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■型月板自治スレッド■03
1
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2008/07/01(火) 22:30:44
(1)型月板の自治に関する雑談、議論等はこのスレで。
(2)運営・要望スレでの議論もこちらに誘導してください。
(3)自治議論の際は、提案側、反論側どちらもトリップ推奨です。
名前欄に#の後に好きな英数字。例(#zitisure)→(◆mMK3rnTcPc)となります。
前スレ
■型月板自治スレッド■02
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1204637943/l100
関連スレ
運営・要望スレ3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1197290903/l100
月板総合スレ建て相談スレ その3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1204364728/l100
594
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/19(土) 00:02:50 ID:G5pd9XzY0
>>593
あんたの主張にも同調してる人間は1人もいませんけどねwwww
595
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/19(土) 00:03:08 ID:Ngh4RA9M0
批判OKに反対してるのが一人しかいないんだよ
スレ立てられた時も特定の一人以外、批判OKに反対してる人はいなかったしね
色んな意味で頭が痛いの一言にすら過剰反応するんだから
結局批判に反対してることじゃん
596
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/19(土) 00:04:39 ID:38rxIDQU0
でも過度かどうか決めるのは俺だ!だもなあ。
ダブスタどころかオレスタw
597
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/19(土) 00:05:39 ID:rX9xiBzE0
>>592
板とは又大きく出たな。
速報スレの信者が裏返ったアンチが一人二人消えたからって過疎にはならない。
それに過度な批判も同じく板人口離れを加速させると思うが。
まあ2ちゃんの慣習が全て通用するとは思ってはいないけどね
598
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/19(土) 00:09:38 ID:rX9xiBzE0
>>595
Fate EXTRAに関しては過剰反応とは言えないと思うが
肯定的な論調になったのはつい最近だしな。
その前は「新作出せ」「Fate曲芸商法」ばかりだったしな。
大体
>>582
を公平な第三者なら正当な批判と認める可能性は低いね。
599
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/19(土) 00:10:46 ID:rX9xiBzE0
>>596
第三者が判断できるだけの材料は提示してるぜ。
何言ってるのやら、ヤレヤレ。
おれは君達の成長を望むよ?
600
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/19(土) 00:11:13 ID:G5pd9XzY0
>>598
根拠はなんですかwww
601
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/19(土) 00:13:30 ID:Ngh4RA9M0
つかさっきから言ってる
正当な批判とやらは具体的にどういうものなのよ
俺が気に入らないから正当な批判ではないとかなら
思いっきり主観に頼りすぎな意見だぞ
602
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/19(土) 00:14:10 ID:G5pd9XzY0
そろそろ詭弁のガイドラインでも貼りましょうか?wwww
603
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/19(土) 00:14:34 ID:38rxIDQU0
>肯定的な論調
めでたい頭だな。
それこそ2chの本スレや携帯ゲーのスレに行ってるだけだろ。
あっちのが人数多かったり一般ゲーへのアンテナ広くて情報早いし。
604
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/19(土) 00:16:55 ID:XwXtzmG60
てか、自分が気にくわないからルール変えろって一人でゴネても変わる訳ない
批判見るのが嫌なら速報スレなんかに頼らず自分でアンテナ張ってろよ
こんな所で喚くよりそっちのほうが楽だし建設的だろうに
605
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/19(土) 00:17:06 ID:rX9xiBzE0
>>600
1.「いろんな意味で頭痛い」と批判に足る発言者が考える理由がまったく書かれていない。
2.記事内容自体は普通と発言者の「いろんな意味で頭痛い」が繋がらない
つまる所第三者が理解できる根拠をまったく示していない
と言う事につきるね。
記事自体は普通の無いようだしな。
606
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/19(土) 00:21:22 ID:G5pd9XzY0
>>605
その記事を見て色んな意味で頭が痛くなる人が全く誰一人としていない理由になってませんwww
607
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/19(土) 00:22:49 ID:rX9xiBzE0
>>601
スレのほとんどの論調を占めていた
「新作でない」「Fate飽きた」「Fate曲芸商法」「型月は終わりだ」「きのこ仕事しろ」
を含まない速報内容に沿った自身の感情だけで無い内容を伴った批判。
が理想。
>>604
スレ住人の性質も原因のひとつだから
少数意見になるのは初めから了解済み。
移動するつもりはまったくない。
608
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/19(土) 00:22:55 ID:KXL2hoE60
>>604
しかも相手してくれないと好き勝手にしちゃうぞー
てただの構ってちゃんになっている
609
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/19(土) 00:24:40 ID:rX9xiBzE0
>>606
全く誰一人いないとは一言も言ってませんが?
