新主人公兄弟入り議論スレ2[ネタバレ注意] - 1439033473

1：名無しさん：2015/08/08(土) 20:31:13 ID:.G0jDivs: 新作主人公等の兄弟入り全般に関して話し合っていくスレになります。
新紋章、覚醒、IFについての議論は前スレを参照ください。

ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9373/1279193398/
2：名無しさん：2016/04/27(水) 19:48:44 ID:ZS1zVvNI: いつもの通り続報待ちですかな
考えられそうなケースは大体過去三作で出揃っただろうから後は前例に倣ってやればいいだろうけれど
3：名無しさん：2016/04/27(水) 21:51:26 ID:GKJXO072: 樹は兄弟入りしたの?
4：名無しさん：2016/04/27(水) 22:47:52 ID:ZS1zVvNI: しない
5：名無しさん：2016/04/27(水) 22:51:10 ID:emsNz30c: 簡単に言ってFEキャラが関連しててもSRPGでないものはFE関連作でしかなくゲームとしてFEでない
もっと境界を明確にすれば公式のファイアーエムブレムミュージアム(蒼炎以前)＋バックグラウンド(暁以降)で紹介されてないやつは歴代FEとして紹介されてない
条件満たせば歴代主人公に含むか議論になるけどそうでなければまあ話題には挙がらないね
6：名無しさん：2016/04/27(水) 23:02:50 ID:ZS1zVvNI: それ＋このスレだと発売後一カ月間のうちに話し合って解禁日に合わせて兄弟入りの場合は兄弟入りになるけど
そうならなかった場合は新作出て改めて主人公抜擢でもしない限り兄弟入りは無いでしょう
幻影異聞録発売からこれだけ時間過ぎてるのだからもう兄弟入りは無いと思うよ
7：名無しさん：2016/04/28(木) 14:18:51 ID:vrEjOI86: >>5
サイファはゲームじゃないと申すか
8：名無しさん：2016/05/01(日) 07:02:15 ID:HryTHVKQ: そもそもサイファはここで議論するような作品じゃないでしょう
だってどのユニットでも主人公にできるってそれ、
このスレ的にはリフもシーダもマリアベルも全キャラクター兄弟入りとか無茶苦茶だし
話の主役っていうよりゲーム設定でリーダー選べるって感覚だからなあ
格闘ゲームでどのキャラでもプレイヤーキャラにできるけど、じゃあ誰でも彼でも主人公かっていうと…

サムスピなら覇王丸、ストⅡならリュウみたいに、「主人公ってクラスならこいつ一人だろう」みたいなのがないとさ

まあそれ以前にサイファはオリキャラ三人除けばみんな既存のキャラだから誰が入るとかいうものでもないが
9：名無しさん：2016/05/02(月) 02:34:51 ID:evijfhkY: 何故格ゲーに例えたし
10：名無しさん：2016/05/02(月) 05:52:12 ID:eS0LOK1A: サイファがここで話し合う対象じゃない一例としてわかりやすいと思ったからね
逆にこちらも聞いてみたいがなんでサイファの話を出したの？
11：名無しさん：2017/02/05(日) 11:19:06 ID:v6IuY1ew: 召喚士はプレイヤーだろうし外伝リメイクはそのままアルムセリカだろうし
新規の兄弟は無い感じなのかな
12：名無しさん：2017/02/05(日) 18:49:17 ID:VBsYw9WE: それで良いかと
13：名無しさん：2017/02/06(月) 21:49:48 ID:dXx5zKbk: いまんとこエクラは烈火マーク上回るクラスで作中の人間として存在感が無い
…というか＝プレイヤー的な存在というか、キャラと言えるか微妙すぎるしとても兄弟に入れるような存在じゃないと思う
14：名無しさん：2017/02/06(月) 23:28:19 ID:vlrKZ0vk: まあそうだよね
15：名無しさん：2017/02/07(火) 20:05:37 ID:oZXnqxr.: アルフォンス、シャロンについてはどう思う？
仲間の中のメインキャラという印象を今の時点では受ける

…つかヒーローズって本格的に主人公不在な作品なのでは
16：名無しさん：2017/02/07(火) 23:08:41 ID:oZXnqxr.: とりあえず今んとこ

ヒーローズ
解禁日は２月２日の１か月後、３月２日

兄妹入りは無し
今んとこ誰それは入れてもいいんじゃね？…という意見は見られない

IFん時はシリーズ作品から代表１人もおらんのはアレだし…という事もあって、
いろいろ話し合って最終的にああいう形に落ち着いたがヒーローズは作品としてはどういう位置づけになるんだろう
幻影はそもそもコラボって事でスマブラとかと同じ感じで初めから誰もシリーズ内とみなして無かったっぽいし話し合いとかも始まらなくて
加入は完全に無しって感じに落ち着いて終わったしそれでよかったと思うけども
17：名無しさん：2017/02/08(水) 02:01:02 ID:Pe5VMUvQ: 完全に独立したストーリーやキャラで成り立ってるなら歴代作品と言えるだろうけど
ほぼ全てが歴代キャラありきならよくあるそういうゲームってだけだと思う

予告されてる据え置きFEの発売時までは兄弟入ることはないんじゃないかなあ
18：名無しさん：2017/02/28(火) 17:43:40 ID:60lGMmlc: >>16で決まり
19：名無しさん：2017/06/08(木) 21:56:31 ID:sx8ix9qU: >>16
幻影異聞録の続編が出ればワンチャンあるな
あとヘンリー・フレミングって出たっけ?
20：名無しさん：2017/06/08(木) 22:59:03 ID:/g8v/GNA: 幻影異聞禄が入らなかったのに続編が入る理由が無い
幻影と同じ理由で却下になるんじゃね
21：名無しさん：2017/06/13(火) 17:25:06 ID:UUHOGNr2: 無双もあれ、無双シリーズとコラボらしいし幻影とかスマブラと同じ扱いでいいのかね
22：名無しさん：2017/06/13(火) 17:58:39 ID:ZMe6l/VU: 同意
どう使うかは、兄弟入り以外なら、書き手次第で良いかと
23：名無しさん：2017/06/14(水) 14:30:20 ID:ab7Ldcq2: 無双にてリアン・シオン姉弟が発表
基本彼らも本編とは別扱いって事で兄弟入りはしない方向性になるかな？
24：名無しさん：2017/06/14(水) 20:39:32 ID:Rqa327zE: 発売元が別メーカー、コラボ、別ジャンル、って辺りを考えると幻影異聞禄と同じ扱いでいいんじゃないかな
兄弟入りも無しでいいと思う
ネタバレ防止期間もスマブラに倣って3日でいいと思うけどどうだろう
25：名無しさん：2017/08/07(月) 23:44:00 ID:utiv8kgw: あの後意見無いようだし基本24でいいのかな
26：名無しさん：2017/08/09(水) 08:32:07 ID:ezGDEMpg: 異議なし
27：名無しさん：2019/02/15(金) 06:37:45 ID:dgl7Hc2Y: こたびの主人公もマイユニっぽいように見えるが、
その場合、三人の級長がクリスに対するマルス、ルフレに対するクロムみたいな感じで兄弟入りだろうか
28：名無しさん：2019/02/15(金) 07:11:29 ID:MCYiuwrg: みんな新作の話題しなさすぎじゃね(笑)
マイユニ主人公まだ全然喋らないけど、烈火のマークの見た目だけはっきりしてる版みたいなのだとキャラ付け大変だな
29：名無しさん：2019/02/15(金) 18:12:10 ID:zrpLiFy2: 多分だけどまったく喋らない系だと話回すのも大変だろうし、
その場合、烈火マークに対するリンみたいな位置づけの主人公が別に出るんじゃないかね
30：名無しさん：2019/02/15(金) 19:10:30 ID:MUV4E.5k: 言うてドラクエはずっとそれで国民的RPGやってきてるからどう転ぶかは分からない
まあ先生ってだけで既に結構キャラ付いてるかもしれない
31：名無しさん：2019/02/18(月) 13:24:18 ID:hUQqvVVY: でもまあ、クリス、ルフレ、カムイみたいになんだかんだで喋るんじゃないだろうかと予想してる
32：名無しさん：2019/03/02(土) 16:03:04 ID:vQLY7bG6: 性格パターンの一つに無口もあるがそれでネタ書かれる事はほとんど無かったし
やっぱ喋ってくれた方が書きやすいのは間違いないと思うよ
33：名無しさん：2019/04/05(金) 11:32:34 ID:3vti.dEk: エーデルガルト、ディミトリ、クロードがクリスに対するマルス、ルフレに対するクロムに思えるんだが
兄弟家入りはこの三人になるんじゃないか
34：名無しさん：2019/04/05(金) 19:06:23 ID:phTpMPNs: アクアはそうならなかったから、前例をまるごと適用するならその三人は兄弟にはならないかな
マイユニ主人公が烈火マークみたいなのなら検討し直す必要もあるかも
35：名無しさん：2019/04/05(金) 21:29:31 ID:3vti.dEk: いや、アクアは主人公かっていうと…
だがマルスやクロムは主人公だろうし、マイユニがまるでしゃべらん奴ならその分他に主人公として話動かす立ち位置の奴が出るんじゃないかな
36：名無しさん：2019/04/09(火) 21:54:05 ID:oGLNEXHo: 最低条件としてHP0＝ゲームオーバー、になるキャラを迎え入れたい所よね
37：名無しさん：2019/05/06(月) 17:56:28 ID:7ITWyBhc: 新キャラ紹介ぼちぼち出てきてるけど、レア大司教とベレスさんの会話見るとどうもドラクエ式の予感だな
戦闘時は声出るようだけどガチで喋らないんじゃないかこれ
38：名無しさん：2019/06/21(金) 11:18:39 ID:aeQQn8eY: 段々と存在感出してきたね先生
新作は自操作できるっていう明確な主人公要素あるの先生だけみたいだし、どのルートでも必ず中心にいるのも先生だけだから兄弟入りは先生1人でいいのでは？
会話が選択肢になりそうだけど
39：名無しさん：2019/06/21(金) 17:22:17 ID:bHpFqjEo: 男女２名でしょ、どっちかじゃなきゃいけない理由はないし
40：名無しさん：2019/06/21(金) 18:04:53 ID:8gFWrzFQ: クリス、ルフレ、カムイの系統でしょ
それなら片方でよろしいかと
カムイに関してもなんのかんのでそれに決まったわけだし

ともあれ新紋章、覚醒、ＩＦの前例に倣い発売日から一か月間のネタバレ防止期間置きつつここで話してみるいつものパターンでよろしいかと
41：名無しさん：2019/06/21(金) 18:30:24 ID:C9yV2RK6: デフォルトネームすら男女で分かれてるんだから男女明確に別キャラでどっちも主人公なんだからどっちもでしょ
前とは状況が違うよ
42：名無しさん：2019/06/21(金) 18:45:39 ID:9MlfgWj6: 名前からして区別されててどっちも主人公になりうるならどっちもだろ
逆に男女明確に区別されててどっちも主人公になりうるのにどっちかしか駄目なんて納得する理由がないな
43：名無しさん：2019/06/21(金) 18:48:27 ID:8gFWrzFQ: 同じ世界に同時に存在せずジェラルトの子供は一人でしかも揃ってしゃべらんなら性格や人となりもそう変わらず物語上でやる事も一緒なのではないかな
記号的な名前が違うってだけでは正味弱いと思うよ
アルムルート、セリカルートみたいにどっちかのルートの主役をそれぞれの性別が独占してるとかならともかく

まあプレイしてみたら意外と両方出てきたりするのかもわからんが
個人的には一人ならともかくまるでしゃべらんキャラが二人も入っても面白くないと思う…かなあ
それだけが理由では無いがクロムやマルスの前例もある事だし、級長トリオが主人公クラスの扱いならそちら入れた方がいいんじゃないかなと今は思ってる

思い入れという意味なら今の時点ではプレイ前で誰もキャラを好きでも嫌いでもないだろうし
何がなんでも二人入れなきゃならんとか、逆にどうあっても片方でなきゃならんとか、今の段階でそういう感じの考え持たなくってもいいとは思うのだが
44：名無しさん：2019/06/21(金) 18:52:26 ID:K87czawU: カムイのときは両方入る案すら頭ごなしに否定して男を排除してとにかく女を入れたいみたいな下衆い考えが見え見えだったので前例に入れてほしくない
45：名無しさん：2019/06/21(金) 18:55:21 ID:K87czawU: まあマイキャラなら前は女だったから今回は男ってのが平等だよな、どっちかしか駄目って言うならさ
46：名無しさん：2019/06/21(金) 19:05:44 ID:T34TBu2M: まあ前回は男の方、男女両方ともというのがどっちも退けられたんだから今回はこのどっちかっていうのがいいと改めて思うよ
47：名無しさん：2019/06/21(金) 19:19:02 ID:sClRTApM: だいたい男女で支援が細かく違ったりするしキャラ被りとか気にしなくていいと思うけど
俺は兄弟家に教師二人とか色々面白いのが書けそうだからどっちも男女どっちも入れたいね
48：名無しさん：2019/06/21(金) 19:29:28 ID:s2stf2hU: ルフレはともかくカムイは英雄総選挙の結果とか二次創作の数見る限り人気に差があったのだろうなあと

男を推してた人はその後ネタ書いたようでもないしたまに書かれても反応するでもないし、ここでこれほど書いてるひとが普段住民として活動してるのか疑問なのだが
49：名無しさん：2019/06/21(金) 19:48:12 ID:s2stf2hU: 日頃の本スレの書き込み量からすると今日の単発IDの数は驚く程のものだと思うんだよ
ぶっちゃけlp切り替えて一人で単文連投してる奴いない?
50：名無しさん：2019/06/21(金) 19:55:45 ID:ZG5txjiw: もう議論なんてする意味なくね、どーせ最終的に人気を盾にして女のみ加入になるんだろうし、あほくさ
51：名無しさん：2019/06/21(金) 20:06:36 ID:RNsvDf8U: 人数言い出したら頑なに片方のみ主張してるやつも一人にしか見えんでよ
そもそも本当に様々な可能性を話し合う気があるのか？ハナから女のみ加入前提で話してないか？
52：名無しさん：2019/06/21(金) 20:15:45 ID:8gFWrzFQ: あのさあ
級長三人が主人公扱いあるやもについてはどないなんよ
誰も触れてくれんから寂しいんだが

