議論スレッド - 1181444985 - したらば掲示板

1：晩飯：2007/06/10(日) 12:09:45: 本スレの流れに関する議論スレッドです。
何か問題が持ち上がったときに使用しましょう。
200：名無しさん：2011/07/24(日) 02:51:08: うむ、IDがないと誰がどんな主張してるのか全然わからんなｗ別にコテつけろとかの意味じゃないけど
201：名無しさん：2011/07/24(日) 14:21:31: スレタイを「変える必要がない」であって「変えたくない」じゃない辺り、
もう住人の大半が兄弟家への愛着を失っているのは明白だな。
202：名無しさん：2011/07/24(日) 14:23:02: >>201
明白だな（ｷﾘｯ
203：名無しさん：2011/07/24(日) 14:59:44: でも真面目な話、>>180みたいな人がもっと増えてきたら別スレ立てた方がいいかも、とは思うな。
俺はいちいち縛りなんか作る必要ないし自由に投稿すりゃいいじゃん、って考えだけど、
さすがに「兄弟家いなくてもいい」って考えの人が大半の状況なら、わざわざこのスレで続けなくていもいいと思うし。

今は上で議論してる人たちも含め「兄弟家も好きだけど他の紋章町住人も好き」って人が大半のようで、
つまり「兄弟家いなくてもいい」とまで考えてる人たちは少数派のようだから、
わざわざ別スレ立てる必要もスレタイ変える必要も感じないけど。
204：名無しさん：2011/07/24(日) 15:20:30: 主人公が兄弟だったら書く主人公はこんな感じになるよ
↓
主人公だけじゃ話が含まらないな、主人公含めた脇キャラも出演させよう！
主人公参加させるならば問題ないよね！
↓
主人公いなくてもいいじゃん！このすれでできた設定なら主人公いなくても大歓迎！←いまココ
↓
あれ？もう主人公が兄弟っていう設定いらなくない？
205：名無しさん：2011/07/24(日) 15:22:01: いなくてもいいなんて誰も言ってないと思うぞ？
>>169の構図でさ

言い方悪いが何かっつーと原理主義派が自由主義派をつつくから悪いんでないの？

自由主義派は別に兄弟がいなくてもいいなんて一言も言ってないし原理主義派に釘を刺すようなこともしないのに
原理主義派はコンセプトとかその辺を盾にとって遠まわしに追い出すような事言うのがよくないと思う

別に兄弟メインのネタを叩いたりなんてされてないのにどうしてそうでないネタに容赦がないんだ？
ほっとけばいいじゃないか。釘を刺すって考えそのものがおかしいよ。
気にせず皆自由にやろうよ。
206：名無しさん：2011/07/24(日) 15:23:00: まあ未来のことはそのときになったらもう一度ちゃんと議論すればいいよ。

分けるとしたらどうすんのかね。
あくまでもこのスレの設定を引っ張って別スレ立てるのか、
それとも全く新規に「紋章町スレ」を立てるのか。
後者だとこのスレの住人が寂しいけど、前者だと新規さんが寄りつかなさそう。
207：名無しさん：2011/07/24(日) 15:24:07: 兄弟出ないネタでも自由に書かせてください
マジでたのんます……俺だって兄弟出るネタも書くしそういうネタをわざわざ批判なんてしないんだから…
208：名無しさん：2011/07/24(日) 15:25:26: >>205
>>203をよく読んでくれ。
>>180「みたいな人」が「増えてきたら」って言ってるじゃないか。

別に誰も今そういう奴がたくさんいる、とは言ってないでしょ。
あくまでも将来的な話をしてるわけで。
209：名無しさん：2011/07/24(日) 15:27:33: 確かに増えてきたら分ける必要があるなとは思う。

でも多分増えてこないから大丈夫だろう。
210：名無しさん：2011/07/24(日) 15:28:37: 仮定の話題をしても仕方が無い
俺は仮に分けたとしても兄弟のスレで活動するし気がむいたら兄弟出ないネタを書く事もあるだろう
それでいいじゃん

>>180は正直煽りの類だと思うし真面目に取り合う必要無いよ
211：名無しさん：2011/07/24(日) 15:32:03: >>203
>>180の言いたいのは兄弟家をベースにしてできた世界観があるんだから
限定しないスレタイにしたほうがいいってことだと思うよ。
兄弟家いなくていいという意味ではないと思う

ていうかね、別スレでやった方がいいとかいうのはどんな理屈つけても自己中なのよ
ふさわしいスレがあるとかここでやる必要がないとか言い方を変えただけで
結局ここでやってほしくないってのが本質でしょ？
（そこまでではないのであれば逆に文句、批判に近しい言動をするべきではないと思う。やわらかく言えばいいという問題じゃない）