最低一人は要るだろうな、この「いろんな意味で頭痛い」を書いた人間
610
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/19(土) 00:25:19 ID:G5pd9XzY0
じゃあ挙手お願いしますねww
あの記事を見て頭が痛くなった人お
まず俺が加わるから2人ですねwww
611
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/19(土) 00:25:53 ID:rX9xiBzE0
議論自体は既に決着がついてるんだが……
有効な反論が全く無い。
612
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/19(土) 00:27:14 ID:rX9xiBzE0
>>610
子供かw
613
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/19(土) 00:27:44 ID:G5pd9XzY0
>>612
お前がなwww
614
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/19(土) 00:28:39 ID:Ngh4RA9M0
>>607
自分が気に入らない意見を聞きたくないだけじゃん
結局主観的なだけのワガママな意見だ
そんな意見が聞き入れられるわけがない
615
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/19(土) 00:31:14 ID:rX9xiBzE0
>>614
アンチや叩きが住人間の間で認知されていたのは事実。
体質的にもアンチ、叩き、愚痴に偏りやすいのはスレでも何度か指摘されている。
俺個人もそう思う。
ただ主観の意見、感情を羅列しただけと違うのは第三者が判断できる材料を提示してるから。
616
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/19(土) 00:31:28 ID:Ngh4RA9M0
>>611
議論の決着はついてないけど
あんたの場合は反論してもそれを反論として認めてない
何を言っても聞き入れないから議論になってないだけ
617
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/19(土) 00:35:08 ID:rX9xiBzE0
>>616
只の感情の羅列を提示されても扱いに困る。
最低限
自分がそう思う理由がさし添えてられないと、否定も肯定も出来ない。
618
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/19(土) 00:35:46 ID:Ngh4RA9M0
>>615
>「新作でない」「Fate飽きた」「Fate曲芸商法」「型月は終わりだ」「きのこ仕事しろ」
これが嫌ってだけで既にもう主観的な意見じゃないか
内容の伴った批判って何ですか
それを決めるのもあんたの主観によるもんだろ
619
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/19(土) 00:38:08 ID:Ngh4RA9M0
>>617
こちらから見るとそっちの意見は
「型月の批判を見るのは嫌だ」という感情の羅列にしか見えない
>自分がそう思う理由がさし添えてられないと
結局何言われようが聞き入れないと言うことじゃないか
議論が成立しない
620
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/19(土) 00:38:12 ID:G5pd9XzY0
1.事実に対して仮定を持ち出す
「
>>591
その主張してるの一人しかいないように見えるが。」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「それに過度な批判も同じく板人口離れを加速させると思うが」
3.自分に有利な将来像を予想する
「大体
>>582
を公平な第三者なら正当な批判と認める可能性は低いね。」
4.主観で決め付ける
「俺の目にはネガキャンに写りました」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「一人じゃないぜ。俺は必ず批判的意見が多すぎるって意見が出たときだけ顔出してる。したがって一人ではない」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「所で話は変わるが」
7.陰謀であると力説する
「お前らのほうが俺の100倍悪質だぜ」
8.知能障害を起こす
「何言ってるのやら、ヤレヤレ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「おれは君達の成長を望むよ?」
10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
「速報スレの信者が裏返ったアンチが一人二人消えたからって過疎にはならない」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「有効な反論が全く無い」
13.勝利宣言をする
「議論自体は既に決着がついてるんだが……」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「全く誰一人いないとは一言も言ってませんが?」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「つまる所第三者が理解できる根拠をまったく示していない」
621
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/19(土) 00:43:19 ID:rX9xiBzE0
>>618
「新作でない」「Fate飽きた」「Fate曲芸商法」「型月は終わりだ」「きのこ仕事しろ」
は速報の内容関連が無いからね。
Fate EXTRAに対してそれらの批判が出てくるのは正当な批判とは言えない。
>内容の伴った批判って何ですか
第三者が発言者の意図を判断できる要素がある。それが内容。
>それを決めるのもあんたの主観によるもんだろ
第三者が読んで意味があるものを書くのは掲示板の基本。
掲示板を利用者の共有している価値観で俺個人の主観ではない。
622
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/19(土) 00:47:12 ID:rX9xiBzE0
>>619
>「型月の批判を見るのは嫌だ」という感情の羅列にしか見えない
又ループか根拠やそう思う理由は書いているのだから
その内容の不整合を突けば良いだろうに。
「無い」「知らない」「見えない」と言う議論の進め方は全く意味が無い。
>結局何言われようが聞き入れないと言うことじゃないか
そちらの言い分はその段階にも至っていない。
否定も肯定も出来ない感情の羅列。
623
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/19(土) 00:49:03 ID:MmJ9xeRE0
まずあのスレは速報本スレと違って
速報を持ってきた奴も見た奴も自分の持った感想や意見を
自由に言ったりそこから派生する会話も行ったり出来るようにと
本スレとは別枠として作られたスレだ
>いろんな意味で頭痛い。
の発言者が本当に速報を見てそう思ったのならば
それを書き込む事に何の問題もない
正当な批判以前にただの感想だ
これがID:rX9xiBzE0の主張してるようにアンチの印象操作・工作の為の
不当な批判だと言うのなら
当該スレのID:PsZVSZJU0は速報を見て全くネガティブな感想も持たず
頭が痛くなる思いなど全く感じていないが
本人が型月アンチである為に型月に対する印象を悪くする為に
思っても居ない「頭痛い」という内容を書き込んだ事になるが
それが正しいという証拠は未だ示されていない
ID:rX9xiBzE0が訴えを投げかけている側なんだから
不当な批判である事を周りに納得させる義務はID:rX9xiBzE0にだけある
逆にID:rX9xiBzE0に正当な批判である事を納得させる義務は
訴えを受けている側にはない
ID:rX9xiBzE0に俺ルールの適用が許されるのは
ID:rX9xiBzE0が周囲からの意見に納得出来なかった時ではなく
周囲がID:rX9xiBzE0の意見に納得出来た時だ
自分の立場を取り違えるんじゃない
ID:rX9xiBzE0が納得出来るか出来ないかは
ID:rX9xiBzE0の申し出が通る通らないに全く関与しない
624
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/19(土) 00:57:06 ID:rX9xiBzE0
>>623
本スレ、派生スレと言う考え方が既に偏見。
本も派生も無い、二つのスレは既に別々の道を歩んでいるお互いに無関係のスレ。
「お互いに干渉しあわない」そう言う目的もひとつにあったはずだが。
625
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/19(土) 01:01:00 ID:Ngh4RA9M0
>>621
>速報の内容関連が無いからね。
Fate/EXTRAの「速報」に対して
それらの感想が出てくるんだから、速報の内容に関連している。
>第三者が発言者の意図を判断できる要素がある。
「新作でない」「Fate飽きた」「Fate曲芸商法」「型月は終わりだ」「きのこ仕事しろ」
これら意見の発言者の意図は第三者でも容易に判別できる。見たまんま。
よってこれらは内容の伴った批判と言える。
>第三者が読んで意味があるものを書くのは掲示板の基本。
>掲示板を利用者の共有している価値観で俺個人の主観ではない。
あんたが主張してるのは第三者の価値観から来る意見でもなく
掲示板の利用者が共有するルールでもなくて
自分が嫌なだけという個人の感情から来る主観的な意見。
626
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/19(土) 01:02:11 ID:rX9xiBzE0
まず正さないといけないのは
速報スレと速報雑談スレは現在全く関係ないと言う事実。
速報雑談スレのテンプレにも速報スレについては一切触れられていない。
今速報スレの話題を出すのは筋違い。
話を混乱させるだけで何故速報スレの話を出すのか意図がわからない。
627
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/19(土) 01:06:21 ID:MmJ9xeRE0
本スレか派生スレかは関係ない
その二つのスレがある事が肝要だ
片や情報の善し悪しを問わず速報を速報として取り扱おうというスレ
片や速報に対する意見もそれ以外の会話も自由に行おうという趣旨のスレ
「速報に個人的感想つけるなようぜぇ」は
前者のスレでのみ罷り通る文句であり
速報に個人的感想つける為に生まれた後者のスレに付ける文句としては不適当
速報本スレを挙げたのはこの事を言う為
個人的感想だからではなく不当な批判であるからが
申し出の理由だというならその証拠を示し周囲を納得させろと言っている
ここまでに挙げられた一連の感想が全てアンチ活動による不当な批判だと
他の住民からの同意を得られれば申し出は通るだろう
628
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/19(土) 01:06:34 ID:Ngh4RA9M0
>>622
>又ループか根拠やそう思う理由は書いているのだから
>その内容の不整合を突けば良いだろうに。
こちらが根拠をもとに意見を書いても
>そちらの言い分はその段階にも至っていない。
>否定も肯定も出来ない感情の羅列。
感情の羅列だのとなんだのと難癖をつけて聞き入れない。
結果議論にならない。
あんたは議論がしたいんじゃなくて自分の主張が正しいと言いたいだけだろ
自分が正しいという、客観的には何の根拠も無い結論だけで動いてるから
議論が進まなくて当然
629
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/19(土) 01:08:55 ID:KXL2hoE60
もう言っても無駄なんだから相手するの止めたら?
