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架空戦記系ネタの書き込み その130
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元々二次創作などは炎上しやすく、些細な事でここの掲示板に多大な迷惑をかける可能性が高いです。そこら辺もよく考えた上で書き込みましょう。
10.新規SSを投稿する際には議論の混乱を避けるため2015年時点で最も議論されている戦後夢幻会世界か、そうではない全く別の作品かを明記しましょう。
11.戦後夢幻会世界についての新規SSを投稿なさる際には議論の混乱を避けるためにひゅうが様・yukikaze様のルートがベースか否か、又はお二方とは異なるルートかを明記しましょう。
12.みんなで仲良く話しましょう。
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第五航空戦隊物語だと対米戦の前に英独戦に参戦して日独航路確保でDBエンジンだからと首無し彗星を送ってその後ドイツもライセンスとかDB搭載ゼロ戦をヌルと呼ばれたり
火星エンジンの代わりにドイツエンジンで雷電を作ったりしていたな
どれも日本でエンジンをライセンスしたら何時ものトラブルで数も性能も不足していたが
ウォーバードでしたか、あそこのサイトで雷電を火星ゼロ戦で描いていたのは
>>822
資源の配分とか輸送とか海軍だけでなく国家全体としても碌に調査していなかったし
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>>831
おおすみが就役した頃はタイムスリップして海軍の空母に改装という話が幾つも出た程度あったのにかがやいずもは出番が無い
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しかし、戦闘機という器はどうにかしたら
今度は搭乗員という数を確保しないといけないんですよねえ。
練習機と教官の数が足りなすぎるんだよな
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>>833
>>火星零戦
Warbirdsの面子が協力した歴史群像の雷電本に同サイトの「競争試作」の優勝作が出てますが、零戦三二型ベースに金星を載せたものだったかと。
他にもアツタを使った液冷雷電なんてのも。
>>資源の配分とか
一応その辺りを研究するための総力戦研究所があるけど、1940年10月開設で1943年には開店休業状態。
日米開戦シミュレーションで出した日本必敗の結論を近衛内閣に提出するも机上の空論扱いされているから、
影響力は推して知るべし。
>>835
自動車免許保有者が特殊技能保持者扱いされる社会情勢でそれより高度な技術が要求される航空機搭乗員の増員なんて無理。
この辺りをどうにかしようと思うと最低でも明治辺りから歴史を改変しないと追いつきそうにないですね。
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>>833
あと女子高生大和五十六にも火星零戦出てきました。
本命は金星の1800馬力型なので、迎撃特化の間に合わせ、
VRゲームの甘い判定だから実現したって設計者も言ってましたね。
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>>814
>FM-2
あ、あの機体は主力戦闘機の座をF6Fに譲って護衛空母用と割り切ったことで生まれた隠れた名機ですから…。
主機を重いR-1830(14気筒2段2速SC)から軽いR-1820(9気筒1段2速SC)に、機銃を4挺(280発×4)、強度に関わりない部分を中心とした軽量化等で200kg程度軽くなりました。
結果、低高度では新型機(F6FやF4U、P-51等)相手にある程度渡り合える運動性と、癖の少ない飛行特性を得ることになりました。
戦闘機は馬力だけでなく、軽量化も性能向上には重要である、ということを具現化してますねぇ。
そりゃ52型では厳しいはずだ。
(零戦では何やっても素体より軽くなるはずもないから、絶望的な馬力向上に賭けるしかない)
>海軍の水エタ栄の評価が不当に低い
あれは海軍向け栄21型のプロペラ減速遊星歯車の事故対策に関係者が拘束され、審査は中止になるわ改良は進まないわで不具合を抱えたまま審査を再開したら…
そりゃ「使えない」という評価になるでしよう。
陸軍は問題なく開発が進み、隼は若干の稼働率低下はあったものの一応成功の部類に入るでしょう。
結論、陸海軍で別々の開発を進めさせたのが悪い。
>最悪のタイミングで32型登場！
むしろあれだけ軽量化を叫びながら、21型の胴体内タンクに正規全備容量の倍を超える空き容量を作ったんだと叫びたい。
正規容量だけで比較するなら、32型は21型の85%程度の縮小なので問題にはならないのに…。
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>>838
月光は双発栄のベクトル調整の為に逆回転機構を搭載予定だったが、結局は中止。
零戦も部品共有の為に、エンジンナセルは長めに余裕とってあったから、その分燃料タンク置けるスペースがあったとか。
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サブマリン兄さんの話だと
月光のって逆回転用の栄22型が搭載してると
解説してたような
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>>840
十三試双発陸上戦闘機時代は栄二一型と二二型を積んでトルクを相殺していたが、
制式化後の二式陸偵/月光は栄二一型だけを搭載していたかと。
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>>838
戦闘機の軽量化……冬戦争で活躍したバッファローが太平洋戦線で零戦にコテンパンにされるほど
運動性能が悪化したのは装甲を含め色々追加して重くなったから、と聞いたことがありますが……
どうでしょうかね。
どこぞ日本に売られたF2AことB号は結構活躍できましたが……そう上手く行くか。
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イギリスとオランダにおったバッファローとミッドウェーのバッファローって違いはあるのかな？と思うときある
