絡み＠ピザの匂いを語り合ってみる - 1227453884

1： ◆gVc.KIRARI：2008/11/24(月) 00:24:44 ID:XRBk704U0: ・絡みたい
・自慰行為をしたい
・自分の考えを主張したい
・でもすぐ変わるかもしれない
・煽りたい
・でもすぐ冷めるかもしれない
・吐き出したい
・吐いてから凹むかもしれない

そんな貴方の独り言、こちらでどうぞ

＊注意＊　名　前　欄　は　必　ず　入　力　し　て　く　だ　さ　い
2：ドラ：2008/11/24(月) 01:23:58 ID:0gAmNC8U0: あちらでレスしようと思いましたが、

>また、これに対するレス・更なる自慰行為があるのであれば
>専用スレを作りましたので移動してください
>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9837/1227453884/

とのことでしたので、こちらのスレでレスを致します。
話し合いまでさせてしまい、お手数おかけしてしまって申し訳ありません。

賛同を求めるのではなく、こういったことがあるというお知らせを貼ったまでです。
自慰行為でもありません。
独り言でもありません。

それだけ理解していただければ結構です。

私があのような反応をしてしまったのは、自分の我慢が足らなかったことが理由ですが、
どんなレスに対しても嫌味のこもったレスしかできない方がいらっしゃるのには
少々がっかりしております。

もちろん、私のレスの仕方が問題だったわけですが。
3：ドラ：2008/11/24(月) 01:32:44 ID:0gAmNC8U0: 先日までの話と絡めるのもあれですが、せっかく場所をいただいたので話します。

私がこの板になじめてないこと、前々から感じてはいましたが、
感じているだけではだめだといい加減わかりました。

はっきり言えば、私は人付き合いが下手です。
ですから、友人も少なく、できた友人とも決別状態の人がほとんどです。
やはりここでうまい関係を築けず、去られた方と同様に。

先刻、管理人様のお二人には機会があればお会いしたいと申し上げましたが、
多分、オフに参加しない限りはそれもないでしょう。
お二方を始め、皆様、私にはうんざりいらっしゃることと存じますから
そのような機会に恵まれることが二度とないと承知しております。

自分がそれだけのことをしましたし、これからも仲良くしましょうというのは
確かに虫が良すぎる話です。

でも、もし、この板を介さずに、これからも友達でいられるというのであれば
私はそれを望みます。

もちろん、板上とオフラインとで人格が違うわけでもありませんし、
やはりオフラインでもこういう感じです。

ですので、無理に友達づきあいを続けようとは言いません。

メールが返ってこなかったりすれば、それが答えだと受け取ります。

短い間でしたがお世話になりました。

このレス投下以降、卑怯は承知の上、板そのものを見るのはやめます。
ですから、このことにご意見いただいても私は見ることが無いのをご了承ください。

また勝手なお願いではありますが、今後は私の名を一字たりとも出さないでいただきたいです。
できれば、板の上では存在しなかったことに。
無論、オフラインでも存在しなかったことにしたい人はそれでもいいと思っています。
私にもそういう方がおりますから。
なかなか消えませんけど。
…私怨というのは消えませんよね。

お心当たりのある方は、私を忘れないでいただきたいですけど。
あなたに傷つけられたことは私一生忘れませんから。

ここまで読んでいただきありがとうございました。
4：QUOQ：2008/11/27(木) 12:49:08 ID:FJqKv5/sO: 一人で暴走してるようにしか見えんがね。
真意を測りかねる。
5： ◆gVc.KIRARI：2008/11/27(木) 22:41:38 ID:3mJy6esw0: ドラちゃんへ

レスが遅くなってごめんね
色々自分なりに考えて書くけど、正直キツイ事しか書けない

＞どんなレスに対しても嫌味のこもったレスしかできない方がいらっしゃるのには
＞少々がっかりしております。
まずこれは自分が言わせていることに気付かない？
普通に関わっている中で「お知らせ」としてコピペを貼る分には
（政治・宗教話だから）賛否両論あるとしても、スルーですんでいただろうね
貼り付けしたスレに自分で暴言吐いたりネガティブ書き込みしたりした事、
自分の中では忘れてしまった？