どうせ週明けにはアク禁か、荒らしはスルー(あぼ〜ん)か
決まるわけだし
630
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/19(土) 01:12:53 ID:rX9xiBzE0
>>625
>Fate/EXTRAの「速報」に対して
>それらの感想が出てくるんだから、速報の内容に関連している。
広義では確かに関係あるけど、それは無理矢理としか
型月である以上その話題は全て関連はある、しかし詭弁の域を超えていない。
と個人的には思う。
関連してるのは認める。なので関連していないは訂正する。
Fate/EXTRAの「速報」に対してそれラの話題が出てくるのは正当ではない。
型月全体の問題でゲームの内容に即した話題ではない。
>「新作でない」「Fate飽きた」「Fate曲芸商法」「型月は終わりだ」「きのこ仕事しろ」
>これら意見の発言者の意図は第三者でも容易に判別できる。見たまんま。
>よってこれらは内容の伴った批判と言える。
見たまんまは説明になってないな。
どういう意図だ?
>あんたが主張してるのは第三者の価値観から来る意見でもなく
>掲示板の利用者が共有するルールでもなくて
>自分が嫌なだけという個人の感情から来る主観的な意見。
>第三者が読んで意味があるものを書くのは掲示板の基本。
>掲示板を利用者の共有している価値観で俺個人の主観ではない
の反論になってないよ?
俺の主張に対してした意見ではないから俺の話が出てくるのがおかしい。
631
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/19(土) 01:13:40 ID:l3KZ5ZMoO
スルーされかけると
「反論がなくなったという事は意見が認められたという事だな」
みたいな事言い出して俺ルール制定を強硬しようとする奴だからなあ
荒らしとしてはまあ良く出来た手法だよ
632
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/19(土) 01:16:38 ID:Ngh4RA9M0
>>631
ここで暴れてくるぶんには(まだ)良いけど
ほっとくと速報スレで暴れだすからなあ
633
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/19(土) 01:17:32 ID:rX9xiBzE0
>>627
現在二つのスレは完全に縁が切れていて全くの無関係。
全く関係ないスレを話題に出す事自体が筋違い。
634
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/19(土) 01:19:11 ID:G5pd9XzY0
そして反論できなくなると関係のない話を始める、と
詭弁の天才だなwwwある意味尊敬に値するわwww
635
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/19(土) 01:19:49 ID:l3KZ5ZMoO
速報雑談スレと全く関係ない問題点スレに誘導しまくったり
無関係のスレ群にコピペ乱貼りしだしたのはどこのどいつだ
636
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/19(土) 01:25:13 ID:MmJ9xeRE0
>>633
関係の有無は問題でない
全く成り立ちを別とする2スレだったとしても
用途が今と同じように別れていたら同じように使い分けられる
個人の感想可のスレと個人の感想不可のスレがあるのに
個人の感想可のスレないで感想を排斥しようとする事は理に反している
そしてそんな事ではなく
早く「不当な批判」の根拠と証拠を挙げろと言っている
「きのこ仕事しろ」一つにしても
・きのこに仕事をして欲しいとは思わないが
印象操作の為にアンチ工作としてそう言った、
もしくは
・ファンであればきのこに仕事をして欲しいと思わないが
アンチ故にきのこに仕事をして欲しいと思っての発言である
等の理由によりファンの「感想ではない」事を
しっかり立証出来れば話は通るのだからさっさとそうしろと言っている
関係ない場所にばかり反論するんじゃない
637
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/19(土) 01:34:38 ID:Ngh4RA9M0
>広義では確かに関係あるけど、それは無理矢理としか
>型月である以上その話題は全て関連はある、しかし詭弁の域を超えていない。
広義も狭義もなく関係あるよ。そして詭弁でも無い
「速報」に対してそれらの感想が出てくるんだから無理矢理でも何でもない。
>と個人的には思う。
で、また主観か
>見たまんまは説明になってないな。
>どういう意図だ?
>>「無い」「知らない」「見えない」と言う議論の進め方は全く意味が無い。
といった口でその反応ですかwそれとも文盲?
発言者の意図はそれらの発言と同一という意味。
これでわからないなら国語の勉強をやり直してください
>反論になってないよ?
