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日本大陸クロススレ その187
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日本大陸の創作物とのクロスSSや考察・ネタを書き込むスレです。
スレが荒れる事のないように喧嘩や煽り合いは厳禁です。
みんなで仲良く日本大陸世界と創作の混じった世界を楽しみましょう。
尚、このスレは憂鬱本編とは無関係という事を前提としてearth氏の許可が下りています。
憂鬱本編に関係するネタを書くときは本編の設定を遵守し、細心の注意を払いましょう。
各職人様の作品や、スレで語られた内容設定の数だけ世界線が存在しており、皆それぞれ日本大陸です。
設定に関して疑問に思う処などがあれば職人様や住人の皆様に質問し、大いに議論しましょう。
投下作品に関しては基本的に創作物とのクロスが前提となります。
日本大陸の設定は日本大陸スレ及び日本大陸の創作クロスのスレのみの設定であり他スレへの
持ち出しは厳禁です。
【書き込みにあたっての注意】――日本大陸世界の公式想定まとめ（wikiより転載）
０――【日本大陸の民族や資源に関して】
・日本大陸の主要民族については史実同様に日本民族というほぼ単一民族で構成されているものとする。
・日本大陸は、豊富な資源に恵まれているものとする。
１――【歴史的事実に関して】
・日本大陸世界は「基本的な歴史的事実において」史実世界と共通するものとする。
・「基本的な歴史的事実」は、歴史年表に記される出来事の名称および結果である。
その影響は日本大陸本土周辺において厳密に守られるべきであり、その外縁や海外における出来事はこの目的を達するためにある程度の改変を可とする。
・上記の「基本的な歴史的事実」以外、たとえば歴史的人物の来歴や出来事の経過については、「基本的な歴史的事実」例えば「関ヶ原の戦いにおいて徳川氏が勝利する」といった事象を妨げない限りにおいて、日本大陸世界の地理・自然・人物その他の状況を勘案した上で自由な想定を可とする。
ただし、歴史的重要人物の生死や重要行動については慎重な想定を要する。
・日本大陸本土周辺における「基本的な歴史的事実」を達成するための想定は、自然科学的に妥当な理論および手段方法をとり、かつ社会科学的にも可能な限り妥当な想定をもって行うものとする。
・日本大陸世界における「基本的な歴史的事実」は、幕末前後から転生者たちによる干渉が大規模化し最終的に「明治維新成立」を目的にと改変を可とする。
史実や憂鬱世界とは違った明治維新となる可能性が高いだろう。
・明治維新以後については本編同様、自由な想定を行うものとする。
２――【夢幻会に関して】
・例外を除いて転生者が転生する人物の条件は、基本的に憂鬱世界の条件と変わらないものとする。
・大陸日本の人口増大に比例するように転生者の規模も増大するものとする。
・上記の理由により再転生者だけにこだわらず、史実世界や憂鬱世界からの一回目の転生者も存在するものとする。
・最初の日本大陸ネタで転生者出現の時期があいまいな事とアヘン戦争で改革の機運が高まったという記述を根拠に憂鬱世界からの再転生者および史実・憂鬱世界からの１回目の転生者が登場し始める年代は、転生する史実の人物の明治維新以後の生存を条件として19世紀初頭からとする。
（例として天保の改革の時代に転生者が鳥居耀蔵に転生しているものとする。）
・また上記の条件に史実で他殺や自害などで死亡した人物で生きていたら明治維新まで生存できる可能性のある人物も含まれるものとする(例・井伊直弼など)。
３――【自然環境に関して】
・自然および地理的な想定は、自然科学上妥当なものとする。
・架空の生物種や架空の地理的特徴は史実世界に存在する、あるいは存在したものをもとにする。
・想定に際しては「地球史的な出来事」を勘案し、たとえば恐竜が進化した知的生命体が地球の覇者となるような大規模改変はこれを避けること。
・日本大陸本土およびその周辺環境については、「面積が１０倍程度であり、『北海道・本州・四国・九州および付属諸諸島』により構成され、
気候においては史実と大きな違いはなく、火山性の山岳地帯を有し、史実同様大規模な海流によってほどよくユーラシア大陸から隔絶されつつも繋がりは失っていない」もの、
すなわち史実と類似したものとする。
・面積広大化に伴う各地の緯度変化などの自然科学的に避け得ない事象に関しては上記に優先する。
・以上を順守する限りにおいて、想定は自由である
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(長井氏に対して反省を促すダンスを踊る)
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だから火星のイメージもHigh＆Lowだとか東京リベンジャーズなどの「俺らの街」程度のイメージだったと・・・
鉄華団は虐げられたガキが頑張って生きてる属性を1話2話で強く印象づけられてるからね。そんなん応援しない訳がないやんなんだけど、
監督の発言を見るにどうもそれが分かってなかったように見える
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監督ってのは本当アホでもなれる役職なんすねぇ。ちぃ覚えた(憤怒)
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へー…