ドラちゃんが愚痴を吐いていたことにやめろや鬱陶しいなどのレスがないのに
「まぁ、皆いつものようにバカや不憫を装った馴れ合いをすればよろし」
（http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9837/1220873494/198）
人を不快にさせる書き込みをしてもその後ハムがなんていってる？
ドラちゃんが何か溜まってるんだろう、だから書き逃げでも
ここでしか吐けないなら書いたらいいじゃん、でもみんなが空気悪くなったら
良くないから１レスで纏めてくれっていう意味でレスしてるんでしょ
6： ◆gVc.KIRARI：2008/11/27(木) 22:42:05 ID:3mJy6esw0: それに対して愚痴ともいえぬ独り言を続けて
最後には「はい上辺だけの馴れ合いﾄﾞｿﾞｰ」
そのあとすぐに鉄郎もスレの流れを変えようとしているのに煽り続け
結果http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9837/1220873494/242
翌日ちゃんと謝っていたけど、みんな何も深く言わずに流してくれてるよね

そんなことをしておいて「がっかり」だとは何？
みんなが自分の気分で何を書いても構ってくれたり賛同してくれたりするとでも？

みんな人間だから感情がある
それにここは文字だけの世界
いくらリアルで繋がりがあるとしても
文字から全てを読み取るなんて無理だよ
7： ◆gVc.KIRARI：2008/11/27(木) 22:42:30 ID:3mJy6esw0: それと忘年会について

忘年会の幹事をしてくれるというのと注意事項はよくわかるよ
幹事だしルールを決めて開催するというのは幹事特権としていいと思う
そのあと急に書き込みのレスを指定して誰だか知りたがり
メールを欲しいと要求する、そこまではまだいいとして
「名乗れないでひどいこと書くのはいい気しないんです」
（http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9837/1226249036/13）
ならば全てわかった上でドラちゃんはしていた、ということになるよ
特定されたからと後で名乗ったからいい、というわけでもない
ましてや名乗ったから酷いことを書いていいわけでもない

その上、ドラちゃんがスッキリしたいのならば
管理人にメールなりして聞いてみればいい
理由が理由ならばIPを調べて誰の書き込みか伝えるかもしれない
8： ◆gVc.KIRARI：2008/11/27(木) 22:43:03 ID:3mJy6esw0: ここからは私の話を交えてになります

私へのレスに対してへレスしますね
（http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9837/1226249036/19）
ドラちゃんが気になった書き込みによって私がキレた、
というのではなく、ただの引導、引き金
それまでに蓄積されていたものが噴出しただけで
誰が書いただ誰がどうだってまるで犯人探しになるようなことは不必要だと思う
安易な気持ちかもしれないし、故意かもしれないし、
何よりそれがその人の意見ならいいと思うよ（自分のことは後述します）

＞でも最近、名無しのレスが怖くて仕方ない
それは全く知らない人ではなく、知っている人の中の誰かだと思うから
怖いと感じるんだろうとも思うし、逆を返せば特定されるのがいやだから
ドラちゃんも名無しで書いていたこともあったでしょう
ドラちゃんが怖いからというのは、貴方が誰よりも「上辺だけの付き合い」を
してなかったからだと思うよ？
なのに暴言を吐いたり、他人の名前を書いて自分の書き込みだと言ったり
「諸悪の根源は対自分とした皆だ、でも自分が悪者になれば治まるだろう」
そういった自己完結・自己陶酔な書き込みを皆が生温かく見てくれるとでも？
皆が大人だったからこうなるまで貴方の書き込みを注意せず
「リアルで色々あるし若いから仕方ないのかな」という感じで
見守ってくれていただけなのですよ
それを当たり前に受け止めて、暴走しだした結果だと思うよ
9： ◆gVc.KIRARI：2008/11/27(木) 22:43:24 ID:3mJy6esw0: ＞これ以上嫌われても痛くも痒くもない
自信が一番嫌われたくないし、皆と関わりを持ちたいんでしょう
なのに自分の中で色々と自己完結させて暴走して
ベクトルを違うほうに向ける、でも時が経てば何もなかったかのように振舞う
そうして振り回された皆のことをちゃんと考えてほしい
その証拠にhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9837/1226249036/29
申し訳ないけど、上記で酉を晒してる以上煽りかもしれないという観点から
IPを調べました、間違いなくドラちゃんでした