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>>842
そのどこぞの人が速度などの解析をやった作品を挙げてますが、数字的にはF2A-1(ほぼフィンランド仕様)の時点で隼と遜色ないですね。
その後F2A-1からF2A-3(ミッドウェー戦仕様)の改修で翼面荷重が25%増加してますから、そりゃ鈍くさい機体になるでしょう。
ミッドウェー時にはその鈍くさい機体でさえ急降下やスプリットS機動で零戦から逃げることに成功しているので、
改修前であれば戦い方次第ではないかと。
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あの作品は金星に換装してるけど
サイクロンと似たようなエンジン、光エンジンに
換装は考えれなかったのかしら
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>>838
>海軍の水エタ栄
なんつーか、こういうエピソードを見るたびに、史実陸海軍の官僚達が
「総力戦」と騒ぎながらも、その実態が「俺達の組織が気持ちよく戦争
できるためしか興味がない」でしかないというのがねえ・・・
他国だって陸海軍の仲の悪さは大同小異なんですけど、ここまで風通しが
悪いという時点で、明治元老の偉大さが目の当たりになると同時に、元老
がいないと機能しない大日本帝国憲法下の政治体制では、早晩行き詰って
いたんだろうなあと。
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>>843
イギリスとオランダのバッファローはF2A-2をベースに艦載装備を外して防弾板とかを増設した陸上機仕様。
全備重量の比較でF2A-3よりも更に90kgほど重く、エンジン出力が100馬力ほど低い機体となってる。
なので飛行機としてみた時点でF2A-3以上に鈍くさい機体。
更に東南アジアに配備された機体は稼働率の低さとパイロットの低練度というハンデ付き。
オランダ向け前期ロットはエンジン不足からDC-3から引っぺがした中古エンジンを使用しているぐらい。
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完全に機能不全状態に陥っても『不磨の大典』とされていたから、難点を挙げて憲法改正を叫ぼうモノなら、
昭和末期〜平成初期頃に憲法九条廃止を言い出した政治家の如く、政治生命抹殺されるでしょうしねぇ。場合によっては命ごと
形式上は天皇大権で大ナタ振えなくも無いかもですけど、そんな風な事を天皇陛下が言い出したら【乱心】扱いで無理矢理に【御静養】させられそうな気が
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>>844 >>847
なるほど、F2A-1は相応に化ける可能性があったということでしょうかね……。
検証通り、低空域では戦争末期でもかなり戦えそうですね。
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>>846
航空ラインが陸海別だけでなく設計陣の交流すら同じ企業でも認めないと言う状態ですからね
>>848
大正になった時に御一新と新しい陛下に相応しい憲法と言う名目で改正できればワンチャン？
まだあの時は不磨の大典扱いされていなかったから
陸軍世界は日清戦争後数十年かけて準備をしていたが史実だと30年代のフランスか90年代までのタイみたいになる可能性もあると
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>>850
フランスも議会と政権はコロコロ交代するし、
軍自身が統帥権を持つヤバい体制だったんだっけか。
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フランス第３共和国は首相が統帥権持ってるよまあナチスドイツ侵攻あたりから議会政治家嫌いの売国奴フィリップペタンとイギリス嫌いヴェイガン元帥が首相の命令禄すっぽ聞かなくなっていたけど後空気なルブーラン大統領。
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陸海軍の対立がもっとヤバかったのが米軍なので
国力は七難隠すんですよマジで
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>>853
海兵隊や陸軍航空にも戦略爆撃機と戦闘機マフィアが
加わるんだよなあ
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>>854
陸軍内部でも砲兵と航空隊の対立というか
航空隊が一方的にあいつらの予算こっちに寄越せや！ムーブしてますからね
近接航空支援は投げ捨てる
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戦闘機マフィアはベトナム戦争までは傍流だったから
核を中心に戦闘爆撃機と戦略爆撃機が有れば良いと言う米空軍
だから戦闘機マフィアが出ても近接支援を無視すると言う不信感から陸軍は近接支援以外使えないA-10の退役に反対している
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>>856
空軍どころか国防政策そのものを握りかけたボマーマフィアにミサイルマフィアが挑戦して、一強が崩れたっていうのも大きいだろうな。
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>>856
核の登場で水面下で燻ってた戦闘機無用論信者と爆撃機閥の3つが悪魔合体しちゃったからねぇ
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>>858
ポラリス＆ポセイドンというコラボと小型核運用機スカイホークが無ければ米海軍もどこまで削られたか
IF世界だと大和の46センチ核砲弾で時間稼ぎして核戦力を整備しそうだが
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IF世界における最初の核使用が朝鮮戦争における平壌/ソウル攻撃であることを考えると朝鮮戦争勃発迄の空軍の海軍に対するマウントは