ほら、反論してもそれを反論と認めようとしないw
第三者やら掲示板のルールとか大仰なもん持ち出して
あたかも他の人物にも関係する事柄のように書いてるけど
実はそれらは全く関係なくて
あんたの主張は、自分が嫌だからやめろという個人的な感情に基づくもんだろ
無関係な他人を持ち出して、自分の意見を認めさせようとするただのワガママ
638
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/19(土) 01:39:05 ID:rX9xiBzE0
>>628
>感情の羅列だのとなんだのと難癖をつけて聞き入れない。
>結果議論にならない。
実際少し前の議論はそれ以上でもそれ以下でも無いだろう。
成長を望むよ俺は。
>あんたは議論がしたいんじゃなくて自分の主張が正しいと言いたいだけだろ
>自分が正しいという、客観的には何の根拠も無い結論だけで動いてるから
>議論が進まなくて当然
個人の人格を否定したいなら後でしてくれないかな?
俺は議論は進んでいると思うけど。
>>636
今は速報雑談スレの運用変更の話で
速報スレの存在意義の話は関係ないの。
スレの運用は必ずしも決定されていて全く変更を受け付けない物ではない。
スレは器で住人と共に成長していくもの。
俺の要望に全く合わないスレを強力に紹介されても意味が分からない。
俺の要望は批判の完全な禁止ではない。
雑談も禁止して欲しいと言った覚えも無い。
速報スレは雑談を完全禁止したスレ、まったく用途に合わない。
639
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/19(土) 01:45:09 ID:MmJ9xeRE0
>速報スレの存在意義の話は関係ないの。
ならばその部分でなく関係ある運用変更に対する
「早く『不当な批判』の根拠と証拠を挙げろ」
に部分に答えろと言っている
アンチの印象操作として運用変更の根拠として挙げられているレス群が
・ファンではなくアンチ故の感想である
・持たなかった感想を印象操作の為にさぞ持ったかのように書き込んでいる
のどちらかである事の証拠を示せばそれで話は進むんだ
640
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/19(土) 01:47:10 ID:Ngh4RA9M0
>>638
矛盾してるなあ
>実際少し前の議論はそれ以上でもそれ以下でも無いだろう。
>成長を望むよ俺は。
取り交わされたレスが感情の羅列でしかないと自分で言っておきながら
>俺は議論は進んでいると思うけど。
???
具体的に何がどう進んだんだ?お互いずっと平行線のままじゃないか
ああ、速報雑談スレが一連の流れを受けて批判OKになったな
641
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/19(土) 01:49:40 ID:rX9xiBzE0
>>637
>広義も狭義もなく関係あるよ。そして詭弁でも無い
>「速報」に対してそれらの感想が出てくるんだから無理矢理でも何でもない。
何故?そう思う根拠は?
例としてFate/EXTRAの作品内容や速報内容に対して
「新作でない」「Fate飽きた」「Fate曲芸商法」「型月は終わりだ」「きのこ仕事しろ」
関連性改め。妥当で正当性があるとする根拠は?
>で、また主観か
最低限そう思う理由が書かれているから問題はない。
ちゃんと俺の意見の不整合性を指摘できてるだろ?
内容がちゃんと伝わっている証左で何も問題は無いぜ。
>といった口でその反応ですかwそれとも文盲?
>発言者の意図はそれらの発言と同一という意味。
>これでわからないなら国語の勉強をやり直してください
残念だけど発言の意図は発言の場所や状況によって変わるから
「新作でない」「Fate飽きた」「Fate曲芸商法」「型月は終わりだ」「きのこ仕事しろ」
自体に意図は存在しないよ。これ等の発言は抜き出してるから意図などなく感情の羅列だ。
見たままと言うのはそれを理解してない発言だーね。
だから他人に説明を求められても説明ができない。
>反論になってないよ?
実際反論になっていないのだからしょうがない。
>第三者が読んで意味があるものを書くのは掲示板の基本。
>掲示板を利用者の共有している価値観で俺個人の主観ではない
この論に対して俺個人を批評してるのだから反論になっていないだろう。
>あんたが主張してるのは第三者の価値観から来る意見でもなく
>掲示板の利用者が共有するルールでもなくて
>自分が嫌なだけという個人の感情から来る主観的な意見。
642
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/19(土) 01:54:31 ID:rX9xiBzE0
>>639
おk。根拠と俺が思うレス群の纏めはまあ明日か午後に
>>640
進行してると思われる理由は
只の感情の羅列を脱却したのと。
「聞こえない」「見えない」「知らない」を脱却して意見の不整合性を指摘し始めた。
これが成長と進行と言わないのならなんなんだ?
643
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/19(土) 01:57:47 ID:MmJ9xeRE0
レス群のまとめではなく
それらのレス群がアンチ意図に依る物であるという証拠だ
それらが提示されれば訴えの正当性が証明され運用変更がほぼ確定する
そして何度も言うが訴える側に「妥当で正当性がある」事の証明を求める権利はない
「不当で正当性がない」事の証明を行う義務があるだけだ
644
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/19(土) 01:59:31 ID:rX9xiBzE0
>>643
おk
645
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/19(土) 05:41:22 ID:B5/UrhGE0
ここの住人は優しさに満ち溢れてるな
このまま結論出るまで責任持って構ってやれよ
この手のタイプは完全にスルーされると精神崩壊するからな
しかしまさかここまで本物だと思わなかったわw
とりあえず記念カキコ
646
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/19(土) 09:43:29 ID:BrNJQaXk0
>>643
おい、そいつの考える一方的な「アンチの意図がある」とされたほうは
スルーしているのに勝手に巻き込まれちゃたまったもんじゃない
どうせ、反論がないのは認めたからだ、おれの言うことが正しいと
また暴れるに決まっているだろうが
647
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/19(土) 12:01:57 ID:OnowZ2Ws0
理想郷のメイン板とかにいそうな自称正義君ですね
648
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/19(土) 22:38:08 ID:MmJ9xeRE0
>>646
身に覚えがないなら相手も証拠を用意出来ない筈なのだから問題ないだろう
自サイトで印象操作予告をしていた等の証拠となり得る心当たりでもあるのか?
