議論スレッド - 1181444985 - したらば掲示板

1：晩飯：2007/06/10(日) 12:09:45: 本スレの流れに関する議論スレッドです。
何か問題が持ち上がったときに使用しましょう。
99：名無しさん：2011/01/09(日) 22:02:52: >>96
>ビラクと違って
と言ってるがビラクだって原作でホモだったわけじゃないぞ。
SFCの顔グラが阿部さんに似てるっぽく見えたってだけの２次ネタだ。そこは分かってるよな？
で、ロシェについて言うと、このスレとか関係なく、元からホモビラクの相手になってた。
原作の　ビラク「そうだよ、ロシェ」　って台詞が決め手でな。
新紋章でもこの２人の関係は更に深くなってる。
だからビラクをホモとして扱うネタなら、ヘクトルよりもロシェのほうがよほど原作に近い。
（前提のビラク＝ホモが原作からかけ離れているがな）
100：96：2011/01/10(月) 00:41:12: >>99
もちろんビラクのホモが二次ネタだってのはわかってる
だから＞＞原作でもここのネタでもって書き方をした
正確には２ちゃんネタって書くべきだったな

ただロシェの方は知らなかった
だから特定のネタでキャラ付けの初発があったわけでもなく
ぞんざいな扱いでいきなりホモにされたものと思ったんだ
だから>>97で脇役とはいえあまり適当な扱いをするなと主張したんだ

だが元々そういった二次ネタがあったなら話は別だ
教えてくれたことに感謝する
騒がせてすまなかった

ビラク×ロシェ書く人もビラク→ヘクトル書く人もどうか気にする事無くこれまでどおりネタを書いてほしい
101：96：2011/01/10(月) 00:42:49: アンカー間違えてるし…正確にはこうね

だから>>96で脇役とはいえあまり適当な扱いをするなと主張したんだ
102：名無しさん：2011/05/13(金) 10:50:23: 兄弟家の一員でもないのにサラでしゃばりすぎ。
少し自重してくれ。
103：名無しさん：2011/05/13(金) 11:20:55: >>102
本スレの>>4とこのスレの>>91を読むことを勧める
投下してる人は真っ当にネタを投下してるだけなんじゃないの？
それの何が駄目なのか納得のいく説明をして欲しい
104：名無しさん：2011/05/13(金) 11:26:29: 大体、特定のキャラの出番が多いからと言っても、ほとんどが兄弟家の誰かとの絡みのネタなわけで
てことはそれも兄弟家のメンバーのネタにもなるんじゃないの？
これに関しても納得のいく説明をして欲しいね
105：名無しさん：2011/05/13(金) 11:32:52: >>102
ビラクネタに文句言った人がいた時も思ったが
そういうことをいう人の言うとおりに自重とやらをするのは返ってよくない
我侭言ったりゴネたり叩いたりした奴のゴネ得になるのは釈然としない
結局暴れた奴の勝ちになっちまう

俺はむしろそういう事があると逆に返ってそのネタを書くし
それも俺の自由

荒らしだの叩きだのにスレの流れをコントロールされたくないしね

本スレで文句言ってるのはアンタだと思うがいい加減諦めてやめてくれ
そんなことをされても俺はやめないから
106：名無しさん：2011/05/13(金) 11:53:25: ぶっちゃけると兄弟家メンバーが出演しないネタすらここは自由なんだぜ？
いくつかそういうネタもあるしそういうフリーさがここのいいとこだと思う
自重なんつーのはやってみても一握りの我侭な奴以外誰の得にもならないわ

苦手なネタが多くきたとしても>>86の精神でいいじゃないか
107：名無しさん：2011/05/13(金) 12:25:30: サラとアルムのネタ書いた者だけど、なんか変な流れにしちゃったようでスマン。
俺個人としては何かを規制するべきだとは思わんね。自由さが売りだというのには同意するし。

とは言え、元祖兄弟スレで兄弟全く関係ないネタばっかり投下された時期があって
荒れたりしたのを見てるんで、度が過ぎたら注意ぐらいはした方がいいんじゃないかな。
今のこのスレぐらいなら兄弟の絡みもあるし、許容範囲だとも思うけど。

あと、サラ出すぎって意見に関してはわずかに同意。
ただ、出すぎと言うよりネタのパターンが固定されてきててマンネリ化しつつあるのが問題なんだと思う。
何かの書き込みに対してサラが反応してエフラムが呆れる、みたいな流れが多すぎたし。
もっとエフラム以外の兄弟とも絡ませてお互いの個性を引き立てるようなネタがあれば、
サラの登場回数が多くてもさほど出すぎって印象にはならんのではないだろうか。
今回のネタを書いたのにはそういう狙いもあった。上手くいったかどうかは分からんが。

これらはあくまで俺個人の意見で、しつこいようだが何かを規制するべきだとは思わない。
そもそも出すぎだともマンネリだとも感じてない人だっているだろうし。
サラとエフラムのネタが好きだって人はどんどん書けばいいし、誰にも止める権利はない。