空軍による核兵器運用能力の保有というよりは太平洋戦争における海軍のやらかしが原因と思われるので、あまり影響は無いんじゃないですかね？
そもそも空軍自体、核兵器を単なる大威力兵器としてしか認識していない可能性も。
まあ、やらかすような海軍には新型兵器の運用は任せられないとかいう名目で空母ユナイテッドステーツを撃沈したかもしれませんが。
そもそも挙げられた兵器はいずれも史実では50年代半ばから60年代以降に配備されているので、戦後すぐの空軍による海軍虐めの対策にはなりません。
＃アイオワ級の16in砲用の核砲弾も開発されていますが1956年配備です。
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ジェームズフォレスタル「あああ私をソ連のスパイが暗殺しようとしている」（ノイローゼ
まあ、日本も陸軍が外交に口出したり政府を脅したりクーデターや暗殺遣らかしたり海軍と戦略構想の齟齬から揉めまくっていたし、ドイツも空軍元帥ゲーリングが他の軍から航空機や対空砲を寄こせって我儘言ってたり国防軍が親衛隊と対立したり総統暗殺実行したり遣りたい放題してたからアメリカ合衆国だけの問題でもないソ連でも軍備問題巡ってスターリン等共産党とトハチェフスキー等軍事専門家（職業軍人）が対立して大粛清起きてたし。以外にイギリスでは政軍の対立や軍同士の揉め事って余り聞いたことが無い。
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イギリスも、航空機の運用、戦闘機の迎撃方法で
結構揉めに揉めたと聞く。
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>>862
イギリスも戦略爆撃機に空母機動部隊全廃させられて、航空巡洋艦でごまかさなきゃいけなかったし。
逆に空軍は戦略爆撃機に護衛の長距離戦闘機を随伴させるための超大型空母なら支持してあげるつもりだったらしいので、ルメイ系のアメリカンボマーマフィアより穏健。
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ドイツやソ連は海軍に余り発言権がない代わりにナチス親衛隊やドイツ空軍が陸軍と対立、ＮＫＶＤやソ連共産党がせソ連軍職業軍人（粗陸軍）と対立みたいな感じ。
日本とアメリカは海軍も発言権持ってるから政府と陸軍、海軍、外務省がそれぞれ意見違ってバラバラ、アメリカも戦中はマッカーサー元帥陸軍とチェスターニミッツ提督海軍で太平洋戦争の日本侵攻のプランで揉めてたけどルーズベルト大統領が最終決定下せた。
イギリスは知らん。
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これ第二次世界大戦に勝者なしって本当に言われそうな世界線だよな
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戦間期のイギリスは空軍設立で航空機開発が空軍に一本化されて艦載機が陸上機の改造になって悲惨となった
それを見た日本海軍は空軍設立に反対していたと
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まあ戦後再軍備でアメリカ空軍式の航空自衛隊が産まれるんだけどな海上自衛隊も旧軍式だけどアメリカ海軍式に改造されたし。
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アメリカ海軍「何故英国海軍伝統の洋上飲酒解禁を廃止した（涙）」
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>>866
実際は、もっと悲惨ですよ。英国海軍
英空軍の都合で海軍に配備される航空機の総数も決められていましたから。
戦間期の英国海軍、当初はアークロイヤルとその改良型を建造する構想が
英空軍から艦載機の保有総数の増加は認めないと通達され、
アークロイヤル改良型を建造しても搭載する艦載機が無い（搭載数を満たす艦載機の保有を空軍が許さない）
という戦時中でもないのにレイテ戦直前の日機動部隊の様な状況になっていましたから。
アークロイヤルからイラストリアス級に変わった理由の一つですし。
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>>865
まあいないですねえ。＜第二次大戦の勝者
主要参戦国だけ見ても
１ アメリカ
欧州で覇権を握るも、ルーズベルトのやらかしがバレたおかげで覇権国としての威は激減。
ついでにアジアでは戦術的な敗北が連発したせいでプレゼンス低下。
２ イギリス
大英帝国見事に崩壊。経済的にもアメリカの風下になったことで覇権国家陥落
３ フランス
国土制圧されて自力で回復できなかった国家に勝者の栄冠があるとでも？
４ ソ連
国土ズタボロで得られた領域は東欧と、被害と利益が釣り合わない状態。
その後アジアは取れたが、レッドセルの暴露によって『世界の敵』扱い確定。
５ ドイツ
ボロ負け＆無条件降伏というぐうの音も出ないレベルでの敗北。
６ イタリア
こちらも国土制圧された挙句の敗北。
７ 日本
上２か国よりはマシだったが、無責任参謀の暴走により、体制変革をさせられることに。
まあ国際的評価が地に落ちていたお陰で、失うものが何もない状態でもあった。
８ 中華民国
日本と和平条約結んで、連合国の租界地を回収してしまったのが運の尽き。
汪兆銘死後gdgdになった面子が、自分達の主導権確保のために日本に宣戦布告して
連合国入りしようとしたが、連合国からも相手にされず、中国の国際的評価を
下げるだけ。勿論、日本の怒りも買ってしまった。
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ドイツの場合モスクワ陥落まで行けてたと言うのに、自分からヒトラー総統暗殺して確定敗北への道へ特攻して行ったと言うのが何ともアレ
無論暗殺回避してヒトラー総統のままなドイツだったとしても、どっちにしろ米英ソと戦争している以上負け確では有ったでしょうけど、
運と流れ次第でもうちょい別の道が有ったのかも知れませんな。
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>>871
史実の架空戦記だと米国に勝つために色々と歴史改変しますが、この世界線だとシンプルに
