議論スレッド - 1181444985 - したらば掲示板

1：晩飯：2007/06/10(日) 12:09:45: 本スレの流れに関する議論スレッドです。
何か問題が持ち上がったときに使用しましょう。
47：名無しさん：2010/08/31(火) 21:02:56: >>46
だな
自分もたまに始めて投下した人とかに意見を書き込んでるけど、
そういうのすら許されないとなったらそれはそれで成長の機会を
奪ってしまうことになるしな

ただ、言い方の問題な気はする
～はありえん、～に決まってるだろ、～はやめろ
だから～って分からないの？とかは言い方を少し変えるだけで全然印象が変わると思う

面白かったよ！次からは～を気をつけるともっといいかも、とか

GJ!自分は○○×○○派だけどそのカップルもありだな
できたら次回はぜひ○○×○○も書いてくれ！！

とかならもっと良い意味で意見になると思うんだけどねぇ
まぁ掲示板での口の利き方なんて人それぞれだけどさ
48：名無しさん：2010/08/31(火) 21:35:32: 余り建設的な話じゃないが27=33=35の糞バカが全部悪い
ああいう理不尽批判のキチガイ叩きが沸いたせいで>>39導入
これ自体はすごくいいテンプレだと思うが
まっとうな批判もしずらくなったと思う

大抵の人は批判するにしても節度を持って>>47のように出来ると思うんだ
ただ一部の阿呆がいるせいで周囲も慎重にならざるを得ないんだと思う
49：名無しさん：2010/09/01(水) 00:13:35: いい事書いてくれてると思うし、この板のこと考えて発言してくれてるって
のはわかるんだけど成長の機会云々って結構体のいい言い訳なんだよね。

ネタスレッドって大体書きたいように書き、見たいように見るって感じの
スタンスじゃない？
すべての書き手さんがそういうわけじゃないだろうし、スキルアップしたい
って思って書いてる書き手さんも結構いるとは思うんだけど
大体意見されたら「よし次はこうしよう」じゃなく「じゃあもう次は
いいか」ってなっちゃうと思うんだよね。だからどうしたって言われると
具体的な案はないんだけど、言葉が軟らかく丁寧でもそのスレの空気は良く
も悪くも変わっちゃうよって言いたかった。
50：名無しさん：2010/09/01(水) 00:15:20: 批判というか、ちゃんとした筋の通った意見なら言っても全然構わないとは思うよ
でも内容云々でなくて『このキャラとこのキャラの組み合わせは俺が気に入らないからやめろ』
なんてのは言語道断だろ？投下してる本人はそれが好きでやってるんだから
別に書いてる方も読み専も商売でやってるわけじゃないんだから、もっとお互い寛容になろうぜ
51：名無しさん：2010/09/01(水) 01:10:25: これから俺が言うことは一種の極論だ。だから気を悪くしないで聞いて欲しい。

例えばなんだがマルスとシーダが喧嘩別れして
マルスはカチュア、シーダはオグマとくっつく…なんてネタが来たとする。

いろいろとキツイと感じる人もいるだろう。
だから『マルス×シーダ好きの俺としてはちょっと後味悪かったのだぜ』くらいの事は言ってもいいと思うんだ。
ただ『やめろ』になるとこれは弾圧だと思う。

こういうネタも投下される事自体は自由。受けるか受けないかは別の話だが。
52：名無しさん：2010/09/01(水) 01:26:12: 俺の言うことも極論になっちゃうけど
マルス×カチュアが好きな人にとってはそれは許容できるネタになるわけだろ？
そしてそれに対して『後味が悪い』なんて言ったらそれが好きな人は次からやりにくくならないか？
要するに互いの好みを尊重し合おうってことを言いたかった
53：名無しさん：2010/09/01(水) 01:42:12: すまん。文が上手くなかった

＞マルスはカチュア、シーダはオグマとくっつく
この部分だけなら批判は無いんだ

＞マルスとシーダが喧嘩別れ
この部分にたいしてなんだ
『マルス×シーダ好きの俺としてはちょっと後味悪かったのだぜ』は

物語上必要な表現やシーンである組み合わせが破局したり
あるキャラが酷い目にあったりって事も在ると思う
ただそれを切なく思う人もいるわけで…

一昔前の例をあげればセティの長編でその辺りが批判された事もある。
（なお当時の批判は理性的でまっとうなものだったように思う）
（つけくわえるなら俺はあのネタ好き）

語彙が乏しいので上手く言えないんだが…
批判というか…その辺を完全に封じてしまうのも不健全な気もするんだ。
54：名無しさん：2010/09/01(水) 01:42:47: あと、キャラの組み合わせ自体に文句は言うべきではないと思う
『キャラの組み合わせ自体に文句を言ってもOK』なんて風潮ができたら
言いたかないけど特定の組み合わせ以外全て否定する過激な原理主義者がいた場合
あんまり歓迎できない事態が起こりかねないからな
俺はこのキャラとこのキャラが好きだ、くらいの言い方が良いのではないかと
55：53：2010/09/01(水) 01:49:03: >>54
それについては完全に同意するよ。
俺もそう思う。
56：名無しさん：2010/09/01(水) 01:49:47: >>53
把握した
でもやっぱり俺個人の意見を言わせてもらえば、『苦手なものは各自でスルーしてくれ』
としか言いようがないと思う。いくら読む側が苦手だと思っても書いてる側から見たらそれはありなんだよ
そこに意見しようとするとどうしても『その展開は止めてくれ』ってなっちゃうだろ？
そうなると新しいものが生み出せなくなる危険性があると思うんだ
まあただ苦手なものが眼に入るのはキツイってのもわかる、俺だってそう思うのあるよ
でも絶対に口には出すべきではないと思う
57：名無しさん：2010/09/01(水) 02:03:39: ただまあ、改行してくれた方が読みやすいとか、そういうのは言っていいと思うよ
俺は批評っぽい文が出てくるのが心配なんだ
やりたいやつが気軽に投下できるって雰囲気は大事にしたいと思ってる
58：名無しさん：2010/09/01(水) 02:04:24: >>56
うん…いや…わかる…理性の部分ではわかっているんだ。
感性の部分でね。
感情的な書き込みが好ましくないのもわかってるんだ。

こういうとき自分の国語力の無さが切なくなる…

でもおれ自身が好みではないネタでも喜ぶ人がいるならどんどん来て欲しいって気持ちは持ってる。
まずはスレが栄える事が一番だもんな。

これで寝るよ。ありがとう。
59：名無しさん：2010/09/01(水) 03:29:45: >>58
理屈抜きにして自分の好みで無いものに何か言いたいってのはよくわかる、でも言わないで欲しい
自分で何かネタ書いて、それに対して『この展開はありえない、歓迎できない』とか言われたらどうだ？
『自分はただ好きでやっているだけで、他の考え方を否定した覚えはないのに何でそんなこと言われるんだ』ってならないか？