だったらID:rX9xiBzE0の主張は正当な物となる
本当に不当なアンチ活動が行われているのならば
その不当なアンチ活動の主は今回の騒動に巻き込まれて然るべきだ
反論に関してはID:rX9xiBzE0にも何度も言ってるが
変更案、訴えを出している側のID:rX9xiBzE0に反論を求める権利はないし
訴えを受けている側にも反論する義務はない
ID:rX9xiBzE0が確たる証拠を提出し住民の同意を得れば変更案について話が進み
薄弱な根拠しかない場合はID:rX9xiBzE0の主張が通らないというだけだ
文章の細部への揚げ足取りによる反論の応酬を続ける必要がそもそも無い
649
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/19(土) 22:41:56 ID:BrNJQaXk0
>>648
心当たりがなくても話も通じない相手だから
難癖つけてぐだぐだ言い続けるだけだろうと思ってな。
今まであんなの相手にしてくれてお疲れ様
本当に変な奴がいないだけでこんなに板が平和だなんて・・・
650
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/20(日) 10:08:50 ID:y14J5uoc0
予想通り運営で相手が悪いから僕が暴れるのは正当だとか騒いでいるしww
愚痴スレの書き込みが何でもかんでも自分のことだと思い込んで
難癖つけるなんてバカにもほどがあるw
ねーねー証拠が出せないからって運営で暴れるの止めてほしいよ
マジで「嫌なら見るな」「荒らしは無視しろ」しか言われないから
651
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/20(日) 10:32:58 ID:JUhSTYs60
>>650
残念、時系列が違うな。
自らの訴えでも全体の問題で自分達も除外されないんだぜ。
自分たちの問題と同義と言う事を想像すら出来ないで
愚痴を継続させてるのは屑のやる事だな。
それに管理人氏はIP見れるから人間の同一性は証明できるぜ
ああ、同一人物と思われるレス抽出と話題の同一性が高いレスするの忘れてたな。
まあ「例のレスは違う話題で思い込み」
いつもの逃げ口上は受け付けないぜ。事実はIPで分かるだろ。
まあ運営氏がわざわざ同一性を調べてくれるとは思わないけど。
同一思われる人物のレスを指摘しないのは失敗だったな。
追加しておこう
>マジで「嫌なら見るな」「荒らしは無視しろ」しか言われないから
ああ、これは同意だな。俺もそう思う。
IDを導入してからの管理人氏の裁定はほぼ全てこの結論。
ほぼ例外は無い。
今回の訴えも管理人氏の力を借りて政敵を排除しようと言う意図が見え見えだから通らんと思う。
自分たちが飛び火させた事実を削って全体の問題として訴えないで相手側だけ糾弾してるしな。
訴えた後も愚痴と言う体裁で継続してるのも自分たちは除外されてる思い込んでる証左。言い訳できないだろ。、
そう思うから俺は管理人氏に泣きつくのを避けてたし。
議論で決着を付けたいと思っている。
PS過去ログ漁りは継続中。
652
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/20(日) 10:38:38 ID:JUhSTYs60
今回は愚痴スレでの問題は審議中と言う事でスレでの
直接もしくは間接反論を避けて管理人氏に裁定をお願いした。
同一性が完全に証明できない掲示板だけで通用する、いつもの
「例のレスは違う話題で思い込み」と言う逃げ口上は知った事ではないのでそのつもりで。
653
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/20(日) 11:00:23 ID:JUhSTYs60
と言うか速報雑談スレFate EXTRA速報直後から態度変わりすぎだろw
765 名前: 僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日: 2009/09/29(火) 12:33:17 BWDwP5Mo0
同人からやりなおせ
ばーか
766 名前: 僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日: 2009/09/29(火) 14:56:41 /IEogVfw0
正当な続編じゃないならイラネ
士郎が主人公でないならイラネ
月姫は続編のメルブラ作ってもらえたのに、何でFateはこうなんだ、きのこ?
クソくだらないスピンアウトアンソロジーのタイころだの、
第五次聖杯戦争のifに過ぎなかったアンコだの、
挙句の果てにコレだの……はぁぁ
767 名前: 僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日: 2009/09/29(火) 15:22:07 el3Q/RI.0
まぁ、とりえず型月は早くまほよ出してくれないかな。
面白ければ嬉しいし、失敗したらスピンオフ商法不可になって
次作早まりそうだからそれはそれでいいし
768 名前: 僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日: 2009/09/29(火) 15:22:22 JxShQGKA0
それが商業というものです
というのはただの言い訳、新作を生産できない型月が全ての根源
769 名前: 僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日: 2009/09/29(火) 16:04:20 6hc5BPXA0
もう溜息しか出ない
これ一色で速報が発表されるたびに
「新作でない」「Fate飽きた」「Fate曲芸商法」「型月は終わりだ」「きのこ仕事しろ」
と言ってたスレが
↓
77 名前: 僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日: 2009/12/17(木) 19:09:04 SlsBar5o0
やばい、来週が楽しみでならない。
早くPVが見たい。
89 名前: 僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日: 2009/12/19(土) 03:03:43 cTPBuqxc0
慎二の扱いの変わらなさがたまらねえーw
90 名前: 僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日: 2009/12/19(土) 04:44:32 16hF5tbAO
早くプレイしたいでござる
期待度大のレスが増えてきた。
別に速報で良い印象が含まれる記事なんてあったか?
新鯖発表だって当たり前の話だろうに。
スレ雰囲気違いすぎw
654
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/20(日) 11:15:07 ID:rWlOS8j20
これはどうなんだと言えばアンチがアンチがと騒ぎ、
どうせ買わないしと無関心になれば勝利宣言、
お前の気に入る批判するのって難しいんだな。
655
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/20(日) 11:19:21 ID:y14J5uoc0
只今スルー検定中
656
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/20(日) 13:35:30 ID:9fH7l5HU0
こんなのの相手しなきゃいけないとは管理人が気の毒だw
657
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/20(日) 15:09:05 ID:JUhSTYs60
Fate EXTRAに対するこれはどうなんだ=
「同人からやりなおせ ばーか」
「正当な続編じゃないならイラネ
士郎が主人公でないならイラネ」
「新作を生産できない型月が全ての根源 」
これ等がFate EXTRAに対する正当な批判なんですか?