今の流れを気に食わないのであればネタ書くか黙って消えなよ。
ごく一部の人間がスレを占有してふさわしくないネタをずっと投稿してるってんならともかく、
複数の職人（コテは少ないからあくまで推定ではあるけど）が書いて今の流れなわけでしょ？
個人の暴走ならともかくスレの流れにネタもかけない名無しが文句つけてもしょうがない
ふさわしいと思うネタを投稿し続けるかはやくブラウザを閉じろ。
212：名無しさん：2011/07/24(日) 15:34:13: そうだよね。
今起きてないことをわざわざ仮定作ってまで問題にしようという神経が理解できない。

実際にそういう問題が起きてきたらまたみんなで議論すればいいじゃない。
今の住人層から考えてまず起きてこない問題だと思うけど。
213：名無しさん：2011/07/24(日) 15:34:38: 本当にそうだよな。
ここはいい人が多いとおれは思うけどたまにわがままなのがわく。
この議論スレの系譜を見てればわかるよ。

もう少し大人になってほしいよな。
214：名無しさん：2011/07/24(日) 15:37:12: 逆に言えば万一そんな状況になってしまったらスレ分けるかもしれないのか・・・

大丈夫だとは思うが、そんな状況にならないことを切に願う。
215：名無しさん：2011/07/24(日) 15:44:05: 心配ない
>>180の主張は遠まわしにそういうスレタイでも問題無いネタ書くなっていう弾圧の一種だから
そういう事態になりかねないよ？と主張して兄弟出ないネタは書くなって言ってるんだと思うぞ

穿ちすぎだとは思うがほっといてみんな好きなネタ書けばいいのさ
それでいいじゃないか
俺は>>211に同意するしそういう原理主義っぽい連中がいくら喚いてもルールに反しない形で好きにやっていく
俺は兄弟出るネタも出ないネタも気分次第で自由に書く
別に迷惑かけてないし遠まわしに出てけと言われても知らんこってす
216：名無しさん：2011/07/24(日) 15:51:17: 本スレ420
いちいち騒ぎになるからもう本スレにああいう書き込みするのやめような？
反省してもらいたいもんだ
余計な事言わないでほしいよホント
適当に流しときゃいいのに１レスのネタが一つあったくらいで過剰反応してまったくダメなヤツだ
217：名無しさん：2011/07/24(日) 15:52:23: まあこのスレで騒いでる分には本スレに影響ないんだから
別にいくらでもやりゃいいじゃんと思うけどね。
そもそも本来なら反応せずにネタ書いてるのが一番いいわけだし。
218：名無しさん：2011/07/24(日) 15:55:09: いやーそうはいっても発言には節度を求めたいよ
批判スレとか愚痴スレみたいにはしてほしくない
知ってるかどうかわからないがガンダム兄弟スレの愚痴吐き場とか最悪だもの

向こうの住民何人いるか知らないけどあっちの流儀はこっちに持ち込んでほしくないなあ俺は
219：名無しさん：2011/07/24(日) 15:57:47: それだって「個人的な意見」であって「他人に押し付けるもの」じゃないよね。
節度を求めたいっていう気持ちは分かるけど、あんまうるさく言いなさんなって。
220：名無しさん：2011/07/24(日) 15:59:25: それもそうだな
それじゃあお開きにしよう
221：名無しさん：2011/07/24(日) 20:07:24: みんな過剰反応しすぎﾜﾛﾀ
やっぱ住人の入れ替えが激しいのかな
今まで何度もあったのに今回はやたら議論になってる
基本批判意見はスルーなのに反応するからいけない
222：名無しさん：2011/07/24(日) 21:00:48: 新しく入って来て雰囲気のよく分からない人が「ＦＥ主人公が兄弟とか関係ねえじゃん」と騒ぎだして、
ずっといる人たちが「ここはそこまで固いスレじゃないんだよ」と教えてるような感じにも見える。

まあ人がいるならそれでいいよ。
過疎るよりは全然いい。
223：名無しさん：2011/07/27(水) 17:14:05: >>本スレ>>493へ
最近ゴタゴタがあったばっかりで心配になるのは分からないでもないけど、
あんまりああいうこと言いすぎると、今度は

「これ追い出そうとしてるように受け取られないかな。
　規制しろと言ってるように受け取られないかな」

とか心配して書き込みを躊躇する人が出たりするかもしれないんで、
よっぽどのことがない限りあの手の警告はしない方が無難だと思う。
224：名無しさん：2011/07/27(水) 17:26:27: あえて言葉をきつくして言うけど、
「この辺にしてほしい」だの「理解してもらいたい」だの自治厨臭くてうんざりだ。
あんたが絶対的に正しいの？　スレ主にでもなったつもりなの？　ってさ。