俺はそう考えて『自分がされたら嫌なことは他人にもしない』ことを忘れないようにしてる
感情的な書き込みが良くないというのは本当にその通りだよ
感情論だけで批判しあうスレなんて焼け野原でしかないだろ？
>>49も言ってるけど、ネタスレってのは書きたい奴が書いて、見る奴は見たいやつだけ見るものじゃないか？
もっと気楽にやろうぜ、ただのネタスレなんだしさ
60：名無しさん：2010/09/01(水) 12:18:46: 読んでもらえるだけ有り難い、意見してもらえるだけ有り難いってスタンスな自分には
好きで書いてるのに文句言われて、ってのは甘い考えだと感じるな
そりゃ、好きで書いても大いに結構だけど周りがどう思うかまでは保障されてない
そもそもこのスレが特別やさしいだけであって、2ちゃんで不特定多数相手に
自分の文晒すってことは、何言われても仕方ないくらいの覚悟はあって当たり前のことなんだから
まあ、それは無法地帯としての常識だからこのスレの環境が本来あるべきとも言えるのかもしれないけど

書き手が嫌な思いするから意見は言わない、それはそれで素晴らしい姿勢だと思う
でも、読み手は不満持ったままでいいのか？書き手の権利が強まることで読み手の権利が抑圧されていいのか？って思う
まあ、いろいろな意味で言いにくいことだったり、感情的な意見だったりして伝えるのが躊躇われることも多いだろうけど
やっぱり伝えたいことはできる範囲で伝えた方がいい

自由に気楽にってのは分かるけど、最近それが逆に圧力になっている気がしてならない
61：名無しさん：2010/09/01(水) 12:35:16: 甘い考えってのがまずわからない、単なるネタスレですよ？
そこまで真剣になってネタ投下しなきゃならんの？
読み手の権利とかいまいちピンとこないけど、自分が気に入らないものに文句言わせろってこと？

圧力とかもわからん、自分の意見が理路整然としていて感情的、排他的な部分が無いと
思うならどんどん言っていいと思うよ
62：名無しさん：2010/09/01(水) 13:40:30: 組み合わせ云々ってのは議論しても無駄な気がするな
文に意見って書き方とか読みにくいからこうしたらってのだと思うんだが
組み合わせ云々は文に意見ではなくて自分の好みだから注意もクソもないと思う
イリオス×オルエンネタ書いてるけど原作じゃありえない組み合わせだ
例えば「オルエンとフレッドの組み合わせも読みたいな」ならリクエストになる
けど「イリオスとオルエンとかありえない！フレッドにしろ」とかだと意見ではなくなると思う
けど言ってることは同じなんだし強要ではなくリクエスト形式にすればいいんじゃないかな
気に入らないならネタで変えていくってのが元祖スレの暗黙のルールだしね
63：名無しさん：2010/09/01(水) 14:58:36: 議題とまるで関係話してしまうけど貴方のネタ好き
質問なんだがイリオルって組み合わせどうして思いついたの？
64：名無しさん：2010/09/01(水) 15:05:42: 流石にそれはよそでやれと言わざるを得ない
65：63：2010/09/01(水) 15:15:45: すまん…つい…
66：名無しさん：2010/09/02(木) 08:20:39: 正直、>>60が何を言いたいのかよくわからんけど

>>いろいろな意味で言いにくいことだったり、感情的な意見だったりして伝えるのが躊躇われることも多いだろうけど

これ、要するに「内容、表現に明らかな問題があるわけじゃなくて、単純に好みでないから文句言わせろ」
ってことか？違っていたら謝る

自分の好みで無いネタを批判するってことは、そのネタが投下されるを止めさせたいってことか？
俺はそうとしか解釈できなかった。スルーできてるなら批判することも無いわけだし

「自分の好みで無いネタだけど投下するのは自由だよ、でも文句は言うよ」ということなら
「投下するのは自由って自分で言ってるなら合わないのはスルーしろ」となるだろうし、もしくは
「好みが分かれるネタだと思うから、次からは投下する前に一レス注意書きをいれてくれないか？」と言えばいい

「自分の好みで無いネタだから止めろ、ありえない」というのなら弾圧になる

読み手の不満っていうのも不明瞭だけど、読みたくないものを見させるなってこと？
読み手は別に投下されたものを全部読まなきゃいけないわけじゃないし、
これは苦手だ、と思ったら読むのを止める方がよっぽど健全じゃないの？

不快に思うかもしれないし、間違った解釈だったら謝るけど、>>60の文は
「私はスルー力がありません、私に配慮して私の好みで無いネタを投下するのは止めて下さい、でなければ文句をを言わせて下さい」
と言ってるようにしか思えなかった、そうだとしたらそれは通らないと思う

不快に思ったなら申し訳ない、そこは先に謝らせてくれ、すまなかった
でも28スレあたりから自分はカプ厨、回顧だと宣言すれば気に入らないネタに
対する批判、攻撃が許されると思ってる奴がいるっぽいからはっきりさせておくべきだと思った
67：名無しさん：2010/09/02(木) 08:27:26: すまぬ…×回顧→○懐古だった
68：名無しさん：2010/09/02(木) 12:05:52: すまん２８スレで注意を受けたのは俺。
付け加えるなら２９スレでパオラ姉さん関連がどうこう言ってた奴は別人だ。

あんときああ言った心情にはこのスレで最近感じる空気に過剰反応してしまったからなんだわ。
（その空気ってのも俺が勝手に感じてただけ）
この際いい機会だしこの場所ならかまわんと思うからあの書き込みをした時思ってた事を語る。
また>>4に基づいて自由であることはわかってる。
あん時の俺は理性的じゃなかったかもしれん。

と言うのはね。
あのときは主人公とフラグの建ってる各キャラはそれ以外のフラグは許されない空気があるように感じてたからなんだ。
（もちろんんなことないのはわかってる）

とあるレスで「お、ヘクトルとファリナがちゃんとフラグ建ってるな」みたいな言葉があったんだが
「あれ？　それがスレの公式設定？　他とフラグ建ってるヘクトルとファリナはダメなのか？」みたいに思った
（発言した方はそんな意図があったわけじゃないとは思うが当時の俺がそう受け取ってしまった）
（今では考えすぎの過剰反応だと思う）
（それと誤解のないように言っておくがヘクファリ嫌いなわけじゃないぞ、攻撃の意図はない事を了承していただきたい）

主人公がメインであるわけだしそれに絡めた人間関係の方が話を作りやすいのはわかる。
ただ他の組み合わせでもいいのあるし、そういったネタが来てもいいと思うんだぜ。
いろいろ読んでみたいと思うのさ。
（くどいようだが主人公と絡んだ組み合わせをダメと言ってるわけじゃないぞ）
69：名無しさん：2010/09/02(木) 19:13:22: まあ、書いてる側も仕事でやってるわけじゃないし、読んでる側も金払って読んでるわけじゃないからな
書いてる側は自分の書きたいものを書き、読む側は投下された中で読みたいやつだけ読むってスタンスじゃないの？

だから、今までに無い新機軸なものが読みたいって思ったら
自分で一つネタを書いてみて「こんなの思いついたけどどうかな？」って示してみるのがいいんじゃないか？
例えばこのスレ独自の作品の垣根を越えたキャラの絡みとかは、まず誰かがやって
その流れに皆が乗って「そういうのあるのか、じゃあ俺もやってみるか」ってなったから定着したんじゃないかと