「新作でない」「Fate飽きた」「Fate曲芸商法」「型月は終わりだ」「きのこ仕事しろ」
と同じ内容のレスが何百もあるのがスレの意義に沿った正当な姿とでも?
658
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/20(日) 16:17:17 ID:Shxiv2hkO
態度が変わって何か問題があるのか
タイころ同様の外注笛スピンアウトとしての情報しかなかった頃と
情報が多く出て来た今とでは抱く感想が違うのは当然だし
・ただ目新しさの為に新キャラが紛れ込んでいるのではなく
一部キャラが完全別キャラに置き換わっている(=キャラ釣りゲーでない)
・会話シーンのスクショ等から原作と異なる部分について
単にスピンアウトのパラレルだからではなく
その事自体にストーリー上の深い意味がある事が伺える
・笛の恒例である鯖のステータス画面やオサレスキル等
ゲーム上特に必要でなくとも笛ファンだから欲しがるであろう物を
しっかり残して制作している
↑これらの事は俺にとっては悪い印象じゃなく良い印象を得るニュースだった
これらの事に以前までより良い印象を感じて期待の意見を述べる事が
アンチによる印象操作あっての物だと言うなら
何度も言われてるように意味もなくコピペするんじゃなく
それらがアンチの印象操作だって証拠を持って来いよ
659
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/20(日) 16:29:46 ID:JUhSTYs60
>>658
>何か問題があるのか
無いよ、余りの態度の変化に驚きと面白さを見出しているだけだぜ。
と言うかむしろ良い方向へ修正されている現状は大変良いと思う。
>抱く感想
これはEXTRAの感想じゃなくて型月に対する誹謗中傷だろう。
「同人からやりなおせ ばーか」
「正当な続編じゃないならイラネ
士郎が主人公でないならイラネ」
「新作を生産できない型月が全ての根源 」
>良い印象を得るニュースだった
良かったね。
>何度も言われてるように意味もなくコピペするんじゃなく
>それらがアンチの印象操作だって証拠を持って来いよ
過去ログ掘っている最中だね。
まあ過去ログは逃げやしないからゆっくり待っていてくれや。
少なくとも住人がアンチや叩きの存在を認知してたのは事実なんだから。
660
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/20(日) 16:35:11 ID:JUhSTYs60
まあ過去ログは結構醜いこと連発してるわけよ。
根拠の無い謗中傷のオンパレード、俺は集団ヒステリーで合ってると思うけどね。
661
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/20(日) 16:36:00 ID:Shxiv2hkO
期待出来ねえと思ってたゲームに期待が出来そうで俺が喜ぶ姿は
そんなに面白いのか
別に人を勝手に笑い者にすんなとか聖人みたいな事言うつもりは無いけど
ここは面白いと思ったレスをコピペしにくる場所じゃないぞ
662
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/20(日) 16:37:58 ID:JUhSTYs60
>>661
それは失礼。
663
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/20(日) 16:52:05 ID:JUhSTYs60
>期待出来ねえと思ってたゲーム
失礼ついでに個人的な想像だがこの部分にかなりの色眼鏡があると思うけどね。
スレでの全体の論調による印象もあるだろうし。
型月に対する不満をEXTRAに転嫁していた部分もあると思う。
自分の言葉自家中毒を起こしていたと言う面もあると想像する。
でなければスレの余りの雰囲気の変化に合理的な説明が付かない。
EXTRAの本質自体はそんなに変化は無いと思うけどね。
もっとも話題になっている新作=新鯖が増えると言うのは初めから売りのひとつだろうし。
664
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/20(日) 17:12:08 ID:hgPhGqkQ0
ねえ何がしたいの?
665
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/20(日) 17:14:07 ID:y14J5uoc0
>>664
このスレを読めば分かる
理解できなかったのなら関わらない方がいい
666
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/20(日) 17:15:26 ID:Shxiv2hkO
発表当時はセイバーが別人ぽいというだけで
新キャスターも鯖かどうかなんて分からない状態だった
同じようなスピンアウトであるタイころでも
新鯖はセイバーコンパチのみだったのに
あの時点で新鯖の登場やその登場が良い方向に向かいそうだなんて
予見出来る訳がない
ニュースの発表前後でゲームの本質自体に変化がないのなんて当たり前だ
そして俺がEXTRAの情報を見て期待出来ない印象を持ったのは
速報雑談スレで話題になるより前だし
悪印象を持ったからといってスレの所為にされる謂れはない
俺は聖者じゃないから勝手に人に中毒者や責任転嫁野郎のレッテル貼るなとは言わないが
ここはそういう事をしに来る為の場所じゃない
667
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/20(日) 17:45:14 ID:JUhSTYs60
>>666
>予見出来る訳がない
赤セイバーが要る時点で新鯖に全く期待を持たない方が稀有だと思うけど。
新鯖、型月の世界観への新情報と言うのは、二次創作界、ランキングスレや僕鯖
僕聖杯等の創作系の住人は喉から手が出るほど欲しい物で
新ゲームに全く新鯖の登場を想像しないと言う自体は無いと思うけど。
たいコロやunlimitedを予備知識として敷いている人たちでも
新主人公男女がいる事からオリジナル要素が強く上記二作品よりは
RPGと言う事もあり女神転生と言うイメージを抱くのではないかな。
実際スレでもその連想がなされてたのは言及されてたし。
>そして俺がEXTRAの情報を見て期待出来ない印象を持ったのは
>速報雑談スレで話題になるより前だし
>悪印象を持ったからといってスレの所為にされる謂れはない
EXTRAは例として出したけどスレの雰囲気が悪かったのは
EXTRA速報よりずっと前からだし速報住人でその影響を全く受けないと言う人はあまりいないのではないかい?
スレ住人であるのなら。
>スレでの全体の論調による印象
>型月に対する不満をEXTRAに転嫁
と言うものに影響を受けて色眼鏡を掛けていた可能性が全く無いとは言えないだろう。
俺は全く無いと言い切れるけどな!