ただせっかくだから他のキャラとの絡みも増やして、いろんな一面を発見できたらもっと楽しいんじゃないかな、と。
そんな風に考えてる人もいますよってことで、一つ。
108：名無しさん：2011/05/13(金) 12:39:55: うーん、その度って奴も結局は主観だしなぁ
荒れたりしたのは荒らしが悪いのであってネタ投下した人が注意されるってのは違うと思う
荒らしってのはそういう空気を作ろうとして荒らすんでない？
ならその思うツボになっちまうのは微妙だ…
どんなネタだろうと荒らしなんぞガン無視して好きに投下すりゃいいと思うよ
兄弟関係無いネタばっかなのがまずいと思うならそう思う人が兄弟出るネタを書けばいいだけだしな

俺は元祖スレとやらは詳しく知らんしガンダムあんま興味ないし
向こうとこっちじゃ住人やネタ職人あんまし被ってないと思うからそこまで心配はしてないが…

ただちょっと気になる点として向こうにゃ批判用のスレみたいなのがあるのよ
こっちでは絶対立ててほしくないようなスレね
こっちと向こう、両方でスレ住人やってる人がそういう所の感覚で今回みたいな我侭を言っている気がする
勝手な想像は承知だけど

少し話は変わるかも知れないが
こっちとあっちは別の所で別の路線だってのをはっきりしたほうがよくないかな？
元祖なんて言って関わりのあるような感じでやってるからその空気を持ち込んでしまう点があると思うし
この際無縁って事でよいと思う
109：名無しさん：2011/05/13(金) 12:40:32: >>107
あんたは何も間違ってないよ、俺自身エフラムとサラの話は好きだし、マンネリだと思ったことは無いが
新しい方向が欲しいと思うならあんたのように自分でネタを投下するなり話題を振るのが自然だし健全
今回は文句を言うやつがおかしいって話さ、何も気にするな
110：名無しさん：2011/05/13(金) 12:42:45: >>108
>兄弟関係無いネタばっかなのがまずいと思うならそう思う人が兄弟出るネタを書けばいいだけだしな

これに尽きるな、部屋が暗いと文句を言うより進んで明りをつけようぜ
111：108：2011/05/13(金) 12:44:46: 108に付け加えるがこう考えたのは>>77みたいな両方で住人やってるのが吐き出し場（元祖の批判場）みたいな感覚で事を起こしたと思うから
俺は>>91の考え方でこのスレをやっていくのがいいと思ってる
112：名無しさん：2011/05/13(金) 12:54:00: >>108
全体的に同意、誰かが好きなネタを投下するのを止めさせるのは誰にも出来ない
元祖とここは別ってのもその通りだな
>>91と本スレ4さえ守ればいいさ
113：名無しさん：2011/05/13(金) 13:02:37: 102は自分で始めた議論なんだからこれらの意見に一言くらいは責任持って見解を述べてくれよ
114：名無しさん：2011/05/13(金) 22:13:41: つまらんネタならスルーすりゃいいのよ。
が、>>107も言ってるが、ネタがワンパターン過ぎるからこんな意見が出たんじゃね？
時々投下されるなら問題無いが、頻繁に投下されると嫌気がする人は現れるんじゃないかな？
ここで話題上がる前からたまにサラ出過ぎウザイっつー書き込みがあったからな。スルーされてたが。
結局は>>112の最後の行の通りだと思うけどな。本スレに書き込むことじゃない。

けど、本スレがある場所は2chだからな。2chに立ってるスレなのに平和だから忘れそうになるが。
場所が場所なだけあって突如に大荒れしても不思議じゃない場所だ。
何らかのきっかけで荒れて職人が去って過疎スレと化する、なんてことは勘弁してほしい所だ。
115：名無しさん：2011/05/13(金) 22:19:02: リーフだけにデレてた頃のサラはまだ許せた
しかし今はエフラムに乗り換えて常にベッタリの尻軽ビッチ…
登場回数の多さよりもそれが嫌なんだよ。別作品のキャラとくっつけるとか…
しかもそのせいでミルラやエイリーク、ナンナ達の出番が食われるし。
とにかくエフラムとサラの組み合わせだけは今すぐ無かった事にしてほしいわ
116：名無しさん：2011/05/13(金) 22:43:40: >>115
自分で我侭言ってるって事は理解できるよね？
そんな事を他人にぶちまけてどうにかなるもんでもないってのもわかるよね？
ミルラ達の出番がほしければ自分で書けばいいってのもわかるよね？
117：名無しさん：2011/05/13(金) 22:52:49: 同じ人を永遠に愛さなければ尻軽とかどんだけ恋愛経験無いのよ
ゲームキャラに夢見すぎ

振り向いてくれない相手から他に乗り換えてなんか悪いの？

そういう事を言ったらいつまでも振り向いてくれない主人公ズ（ロイとか）
に永遠に片思いし続ける嫁候補ズとかはっきり言ってムゴいと俺は思ってるぞ
他の相手もいるんだからあんまり脈無いんだったらそっちにいったっていいじゃん
118：名無しさん：2011/05/13(金) 23:50:07: 兄弟家自体が別作品同士でくっついた集団だと思うけどなあ
俺なんかはせっかくクロスオーバーなんだから別作のキャラの関わりもいろいろ書きたい
恋愛のみならずいろいろね