なんでそんなに喧嘩腰なのよ君ら
自分片方を主張はしたし、その理由も言ったけどさ
そこまで頑なな物言いしたとは思ってないんだけど
53：名無しさん：2019/06/21(金) 20:48:49 ID:pnUUYWqI: 級長が主人公にならそれならそれ加入でいいよ、でも現状明言されてないから話しようがないだろ

ぶつかる物言いになるのは話に妥協点が存在しないからだろ
こういう議論とか交渉とかは双方が納得する妥協点を探しながらやるもんだが、男女両方加入っていう最も妥協点になりうる可能性を否定されたら妥協点なんてもう存在しないじゃん
54：名無しさん：2019/06/21(金) 21:01:16 ID:8gFWrzFQ: それこそ可能性の話なんだからこういう事もありえるかもっていろいろ話してみていいんじゃないかな
ああだこうだ予想する事も含めて、発売されてみたら外れたとしてもそれはそれで別にいいじゃん
先生が烈火マーク、級長たちが各々のルートのエリウッド、ヘクトル、リンに当たるような立ち位置ってのは充分ありえると思うよ

今の段階ではこう思ったって話だから
自分はこれこれこういうわけでその考えには否定的って話をしたけど、
ただそれを主張する人らにぶつかるような物言いはしてないつもりよ
55：名無しさん：2019/06/21(金) 22:09:01 ID:s2stf2hU: 一人にしようぜと二人にしようぜの妥協点が二人にしようぜって理屈として破綻してるやん
56：名無しさん：2019/06/21(金) 22:24:46 ID:ao/sWDqw: 「片方か両方か」と「片方だとして、男か女か」、の２つの議題が入り交じっている状態なので、とりあえず「片方か両方か」を議論すべきでは？

個人的には、「男女で本編のシナリオが変化するなら両方、しないなら片方」を提案する
57：名無しさん：2019/06/21(金) 22:26:40 ID:ao/sWDqw: 級長等の扱いについては、プレイしてみないことには何とも言えない
58：名無しさん：2019/06/21(金) 22:28:09 ID:.ija.lGA: じゃあもっといい妥協案だしてよ
男だけがいいってのと女だけがいいってのの理論同士なら妥協案としてまあ見れるでしょ
59：名無しさん：2019/06/21(金) 22:31:27 ID:8gFWrzFQ: 級長組も候補に入れてー
クラシックモードプレイで死んだらゲームオーバーとかならマルスクロム、あるいはエリウッドリンヘクトルに該当するとか
細かい条件は煮詰めるなり、プレイ中に考える必要はあると思うけど

可能性はあまり高くないとは思うけどソティスあたりももしかしたらありえるかもと思ってる
60：名無しさん：2019/06/21(金) 22:38:50 ID:X/MkFDPE: 結局、平行線にしかならんわ
カムイのときみたくなんやかんや他の案を全部排除して人気うんぬんで女のみ加入になるのが目に見えてる、議論の意味ないよ
このレス保存しておいていいぞ
61：名無しさん：2019/06/21(金) 22:42:28 ID:8gFWrzFQ: もともと３ルートある仕様なのに性別でシナリオ変わるとなるとどどんと６ルートになるし性別によるシナリオの変化は無さそうな気はする
でも本筋がまるっと変わって別の話しになるならそれぞれ個別の物語の別の主人公として二人はありだと思うかな
逆に変わらないならやっぱ片方でいいと思う

新紋章、覚醒の前例からも、あと加えるなら烈火もだが、
マイユニ系の他にこいつは主人公じゃね？ってのがいるならまずはそっち優先で考えない？
ＩＦん時だって他にいないか？アクアはどないや？あかんか？
それなら…って話になってそんではじめてマイユニってなったんだったし
62：名無しさん：2019/06/22(土) 05:30:14 ID:bXj7c6ZI: 公式ホームページでベレトベレスは主人公ってはっきり書かれていて、逆に級長は主人公とは一言も書かれてない
主人公兄弟なら「主人公」が入るべきで級長は違うんじゃない
63：名無しさん：2019/06/22(土) 06:13:10 ID:2UHnyXp.: エリンシアあたりが加入してるんだから充分ありえる
そこら辺の基準としては一番微妙なラインがエリンシアってのは確かＩＦや覚醒の時も話題になってなかったっけ
過去ログざっと斜め読みしたけど基本は前例に基づけばよいだろうし
64：名無しさん：2019/06/22(土) 08:27:32 ID:Yh7qWm6A: もう各ルートの主人公ってことで級長でいいわ
というかカムイのときみたいに男女両方を否定してとにかく男を排除して女を入れたいってクソみたいな理論がまかり通るならマイキャラなぞ最初から条件から外せ
65：名無しさん：2019/06/22(土) 08:43:11 ID:d4pMogoY: 前は何で男女両方がそんなに否定されてたのか知らんけど、支援も結婚相手も違うし今は男女はキャラ的に別って認識が主流だから男女両方でももんだいないでしょ
原作の細かい話の整合性とか基本ゆるい世界観のスレで気にする方がおかしい、そもそもFE自体過去未来異界とか自由すぎるんだし
まあドラクエみたいに主人公がほぼ喋らんなら級長、喋るなら男女ってのがいいんじゃないの
66：名無しさん：2019/06/22(土) 18:10:22 ID:jkQJp.26: ドラクエはゲームはともかく小説とか漫画だと主人公も普通にしゃべるしキャラ付けもされてるのよね
ゲームって媒体と文章のみの場所の違いというか。どうしても＝自分的な人物を表現するのは厳しいように思う
仮に書き手が口調決めてふつーにしゃべらしてみたらオリキャラ以外の何物でも無くなりそうだし

せやから喋るか喋らんかは65の言うように考慮の一部に入れていいと思う

で、それとはまた別の話しなんだけど
ＩＦの時にちらっと話に出て、そのまま立ち消えになってた話
焼き直しになるけどそれ提案してみていい？

すなわち
別んとこにスレを立ててみて、テンプレ>.3のうち

・誰が兄弟か、はスレの軸となる大切な要素なのでスレ住人全員で共有。勝手に減らしたり増やすのはやめよう。
　　　　　　　　　　　　　　　スレの平和的利用のために、上記の文をよく読んで欲しい

このルールをそこでは解除
誰が兄弟かは共有しない、各々が自由でバラバラにやってＯＫみたいな
その人が兄弟入りやと思うなら烈火マークとかアルとかを入れたネタもよし
思わないならエリンシアとかを兄弟ではなくご近所のお姉さんとかにするもよし
んで他の人が兄弟入りしたネタ書いたとしてもそれ以外の人は別にその設定に従わなくてもよし、好きにすればよし的な

いや、現行の場所はこの点はがっつり共有して統一してやってきたいって人が多いから今の流れなんだろうが
そこんとこ好きにやりたい人もいるだろうし、みたいな？

前ん時に話が流れたのはログ見返してみたら

・少ない住民が割れるのはどうよ？
・やってみてもええがどの道新しいとこは過疎らんか？

…なんて感じだったと思うんだが
価値観や考えの合わん他の住民に合わせてるより好きに書けた方が良い気がするし
結果として新しいとこが過疎ったとしてもそれは結果論だからと

…とか言ってみたけど、
兄弟の構成なんでも自由ってスレを別に用意したらネタ書いてみたいって人いる？
67：名無しさん：2019/06/23(日) 00:52:29 ID:25lrimpo: >>66
私見だけど、家族構成まで自由になると、逆にネタ出ししにくいので、新作からは誰か１人追加で良いかな、と思う
級長については、実際にプレイしてみて、エリンシアとサザどちら寄りの出番か判明してから議論したい

男女は極論、水かぶったら女、お湯かぶったら男の１／２方式でも、それはそれでネタになる
68：名無しさん：2019/06/23(日) 08:34:28 ID:Ybxz6BZ6: >>67
いや、今使ってるスレを家族構成自由にするんじゃなくって、今使ってるスレはそのままで
別に新しくそういうスレを作ってみたらどうだろうって話ね
カム男とかエクラとか樹あたりも兄弟に入れてみたい人もいるだろうし
だからもしそういう場所あったら書いてみたい人いるかなって聞いてみた
69：名無しさん：2019/06/23(日) 10:48:01 ID:BXbyiBhE: 誰が兄弟かはスレの軸となる大切な要素
ってのが今もそうなのかは正直微妙なとこあるしそういうの検討してもよいかも
昔の住人たちの残したルールをどうしていいのか、みんなはどうしたいのかよくわからない
70：名無しさん：2019/06/23(日) 12:58:54 ID:Ybxz6BZ6: 今のままでやってきたい人もいるだろうから、だから別にスレを作るって形で提案した
71：名無しさん：2019/06/23(日) 13:13:07 ID:Ybxz6BZ6: で、新しい方の場所では新作が出ても誰を兄弟に入れるか議論する必要すらない
各人が各々入れたい者、こいつは主人公だと思えば自由意思で選んで入れ、入れたくなければいっそ0人でもそれもまた自由
72：名無しさん：2019/06/23(日) 23:17:32 ID:oGLNEXHo: 仮にそれやるとしてもスレタイ名どうするのよ？
「ファイアーエムブレムのキャラが現代世界にいたら」とでもするのか？
73：名無しさん：2019/06/23(日) 23:33:17 ID:cqEIvluA: >>72
スレを立てたい人が考えて下さる

自分は、兄弟入りしようとしまいと、ネタの書きようはあると思うので、特に意見無し
74：名無しさん：2019/06/24(月) 01:52:18 ID:Ybxz6BZ6: 入らなかったら入らなかったなりに兄弟ではない設定でネタ書けるのはもちろんその通りなのだが
入った設定でネタ書きたいって声もここの前スレ見るとあった
カムイ♂とか＃ＦＥの樹とかクリスとか
サザ、烈火マーク、アル、ニーナなども主人公じゃないか？って人も確かいた

今回いまんとこ候補に挙がってるのはベレト、ベレス、エーデルガルト、ディミトリ、クロード
他にも増えるかもわからないが議論の結果として入らない事も充分ありえるわけだが
やはり入った設定で書いてみたいとかあろうから考えてみてよいのでは

スレタイは話しが具体的になる過程で提案しあえばいいかなと
75：名無しさん：2019/07/16(火) 06:27:48 ID:WB1S0h9A: このスレも１スレ立ってから１０年くらい経ってるし当時学生だったりした住民でも大体社会人になってるだろうし、私生活面でも家庭もったり地域社会で責任ある立場になっていって
趣味のゲームに割ける時間も限られるって人が多いのではないかと思う
新紋章も覚醒もＩＦもそうだったが男女でストーリー特に変わらないとなるとじゃあ片っぽだけプレイしよう
希少な時間割いて同じストーリーもう一度やるのも…ってなって、要は選択した方の片方の性別のキャラしかどういうキャラかよく知らんとなるのではないだろうか

それ考えると烈火で言えばリン、エリウッド、ヘクトル、新紋章ならマルス、覚醒ならクロムというようになるべく固定のキャラの方がいいのでは
…という一意見

後は無言系キャラって烈火マークもエクラもそうだがスレ見るとほとんどネタ書く人いないしやはりネタになりにくいのでは
烈火マークは何年も前にちょっとだけそこをネタにした話見た覚えあるけれども
76：名無しさん：2019/07/17(水) 14:01:16 ID:HwgCx28s: 全く喋らない訳でもないし、明確に主人公と言われてるんだからベレトべレスでいいような
選択肢で話すとか何かあると性別が入れ替わる、みたいなのなら個性も出るし
77：名無しさん：2019/07/17(水) 14:20:56 ID:uKE.ogcc: 入れ替わりは何度も同じ主張を見るけどそういう生き物じゃないだしあまりに奇をてらい過ぎてて、選択肢会話とかもトリッキーな書き方のできる一部の人にしか書けなくなりそう

自分は75に賛成
級長たちがエリンシアくらいに重要ならそちらを推したいかな
78：名無しさん：2019/07/17(水) 18:30:34 ID:/EJIeS6c: 主人公だって名言されてるんだからベレトとベレスでいいじゃん、ヒーローズ登場確定してるんだから無言とかになんてならないし
79：名無しさん：2019/07/17(水) 18:41:17 ID:aQran2P.: クリスやルフレと同じ扱いでいいんじゃないかなあ
マルスやクロムよりもルフレやクリス入れようってはならなかったんだし
今までそれでやってきたんだし
80：名無しさん：2019/07/17(水) 18:57:12 ID:lswiUt5E: カムイくらいに主人公→兄弟家入り(男女に関しては別途議論)
むしろ級長が主人公→級長兄弟家入り(何人入るかは別途議論)
お前らどっちも主人公→どっちも兄弟家入り(細部は別途議論)

結論:プレイしてみないことには分かりません
81：名無しさん：2019/07/17(水) 20:09:11 ID:XdnJAkUI: 性別入れ替わりって何度もというほど話題に出たっけ
それはともかく主人公兄弟スレなのに主人公であるベレトベレスを抜いて級長だけ入れるのはなんか違う気がする
82：名無しさん：2019/07/17(水) 20:20:46 ID:aQran2P.: ＩＦの頃にはそういう主張がすでにあったよ
それにそれはクリスやルフレが入らなかった時点でもう同じ事だし
論点は級長がクロムやマルスくらいに主人公してるかどうか、じゃない？

まぁ80の言う通りプレイしてみては大前提だけれど
83：名無しさん：2019/07/17(水) 20:30:19 ID:XdnJAkUI: どのルートでも主人公として自操作もできるベレトベレスを無口だという理由だけで外して、ルートによって仲間にならない可能性が高い級長を主人公として入れるのは何か違うようなと思って
発売してみないとわからないのは確かだね
84：名無しさん：2019/07/17(水) 20:38:55 ID:DDuAwFt6: 無口キャラなんかならないから、ヒーローズで出るってことは喋るの確定してるし
85：名無しさん：2019/07/17(水) 20:44:50 ID:aQran2P.: いや、無口だけが理由ではないが…
要はクリスルフレと各々のルートにおけるマルスクロムに当たるかなと
あとはエリウッド編、ヘクトル編、リン編もね
前例と大体一緒ならそれに倣えばいいことだし
でも無口も大分大きい理由ではある
それで話書こうとしても凄く書きにくいもの
（変わった書き方で書ける人書けるのだろうし、それもわからなくはないが書き手全員に奇抜なアイデアマンの手腕を求められるのも困る）
ヒーローズとかのセリフ量は知れたものだし、付け加えるならヒーローズでは別に主人公ではない、
肝心要の主人公として登場するストーリー中で存分にしゃべらないのでは…
そんでその少ないセリフ量からどうにかキャラ起こして書いてみてもどうしたってオリキャラみたいになってしまう
住民みんなである程度共有できる人格のキャラクターになりえるだろうかって思うとちょっと