俺の第一印象は「型月に金が入って新鯖増えるならいいじゃん」だったけどな。
>俺は聖者じゃないから勝手に人に中毒者や責任転嫁野郎のレッテル貼るなとは言わないが
>ここはそういう事をしに来る為の場所じゃない
スレや自治議論に全く関係ない話でもないんだけどね。
「スレ住人の性質は情報に対するストレスに弱い」
と言う仮説は俺の立場からすると証明したい仮説だし。
気に入らないと言うのなら問題提起と言う体裁を成して出直す。
668
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/20(日) 17:52:39 ID:Shxiv2hkO
だからスレ住人だったら影響を受けた所為で
俺がEXTRAに期待出来なかったって根拠は何だよ
証明したいなら無根拠なレッテル貼りじゃなく
言われてるように証拠とやらを持ってくればいいだろ
669
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/20(日) 17:58:14 ID:pO.WOfQQ0
情報は欲しいけど
お前はいらんよ
670
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/20(日) 18:17:31 ID:JUhSTYs60
>>668
>だからスレ住人だったら影響を受けた所為で
>俺がEXTRAに期待出来なかったって根拠は何だよ
根拠は何度も言ってるけど俺個人の考えとスレ過去ログ。
俺の主観による選択と解釈なのは言うまでもない。
1.情報特化と言うのは言い換えれば情報依存スレ住人は情報の劣化ストレスに弱い。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1254386953/962
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1254386953/964
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1254386953/967
2.スレ住人によって過去スレでも言及されている。
>315 名前: 僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日: 2009/08/03(月) 04:26:05 2zGj3K320
>話を戻すとだな
>こんなスレで言うことは間違ってるんだろうが、座談会の類はしばらく読まないほうが良いと思うんだ
>精神衛生上的にな
>335 名前: 僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日: 2009/08/04(火) 12:32:52 bBnuBNNU0
>いやまあただのネタだからさw
>Zeroは買ったけどたいころなんかは興味すらないよ
>ここでは早く新作出してくれってのが大半だと思うけど現状の既存作品で食いつないでる状態に満足してるファンってどれくらいいるんだろうね
>336 名前: 僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日: 2009/08/04(火) 13:00:08 5O0WiTic0
>新作まだかな、と思いつつぶらぶらしてるに決まってんだろ
>常時張り付いて茶碗をチンチン鳴らしてるアホなんてここにいる連中だけだ
今回の話の関連性はスレ雰囲気があまりにも違いすぎる
変化に対する合理的な説明を付けるには「EXTRAが駄作の雰囲気を発散しすぎてた」とするよりも
1.過去の住人が集団ヒステリーにあった。
2.アンチ、叩きだと糾弾され始めた。
が原因とする方が妥当と俺は考えている。
しかし根拠と言うには弱いので今回与太話として体裁を成している。
671
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/20(日) 18:28:31 ID:JUhSTYs60
「EXTRAが駄作の雰囲気を発散しすぎてた」
と言うのも全くは否定はしない、確かにパンツセイバーとか駄作の雰囲気を発散してた。
672
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/20(日) 18:34:50 ID:y14J5uoc0
スレに関係有ろうと無かろうとお前の仮説の証明などいらん
上でも散々言われているとおり確たる証拠を出せ
そして自分でも根拠が弱いものを上げるな
673
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/20(日) 18:36:16 ID:Shxiv2hkO
根拠のない与太話でスレ住人を意思薄弱なヒス集団認定して
楽しむ事自体は否定しないけど(遊びの被害者としては心中複雑だけど)
何度も言うようにここそういう場所じゃないから
674
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/20(日) 18:59:20 ID:JUhSTYs60
>>673
全く根拠が無いと言うわけでもないのだけど。
初めから完璧な論理が展開できるのが理想だけど、人間である以上そのような事は不可能だろう。
関連が全く無い話ではない。
雰囲気が違いすぎるのは事実だろう。
それに合理的な説明を付ける必要性は本スレの問題追求の一端。
675
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/20(日) 19:01:36 ID:X52oC1yU0
他の住人が納得出来るような確たる証拠がなきゃ
ただの珍説で終わるよ
676
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/20(日) 19:07:58 ID:JUhSTYs60
うーん、否定されてる方はそもそも公平な判断ができる第三者では無いんだよね。
677
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/20(日) 19:11:25 ID:X52oC1yU0
スレッドの自治はそのスレッドの住人同士で行うべきなのに
無関係な第三者を持ち出すとか何言ってるんだ
678
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/20(日) 19:12:45 ID:o8xo/Ybg0
ありえないが、仮に、例え、第三者が必要だったとしても
こいつの場合その第三者が否定したら「そいつは第三者じゃない(キリッ」だからな
679
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/20(日) 19:14:00 ID:JUhSTYs60
>>670
は過去スレ住人が語った工作が出来ない会話の一端で
事情が分からない人の判断材料になると思うけどね。
「そう言う傾向があるんだ」と第三者を納得させうるレベルにあると思うが。
と言うか
「速報を貪欲に集める情報依存の方々が4年の新作発表無しに型月分が不足した。
それによってストレスが限界に達して型月、きのこへの批判を始めた」
こんなの誰でも想像がつくし荒唐無稽すぎて納得できないと言う主張の方がおかしいと思うが。
680
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/20(日) 19:18:57 ID:JUhSTYs60
型月信者であることをが屑と罵られるのはしょうがないが、
学生でも認識できるような話を無理矢理無視するような生き物にはなりたくないね。
681
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/20(日) 19:19:31 ID:l6ylP36g0
想像が可能か不可能かは聞いていない
それを理由に自分の申し出を通したいなら事実である証拠を出せと言っている
「おk」と言われたので証拠が提出され申し出が通った時用に
自分なりのスレ運用改善案を作りながら待っていたんだが
お前は何をやっているんだ
証拠の掻き集めと整理に全力を尽くして
それが終わるまで他の事は何もするななんて無茶な要求はしないが
当人である事を主張しつつ関係ない遊びに興じてるのを見せられては
流石にいい気分はしないのだが
682
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/20(日) 19:34:24 ID:JUhSTYs60
>>681
まあ確かに。
しかし第三者でもない当事者を納得さえうるアンチや叩きである証拠と言うのは
ハードルが高いというかほぼ不可能である事は認識してるか?