「軍の士官教育が改善されていたら」のIFが流行りそう。
今は亡き御大ならどんな作品を出してくれるでしょうね……まぁ完結しない作品が多数でしょうけど（遠い目）。
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『政治的独走が一切起きない帝国陸海軍に【改善】されたのは良いが、政府と民衆の軍叩きが全く変わって無いせいで将兵の士気が壊滅状態、
史実の勇戦敢闘した雄姿が影形もねぇヘタレのキワミな日本軍に…』
と言う感じに皮肉極まりない末路が短編で出て来る事も有るかも知れませんな。後史実より軍が大人しいせいで、本来活躍した兵器の開発が予算下りないせいで
後ろ倒しの連鎖が止まらないパターンとか
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以前、並行世界と繋がったネタとして
「え、この世界線では隆慶先生がご健在で、『花と炎の帝』も『見知らぬ海へ』も『夜叉神の翁』も完結して、吉原を舞台にした作品は構想通りの第三部も出て今は次世代の第四部が執筆中なのですか」
「え、この世界線では御大がご健在で、今も次々と新作を発表されては三巻で未完にして次の作品を執筆されておられるのですか？」
と呟いた事が。
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>>873
なお、英米の軍においては「文民政治家に戦争を任せていいのか？」という
強烈な不信感が植えつけられることになります。＜第二次大戦
流石に文民統制の否定とまではいきませんが、少なくとも軍事戦略について
は口出しすんなという意見が、軍の佐官連中中心に広がり、無視できない
勢力を誇ることになります。
アメリカでマッカーサー大統領の評価が困難なのもこれが原因となっており、
少なくとも外交戦略としては大失敗であった半島への原爆投下も軍事戦略と
しては大成功であったため、アメリカ軍の佐官たちは「マックは正しい戦略を
取っているのになぜ批判されないといけない。戦争を舐めているのか？」
という姿勢を示していますし。
この戦争指導に対する問題点は、英米においては長い間頭を悩ませることになり、
「参謀本部のバカどもは二度と政治に関与させんな。統幕も国防省の下部組織だ。
国防大臣の命令に絶対に従え」と、ある意味過去の失敗に過剰に反応する傾向の
ある日本と対照的な状況になります。
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政治的戦略と戦争的戦略での正解不正解は常々相反する事が多々ですからなぁ
まぁ日本も日本で『もし仮に国防大臣に近衛文麿クラスの場外ホームラン馬鹿が居座ったらどうすんの』とか、
そう言った問題や疑念も出たりする事も有りそうですが
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民主主義という政治制度状どうしたって無能やアホが最高指揮官の椅子に座る可能性が含まれますからねぇ。
まあここら辺は極論するとどの政治体制でも同じような問題を抱えてますが。
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史実日本で証明してほしくなかったで御座るよホントorz＞どうしたって無能やアホが最高指揮官の椅子に座る
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あとは平時で優秀なのと戦時で優秀なのは違うという点もありますね。
ここら辺は向き不向きではなく、単に必要とされるものが状況によって全く違うだけですし。
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>>877
なので、国防大臣については「党内の重鎮クラス＆国防族」から出すのが
自由党及び民主党双方の不文律となっています。
ここら辺、戦前に鳩山一郎が統帥権干犯問題で政争をやらかしたことが
軍部の暴走につながった（これを主張したのが、自由党に対して主導権
確保を狙った山本五十六）ことで、鳩山一郎が政治的生命を失って
逼塞（ついでに鳩山シンパだった三木武吉も気落ちして低迷）した
事実から、「少なくとも火遊びはやめよう」という紳士協定が暗黙の裡に
結ばれたのも大きいのですが。
なお、この不文律に対して高をくくったのが小沢一郎でしたが、最終的には
「鳩山の教訓を理解できなかった愚者」として、政界追放食らう羽目になります。
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>>881
自民だけではなく民主党まで守ってる不文律なの凄いですね。
鳩山一郎の方が実質政治生命オワタということは孫の方はどうなってますかね？
史実みたいに政治家になれているのか否か…
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>>882
自由党のブレーンが吉田機関系列なのに対し、民主党のブレーンが
総力戦研究所系列ですから。どちらも党直属でブレーン抱えていますし。
何気に史実でもある「官僚層＝政党のブレーン」という図式が強くないため、
官僚層が好き勝手出来る要素が減ってきています。（どっちかというと
官僚層が真面目に政治家に『陳情』する図式）
鳩山家は、鳩山一郎が全責任を負わされて政治生命を失い、復権を担わされた
威一郎も、変動相場制への転換期の政策で外国為替市場の閉鎖を進言したことで
政治家サイドからの信任を失い失脚したことがショックで病気がちになり政治家への
転身に失敗。
最後の希望として鳩山由紀夫を繰り出そうとするも、女性スキャンダルの縺れで
自由党側から「ノーサンキュー」と三行半を突きつけられ（これは吉田機関からの
強烈なまでの「あいつだけは駄目だ。あれは近衛と一緒」という進言による）、
鳩山邦夫が莫大な持参金と共に民主党議員として政界で復活しましたが、当人の
放言癖と無定見さから「当選回数は多いがただそれだけ」という扱いを受けています。
なお、政界から三行半を突きつけられた兄は、私立大学に泣きつき学者の道に復帰し、
オペレーションリサーチの分野でそれなりの成果を見せますが、奇矯な言動と「質問した
人が喜ぶような回答」を連発したことで、マスメディアの都合のいいスピーカー扱いに
されてしまい、色々な分野で敵を作ってしまう羽目に。
この時自由党の重鎮たちは「あいつを政治家にしないで本当に良かった」と安堵するの