私のこのスレを作ったレス
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9837/1220873494/921
にあるように24時間で考えが変わる、欝も何事もないレスもころころころころ
その日のそのときの気分、感じた気持ち、思ったことを
行き当たりばったりで書いているということに気付いてください
それによってドラちゃんは自分で満足、その分人に不快を与えているということに
いつになったら気付くのでしょう
10： ◆gVc.KIRARI：2008/11/27(木) 22:44:04 ID:3mJy6esw0: 単なるわがままですよ、「がっかり」だなんて
人のせいにするなんてもってのほか
貴方が自分で書いていた「友達をなくしてきた」とわかっていたならば
そこに原因があるとは思わない？
貴方は小学生ではなく学生であったとしても立派な成人
自分の発言を振り返っても自分が場当たり的に話をしていない？
気分で人を煽ったり不快にさせていない？
その都度少ししたら謝罪しまた何もなかったかのように繰り返していない？
本当の謝罪とは過ちを認め、繰り返さないように努力することではないですか
もしくは繰り返さないように定義付けをし、掲げ、
心の中もしくは記録に残る場所に置くことではない？
11： ◆gVc.KIRARI：2008/11/27(木) 22:44:27 ID:3mJy6esw0: 公の場のここだけではなく、貴方と私のメールのやり取りをも例に出します

今まで急に「今までお世話になりました、もうスレにきません」などという
メールを突然私に何通寄越してきましたか
その度に心配してメールしましたが、少しして普通に何事もなかったかのように
スレに書き込んでいたことが何回ありましたか
正直上記のことは貴方だけではなく、他の住人もありました
そういったことは私のＨＰを地味に減らしていきました
後述しますが私が蓄積されたものはそういったものが重なり
貴方が指摘したレスなんかよりとても精神的苦痛でした
12： ◆gVc.KIRARI：2008/11/27(木) 22:44:49 ID:3mJy6esw0: 時系列が変わりますが
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9837/1220873494/648-650
名前を出されたことですが、今までどらちゃんはスレ上、それ以外で
飲み会・オフに急に参加したりしたことはありませんか？
自ら行きたいと行ってあちこちにフットワーク軽く参加していれば
話の流れで貴方の名前が出てくるのは当然でしょう
同じようにフットワークの軽いでにすが名指しされるのが多いのと一緒です
それで貴方が自分の中で名前が出されるのが嫌でもう忘れられたいと言っているのに
「皆に知ってもらいたい」とコピペを貼るのはどういう了見ですか

最後に、とある650
＞皆が皆情報を共有するって難しい
これは尤もです、この掲示板しかないならまだしも
リアルやmixiでの繋がりがある以上、完全なる共有は難しいでしょう
＞本人のいないときに噂
噂がどこからどこまで指すのかわかりませんが
オフに来てない人を悪く言ってることなど聞いたことがないですよ
来てない人の話がオフでの話の流れによって出ることは多々あります
それも一括りに「噂」になるのでしょうか
13： ◆gVc.KIRARI：2008/11/27(木) 22:45:20 ID:3mJy6esw0: 全てにレスをつけるともっと長くなってしまうので
簡単に言うと、自分で書いている通り、
「私もそういうことしちゃってるかもしれない」とあるのに
どうして皆がそうであると決め付けて、上から目線で話をするのか、
ということです

貴方が感じたことならば感じたなりで書けばいい
でもここは文字の世界であり貴方がいうように
皆が皆情報を共有することが出来ないように
貴方の文脈だけで貴方の真意は図りかねない
だから貴方だって書き込みの文字をみて
煽りだと感じたり不安だと感じたりするのでしょう？
自分は良くて他人は駄目なのですか？
これこそがわがままではないですか？
14： ◆gVc.KIRARI：2008/11/27(木) 22:45:48 ID:3mJy6esw0: ここまで長く書いたのは、皆がドラちゃんに怒らずに
ずっと接してきたことを貴方にちゃんとわかってもらいたい
貴方がどれだけわがまま勝手に自分の思うままに動き
人を不快にさせたか感じてもらいたい
ちゃんと楽しく出来ていたときのほうが多かったでしょう？
貴方が暇だとか下らないとかいいながらだらだら書いていても
それをちゃんと聞いてくれてレスしてくれた人がいたでしょう？
そういった人たちの気持ちを蔑ろにしてしまったことに気付いて欲しいからです
15： ◆gVc.KIRARI：2008/11/27(木) 22:46:14 ID:3mJy6esw0: で、ここからは私の話