なるべくならマイキャラではなく固定のキャラで、会話も普通にしてくれる人がいいなあという希望
級長が死んでもゲームオーバーじゃなかったりとか主人公ととてもいえんなら…他に誰もいなかったＩＦの例に倣って加入なのだろうなと思うよ
86：名無しさん：2019/07/17(水) 20:58:35 ID:OiarPIPs: そもそも論じるべきは主人公か否かだけじゃいの、凄くシンプルな話だと思うんだけど、個人の好みなんて本来差し挟む隙なんてないでしょ
ネタなんてスレに登場してなんやかんやしてるうちに勝手に構築される、てかそれがネタスレの本来の姿じゃないのか
やる前に自分だけ気に入らないからとかいって主人公だと名言されてるの外そうとかさすがにない
87：名無しさん：2019/07/17(水) 21:08:40 ID:VvHwe3Gg: まあ主人公かどうかなんだよね、結局のところ
単なるマイユニットじゃなくてベレト、ベレスが主人公だってならそれを外すのはどうかと思う
ネタ出しにくいと自分が思ったから主人公じゃないのを格上げして主人公扱いにしようなんてことにはならんと思うが
88：名無しさん：2019/07/17(水) 21:10:21 ID:uKE.ogcc: 主人公と明言されてるクリスとルフレは入ってないし以前の加入基準にどれだけ合致するかじゃないか
新紋章と覚醒はそれでやったんだから同じようにすればいいだけ

lfもね
89：名無しさん：2019/07/17(水) 21:10:40 ID:lswiUt5E: 声優当てて公式でボイス公開までして、「イベントシーン以外『はいorいいえ』しか喋りません」とか爆裂にロックなことされたら、全力でネタにせざるを得ない
90：名無しさん：2019/07/17(水) 21:12:21 ID:lswiUt5E: 「皆で強くなろう」
それが、先生の最後の言葉だった……
91：名無しさん：2019/07/17(水) 21:16:54 ID:7pHzrPhA: まあちゃんと筋が通った理論なら何でもいいよ
カムイのときみたいにとにかく女だけ入れたいから男や男女二名は絶対に駄目だみたいな酷い理論がまかり通らなきゃね
92：名無しさん：2019/07/17(水) 21:46:01 ID:uKE.ogcc: 要は主人公でもマイキャラの場合固定キャラの主人公が優先
いなければマイキャラが加入
これに個人の好みが入る余地こそないわけで

だからプレイしてまずは級長に限らず主人公に該当する固定キャラがいるかいないかって話からで

ルフレとかの時の議論読み返せばわかりやすいかも
93：名無しさん：2019/07/17(水) 21:53:58 ID:1kc94rd2: カムイのときは女の数増やしたいから女だけって意見見たわ、あまりにもアホらしくなってそれから議論に参加するのやめたもん俺
それでカムイもカムイ女だけ推してるやつも嫌いになったからカムイ登場するネタ一切書かないと決めたし、カムイのネタにも一切レスしないことにした
94：名無しさん：2019/07/17(水) 22:02:38 ID:aQran2P.: でもまあ、こういう時いつも思うんだが…
みんな本スレにもなんか書こうよ
95：名無しさん：2019/07/18(木) 01:10:54 ID:XdnJAkUI: クリスルフレカムイとは違って見た目も口調も設定できない男女差以外ほぼ固定みたいな主人公なのに同じに扱う必要あるの？
96：名無しさん：2019/07/18(木) 01:19:02 ID:Q5M3YVTU: 長らくスレに付き合ってネタ書いたりしてたけど、また今回も女だけ増やしたいからベレスのみとかエガのみとかいうのがあったら
いい加減見限るわ、こんなんが平気で支持されるようなとこだったらもう楽しくネタ出しなんてでこんし
97：名無しさん：2019/07/18(木) 01:22:31 ID:aQran2P.: むしろ別に扱う必要こそ感じられないんだが…名前の変更も可能で性別も変えられるなら普通にマイユニでしょう
各々誰がどの作品に思い入れが強いかは住民それぞれなんだし
スレ単位では各作品は平等になるべく同じ基準でやればいいよ

この作だけ特例とかこの作だけ別とかやらん方が
98：名無しさん：2019/07/18(木) 01:50:36 ID:uKE.ogcc: パッケージの占領具合観ると
この三人が主人公級ってのも充分ありえそうだと思うけど
99：名無しさん：2019/07/18(木) 01:58:17 ID:HwgCx28s: 主人公かそうでないかはどうやって判断するの？
100：名無しさん：2019/07/18(木) 02:11:30 ID:aQran2P.: 新紋章とか覚醒とかＩＦの頃に居なかった人？
>>1の過去ログからその時の話し見られるからまずはこうやって決めたというのを確認してきてほしいかな
すまんがもう寝るの
101：名無しさん：2019/07/18(木) 02:15:13 ID:Uj0D6aiA: そんなんそんときの気分次第だよ、もう加入させたいやつなんて各々の腹の中でも決まってて後は本編とか人気（）とかから都合のいい事実だけ抽出してそれっぽく言うだけ
他の意見なんてハナから聞く気がないのさ、ifのときなんて何がなんでも女カムイだけを加入させたいがかための意見のゴリ押しこねくりっぷりとか凄かったもの
102：名無しさん：2019/07/18(木) 02:59:04 ID:EF2dGtyw: 今回はちゃんと議論になるでしょ、多分
まあカムイのときは釈然としない部分もあったと感じたよ正直、カムイは好きでも嫌いでもないしぶっちゃけどうでもいいからそんな発言しなかったけど
加入は女のみで他の意見は認めないみたいな雰囲気はちょっとついていけんかった

まあ見てた印象としては「マイユニット自体認めたくないけどそれしかないなら絶対に女のみ、女しか認めない」みたいな感じで最後まで声あげててそれがまんま通ったみたいな
今回もマイユニットしか主人公に相応しくない事態になったら同じ論が叫ばれるかもね、まあまた泣き寝入りしたくないならちゃんと意見言うしかないね
103：名無しさん：2019/07/18(木) 05:54:25 ID:8qF0bUSA: 各々のキャラの好き嫌いより基準優先で機械的にやるくらいでいいと思うよ
前例も三度積み重なった事だし改めてそこを変えていく必要があるわけでもないし
92で前と同じようにやればよろしいかと
104：名無しさん：2019/07/18(木) 06:15:56 ID:MUV4E.5k: マイユニ主人公をどうするか自体はそれでいいとして
男女どうするかの前例は1回しかなくてその内容が問題として今挙がってると思うけど
前回優勢な意見だった女子の方が少ないからってのに基づくなら今回もベレスだけになるのか？
105：名無しさん：2019/07/18(木) 06:28:12 ID:8qF0bUSA: 個人的には女（ＩＦ）→今回（男）→次回（女）でいいんじゃないかと思うが
最初の起点どっちにするかはさらに前回がなかったから少ない方を入れた
後は交互…とかでいいんじゃない？

間に固定主人公が入った場合は一回飛ばすとかで

女（ＩＦ）→誰か固定（今回）→男（マイユニのみ）（次回）

こういう感じで
106：名無しさん：2019/07/18(木) 07:32:36 ID:VvHwe3Gg: 少ないから女ってのも意味わかんないけど、主人公かどうかでしょ。そもそも男女を完全に同数にしなきゃいけないなんて決まりないでしょ
何でそんなのが通ってるの？
マイユニットなら男を主人公として選ぶやつもいるし、女を主人公で選ぶやつもいる
どっちも主人公なんだからじゃあ男女どっちも入れていいって俺は思うけど
107：名無しさん：2019/07/18(木) 07:44:54 ID:Ptr06OXs: やっぱ女を多くしたいから男を主人公として認めないってのは異常だと思う、前回がおかしい
もう言われてるけど、男女同数にしなきゃいけないルールなんてどこにあんの？
どっちも主人公なんたからどっちもっていう理論の方が平等だし納得できる
108：名無しさん：2019/07/18(木) 13:08:20 ID:uKE.ogcc: いや今回は男なんじゃないの?
109：名無しさん：2019/07/18(木) 13:23:29 ID:iL9gD5ho: さすがにもう女多くしたいから男は消えろなんてならんでしょ
論理としておかしいもの、主人公かどうかに男女の数の違いなんて本来全く関わらないんだし
男女どっちも主人公にできるんだからどっちも、っていう方が分かる話だよ
110：名無しさん：2019/07/18(木) 13:28:29 ID:uKE.ogcc: そこまで話戻すとかやるとさらに覚醒も、
いや新紋章もってなってってキリないし俺はマイユニでいくケースになるなら男でいいと思うけど

クロムみたいなキャラなら誰がプレイしてもクロムなんだからそれが一番平等なんぜ
111：名無しさん：2019/07/18(木) 17:44:46 ID:6HObv7FQ: 俺はマイユニットで行く場合なら男女両方がいいと思うけど、名前も別にして今までより別キャラ感強いし
そもそも片方選んだらもう片方はなかったことにするなんてのも変な話でしょ
各々男女どれを選んでもそれぞれ主人公なんだから片方切るより両方ってのが俺はいいと思う
112：名無しさん：2019/07/18(木) 18:11:56 ID:VCyqGCEw: とりあえず今までの主人公まとめると

マルス　暗黒竜、紋章、新暗黒竜、新紋章の主人公
アルム　外伝エコーズのアルムルートの主人公
セリカ　外伝エコーズのセリカルートの主人公
シグルド　聖戦前半
セリス　聖戦後半
リーフ　トラキア
ロイ　封印
リン　烈火リン編
エリウッド　烈火エリウッド編
ヘクトル　烈火ヘクトル編
エイリーク　聖魔序盤とエイリーク編
エフラム　聖魔エフラム編
アイク　蒼炎、暁３、４部
ミカヤ　暁１部
エリンシア　暁２部
クロム　覚醒
カムイ　ＩＦ全ルート

における唯一無二の主人公
それぞれのストーリーから主人公はあくまで一人なのよね

>>56で提案してる人がいたけど
二人入れる場合は男女で別のストーリーになるなら、とかがいいんじゃない？
113：名無しさん：2019/07/18(木) 19:13:23 ID:JQsGOV56: ストーリーとかあんまり関係ないと思うけど、重要なのは主人公であると名言されてるとか、主人公として選択できるかどうかでしょ
男女それぞれどっちも主人公なら二人でいいと思う
114：名無しさん：2019/07/18(木) 19:22:31 ID:uKE.ogcc: まあそこいらへんが落としどころなんじゃないの
一つの話から二枠とってぶっこむより他の作品に対しても平等だと思うし片方派と両方派の妥協案ならそんなとこじゃないか
115：名無しさん：2019/07/18(木) 19:43:21 ID:Tnk2AH82: 別に一つの話から二人いてもよくない？
ベレトベレスならカムイ(男)、カムイ(女)とか書き分けることもないし
どうせ新作なんかポンポン出ないんだし本来いるべき片方がいないよりか多い方がマシだと思う

カムイは今更増やせないけどもう過去の基準がおかしかったってことで今回は今回にしたらいいじゃん
エリンシアが微妙なラインなこととか今更いじくらないし
116：名無しさん：2019/07/18(木) 19:47:21 ID:VCyqGCEw: ちゅうかさ、ちと話は変わるんだけどそう、それ、そこ。
エリンシアの微妙ラインの話はしてみたい
この話の前提としてまず先に固定のキャラがいればそっち、いなきゃマイユニというのがあるんだし

エリンシアクラスの微妙さでもいればまずそっちってのは前回も言ってたし
どこいらへんまでがエリンシアのラインで兄弟に入るんだと思う？
117：名無しさん：2019/07/18(木) 20:02:10 ID:ADQ57fUY: エリンシアは二部の最重要人物ではあるけど実際リーダーになるのは序章と終章だけだしなあ
倒されたらゲームオーバーとかそういうのは基準がほしいがために引っ張ってきてるだけで、
実際に説得力のある部分としてはストーリーにいかに関わってきてるかが一番じゃないか
もっと言えばそのキャラ中心に物語が動いていると言えるかどうか
これで言うと級長やルフレはエリンシアと同じレベルにいて、クリスとかアクアとかはそれにちょっと足りないかなと思う
118：名無しさん：2019/07/18(木) 20:12:50 ID:chbqVHco: 別に二人でもいいと思うけど、烈火からなんて一作から三人だぜ、二人で問題があるとは思えない
119：名無しさん：2019/07/18(木) 20:13:18 ID:VCyqGCEw: 倒されたらゲームオーバーというのはまあある意味大前提的な部分というか
どっちかというとシステム的だがわかりやすくはあるかな
ルフレも実際作中で果たした役割は大きい、クロムとツートップではあったと思う
クリスはそこからどうしても一歩下がる印象受けるのは、これはもう元々の旧作があってその、
クリスがいなかった話をリメイクしたものである以上、そりゃあ足りなくなるかなあ
よくわかる

二部のストーリーは解釈の仕方もあるだろうけど
登場人物でこいつ一人を選ぶべしならエリンシアだと思う
ただ、暁は特に群像劇としての要素が強くってそこら辺もエリンシアの微妙な印象の形成に一役買った気はする
120：名無しさん：2019/07/18(木) 20:19:15 ID:VCyqGCEw: リン編エリウッド編ヘクトル編と作品内の別の話、別のストーリー別のルート、別の視点で
各々たった一人の唯一の特別な存在である主人公だって解釈で112は書いたし、別の話があるから一作品から三人入ったという意味でもあるんだ
烈火が一ルートだけの話だったら一人しか主人公じゃなかったんじゃないかな

>>56さんの話に乗ったのは妥協案の意味もあるんだけど、
>>118さんからも何かそういうの提案してみて
121：名無しさん：2019/07/18(木) 20:33:24 ID:r1Zn9SE.: そのたった一人特別である必要がどこにあるのかと思われてるんじゃないか？
エリウッド編ヘクトル編なんか言うたらほぼコピペだけどこれがそれぞれ特別な一つとしてこじつけじゃないと断言できる？
そんで実際にネタにするときにその選考基準活きてる？
みんな結局ほとんど書きたいキャラしか書かないしベレトベレス両方いて好きな方書けばいいじゃんと思うけどな
122：名無しさん：2019/07/18(木) 20:52:41 ID:VCyqGCEw: 視点を切り替えているのと各々の名前を～編として付けてる
でも唯一の特別な存在じゃないならそれはそもそも主人公なのかな
ここら辺は覚醒や新紋章の時にも何度も論じられてたりする