ですが、こうした鳩山の言動は、各分野の大物達の怒りを買い、彼もまた学会追放こそ
免れますが、彼を重用したマスコミごと巨額の賠償責任を負うことになります。
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政治家とかならずに、豊富な資産で芸術とか福祉とか自分には理解できないし才能もないけれど、社会の為に必要なものに気前よく支援する古い時代の貴族や富豪みたいな立ち位置の方が、当人も周囲も幸せかも知れません。
学生時代から周囲の皆が「スキーに行きたい」「海に行きたい」「山に行きたい」等とおねだりする度に、気前よくお金だして高級な品でも次々と取り寄せてくれていたと、大学時代に同級生だったという元高知県知事で元首相の兄だった男が。
その上で、取り巻き全員が本人の前ではヨイショしつつ不在の場では嘲りネタにして馬鹿にしていたそうで……これを卑しいとも恥知らずとも思わずにTVで自慢できる辺り、人間の品性は生まれや教育では買えないのですね。
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何時でも何処でも全く変わらないっすねあの自称政界のドンだか壊し屋だかは(´・ω・`)＞小沢
明文化されて居ない不文律だからと極限まで楽観視して踏み荒らして首吊られるのは某殺法AA(良い子の諸君！)を思い起こす
国防族の不文律が有るのなら、その他の農水族とかそう言った族議員システムも現代になっても生きてそうですね
現実じゃぶっ壊されましたが
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なお、空き缶や瑞穂については、首都騒乱の余波を食らって、公安から
目を付けられてしまい、政治に参画することなくフェードアウトしています。
首都騒乱に参加した学生については、そのやらかしによって東大の権威が
崩壊したこともあって、それ以前の東大卒の官僚から目の敵にされてしま
いましたから。
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>>883
きちんと党のブレーン組織があるので官僚相手にも渡り合えていると。
健全ですなぁ。
鳩一族は政治生命は絶たれるのとはなかったが、孫世代にあたるまで実質やることなすこと失敗続きですか。
まあ転生者がいるならポッポは絶対に入れさせませんわなw
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賠償請求された時には思いっ切り『報道への弾圧』とか書き立てて、それが逆効果になる『ガチ』の状況だと知ったら、
今まで好き勝手使いまくってたハトポッポに全責任擦り付けて擦り寄りを図り、それら行動が丸ごと裁判の場でフルオープンにされた末、
当初請求額より激増した損害賠償金を支払い命令が下る流れが目に浮かんだ(´・ω・`)
ドイツ辺りは喜色満面で日本の『非文明的行動』を嘲って書き叩く文化人()やら知識人()やら政界の人間が続出してそうだけど
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>>888
ドイツの行動が目に浮かびますね……史実の行動を見る限り容易に想像できるあたりが。
しかしマウント大好きドイツ人、あの連中、自分がぐうの音も出ないレベルであらゆる面で
叩き落され、他国（特に日本などのイエロー）にマウントできるものが出来なくなったら
何を仕出かすことやら……。
発狂して夢の世界に逝ってくれるなら平和なんですが。
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>>889
そのような状況のドイツ人がどうしたかはリアルでもあったじゃないですか。
戦後にそのようなことが再び起こるなら多分当時のドイツ政権が新たなナチスとなり、全ての責任を負わされるでしょうね。
そして新しいナチス関係者相手にもマウントを取り出すのです。
全部お前らが悪いんだ！と…
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どうみても擁護すべき一分もない行動と言動の果てに、却って開き直って
「ここまで自分達を糾弾する世界の構造そのものが悪い！」
みたいな、斜め上の逆恨みをこじらせて、道徳も信仰も秩序も全否定するような暴走をする予感が。
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ドイツは滅びぬ！何度でもよみがえるさ！という幻聴が…
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史実でも日本車に欧州車が性能ボロ負けし、日本車対抗の為に強固な環境基準規制を仕掛けても日本車は正面突破して来て、
ドイツ車企業は検査の時点で詐欺する為のソフトウェア開発するレベルでやらかしてたりしてましたしな
仮に日本が地球環境問題を一挙解決する未来技術を開発実用化し始めたら『日本が新時代の人類を救う技術を開発したら、
ドイツが金儲け出来ないでは無いか！！』と全力妨害してくる位はやるでしょう
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ドイツのやらかしの順番だとすれば
>>891の暴走の後に>>890の展開ですかね……。
まぁ次はないのでドイツが解体されそうですが……
史実でもそうですが、何であんな疫病神なのだろうか。
某陸軍世界だと日本の委任統治下で、かつナチに関する研究も行われ、目を背けることも
出来ない状態ですが……そこまでいったらドイツ人だということ自体を否定して日本に
帰化してドイツ人であることを選択し続ける人間にマウントとるかな（汗）。
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某陸軍世界、ゲーム終了後のエピローグで高度教育を受けたドイツ人が増えたけど就職先が無さ過ぎて鬱屈してるドイツ人が多数、
とか有りましたな。アレ何時かω的な逆恨み根性全開テロ部隊が出て来る土壌満載な気がしたのは気のせいでしょうか()
欧州ド真ん中で核実験失敗爆散で、石棺の為に多数の他国民間人動員して死体の山で封鎖したりしてましたし、
そうなるのも当たり前っちゃ当たり前ですが
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>>894