俺も規制やら追い出しやらスレ分けやらには断固反対だけど、
だからって↑みたいなみんなを代表、統制してるかのような態度はどうかと思う。

そんなつもりはないんだろうけど、他人から見るとそういう風にも見えるよ、と一応書いておく。
225：名無しさん：2011/07/27(水) 17:31:37: いくらなんでも過剰反応すぎだろw

お互い行き過ぎないように気をつけましょうね、でいいじゃん。
226：名無しさん：2011/07/29(金) 00:18:45: まあ、いつからか当たり前のように批判厳禁とか禁止とか言われるけどさ、
明確に決められたことはないはずだし、決めたところで強制できないんだよね。

強制できないなら既に書き込まれてしまったものにはスルーが一番の対処法だと思うんだけどな。
そもそも2ちゃんのスレなんだからある程度いろんな人がいるのは割り切らないと。
言い方悪いけど、批判についてそのつど議論することがかえって空気悪くしてると思うよ。
227：名無しさん：2011/07/29(金) 00:34:52: 今ちょうど本スレで話題に出てたから何となく振ってみるけど、
晩飯さんって確か紋章町の設定を詳しく書くようなネタ書こうとして非難されたんだよね？

あれも今みたいに「自由にやるのが一番」って空気のときに投下してたら叩かれてなかったのかな。
228：名無しさん：2011/07/29(金) 00:47:42: それは分からないけど、事態が深刻になる前に自分から身を引いたのは偉いな、と思った当時。

ぶっちゃけ「自分たちに都合の悪い物を追い出した」事例だよな、あれ。
まあそういう過去の反省点が活かされて今の自由な空気があると思えば有意義ではあったろうが。
229：名無しさん：2011/07/29(金) 20:45:12: １スレ目から兄弟家スレに居て、>>227-228の流れを実際に見てきた自分としては、
彼は二重の意味で偉大だったなぁと思う
(まだ職人が少なかった頃に沢山のネタと使いやすい設定を生み出した事、そして未来のスレの方向性を確立するきっかけとなった意味で)

自分も３章辺りから長々と色々なネタを書いてきたけど、一部は彼のネタを参考にした部分もあるし、
もし彼が居なかったらROM専で居続けたのだと思う

…今どうしてるのだろうなぁ？分からない範囲で、今でもネタを書いてくれてるのだろうか…？
230：名無しさん：2011/07/30(土) 02:58:00: 晩御飯の人が叩かれたのって、一々名前出してネタ書くな的だったような覚えがあるんだが。
初代からいるがもうそこら辺はうろ覚えだわ。てか初代スレってもう4年以上も前なんだな。

てか規制UZEEEEE！ロクに2chに書き込めねぇｗ
ネタ投下や感想はここに専用スレあるけど、他愛の無い（もちろん兄弟家には関係ある）雑談は何処ですればいいんだろう？
231：名無しさん：2011/07/30(土) 03:04:53: 規制が解けるのを大人しくまちなされ
ネタの代理投下ならともかくなんぼなんでも雑談の面倒まで見れんのではあるまいか
232：名無しさん：2011/07/30(土) 09:51:00: >>230
一人でたくさん投下してた上に、当時は突出して上手かったからな。影響力が大き過ぎたわけだ。
そういう人がこういうスレで名前出して書くのはまああんまり歓迎はされんわな。
ぶっちゃけた話、大して上手くなかったりそれほど投下量が多くなければ別に叩かれなかったと思う。

雑談に関してはここに「規制中の雑談スレ」でも立てればいいんじゃないか？
需要がどれだけあるかは分からんが。
233：名無しさん：2011/07/30(土) 12:32:12: 立てても使われてないスレとかあるんだからもうここに新規のスレは立てなくていいよ
どうしても雑談したければ議論スレで代用すればいいだろう
議論なんてしょっちゅうあるもんでもないし…
ただそこまでして雑談したいものかねえ？
234：名無しさん：2011/07/30(土) 12:43:25: 230だが、雑談するなら何処だろうかとふと思っただけだ。
んな需要が無いもん立てても過疎るのは目に見えてるからね。只でさえ過疎ってるし。
馬鹿な事書き込んでしまったよ。すまんかった。
235：名無しさん：2011/07/31(日) 22:33:28: でも別に過疎るとか気にするような場所でもないと思うんだよな。
使われてないスレが増えたからってなんか悪いことがあるのか？　っていうと別にないし。

だから規制中の雑談スレとか言って適当に立ててみるのもありだと思うよ。
必要なら誰かがその時々に応じて使うだろうし。

もちろんこのスレとかを使って雑談するのもありっちゃありだと思う。
236：名無しさん：2011/08/01(月) 02:26:26: 俺も晩御飯の人自体は何も悪くはないんだと思う。ただ、あの人は当時のスレにとって
本当に影響力がありすぎたから「もうこの人だけいればいいんじゃないか」みたいな
雰囲気はどうしても生まれちゃったんだよなぁ。でもその流れが本格化する前に身を
引いた事も含めて、あの人は本当にこのスレの発展のためにかかせない存在であった
とは思っている。
237：名無しさん：2011/12/08(木) 07:14:39: てわけで、現行スレ274です。