でもまあ、
いろんな考え方の人がいてそれが同じ場所で一緒にやってく以上、
擦り合わせてこの辺でどないやにするのは大事だと思うよ
123：名無しさん：2019/07/18(木) 20:55:52 ID:VCyqGCEw: ああ、あと、烈火と言えば烈火のマークもいるわけだが
烈火の話が出た機会だし、なぜ彼が入らなかったのかもちょっと考えてみたいかも
124：名無しさん：2019/07/18(木) 21:00:18 ID:uKE.ogcc: 入らない場合、入ってない設定でネタ書けるってのはあったな
いくつか書いた覚えがある
125：名無しさん：2019/07/18(木) 21:07:46 ID:PnXuktaY: 烈火のマークはストーリーで存在を抹消しても何の問題もないから仕方ないね…
クリスルフレとカムイベレトスは同じマイユニでも結構質が違う気がする
クリスルフレは表の主人公に着いて行くイメージが強いけど、カムイベレトスは常に自分の視点でストーリーが進み、物語を大きく左右する選択を自ら決めることになるわけだし
126：名無しさん：2019/07/18(木) 21:12:07 ID:VCyqGCEw: ベレスベレトについてはまだプレイしてないから語らないけど
烈火マークについては…まぁ。そういう存在感よね…
ただまだ新紋章も出る前で、誰を主人公にする云々とか入れ方とか設定共有の決まり事とか何もなかった時代だったから
誰か入れてみたネタ書いてもおかしくなかった気はするんだがそういうのもなかったなぁって
127：名無しさん：2019/07/19(金) 04:49:13 ID:Dc9a/tpg: マイユニット加入の場合ならやっぱベレトベレス両方がいいと思う
もう言われてるけど、新作なんてそうそう出るもんじゃないのに片方削るってのはちょっと納得しにくい
それに主人公として選択できるんならどっちも主人公なんだから、二人ってのは別に変な話じゃないと思うが
128：名無しさん：2019/07/19(金) 06:16:50 ID:6ELjxRAk: IFん時は入れなかった方は別のネタで使えるってんでむしろそこは肯定的に捉える人が多かったんだよね
こっちは兄弟家、こっちは白暗家みたいに
なんつーかな、今回の話を見てるとどっちの性別を入れるかの選別の方法がアレだって受け止めた人が多いようだが
独りに絞る事自体については前回はそんなに問題になってなかったと思う
雌雄同体なんて珍奇な話は出たが

でもさはっきり言うが127とかもう同じ事を延々と言うになってて平行線化してない？
男女でストーリー変わるなら二人入れるのもいいんじゃないかって片方派も言い出したんだしそちらからも折り合い付けやすい案考えようよ
129：名無しさん：2019/07/19(金) 07:12:11 ID:5XJqAhZc: 二人入れたい人はみんな片方入れて片方入れないはおかしいって理由で言ってるんだから二人とも入れる以外の代案なんて多分出ないよ
一ヶ月はあるんだから互いに意見もっと聞いて考えてからの方がいいんじゃない
130：名無しさん：2019/07/19(金) 07:39:48 ID:oUEczx3s: 別に二人入れることに不都合があるとは思えないけど、男女どっちも二人なんだから二人とも加入は不自然な話ではないと思う
131：名無しさん：2019/07/19(金) 13:06:02 ID:.AEkahKc: やっぱ主人公なのかどうかで考えたらベレトベレスどっちとも主人公として選択できるんだからどっちもってのは分かるんだよ
どっちか削らなきゃいけないっていうのはちょっと釈然としない
132：名無しさん：2019/07/19(金) 13:44:06 ID:uKE.ogcc: 6回も7回もまったく同じ話してもしょうがないやん
あなたの考えはわかったから
133：名無しさん：2019/07/19(金) 20:26:35 ID:q/YE3xy.: これもちょっと気になったから聞いてみたい
無双とか幻影プレイした人ってまったくおらんの？
そこから兄弟が入る入らないは置いといてもネタにもほぼなってないようだが
134：名無しさん：2019/07/20(土) 05:19:41 ID:HSCEJ/YQ: チキがアイドルってのは＃FEから
あとは思い当たらんね
135：名無しさん：2019/07/20(土) 05:23:13 ID:HSCEJ/YQ: >>131
俺もどっちか絶対削れと言うより両方とも主人公として選択できるんだから両方って方が好意的な感じがして支持したいが
そもそもどうしても絶対に片方削らなきゃいけない理由って何さ
136：名無しさん：2019/07/20(土) 05:33:11 ID:xVgZyRCk: いまんとこ言われてるのは同一のストーリーから視点の変わらないほぼ同じ人物を二人投入するのはどうか
特別感が無くなる、あるいは他作品に対して不公平というもの
あとは無言キャラ二人もいてもキャラ被って面白くないというもの
さらには入れなかった方は入ってない別のネタで使えるというもの
ＩＦの時まで含めて全部読み返したわけじゃないんでざっくりと、見落としがあったらすまない

折衷案的な物として、男女でストーリー変わる場合は両方入れたらどうかというのが出ている
137：名無しさん：2019/07/20(土) 05:54:42 ID:xVgZyRCk: 一応纏めてみる

・まずマイユニットではない主人公がいる場合はそっち加入マイユニットはクリスやルフレと同じ扱い（新紋章、覚醒の前例に基づく、これは決定）
・主人公に該当するかどうかは議論
（今んとこエーデルガルト、ディミトリ、クロードがありえそうじゃないかと名前が挙がっている、主人公に当たるかは実際入ってるエリンシアのラインか、入らないなら入ってないサザのラインではという意見あり、基準が十分には議論されていないのでこれから議論）
（マイユニットがあんまりしゃべらなかったら級長たち、しゃべったらマイユニットにしてはどうかと提案あり）
・マイユニットではない主人公がいない場合はマイユニットの主人公が入る（ＩＦの前例に基づく、これも決定）
・マイユニットの主人公を入れる場合、片方にするか両方にするか、あるいは１人にして特殊な用件で性別が入れ替わる人物にするか三パターン提案あり（議論中）
・そのうち片方にする場合については前回が女性だったため今回は男性にする提案あり、女性にするという提案は見られない

現状はこんな感じ
抜けてる提案とかあったらすまない
138：名無しさん：2019/07/20(土) 06:02:12 ID:xVgZyRCk: 過去の非加入者まで遡って入れるようになる、各住民が兄弟設定を共有しない
設定共有のルール解除したスレ別に作ったらどうかという提案もあった

>>66-74前後を参照
139：名無しさん：2019/07/20(土) 06:04:11 ID:6HJAIrpg: その時の主人公として選択できるのが複数だっただけで、特別とか不公平とかは考える必要がない

無言かどうかはともかく、キャラの個性は登場してネタの中で構成されるのであって事前に決めつけて除外しようというのはよろしくない

入れなかった方のネタとか言ったら、片方除外したら両方加入したネタも書けなくなるよね
だったらベレト加入、ベレス加入、両方加入が書ける二人加入を俺は支持する

男女二名選択できるってことはストーリー云々の前に主人公を二人から選択可能なんだから二人っていう理論だと俺は考えている
特に今回からは名前も別だしね
140：名無しさん：2019/07/20(土) 06:29:49 ID:xVgZyRCk: それぞれの立場からの主張はだいたい出きって新しい意見や主張や考えはもうあまり出ないような気がするが

現状議論深められそうなのってエリンシアとサザの違いくらい？
級長たちがそのどこら辺に当たるかについてはプレイしてみてからだけれど
141：名無しさん：2019/07/20(土) 06:36:22 ID:VvHwe3Gg: ストーリーがどうとか活躍度とか結局は各々の裁量、というか個人の好みの話になっちゃうでしょ。だったらそういう話はやめて
ベレト、ベレスの二名から主人公として選択してプレイできますって公式が言ってるんだから二人加入っていうのがよくないかと思うんだけど
142：名無しさん：2019/07/20(土) 11:27:48 ID:2VjVm2ic: まあ公式が男女から主人公選んでプレイできますって言ってるから主人公二人ってことで二人加入ってのは明快で分かりやすい話だと思う
というか、片方を排除することで何かプラスになることがあるとは思えないんだが
143：名無しさん：2019/07/21(日) 02:38:01 ID:EVWGpSJI: 死んだらゲームオーバー、聖戦や暁みたいなシステムの場合はリーダーユニットになってる、制圧ができる、
昔は兵種ロードなんてのも主人公では？ってのもあったっけか
ルキナは主人公に入ってもよいのではって意見もあった
個人的にはルキナ入れてもよいんじゃねって思ったもんだったっけ
144：名無しさん：2019/07/21(日) 13:01:33 ID:9gJJf.zI: １スレ目立てた人ってまだいたりするんだろうか
もしいるならエリンシアを加えたのはなんでだか聞いてみたい気はする
いや、主人公に当たらないとか外せとか咎めようという話ではないけど
１０年以上経っちゃえばさすがにいないかなあ…
145：名無しさん：2019/07/21(日) 17:12:05 ID:BreatoHk: そりゃ当時と今のネタの内容を比較してもメインで書いてた人ほぼ残ってないのは一目瞭然しょ

てか話脱線しがちなんだが
両方入れる場合の不都合って話し合われないの？
146：名無しさん：2019/07/21(日) 18:07:14 ID:9gJJf.zI: どちらも言いたい事言いつくしたんじゃないの？
それに対する反論も出たし、後はもう交わらないままいっちゃうそうに見えるけど
147：名無しさん：2019/07/21(日) 18:28:58 ID:VvHwe3Gg: >>145
あるなら語ればいいよ、俺は両方入れることの不都合とか思いつかないから二人でもいいと思うけど
148：名無しさん：2019/07/26(金) 06:23:25 ID:emsNz30c: そもそもだけどさ、容姿と名前が固定のベレトベレスってマイユニ主人公なのか？
主人公とは言われてたけどマイユニ言われてたっけ
なんか喋らない以外ほぼキャラが固まってるドラクエ4の主人公男女的な感じがするんだが
だとするとクリスルフレカムイとはまた違うんでないか
149：名無しさん：2019/07/26(金) 06:44:02 ID:Dvjtl7ng: 主人公は「あなた」
プレイヤーを投入するタイプの主人公がマイユニではないけ
性別選択と名前変更も可能だからマイユニなのは間違いないだろう
150：名無しさん：2019/07/26(金) 07:26:41 ID:uKE.ogcc: ドラクエ主人公がそもそもマイユニットの考え方でゲームデザインされてるんよ
彼らがしゃべらないのはしゃべるとプレイヤー以外の人格を表に出すため
ドラクエはプレイヤー自身があの世界に入って冒険してワクワクする感覚で遊んでほしい
だからああいう感じにしたって雑誌かなんかの記事で堀井さんだかが言ってた

バリバリしゃべったクリスたちよかマイユニット度は高いくらいだと思う
151：名無しさん：2019/07/27(土) 06:41:03 ID:.MjJBmGI: クリスルフレカムイと烈火マークエクラの中間くらいの感じね
プレイ途中だけど今のとこの感触だと
152：名無しさん：2019/07/28(日) 20:51:54 ID:oGLNEXHo: まだ二部入ったばかりな上、赤ルートしかやってないが
基本級長は強制出撃だし負けるとゲームオーバーだな。青や黄でも同じ流れだろう。だから級長三人も主人公扱いで良いかなと思う
とりあえず兄弟家入りはベレトベレスか、エーデルガルトディミトリクロードの二択かな？
まあ二部クリアして更に全ルートクリアしたら意見は変わるかもしれんが
153：名無しさん：2019/07/28(日) 22:29:14 ID:VJE/hzmI: 自分も進み具合そのくらいだけど、級長はロードにもなれるし充分話の中心にいると思う
少なくともエリンシアくらいには主人公なんじゃないか
154：名無しさん：2019/07/28(日) 22:57:09 ID:uAKIzlKA: 話がどうとか言ったらベレトベレスも十分中核にいるでしょ、というかどれだけ中心にいるとかなんてどうしたって個人の尺度が入るんだから
そういうの抜きにして主人公だって言われてるベレトベレスがよくないか
155：名無しさん：2019/07/28(日) 23:08:04 ID:VJE/hzmI: その点ならマイユニットだからクリスルフレと同じ、でいいのではないかな、と思うかな
156：名無しさん：2019/07/28(日) 23:36:12 ID:p97ttOdQ: そのマイユニットだから外す理論がよくわからんのよね
キャラクター性は明確に確立されてるし、恐らくこれからもずっとマイユニット主人公だろうから
マイユニットだから主人公と認めないってのははっきり言って時代遅れだと思う
157：名無しさん：2019/07/28(日) 23:41:59 ID:VJE/hzmI: むしろしゃべらなくなって大分不明確になったと思うから残念だけとちょっと賛成できないかな
自分はいまんとこ級長に一票で
158：名無しさん：2019/07/28(日) 23:59:16 ID:p3LFKXdo: むしろ選択肢とかで個性強くなった気がするが
というか新作出る度に主人公をなぜか除外して他の奴から主人公要素を無理矢理見出だすとか本末転倒な気がするので
じゃあ最初から主人公って名言されてる男女でいいと思うね
159：名無しさん：2019/07/29(月) 00:05:46 ID:uKE.ogcc: マイユニットの話まで戻るなら俺は66も真剣に考えていいと思うよ
クリスルフレもそっちでいれられるし
160：名無しさん：2019/07/29(月) 02:54:53 ID:Ef10mz5g: つかそもそも主人公だって最初から公式で言われてるならじゃあベレトベレスでいいってことじゃないの？
群像劇とかならともかく、最初っから主人公だって明確に言われてるやつらがいるなら別にそれで構わんのでは
161：名無しさん：2019/07/29(月) 03:30:52 ID:LfUpYYfQ: 級長はあくまで重要ポジであって主人公かと言われると何か違う気がする