正直、いつ自分の好みのものが来るか待ってるだけだと、それが実際に投下される可能性はあんまり高くないんじゃないかな
書く側はそれぞれ自分の好みのものを書いてるんだから、何か書いてもらおうって思ったら
「書いてみてえ！」って思わせるようなきっかけが必要だと思う
70：名無しさん：2010/11/26(金) 21:22:38: とりあえず本スレ18が待機してますよ
71：名無しさん：2010/11/26(金) 21:54:54: 見てくれてるかわかんないけど
とりあえず先に俺の考えを言わせてもらうと
他人の便乗のネタを制限するようなことは止めた方がいいと思う
各々が自由にネタを投下するのがネタスレの良さだと思うし、他人のネタを制限する権利は誰にも無いと思う

あと、ホモネタに関してだけど、実際にネタとして投下されてるのはあくまでギャグレベルのものだし
あんまり気にすること無いと思うぞ
本当にみんなが「無いなこれは」と思うならスルーされるし、本気でホモネタを展開しようとするやつもいないだろ、いたら流石に注意が入るよ
72：名無しさん：2010/11/26(金) 22:06:40: 移動すらしないあたりあのタイプの人は言い捨てるだけでスレの雰囲気悪くするだけの人間だと思うよ
ああやって嫌いなネタを封殺したいだけなんだろう

正直取り合う必要ないと思う
73：名無しさん：2010/11/26(金) 22:13:35: そうか、悲しい人もいるんだな
他人を制限するより、俺が面白いネタ投下して黙らせてやる！とかの方がよっぽど建設的なのに
74：名無しさん：2010/11/26(金) 22:16:41: ほとんど嫌がらせの域だからな…
結構昔からいたよ

古くは１０スレ目くらいの頃にも似たような事ほざいてた記憶がある
同一人物かは知らんけどね
75：名無しさん：2010/11/26(金) 23:53:22: ホモネタで便乗されるのが嫌なら、
「へっきゅん」「ウホッ」とかをNGにして見なかったことにすればいいのではないか。
とりあえずスルーできればお互い何の問題も無いと思うよ。

あとこの流れ見て思ったんだけど、
実際のところがどうなのかがわからないのに、
憶測で批判するのはやめた方がいいと思うな。
本人の言葉が無いなら憶測になるのも仕方ないけどさ、
最初から喧嘩腰だったら仮に相手が応じたとしても
まともな議論ができるとは思えない。
76：名無しさん：2010/11/26(金) 23:56:41: そうだったな少し軽率だった
すまない
77：本スレ15：2010/11/26(金) 23:58:16: そりゃちょっといろいろあって返事遅れたけど、そんなキツい言い方しなくても……
いや、遅れた方が悪いんだね。本当に申し訳ない。

なんか騒がせたようですみません。
でも本スレに書いたことは正直な気持ちです。
兄弟スレは大好きで昔からネタも投下してるけど、最近の特定のホモネタは本当に耐えられません。

いや、今読み返してみると自分の言いたいことが正確に書けていませんでした。
ホモネタ自体は別にいいんです。本当にギャグで済ませられるレベルのホモネタなら。
たとえば旧シャア板の元祖スレみたいに、

「変態（グエンとか）が襲ってきて家族総出で撃退」

みたいなネタだったら流せます。特に気にはなりません。
今までのホモネタでも、こういう文句を言ったことは一度もありませんでした。
でも、最近出てきた

「エフラムがビラクとヘクトルの仲を（ヘクトルが完全に嫌がってるにも関わらず）応援してる」

みたいなネタは本気で、心の底から嫌だと思います。
本人が納得してるならともかく、嫌がってる人、しかも幼い頃から一緒に育ってきた兄弟を変態の同性愛者に売るとか、
書いてる人がギャグとして描いてるつもりでもどうしようもなく嫌悪感が湧きます。
あのエフラムの態度はギャグがどうこうとか言う以前に人としてあり得ないと思います。

無論、真面目に受け取り過ぎだから我慢して流せ、という意見も分かります。
他にもあまり好きじゃないネタはありますが、そういうのは別段文句をつけることなく流していましたので。
それでも、ギャグだろうが何だろうがどうしても個人的に我慢できないラインというものも存在するのです。
最近のアレはその我慢できないラインを超えていました。

一応、念のために言っておきますと、書くなと言いたいわけじゃありません。
他人がネタを書くのを禁止するのはルール違反だということぐらいは理解しています。
あれを書いてる人はああいうのが好きで書いているんでしょうから、どんどん書けばいいと思います。

ただ、もしもほんの少しばかり気を使ってもらえるのだったら、自分が書くネタの便乗＝続きとして
あのエフラムを登場させないでほしいと言いたかったのです。
そばに存在するのは別にいいけど同じ世界にされるのは許容できませんということです。

……と、ここまで書いてきましたが本当に単なる我がままですね。
常識的に考えて、全員がこんな我がまま言ってたら何も書けなくなってしまいますね。
あまりにも嫌悪感が湧きすぎて冷静さを失っていたようです。
本スレは批判厳禁なので吐き出せずにイライラしてしまったのかもしれません。

なんだかもう自分でもどうしたらいいのかよく分かりません。
他人のネタを禁止するのは駄目だというのは分かりますし禁止するつもりもないんですが、
あのエフラムがいる世界に「されてしまう」かもしれないというのは本当に耐えきれず……
万一にでも便乗ネタを書かれてしまったらと考えると気が滅入ってきます。

すみません、自分が我慢すればいいだけの話ですよね。本当に申し訳ありません。
78：名無しさん：2010/11/27(土) 00:08:59: こう言ったらなんだけど…
気楽に楽しむくらいのスレで冷静さを失うほど楽しめないんだったら他の趣味に時間を使った方がいいんじゃありませんか？

旧シャア板とやらは俺は知らないからなんとも言えないけど…
確かエフラムがビラクを応援し始めた最初のネタのビラクはホモだけど一本スジの通った男だったからエフラムから尊敬を得た…それで便乗ネタ書く人が出た…
くらいの感じだった気がする

あなたとは物差しが違うんだろうけど人としてどうこうってレベルだとは思わないけどなぁ

なんにせよ結論は自分で出してる
＞すみません、自分が我慢すればいいだけの話ですよね。本当に申し訳ありません。

ならそういう議論や雰囲気自体を他人に見せないでほしい。
みんな不快になるだけだし、本スレのどのネタがあなたが書いたネタなのかなんて知りようがない
それこそトリップでも付けるしかなくなる

それとしつこいようだけどきっぱり言うが気が滅入るほど嫌なら他の趣味に時間裂くとか
自分でサイトでも作るとかするしかないんじゃないでしょうか

今後こういうことはやってほしくない
79：名無しさん：2010/11/27(土) 00:15:42: >>77
もう言われてるけど、ネタはネタときっちり割り切った方がいいよ、じゃないと辛いだけだ
それに、自分が辛いからといって、他人に絡むようなことはしないほうがいい
80：名無しさん：2010/11/27(土) 00:17:57: 確かにな。
俺も上に書いてある一連のエフラムネタは倫理的にどうなのかなとか
真面目に嫌な人もたくさんいるだろうなとか思わないでもなかったけど、
それでもスレの基本ルールを遵守して我慢してほしかったなー。