それにさ、
>>ここで話題上がる前からたまにサラ出過ぎウザイっつー書き込みがあったからな。

こういう書き込みをスルーせずにそのとおりに自重なんかしたら結局荒らし叩きの勝ちなんだわ
みんながスルーしてたのは正しい
嫌なネタには「荒れるぞ、荒れるぞ！嫌なら自重しろ！」ってプレッシャーかけてんだから
叩いた者得には俺はしたくないなぁ
今回のヤツは>>77の時よりはるかに我侭で感情的で荒らし気質だと思うよ

結局この議論に結論があるとしたら本スレ>>4と>>91見ろで終わるわ
それよか荒らし対策ってなスルーしかないわけだが本スレで荒らし行為があった場合ってどう対処すりゃいいと思う？

ここも管理人活動してるのかしてないのかよくわからないしなぁ…
119：名無しさん：2011/05/14(土) 00:02:39: >>118
たまに業者広告とかが来てるといつの間にか消えてるし、一応チェックぐらいはしてるんじゃないか。

本スレの荒らし行為は今のところほとんどないけど、いつか来たらと考えると怖いところではあるね。
今回の人も前回の人もなんだかんだでそれほど派手に問題起こしてるわけじゃないっていうか、
ぶっちゃけ愚痴レベルで済ませてるから実際のところはあんまり問題じゃないんだよね。

一番怖いのは変な奴が入りこんできて悪意のあるネタをばら撒いた挙句
「他人のネタに文句つけちゃいけないんでしょ？」とかテンプレを盾に取って暴れることだ。
120：名無しさん：2011/05/14(土) 00:04:09: >>115
作品越えカプに馴染めないってのはわからなくもないけど…まあ、そういうスレなんだしさ

とりあえず力を抜こう
単純な話だ

面白そうだな、と思えば読めばいいし
合わないな、と思えば読まなくていい
「嫌いなネタでも読め」と強制するスレじゃないんだから、好きだ・嫌いだと思うのは自由だよ
ただ、その負の感情はそっと自分の中に置いておこう
たかが…といったらアレだけど、広いネット上に書き込まれた小さな小さなネタなんだ。そんなに神経質になる事はないと思うよ

「ネタが偏ってるな」と思ったら、少しの間スレを覗くのをやめてみたらいい
いつの間にか全然違う話題になってたりするから
121：名無しさん：2011/05/14(土) 00:09:28: >>119
確かに明らかな荒らし行為というわけではないな
前回も今回も「原作キャラの事が好きだから、汚れっぽいのはしてほしくないんだろうなぁ」って感じだし

本物きたら…暫く放置するしかないかも
122：名無しさん：2011/05/14(土) 00:24:30: 極論だが荒らしが出るようなら本スレをここに移すって手もあるよ
そして管理人さんに荒らしを規制してもらえばＯＫ
123：名無しさん：2011/05/14(土) 00:30:40: そーだね。荒らしが凄過ぎて実際そういう手を使ってたスレ見たことあるわ。
どっちにしても今のところはそこまで酷い人はいないので杞憂っちゃ杞憂だが。

「このネタやめろ」じゃなくて「こういうネタ見たいなあ」と書き込めば平和なんだが、
どんなネタが見たいか分かれば自分で書いてるわ！　って話だよな……。
124：名無しさん：2011/05/14(土) 00:36:25: 「原作キャラの事が好きだから、汚れっぽいのはしてほしくないんだろうなぁ」
これ見てちょっと思った

原作キャラってのはキャラだけど”人間”だから綺麗な事ばっかじゃないと思うのよ
馬鹿な事したり過ちも犯すと思うのよ
立派な奴が多い主人公組みだってそう
どこか達観したアイクすら明確に欠点を抱えてると思うし
シグルドなど人となりはいいがリーダーとしては欠点だらけだ
そしてそんな彼が好き

そういう人間的弱さやコンプレックスみたいな部分も含めてわりとシリアスに書いてみたいと思う事もある
そういうのもひっくるめてキャラであり人間じゃなかろうか
絵に描いた綺麗な餅みたいに扱うよかその方が等身大の人間って感じがする
いや、ゲームのキャラと言ってしまえばそれまでなんだが
125：名無しさん：2011/05/14(土) 00:42:27: >>124
聖戦の系譜なんか「前半のキャラは皆どこかしら欠点があるように作った」と公式に明言されてるらしいしな。
欠点が人間的な魅力にもなり得るというのは同意できる。

ただまあそれと「汚れっぽいのはしてほしくない」ってのはちょっと別の問題かも。
こっちに関しては各人ごとに各キャラクターに対してイメージがあるだろうから、
まとめて論じるにはちょっと問題が複雑すぎるかな。
というか結局二次創作なのでどれが正解であってもいけないしどれが間違いであってもいけないっていう。
126：名無しさん：2011/05/14(土) 00:54:31: 結論から言うと本スレ>>4だよね
結局そこに行き着く
あれはよいテンプレだと思うわ

誰かを汚れ役にしたとしてもそういうネタを書いた人はそのキャラをその人なりに好きなんだろうし
汚れってのも主観ってだけだもんなぁ

そもそも娯楽ってのはお上品なものばかりでもないから…
変な言い方だが子供がエロ本こっそり買う事に目くじらたてる
ＰＴＡのおばさまみたいな潔癖な人の基準を持ち込んでほしくないとは思う