やっぱ自分で操作して探索したり指導したり交流したりミニゲームやったりするベレトとベレスが主人公じゃないのか
162：名無しさん：2019/07/29(月) 05:09:38 ID:MIfUc76w: 自分は先生は烈火マークやエクラ、級長はリンエリウッドヘクトルだと思うから級長を支持する
時代遅れというけどその時代遅れのやり方、考え方で72スレやってきたんだよね。ここの住民
ただ156の言ってる事もわからないでもないから>>66みたいにやり方を変えた新規のスレ作って使い分けてみるのも立派な方法なんじゃないか？
163：名無しさん：2019/07/29(月) 07:05:19 ID:j7QKgmE6: 何で自分だけの考えをスレの総意みたいに言ってんの？そういう言動やめてもらいたいな
俺はそもそもマイユニットだからって主人公じゃないという考えそのものが間違ってたと思うよ
今更過去を変えろとは言わないけど、今回からでも改めるべきだと思うね
164：名無しさん：2019/07/29(月) 07:21:49 ID:qcvYW1qE: もうマークとかと同一視するのは無理がある
そもそも、どうしたって明らかに主人公はベレトとベレスでしょ
それを自分の好みで公式の主人公を主人公じゃなくして他のキャラを主人公にするのはどうかと思う
165：名無しさん：2019/07/29(月) 07:37:10 ID:XNg8Letw: なんかやたら別スレ提案してる人がいるけど、だったら級長を別スレでやればいいのでは？
本来の主人公じゃないキャラを主人公認定しようってんだからそれが筋でしょう
166：名無しさん：2019/07/29(月) 13:08:18 ID:4Lz3SPmw: 公式だともうマイユニットという言葉は全く使ってなくて、主人公としか紹介されてない
じゃあベレトとベレスでいいと思うんだけど
167：名無しさん：2019/07/29(月) 13:34:16 ID:uKE.ogcc: えええ,過去がおかしかったとか言われても
その時いた人の発言と思えないが
後から来てそれは間違ってるとか言われてもなあ
今しゃべってる人
覚醒の時いなかったよね

でも改めるってなら半端な事せんで過去まで含めてやればいいと思うぞ
筋とかよくわからん
168：名無しさん：2019/07/29(月) 15:10:41 ID:uKE.ogcc: マークとべレトス兄弟無言劇とか思い付いた
169：名無しさん：2019/07/29(月) 18:54:24 ID:Duq6NV5Q: クリスとかルフレはあくまで準主人公もしくは「もう1人の」主人公だけど、ベレトスは風花雪月ではメインの主人公だから級長入れる入れないはともかく外すのは違う気がする
ルート違ったら主役になれない級長と違って、どのルートでも主人公だし
170：名無しさん：2019/07/30(火) 02:57:21 ID:Yjd/DVRU: どのルートでも主人公はベレトベレスだよね
これは明らかだと思う
171：名無しさん：2019/07/30(火) 03:20:04 ID:r1Zn9SE.: ネタバレになるけど級長たちを各3つのルートの主人公とすると、4つ目のルートの主人公は誰なのかという話にもなる
この問題は流石に避けては通れない…
172：名無しさん：2019/07/30(火) 07:41:45 ID:dZj5naSQ: そもそも最初から公式でベレトスが主人公だって言われてるんだから、別のキャラを主人公にしようって話自体おかしいんじゃないの
173：名無しさん：2019/07/30(火) 12:54:52 ID:uKE.ogcc: 本スレで一切活動してないのに議論だけやってる人いない？
174：名無しさん：2019/07/30(火) 13:07:01 ID:xIRac5bs: 主人公かどうか、で言うなら公式で主人公と言われてるか以上の判断材料はないとは思うけどね
むしろ主人公じゃないとする材料は見当たらないと思うが
175：名無しさん：2019/07/30(火) 17:00:59 ID:VgcDfX2k: コピペ連投を見てる気分だ……
以前と比べてなんだか大分異質な雰囲気になったな
176：名無しさん：2019/07/30(火) 17:30:22 ID:m2EGXxoY: 今のスレの雰囲気だって昔と違う人が増えていって作られたんだからそれは仕方無いじゃん
それに納得できるだけの反論が全然出ないからいつまでも何で何でって繰り返されるんだろうよ
177：名無しさん：2019/07/30(火) 17:41:11 ID:VgcDfX2k: 出ないならなんでなんでと繰り返す必要自体ないんじゃないか
同じ話が延々と続いてる感が凄まじいけど、この人たち同士でレスしあって「そうだよねー」みたいにならないのもなんか気になるし
ネタの話もまるで出ないよね
以前はこういうネタができるとかこんなのどう？とかなったものだけど
そしてそういう話をしてる人に同じＩＤで二回以上書き込みする人がまるでいないのはなんでなんだろうか…

すまないがなんかちょっと…ほんとに住民やってるんだろうかって思えてくる
ベレトスＩＮでこの人らほんとにネタ書くんだろうか
178：名無しさん：2019/07/30(火) 19:44:10 ID:cLw5bzGw: ネタもなにも兄弟家入りする主人公を判断する場所でしょうが、雑談したいなら別の場所でやればいい
179：名無しさん：2019/07/30(火) 19:49:42 ID:VvHwe3Gg: 俺はベレトベレス加入でいいと思うんだけど、それに対する納得できる反論がよく分からないというか無い
だから議論のしようがないしじゃあこの結論でいいんかと勝手に思うしかないんだけど
そもそもネタ出しとかこんなのどうとか言う前に加入かどうかを決めるのが先じゃないの
まさか面白かったら加点とか大喜利みたいなことじゃないんだから、まず決めるのが先でしょ
180：名無しさん：2019/07/30(火) 20:03:17 ID:VgcDfX2k: いや、俺は面白そうだと思ったらそういう方に傾くかも知れん
新紋章とか覚醒の頃の話も見てみ？
ＩＦの時だってこういうネタに使えるしーみたいな話してるよ
181：名無しさん：2019/07/30(火) 20:12:36 ID:cLw5bzGw: 雑談なんて意味ないよ、ifのときは俺は男女加入派だったんだけど、とにかく女だけにしろの一点張りで
男は白闇夜家にすればいいそれは面白そうだとか言っときながら蓋を開けたら白闇夜家に男カムイがいるネタなんて絶無に近かったし
あのとき女だけにしろ男は白闇夜家だって主張してた人達は住人じゃなかったのかな？
結局雑談のふりして都合のいい結論に誘導したいだけなんだから
182：名無しさん：2019/07/30(火) 20:19:56 ID:cLw5bzGw: まあ加入かどうかはさすがにシステマチックに決めた方がいいと思うけどね
もう言われてるけど、公式が主人公だって言ってるんだからベレトベレスでいいっていうのは納得できる
逆に何かネタ言ったから別のキャラってのは結局誰かの好みだけで主人公の存在をねじ曲げてるわけだからそういうのはよくないね
183：名無しさん：2019/07/30(火) 20:30:20 ID:VvHwe3Gg: ベレトベレスで仮に双子設定で加入ならエフラムエイリークと絡ませたり
家庭内で成績の悪い兄弟や嫁集めてそれぞれプチ授業みたいなことしたり
義姉（義妹かも）に同じ教師のシェイドがいるから飲みながら仕事のこと愚痴り合ったりとか
そういうのはやりてえと思ってる、二人で教師ってのは結構なレアケースだろうし
184：名無しさん：2019/07/30(火) 20:44:55 ID:VgcDfX2k: ぶっちゃけ男女の話はしてないが俺だってそこは正直もにょった
２、３ネタも書いたが受けなかったからそのうち書かなくなったしマークスさんとか書く方が楽しくなっていったな
それよか俺が引っかかるのはこれ
システマチックというならこれ
あの当時いた人だっていうならこれ、前スレの555-660あたりを斜め読みでもいいから見てほしいが、
この基準に反対しなかったよね？あの当時
一週間も間あったし、今後も同じケースなら適用って話もしてたがそれも反対無かったやん？

だから俺はマイユニより非マイユニ優先な事自体は定まった事だと思ってるし
今回まず非マイユニの各キャラが主人公に当たるかどうか意見をぶつけあってその後にベレトスなのかなと思ってるくらいなんだが…
まずこっちの話なんじゃないか？
185：名無しさん：2019/07/30(火) 20:59:37 ID:VgcDfX2k: >>183
俺がちょっと考えてるのは無言のうちに生徒指導しようとしてうまくコミュニケーション取れずに
無言でマークス先生あたりに相談とか、筆談やパントマイムで意思表示する…みたいなのはちょっと考えてる
入っても入らなくてもこの辺は書いてみる

…あ、これ見て先に書いた人がいてもパクったとか言わんから安心してくれ

うん、ありがとう
そういう話がしたかった…
186：名無しさん：2019/07/30(火) 21:02:16 ID:dfb3KaA2: >>184
自分は過去の基準がおかしかったならその時の決定自体は今更は変えないが新しい回では本来検討し直すべきだと思う
一度その当時の人がその当時の状況で偏らせたせいで後の人ずっと直せないとかおかしいし
ただ、当時はそれでいい流れだったのに、ってなるのは分かるからあまり強くは主張できないけど

で非マイユニで主人公決める話するとして今回に限っては4番目のルートの主人公該当者がベレトベレスしかいないから多分無理だと思う
187：名無しさん：2019/07/30(火) 21:07:47 ID:VgcDfX2k: すまんがまだそこまでやっとらんのだ…
発売から一週間もたってないんだし、そこら辺まで進めた人が増えてから本格的にそういう話ができるようになるだろう…
188：名無しさん：2019/07/30(火) 21:23:19 ID:EIzp7bMg: 自分はそのルート分岐条件の詳細知りたくてそれに関するネタバレ見たから知ってるけど、
これまともに全ルート見てからじっくり議論しようと思ったら一ヶ月じゃ全然足りなくない？
1ルート80時間とか言われてるんでしょ
ましてやただでさえ意見まとまってないから期限もっと長く見た方がいいと思う
189：名無しさん：2019/07/30(火) 23:15:36 ID:VvHwe3Gg: >>185
あのさ、一応ネタは言ってみたけど
俺は誰かが面白いこと言ったからじゃあこいつが主人公ねみたいなのは反対だから
公式が主人公って言ったのをやっぱり重視したいから
190：名無しさん：2019/07/30(火) 23:39:48 ID:CefVDQSA: 現状の案は、

１:ベレトorベレス
２:ベレトandベレス
３:ベレトベレスand級長の誰か
４:ベレトベレスand級長全員

でOK？

個人的には、２の双子先生で良いと思う
他に案あれば追加よろしく
191：名無しさん：2019/07/30(火) 23:45:04 ID:obGBKM5Q: >>184>>137>>152を見てもらえば
５級長全員
もあると思う

３は今んとこ誰も提案してなくない？
192：名無しさん：2019/07/30(火) 23:47:40 ID:VvHwe3Gg: >>186
状況なんて新作出るたびに変わるんだからその場その場で見定める必要があるよね
前がこうだったから後はずっとこれなんてただの思考停止だ

>>190
その案なら俺も2でいいと思う
193：名無しさん：2019/07/30(火) 23:55:05 ID:D/yP3ADA: 撃破されたらゲームオーバーとかはあくまでシステム的な話であって、主人公かどうかは別の話じゃないの…？

>>190
それなら俺も2
双子先生ってのも面白そうだし
194：名無しさん：2019/07/30(火) 23:55:43 ID:obGBKM5Q: あと６のベレトス一体化、性別変換付きってのも確かあったぞ
195：名無しさん：2019/07/31(水) 00:23:39 ID:t6hfvzzU: 今回無言が二人、次回も無言が二人、その次も無言が二人
無言無言の大集団になったらどうするんだと自分は思うくらいなんだけど
キャラ付けしてしゃべらせるの？
196：名無しさん：2019/07/31(水) 05:48:53 ID:DEcA7CUI: >>188
自分もなんだかもう少し長い方がいいのかなって気はするけれど
だいたいどのくらいの期間がいいと思うの？
197：名無しさん：2019/07/31(水) 08:56:19 ID:Duq6NV5Q: FEHじゃ普通に喋ってるからねベレトベレス
公式で主人公と唯一明言されていて、容姿も口調も得意分野も固定で決まった名前もあるキャラなんだから>>190の1か2、もしくは一体化性別不明のどれかで自分はいいと思う
1のどちらかにするなら前回女性だったからベレトの方がいいかと

他人の意見に対してスレの趣旨に関係ない文句付けてるレスがあるけど、本スレで活動してないとかIDがどうとか無言だからネタ作れないとか関係ないこと言い続けてる人の方が同一人物の連投に見えるわ
198：名無しさん：2019/07/31(水) 13:53:15 ID:D7DkNCWI: 別に全然無言じゃないしな、レベルアップ時の台詞もあるし、選択肢だと普通に喋ってるようなやつの方が多いくらいだ
口調ならFEH準拠で全く問題ない、無言連呼してる方がおかしいわ

>>190
2だね、俺はこれがベストだと思う
199：名無しさん：2019/07/31(水) 14:52:33 ID:zug0huMs: 自分も2に1票
200：名無しさん：2019/07/31(水) 17:48:14 ID:fSDBa6yc: 俺は4に1票にしとくわ

それぞれの推しの本音はベレトスで双子とかネタ書きたい
あるいはセリフ量の多い級長の方がネタ書きやすい
こんなとこだろ
違ってたらすまないが

それじゃ全部入れればいいんじゃね？
なんでどっちかだけって話でやってるんだか話見ていまいちよくわからなくなっていった
それぞれのネタって反対の主張の側が一緒にはいってきたら書けなくなるような性質のものじゃないだろ
なるべく広い範囲の書き手の希望叶えるならこれだろ

あえて困りそうなところをあげるならベレトスと級長のカプネタ書きたい場合ＫＩＮＳＩＮＮになってしまう
これくらいじゃないか

とりあえずそれぞれから出てた話なら

ベレトスはマイユニ、なら固定優先
級長はそもそも主人公に当たらないだろ

それに対して返すなら

ベレトスについてはマルスクリスやクロムルフレの頃とは事情が変わった
話のど真ん中にマルスやクロムみたいなのがいない、ど真ん中はベレトス、つーか公式がそう言ってる

級長は死んだらゲームオーバーだし強制出撃だしロードだし充分話の中心人物
エリンシアあたりも入ってるくらいだから入っててもおかしくないレベル

だいたいこうか？
これがソティスくらいのキャラを入れようって話だったらさすがにどう見ても主人公じゃないし反対したが俺は級長なら一緒に入れていいと思うわ
エリンシア入れてるこのスレは少し緩いくらいでいいんじゃないか