自分は、以前この掲示板で主人公ではないと判断されたキャラ達で従兄弟兄弟を創ろうと考えました。
メンバーは同スレ275の言っていたものにニーナを加え、ニーナ、マーク、クリス、アルの四人にしようと思っていました。

で、これに対し良い気分ではない住人もいたみたいなので、ご意見頂きたく思っています。

予め言いますが、私はこの人選に何らネガティブな感情を持たずに書こうと思っていました。
たしかに余り物のような形の集まりですが、彼等で面白いネタを書きたいと思ったのは確かです。
238：名無しさん：2011/12/08(木) 10:19:49: その四人を従兄弟にしてネタを書くなら誰も止めんと思うよ。
面白いネタなら誰かが便乗してくれるだろうし。つまらんならスルーされる。
てか今まで新しいネタに一々許可貰って書いてたか？

まずはそのネタ書いて投下、話はそれからだ。
239：名無しさん：2011/12/08(木) 12:56:33: 284だけどネタ書く事はもちろん自由
自分がちょっとああいう事いったのは281が従兄弟設定がスレの公式設定のように語った事に違和感感じたからだね
自分のネタでは従兄弟設定は採用してないし今後もするつもりはないので…

止めるつもりがあったわけではないからその点は申し訳ない
240：名無しさん：2012/05/23(水) 00:39:20: 議論というほどでもないけど、兄弟スレ本スレに書くことでもないのでここで

覚醒本スレで、兄弟スレの設定を使ったネタをなんどか見かけてて気になってる
このスレの設定はあくまでも二次創作なわけだし、自分はあまりよそのスレに持ち込むのは良くないと思うんだけど……
他の人の見解を聞いてみたい
241：名無しさん：2012/05/23(水) 00:40:58: 本スレの件だけど、本スレ>>139の人も冒頭3行ぐらいは書かない方が良かったんじゃないかなーとは思うな。
単に「格好いい喪なクロムも見たいなあ」みたいに書いておけば本スレ>>151もあそこまで怒らなかっただろうし。

まあそれはそれとしてもやっぱりちょっと反論が乱暴すぎじゃないかって気はするけどね。
242：名無しさん：2012/05/23(水) 00:41:08: そうなのか？
覚醒本スレなど見たことないから知らんかった
243：名無しさん：2012/05/23(水) 00:45:24: きっつい言い方しちゃうとあれくらいのネタで「嫌な奴」とか感じてしまう心の潔癖気味な人はインターネットの世界に触れることそのものにむいてないと思う
きつい反論した奴もそれに近い

いろんな悪情報渦巻く世界でしかもここは２ちゃんねるなんですわ
不快なものに不快だと言って周りに変わってもらおうとするよりも自分の心の防御力あげるべきなんじゃないかね
244：名無しさん：2012/05/23(水) 00:51:16: あの「提案」見たときは「もしかして荒れるかな」と心配になったんで、
その後の喪ネタ好きな人たちの穏やかな反応にはちょっと感心したな。
基本的に理性的な人たちが多くていいよね、ここは。
245：名無しさん：2012/05/23(水) 00:56:54: 覚醒本スレは俺も見たことないから分からないけど、
行き過ぎにならない内は放っておいてもいいんじゃないかと思うけどね。

まあ個人的にはそのスレのネタはそのスレ内で留めておくべきで、
他所でやるもんじゃないと思うけど。
246：名無しさん：2012/05/23(水) 00:57:49: 言い方は他にあるかな？　と思ったけど、提案した人自体の意見は別にあるだろうから、
別にそれほどとは思わなかったけどね。
どんな人が見て、発言してもおかしくない場所なんだし、
取り立てて言うことでもないだろうと思う。

本スレも、ＦＥ総合って感じになってきて
ネタのるつぼになってるから、一概にこれこれを排除しろ、とは言えないと思う。
兄弟スレの存在を知らない人にとっては、ネタを使ってもよく意味はわからないだろうし。
兄弟スレも完全に一人の設定で成り立ってるものも多くないし、
勝手に使ってほしくないネタを書くなら、ブログとか別のところのほうが妥当だと思う。