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9837/1205598000/624
スレで全員に対してキレて、関係ない人たちにまで
不快にさせてしまってごめんなさい
オフ関連において、普段から参加できない人はいるし
その人たちに参加できないのに手伝えってのも酷な話
一人で大変だったら、動ける人に手伝いを頼めばよかったと
今になって思います

遠方からオフに参加してくれた人に感謝しています
足代もかかるだろうし、何より時間を割いてくれてるわけだし
その気持ちがあるのに不満というか納得できない部分が先走って
ああいう書き込みになりました
16： ◆gVc.KIRARI：2008/11/27(木) 22:46:31 ID:3mJy6esw0: 上のドラちゃんへきつい書き込みをしたけれど彼女の言い所を知っている
上のリンク先の書き込み前にかかれたｔQの書き込みだって
悪気なく軽い気持ちで書いてくれたんだろうし、彼は参加希望を書いたり
東では率先してオフや宿提供をしていたから私の価値観と
違っただけかもしれない
シマネだってスレに書くのが憚れたのかmixiにこのことを書いて
私はとても悲しかったけれど、彼は彼なりに気を使ってくれたのかもしれない

客観的且つ冷静に考えればわかる話なんだけど
先述のこと、それ以外のオフなどで地味にＨＰ無くしてたときだから
オン（スレ上）とオフ（メールやmixi）を混同して考えていました
それに幹事をして良かったと思えることより精神的に疲れたことのほうが
勝っていたときでもありました
何より、地味にやられているときに何でも抱えて
一人で解決しようとしていたのが逆に仇になったと思います
17： ◆gVc.KIRARI：2008/11/27(木) 22:46:47 ID:3mJy6esw0: オフであったことをそのままにオンでいる人たちに
纏めて食ってかかったことは本当に申し訳ないです
オンでいる人には何も事情もわからないまま同等にキレられて
気分が良くなかったと思います

今後、きちんと何かあれば相談し、抱えずにオープンにしようと思います
オフの幹事をすることがあれば皆に普通に協力を仰ぎますし
嫌なことや困ったことは全部話します

また、何か意見があればどんどん書いてください
18： ◆gVc.KIRARI：2008/11/27(木) 22:47:31 ID:3mJy6esw0: また、メモ帳に纏めて添削しながら書いたつもりですが
誤字脱字・不可解な文章など突込みところがあれば
突っ込んでください
19：ぽら：2008/11/27(木) 23:51:11 ID:Ees9G91M0: ねーちゃん、そして皆さんごめんなさい。
20：ペイント：2008/11/28(金) 02:14:15 ID:7fOKO6f.0: 長文おつ
ありがと
21：やればできるこ：2008/11/28(金) 03:51:52 ID:ZYpxTads0: この長文を読んで
しっかり読み終わって
書き込もうとまず思ったのが
「長い！産業で！」だった俺は人として終わってるなと思った

おつかれさま
仕事がんばってそして紹介して
22： ◆.DJwEsTVFo：2008/11/28(金) 03:52:13 ID:ZYpxTads0: トリップなんて普段つけないから忘れるよね
23：てつろ：2008/11/28(金) 11:23:45 ID:0ofhx1ts0: ねーちゃん
ありがと
24：でにす：2008/11/28(金) 12:36:56 ID:1qiqbNJAO: まずはあね乙

誠実すぎる対応に全俺が濡れたw
25：ナイナイT：2008/11/28(金) 15:21:35 ID:JZWCe3tg0: 見えないところでいろいろあったんですね・・・
ねーちゃんホント乙です！
26：やすし：2008/11/28(金) 23:21:23 ID:tuj2kuaY0: まず始めに長文になるのをゆるしてください

上であねが書き込みしてることに便乗させてもらい、
あの当時、西スレにて自分がレスした件によって
ペイントが板を去る一因を作ったこと、またその他の方々にも
直接的、間接的に不快な気分にさせたであろうことを謝ります
遅くなりましたが、すみませんでした