ただまー、上の書き込み見る限り愚痴吐く場所が欲しかっただけにも見えるし、もう大丈夫なんじゃないのかね。

・・・しかし、批判禁止だとこのぐらい溜めこんじゃう人もいるんだな。
人の感覚なんてそれぞれだし、ギャグだギャグだと言ってやりすぎないように注意しよう、と思ったわ。
81：名無しさん：2010/11/27(土) 00:19:34: >>77
＞本スレは批判厳禁なので吐き出せずにイライラしてしまったのかもしれません。
ここんとこにも言わせてもらうけど、吐き出したい側はそれでもいいかも知れないけど
吐き出される方は迷惑なのよ

批判厳禁な事にも批判的みたいだから言わせてもらう

職場とかで同僚や上司の愚痴聞かされても嫌な気分になるだけでしょ？
ストレス発散なら体動かすとか他の方法で発散してくれ
82：名無しさん：2010/11/27(土) 00:20:04: >>80
んな配慮する必要ねえよ。我慢できない奴が全面的に悪い。
83：名無しさん：2010/11/27(土) 00:23:19: >>80
溜め込んだ物を人に当たらない方法で発散できない時点で大人じゃないだろ
取り合う必要を感じないな
>>82の言い方はキツイが同意見だ
84：名無しさん：2010/11/27(土) 00:26:08: だな、倫理的にどうとか自分が気に入らないネタに文句言うための言い訳としか思えない
今まで明らかに倫理的に逸脱してるネタなんて無いし、それを決めるのも結局個人の物差しだしな
ネタをネタと割り切れない奴はネタスレに向いてないとしか言いようがないよ
85：名無しさん：2010/11/27(土) 00:29:26: >>83
同意
それが嫌だという気持ちは分からないでもないけど、何でもかんでも言えばいいってものじゃない
言ったってどうにもならないことだってたくさんあるんだから、結局我慢するのが最良の一手
それが出来ないなら、まあ厳しい言い方だけど出ていくしかないよね

…とは言え、ちょっと不安にもなるな
俺も調子に乗って壊れギャグみたいなの書くときあるし、こんなに人を不快にさせることがあるんだろうか
人の感覚はそれぞれで、仕方ないと言えば仕方ないことなんだろうけど
別に誰かを不快にさせたくて書くわけじゃないしなあ
ちょっと複雑だ
86：名無しさん：2010/11/27(土) 00:32:59: 気にするな
なんでもどんどん書け！

俺だって苦手なジャンルのネタはある
だが苦手なネタでもどんどんネタが来て人が楽しむことが大事なんだ

俺が楽しめないネタだとしても他の誰かが楽しんでる
それでいいじゃないか

だから俺が苦手なネタでもネタ自体は来て欲しいよ

倫理うんぬんは１８禁かかるようなものでも無ければ言うような部分じゃない
87：名無しさん：2010/11/27(土) 00:38:28: あまりにも目に余るネタみたいなのが今のところほとんど投下されてないもんね。
幸運というか住民の民度が高いというか。
何にしてもいいことだ。
88：名無しさん：2010/11/27(土) 01:00:09: 三年以上、３２スレもの間住民に判ってる人が多いのは本当にありがたいと思う

逆に言うとだからこそ長寿スレとなってるんだろうね
良いものは良いものを引き寄せるというか…１５スレ目２０スレ目あたりから入ったのかな？って職人さんのねたも良質な物が多いと思うよ
89：名無しさん：2010/11/27(土) 11:38:56: 倫理的に問題となるようなものは、実在の事件事故災害等を茶化すようなネタや、
年齢制限に関わる性的なネタのような、公衆良俗に反するもの。こいつらは議論の余地なく一発アウト。
もしもこの辺が投下されたなら注意警告しなければいかんだろう。

ただ、このへんの話はねぇ
>書いてる人がギャグとして描いてるつもりでもどうしようもなく嫌悪感
>ギャグだろうが何だろうがどうしても個人的に我慢できないライン
こればっかりはどうしようもない。スレの空気や個人の感想で線引きが変わっちまう。
出来ることがあるとすれば、どこがラインなのかどこまでも許容するのかを
『本スレではない場所』で話してみることぐらいだろう。
（議論なぞいらん、気にいらんやつは消えろってのも１つの意見だがね）
今回のは本スレで話した時点でNG。

そのへんの色々に、どうしても我慢できないものが多くなったんなら、
多分それが引き際なんだろう。好きだったものから去るのは寂しいだろうが、仕方ない。
90：名無しさん：2010/11/27(土) 13:12:05: 自分にとって我慢ならんネタが定着してしまったのならそれをスルーして、
定着したネタを引き剥がせるようなインパクト大なネタを投下して定着させてしまえばいいじゃない。
まぁ、そんな事が簡単に出来たら苦労しないんだけどねｗ

もしくは自分にとって我慢ならんネタが投下されそうなキャラの名前が見えた時点でスクロールを下にやって飛ばすとか。
これやると良ネタもすっ飛ばす可能性もあるが。
91：名無しさん：2010/11/27(土) 14:00:12: ＞出来ることがあるとすれば、どこがラインなのかどこまでも許容するのかを
＞『本スレではない場所』で話してみることぐらいだろう。

俺的にはこれもやめてもらいたいかな。
スレのためを思って「これこれこういう風にしたらどう？」とかいうのは議論の対象になるが
個人が「ここまでしか許容できない」と言っても「はぁ、さいですか」としか言いようが無い
話されても困るだけ。

ソイツのためにネタ書くの遠慮する謂れもないし。
ネタ描きにくい空気にされるだけだから。
キツイ言い方をすれば自分でその辺の感情的なモヤモヤを発散できず他人にブチまけるようなヤツは
この手の掲示板とかインターネットの世界に触れてゆけるほど精神的に成熟してないんだと思うわ。

聞く側はソイツの身内でも無ければ家族でもない。愚痴の聞き相手にされても迷惑だ。
我慢できないなら消えてもらうしか無いわ。
92：名無しさん：2010/11/27(土) 14:19:43: >>91
完全に同意
「ここまでは許容する」とか「こういう傾向は苦手」とか他人の目に付くところで言うもんじゃない
見た人が不快になるだけだし、空気悪くなるだけだから
93：名無しさん：2010/11/27(土) 16:07:09: ま、とりあえずは現状維持だわな。
今回騒いでた人も今喰い下がらないところ見るに、一応納得はしたみたいだし（去っただけかもしれんが）。

議論などお構いなしに本スレで暴れ回るようなアレな人が出ない限りはまだ大丈夫だろう。
94：名無しさん：2010/12/04(土) 01:09:57: 他人に感想とかＧＪを強制するわけではないんだけど、
何かの形でネタに対する直接的な反応をもらえないと

「『話題の種にはなるけどネタは面白くないね』ってことかな……」

と受け取ってしまいそうになるなあ
95：名無しさん：2010/12/04(土) 01:48:17: まぁ気持ちはわかる
でもこればっかりはどうにもならんよ
面白いネタ書かんとね

