管理人が気の毒だw
657：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 15:09:05 ID:JUhSTYs60: Fate EXTRAに対するこれはどうなんだ＝

「同人からやりなおせ　ばーか」

「正当な続編じゃないならイラネ
士郎が主人公でないならイラネ」

「新作を生産できない型月が全ての根源」

これ等がFate EXTRAに対する正当な批判なんですか？
「新作でない」「Ｆate飽きた」「Ｆate曲芸商法」「型月は終わりだ」「きのこ仕事しろ」
と同じ内容のレスが何百もあるのがスレの意義に沿った正当な姿とでも？
658：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 16:17:17 ID:Shxiv2hkO: 態度が変わって何か問題があるのか
タイころ同様の外注笛スピンアウトとしての情報しかなかった頃と
情報が多く出て来た今とでは抱く感想が違うのは当然だし
・ただ目新しさの為に新キャラが紛れ込んでいるのではなく
　一部キャラが完全別キャラに置き換わっている（＝キャラ釣りゲーでない）
・会話シーンのスクショ等から原作と異なる部分について
　単にスピンアウトのパラレルだからではなく
　その事自体にストーリー上の深い意味がある事が伺える
・笛の恒例である鯖のステータス画面やｵｻﾚｽｷﾙ等
　ゲーム上特に必要でなくとも笛ファンだから欲しがるであろう物を
　しっかり残して制作している
↑これらの事は俺にとっては悪い印象じゃなく良い印象を得るﾆｭｰｽだった
これらの事に以前までより良い印象を感じて期待の意見を述べる事が
アンチによる印象操作あっての物だと言うなら
何度も言われてるように意味もなくコピペするんじゃなく
それらがアンチの印象操作だって証拠を持って来いよ
659：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 16:29:46 ID:JUhSTYs60: >>658
＞何か問題があるのか

無いよ、余りの態度の変化に驚きと面白さを見出しているだけだぜ。
と言うかむしろ良い方向へ修正されている現状は大変良いと思う。

＞抱く感想
これはEXTRAの感想じゃなくて型月に対する誹謗中傷だろう。

「同人からやりなおせ　ばーか」
「正当な続編じゃないならイラネ
士郎が主人公でないならイラネ」
「新作を生産できない型月が全ての根源」

＞良い印象を得るﾆｭｰｽだった
良かったね。

＞何度も言われてるように意味もなくコピペするんじゃなく
＞それらがアンチの印象操作だって証拠を持って来いよ

過去ログ掘っている最中だね。
まあ過去ログは逃げやしないからゆっくり待っていてくれや。

少なくとも住人がアンチや叩きの存在を認知してたのは事実なんだから。
660：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 16:35:11 ID:JUhSTYs60: まあ過去ログは結構醜いこと連発してるわけよ。
根拠の無い謗中傷のオンパレード、俺は集団ヒステリーで合ってると思うけどね。
661：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 16:36:00 ID:Shxiv2hkO: 期待出来ねえと思ってたゲームに期待が出来そうで俺が喜ぶ姿は
そんなに面白いのか
別に人を勝手に笑い者にすんなとか聖人みたいな事言うつもりは無いけど
ここは面白いと思ったレスをコピペしにくる場所じゃないぞ
662：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 16:37:58 ID:JUhSTYs60: >>661
それは失礼。
663：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 16:52:05 ID:JUhSTYs60: ＞期待出来ねえと思ってたゲーム

失礼ついでに個人的な想像だがこの部分にかなりの色眼鏡があると思うけどね。
スレでの全体の論調による印象もあるだろうし。
型月に対する不満をEXTRAに転嫁していた部分もあると思う。
自分の言葉自家中毒を起こしていたと言う面もあると想像する。