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業界から干されてしまえ……
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なら最初から鉄華団やオルガは火星の都市でイキってるチーマーやカラーギャングの一団でガンダムという身の丈を越える力を手に入れたせいで破滅方向へと進んでいくが正しいんですよ
「それだと視聴者にドン引きされて嫌われちゃうじゃん」 そういうコンセプトだろうが！！
ラスタルが「正しい大人だから視聴者は気に食わなかったんでしょうね」的なことの真相あれラスタルがそういうアウトローを鎮圧する警察組織の長程度にしか思ってなかったと
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何一つ表現できていない…本当何も仕事してないじゃん…
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もう笑うしかない…
ははは…
もう創作というものに関わるなクソがッ…！
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本当に監督仕事しろよ・・・
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スパロボが公式でいいよもう。
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あと平成のヤンキー漫画イメージならテイワズとなんか組まないですよね絶対決裂して抗争するパターンになってる
「任侠」という言葉を軽率に使って致命的な誤読を発生させた監督に本当に必要だった語彙は「チーマー」とか「カラーギャング」「クソガキ集団」だよ・・・
まったく脚本と意思疎通できてないじゃん・・・
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そもそも不良漫画だっていきなりポリスぶん殴るのは悪役の行動だと思うのですけど・・・
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むしろ監督こそがクソガキなのではー？
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種かそれ以上の黒歴史になったぞおい…
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水星の魔女の放映中・後にろくでもない発言言いそうだな…
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仲間のために頑張る、スジを通すみたいなところに話が進むんだけど、彼らには卒業の概念が存在しなかったので、
悪い大人に捕まってスジを通せなくなり、正当性がないので全滅するという悪い不良漫画の見本みたいな結果ですね・・・
というか東京リベンジャーズやハイローと比較するの失礼ですね・・・
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むしろこうか…ヤンキーのヤンチャ気分でMS使ってポリに喧嘩売る連中、現場で射殺されて当然ではあるという感じ？
普通に抗うために動いてるようにしか見えなかったから鉄華団側に肩入れするだろ・・・
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と言うか私余りヤンキー物とか不良物見ないのですけど・・・
この手の作品の主人公でも余程理由が無いと普通お巡り襲撃って聞かないのですけど・・・
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いい加減こいつは口縫わせた方がいいじゃねぇかなぁ。
ガンダムって企画ものに対してマイナスになることした言ってねえぞ。
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何でバンダイとサンライズはこんな連中にガンダム作らせたの？(純粋な疑問)
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と言うか監督が言ってる想定と世界観が200%ズレてません此？
どう考えてもヤンキー物やる世界観じゃ無いんですけど・・・
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損害賠償請求やっても許されるのでは？
割とガチで
ウルズハントの制作遅延にも関わってるでしょうし
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まあこんなこという監督なので物の味方が人とずれているじゃないですかね。
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なんというか、アレですね…
顧客が本当に欲しかったものってテンプレのまんまな…
題目は一緒でも全員考えていることがバラバラすぎて失敗するっていう典型例では？
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>>849
そういえば件の発言のソースって何処ですか?