元々ドイツとして統一されたのは最近なので…
その場合ですと多分プロイセンとかのドイツ諸法時代に遡って、ウチらはドイツじゃないからノーカン！ってやるんじゃないかなと。
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>>895
下手したら地下鉄サリン事件みたいなテロがドイツで起きるのか……
追い詰めたらナチ・アゲインかテロに走るか、余裕があったらマウントに飽き足らず余計なことを仕出かすか。
極端すぎませんかね、あの連中。
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>>896
バイエルンとかやってましたね、その手法（自分たちはドイツじゃない）。
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>>898
もしくは再び東西に分裂して互いにお前のせいなんだぞ！って憎しみ合う可能性もありますね。
この場合は東西どころか東西南北中央くらいに別れるかもですがw
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>>885
小沢自身が「政局屋」でしかないので、真面目に政策論議するだけの
意思も能力もないというのが。
ついでにいえば人望も皆無で、何気に史実でも自民党の党職員から、
「ドケチで威張り屋」と、幹事長として歴代最低（ただし小沢が離党
しているので割り引く必要がある）扱いされとりましたし。
族議員システムは「必要悪」として残っている状況ですねえ。
ただし、『政策通』な議員が恒常的に排出されているのも確かですので、
党の上層部になれるかどうかは、この政策通な面子の利害調整が出来るか否か
となります。（小沢が幹事長になれたのは「選挙の読みが鋭く」かつ「自由党の
ナンバー２の金丸の愛弟子で、金丸院政のための表看板」だったからなのですが、
政局以外興味がないのが祟って、金丸や竹下道連れに自爆してしまいました）
>>888 >>889
まあ日本のメディアについては、オウム真理教事件での一連のやらかしによって、
TBSが放送免許取り消しという最大級のやらかしが待っている訳ですが。
ついでにいえば「西山事件での毎日新聞廃刊」「首都騒乱事件での朝日新聞の経営陣総退陣」
という風に、要所要所でバカなことをやっては、世間からの信用失墜をしていますし。
ドイツは「日本にはジャーナリストなどない。あそこにあるのはイエロージャーナリズムだ」と
人種差別思想に基づき馬鹿にしきっている（なお、戦後ドイツのジャーナリズムは、極左リベラル
の巣窟であり、各国メディアを「旧態的な思想の持主」と馬鹿にしきっていた）状態ですねえ。
もっとも、極左であるが故に、党派性で物事を語ることが多く、NYTなどからは「あそこはジャーナ
リストではなく極左の機関紙」と、呆れられていますが。
この世界の戦後ドイツは、工業力及び技術力共に世界でもトップクラス『だった』のですが、生産
コストの増大やらなにやらで、90年代以降は金融業への移行を進め、第二次産業等が徐々に空洞化
し始めている状態。
何というか「きれいな上澄み」だけを追い求めるが故に、「泥くさくて地味な部分」を軽視し、
結果的に自分で自分の首を絞めようとしていますねえ。
そもそも冷戦終了後に、ロシアや満州と手を組んでいる時点で、外交センスが近視眼的なんですよねえ。
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>>881
小沢は政治家になれたのか
ゲル共々角栄さんが忠告されて引き上げなければ政治家にならずに済んだのに
台湾が日本領だとエリマキトカゲは三重国籍疑惑が無くて政治家として存在しているか？
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>>900
毎日は廃刊でも朝日はギリギリ生き残りましたか。
残念。
同じくTBSは死んだようですが、フジテレビは残ってるのでしょうかねぇ。
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>>900
ドイツ人の行動と言動に引き攣った笑いしか浮かびません（白目）。
しかし鳩山家は政治家としてガタガタなのに、小沢はちゃっかり上り詰めている当たり、
ゴキブリ並みのしぶとさを感じます。
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>>895
グリューネワルト核惨事…ひどい事件だったね…
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>>900
あれ都知事選とかバック無しで個人で動くと失敗が多いんですよね
ドイツ90年代に金融業に移行
80年代のイギリスというか第三の波理論を信じて動いたのか
今後先進国はサービス業になって農業製造業は途上国に任せろという暴論
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>>881
当然、鳩山一郎と一緒に統帥権干犯と当時の政府を攻撃した犬養毅の評価も大きく下がっていそうですね。
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>>904
ポーランドにドイツの半分を占領下に置いたロシア軍ですが、そのロシア軍が(無知の要素が大とは言え)多数の犠牲を支払って、
ベルリンを完全封鎖して被害を可能な限り抑え込んだ活躍も有りましたな…
あの世界、極めて皮肉な事に放射能障害に関する症例やデータに関してはそれこそ掃いて捨てる程に大量に有る事から、
史実以上に原発関係の技術は躍進してる気がしますな。心理的障害さえクリアできればですが
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>>907
初手プルトニウム生産炉が3基大火災でしたからなぁ
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ロシアはそれで500万人を文字通り“溶かした”けどそれでも史実の１/４の被害だったという…
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大惨事ですね。中国のロケット事故並みに