でなければスレの余りの雰囲気の変化に合理的な説明が付かない。

EXTRAの本質自体はそんなに変化は無いと思うけどね。
もっとも話題になっている新作＝新鯖が増えると言うのは初めから売りのひとつだろうし。
664：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 17:12:08 ID:hgPhGqkQ0: ねえ何がしたいの？
665：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 17:14:07 ID:y14J5uoc0: >>664
このスレを読めば分かる
理解できなかったのなら関わらない方がいい
666：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 17:15:26 ID:Shxiv2hkO: 発表当時はセイバーが別人ぽいというだけで
新キャスターも鯖かどうかなんて分からない状態だった
同じようなスピンアウトであるタイころでも
新鯖はセイバーコンパチのみだったのに
あの時点で新鯖の登場やその登場が良い方向に向かいそうだなんて
予見出来る訳がない
ニュースの発表前後でゲームの本質自体に変化がないのなんて当たり前だ
そして俺がEXTRAの情報を見て期待出来ない印象を持ったのは
速報雑談スレで話題になるより前だし
悪印象を持ったからといってスレの所為にされる謂れはない
俺は聖者じゃないから勝手に人に中毒者や責任転嫁野郎のレッテル貼るなとは言わないが
ここはそういう事をしに来る為の場所じゃない
667：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 17:45:14 ID:JUhSTYs60: >>666
＞予見出来る訳がない
赤セイバーが要る時点で新鯖に全く期待を持たない方が稀有だと思うけど。
新鯖、型月の世界観への新情報と言うのは、二次創作界、ランキングスレや僕鯖
僕聖杯等の創作系の住人は喉から手が出るほど欲しい物で
新ゲームに全く新鯖の登場を想像しないと言う自体は無いと思うけど。

たいコロやunlimitedを予備知識として敷いている人たちでも
新主人公男女がいる事からオリジナル要素が強く上記二作品よりは
ＲＰＧと言う事もあり女神転生と言うイメージを抱くのではないかな。
実際スレでもその連想がなされてたのは言及されてたし。

＞そして俺がEXTRAの情報を見て期待出来ない印象を持ったのは
＞速報雑談スレで話題になるより前だし
＞悪印象を持ったからといってスレの所為にされる謂れはない

EXTRAは例として出したけどスレの雰囲気が悪かったのは
EXTRA速報よりずっと前からだし速報住人でその影響を全く受けないと言う人はあまりいないのではないかい？
スレ住人であるのなら。
＞スレでの全体の論調による印象
＞型月に対する不満をEXTRAに転嫁
と言うものに影響を受けて色眼鏡を掛けていた可能性が全く無いとは言えないだろう。

俺は全く無いと言い切れるけどな！
俺の第一印象は「型月に金が入って新鯖増えるならいいじゃん」だったけどな。

＞俺は聖者じゃないから勝手に人に中毒者や責任転嫁野郎のレッテル貼るなとは言わないが
＞ここはそういう事をしに来る為の場所じゃない

スレや自治議論に全く関係ない話でもないんだけどね。
「スレ住人の性質は情報に対するストレスに弱い」
と言う仮説は俺の立場からすると証明したい仮説だし。

気に入らないと言うのなら問題提起と言う体裁を成して出直す。
668：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 17:52:39 ID:Shxiv2hkO: だからスレ住人だったら影響を受けた所為で
俺がEXTRAに期待出来なかったって根拠は何だよ
証明したいなら無根拠なレッテル貼りじゃなく
言われてるように証拠とやらを持ってくればいいだろ
669：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 17:58:14 ID:pO.WOfQQ0: 情報は欲しいけど
お前はいらんよ
670：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 18:17:31 ID:JUhSTYs60: >>668
＞だからスレ住人だったら影響を受けた所為で
＞俺がEXTRAに期待出来なかったって根拠は何だよ

根拠は何度も言ってるけど俺個人の考えとスレ過去ログ。
俺の主観による選択と解釈なのは言うまでもない。

１．情報特化と言うのは言い換えれば情報依存スレ住人は情報の劣化ストレスに弱い。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1254386953/962
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1254386953/964
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1254386953/967

２．スレ住人によって過去スレでも言及されている。

＞315 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/08/03(月) 04:26:05 2zGj3K320
＞話を戻すとだな
＞こんなスレで言うことは間違ってるんだろうが、座談会の類はしばらく読まないほうが良いと思うんだ
＞精神衛生上的にな

＞335 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/08/04(火) 12:32:52 bBnuBNNU0
＞いやまあただのネタだからさｗ
＞Zeroは買ったけどたいころなんかは興味すらないよ
＞ここでは早く新作出してくれってのが大半だと思うけど現状の既存作品で食いつないでる状態に満足してるファンってどれくらいいるんだろうね
＞336 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2009/08/04(火) 13:00:08 5O0WiTic0
＞新作まだかな、と思いつつぶらぶらしてるに決まってんだろ
＞常時張り付いて茶碗をチンチン鳴らしてるアホなんてここにいる連中だけだ