ぶっちゃけ話題の種になってるだけいーじゃんｗ
俺などくだらん小ネタしか書けないからスルーされる事のほうが多いぜ
でも書く！好きだからね！
96：名無しさん：2011/01/07(金) 16:58:02: ちょっと気になった点があるので一言

最近のロシェだけどさ、これまで全然取り上げられてこなかった脇役なわけだけれど…
単にヘクトルからビラクを引き離したいだけの宛がわれ役でホモにされてないか？

ビラクと違って原作でもここのネタでも特にホモになってるわけでもない人を
「どうでもいい脇役だからビラクのホモ達にしちまえ、これでヘクトルは安泰だ！」
みたいな感じが透けて見えて正直不快だ
脇役をないがしろにしすぎててキャラや原作への愛が感じられない
97：名無しさん：2011/01/08(土) 19:41:04: >>96
いや、実際その人がどういう意図で書いたのかは分からないし……
それ言い始めたらそもそも原作ではホモでないキャラをホモ化する行為に愛があるのか、
とかそういう問いかけになっちゃうわけだし。

まあ本スレにそういうこと書いても「不快でも言うなスルーして自分好みのネタ書け」としか返答できないので、
ここにだけ書いた判断は理性的だと思うけど。
98：名無しさん：2011/01/09(日) 12:56:42: なんか軽く過疎ってる気がする
本スレでも話に出た２ちゃんのトラブルの影響で規制が厳しくなってるとか？
99：名無しさん：2011/01/09(日) 22:02:52: >>96
>ビラクと違って
と言ってるがビラクだって原作でホモだったわけじゃないぞ。
SFCの顔グラが阿部さんに似てるっぽく見えたってだけの２次ネタだ。そこは分かってるよな？
で、ロシェについて言うと、このスレとか関係なく、元からホモビラクの相手になってた。
原作の　ビラク「そうだよ、ロシェ」　って台詞が決め手でな。
新紋章でもこの２人の関係は更に深くなってる。
だからビラクをホモとして扱うネタなら、ヘクトルよりもロシェのほうがよほど原作に近い。
（前提のビラク＝ホモが原作からかけ離れているがな）
100：96：2011/01/10(月) 00:41:12: >>99
もちろんビラクのホモが二次ネタだってのはわかってる
だから＞＞原作でもここのネタでもって書き方をした
正確には２ちゃんネタって書くべきだったな

ただロシェの方は知らなかった
だから特定のネタでキャラ付けの初発があったわけでもなく
ぞんざいな扱いでいきなりホモにされたものと思ったんだ
だから>>97で脇役とはいえあまり適当な扱いをするなと主張したんだ

だが元々そういった二次ネタがあったなら話は別だ
教えてくれたことに感謝する
騒がせてすまなかった

ビラク×ロシェ書く人もビラク→ヘクトル書く人もどうか気にする事無くこれまでどおりネタを書いてほしい
101：96：2011/01/10(月) 00:42:49: アンカー間違えてるし…正確にはこうね

だから>>96で脇役とはいえあまり適当な扱いをするなと主張したんだ
102：名無しさん：2011/05/13(金) 10:50:23: 兄弟家の一員でもないのにサラでしゃばりすぎ。
少し自重してくれ。
103：名無しさん：2011/05/13(金) 11:20:55: >>102
本スレの>>4とこのスレの>>91を読むことを勧める
投下してる人は真っ当にネタを投下してるだけなんじゃないの？
それの何が駄目なのか納得のいく説明をして欲しい
104：名無しさん：2011/05/13(金) 11:26:29: 大体、特定のキャラの出番が多いからと言っても、ほとんどが兄弟家の誰かとの絡みのネタなわけで
てことはそれも兄弟家のメンバーのネタにもなるんじゃないの？
これに関しても納得のいく説明をして欲しいね
105：名無しさん：2011/05/13(金) 11:32:52: >>102
ビラクネタに文句言った人がいた時も思ったが
そういうことをいう人の言うとおりに自重とやらをするのは返ってよくない
我侭言ったりゴネたり叩いたりした奴のゴネ得になるのは釈然としない
結局暴れた奴の勝ちになっちまう

俺はむしろそういう事があると逆に返ってそのネタを書くし
それも俺の自由

荒らしだの叩きだのにスレの流れをコントロールされたくないしね

本スレで文句言ってるのはアンタだと思うがいい加減諦めてやめてくれ
そんなことをされても俺はやめないから
106：名無しさん：2011/05/13(金) 11:53:25: ぶっちゃけると兄弟家メンバーが出演しないネタすらここは自由なんだぜ？
いくつかそういうネタもあるしそういうフリーさがここのいいとこだと思う
自重なんつーのはやってみても一握りの我侭な奴以外誰の得にもならないわ

苦手なネタが多くきたとしても>>86の精神でいいじゃないか
107：名無しさん：2011/05/13(金) 12:25:30: サラとアルムのネタ書いた者だけど、なんか変な流れにしちゃったようでスマン。
俺個人としては何かを規制するべきだとは思わんね。自由さが売りだというのには同意するし。

とは言え、元祖兄弟スレで兄弟全く関係ないネタばっかり投下された時期があって
荒れたりしたのを見てるんで、度が過ぎたら注意ぐらいはした方がいいんじゃないかな。
今のこのスレぐらいなら兄弟の絡みもあるし、許容範囲だとも思うけど。

あと、サラ出すぎって意見に関してはわずかに同意。
ただ、出すぎと言うよりネタのパターンが固定されてきててマンネリ化しつつあるのが問題なんだと思う。
何かの書き込みに対してサラが反応してエフラムが呆れる、みたいな流れが多すぎたし。
もっとエフラム以外の兄弟とも絡ませてお互いの個性を引き立てるようなネタがあれば、
サラの登場回数が多くてもさほど出すぎって印象にはならんのではないだろうか。
今回のネタを書いたのにはそういう狙いもあった。上手くいったかどうかは分からんが。

これらはあくまで俺個人の意見で、しつこいようだが何かを規制するべきだとは思わない。
そもそも出すぎだともマンネリだとも感じてない人だっているだろうし。
サラとエフラムのネタが好きだって人はどんどん書けばいいし、誰にも止める権利はない。

ただせっかくだから他のキャラとの絡みも増やして、いろんな一面を発見できたらもっと楽しいんじゃないかな、と。
そんな風に考えてる人もいますよってことで、一つ。
108：名無しさん：2011/05/13(金) 12:39:55: うーん、その度って奴も結局は主観だしなぁ
荒れたりしたのは荒らしが悪いのであってネタ投下した人が注意されるってのは違うと思う
荒らしってのはそういう空気を作ろうとして荒らすんでない？
ならその思うツボになっちまうのは微妙だ…
どんなネタだろうと荒らしなんぞガン無視して好きに投下すりゃいいと思うよ
兄弟関係無いネタばっかなのがまずいと思うならそう思う人が兄弟出るネタを書けばいいだけだしな

俺は元祖スレとやらは詳しく知らんしガンダムあんま興味ないし
向こうとこっちじゃ住人やネタ職人あんまし被ってないと思うからそこまで心配はしてないが…

ただちょっと気になる点として向こうにゃ批判用のスレみたいなのがあるのよ
こっちでは絶対立ててほしくないようなスレね
こっちと向こう、両方でスレ住人やってる人がそういう所の感覚で今回みたいな我侭を言っている気がする
勝手な想像は承知だけど