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>>903
小沢については吉田機関も潰したかったのですが、シンクタンクである
吉田機関が党の人事権を握るのはどうよという点や、小沢の親父が有能で
あったこともあって、強権的なことはできませんでした。（小沢のやり方に
苦言は述べており、小沢は吉田機関を毛嫌いし、官僚と手を組もうとした）
なおこの小沢の失脚と合わせて竹下及び金丸も政界引退を余儀なくされたことから
一部では「吉田機関のカウンタークーデター」などと言われたりしましたが、
同時に小沢と懇意にしていた斎藤大蔵省主計局長及び牧野国土交通省官房長も
失脚してしまい、自由党に食い込もうとした高級官僚層に打撃が与えられます。
（そして大蔵省は、大蔵省接待汚職事件で壊滅的打撃を受け、転生した面々からの
過剰なまでの恨みもあって、解体再編されることになり、同時に官僚世界での東大
文Ⅰの系譜が完全に終わることになります。）
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敵は大蔵省にあり
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？？「敵はー－－！！本能寺（大蔵省）にありー－－－－－－！！」
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陸軍世界の第二次世界大戦では文字通り世界中で戦争やっていたからユーラシアは完全にズタボロになって
億単位アボーンした修羅の世界だからな、お陰でアメリカンジャスティスやったはずの米帝ですら「戦争なんてコリゴリじゃー」になる
>>911
小沢が夜な夜な吉田機関のメンバーの写真を張った藁人形に釘打ち付けてそう
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>>912 >>913
なお、この時の省庁再編は割かし激震レベルの代物でして、どれだけ霞ヶ関に
おいて大打撃を受けたかというと・・・
１ 大蔵省は「財務省」となるも、金融部門は取り上げられ、主計局も権限を削られる。
２ 自治省は「地方分権」の名のもとの府県制（全国を８つの「府」とその下部の県に
再編し、各府に権限を委譲）により解体。小沢と手を組んだことによる報復とも。
３ 国土交通省も府県制により権限を委譲。海上保安庁も召し上げ。
４ 厚生省は社会保険庁の不祥事がバレてしまい、社会保険庁は取り潰し。
５ 環境庁は省への昇格が内定するも、データ改ざん問題がバレて、昇格取り消しの上
原子力部門については経済産業省にすべて取られる。
一言で言えば、戦前に力を持っていた大蔵省と旧内務省の権威と権力が完全に吹っ飛んでしまい
官僚と政治家の力関係が完全に政治家ベースになることに。
外務省？ 60年代までに権威が吹き飛んでしまって、内閣府の忠実な執行機関になっていますし、
国防省も二重三重に首輪をつけられた状態。
この省庁再編を成し遂げちゃったのが、史実では小沢の手によって殺されたようなものな
ものな小渕恵三でした。
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>>914
正直、小沢の吉田機関嫌いは完全に逆恨みだからなあ。
政治生命絶たれた金丸が「あの小僧にもっときちんと教育すればよかった」と
後悔させ、小沢のライバルだった小渕や橋龍が「小沢が自爆しやがった」と、
祝杯上げさせるくらい（ただし、小沢のやらかしにより自由党は選挙で大敗し
自党に擦り寄った上級官僚まで消えた時には、その笑みも消えていた）、小沢
の失態というのが後世含めてのこの事件の総括。
まあ霞ヶ関にとっては、大蔵省接待汚職事件と自治省地方交付税汚職事件のダブル疑獄
事件の方がダメージ出かかった訳ですけど。
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>>916
＞小渕や橋龍が祝杯あげるも
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誤送信しました。
>>916
＞小渕や橋龍が祝杯あげるも党が大敗
小沢に対して怒りが止まらないでしょうね。
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TBS潰れているということはTBS成田事件や坂本弁護士の件もなくなるのか…
椿事件とかどうなんのかな？
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>>919
いや、一連のオウム事件の結果潰れた。＜TBS
元々、首都騒乱事件というトラウマがあったから、それと同じことしようとした
カルト教団への対応は苛烈になる訳ですが、TBSは坂元弁護士殺人事件にがっつり
からみ、更には松本サリン事件では、結果的に地元警察と組んで冤罪に積極的に
協力したことになった訳で、流石にもう擁護のしようがありませんでした。
椿事件も起きていますが、これはどちらかというと、一つの政党に肩入れすると
いうよりは、「マスメディアの影響力を利用して政治に優位に立とうとする」という
代物。これに対して新聞メディアは「お上本気でキレさせて介入する要因作るな。
マジで止めてくれ」と、椿のたくらみを本気で止めようとし、それでも強行しようと
した椿を「巻き添えになるのは勘弁」と、新聞メディアが尻尾切りした案件です。
この一件で、新聞とテレビの関係は完全に悪化することになるのですが、この後の
TBSの放送免許剥奪により、テレビ業界も自分達がどれだけヤバい火遊びをしていたのか
ようやく理解することになります。
とはいえ、新聞もテレビも従順な犬になった訳ではなく、上記の大蔵省と自治省の疑獄
事件では、「江戸の仇を長崎で」と言わんばかりの取材能力見せつける訳ですが。
（まあ、その後、朝日新聞は、検察庁とズブズブだった関係が祟って、大火傷しますけど）
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>>915
財務省の人事評価が税収アップであって税率アップが基準にならなければどうでも良いと
国交省も分割されるとコンクリートから人へと言う作家上がりの知事などの力が増えて治水事業が
そして地元企業へ金を落とさず軍に災害支援という名目で除雪その他の丸投げが増えなければ良いが