今回の話の関連性はスレ雰囲気があまりにも違いすぎる
変化に対する合理的な説明を付けるには「EXTRAが駄作の雰囲気を発散しすぎてた」とするよりも
１．過去の住人が集団ヒステリーにあった。
２．アンチ、叩きだと糾弾され始めた。

が原因とする方が妥当と俺は考えている。
しかし根拠と言うには弱いので今回与太話として体裁を成している。
671：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 18:28:31 ID:JUhSTYs60: 「EXTRAが駄作の雰囲気を発散しすぎてた」

と言うのも全くは否定はしない、確かにパンツセイバーとか駄作の雰囲気を発散してた。
672：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 18:34:50 ID:y14J5uoc0: スレに関係有ろうと無かろうとお前の仮説の証明などいらん
上でも散々言われているとおり確たる証拠を出せ
そして自分でも根拠が弱いものを上げるな
673：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 18:36:16 ID:Shxiv2hkO: 根拠のない与太話でスレ住人を意思薄弱なヒス集団認定して
楽しむ事自体は否定しないけど（遊びの被害者としては心中複雑だけど）
何度も言うようにここそういう場所じゃないから
674：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 18:59:20 ID:JUhSTYs60: >>673
全く根拠が無いと言うわけでもないのだけど。
初めから完璧な論理が展開できるのが理想だけど、人間である以上そのような事は不可能だろう。
関連が全く無い話ではない。

雰囲気が違いすぎるのは事実だろう。
それに合理的な説明を付ける必要性は本スレの問題追求の一端。
675：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 19:01:36 ID:X52oC1yU0: 他の住人が納得出来るような確たる証拠がなきゃ
ただの珍説で終わるよ
676：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 19:07:58 ID:JUhSTYs60: うーん、否定されてる方はそもそも公平な判断ができる第三者では無いんだよね。
677：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 19:11:25 ID:X52oC1yU0: スレッドの自治はそのスレッドの住人同士で行うべきなのに
無関係な第三者を持ち出すとか何言ってるんだ
678：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 19:12:45 ID:o8xo/Ybg0: ありえないが、仮に、例え、第三者が必要だったとしても
こいつの場合その第三者が否定したら「そいつは第三者じゃない（ｷﾘｯ」だからな
679：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 19:14:00 ID:JUhSTYs60: >>670
は過去スレ住人が語った工作が出来ない会話の一端で
事情が分からない人の判断材料になると思うけどね。
「そう言う傾向があるんだ」と第三者を納得させうるレベルにあると思うが。

と言うか
「速報を貪欲に集める情報依存の方々が4年の新作発表無しに型月分が不足した。
それによってストレスが限界に達して型月、きのこへの批判を始めた」

こんなの誰でも想像がつくし荒唐無稽すぎて納得できないと言う主張の方がおかしいと思うが。
680：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 19:18:57 ID:JUhSTYs60: 型月信者であることをが屑と罵られるのはしょうがないが、
学生でも認識できるような話を無理矢理無視するような生き物にはなりたくないね。
681：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 19:19:31 ID:l6ylP36g0: 想像が可能か不可能かは聞いていない
それを理由に自分の申し出を通したいなら事実である証拠を出せと言っている
「おｋ」と言われたので証拠が提出され申し出が通った時用に
自分なりのスレ運用改善案を作りながら待っていたんだが
お前は何をやっているんだ

証拠の掻き集めと整理に全力を尽くして
それが終わるまで他の事は何もするななんて無茶な要求はしないが
当人である事を主張しつつ関係ない遊びに興じてるのを見せられては
流石にいい気分はしないのだが
682：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 19:34:24 ID:JUhSTYs60: >>681
まあ確かに。