一番出てきそうな反対意見を先に言ってしまうが「1作品から5人は多すぎねえ？」
俺も多いと思うくらいだがそれぞれのルートの主役を級長、4つ目のルートの主役をベレトスと解釈すればいい
我ながら弱い話だが
これがベストだとは思わないがベターだと思うわ
201：名無しさん：2019/08/01(木) 00:33:58 ID:/uJP.Lqs: 今んとこ２案が強そうだし俺も２推しだが、
級長派も「級長の主人公力」主張頑張れー
202：名無しさん：2019/08/01(木) 00:34:45 ID:/uJP.Lqs: 真面目に読む気激減するから、できれば三行以内で
203：名無しさん：2019/08/02(金) 22:03:23 ID:oGLNEXHo: 仮に先生だけが兄弟家入りならばベレトベレス両方欲しいな
どちらか片方だけだと、フォドラ地区（仮）でも血の同窓会が開催されてしまいそう
204：名無しさん：2019/08/02(金) 22:39:04 ID:KCL/tdIs: みんな炎の紋章刻んでるんなら自分は５人全員入れるのがいいと思うわ
205：名無しさん：2019/08/03(土) 05:56:35 ID:7J9TnzIU: 主人公が誰かで考えるならやっぱり先生二人だと思うから、先生二人がいいと思う
206：名無しさん：2019/08/03(土) 06:10:32 ID:im7rj21.: もし暁が出るのが今だとしたらエリンシアは入れないって話になるんだろうか
自分はエリンシアでもさんざんネタ書いてきたし級長くらいなら入れる事に違和感感じないんだよね
２マップしかリーダーやらないエリンシアより強制出撃等出番多いくらいだし

自分はエリンシアを入れてずっと兄弟の一員として大事に扱ってきた事を重く見たい
だからそれに匹敵すると考える級長を先生二人と一緒に入れていいと考えるようになったわ
207：名無しさん：2019/08/03(土) 07:18:35 ID:l6xY3iAQ: もし暁が今出たらとか別に考える必要ないと思うけど、そもそも級長を主人公認定しないとエリンシアの価値が下がるなんてことはあるわけがない
他にリーダーがいないエリンシアのときとベレトスが終始主人公な今回とは状況が明らかに違うよ
208：名無しさん：2019/08/03(土) 10:08:40 ID:YIKw6ohQ: 暁の第二部はアイクもミカヤも全く関係ないストーリーでエリンシアが中心だから第二部の主人公って言われてる
ネフェニーもルキノもジョフレもそのマップのリーダーユニットでしかなく、ストーリーの中心はずっとエリンシア
風花雪月は級長が話の中心じゃない時は沢山あるけど、ベレトベレスが中心じゃない時はない
一時期でも単独で主人公だったエリンシアとそうじゃない級長は全然違うでしょ
209：名無しさん：2019/08/03(土) 13:31:48 ID:ZsdAu7Vs: コピペいわれるエリウッドヘクトル編から二人入ってるしなあ
シリーズのタイトルの紋章しょってるようなやつらでしんだらゲームオーバーなども公式から別格扱い受けてるし
皆入れるならそれが先生派の人と級長派の人、どっちにも受け入れやすいんじゃないか
入れて困る事があるかというと思いつかない
210：名無しさん：2019/08/03(土) 17:04:07 ID:kkgUzkYc: そもそも公式で主人公と言われてないキャラを主人公扱いするのは違うと思う
撃破されたらゲームオーバーなら主人公ってのもよくわからない、単に重要人物ポジってだけじゃないの？
数がどうこうより、主人公と設定されてないキャラを無理に主人公と同一視する必要はないと思うが
211：名無しさん：2019/08/03(土) 17:57:01 ID:GUQNPEu2: 主人公扱いでいいかな、主人公に見えるって感じる人が住民の中に一定数いるなら強く反対する事は無いと感じ始めたのが自分の正直なところ
結局入れなかったにしろサザなんかも主人公じゃないかなんて言われたような場所だしＱ＆Ａにわざわざそれを書いて説明してるくらいだよ
エリンシアはなんでだか入っていたところに後から理由付けしておっつけた感じだもの
>>1建てて入れた人は多分そんな事まで考えなかったんじゃないか
わからないなら無理にわからなくてもいいけど、考え方の違う住民がいる事も考えて折り合い付ける事も考え始めていいと思う

私個人はあんまり多くっても…って思ってたが>>69みたいな事感じる人がいるくらいならばさっと増えてもらって推してる人がみんな兄弟絡みでネタ書いてもらった方が嬉しい
…みたいに考え変わった
今更ではあるんだがアルやリアンシオン、アルフォンスあたりももし当時強く推す人がいるようだったら入れてもいいんじゃないかくらい言ったかも知れない
マイユニがどうとかも新紋章の当時はそういうものかと思ったが今の考え方や話見てたらみんな入れてっていいように思えてきた

ごった煮みたいな事言ってるけど、どの道次は3～4年くらい先、リメイクだったり既に兄弟入りしてる主人公が続投したりしたらさらに先だし
>>1立ててから12年も経って2人しか増えてないのってうちくらいだし,際どいラインに緩くってもいいと思う
まあそういう視点の意見もあるくらいに思ってほしい
212：名無しさん：2019/08/04(日) 01:02:56 ID:Rsysvlks: 級長は主人公だって言う人はエリンシアが云々ばかりで級長は主人公じゃないって意見に反論できてないから自分は入れるの反対だな
とにかく級長入れたいから入れようみたいにしか見えない
213：名無しさん：2019/08/04(日) 18:54:39 ID:8Yz0ERv6: >>190
まだあまり進めてないからなんとも言い難いんだけど、現状は２で

もし級長達だけが強制出撃のマップとかがあればエリンシア意識で４もありなのかも
年長組の双子教師っていうのもスレで動かすのなかなか楽しそう
214：名無しさん：2019/08/04(日) 19:53:56 ID:tCjIX4u6: 自分も現状２でお願いします
ところで年齢はどのあたりになります？
アイククロムの間中か、エリウッドカムイの間中か
215：名無しさん：2019/08/04(日) 19:57:42 ID:5u7R9n7Y: さすがにその、年がどうとかはここでああだこうだと定めるような事ではないかなと
216：名無しさん：2019/08/04(日) 21:39:38 ID:QiDT.g06: 設定上普通に実年齢結構いってたような
217：名無しさん：2019/08/04(日) 23:50:57 ID:oGLNEXHo: 最低でも21だったかな？少なくとも10代では無い筈
218：名無しさん：2019/08/05(月) 00:34:42 ID:qGiWFG2s: クロムよりは年上…
やったな姉が増えるぞ！兄もだけど！
219：名無しさん：2019/08/05(月) 00:46:29 ID:uGotbzL.: ２部まで考えると26以上、こうなるとアイクエリンシアより上かな？
220：名無しさん：2019/08/06(火) 21:51:48 ID:hAvnPS7I: まだ解禁まで２０日程あるけど、
・ベレスベレトが双子で兄弟入りは濃厚
・「ベレスベレトのみ派」と「級長も含む派」に別れる
って現状かなー

私見だけど、級長はクリスみたいな「影の主人公」って言われたら分かるけど、「兄弟家入り」には主人公らしさが不足してる感
級長入り派の意見も、入れても良いんじゃないか、みたいな消極的賛成に感じてしまう
221：名無しさん：2019/08/07(水) 00:33:21 ID:s10Y93rY: ベレト、ベレスは濃厚だと思うけどさりげに双子扱いまで公式化はよくわからない
そういう話までされる部分だっけか疑問
222：名無しさん：2019/08/07(水) 02:12:13 ID:Imo7m1Mk: 視点を変えるがその「影の主人公」くらいならいいのではないかと
だってまた何年も増えないんだもん
どっちかって言うと増えてほしい方だから寂しい
223：名無しさん：2019/08/07(水) 07:09:06 ID:d4bQhv32: 考慮すべきなのはあくまで公式に主人公かどうかであって、個々人の寂しいとかそういう問題ではない
もののついでみたいに主人公じゃないのを主人公として加入させようとか完全にただの好みだろう
てか二人でも少なくはないでしょうが
224：名無しさん：2019/08/07(水) 10:20:03 ID:8OcyL6ck: >>221

設定が同じだから同年齢=双子と言うイメージが少なくとも自分はあった、いっそのことどちらかを２部設定にして年齢をずらすとか？
225：名無しさん：2019/08/07(水) 11:31:08 ID:n3ev7IlQ: 別にどっちも二部でいいと思うけどね、年齢高めってのも中々ないし
双子かどうかはそう望む人が多いんならみんなそれでネタ書くんじゃないくらいの認識だわ、俺は別に嫌ではない
226：名無しさん：2019/08/07(水) 17:12:02 ID:Q35IFT06: つか、年齢がどうとかそういうのは書く人がそれぞれ自由に書けばいいだけの事では
227：名無しさん：2019/08/07(水) 18:32:05 ID:PzuSyCRM: せやなー(蒼炎モードに変身可能なアイクを見つつ
228：名無しさん：2019/08/07(水) 20:52:44 ID:PzuSyCRM: 級長兄弟入り派の人にちょっと聞いてみたいんだけど、
仮に級長が兄弟家に入らなかった場合、
大分上の「兄弟家メンバーも自由な別スレ」立ててでも、
級長兄弟ネタやりたい人いるのかな？
229：名無しさん：2019/08/08(木) 01:16:32 ID:./I/qMB6: そうまでして級長兄弟にしたい人は好きにやればいいんじゃないかなスレ立てるのは自由なんだから
兄弟スレを勝手に関連スレにしなければ
230：名無しさん：2019/08/08(木) 05:29:13 ID:1LK68Rc6: さすがに229みたいなのを見るとちょっと引く
身内にそこまで敵意向けなきゃならないものだろうか
231：名無しさん：2019/08/08(木) 13:35:41 ID:viLm30uo: いくつか考えてるからお蔵入りは惜しいかなあ
入らなかったら兄弟の部分を訂正するとか書きようあるかなとは思うけど
232：名無しさん：2019/08/08(木) 18:36:18 ID:27XhgwFM: ベレトベレスはシグルドの下エリンシアの上くらいがちょうどいいかもね
職業は議論するまでもなく教師にw
233：名無しさん：2019/08/08(木) 23:49:06 ID:.tgS2x7I: 級長の扱いは一旦置いて、
ベレスベレト両方兄弟入りとして、

Ａ:両方１部(クロムとアイクの間？)
Ｂ:両方２部(エリンシアとシグルドの間？)
Ｃ:ベレス１部、ベレト２部
Ｄ:ベレト１部、ベレス２部
Ｅ:年齢または性別が変化する体質

の方を議論したいんだけど、如何か？
234：名無しさん：2019/08/09(金) 03:49:17 ID:EIzp7bMg: そんなん書き手の自由だったろ
誰が兄弟か、だけ決まってるんじゃなかったか
235：名無しさん：2019/08/09(金) 07:08:48 ID:gzfB065.: 一応兄弟紹介の二人の入り位置の影響はあるかな？　それでも必要ないと言うなら返す言葉はないけど。

自分としてはＢで
236：名無しさん：2019/08/09(金) 07:35:25 ID:uBhPBTVs: クロムの時もカムイの時も解禁後しばらくたってどういうネタが多かったかで紹介は書いてる
今の時点でやる必要はまったくない
下手すると書き手の自由阻害しかねない
必要がないというより有害
237：名無しさん：2019/08/09(金) 10:25:09 ID:sfWado.E: あー、特に決めずに解禁だっけ
すまんすまん
238：名無しさん：2019/08/09(金) 12:34:29 ID:qcp5VBmM: 何か少し前も出てたけど、Eってどうなんだ？
それがOKならカムイの時にカム男もいれとけよと言う感想が出てくるんだが
239：名無しさん：2019/08/09(金) 13:50:07 ID:2yxKM4F6: カムイの時にはそういう提案がなかっただけでは？
とりあえず前の兄弟は前の兄弟として置いておいて、ベレトベレスはどうするかで考えた方がいいのでは
240：名無しさん：2019/08/09(金) 13:59:37 ID:2yxKM4F6: あ、ごめん一応話には出てたのか
個人的には性別不明も面白いと思うけど、拒絶反応示す人もいるし難しいかな
241：名無しさん：2019/08/09(金) 18:20:05 ID:kjfimtBs: 個人的な好奇心としてはどんなネタ書かれるのか気になるよ
ただ大分特殊な設定だと思うので全住民で共有するスレ公式設定って事にすると
もうベレトベレスでネタ書けなくなるって人も出ると思う
その意味では全員で共有するのは難しいのでは
242：名無しさん：2019/08/09(金) 19:45:14 ID:sfWado.E: 一発ネタとしてなら、酒の勢いでベレスベレトをフュージョンさせそうな混沌の女神がそこに
243：名無しさん：2019/08/09(金) 23:49:58 ID:qcp5VBmM: 次に続かん一発ネタなら思う存分やれって感じだな
が、それが共有設定とかになると正直ネタに困る。そもそも何の利点があるのか
クリスルフレカムイみたい男女共同じ名前だったらともかく、今回は別々の名前貰ってるしね
244：名無しさん：2019/08/10(土) 06:03:03 ID:WWWh34go: 無性別も一発ネタと言わずともネタがうけて他の人々が便乗してよくつかわれる設定になり、紹介にも書かれるようになる…とかは有りだと思う
それはもうそれこそ受けたらの話だし
あの紹介もそもそもスレ公式とか共有設定というわけでもない

しかし現行のも作られたの大分昔だし今書いたらけっこう内容変わりそう
245：名無しさん：2019/08/11(日) 23:17:06 ID:22XISvSQ: さて、あと２週間だけど、級長どうしましょ？
246：名無しさん：2019/08/12(月) 06:41:01 ID:KzRCsojQ: あくまで投票の意見からとるならベレトスのみが優勢。
入れたい人の意見もハッキリと来ないから微妙かな？
247：名無しさん：2019/08/13(火) 15:50:12 ID:FfnBJCmE: 皆、一ヶ月で全クリアまで辿り着けそうなの？
自分はちょっと無理っぽい
248：名無しさん：2019/08/14(水) 12:21:27 ID:qcp5VBmM: 帝国ルートクリアして今は教会ルートの終盤って所だねぇ
この後は同盟、王国ルートの順でやって行く予定だから、まあ急いでも王国ルートやり始めた辺り時間切れかな？
だからって解禁日伸ばせなんて、これっぽっちも言うつもりは無いが。黒鷲のキャラで書きたいネタあるしね
249：名無しさん：2019/08/20(火) 12:25:06 ID:tFDAyMHE: ネタ出しの時間も要るだろうし、そろそろ結論出すべきかねえ