酒もパチンコも競馬も健全な娯楽とは言いがたいがそれでも世の中に許容されてるんだから
心は広くもってほしい
127：名無しさん：2011/05/14(土) 01:03:14: こういうネタが見たいなあ、みたいなレスをあまり見かけないのがなあ。
何となく面白いネタが見たいけど具体的なイメージはないって人が多いのかな。
128：名無しさん：2011/05/14(土) 03:31:53: いろいろと俺が思う割と真面目な兄弟の人間的欠点とか思うところを考えてみた
貶める意図じゃないから誤解しないでね
むしろ欠点が無い人間の方が親しみは感じられないしこれらも彼らの個性って事で

あとこれは俺主観であることもつけくわえておく

ミカヤ

内に向き過ぎてる感じ、家族を大切に思うあまりそれ以外の人をないがしろにしてるように思えなくもない
皆が幸せになるまで自分の幸せは後！みたいなスタンスだがそれだとちゅうぶらりんのサザとか漆黒とかが気の毒だし
好意には気づいているんだろうから早く態度を決めてあげてほしい

シグルド

少々愚痴っぽいかも、原作でもあった詰めの甘さは彼の長所でも短所でもある
職業人としては上から与えられた仕事はよくこなすが（原作でいえばヴェルダンやアグストリアとの戦争）
自分がトップに立つ事には不向き（逆賊になって自分の勢力が独立勢力となってからは完全に行き当たりばったりで滅ぼされた）
そういう意味で万年係長というのは的を得ている

エリンシア

若いんだし独身なんだから主婦になりきってないでもっと外に出て社会と関わった方がいいと思う、割と本気で
日中とか時間取れるんだしパートやバイトをしたほうがいいんじゃなかろうか
いや、兄弟ズの母親ポジションなのはわかるが実際は姉なんだから

アイク

ストイックに過ぎてある意味で孤高
実際には温かみも持った男なのだがどこか浮世離れしている
突出した人間とはどこか人と違うもの
彼には対等の立場で競ったり付き合ったりできる人間があまりにも限られてしまう
天才ゆえの難しさが感じられる

エリウッド

神経が細すぎる
仕方無い面もあるけどもっと鷹揚にならないと胃に穴が空きますよ兄さん

ヘクトル

粗暴、根っこは優しいのだが人間第一印象って大事だし
ヘクトルは人から誤解されやすいと思う、そういう意味で損をしてそう
それに根は優しいといっても粗暴さも実際に彼の一面である

エフラム

とにかく愛想が無い
修行僧のようなストイックさは魅力ではあるけど社交性は薄い
案外面倒見もいいのだが

それとエイリークやセリスに対し度を越した過保護さは明確に欠点といえる
相手の自立心を損なう事になりかねない

エイリーク

欠点が見当たらないのが逆に欠点
高値の花過ぎて親しみが感じにくい
憧れの対象にはなっても対等の相手と見なしずらい

リン

やや乱暴
鉄拳制裁もいいけどもう少し話をしてもいいかも
まぁ相手がマルスでは仕方ないっちゃないんだが
129：名無しさん：2011/05/14(土) 03:32:34: マルス

シスターコンプレックス、及び幾分かの嫉妬深さ
彼は姉から自立できておらず精神的に未熟
このままシーダと結婚したら仮にリンとシーダが喧嘩した場合
なんのかんの言いつつもリンに味方して幻滅されそう
それとオグマやロジャーに嫉妬するあたり独占欲も強そうだ
男としてはやや狭量

アルム

押しが弱い
男は時に強引さも必要

セリカ

ミラを絶対正義と確信する狂信性
不寛容さ、敵（異教徒）への無慈悲さ、無理解

セリス

優しさは裏を返すと甘さかも知れない
男らしくなりたい上昇志向は長所
つまり現時点では男性的魅力が薄く鋭さが無い

リーフ

コンプレックスが強い
やや自分を卑下する傾向がある
他人からすると気にならないレベルだが

ロイ

他人からの好意に鈍感、あまりにも鈍感
それでいて八方美人
恋愛は相手をあまり傷つけないうちに振ってやるのも優しさ
中途半端にハーレムなぞ続けるものではない
たとえ自分が意図したわけでなくともだ
年齢からいえば仕方ないがそういう意味でも未熟
130：名無しさん：2011/07/23(土) 20:11:21: とりあえず自分から一言

兄弟いなくても成り立つネタでもこのスレならではの設定やキャラ付け、人間関係でネタを書きたかったりもするのよ
そして遠慮なく書く

いいじゃないそれで

他にスレを立てて出ていけってのはあんまりにも心が狭くて残念だと思った
それくらい好きにやらせてくれよ

と主張してみる
131：名無しさん：2011/07/23(土) 20:22:04: >>130
追い出すとか偏狭とかいう類の、言葉を使って一方的に相手を悪人のように見せようとするのは酷いと思う。

兄弟以外のものに魅力を見出だしたのなら、それ専用の場所でその魅力を追求した方がいいって話さ。
それにここに来るなとは誰も言ってないでしょう。
単に、ここ以外の場所がふさわしいものはここ以外でやった方がいいんじゃない？って話。
132：名無しさん：2011/07/23(土) 20:26:36: >>131
ああ、ちょっと自分も言い方が悪かったな
そこは詫びる