しかし第三者でもない当事者を納得さえうるアンチや叩きである証拠と言うのは
ハードルが高いというかほぼ不可能である事は認識してるか？

アンチや叩き自体がスレ上に存在していると言う事実が必要なら。

>>481で既に出ているのだけどね。
アンチや叩きの意図が全く存在しないとするのならば。
住人間の間でアンチや叩きの存在自体認識されていないと言う事。

>>481は住人間でアンチや叩きの会話が成立している。
これはアンチや叩きの存在が住人間で認知されていた確たる証拠。
683：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 19:37:50 ID:JUhSTYs60: ハードルの高い無理難題を出されているから今はインターバルを置いて
戦略を見直してる所だ。
ゆっくり待っとけ。
684：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 19:53:43 ID:y14J5uoc0: ないという証明は不可能だが
お前が「ある」とした以上その根拠を出せばいいのに
今更無理、不可能だとかごねるなよ
685：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 19:56:40 ID:JUhSTYs60: 個々のレスを抜き出しても
「只の型月に対する誹謗中傷」「感想」「アンチの意図は無い只の感情羅列」
と認めないことは目に見えてるからな。

定義的に「只の型月に対する根拠無い誹謗中傷」はアンチ、叩きに部類する思うが。
雑談の範疇等と逃げ道を作っているからな。
「定義的に雑談の範疇を逸脱している」
と証明をしなくてはいけない。
数百レスに数スレ
「新作でない」「Ｆate飽きた」「Ｆate曲芸商法」「型月は終わりだ」「きのこ仕事しろ」
と言う内容のレスが続くこと自体雑談の範疇に入らないんだが
過去ログを洗いなおして「俺たちが納得できる証拠を出せ」
と膨大な作業を伴う無理難題を言う。
それを出した所で難癖付けて納得しない事は目に見えている
膨大な作業量が無駄になってしまう。

したがって否定されても作業が無駄にならないか
少ない作業量で「叩き、アンチが存在したと言う証拠を提示しなくてはいけない」

その方法とは。
686：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 20:02:14 ID:l6ylP36g0: アンチや叩きが居ると思っている人間が何人居る事を示しても意味がない
Aが殺人犯だと思っている人間を何人集めてのAの殺人の証拠にはならない
そしてお前の主張はアンチがただ存在している事ではなく
今に至るまでアンチが恒常的に印象操作を続けてきており
お前がこれまでに槍玉に挙げたレス群がまさにそれであるという事なのだから
証明しなければならない事もそれについてだ
「証拠」というのはそもそも当事者が見ようが第三者が見ようが
主観によって変わらない事実を指し示す事物を指すのだから
誰が相手であるかは全く関係がない
証拠を示す事が無理である、方法が皆無であるならばそれは
そもそもが無理のある訴えだったというだけだ
自分の主張や申し入れを他人に認めさせようとしているのはお前なのだから
その確かな証拠や方法を探すのはお前の仕事だ

ゆっくり待つ事自体は構わない
提出に急いて不十分な証拠や不出来な根拠を示されても
問題が全く解決に向かわず無駄にスレを消費する事になってしまう
ただ証拠の準備をせずに他の遊びに精を出している所を
わざわざ見せないでくれと頼んでいる
遊ぶのは構わないが遊んでいるのがお前だと分からないように遊んでくれ
こちらも本気で問題の解決に尽力する気があるのか等と訝しみたくはないんだ
687：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 20:02:21 ID:y14J5uoc0: >>685
待っている人をいい加減にバカにするの止めたら？
688：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 20:03:00 ID:JUhSTYs60: 過去の住人にアンチ、叩きが存在していたかどうか喋って貰う。

過去アンチ、叩きが存在しないと言う事は住人はアンチを認識していないと言う事になる。
ここまでは同意できるか？

と言う事は住人間で認識を共有して無いのでアンチに関する会話は成立しない。
アンチが存在しない場合上記の結果になる。

つまりアンチが存在を認識してそれが住人間に共有されていたのなら。
アンチの話題が成立する。
アンチ、叩きが存在していたと言う確たる証拠。

これには主観が見るものの主観が入り込む余地はあまり無い。

以上のレスを抜き出す事で納得できるか？
>>681　l6ylP36g0は
689：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 20:04:09 ID:JUhSTYs60: 例えれば火の無いところに煙は立たない理論だろうかね。
690：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 20:10:03 ID:9fH7l5HU0: 煙＝火ではないので、幾ら煙を見せてもダメなんじゃ。
691：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 20:17:56 ID:JUhSTYs60: ＞ただ証拠の準備をせずに他の遊びに精を出している所を
＞わざわざ見せないでくれと頼んでいる
＞遊ぶのは構わないが遊んでいるのがお前だと分からないように遊んでくれ