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じゃあなんで火星をあんな困窮状態にして食い詰めばかりの世界にしたのっていう話なんですよね
「ヤクザ映画だから！！！」って視聴者が擁護してたのに監督から直々に「任侠って言っても昭和の極道じゃなくて 平成のヤンキー漫画的な…」って訂正が８年たって飛んでくるのやっぱ笑うでしょ・・・
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>>879
これですね
ttps://febri.jp/topics/gundam_orphans_interview_1/
Febriのインタビューのページです
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>>881
ありがとう御座います
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少年兵が使い捨ての強化人間が常とう化してて
その少年兵を使いつぶすか全く関わろうとも救おうともしない大人しかいない
その苦境で仲間を救おうと立ち上がったのがオルガなわけで…
それでヤンキー漫画…？
まだヤクザ映画の方が説得力あるぞ
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ヤンキー漫画モチーフにするのは食い合わせは置いといていいんですよ・・・
ならそれに合わせた世界観作れっていう話で・・・
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因みに武者ガンダムのシリーズだとヤンキー物も有るんですよね・・・
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ヤンキーものにしたけりゃ水星の魔女のような学園のような箱庭世界にすべきですわな
ウケるとは到底思えんですが
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日5が潰れちまうわけだ…（風の谷並感
ガンダムどころかアニメ、創作というものにとって有害なモノでは？
種の方がよほどましと思えるとかこの海のリハクの（ｒｙ
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>>886
或いはもっとMSを身近な物にした上で治安の良い星を舞台にするべきですな・・・
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地球でやればよかったんでないのー？
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まあ・・・まともにスタッフと意思疎通出来てませんでしたと自白してるようなもんですね
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>>888
もっといえばガンプラバトルぐらいにまで落とさなきゃ
小中学生の子供には受け入れにくいですわ
>>889
火星である意味本気で無かったって事ですもんねぇ…
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・・・後、もっと致命的な事言ってしまえばですけど、
普通ヤンキー物って警察を主な敵にしないですよね？
そもそもの敵の設定からまちがえてるのでは？
不良物なら其こそ敵は木星を締めるテイワズとかが配置されるべきで・・・
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というか放送直後に死体蹴り発言垂れ流しまくって外伝展開を全部潰した挙げ句
バンダイとサンライズから「口閉じないと○すぞ(意訳)」と直々に言われたのに
今になって何いってんだこのキ○ガイ監督は…
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ギャラルホルンを主敵に据えるのではなく普通は火星の似たような勢力との抗争がメインでしょうね
テイワズは大ボス、ギャラルホルンは自体の収拾役という感じでしょうね
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>>894
明らかに敵の設定とかから間違えてますよねぇ・・・
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>>892
ヤンキーものでは少なくとも警察と戦う事態になるのはそれこそクライマックス
何かを守る為やヤンキーたちの事情を描写しきって、物語の締めを行う
デウスエクスマキナであって、物語の主軸になる事は無いですわな…
阿頼耶識システムばら撒いてる諸悪の根源なヤクザテイワズと相打ち消滅し、その後始末にギャラルホルンが出てくる
それぐらいでもないとねぇ
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>>896
生安のお巡りさん一話目からなぐるのは不良物としても可笑しいですよねぇ・・・
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こいつ口先だけで何もしていない…
企画一つ丸々潰しているので給料泥棒どころではない…
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>>898
何と言うか後から後から可笑しいと指摘される度に言い訳して矛盾増やしてる様に見えますかね？
ヤンキー物としても描写おかしく成ってますし・・・
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>>897