アンチや叩き自体がスレ上に存在していると言う事実が必要なら。
>>481
で既に出ているのだけどね。
アンチや叩きの意図が全く存在しないとするのならば。
住人間の間でアンチや叩きの存在自体認識されていないと言う事。
>>481
は住人間でアンチや叩きの会話が成立している。
これはアンチや叩きの存在が住人間で認知されていた確たる証拠。
683
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/20(日) 19:37:50 ID:JUhSTYs60
ハードルの高い無理難題を出されているから今はインターバルを置いて
戦略を見直してる所だ。
ゆっくり待っとけ。
684
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/20(日) 19:53:43 ID:y14J5uoc0
ないという証明は不可能だが
お前が「ある」とした以上その根拠を出せばいいのに
今更無理、不可能だとかごねるなよ
685
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/20(日) 19:56:40 ID:JUhSTYs60
個々のレスを抜き出しても
「只の型月に対する誹謗中傷」「感想」「アンチの意図は無い只の感情羅列」
と認めないことは目に見えてるからな。
定義的に「只の型月に対する根拠無い誹謗中傷」はアンチ、叩きに部類する思うが。
雑談の範疇等と逃げ道を作っているからな。
「定義的に雑談の範疇を逸脱している」
と証明をしなくてはいけない。
数百レスに数スレ
「新作でない」「Fate飽きた」「Fate曲芸商法」「型月は終わりだ」「きのこ仕事しろ」
と言う内容のレスが続くこと自体雑談の範疇に入らないんだが
過去ログを洗いなおして「俺たちが納得できる証拠を出せ」
と膨大な作業を伴う無理難題を言う。
それを出した所で難癖付けて納得しない事は目に見えている
膨大な作業量が無駄になってしまう。
したがって否定されても作業が無駄にならないか
少ない作業量で「叩き、アンチが存在したと言う証拠を提示しなくてはいけない」
その方法とは。
686
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/20(日) 20:02:14 ID:l6ylP36g0
アンチや叩きが居ると思っている人間が何人居る事を示しても意味がない
Aが殺人犯だと思っている人間を何人集めてのAの殺人の証拠にはならない
そしてお前の主張はアンチがただ存在している事ではなく
今に至るまでアンチが恒常的に印象操作を続けてきており
お前がこれまでに槍玉に挙げたレス群がまさにそれであるという事なのだから
証明しなければならない事もそれについてだ
「証拠」というのはそもそも当事者が見ようが第三者が見ようが
主観によって変わらない事実を指し示す事物を指すのだから
誰が相手であるかは全く関係がない
証拠を示す事が無理である、方法が皆無であるならばそれは
そもそもが無理のある訴えだったというだけだ
自分の主張や申し入れを他人に認めさせようとしているのはお前なのだから
その確かな証拠や方法を探すのはお前の仕事だ
ゆっくり待つ事自体は構わない
提出に急いて不十分な証拠や不出来な根拠を示されても
問題が全く解決に向かわず無駄にスレを消費する事になってしまう
ただ証拠の準備をせずに他の遊びに精を出している所を
わざわざ見せないでくれと頼んでいる
遊ぶのは構わないが遊んでいるのがお前だと分からないように遊んでくれ
こちらも本気で問題の解決に尽力する気があるのか等と訝しみたくはないんだ
687
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/20(日) 20:02:21 ID:y14J5uoc0
>>685
待っている人をいい加減にバカにするの止めたら?
688
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/20(日) 20:03:00 ID:JUhSTYs60
過去の住人にアンチ、叩きが存在していたかどうか喋って貰う。
過去アンチ、叩きが存在しないと言う事は住人はアンチを認識していないと言う事になる。
ここまでは同意できるか?
と言う事は住人間で認識を共有して無いのでアンチに関する会話は成立しない。
アンチが存在しない場合上記の結果になる。
つまりアンチが存在を認識してそれが住人間に共有されていたのなら。
アンチの話題が成立する。
アンチ、叩きが存在していたと言う確たる証拠。
これには主観が見るものの主観が入り込む余地はあまり無い。
以上のレスを抜き出す事で納得できるか?
>>681
l6ylP36g0は
689
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/20(日) 20:04:09 ID:JUhSTYs60
例えれば火の無いところに煙は立たない理論だろうかね。
690
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/20(日) 20:10:03 ID:9fH7l5HU0
煙=火ではないので、幾ら煙を見せてもダメなんじゃ。
691
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/20(日) 20:17:56 ID:JUhSTYs60
>ただ証拠の準備をせずに他の遊びに精を出している所を
>わざわざ見せないでくれと頼んでいる
>遊ぶのは構わないが遊んでいるのがお前だと分からないように遊んでくれ
それは断る。
期限も何も切られていない約束事だ。
それに納得させるにはそれなりの定義の擦りあわせが絶対必要。
遊びのように見えるがこちらの定義では遊びではない。
納得させうる定義や証拠であるか相手の反応を見ている。
>こちらも本気で問題の解決に尽力する気があるのか等と訝しみたくはないんだ
信頼関係が成立していないだろうに。
勝手に約束事の項目を増やして失望するのはそちらの勝手だ。
692
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/20(日) 20:19:03 ID:JUhSTYs60
>アンチや叩きが居ると思っている人間が何人居る事を示しても意味がない
>Aが殺人犯だと思っている人間を何人集めてのAの殺人の証拠にはならない
火の存在を実証するのに
火の会話をしているかどうかを確認する。
火についての会話が成されていれば火が存在する確かな証拠となりうる。
工作も出来ないし主観が入り込む余地も無い。
証明する上でこれ以上確かな証明方法は無い。
>>690
こうだな。
火の無いところに煙は正確に表現できてないな。
693
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2009/12/20(日) 20:22:09 ID:y14J5uoc0
つまり証拠を出すのが面倒
という意思表示なわけか・・・
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