それは断る。
期限も何も切られていない約束事だ。
それに納得させるにはそれなりの定義の擦りあわせが絶対必要。
遊びのように見えるがこちらの定義では遊びではない。
納得させうる定義や証拠であるか相手の反応を見ている。

＞こちらも本気で問題の解決に尽力する気があるのか等と訝しみたくはないんだ

信頼関係が成立していないだろうに。
勝手に約束事の項目を増やして失望するのはそちらの勝手だ。
692：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 20:19:03 ID:JUhSTYs60: ＞アンチや叩きが居ると思っている人間が何人居る事を示しても意味がない
＞Ａが殺人犯だと思っている人間を何人集めてのAの殺人の証拠にはならない

火の存在を実証するのに

火の会話をしているかどうかを確認する。
火についての会話が成されていれば火が存在する確かな証拠となりうる。

工作も出来ないし主観が入り込む余地も無い。
証明する上でこれ以上確かな証明方法は無い。

>>690こうだな。
火の無いところに煙は正確に表現できてないな。
693：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 20:22:09 ID:y14J5uoc0: つまり証拠を出すのが面倒
という意思表示なわけか・・・
694：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 20:31:53 ID:JUhSTYs60: そもそも叩き、アンチに対する定義もはっきりしない
ちょうど良いので定義のすり合わせしたい。

「速報に対して根拠無い誹謗中傷」は叩き、アンチだと思うが。
695：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 20:43:11 ID:l6ylP36g0: >>688
無理だな
これも自分の主観によるレッテル貼りになってしまう事を
承知の上で言わせて貰えば
特定の型月関係作品のアンチと思われる人間が
一時期速報雑談スレに書き込んで居た可能性は非常に高いと思う
（上で挙げられているzeroの話ではない）
そういった経験もある為に
「過度の叩き禁止」自体は（他の住人の同意が得られるなら）賛成だ
ただ自分が（主観で）アンチと感じたレス群は
特定作品の作者やプレイヤーに対して理由も付けずに
「死ね」「糞中の糞」「社会のゴミ」といった罵倒が
100レス余り続いていた事を指しており
自分がこれをアンチだと思った理由は
「その作品のファンであるならばプレイヤーに対し死ねとは思わない」
（※ファンなら本人も死んじゃう）
という自分の主観による物だ
対してお前が今まで槍玉に挙げてきた中の一部を挙げれば
「きのこ仕事しろ」
はDDDを待ち続けているファンが
DDDを書かない事をきのこがネタにしているのを見たならば
また、まほよを待っているファンが
まほよが完成していないのにゲーム日記を書いているのを見たならば
持つ事があり得る感想
「今年更新しない気」
は年末に「良いお年を」という締めの日記を見たら
持つ事があり得る感想
「まほよ出せ」
はまほよを心待ちにしていたならば
持つ事があり得る感想
と（自分の主観では）ファンの感想である事を
否定する要素に全く足りていないと判断する
これらのレベルの内容でアンチの印象操作とみなし
スレ内で発言する事が許されなくなるならば
速報雑談スレが速報雑談スレとして機能しなくなる畏れがある為
「管理人の協力を得る等してそれぞれのネガティブなレスが
　ニュースの内容を問わず常に特定の人物からの書き込みである事を突き止める」
「アンチが速報雑談スレでの印象操作を予告、暴露している
　外部のHP等のログを発掘し照らし合わせる」
等、個々に対する内容や主観以外の部分での証拠を求めている
696：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 20:55:56 ID:l6ylP36g0: >>692
火の話題があれば火があるとは限らない
ススキを見て幽霊の話をする人間もいる