たださ、ＦＥＴＶとか竜王家とかここ独自の設定もあるわけじゃん？
その内輪のネタとかやたっていいじゃん
はっきりいうがそういうネタはここが相応しいと思うよ
このスレが発祥なんだし兄弟以外にも魅力的な設定やキャラあるんだしさ
俺自身兄弟に魅力を感じてるがそれ以外にも感じてる

そして兄弟が出ないようなネタでも他の職人さんにも遠慮なくやってほしい
その辺にあまり水を差してほしくない
133：名無しさん：2011/07/23(土) 20:43:41: 最近だとシレジア好き（というよりセティ好き）の人が一人沢山書き込んでいたが
兄弟の誰とも絡まず、スレ独自の設定も使わないで、セティについて語りたいだけなら
ゲームキャラ板にスレを立てて同好の志と存分に語り合ったほうがいいだろう
（勿論書き込みを止めろと言っているわけではない）

要するに、脇キャラのみ語りたいならもっといい場所があるって話じゃないか？
134：名無しさん：2011/07/23(土) 20:43:41: 「兄弟が出てこないネタ」は別にいいんだけど、
「兄弟がその世界に存在する意味が全くないネタ」、っていうのは個人的にはどうかと思うなあ。

やっぱり何かしら影響は欲しいな、という感じがするんだ。
135：長文ごめんよ：2011/07/23(土) 20:45:35: 419はスレの設定を使って書いたものだから何も問題がないと思う。そもそも原作でミストとワユはアイクと何のフラグもない。やったことないから気に食わないだけではと邪推してしまう
１のテンプレに
「彼らとそれを取り巻くFEキャラ達の生活を描くネタスレです。」
とあるんだからID:jhVodkWqはこだわりすぎだと思うよ

ID:jhVodkWqは懸念として、原作での内輪ネタが氾濫するっていってるけど、それにしたってスレの設定を下地に書いたものであれば問題ないと思う。
書かれるネタに作品ごとの偏りがあるのは今も一緒、今後新しい作品が出たとき、それに関するネタが増えるのは当然で、スレの中での設定、お約束にのっとって書くならおｋでしょ
すくなくとも現状でスレ設定無視で書いてるネタが来ていない以上、制限というか自粛ムードにする必要もないかなと

>>131での言い分は結局言い方を変えただけで余所でやれって言ってるのも一緒だよ。
少なくとも419はスレ設定をベースにしてるからここを元にした新スレ以外でやれそうな場所はない

419のようなネタは兄弟であることそのものよりも兄弟である設定から生まれたこのスレをもとにネタを書いてるんだから
このスレに投下することに何の問題もない
136：名無しさん：2011/07/23(土) 20:46:01: そもそも本スレ>>5に反してない限り、どのネタがどこにふさわしいかなんて誰にも決められない
ある人Ａがふさわしくないなんて思ったとしても投下した本人はそう思わなかったから投下したんだろうしな
水を差してるくらいなら黙って自分でふさわしいと思うネタを投下すればいいと思う
個人的な希望と自分で言っていたから自分の主観的な意見とわかってはいるんだろうけど
そういう形で意見を言われると空気として脇役オンリーのネタは書きにくくなる

俺はそういうネタもあっていいと考えているし今後もやっていきたいので止めてほしいのよ
水差すのはホント
皆が皆”個人的”な希望を言い出したらきりが無い
137：名無しさん：2011/07/23(土) 20:46:59: なんだろうね、たとえばティニーの絵を描いてこのスレに投下しようっていうとき、

単にティニーだけを描いた絵を投下するか、
それとも背景に兄弟家が小さく見えている絵を投下するか。

みたいな話だと思うんだ。
要するに「世界観や背景に主人公兄弟という存在が織り込まれているかどうか」が、
このスレでやる意味があるネタか否かを分ける境目だと思う。

一応断っておくと、「要は無理矢理にでも兄弟出せってことでしょ？」とかそういう意味ではないよ。
別に彼ら本人を出さなくてもいいけど、彼らという存在は出すべきだ、みたいな。

……分かるかな？　なんか伝わらない気がしてきた……
138：名無しさん：2011/07/23(土) 20:48:55: >>134
個人的とか感じなんて曖昧な事で言われても困るよ
俺だって自分が好きなネタ書いてるだけだし意味がまったくないネタってなんや？
登場しないネタは結局話に影響与えないんだし意味が無いネタになるんでないの？

俺はそういうネタもあっていいしどうかとも思わない
139：名無しさん：2011/07/23(土) 20:51:37: >>137
～～するべき…みたいなものを他人に求める時点で駄目だと思う
枠組みって点ではルールは>>5

自分の信念やものの考え方は自分のネタでやればいい
他人にまでそれを期待する事がそもそもの間違いだよ
140：名無しさん：2011/07/23(土) 20:56:12: >>133
（）でフォローしているが…結局あなた偏狭だと思うよ…正直…
セティが涙目で苦労性ってのはこのスレ独自の設定だしミーシャとかが秘書ってのもこのスレの設定じゃないか