糞ヤンキーな主人公の龍が如くのクロヒョウでさえ警察相手には普通に逃げたり、顔を立てる程度に応対してるんですけどねぇ…
>>898
寧ろ自分の関わる企画潰ししてうっ憤晴らししてんじゃないの？
誰の俺の描きたい話を分かって無い！って感じに拗らせてる感が酷い
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>>899
喋るたびに矛盾増やして、自分達が仕事してないってことを言ってるわけですからね。
こいつもしかして仕事以外でも頭の中がライブ感のまんまなんじゃと思いますわ。
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そう考えると水星が二話で事情やら何やら説明したのこれの反面教師ですよね・・・
私は復讐に狂った母親です、私は傲慢を極めた父親ですというのを出してますし
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>>901
あと小川がラスタルは正しいので若い視聴者に反発されたんでしょうねとドヤ顔で言ってるんで小川も共犯かと
若い視聴者どころか古参もだいぶ反発したと思うんですけど
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前日譚な小説まで出して、裏事情をある程度明しすらしてますものね>水星の魔女
ガンダムと魔女を中心にした話にするって意思表明と意思統一やれてます！ってことかな？
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・・・所で・・・仁義無き戦い見たいなヤクザ物でなくヤンキー物と言う事は
益々オルガの止まるんじゃねぇぞが意味不に成りません此？
ヤンキー物でヘッドがあんな感じで退場とか普通あり得ないと思うのですけど・・・
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>>903
ラスタルの正しさを証明するのが最後の最後で世界の為酷使無双エンドになりました以外
どこにも無いのが問題に過ぎる
劇中の動きだけだとそらマクギリスは切れてクーデターやるし、艦隊組めるレベルで青年士官らも同調するわってなる
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変に仁義なき戦いかじってるせいで余計おかしくなってるんですよ・・・
あと無駄にヒットマン出したのは小川の趣味です
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>>903
製作陣が揃って頭ライブ感みたいですからな…
誰一人仕事してない…
>>905
というよりも製作陣の声を個々で聞くと全てひっくるめて意味不明で、意味が通る話の方が少数ですので…
連中の喋る内容とアニメ本編で描写された内容が何一つ噛み合ってないんですもの。
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>>905
もっと言えば本編オルガの行動って言ってしまえば
社会的弱者(ヒューマンデブリ)の地位向上及び社会的立場の安定化を目指した活動家でもあるんですよね
その為に事業展開して本人なりに必死に足掻いた結果本編のように志半ばで倒れ
その活動の一部は今も生き続けている
ならまだある程度は納得出来るんですよ、志を継いだ誰かが今も生きて頑張ってるって
ヤクザだのヤンキーだのするから視聴者スポンサーからブチギレられるわ、と
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此処まで来ると最早一期〜二期序盤迄物語として形に成ってたのが奇跡ですな・・・
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幸運をそこで使い切ったのでしょうね。
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というか、あとから曝露しているのってもう追及を受けない立場になったからじゃないですかね？
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単に悪い事と思ってないからペラペラしゃべってるだけじゃないかなこれ。
もしくは今思いついて適当に追加設定として話しているだけで
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まあこれみたせいで絶対こっちのネタではギャラルホルンやそれ周りは復活の芽はなくそうと思いましたね・・・
キョカセンでヒットマンを散々鉄血で文句言われてヒットマン同士で戦うのはマジで何なんだったんだ・・・ヒットマンから離れてくれ
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>>911
幸運というか、そこまでしかまともに話練って無かったんじゃない？＞一期から二期序盤まで
ＭＡってテコ入れるレベルで何作ってんだお前らって会社からキレられてますし
テコ入れ間に合わせるレベルでプロットまともに作って無かったようですし…
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>>915
最低限の仕事もできない駄目製作陣の集まりですねぇ。
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まあ、私もヒットマンを全く登場させなかったりしたのはそれが理由ですねぇ…
個々の物語の要素としての評価はいいのですが、作品全体としては最悪ですもの