>>694
自分の中の定義もそれで合っているが
その定義を満たしているかの判別を１レスのみに対してする事は不可能に近い
作品や速報に対しての批判や賞賛を行う時は
必ずそう思う詳細な理由を書く事、とすれば判別のみはある程度可能だが
気軽に感想を書き捨てられる雑談スレとしての利点や意義を損なってしまう
ファンだからこそ一言の愚痴は書き捨てたいが
その愚痴の理由となる自身の落胆部分を
事細かに書きたくなどないという人もいるかもしれない
一人が連レスでそういった話題を続けたというのならばともかく
速報に添えた感想、速報に対する感想個々を
否定的な意見だからと証拠もなくアンチと扱うのは不可能だ
697：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 21:01:00 ID:y14J5uoc0: ちなみに運営スレでの同一人物かどうか管理人に協力を得られるかについては↓となっている

867 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 12:35:30 ID:dgPTRmNY0
これらが同一人物なのか調査して下さい
事実でしたら規制を検討願います

869 名前：管理者★[] 投稿日：2009/07/19(日) 20:47:08 ID:???0
>>867
各自対処をお願いします（´・ω・｀）
698：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 21:05:18 ID:Shxiv2hkO: よく考えたらイチャモン付けてる側にだけ証明の必要があるのも
証拠は誰が見ても事実が変わらないもんじゃなきゃってのも
至極当たり前の話だよなあ
699：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 21:13:56 ID:JUhSTYs60: >>695
長いのう論点がはっきりしない。

１．>>688が認められない理由は
　型月他作品のアンチが混じってるから速報雑談一般型月アンチと見分けが付かない？
２．自分が思う過度の叩きはの定義は速報雑談スレの最悪よりももっと酷い状況
３．速報雑談の叩きはファンの愚痴レベル。
４．愚痴レベルの糾弾は速報雑談スレが機能しなくなるほどの糾弾。

証拠の定義
「管理人の協力を得てネガティブ発言の個人を特定、糾弾する」
「叩き予告している、ＨＰ等で速報雑談スレの荒し予告をしている」

でおｋ？
700：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 21:27:23 ID:l6ylP36g0: ＞型月他作品のアンチが混じってるから速報雑談一般型月アンチと見分けが付かない？
違う
自分が最初に一例を挙げて現状と比較したのは
「実際にアンチが居た事がある」と
「今現在ネガティブな感想書き込んでる奴はアンチである」
は別であると言いたかっただけ

＞自分が思う過度の叩きはの定義は速報雑談スレの最悪よりももっと酷い状況
自分が挙げたのは速報雑談スレでの話だ
今の状態が最悪とは（というかアンチが居るとも）思っていない

＞速報雑談の叩きはファンの愚痴レベル。
（自分の主観ではだが）普通に受け取ってネガティブな感想、悪く言っても愚痴、なレベル

＞愚痴レベルの糾弾は速報雑談スレが機能しなくなるほどの糾弾。
速報に一言感想を付けただけで誘導や糾弾が始まるのは雑談スレの機能を阻害していると（自分は）捉える

＞証拠の定義
＞「管理人の協力を得てネガティブ発言の個人を特定、糾弾する」
＞「叩き予告している、ＨＰ等で速報雑談スレの荒し予告をしている」
別にこれらに限らない
これらならば見る物の主観によらずアンチの存在が明らかになるから例に挙げただけで
証拠として機能しさえすれば他の物でも構わない
前者は「ネガティブ発言の個人」ではなく
「一連のネガティブ発言が同一人物による」が近い
701：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 21:30:44 ID:JUhSTYs60: >>696
＞ススキを見て幽霊の話をする人間もいる

会話が成立していると言う事は情報の共有が行なわれていると言う事。
二人以上の人間が存在を確認できたのなら。
それはススキであるより幽霊である可能性が高い。

Ａ「ゆ、幽霊だ！」
Ｂ「ススキでしょ？」
Ｃ「俺も見た」
Ｄ「俺も見た」
Ｅ「俺も見た」

過去の人間はアンチ、叩きの存在に懐疑する必要も否定する必要も無い。
存在しなければ会話せず、存在していれば会話に上げる。
他意なくただそれだけのこと。
公平な第三者的発言であると言える。