今頃になって、また、あねの書き込みに続く自主性のない事に
更に不愉快に思うかもしれないけれど、
関連している事なので読んでもらえると幸いです
27：やすし：2008/11/28(金) 23:21:52 ID:tuj2kuaY0: 一連の流れであねがキレた後、西スレ628
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9837/1205598000/628
にて西の不特定住人に対する嫌味なレスをした事、
その後、ｔQさんに対するあね擁護の辛辣なレスをしていながら
あねのキツい発言についてはスルーしてる偏った態度によって
ペイントが嫌気をさす原因を作ってしまいました

またそれらによって主に西の住人、その他板を見ている人達に
大なり小なりの不快感を与えてしまったと思います
それを指摘されてから省みたという点も申し訳ないです
28：やすし：2008/11/28(金) 23:22:22 ID:tuj2kuaY0: 当時、オフラインにてメール等であねの話をリアルタイムで
聞いていた事もあり、あねが感じる憤りを同じように受け取り、
なぜ人の心情を察しようとせずに心無い発言をするのだろう、
協力してやらんのだろう、という気持ちで感情的にレスしてました

上記であねが言ってるように、事情を知らない人に対して
環境、立場を無視して同様に考えろという傲慢さがあったと思うし、
自分が直で話を聞いてるのを棚にあげての上から目線な態度でした
もちろん嫌味になるのを分かった上での書き込みでした
29：やすし：2008/11/28(金) 23:22:53 ID:tuj2kuaY0: また俺自身は東に移っていて、西オフは出るつもりが無く
部外者として意見してたつもりだったけど、東に来てからも
西オフに参加していたりと、周りから見ればオマエは言うだけで
なんもして無いだろうと思うのは当然だったかもしれない
その点をｔQさんに指摘されたのは、他の人もそう感じてたのかなと

あの時の自分の考えとか全てを否定はしませんが、
言ってる事とやってる事に矛盾があったと反省しています

時既に遅しかもしれないけれど、今しか無いと思い書きました
30：やすし：2008/11/28(金) 23:23:19 ID:tuj2kuaY0: 産業でいえば

あね偏重
上から目線
今更だけどごめんなさい
31： ◆QUOQBoSbS6：2008/11/28(金) 23:37:34 ID:YtZaQDio0: 文章の長いスレだなあ
32：ぺいんと：2008/11/29(土) 03:27:52 ID:b1.WTxms0: あ
　　り
　　　　が
　　　　　　と
　　　　　　　　う
　　　　　　　　　　ご
　　　　　　　　　　　　ざ　　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　　い　　　し
　　　　　　　　　　　　　　　　ま
33：てつろ：2008/11/29(土) 10:37:35 ID:CY.6Zy4w0: >>32
探してしまったorz
34：しり：2008/12/29(月) 13:35:12 ID:83mQ/yyQO: MDR-DS7000が欲しいです。
35：鬼 ◆GE999nu0gM：2009/01/16(金) 00:56:17 ID:gj/xDGLY0: 結局年賀状出さなくてごめんなさい＞＜
36：やればできるこ：2009/01/16(金) 05:12:57 ID:.f4WPSIo0: 誘導されたのでｗｗ

彼女　BPDぽい　→　仕事やめておれんとこに　→　共依存になりかけて俺が危険状態
最近知り合った子 → 鬱、多重人格、自傷 → 付きまとわれかけてる
（参考：前彼　引き籠もり、現実とゲームの線引き出来なくなる　→　なんとか別れて今は関係無し　→心療内科通って治ってきたと風の噂）

まぁそっち系の所に質問すると
どっちに対しても「近寄るな」「別れろ」だけなんだ

なんか俺って、そういう人引きつける癖でもあるのだろうかorz...

ぜんぜん、リア充じゃねえし

パトラッシュぼく、もう、つかれたよ・・・休んでもいいよね・・・

でも、逆に怖いんだ、無理しないように休もうとすると
どうなるかわからねえんだ

こええよーー
とりあえず仕事の暇をみつけて、そういう専門の所に相談に行くつもりだけど

客観的に見て、おれはどうなんだろう、俺も病んでるんじゃないかと最近心配
もうすぐ独立するのに、どうすんだよ俺

と独り言
37：やればできるこ：2009/01/16(金) 05:14:33 ID:.f4WPSIo0: 文字にしたら少しすっきりした
ｔｈｘねーちゃん