自分はどちらも構わないと思うよ。
もちろん異論は認める。
247：名無しさん：2012/05/23(水) 01:03:29: っつか、今本スレちょっと見てきたけど、流れ速すぎで
誰も気にしてないから現実的には何の問題もないと思う。
248：名無しさん：2012/05/23(水) 01:06:51: いやー気にしてる人はそれはいないでしょ
ここで議論してるのもあれをきっかけにした住民同士のコミュニケーション＆せっかくの機会だからちょっと他の人の考えを知る…くらいの感じだろうし
249：名無しさん：2012/05/23(水) 01:22:33: 解禁からずっとクロムの喪ネタ見てて、いつかは現れるとは思ったけどねぇ。
１レスで終わる小ネタはほとんどだけど、喪ネタになるとクロムの性格（と言うか口調）が原作とかけ離れ過ぎてるネタが目に付く。
それが気になる人は少なからずいるんじゃないかな？もう少し原作の性格を尊重してくれって言う話なんじゃないかな？
まぁそんな事言い出すとリーフなんか目も当てられないんだけどね。
250：名無しさん：2012/05/23(水) 01:26:38: まあ言ってることは理解できるけど、
まだ解禁から一週間も経ってないのに性急すぎるんじゃないかと思ったけどね、あの提案は。
このまま続いていけば、彼の言う「格好いい喪」のクロムも描かれるかもしれないし。
リーフだってあの性格をベースにしつつも、ヴァイオリンのネタとか結構格好いい話が過去いくつもあったわけだしさ。

ま、何にしても今後のネタに期待ってところだな。
251：名無しさん：2012/05/23(水) 01:29:44: まぁそういう話題（リーフ）だよね
それを言ったらそこまで原作に密着してるキャラが果たして何人いるのかと…
キャラ崩しがいやんというならこういう二次創作見ないほうがいいんじゃない？…って話になってくる
リーフもそうだしビラクも原作じゃホモじゃないしエリンシアはＫＩＮＮＩＫＵオタクじゃないしアイクだってあそこまで鈍くはないだろう
マルスは腹黒なんぞじゃない普通に気のいい人だしあげていったらきりがない
252：名無しさん：2012/05/23(水) 01:31:27: セリスだってもっと男らしいしな
253：名無しさん：2012/05/23(水) 01:32:04: サラとエフラムなんて接点ないしな
254：名無しさん：2012/05/23(水) 01:35:38: そもそも兄弟家全員がほとんど接点無いしなｗ
>>249のいう「それが気になる人」は自分で好きにスルーしなさいって話
気になるからって言っても他人にどうこういうもんじゃないし
そもそもネタ書いた人にとってのそのキャラとそいつにとってのそのキャラは違う印象持ってるのかも知れんし
255：名無しさん：2012/05/23(水) 03:29:31: もてるにしろもてないにしろ納得できる理由があればいいんだよ
もてる理由もてない理由がネタの中でちゃんと納得できる範囲で描写されていれば問題無いはず
それをすっとばして俺の中でクロムはもてないから～とかでいきなりクロムがひたすら周りを妬むガラの悪い男になったりするから、クロムってそんな奴だっけ？って思う奴が出てくる
逆もまた然りでクロムがもてるならなんでもてるかをネタの中でちゃんと示すべき
256：名無しさん：2012/05/23(水) 03:42:08: 長文ネタならともかく小ネタや便乗ネタにまでそこまでの描写を求めるのは酷じゃないか？
ロイとかはモテる理由なんて描写されなくてもそういうもんだって感じで書かれてるしな
そもそも他人を納得させる必要なんてあるの？
合わないならスルーでいいだけなのに
別に人を説得したくてネタ書くわけじゃないんだし
257：名無しさん：2012/05/23(水) 03:51:58: >>255
つけくわえるがその論法は他のすべてのキャラ付けやネタに対しても使われかねないぞ
納得できない奴に納得してもらう必要なんてないんだよ？
俺だってそういうネタが無いわけじゃないがそういうのは粛々とスルーしてる
ちゃんと～～すべき…なんて自分の正義を人に押し付けるもんじゃない
255は書くネタではそうすればいいが違う考え方の人もいるんだから
258：名無しさん：2012/05/23(水) 03:52:56: まだクロムのイメージが固まってないからってのもあるな
キャラを崩すにしても、元のイメージがバラバラな状態で両極端なことをすれば
「こいつこんなキャラだっけ？」って思う場面があっても不思議じゃない
時間が経ってイメージが固まれば解決することだとは思う
259：名無しさん：2012/05/23(水) 04:01:53: 早いとこイメージが固まって欲しいってのはあるわ
スルーはしてるが今だとハーレムともてないの殴り合いだ
正直どっちのネタにもレスつける気にもなれねー
関係無いネタで俺は～派だ！って聞いてもいないのに宣言する奴まで現れる始末だし
260：名無しさん：2012/05/23(水) 04:06:01: 別にてんでばらばらでいいと思うけどね
人それぞれ違ったクロム像があるんだろうし
クロム以外のキャラでもある程度書き手によって違うなんてのはあることだし
261：名無しさん：2012/05/23(水) 04:12:48: どっちのネタも否定する気はないけど、互いの価値観は尊重し合って欲しいわ
俺も今の状態だと、もてるにしろもてないにしろどっちもスルーせざるを得ない
262：名無しさん：2012/05/23(水) 04:18:07: ハーレムネタ書いた人が喪ネタを非難してるのもみたことないし喪ネタ書いた人がハーレムネタを非難したのもみたことないんだがなんで尊重されてないって思うんだ？
ちょっと何言ってるかわからない