その元凶の一つをわざわざご都合悪い主義で突っ込むのも野暮ですし
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ＭＳデザインの大張氏とかとも揉めたそうですしねぇ…>制作陣
すっげえ個人的主観ですが
アイサガでまた悪魔の名前を持つ機体のメカニックデザインやってるの見るに割と根に持ってそうに思うこの頃…
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・・・未来編の鉄血に関しては此やらかしてたのを真っ先に冥王星送りにしましたね・・・
必要なのは肉体情報だけなんで本人は要らなかったですし・・・
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ロボットものでこういう暗殺者が悪目立ちして何度も活躍するの最悪なんですよ・・・
やっても一度で済ませて出さないほうがいい・・・
ゴルゴ13や47がそこら中にいてたまるか・・・
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ヒットマンの類は出てくる番組が違うのだ…
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ロボットアニメで暗殺者が主役を退場させるレベルで大活躍とか場違いにも程があらぁ…
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>>921
境界戦記に至っては大事な最終話でヒットマン対決とか言う訳のわからない事に時間を裂いてましたね・・・
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暗殺するぐらいなら、普通に戦って消せよ、と…
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ヒットマン出すならせめてダンボール戦機を見習って欲しい…（凶器は暗殺用の機体で味方陣営の砂機と銃撃戦してる）
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>>923
あの分を全部vsゴーストに回してほしかったですねぇ。
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と言うかですけど、暗殺やら工作見たいな部隊やら人員って
他の作品でも出てきてますけどキチンと機動兵器を活用させてるんですよね・・・
ガンダムならエコーズとかサーシェスとか・・・
他の作品なららナイツマの銅蛇とか・・・
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作風見てると仕事と自分がやりたいことを別々に分けることが出来ない人物なんですよね >>鉄血の監督
だから噛み合わないときはとことん噛み合わない。
あと序盤は良くて話数が伸びるほど内容と設定の乖離が酷くなるので多分短中編以上の脚本を作れない人。
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まあ、ここで管をまいても仕方ありますまい…
せめて二次創作で面白くするまでですよ
ではおやすみなさいませ
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>>929
お休みなさい。
台座は辛うじて形をなしてるので逆に言えば味付け次第ですからね・・・
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おやすみなさい
せめて二次創作で救済しましょう・・・（そう考えるとスパロボスタッフいつも尻拭いさせられて可哀想だと思う）
未来編鉄血ネタはこのあとイレギュラーも混ざって第二次厄祭戦ルートなんで地獄でしょうけども・・・
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おやすみなさい。
私もこの前の水星Gジェネネタをリメイクして鉄血救済も改めてやってみたく思いますね。
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Gジェネネタの方はダブスタクソ親父の対処はマジで苦労したでしょうな・・・
下手に殴っても融和のために来た感じですし・・・
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>>933
あれは一話見る前に書いたやつなので、一話見て、二話の内容聞いたあとですと
「我々が君を処分すると決めた。私たちが今そう決めたのだ」とダブスタクソ親父が言ったことや理屈そのまま返して処分する内容を考えましたね…
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でもあんなんでも倒れた後滅茶苦茶になるパターンになりそうですね・・・＜水星の後の展開
親の権力以外何もない無力なミオリナが散々描写されてますし・・・＜小説版08の作者
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>>935
君たちが使っているパーメットを基にした文明は危険すぎる。我々が管理するのだって大義名分で一方的に介入。
同時に地球と母ちゃんには支援して復讐の手伝いという感じですね。
多分母親とミオリナの間で揺れ動くスレッタと、想像より速くに復讐に巻き込まれるスレッタを見て曇るエアリアル君という構図が出ます。
そんで多分ミオリナを助けるために母ちゃんと敵対するルートに…
そしてそんな判断だろうとそれを尊重する先生…
(先)「素晴らしい…素晴らしい判断ですよスレッタ。そしてエアリアル。君たちの行き先に溢れんばかりの呪いと祝福を」