誰に対しても間違いなく公平。
これ以上信頼性のある裁定者は存在しない。
702：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 21:47:41 ID:l6ylP36g0: 何千人がそう思いそう語っていようが
宇宙は地球を中心には回っていなかった
そうであるという勘違いをしている者
そうであると主張しておけば都合が良い者
事実と異なる間違った情報を基底として
間違った者同士で会話が成り立つのは珍しい事ではない
勿論間違っているとも限らず正しい可能性も十分にあるが
一定の可能性がある事ではなく確定である事を示さねば
証拠は証拠としての用を為さない
そして「かつてアンチが存在した事」ではなく
「今回の騒動でアンチとして挙げられた書き込みが本当にアンチである事」
が証明されなければならない事なのだから
その部分のみを証明出来たとしても意味がない
両方を証明して「かつて居たアンチが今も暴れている」
と確実に言えたのならば運用変更が必要である事のより大きな証左となるだろう
703：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 21:50:51 ID:JUhSTYs60: >>700
＞違う
＞自分が最初に一例を挙げて現状と比較したのは
＞「実際にアンチが居た事がある」と
＞「今現在ネガティブな感想書き込んでる奴はアンチである」
＞は別であると言いたかっただけ

「前に速報雑談スレにアンチが居たとしても、今ネガティブ発言している人間とは関連性はない」

でいいのか？

>>688
＞無理だな

＞特定の型月関係作品のアンチと思われる人間が
＞一時期速報雑談スレに書き込んで居た可能性は非常に高いと思う
＞（上で挙げられているzeroの話ではない）
＞そういった経験もある為に
「過度の叩き禁止」自体は（他の住人の同意が得られるなら）賛成だ

先生後半部分（今ネガティブ発言している人間とは関連性はない）書いてないです。
何が>>688の内容に対して後半が無いので何が「無理だな」なのかもよく分かりません。

すいませんが馬鹿にも分かるように書いてください。
相手の読解力は自分の30パーセントぐらいに思って書いてください。

意思疎通に時間掛かりすぎる予感。
704：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 21:59:50 ID:JUhSTYs60: やばいなかなりの悪文ですよ。
正直意思疎通できる気がしない。

＞>>688
＞無理だな

＞特定の型月関係作品のアンチと思われる人間が
＞一時期速報雑談スレに書き込んで居た可能性は非常に高いと思う
＞（上で挙げられているzeroの話ではない）
＞そういった経験もある為に
＞「過度の叩き禁止」自体は（他の住人の同意が得られるなら）賛成だ

これを

「前に速報雑談スレにアンチが居たとしても、今ネガティブ発言している人間とは関連性はない」

と読み取るには二、三度噛み砕いてもらわないと無理。
そもそも後半説明部分ないし。行間読むのにも限界があるぜ。
一番最初の文章ちょっと抜き出しただけだし。

嫌味ではなくスマンがちょっと改善してくれ。
705：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 22:03:50 ID:l6ylP36g0: そうか
すまん
706：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 22:12:40 ID:JUhSTYs60: うーん、一レスの一文章解読するのに二、三度レスを応酬して
噛み砕いた上に意図の追加が必要な人間と議論は難しい。

一レス解読するのに一時間以上掛かるぞ。

それから反論しなけりゃいけないから、膨大な時間が掛かる。
真面目な話、出直してきてくれ。
悪文を一瞬で直すのは無理だろう。

幾ら論理的思考が出来ても伝わらなきゃ意味ないし。
707：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 22:17:12 ID:Shxiv2hkO: 要するに「あいつアンチっぽいよな」
「あいつみたいなアンチを昔見たって奴が居るぜ」
なんて理由でアンチ呼ばわりの難癖付けられて
俺王国建立の理由にまで使われて納得できるかってこったろ
無茶な内容飲ませようってんだから無茶な文章くらい我慢して読めよ
708：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 22:30:29 ID:JUhSTYs60: >>707
例えもへたくそっすね。
我慢して読むのはいいけど一レスに付き二時間は必要だぜ。
きのこを越える悪文っすね。

思考はある程度論理的なのは分かるけど
伝える手段たる文章が最悪を通り越してるぜ。

もしもし。
素直にＰＣ使えばもう少しマシになるんじゃね？
709：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 22:34:11 ID:y14J5uoc0: こちらからみればどっちもどっちなので
人の悪口言う前に寝て頭を休ませたほうがいいと思う
710：僕はね、名無しさんなんだ：2009/12/20(日) 22:40:23 ID:X52oC1yU0: こういう煽り方されると
スレッドの自治がしたいんじゃなくて
スレッドの住人叩いて遊びたいだけなんだなと感じる