当然だが設定が違うんだから相手の設定を自分のネタ内には取り込めないわけだし
そもそも設定はてんでバラバラでいいスレなんだからさ
261的にはその尊重とやらはどうやって示せばいいんだ？
263：名無しさん：2012/05/23(水) 04:31:20: >>262
今回みたいに「こいつはこんな奴じゃない！」なんて言い出さないこと、当たり前のことだけど
264：名無しさん：2012/05/23(水) 04:34:04: どんなキャラ付けしようが受け入れられなきゃ消えるだけだしな
ほっときゃ時間が解決するんじゃないかって思えてきた
265：名無しさん：2012/05/23(水) 04:35:53: ああ、あの提案とやらをしてた人か
ごめん、てっきりどっちかのネタを書いたネタ職人たちの事を言ってるのかと思った
ああいうのはもうスルーでいいと思う

ほっといて面白いと思ったネタには気にせずレスつけていけばいいんじゃないかな
266：名無しさん：2012/05/23(水) 04:44:20: この場を借りて聞いてみたいんだが、クロムがもてないとされる理由って何だ？
覚醒だとどうあがいても最終的には想い人と結ばれるんだし、極端にもてないとされる根拠がちょっとわからない
267：名無しさん：2012/05/23(水) 04:48:58: 他の人はどうか知らないけど自分の場合はバジーリオとか別にした親世代男性陣でもっとも結婚できる相手が少ない事かなぁ
フレデリクとかソールとかより少ないしルフレと好対照を作りやすいってのもある
268：名無しさん：2012/05/23(水) 05:11:35: 結婚できる相手が少ないけど、ティアモに好かれてたり最終的に必ず結婚できるっいう状態
だからどっちとも取れるんだよ、どっちかを否定するとかできない状態
もてるなら結婚相手少ないじゃん、ってなるし
もてないなら相手にこだわらないなら村娘やティアモがいるだろ、って話になる
繰り返すが、どっちとも取れる
269：267：2012/05/23(水) 05:18:18: >>266
あ、それとちょっと自分の中で考えまとめたから連投ですまないけどもう一つ
その方が一般人的っていうか日常的っていうか普通の人らしくて親しみやすく感じるってのもある
キャラ崩してる部分があるのは承知、ただこれは兄弟家や他キャラにもあることだから別にかまわないと俺は思ってるよ

ハイスペックすぎる人間はどっか非現実的っていうか物語の中の人間（実際そうなんだが）って感じがしてね
すごい人はあこがれの対象にはなっても親しみの対照にはなりにくいのよ。あくまでも俺の場合だけど。
俺はこのスレでは一般的な日常の雰囲気みたいなもんを描写したいから喪設定してるな
実際複数の女の子に追い回される男なんてリアルではそうはいないんだし（ハーレムネタを攻撃する意図ではないことはわかってくれ。矛盾する設定でやってる説明をするとどうしてもそういう感じになってしまうかも知れないが）
その非日常的な男がたくさんいる兄弟家の中にそういうポジションの男を投入することで今までなかったネタのバリエーションとか増やしてみたいし
違ったやりとりもできるんじゃないかというのもあってね

さらに朴念仁ばかりでどこか淡白な感じのする男の多い兄弟家で新鮮味のある違うタイプの人間が欲しかったって感じてたのも一つにはある
ルフレとの支援で見せたむっつり臭さとか、割と積極的だとかそういうところを拡大し、267で説明した部分とも結びつけて…って感じだな
なかなかうまくいかない理由なんかは他の男に取られた…なんて理由付けもできるんだし
これは俺が男だからかも知れんが向こうから女がよってくる男よりはなかなか振り向かない相手に苦労してる男のほうが応援したくなるってのもある
（くどいようだがハーレムネタはそれはそれで好きだし好きな人間がいることも理解してる）

こんなところでいいか？

>>268
だから結局書き手の自由でいいよね
テンプレにも設定自由ってあるんだし
270：名無しさん：2012/05/23(水) 05:29:17: 自由でいいんだよ、クロムがもててハーレムキングになって女を独占しようが
村娘やティアモにまで見捨てられて生涯独身で過ごそうがいいんだよ
271：名無しさん：2012/05/23(水) 05:31:55: 村娘やティアモにまで捨てられたら一生結婚できねえなw
272：名無しさん：2012/05/23(水) 05:38:17: >>269
>これは俺が男だからかも知れんが向こうから女がよってくる男よりはなかなか振り向かない相手に苦労してる男のほうが応援したくなるってのもある