他人のネタにケチつけてる暇があるなら自分で好きなネタ書けばいいじゃん
141：名無しさん：2011/07/23(土) 21:04:59: >>140
別にきつい言い方してるわけでもない例え話に何食いついてるんだ？本人？
142：名無しさん：2011/07/23(土) 21:07:08: まあ要は「好きに書けばいいけど、兄弟スレだっていうコンセプトも一応忘れずにね」程度の話だろ？

ちょっと、双方相手の言葉を深読みして攻撃的になりすぎてると思うのね。
143：名無しさん：2011/07/23(土) 21:10:13: 本人ではない。証明のしようは無いが明言する。
批判厳禁のスレでルールに反したわけでもないネタを例にだしたら作者さんにも迷惑だろうし例に出すという行い自体が不適切だろう。
そうやって煽るような行いはどうかと思うなぁ…もうちょっと良識的に会話しようよ。
144：名無しさん：2011/07/23(土) 21:10:44: どっちにしたって誰にも相手を追い出す権利はないんだしね。
ちょっとクールダウンしようぜ。

多分、このスレが好きな人は
「自由に書けなくなるんじゃないか」って怖がってるんだと思うし、
兄弟が好きな人は
「その内兄弟のことが忘れられてしまうんじゃないか」って怖がってるんだと思う。
145：名無しさん：2011/07/23(土) 21:12:58: だからさ。上記が心配な人は自由に書けばいいし、
下記が心配な人は兄弟を書けばいい

それだけの話なんだよね
146：名無しさん：2011/07/23(土) 21:19:17: >>143
>>133に問題があったにせよ、いきなり偏狭と決めつけてかかるのは良識と言えるのか？
あと注意するなら三行目はいらんな、知らないうちに自分が煽りを入れないように気をつけた方がいい
147：名無しさん：2011/07/23(土) 21:21:44: >>146
うん、俺も三行目はよくなかったし感情的だったと思う。
詫びるし言葉もすぎたと思う。

ただ>>143で例にあげたネタの作者さんに詫びてほしい。
本人？ははっきりいってどうかと思うんだ。
これだけは詫びてもらいたい。
148：名無しさん：2011/07/23(土) 21:26:11: 420はちょっとでてきて思ったことや自分の意見に対する反論への見解くらい語ってくれんかな…
議論起こしておいてまとめずにどっかいかれるとちょっとモニョる
149：名無しさん：2011/07/23(土) 21:29:29: 議論を起こしたいってよりは単に皮肉言って釘差しておきたかっただけのようにも見えるね。

そもそもこの話題に関してはずっと平行線だろう。
今後もたまに同じことが起きてループし続けるだろうと思うよ。
150：名無しさん：2011/07/23(土) 21:30:36: 兄弟好きだがたまーに見かける
他キャラsageしてまで兄弟ageマンセーみたいなネタは好感もてない
151：名無しさん：2011/07/23(土) 21:32:35: 自分の言葉が周囲にどういう影響及ぼすかまで考えて発言してほしいよ。
前にもいた思った事を言った…ってのは大人の発言ではない。
152：名無しさん：2011/07/23(土) 21:37:19: >>149
お互いの主張が気に入らない連中がいてたまに口喧嘩してるだけって認識だわ。
153：名無しさん：2011/07/23(土) 21:44:48: >>147
煽り屋に誠実な対応を期待するな、あの手の奴はレス釣るのが目的だから
煽り屋だと思ったらスルー徹底、ここに限った話ではないけど
154：名無しさん：2011/07/23(土) 21:48:09: 133まではソイツなりの主張もあったんだと感じる事ができるが煽りになった時点でそいつの言葉にはなんの重みも感じられないわな。
別人か同一人物かは知らんが。
随分以前にミルラやナンナ出せといって暴れてたのもいたがそういう奴がいると逆方向のネタや流れを作りたくなる自分。
155：名無しさん：2011/07/23(土) 21:49:17: 実際偏狭だったんだろ。
ほんじゃこの話は終わり。
156：名無しさん：2011/07/23(土) 21:52:42: >>154
特定のキャラを出せと暴れるのもよく考えれば凄い話だよな
台本形式OKで全然敷居高くないんだから自分でやってみればいいのに
157：名無しさん：2011/07/23(土) 21:56:21: 同感。
それにさ。そうやって暴れられるとそいつの望む流れになるのが嫌でむしろ希望のキャラの出番減ると思うよ。
あのときは暴れた者やゴネた者得の流れにしたくなくて俺は自分のネタに登場予定だったミルラ達の出番故意に削った。
158：名無しさん：2011/07/23(土) 22:04:06: そういうこと書くと
「なるほど、出て欲しくないキャラがいたら『出せ！』って騒げばいいんだな」
とか考える奴が出かねないぞ……

>>151の言うとおり、周囲にどう影響が出るか考えて発言すべきだな。
159：名無しさん：2011/07/23(土) 22:06:52: おっと確かにそうだな。ちょっと反省するよ。
160：名無しさん：2011/07/23(土) 22:08:06: >>135
スレ内でも二人はフラグはたってないだろ
だから別に原作と同じ設定ということでこのスレ独自のものじゃないのでは
161：名無しさん：2011/07/23(土) 22:10:54: まあ半分冗談だけどなw