少し話は変わるかも知れないが
こっちとあっちは別の所で別の路線だってのをはっきりしたほうがよくないかな？
元祖なんて言って関わりのあるような感じでやってるからその空気を持ち込んでしまう点があると思うし
この際無縁って事でよいと思う
109：名無しさん：2011/05/13(金) 12:40:32: >>107
あんたは何も間違ってないよ、俺自身エフラムとサラの話は好きだし、マンネリだと思ったことは無いが
新しい方向が欲しいと思うならあんたのように自分でネタを投下するなり話題を振るのが自然だし健全
今回は文句を言うやつがおかしいって話さ、何も気にするな
110：名無しさん：2011/05/13(金) 12:42:45: >>108
>兄弟関係無いネタばっかなのがまずいと思うならそう思う人が兄弟出るネタを書けばいいだけだしな

これに尽きるな、部屋が暗いと文句を言うより進んで明りをつけようぜ
111：108：2011/05/13(金) 12:44:46: 108に付け加えるがこう考えたのは>>77みたいな両方で住人やってるのが吐き出し場（元祖の批判場）みたいな感覚で事を起こしたと思うから
俺は>>91の考え方でこのスレをやっていくのがいいと思ってる
112：名無しさん：2011/05/13(金) 12:54:00: >>108
全体的に同意、誰かが好きなネタを投下するのを止めさせるのは誰にも出来ない
元祖とここは別ってのもその通りだな
>>91と本スレ4さえ守ればいいさ
113：名無しさん：2011/05/13(金) 13:02:37: 102は自分で始めた議論なんだからこれらの意見に一言くらいは責任持って見解を述べてくれよ
114：名無しさん：2011/05/13(金) 22:13:41: つまらんネタならスルーすりゃいいのよ。
が、>>107も言ってるが、ネタがワンパターン過ぎるからこんな意見が出たんじゃね？
時々投下されるなら問題無いが、頻繁に投下されると嫌気がする人は現れるんじゃないかな？
ここで話題上がる前からたまにサラ出過ぎウザイっつー書き込みがあったからな。スルーされてたが。
結局は>>112の最後の行の通りだと思うけどな。本スレに書き込むことじゃない。

けど、本スレがある場所は2chだからな。2chに立ってるスレなのに平和だから忘れそうになるが。
場所が場所なだけあって突如に大荒れしても不思議じゃない場所だ。
何らかのきっかけで荒れて職人が去って過疎スレと化する、なんてことは勘弁してほしい所だ。
115：名無しさん：2011/05/13(金) 22:19:02: リーフだけにデレてた頃のサラはまだ許せた
しかし今はエフラムに乗り換えて常にベッタリの尻軽ビッチ…
登場回数の多さよりもそれが嫌なんだよ。別作品のキャラとくっつけるとか…
しかもそのせいでミルラやエイリーク、ナンナ達の出番が食われるし。
とにかくエフラムとサラの組み合わせだけは今すぐ無かった事にしてほしいわ
116：名無しさん：2011/05/13(金) 22:43:40: >>115
自分で我侭言ってるって事は理解できるよね？
そんな事を他人にぶちまけてどうにかなるもんでもないってのもわかるよね？
ミルラ達の出番がほしければ自分で書けばいいってのもわかるよね？
117：名無しさん：2011/05/13(金) 22:52:49: 同じ人を永遠に愛さなければ尻軽とかどんだけ恋愛経験無いのよ
ゲームキャラに夢見すぎ

振り向いてくれない相手から他に乗り換えてなんか悪いの？

そういう事を言ったらいつまでも振り向いてくれない主人公ズ（ロイとか）
に永遠に片思いし続ける嫁候補ズとかはっきり言ってムゴいと俺は思ってるぞ
他の相手もいるんだからあんまり脈無いんだったらそっちにいったっていいじゃん
118：名無しさん：2011/05/13(金) 23:50:07: 兄弟家自体が別作品同士でくっついた集団だと思うけどなあ
俺なんかはせっかくクロスオーバーなんだから別作のキャラの関わりもいろいろ書きたい
恋愛のみならずいろいろね

それにさ、
>>ここで話題上がる前からたまにサラ出過ぎウザイっつー書き込みがあったからな。

こういう書き込みをスルーせずにそのとおりに自重なんかしたら結局荒らし叩きの勝ちなんだわ
みんながスルーしてたのは正しい
嫌なネタには「荒れるぞ、荒れるぞ！嫌なら自重しろ！」ってプレッシャーかけてんだから
叩いた者得には俺はしたくないなぁ
今回のヤツは>>77の時よりはるかに我侭で感情的で荒らし気質だと思うよ

結局この議論に結論があるとしたら本スレ>>4と>>91見ろで終わるわ
それよか荒らし対策ってなスルーしかないわけだが本スレで荒らし行為があった場合ってどう対処すりゃいいと思う？

ここも管理人活動してるのかしてないのかよくわからないしなぁ…
119：名無しさん：2011/05/14(土) 00:02:39: >>118
たまに業者広告とかが来てるといつの間にか消えてるし、一応チェックぐらいはしてるんじゃないか。

本スレの荒らし行為は今のところほとんどないけど、いつか来たらと考えると怖いところではあるね。
今回の人も前回の人もなんだかんだでそれほど派手に問題起こしてるわけじゃないっていうか、
ぶっちゃけ愚痴レベルで済ませてるから実際のところはあんまり問題じゃないんだよね。

一番怖いのは変な奴が入りこんできて悪意のあるネタをばら撒いた挙句
「他人のネタに文句つけちゃいけないんでしょ？」とかテンプレを盾に取って暴れることだ。
120：名無しさん：2011/05/14(土) 00:04:09: >>115
作品越えカプに馴染めないってのはわからなくもないけど…まあ、そういうスレなんだしさ

とりあえず力を抜こう
単純な話だ

面白そうだな、と思えば読めばいいし
合わないな、と思えば読まなくていい
「嫌いなネタでも読め」と強制するスレじゃないんだから、好きだ・嫌いだと思うのは自由だよ
ただ、その負の感情はそっと自分の中に置いておこう
たかが…といったらアレだけど、広いネット上に書き込まれた小さな小さなネタなんだ。そんなに神経質になる事はないと思うよ

「ネタが偏ってるな」と思ったら、少しの間スレを覗くのをやめてみたらいい
いつの間にか全然違う話題になってたりするから
121：名無しさん：2011/05/14(土) 00:09:28: >>119
確かに明らかな荒らし行為というわけではないな
前回も今回も「原作キャラの事が好きだから、汚れっぽいのはしてほしくないんだろうなぁ」って感じだし

本物きたら…暫く放置するしかないかも
122：名無しさん：2011/05/14(土) 00:24:30: 極論だが荒らしが出るようなら本スレをここに移すって手もあるよ
そして管理人さんに荒らしを規制してもらえばＯＫ
123：名無しさん：2011/05/14(土) 00:30:40: そーだね。荒らしが凄過ぎて実際そういう手を使ってたスレ見たことあるわ。
どっちにしても今のところはそこまで酷い人はいないので杞憂っちゃ杞憂だが。