厚生省はスリム化でブラック体質が無くなれば良いが（労基職員が一番守られていないと言うブラックジョーク）
原子力関係は経産省が握っているとそれはそれで不安しか無い
>>920
今のネットから拾ってこの画像タダで下さいというマスゴミと違ってちゃんと合法的に取材が出来ていたんだ
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>>921
財務省は、史実にあったような他省庁への優位性は消し飛び、「経済成長に
最大限務めること」と念押しされとります。
余談ですが、首相だった宮澤喜一は、大蔵省の凋落が相当我慢できなかった
ようで、小渕内閣で特に請われて財務大臣にと言われた時に、言下に断っています。
やらかした連中が東大文Ⅰの生き残りでしたので、超エリートな宮沢にしてみれば
余計に我慢できなかったところはあります。
国土交通省はどっちかというと許認可権握りすぎていて自治省と並んで利権化していましたので
ある程度力を削ったのと、新設された総務省（イギリスの内務省と役割は同じ）に海上保安庁
召し上げられただけで、治水事業は省庁再編後も重視（そもそも史実と違い公共事業に予算が振り
分けられない（軍事費の圧迫）ので、必要な治水が終わらない）されとります。
経済産業省は、この省庁再編での数少ない利益享受者でして、大蔵省と自治省が壮絶に爆発したことで
霞ヶ関の雄として君臨することに。まあ府の力も強くなったため、府庁への人気が高くはなって
いるのですが。
新聞は取材について割かし真面目にやっています。
ここら辺は西山事件と首都騒乱事件での朝日新聞のやらかしで、壮絶に大火傷したトラウマが
自浄努力となっている側面ありましたし。
ただ、朝日については、検察庁とべったりで、「グレーな事件を有罪にするために朝日にリーク
したろ」と、検察庁が意図的に情報をリークしたりしたのですが、これが最終的に朝日新聞の
経営陣総退陣に繋がる「大阪地検特捜部主任検事証拠改ざん事件」を引き起こすことになります。
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史実宮沢さんはなぁ、イメージとして成績が良いから思い入れも無く医大に行った人の政治家版に見えるんだよな
大阪地検とついでに裁判官連中実際どういう処分だったのかそこまで報道が無かったな
松山サリン事件もマスコミだけでなく警察の情報リークによるミスリードがあったがあの時に膿を出していればと悔やまれる
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やっぱオウムは起きるか…これ史実だとロシアと関係もってAKとか作ろうとしたけど
これ満州とつるんでそうだよな、オウム擁護していた連中軒並み追放喰らいそうだな
中沢とか…
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>>923
何というか徹頭徹尾「エリート官僚」であって政治家じゃないんですよねえ＜宮沢
橋龍も田中角栄からその性格に苦言を呈されていましたが、宮沢はその比じゃねえからなあ。
>>924
ちなみにこの世界のオウムは、ロシアもですが、韓国ともつるんでいるのが。
所謂ウリスト教系列にメスが入る要因にもなります。
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ウリスト教系列ほじくってると別の厄ネタ次々出てきそうですね
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というかオウム事件は北朝鮮との不気味な繋がりが見え隠れする本当にヤバい話ですからな
この世界ではさもありなんと思ってしまいます（個人の意見であり実際の事件捜査内容とは別問題であり、また差別的意図はいっさいございません）
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宗教関連のめんどくさいのは迂闊に幹部や教主をやっちゃうと殉教者扱いされてアカンことになるのがね
史実でも安保デモのさいに女子学生が機動隊のもみ合いで死んだせいで一躍殉教者アイドルになったし
だから裁判の場に立たせて徹底的に尊厳と名誉を叩き潰さにゃどうにもならんというのが
まあ新興宗教団体が南米に村作って集団心中とかあるのはびっくりしたけど
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御大「なので、殉教者を称える信徒も殉教させてしまいましょう」
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>>929
あれは種族の存亡かかった大戦に、その為に作られた政府の組み合わせだったから。
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>>926
あまりの酷さに、バチカンは「あれはキリスト教じゃないから。うち関係ないから」
と、早々に無関係を宣言し、南部パプテスト連盟も「あんなんうちの教義じゃねえよ。
知らねえよマジで」と、関与否定しています。
首都での大規模なテロが起き且つそれが宗教団体だったということで、既存の宗教団体も
「てめえらマジでふざけんな」と怒り心頭。
オウムが首都騒乱事件以来久方ぶりの破防法適用されると同時に、彼らとつながりの深かった
統一教会も追い出され、ミッション系学校も、バチカンやら何やらが慌てて介入して、韓国系と
関係の深かったミッション系学校に関しては「あいつらと手を切ってこちらの統制下に入るかど
うか選べ。これが最後のチャンスだ」と、通告したほどでした。（アメリカ政府が日本の強硬な
態度を支持するレベルで日本がぶちぎれた）
なお韓国側は、まさか自国の宗教団体がテロ組織に関わっているとは思っておらず、最初はまともな
捜査もしていませんでしたが、証拠が集まるにつれて血の気が引いて、慌てて統一教会の弾圧を行います。
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>>928
当時の警察がオウムへの強制捜査で一番恐れたのがその人民寺院の再現だからな
麻原が金抱えて施設内の隠し部屋に潜んでたの確保されるという俗物極まりない
結果になったことで杞憂に終わったわけだけど
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