１ベレスベレト
２ベレスベレト+級長
３その他(ベレスベレト融合等)

で決を取るとして、前回とかはどう決定したっけ？期間決めて投票？
250：名無しさん：2019/08/20(火) 13:09:17 ID:ffm.TW5E: 話の流れでこんなもんかって感じでやった
匿名掲示板で投票とか無理でしょ
一人で何票でも入れられるぞ
251：名無しさん：2019/08/20(火) 13:23:07 ID:ffm.TW5E: とりあえず融合は1と2のべレスベレトが一緒に入ったのと同じ扱いでいいんじゃないか
後は書きたい人が好きに書けばいいと思うが
252：名無しさん：2019/08/20(火) 20:57:16 ID:izS4Rh3Q: >>240-244の話見るとそこは自由にやればいいさって話の流れだから
融合は二人入れと一緒に考えてよさそう
というか249はなんで別にしたんだろう
253：名無しさん：2019/08/20(火) 22:18:24 ID:ULApoWOg: >>251-252
流し見した感じ、「一発ネタとして融合させたい派」と「最初から融合させたい派」に別れている気がしたので、念のため
254：名無しさん：2019/08/20(火) 22:19:04 ID:ULApoWOg: おう、ID変わってますが私は249です
255：名無しさん：2019/08/20(火) 22:20:08 ID:ULApoWOg: ついでに、「１を選んで一発ネタとしてベレスベレト融合させたい派」です
256：名無しさん：2019/08/20(火) 22:51:00 ID:izS4Rh3Q: 自分はその中なら2がいいかなあ
257：名無しさん：2019/08/20(火) 23:08:09 ID:izS4Rh3Q: とりあえず一発ネタとしてと最初からというのは各自自由って意味ではあんまり変わらないと思う
これが固定のスレ公式設定なり！とかしない限り
えーっと、つまり3は融合を公式共有設定として通したい人がいるやもって意味ならわかりました
説明ありがとう
258：名無しさん：2019/08/21(水) 00:08:59 ID:gp5rF92M: 以前入ってないからないかなと思ってたけど
過去は過去、今は今、その時その時でいくんなら
私は影の主人公や準主人公的なのも入れたいし2を支持しますね
ルキナとかクリスあたりも入れたい方だったんで
259：名無しさん：2019/08/21(水) 01:42:11 ID:0QjaW1nk: 自分は1番がいいです。
個人的には、ゲームの先生と生徒の関係性や距離感が好きなので、級長達と先生が家族っていうのはイメージ出来ないので。
まあ家族でも自分はイメージ出来るしその方がネタも書きやすいって方もいるかもしれませんが。
260：名無しさん：2019/08/21(水) 05:21:08 ID:07DQPxL2: ベレトとベレスがいい
というか主人公かどうかという観点から見ると級長はやっぱ主人公ではないと思うので
なにかのついでとかでも主人公じゃないキャラを入れるのはよくないと思う
261：名無しさん：2019/08/21(水) 06:19:21 ID:p.MzUbXQ: 割と真面目な話…平行線だと思うのだけどどう折り合うのでしょうかこれ
意見や理屈はもう出尽くしただろうし大事なのはあくまで持論を貫き続けることじゃなくって住民間の折り合いと合意形成じゃないかなと
例えば260はどんな事があっても絶対に反対し続けるのか、折衷案出すのか、まぁええよと折れる事ができるのかその辺どうなんだろう
自分はネタ書く人の間に主人公だと思う、あるいは影の主人公くらいには主人公だと感じる人が何人かいるんならそれでいいと思う
262：名無しさん：2019/08/21(水) 13:22:10 ID:n4RM4E/E: そもそも折半も何も公式で明確な主人公なのはベレトベレスだけでしょ、級長が主人公だなんてどこでも言われてない
なんでか知らんけど級長を主人公にして加入させようとしてる人が無理矢理に理屈捏ねてるようにしか見えないんだけど
そもそも主人公じゃないキャラを加入させようとしてる時点でおかしいのであって、加入条件はあくまで明確に主人公かどうか、だと思うんだけど
263：名無しさん：2019/08/21(水) 17:04:40 ID:tNnkYNNU: 公式で主人公として紹介されているのはベレトベレスだけ
級長は主人公ではないから兄弟には入れられない
この意見に対して級長は主人公であるとする明確な反論がないんだから級長を兄弟入りはありえないでしょ
264：名無しさん：2019/08/21(水) 18:07:17 ID:L2w1yQDI: クリスやルフレくらいの奴もＯＫってところまでライン下げようって話なんじゃないの
自分はそう受け取ってるんだけど
とりあえず公式の守護者の話はもう繰り言にしかなってないと思う
265：名無しさん：2019/08/21(水) 18:43:09 ID:M4/HFOfk: 新紋章や覚醒だって公式どうこうって話題はなかったし
それでいくならそもそも議論スレ自体不要です
今までがちと基準厳しかった気がするんで自分はもう少し緩めていく方を推します
266：名無しさん：2019/08/21(水) 19:00:27 ID:tMmZCWn6: 本来なら事実確認くらいにしか必要ないんだよこんなスレ
加入するのは主人公かどうかなんだから、緩めるも何もただ自分の推しキャラ加入させたいだけのスレにする気かよ、主人公かどうかは厳格に決めるべきだろ
267：名無しさん：2019/08/21(水) 19:05:59 ID:7kBn5jCE: 特にライン下げる必要性は感じないし今回はベレトベレスでいいと思う
そもそもなんでライン下げる必要があるの？
268：名無しさん：2019/08/21(水) 19:07:59 ID:GiXn/iT.: ライン下げるとか全く出てきてない話をいきなり言うのは分からないけど
級長は公式で主人公と言われてないってのに反論がないってのは解ったよ
269：名無しさん：2019/08/21(水) 19:10:25 ID:YLGj7Tj.: クリスやルフレは公式でも主人公扱いだったから議論の余地があってこのスレが必要だったんでしょ？
他に明確な一番手主人公がいたから結局入らなかっただけ
今回の級長はそれですらない
ベレトベレスだけを推すのは単純な話だと思うが
270：名無しさん：2019/08/21(水) 19:11:10 ID:L2w1yQDI: >>258の話のつもりだったんだけど…
271：名無しさん：2019/08/21(水) 19:17:45 ID:M4/HFOfk: 人に突っかかる物言いする人はどういう意見の人でも書き込みする前に読み返してほしい
覚醒のころあたりまでの住民見習いましょうや
272：名無しさん：2019/08/21(水) 19:22:30 ID:7kBn5jCE: 兄弟に加入できるのは主人公だけ←これは絶対
それを踏まえて
級長は主人公ではない
に異論がないならベレトベレスだけ兄弟に加入、で決定していいのでは
273：名無しさん：2019/08/21(水) 19:24:22 ID:VvHwe3Gg: 「ファイアームブレム風花雪月の主人公は誰か」の問いがあったとして、俺なら回答は「ベレト、ベレス」しかないと思う
はっきり言うけど級長は重要キャラであっても主人公ではない、と思う
影の主人公とか個々人の好みや裁量でいくらでも判断できるのは除くべき
274：名無しさん：2019/08/21(水) 19:25:00 ID:0djoOTzk: 反論というのはそれこそエリンシア云々だと思うんだが
強行採決じゃないのこれ
259辺りまで落ち着いた話がされてたんだし
その辺の住民が顔出すまで待ってもらいたいもんです
275：名無しさん：2019/08/21(水) 19:28:20 ID:e8Buoz4E: いるかも分からない誰かの意見なんていつまでも待てんよ、あと五日だぞ
そもそも級長が明確に主人公であるなんて結局誰も証明できてないじゃないか
意見がないなら>>272でいいと思うけど
276：名無しさん：2019/08/21(水) 19:31:08 ID:0djoOTzk: 意見があっても聞く気があるように見えんがこれ…
前回の女推しの奴がやったようなのを双子の人がやり返してるだけちゃうんか
前はあの二人がやたら争ってたのを覚えてる
277：名無しさん：2019/08/21(水) 19:32:07 ID:7kBn5jCE: 暁の女神第二部はミカヤもアイクも関わりがなく、第二部で主人公と呼べるのはエリンシアだけ
一方風花雪月は第一部も第二部のどのルートも主人公としてベレトベレスがいる
だからエリンシアを持ち出しても級長が主人公だという理由にはならないという話が出てなかったっけ
278：名無しさん：2019/08/21(水) 19:34:39 ID:VvHwe3Gg: >>276
双子の人とかあの二人とかいったい誰と戦っているんだ君は
聞く気が無いとかより級長は主人公だというなら納得させるだけの理由が出てないだけに見えるけど
279：名無しさん：2019/08/21(水) 19:34:54 ID:7kBn5jCE: あといくらなんでも>>276は言いがかりだと思う
280：名無しさん：2019/08/21(水) 19:37:47 ID:0djoOTzk: いや、なんか…少し前まで穏やかにやってたのにあんたがたが来ると空気変わるなぁって
まあ俺らだけでこれで決定！
とかできんし置いときましょうよ
あと５日もあるんだから
281：名無しさん：2019/08/21(水) 19:37:50 ID:7kBn5jCE: そもそも級長は主人公かどうか
の話なのに、主人公だとする根拠を出さずにエリンシアが入っているんだから入れてもいい、とするのはちょっと違う気がする
282：名無しさん：2019/08/21(水) 19:38:40 ID:MUV4E.5k: 話に決着つくまでは解禁保留にしたら？
エロネタ賛否でも主人公決めでも無駄にギスギスしすぎなんだよ
多分その度に静かに人去っていってるだろ
283：名無しさん：2019/08/21(水) 19:38:53 ID:MSiml3EQ: >>277とかは分かりやすくて納得できる意見だけど
級長が主人公だって納得できる意見は今まで出てなかった気がするが
284：名無しさん：2019/08/21(水) 19:43:52 ID:LNnSDcC6: 級長派の人らの意見で覚えてるのだと、「ロードだから主人公」ってのがあったな

あ、俺ベレスベレトのみ派ですんで、「そんなん根拠にならん！」と叩かれてもスルーしますが、悪しからず
285：名無しさん：2019/08/21(水) 19:51:52 ID:7kBn5jCE: >>284
誰も叩いたりしないから大丈夫
ロードで主人公じゃないのはルキナがそうかな？
公式でのルキナの扱いは主人公なのかそうじゃないのかハッキリしないけど
286：名無しさん：2019/08/21(水) 19:53:26 ID:naj97UGU: >>282
自分もそう思う
煽りみたいなのが混じってるの見るとね
しばらく伸ばして感情的なもん心から抜いてそんでどう折り合うか真剣に考えてみたらどうなのだろうかと
あの人のネタもこの人もネタもできるだけ尊重したい
287：名無しさん：2019/08/21(水) 19:53:28 ID:VvHwe3Gg: そもそも今までの主人公が全部ロードだったわけじゃないからな
てかあと５日もある、じゃなくてあと５日しかないと思った方がいい
前日になっていきなり話がまとまるなんて都合のいいこと起こるわけないんだからそろそろまとめに入った方がいい
288：名無しさん：2019/08/21(水) 20:00:07 ID:MSiml3EQ: 正直伸ばしてもあまり意味はないと思うけど
級長が主人公だって明確な理由が今まで出てきてないのに
少し伸ばしたらそれが湧いてくるのかとはちょっと思えない
289：名無しさん：2019/08/21(水) 20:04:33 ID:7kBn5jCE: 折り合うも何も級長は主人公かそうではないかの二択だから折衷案は存在しないと思う
290：名無しさん：2019/08/21(水) 20:05:45 ID:naj97UGU: 明確な理由がどうとかっていうよりあんたら正直感情的対立が根っこにあるようにしか見えんのよ
互いにコミュニケーション取って仲良くスレ運営していったらどうなのかと思う
266とか怒りに満ちた書き込みにしか見えん
新紋章とか覚醒とかの頃の議論見てみなんせ
意見対立させてる人らでも和気あいあいとしたもんだぞ

はっきり言ってこういう空気出してる人らと同じスレで住民やってきたいと思う？
…個人的には本スレで雑談が無くなってから住民間の距離が開いたと思ってる
291：名無しさん：2019/08/21(水) 20:09:38 ID:n913NYTQ: コミュニケーションも何も級長が主人公だって言うなら明確な理由提示してくれってだけの話だと思うんだけど…
で、明確な理由も無しに加入させろってそりゃ通らんでしょってそれだけの話
292：名無しさん：2019/08/21(水) 20:11:23 ID:7kBn5jCE: >>290
あなたの発言こそ感情的で煽っているようにしか見えませんが
まずあなたが落ち着いてください
それから趣旨に沿った意見をお願いします
293：名無しさん：2019/08/21(水) 20:11:35 ID:aN7lQ7wA: 理由は出してるけどあんたが納得しないだけやん
294：名無しさん：2019/08/21(水) 20:13:03 ID:VvHwe3Gg: >>293
明確な理由あるなら改めて言ってみてくれ、もうあんまり時間ないし
295：名無しさん：2019/08/21(水) 20:15:03 ID:LNnSDcC6: もう自治厨で良いや、ってことで、各派閥に対する所見
長文スルーな人は、要するに「落ち着こう」って言ってるだけだと思って

ベレスベレトのみ派
・数名いると思われる、「議論の余地なし」で閉めようとする人は、自重願います
・議論は喧嘩でも勝負でもありません
・「どうすれば相手の意見を引き出せるのか」を考えるのも議論の一部です

級長派
・過去の例を出すのは議論の常套手段ですが、「これまでが誤り」と主張するには、議論開始から時間が経ち過ぎています
・議題は「級長が主人公かどうか」であり、それ以外を持ち出すのは、議論を混乱させます(してます)
・「級長の、どういう部分が、主人公らしいか」の具体的な主張がないと、議論は始まりません
296：名無しさん：2019/08/21(水) 20:24:06 ID:ADQ57fUY: >>290
それは今自分に都合が悪い意見が推されてるからそう思うんじゃないか？
結局少数派を追い出すことを代謝だと言い訳しながら回してるのがこのスレだろ
自分の意見を通す時だけ都合よく誤魔化してきてないと言えるか？
新紋章覚醒の時なんて今と何もかも違う時から今に至るまでスレを離れてない人が少数派を踏み潰してないなんてありえないだろ
297：名無しさん：2019/08/21(水) 20:24:35 ID:aN7lQ7wA: 死んだらゲームオーバー
多数の章で強制出撃
ロード
印象の話しは個人的な受け止め方になるから置いておくけど