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後の展開は母ちゃんの行動次第という感じですねえ
一応こちらは今の段階で未来編のネタで組み込むならゆりかごの星ベースでしょうかねえ・・・
エアリアル視点でどこからか水星の窮状を援助してくれている老人たちより若い「おじさんとおばさん」
教師もなにもいないスレッタに勉強を教えるおじさんとおばさんは「先生」になって色々教えていく
ある日おじさんとお母さんが言い争う声が聞こえ最終的に断裂してしまう
学園へ行く日スレッタに渡されたのはBFFのエンブレムを象ったペンダントだったとか・・・？
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そのおじさんとおばさんってダンモロとリリウムの夫婦だったりしてねｗ
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もしくは虎鶫とメアリーかも・・・というのが弥次郎氏との話でしたね・・・
この場合、スレッタはBFFに見出されたあらたな女王候補という感じかもしれませんね・・・
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たぬきの女王…
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この場合は鉄血ネタではそもそも火星が一から立て直しするハメになったアルゼブラと違い、
BFFが絡むなら元英国貴族らしく内側からベネリットグループを蚕食するために入り込んだとかでしょうね・・・
パーメットはヴァルヴレイヴの情報原子ルーンに似たような性質だから希少物質ですから連合からマークされるでしょうし
ママンの復讐計画とは別にしれっと入り込むBFF・・・
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水魔女世界はダブスタクソ親父、誕生日祝わない復讐母親、全く他人のBFFの三つに分かれ混沌を極めていた！！
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多分ママンとは最初協力しようとしたんだけど復讐で娘を利用するの見てしまって決裂してしまったんやろうなと・・・
シンセーとはスレッタと協同で後見人となってるだけとかになりそうですね・・・
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2話の魔女裁判に出廷してダブスタクソ親父を論破して欲しいですなぁ＞BFF勢
問題はそれやっちゃうとブチ切れたクソ親父が魔女認定からの即時処刑命令出しそうな所ですけど
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決裂したけどスレッタを後見してるなら魔女裁判出ざる得ないですしね（それ狙ってたのあるけどいきなり入学一日目から露見したのは予想外だったろうけど）
ここでミオリネが乱入して啖呵きったことで彼女を評価したという感じになりそうですね・・・
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(先)「素晴らしい…素晴らしいですよミオリネ。あなたの啖呵に感銘を受けました」
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よくいるお飾りの令嬢からランクアップなのだ・・・
むしろ彼女のおかげで方針転換もあったというべきか・・・
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しかし・・・昨日の鉄血の暴露話聞いてると、
そもそもギャラルホルン側のキャラの必要性すら怪しく成ってくるとか凄いですな・・・
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ですねぇ
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後世PDにおけるギャラルホルンの評価って「悪ガキ集団相手に戦略兵器投入した挙げ句将校(タワケ様)をやられた上重要な弱みを握られる」というお笑い軍隊扱い不可避ではないだろうか?
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>>949
本来監督が言ってる通りなら、マッキー処か一期ラスボスのアインも何なら主役とか言ってたガエリオから
散々持て囃してたラスタルやジュリエッタすら極論モブで代用出来ますってのがね・・・
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鉄血の制作陣には本当に「えっ、あの子達を応援できないってマジ……？マジで言ってる…？」みたいな気持ちになる
共感性をどこかに置いてきたんですかね？
オルガも三日月も償わなきゃいけない罪はあるにせよ普通に救われなきゃいけない側にしか見えないんですよ
権威主義と権力主義の大勝利エンドとか誰が面白いと感じるんですか
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あと「止まるじゃねぇぞ」も初期案は「オルガが自販機でジュース買ってる最中に撃たれる」の予定だったそうで
ほんとクソガキが死ぬ描写にしようとしてたの満々なんですよね
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まあ必須なキャラってのはいませんわな
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