前にも書いたけど、ここのスレはまだ全然平和なんだよな。
なんだかんだで酷い荒らしに走る奴はいないし、口喧嘩じみた議論もこのスレで終わらせるし。

多分、主張の違いはあれど誰もがスレを盛り上げたいとか良くしたいとか思ってるからなんだろうなと思う。
そうでなけりゃとっくにこのスレの内容が本スレに飛び火したりして荒れてただろうし。
162：名無しさん：2011/07/23(土) 22:14:25: >>160
フラグ立ってる的なネタは結構ありましたぜ
それとsageようか
163：420：2011/07/23(土) 22:14:59: 飛び火しすぎてえらいこっちゃ
過疎スレかと思ったけどそーてなくてうれしいやらかなしいやら
自分がスレで言ったことについて語っていいのかな
164：名無しさん：2011/07/23(土) 22:16:45: 語るスレでっせ。
語りなされ。
165：名無しさん：2011/07/23(土) 22:23:25: なんかちょっと考えがまとまらないや
すこししたらまたきます
166：名無しさん：2011/07/23(土) 22:24:43: あんさんはsageなされ
167：名無しさん：2011/07/23(土) 22:24:50: 多分「自分の考えを人に押し付けるな。自由に書かせろ」って感じの答えが返ってくるだけだろうけどなあ。
168：名無しさん：2011/07/23(土) 22:27:24: 実際その通りでないの？
俺はそれでいいと思う。やっちゃいかん事なら>>5で明言されてるんだしこれ以上枠組み作りようがないだろう。
169：名無しさん：2011/07/23(土) 22:29:07: 兄弟家原理主義派ＶＳ紋章町自由主義派の終わることなき戦いか……

胸が熱くなるな。
170：名無しさん：2011/07/23(土) 22:35:22: そういう話になるからそれぞれ自由にやればいいと思うぜよ
171：名無しさん：2011/07/23(土) 22:41:55: 結局双方共に本気で自分の意見を押し通そうって気はないんだろう。
深刻な荒らしが出ない辺りが象徴的。
愚痴スレなんか立てたら荒れるし、禁止禁止で縛ると楽しくなくなるってのも理解してる。
でも同時に、何も言わずにただ不満をため込むのも精神衛生上よろしくないと知ってる。

だからたまにこうやって議論ごっこなんかしてみせて、
愚痴スレ代わりに愚痴を吐き出してるわけだ。
反論する側もその辺ある程度分かってるから無視せず丁寧に付き合ってる。

一種のガス抜きみたいなもんだわね。
なんだかんだで大人だと思うわ、みんな。
172：名無しさん：2011/07/23(土) 22:44:10: いちいち言わなくていいから、そういうこと。
173：名無しさん：2011/07/23(土) 22:48:50: 一番大人なのは愚痴なんて他人に見せない事だと思うけど
他の趣味でいくらでもガスなんか抜けるし愚痴スレ代わりにされるのはちょっと…
174：名無しさん：2011/07/23(土) 22:51:11: >>91を見てほしいわ。ここは建設的な議論の場であって愚痴の場ではない。
いい大人ならモヤモヤは他人に見せず迷惑もかけずに他の事で発散してほしい。
175：名無しさん：2011/07/23(土) 22:51:16: >>173
その程度広い心で許してやるのも大人ってもんさ。
俺は毎度飽きねえなあと苦笑しながら付き合ってるぜ。
176：420：2011/07/23(土) 22:52:54: 自分が419さんのネタに対して意見したのは原作舞台の二次創作で見かけたネタがあったから
スレでフラグが立ってる立ってないにしてもいつどこで出てきたものかがわからないし
結局自分が勘違いした原因はそれぞれ個人個人で持っている設定があるからということだと思う
だけどテンプレにある通り設定はガチガチに決められているもんじゃないし何ともいえんな
(まあその前提があるからこそ兄弟以外の設定がテンプレにあるのが疑問だけど。
なんで竜王家とかの設定「だけ」あそこに書いてあるんだろ)
あと最後に質問だけどこのスレって兄弟関わっていなくとも紋章町であることが条件ならなんでもネタを作っていいのかな？
177：名無しさん：2011/07/23(土) 22:52:55: 愚痴吐く側は愚痴吐き出せてスッキリ、
説教する側も成熟した大人ぶれて満足。

見事なギヴ・アンド・テイクだね。
178：名無しさん：2011/07/23(土) 22:55:26: まぁ俺は構わんと思うよ？
俺自身そういう兄弟関わってなくて紋章町が舞台ってネタ書いたことあるけど別になんも言われなかったし
そもそも悪い事だとは思わない。
179：名無しさん：2011/07/23(土) 22:57:19: そうそう、好きにやればいいんだ、好きに。
今の所はＦＥにすら関係ないネタを投下するような手合いはいないしな。

そういや前に韓国ネタとかは叩かれてたっけか。
さすがに何でも投下していいとまでは思ってないよな、みんな。
180：名無しさん：2011/07/23(土) 22:57:34: スレタイを変えるのも一つの手かも
もしFEのキャラクターが同じ町に住んでいたら、みたいな
事実そういうスレタイでも問題ないネタばかりだし
181：名無しさん：2011/07/23(土) 22:59:29: >>180
いやそこまで来たらもう別スレ立てた方がいいだろw
スレタイ変えたら兄弟家が見たいって人を追い出すようなことになるぞ。
182：名無しさん：2011/07/23(土) 23:04:20: >>180
兄弟でないネタを書く事もあるおれだがさすがにそれはどうかと思うぞホント
つかそんなに兄弟のいないネタばっかか？
そんな事もないと思うがなあ…