「このネタやめろ」じゃなくて「こういうネタ見たいなあ」と書き込めば平和なんだが、
どんなネタが見たいか分かれば自分で書いてるわ！　って話だよな……。
124：名無しさん：2011/05/14(土) 00:36:25: 「原作キャラの事が好きだから、汚れっぽいのはしてほしくないんだろうなぁ」
これ見てちょっと思った

原作キャラってのはキャラだけど”人間”だから綺麗な事ばっかじゃないと思うのよ
馬鹿な事したり過ちも犯すと思うのよ
立派な奴が多い主人公組みだってそう
どこか達観したアイクすら明確に欠点を抱えてると思うし
シグルドなど人となりはいいがリーダーとしては欠点だらけだ
そしてそんな彼が好き

そういう人間的弱さやコンプレックスみたいな部分も含めてわりとシリアスに書いてみたいと思う事もある
そういうのもひっくるめてキャラであり人間じゃなかろうか
絵に描いた綺麗な餅みたいに扱うよかその方が等身大の人間って感じがする
いや、ゲームのキャラと言ってしまえばそれまでなんだが
125：名無しさん：2011/05/14(土) 00:42:27: >>124
聖戦の系譜なんか「前半のキャラは皆どこかしら欠点があるように作った」と公式に明言されてるらしいしな。
欠点が人間的な魅力にもなり得るというのは同意できる。

ただまあそれと「汚れっぽいのはしてほしくない」ってのはちょっと別の問題かも。
こっちに関しては各人ごとに各キャラクターに対してイメージがあるだろうから、
まとめて論じるにはちょっと問題が複雑すぎるかな。
というか結局二次創作なのでどれが正解であってもいけないしどれが間違いであってもいけないっていう。
126：名無しさん：2011/05/14(土) 00:54:31: 結論から言うと本スレ>>4だよね
結局そこに行き着く
あれはよいテンプレだと思うわ

誰かを汚れ役にしたとしてもそういうネタを書いた人はそのキャラをその人なりに好きなんだろうし
汚れってのも主観ってだけだもんなぁ

そもそも娯楽ってのはお上品なものばかりでもないから…
変な言い方だが子供がエロ本こっそり買う事に目くじらたてる
ＰＴＡのおばさまみたいな潔癖な人の基準を持ち込んでほしくないとは思う

酒もパチンコも競馬も健全な娯楽とは言いがたいがそれでも世の中に許容されてるんだから
心は広くもってほしい
127：名無しさん：2011/05/14(土) 01:03:14: こういうネタが見たいなあ、みたいなレスをあまり見かけないのがなあ。
何となく面白いネタが見たいけど具体的なイメージはないって人が多いのかな。
128：名無しさん：2011/05/14(土) 03:31:53: いろいろと俺が思う割と真面目な兄弟の人間的欠点とか思うところを考えてみた
貶める意図じゃないから誤解しないでね
むしろ欠点が無い人間の方が親しみは感じられないしこれらも彼らの個性って事で

あとこれは俺主観であることもつけくわえておく

ミカヤ

内に向き過ぎてる感じ、家族を大切に思うあまりそれ以外の人をないがしろにしてるように思えなくもない
皆が幸せになるまで自分の幸せは後！みたいなスタンスだがそれだとちゅうぶらりんのサザとか漆黒とかが気の毒だし
好意には気づいているんだろうから早く態度を決めてあげてほしい

シグルド

少々愚痴っぽいかも、原作でもあった詰めの甘さは彼の長所でも短所でもある
職業人としては上から与えられた仕事はよくこなすが（原作でいえばヴェルダンやアグストリアとの戦争）
自分がトップに立つ事には不向き（逆賊になって自分の勢力が独立勢力となってからは完全に行き当たりばったりで滅ぼされた）
そういう意味で万年係長というのは的を得ている

エリンシア

若いんだし独身なんだから主婦になりきってないでもっと外に出て社会と関わった方がいいと思う、割と本気で
日中とか時間取れるんだしパートやバイトをしたほうがいいんじゃなかろうか
いや、兄弟ズの母親ポジションなのはわかるが実際は姉なんだから

アイク

ストイックに過ぎてある意味で孤高
実際には温かみも持った男なのだがどこか浮世離れしている
突出した人間とはどこか人と違うもの
彼には対等の立場で競ったり付き合ったりできる人間があまりにも限られてしまう
天才ゆえの難しさが感じられる

エリウッド

神経が細すぎる
仕方無い面もあるけどもっと鷹揚にならないと胃に穴が空きますよ兄さん

ヘクトル

粗暴、根っこは優しいのだが人間第一印象って大事だし
ヘクトルは人から誤解されやすいと思う、そういう意味で損をしてそう
それに根は優しいといっても粗暴さも実際に彼の一面である

エフラム

とにかく愛想が無い
修行僧のようなストイックさは魅力ではあるけど社交性は薄い
案外面倒見もいいのだが

それとエイリークやセリスに対し度を越した過保護さは明確に欠点といえる
相手の自立心を損なう事になりかねない

エイリーク

欠点が見当たらないのが逆に欠点
高値の花過ぎて親しみが感じにくい
憧れの対象にはなっても対等の相手と見なしずらい

リン

やや乱暴
鉄拳制裁もいいけどもう少し話をしてもいいかも
まぁ相手がマルスでは仕方ないっちゃないんだが
129：名無しさん：2011/05/14(土) 03:32:34: マルス

シスターコンプレックス、及び幾分かの嫉妬深さ
彼は姉から自立できておらず精神的に未熟
このままシーダと結婚したら仮にリンとシーダが喧嘩した場合
なんのかんの言いつつもリンに味方して幻滅されそう
それとオグマやロジャーに嫉妬するあたり独占欲も強そうだ
男としてはやや狭量

アルム

押しが弱い
男は時に強引さも必要

セリカ

ミラを絶対正義と確信する狂信性
不寛容さ、敵（異教徒）への無慈悲さ、無理解

セリス

優しさは裏を返すと甘さかも知れない
男らしくなりたい上昇志向は長所
つまり現時点では男性的魅力が薄く鋭さが無い

リーフ

コンプレックスが強い
やや自分を卑下する傾向がある
他人からすると気にならないレベルだが

ロイ

他人からの好意に鈍感、あまりにも鈍感
それでいて八方美人
恋愛は相手をあまり傷つけないうちに振ってやるのも優しさ
中途半端にハーレムなぞ続けるものではない
たとえ自分が意図したわけでなくともだ
年齢からいえば仕方ないがそういう意味でも未熟
130：名無しさん：2011/07/23(土) 20:11:21: とりあえず自分から一言

兄弟いなくても成り立つネタでもこのスレならではの設定やキャラ付け、人間関係でネタを書きたかったりもするのよ
そして遠慮なく書く

いいじゃないそれで

他にスレを立てて出ていけってのはあんまりにも心が狭くて残念だと思った
それくらい好きにやらせてくれよ

と主張してみる
131：名無しさん：2011/07/23(土) 20:22:04: >>130
追い出すとか偏狭とかいう類の、言葉を使って一方的に相手を悪人のように見せようとするのは酷いと思う。