これはもう言わなくていいよ、全く同じ文章を何回言った？あんまり言うとウザがられてネタが不当な評価受けるぞ
273：名無しさん：2012/05/23(水) 05:40:50: ネタのバリエーションを増やしたいとか言ってるの一人しかいないよな
274：名無しさん：2012/05/23(水) 06:00:56: あと聞かれてもいないのに俺男だけど～とか言わない方がいいぞ
275：名無しさん：2012/05/23(水) 06:12:49: 一人称も安定してないし、ルフレの性別も書かないでクロムとの支援って言ってるじゃんか
やるならもっと上手くやれ
276：名無しさん：2012/05/23(水) 08:20:05: 俺もモテないけど、それで他人に嫉妬して恨み言言ったり爆発しろだの喚いたり、
何故俺はモテないんだーとか言いながら別段努力するでもない、って姿勢にはあんまり共感できないけどな。
277：名無しさん：2012/05/23(水) 10:33:54: 表じゃ絶対言えないが、こういう話作るためにこんなキャラにしようってのがちと露骨に出すぎてるなとは思う。
278：名無しさん：2012/05/23(水) 10:57:08: クロムが書きたいってか喪キャラが書きたいって風に感じるってことかい？
279：名無しさん：2012/05/23(水) 11:23:03: 全部がって訳じゃもちろん無いけど
>>269みたいなの見ちゃうとちょっと構えちゃうというか。
280：名無しさん：2012/05/23(水) 12:00:51: 議論や質問と言いつつ結局単なる叩きや非難になってないか？
281：名無しさん：2012/05/23(水) 12:20:05: その辺の匙加減は難しいと思うけどなあ。人によって判断基準も違うだろうし。

とりあえずここの流れによって何かを禁止したりは強制したりはしない、って前提を明確にしつつ、
率直な意見を言い合ってみればいいんじゃないかね。
282：名無しさん：2012/05/23(水) 12:25:12: とりあえず喪を好きで書いてる人の意見は大体出たと思うしハーレム好きで書いてる人の意見もちょっと聞いてみたいと思う
子世代をグループ化してその連中でワイワイみたいなのを表現したいのかなって思って読んでる
283：名無しさん：2012/05/23(水) 13:42:31: 返答の内容の是非はともかく質問した事に丁寧に答えてくれた人に「返事してくれてありがとう」の一言もいえないのかと思うこの質問者は
価値観が違うのは人それぞれ当たり前なんだからもうちょっと自分と違う感じ方や感性の人を尊重し合えないものだろうか
284：名無しさん：2012/05/23(水) 13:59:25: 俺も大体>>276-278と同意見だわ
クロムは元はこうだから崩すならこうだなってよりも、喪男が書きたいから、兄弟にもてない男を入れたいからっていう
ネタを出し合う中で結果的にそうなった。というのでなくて、最初から「喪男をクロムに担当させよう」っていう姿勢が見える
仕事でやってるんじゃないんだから誰が何担当とか気にせずにワイワイやればいいと思うんだが
てか喪男キャラやりたいならエリウッドやヘクトルじゃいかんのか？
どっちも結婚できる人数少ないし、本編中に嫁が決まらない場合だってあるじゃないか
285：名無しさん：2012/05/23(水) 14:02:56: ＞「喪男をクロムに担当させよう」っていう姿勢

そういう姿勢でネタ書くこともその人の自由なんじゃないの？
もちろんエリウッドやヘクトルでそれをするのも自由だし
286：名無しさん：2012/05/23(水) 14:06:07: モテない設定ネタも面白いし、勿論俺が気に入らないから書くななんて言うつもりもないけど
やはり上で書かれてたようにクロムを書きたいんじゃなく
モテないキャラを書きたいからクロムをモテないキャラにしてるように感じてしまう

そしてそう感じてしまう原因はモテない設定に納得できないから
原作では一回支援つけただけでも結婚、女を一切近づけなくても自力で女を連れてきて結婚
そんなキャラだから、自分にはクロムは一度食い付いたら一気に結婚まで持っていく強引な超肉食系男子に見えてた
支援相手が少ないのも単にストライクゾーンが狭いだけと思ってた