これまでこれくらいの扱いうけた脇役などいない
システム的な話しは数字的機械的にも分かりやすい
以前にもだいたい似たような話しは出たと思うが
298：名無しさん：2019/08/21(水) 20:32:59 ID:n913NYTQ: 別ゲーの例で申し訳ないが
スパロボだと戦艦がほぼ全マップで強制出撃なのよ、落とされてもゲームオーバー、で、主人公はちゃんと別にいる
主人公はごく一部でしか強制出撃じゃないし落とされてゲームオーバーになるのもごく一部
じゃあ戦艦が主人公なのかっていうともちろんそんなことはなくて主人公は主人公。

何が言いたいかというと、主人公とシステム的なことは分けて考えるべきだと思うんだよね
やっぱり公式に主人公だって言われてる奴が主人公だと俺は思う
299：名無しさん：2019/08/21(水) 20:34:10 ID:naj97UGU: >>296
結果としてそういうことになってしまった事はあるだろうなと思ってる
人を追い出したいと思った事は無いんだが
少数派にも居心地の良い場所を作ってきたとは思ってない
どうやってけばよかったんだろう
300：名無しさん：2019/08/21(水) 20:50:34 ID:7kBn5jCE: ロードに関しては主人公じゃないルキナが該当しているからロード=主人公とは限らない、としても
強制出撃、死亡=ゲームオーバーは確かに主人公っぽいね
暁の女神第一部のサザが主人公かというとうーん、ってなるけど
301：名無しさん：2019/08/21(水) 21:00:12 ID:xil52eWg: あとはまぁ繰り返しになってしまうし聞きあきたと思うだろうがエリンシア
エリンシアと同等かそれ以上に主人公的であるならみんな入れてっていいと思う
実際入っているわけだし

ここは昔から曖昧なとこあって良く言えば自由度
悪く言えば物議を醸し出したと思う

まあ自分がやってることだけれど
すまん

サザがうーんなのもわかるけど
級長たちの出番や活躍はエリンシアくらいいってると思うんよ

スパロボは友達がやってるのを見たことしかないけど
言うことはわかるよ
302：名無しさん：2019/08/21(水) 21:02:51 ID:xil52eWg: スマホゆえld変わったと思うけど301は297です
303：名無しさん：2019/08/21(水) 21:18:55 ID:7kBn5jCE: エリンシアは第二部だけしかメインの出番がないから級長の活躍や出番はそれ以上というのはよくわかる
ただ、その第二部だけは単独かつプレイヤーの視点として主人公であって、これは級長よりもむしろベレトベレスの方に近い気がする
自分が級長が主人公、に違和感があるのはこのプレイヤー視点がないってところが強いかもしれない
ベレトや第二部エリンシアにはプレイヤーから見ても行動や体験、感情がストーリーの流れでよくわかるけれども、級長はプレイヤーの手から離れて思惑があったり、プレイヤー(ベレトベレス)の選択で運命がガラリと変わるという点で主人公じゃないなと
長文だけど真面目な意見なので許してくださいませ
304：名無しさん：2019/08/21(水) 21:27:50 ID:pyC9irFg: >>303
プレイヤーの視点にいないから主人公じゃないというのは凄くよくわかる話だよ
何か違和感があるとは思ってたけどそういうことだったか
305：名無しさん：2019/08/21(水) 21:32:43 ID:eGEDR0ek: クリスやルフレやルキナ入れたいと思ってた人らがその辺まで裾野を広げてもいいんじゃないかというのもあると思う
昔決めた事に縛られる必要が無いならいいじゃないかと
ベレトベレスとそれぞれのルートにおいて十分ツートップだったと思うし
逆に言うとプレイヤーの視点にいるクリスルフレは入っていない
結局その辺りは各々の理屈や視点だと思うんだよね

そういうところも含めて誰がどう見ても主人公じゃないだろみたいなヤツ入れようって話でもない限り緩めてっていいんじゃないか
締めるというのはどうしたって排斥する側になるし、なんていうかな
どうあってもまかりならんものなのかな
306：名無しさん：2019/08/21(水) 21:37:40 ID:VvHwe3Gg: クリスルフレのときはもう考えなくていいと思う、とにかくマイユニットだから認めないみたいな感じでもう参考にはならない
307：名無しさん：2019/08/21(水) 21:42:01 ID:opwS5VAE: 緩めるってのと主人公じゃないキャラをこっちの裁量で主人公にするってのとは違う話じゃないかな
各々の好みとか裁量をとか理屈とかを除くならやはり公式で主人公と言われているキャラが主人公という結論に到達するのが自然ということになるが
308：名無しさん：2019/08/21(水) 21:43:12 ID:LNnSDcC6: >>303
凄く納得
309：名無しさん：2019/08/21(水) 21:43:48 ID:eGEDR0ek: 置き換えるならマルスとクリスが一緒に入ったー
…って話
それをやっていきたいし、今後の方向性にもなればいいなって
310：名無しさん：2019/08/21(水) 21:57:26 ID:lHO3n166: コミュニティの議論としてはＩＦ以降よりよほど真っ当にやってたと思う
というかルフレの時はそもそも入れようって提案した人自体がいなかったんじゃなかったっけか
覚醒は過去で一番あっさりまとまってる
311：名無しさん：2019/08/21(水) 22:10:22 ID:VvHwe3Gg: >>303
いやよく分かった
ベレト、ベレスから見た話だから主人公はベレト、ベレスであって級長は重要な人物だが主人公ではないというのはとても分かる
こういった観点からの意見は全く欠けていたから凄く納得できた
312：名無しさん：2019/08/21(水) 22:13:02 ID:lHO3n166: なんかクリスの時の焼き直しっぽいが従兄にでもする？
こたびはスレ公式扱いとかで２の紹介にも下に親戚って形で足すとか

これなら兄弟には入らず、さりとて脇役よりは上の扱いではないだろうか
別スレの話だがライダー主人公兄弟スレとかは主人公以外の一部のキャラを紹介に出してたりする
ここら辺ならどちらも妥協できるんじゃないか
313：名無しさん：2019/08/22(木) 00:55:32 ID:jB6u9MI6: >>306
自分が来る前の過去が不満のようだがそういう運用がされてきた場所になぜやってきて住み付く気になったんだね
いや、煽り臭く聞こえたらすまないけどけっこう不思議
自分が住民やってなかった時代の事なんかそこまで気になるものかな
314：名無しさん：2019/08/22(木) 01:04:32 ID:9RW6MHVw: >>312
兄弟家入りさせないなら、「親戚にしてもしなくても書き手の自由」で良いのでは？
ルール上、兄弟のメンバーさえ守れば問題ないはず
315：名無しさん：2019/08/22(木) 02:17:10 ID:bKNtFrnc: >>303の意見は凄く納得したから支持したい

もうあと4日になっちゃったけど大丈夫か
316：名無しさん：2019/08/22(木) 05:15:02 ID:szFlBicE: 昔の話になるが主人公以外でも一部のキャラは紹介に名前が書かれてた
脇役の一部を特別扱いは如何なものかって感じでやめたんだが
紹介にくらいはいれてもいいんじゃないか
そのくらいには特別な存在としてみていいと思う
317：名無しさん：2019/08/22(木) 05:47:13 ID:1qd9FjK6: 301だが312なら自分はいいかなあ
うん、ちと残念だけれども
318：名無しさん：2019/08/22(木) 12:04:38 ID:63tZc1uY: 取りうる選択肢としては、先生ズは兄弟家入りとして、

１:級長兄弟家入り
２:親戚設定としてスレ公式化
３:親戚にするかは書き手の自由
４:親戚設定も不可

以上の４択だろうか？
>>314で書いた通り、親戚設定がルールに触れないなら、３にして各々好きにやれば良いと思うけど
319：名無しさん：2019/08/22(木) 13:27:42 ID:EiYKRBao: 親戚かどうかまでは今まではっきり決めたことはなかったと思うけどそれなら3が妥当じゃない
320：名無しさん：2019/08/22(木) 13:29:11 ID:e2eq.3Fw: 親戚はぶっちゃけ他キャラも自由
論点はテンプレの紹介に入れてあげるかってことでは

クリスとかサザとか主人公じゃね？
的な意見が出て結局入らなかった連中まで含めてそれはやってみていいと思う

脇役以上主人公未満って言い方が適切かわからないが
公式が幾ばくか特別視してるキャラをこちらでも幾分尊重する意味で

まあ一番は広い範囲の住民が納得し受け入れやすい形にしたいわけだけど

なお昔はボーレとかヴォルツとかが紹介されてたりした
321：名無しさん：2019/08/22(木) 20:23:02 ID:.gRYvAS6: せかいひろしとかは、先にネタが広まった上で紹介に入ったから、別枠じゃないかな？(元々は四コマネタだけど)
級長とかで親戚ネタが広まった結果として紹介に入るなら異論はないけど、登場前からネタ幅に制限かける必要はないかなと思う
322：名無しさん：2019/08/22(木) 20:30:05 ID:.gRYvAS6: 親戚ネタ自由化の是非については、兄弟入り議論とは論点ズレそうなので、議論スレの方で議論すべきかと思い、あっちにも書き込みました
意見求む
323：名無しさん：2019/08/23(金) 00:27:05 ID:.gRYvAS6: >>318
今後どういう級長ネタが流行るか分からん以上、３に一票
324：名無しさん：2019/08/23(金) 00:28:14 ID:.gRYvAS6: 連投になって申し訳ないけど、真面目にそろそろ、議論決着させないとタイムリミット近い
325：名無しさん：2019/08/23(金) 02:39:20 ID:quStxzow: 自分は紹介に入れてくれればそれでいいかな
親戚等は自由で
326：名無しさん：2019/08/23(金) 19:54:48 ID:PaNQyuy2: 方針案
・ベレスベレト兄弟入り、年齢は１部でも２部でも可、双子にしなくても可
・級長は兄弟入りせず、ただし親戚設定は自由
・ベレスベレトの紹介作成時に、級長の紹介も検討

反対意見や追記あれば、なるべく早めに頼みます
327：名無しさん：2019/08/24(土) 08:22:06 ID:0QjaW1nk: >>326
もうタイムリミット明後日だし、これでいいでしょう。
今更なんか言い出されても時間ないし。
328：名無しさん：2019/08/24(土) 17:47:37 ID:BlA1W7BA: ではだいたい決まりで
329：名無しさん：2019/08/24(土) 18:06:01 ID:KGMdUySQ: 案出した者ですが、これで後から「勝手に決められた」とか「相手の意見を聞かない」とか言われても、流石に俺もう知らんですよ？
330：名無しさん：2019/08/25(日) 01:09:12 ID:qcp5VBmM: 何度も宣伝してあるから知らなかったは通用せんね
後は決まった事は兄弟家スレに書き込んでおけばいいんじゃないかな

それはともかく、ようやく明日で解禁か
風花雪月ネタ解禁で、昔の書き手が戻ってくることを少しだけ期待してたりする
331：名無しさん：2019/08/25(日) 21:12:38 ID:BlA1W7BA: 昔の書き手の一人だがネタの傾向大分変えてる
たぶんいなくなったと思われてる
332：名無しさん：2020/04/13(月) 08:14:53 ID:lkc0sCDM: 双子とか合体とかこういう場所で話に出る割には誰もネタにしないのね
333：名無しさん：2020/04/20(月) 06:08:25 ID:icVWGjoU: 昔の書き手を求めるならむしろ覚醒以降を無かった事にして新作禁止したスレ立てた方が遥かに可能性あると思う
334：名無しさん：2022/06/15(水) 20:39:17 ID:wawi1dWQ: 今度出てくる風花無双のジェス二人は
クロスオーバー(notナンバリング)作品で
リアンシオンと同じく兄弟家入りは無し？
335：名無しさん：2022/06/15(水) 20:46:07 ID:eCUwBJTk: まあリアンとシオンが入ってないんならそれでいいんじゃないか
336：名無しさん：2023/01/20(金) 23:17:05 ID:wawi1dWQ: 今日から一か月後に解禁でいいですかね？
あとどちらを上にします？
337：名無しさん：2023/01/20(金) 23:24:40 ID:vcXkxwws: どっちでも良いと言えば良いが前回ベレトだったから今回はリュール女でいいのでは
…同名だからどっちか名前軽く変えたらどうかと思います
一応変更はできるので
338：名無しさん：2023/01/20(金) 23:56:22 ID:wawi1dWQ: 海外の名前（Alear：アリヤ）とかはどうでしょうか
339：名無しさん：2023/01/24(火) 18:08:08 ID:SOurUOUs: 海外のデフォ名ならそれはそれでデフォみたいなものだし、それも良いのでは
340：名無しさん：2023/01/24(火) 19:32:42 ID:wawi1dWQ: ではどっちをリュール、アリヤにしましょうか？？
341：名無しさん：2023/01/26(木) 22:50:13 ID:aYW0zCqs: 一応FEHだとエンゲージのアイコンはリュー子だな。
342：名無しさん：2023/01/27(金) 21:40:22 ID:aTqiY9II: >>340
名前のイメージ的にリュールが男、アリヤガンダム女っぽい響きに感じるけど。

それと年齢と順番はどうなるだろう、原作通りなら1000以上でミカヤとシグルドの間か、外見に合わせるなら20歳前後でクロムと年中組の間か。
343：名無しさん：2023/01/27(金) 21:45:21 ID:BGIVQRG6: …ミカヤってそもそも原作で何歳なんや……
最小でもミサハ暗殺時の23年前＝23歳なんだろうが

…スレでよく使われる設定って必ずしも原作と＝ではないから

名前は>>341の言うアイコンで決めちゃっていいんじゃないか
あと次回以降は交互で良いだろうし
今回はリュール女のアリヤ男でいいと思う
344：名無しさん：2023/01/27(金) 22:01:07 ID:BGIVQRG6: 連投すまぬ
今気がついたけどガンダムってなんぞ？
345：342：2023/01/28(土) 00:13:25 ID:aTqiY9II: 単なる打ち間違いです、申し訳ありません。
346：名無しさん：2023/02/03(金) 18:01:42 ID:baviSJEc: 原作通りの年齢設定で見ると長女ポジション更新になるのかも
347：名無しさん：2023/02/12(日) 17:06:01 ID:GzCvgf0g: 343でだいたい決まりでよろしいでしょうかね