兄弟以外のものに魅力を見出だしたのなら、それ専用の場所でその魅力を追求した方がいいって話さ。
それにここに来るなとは誰も言ってないでしょう。
単に、ここ以外の場所がふさわしいものはここ以外でやった方がいいんじゃない？って話。
132：名無しさん：2011/07/23(土) 20:26:36: >>131
ああ、ちょっと自分も言い方が悪かったな
そこは詫びる

たださ、ＦＥＴＶとか竜王家とかここ独自の設定もあるわけじゃん？
その内輪のネタとかやたっていいじゃん
はっきりいうがそういうネタはここが相応しいと思うよ
このスレが発祥なんだし兄弟以外にも魅力的な設定やキャラあるんだしさ
俺自身兄弟に魅力を感じてるがそれ以外にも感じてる

そして兄弟が出ないようなネタでも他の職人さんにも遠慮なくやってほしい
その辺にあまり水を差してほしくない
133：名無しさん：2011/07/23(土) 20:43:41: 最近だとシレジア好き（というよりセティ好き）の人が一人沢山書き込んでいたが
兄弟の誰とも絡まず、スレ独自の設定も使わないで、セティについて語りたいだけなら
ゲームキャラ板にスレを立てて同好の志と存分に語り合ったほうがいいだろう
（勿論書き込みを止めろと言っているわけではない）

要するに、脇キャラのみ語りたいならもっといい場所があるって話じゃないか？
134：名無しさん：2011/07/23(土) 20:43:41: 「兄弟が出てこないネタ」は別にいいんだけど、
「兄弟がその世界に存在する意味が全くないネタ」、っていうのは個人的にはどうかと思うなあ。

やっぱり何かしら影響は欲しいな、という感じがするんだ。
135：長文ごめんよ：2011/07/23(土) 20:45:35: 419はスレの設定を使って書いたものだから何も問題がないと思う。そもそも原作でミストとワユはアイクと何のフラグもない。やったことないから気に食わないだけではと邪推してしまう
１のテンプレに
「彼らとそれを取り巻くFEキャラ達の生活を描くネタスレです。」
とあるんだからID:jhVodkWqはこだわりすぎだと思うよ

ID:jhVodkWqは懸念として、原作での内輪ネタが氾濫するっていってるけど、それにしたってスレの設定を下地に書いたものであれば問題ないと思う。
書かれるネタに作品ごとの偏りがあるのは今も一緒、今後新しい作品が出たとき、それに関するネタが増えるのは当然で、スレの中での設定、お約束にのっとって書くならおｋでしょ
すくなくとも現状でスレ設定無視で書いてるネタが来ていない以上、制限というか自粛ムードにする必要もないかなと

>>131での言い分は結局言い方を変えただけで余所でやれって言ってるのも一緒だよ。
少なくとも419はスレ設定をベースにしてるからここを元にした新スレ以外でやれそうな場所はない

419のようなネタは兄弟であることそのものよりも兄弟である設定から生まれたこのスレをもとにネタを書いてるんだから
このスレに投下することに何の問題もない
136：名無しさん：2011/07/23(土) 20:46:01: そもそも本スレ>>5に反してない限り、どのネタがどこにふさわしいかなんて誰にも決められない
ある人Ａがふさわしくないなんて思ったとしても投下した本人はそう思わなかったから投下したんだろうしな
水を差してるくらいなら黙って自分でふさわしいと思うネタを投下すればいいと思う
個人的な希望と自分で言っていたから自分の主観的な意見とわかってはいるんだろうけど
そういう形で意見を言われると空気として脇役オンリーのネタは書きにくくなる

俺はそういうネタもあっていいと考えているし今後もやっていきたいので止めてほしいのよ
水差すのはホント
皆が皆”個人的”な希望を言い出したらきりが無い
137：名無しさん：2011/07/23(土) 20:46:59: なんだろうね、たとえばティニーの絵を描いてこのスレに投下しようっていうとき、

単にティニーだけを描いた絵を投下するか、
それとも背景に兄弟家が小さく見えている絵を投下するか。

みたいな話だと思うんだ。
要するに「世界観や背景に主人公兄弟という存在が織り込まれているかどうか」が、
このスレでやる意味があるネタか否かを分ける境目だと思う。

一応断っておくと、「要は無理矢理にでも兄弟出せってことでしょ？」とかそういう意味ではないよ。
別に彼ら本人を出さなくてもいいけど、彼らという存在は出すべきだ、みたいな。

……分かるかな？　なんか伝わらない気がしてきた……
138：名無しさん：2011/07/23(土) 20:48:55: >>134
個人的とか感じなんて曖昧な事で言われても困るよ
俺だって自分が好きなネタ書いてるだけだし意味がまったくないネタってなんや？
登場しないネタは結局話に影響与えないんだし意味が無いネタになるんでないの？

俺はそういうネタもあっていいしどうかとも思わない
139：名無しさん：2011/07/23(土) 20:51:37: >>137
～～するべき…みたいなものを他人に求める時点で駄目だと思う
枠組みって点ではルールは>>5

自分の信念やものの考え方は自分のネタでやればいい
他人にまでそれを期待する事がそもそもの間違いだよ
140：名無しさん：2011/07/23(土) 20:56:12: >>133
（）でフォローしているが…結局あなた偏狭だと思うよ…正直…
セティが涙目で苦労性ってのはこのスレ独自の設定だしミーシャとかが秘書ってのもこのスレの設定じゃないか

他人のネタにケチつけてる暇があるなら自分で好きなネタ書けばいいじゃん
141：名無しさん：2011/07/23(土) 21:04:59: >>140
別にきつい言い方してるわけでもない例え話に何食いついてるんだ？本人？
142：名無しさん：2011/07/23(土) 21:07:08: まあ要は「好きに書けばいいけど、兄弟スレだっていうコンセプトも一応忘れずにね」程度の話だろ？

ちょっと、双方相手の言葉を深読みして攻撃的になりすぎてると思うのね。
143：名無しさん：2011/07/23(土) 21:10:13: 本人ではない。証明のしようは無いが明言する。
批判厳禁のスレでルールに反したわけでもないネタを例にだしたら作者さんにも迷惑だろうし例に出すという行い自体が不適切だろう。
そうやって煽るような行いはどうかと思うなぁ…もうちょっと良識的に会話しようよ。
144：名無しさん：2011/07/23(土) 21:10:44: どっちにしたって誰にも相手を追い出す権利はないんだしね。
ちょっとクールダウンしようぜ。

多分、このスレが好きな人は
「自由に書けなくなるんじゃないか」って怖がってるんだと思うし、
兄弟が好きな人は
「その内兄弟のことが忘れられてしまうんじゃないか」って怖がってるんだと思う。
145：名無しさん：2011/07/23(土) 21:12:58: だからさ。上記が心配な人は自由に書けばいいし、
下記が心配な人は兄弟を書けばいい

それだけの話なんだよね
146：名無しさん：2011/07/23(土) 21:19:17: >>143
>>133に問題があったにせよ、いきなり偏狭と決めつけてかかるのは良識と言えるのか？
あと注意するなら三行目はいらんな、知らないうちに自分が煽りを入れないように気をつけた方がいい