あとそれだと紋章町でしかネタかけなくなる
レアケースかも知れないが侍とか別舞台でやってみてるネタもあるんだし
183：名無しさん：2011/07/23(土) 23:06:55: っていうかさすがに冗談だろ？
「国内に外国人が増えてきたからもう日本という国をなくそう」
みたいな話だぞ、それは。
184：名無しさん：2011/07/23(土) 23:08:54: >>181
でもここのスレって元々主人公か兄弟だったらこういう人間関係でこういう出来事が起きるんじゃないか、
というのを妄想するスレだったけどいつの間にか設定が独立していって、
紋章町という世界観だつたらなんでもいいという風潮が生まれちゃった
だったら紋章町にキャラが住んでいたら、というふうにして
血縁関係やらそういうのも個人の自由の方がいいんじゃないか
185：名無しさん：2011/07/23(土) 23:15:48: そういう理屈でスレタイ変えるなら俺は別に兄弟家スレ立ててそっちで続けるわ。
186：名無しさん：2011/07/23(土) 23:16:11: なんつーかもう原理的っつーか枠組みに拘りすぎてない？
別に人に迷惑かかるわけでもなし今のままで何が問題なのかわからんのだが
187：名無しさん：2011/07/23(土) 23:17:15: だから愚痴スレと大して変わらねーんだって。
本気で何か変えたいとか変わると思って書きこんでる奴はまずいないだろうよ。
188：名無しさん：2011/07/23(土) 23:20:01: んじゃあつまらん愚痴はそろそろ終わろうよ
相手するのもそろそろ疲れてきたしなんか不満があるなら184はマラソンでもして発散するといい
すっきりするよ
189：名無しさん：2011/07/23(土) 23:22:59: 書きやすさが違うからなー>紋章町と兄弟
片やなんでもあり、片や兄弟という血縁関係に縛られる
この書きやすさの違いによってスレのネタの比率がここ最近で変わってそう
だって俺も兄弟関係無いネタのほうが書きやすいと思ったしな
190：名無しさん：2011/07/23(土) 23:24:44: だからそういうネタが書きたいなら自由に書くといい
俺だって書いてる
ただスレタイ変更の必要は感じない
兄弟ソロだってネタかきはできるでしょ
191：名無しさん：2011/07/23(土) 23:27:20: >>189
そうか？
兄弟血縁に縛られると思ってるのは新規の人か、
スレタイだけ見てテンプレちゃんと読んでない人がほとんどな気もするが

ルールに則ってるなら何を書いてもいいんだぜ
実際兄弟ネタが多いのは、設定が豊富で他のキャラと絡ませやすいからだと思うぞ
逆にあまり出ていない脇キャラは人数は多いが、
原作ネタ以外の設定を自分で考えなきゃいけないぶん書きにくいし難しくならないかな？
192：名無しさん：2011/07/23(土) 23:30:13: すでに既出で設定がいろいろ出来てる脇キャラはその限りではないけどね。
人によっては兄弟より濃い奴もいるし。
ネタになる奴も多い。

ただまぁ俺もスレタイ変更の必要は全く感じない。
193：名無しさん：2011/07/23(土) 23:33:14: >>192
ビラクとかヘザー、嫁候補や竜王家、しっこくなんかがそれだな
補足サンクス

あ、あと言ってなかったけど自分もスレタイはそのままでいいと思う
今いる住人も兄弟家って言い方が馴染んでるだろうし、問題が起きない限りは無暗に変えていいものじゃないし
194：名無しさん：2011/07/23(土) 23:33:52: っつか、理屈なんかどうでもいいんだよ。
36も続いてて愛着あるスレッドのタイトルや主旨をそう簡単に変えられてたまるかって話だ。

そもそもそんなドライな感覚だったらそれこそ別スレ立てるのが一番合理的だろ。
なんでわざわざスレタイ変えて元のスレなくそうとするのか、全く意味が分からん。
195：名無しさん：2011/07/23(土) 23:36:32: それでいて既出の設定でなくてもいいってのもいいところだよねえ
書く人によって結構イメージ変わる奴が何人かいるし
いつだかＨＥＮＴＡＩなリリーナとまともなリリーナのネタが立て続けに来てて噴いたｗ
196：名無しさん：2011/07/23(土) 23:38:06: 自分も変える必要性はないとは思うけど一つだけ
本刷れ>>3はまあスレタイの通りだから納得できるけど
>>4とかいるのか、とは俺も思った。
事実竜王家、AKJ、ひろし、ルーテなんかはそこらへんの脇役と同じなんだしはずしてもよいと思う
なんかコイツラだけ特別扱いしている印象受けるんだよね
197：名無しさん：2011/07/23(土) 23:39:26: その辺はテンプレ議論スレッドの範疇かねえ。
198：名無しさん：2011/07/23(土) 23:41:32: >>191
人によるんじゃないかな＞書きやすさ
設定が決められた状態で書くのが簡単なのか、
自由度があったほうが書きやすいのかなんて個人個人だよ