支援が少ないからモテないだけじゃモテない設定の理由付けには弱いように感じる
で、そこら辺はしっかり理由付けした長めのネタが１つでもあれば気にならなくなると思う

こんな流れになっていたので、個人的にモテない設定がいまいち受け入れがたい理由を書いてみた
でも主人公達が兄弟って所だけ押さえていればどんな設定で書いてもいいってルールだし
みんな自分が書きたいネタをガンガン書いちゃえばいいと思う
自分の好みでない設定で書くほうが書き手も読み手も楽しめると思うしね
287：286：2012/05/23(水) 14:09:21: 最後ミスった
×好きでない設定
○好きな設定
288：名無しさん：2012/05/23(水) 14:19:23: こういう流れをつくることそのものが望ましくないからこその批判禁止ルールなんだけどね
それこそ好みの設定でガンガン書くってことをしにくい空気にされちゃうから
289：名無しさん：2012/05/23(水) 14:23:40: >>286
俺もそう思う、喪男としてクロムが極端にもてない理由がはっきりしてるならいくらでも書いていいと思う
本編中だとむしろ支援関係なしにティアモに好かれてたり肉食系で積極的に動く男だったりするんだし
それがいきなり周りを僻みだしてもてるための努力もしないのに何で俺はもてないんだ！って感じだから違和感があると思う
290：名無しさん：2012/05/23(水) 14:28:32: >>289
いやーそう思うのはもちろん各人の自由だけどさ
言うのは自由じゃないと思うよ

＞喪男としてクロムが極端にもてない理由がはっきりしてるならいくらでも書いていいと思う

これってつまり逆に言えば理由がはっきりしてないなら書いちゃいけないと思うってことだよね？

どんなネタを書くのも自由
それで受けないネタや好みじゃないネタならスルー
それがこのスレじゃなかったか？

極論するならもてないアイク書くのも受けるか受けないかは別にして自由なんだし
291：名無しさん：2012/05/23(水) 14:37:26: 現状だと表面上尊重してるとか言おうがもてるともてないの潰し合いだからなw
クロムがもてるネタが投下されるとすぐ後に喪男ネタが投下されて喪男ネタのみが絶賛されるとか
必死に潰し合いしてます感がありありと出てて逆に笑えるw
このままだともてるとかもてないとかなしにクロムが普通に恋愛してるネタも潰されて終わりだな
見てるだけなら面白えけどw
争え…もっと争え…！
292：名無しさん：2012/05/23(水) 14:38:15: 本スレならともかく議論スレなんだからこの程度はいいんじゃないかな？
俺は喪ネタ書いてるけど、この流れで出てる意見は結構参考になるなと思ってるよ。
そりゃ確かにこれは仕事じゃないけど、どうせだから面白く書きたいっていうか、
せっかくだから他人とも楽しさを共有していきたいもの。

批判はともかく意見交換すら許されないのなら、そっちの方が余程不健全じゃないかな。
293：名無しさん：2012/05/23(水) 14:39:07: 違和感があるなんて言い出したら俺だってそういうキャラやネタはいくらでもあるんだがいちいち言わないよ
それぞれが自分の好きなクロムを書けばいいだけ
それだけの事なのにここで議論する意味もよくわからないよ俺には
294：名無しさん：2012/05/23(水) 14:41:48: >>291
そう、他のキャラにも言えることだが普通に特定の決まった相手がいるネタってあんまりないよね
原作で相手が決まりきってるマルスとかシグルドくらいっていうか

ロイとかエリウッドとかも一人に絞ったネタがあってもいいと思うんだが
295：名無しさん：2012/05/23(水) 14:42:28: このままだと

ハーレムと喪男の潰しあいが激化
　　　　　↓
関係ないネタ、レスが流される
　　　　　↓
ネタを書いてる人が呆れて離れる
　　　　　↓
時間が経つ、もしくは決着がついたときに残ったのは荒野のみ

なんてことにもなりかねんな
296：名無しさん：2012/05/23(水) 14:45:59: 面白いネタなら多少流れてもレスつくと思うんだけどな
少し捻くれた視点じゃないだろうか
297：名無しさん：2012/05/23(水) 14:57:47: 違和感があるから反論が出るのではなく、キャラ付けありきで書かれているように見えるから反論が出るのでは？
このキャラのこんなところをこういう風に崩して書こうって感じで書かれていたら、結果原作とかけ離れたとしても
この人の中ではこのキャラはこんな感じなんだなと読み手もスルーしやすいと思う
今回の場合クロムのここを崩して喪男にしてみたというよりも喪男が書きたいからちょうど追加されたクロムを
喪男にしてしまえという風に見えてしまうから反論が起きたんだと思う
298：名無しさん：2012/05/23(水) 15:01:47: まだ解禁されて一週間もたってないのに反論始めるのも時期尚早なんじゃないかねえ
今後いろいろネタも出てくる中でそういう理由付けがされたネタも出るかも知れないんだし
それにそういうキャラ付けありきで書きたいってのもその人の自由だろうと思うけどな
299：名無しさん：2012/05/23(水) 15:09:10: こう議論が盛り上がってくるとＩＤの表示が欲しくなってくる