日本大陸を考察・ネタスレ　その182

1：ham ◆sneo5SWWRw：2021/07/20(火) 07:48:51 HOST:sp1-72-9-184.msc.spmode.ne.jp: 日本大陸のSSや考察・ネタを書き込むスレです。
スレが荒れる事のないように喧嘩や煽り合いは厳禁です。
みんなで仲良く日本大陸世界を楽しみましょう。

尚、このスレは憂鬱本編とは無関係という事を前提としてearth氏の許可が下りています。
憂鬱本編に関係するネタを書くときは本編の設定を遵守し、細心の注意を払いましょう。
各職人様の作品や、スレで語られた内容設定の数だけ世界線が存在しており、皆それぞれ日本大陸です。
設定に関して疑問に思う処などがあれば職人様や住人の皆様に質問し、大いに議論しましょう。

投稿する作品の設定は下記の説明にある日本大陸の基本ルールを遵守していれば、どのようなネタでも自由です。
また既存のアニメーション作品、ゲーム作品等の創作物とクロスを取り扱ったネタについては
下記の日本大陸クロスネタスレご利用してください。
日本大陸の設定は日本大陸スレ及び日本大陸クロスネタスレのみの設定であり、他スレへの持ち出しは厳禁です。

――【過去スレ】――
前スレ：日本大陸を考察・ネタスレ　その181
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1622353913/

日本大陸を考察・ネタスレ　その180
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1618321608/
日本大陸を考察・ネタスレ　その179
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1616335902/
日本大陸を考察・ネタスレ　その178
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1614240473/
（　中　略　）
日本大陸を考察・ネタスレ　その100
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1486648659/
（　中　略　）
日本大陸を考察・ネタスレ　その1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1429444031/

・日本大陸×創作物クロスネタスレ
最新スレ：日本大陸クロススレ　その142
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1626353370/
（　中　略　）
日本大陸クロススレ　その1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1507471275/

・全ての始まり
ネタの書き込み25(>>204から日本大陸ネタがスタート。
748：名無しさん：2021/08/22(日) 10:30:27 HOST:pdcd39b72.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>747
でもジョンボイドはまだデカすぎると不満だったらしい。
F17が理想の戦闘機だったと。
749：名無しさん：2021/08/22(日) 10:36:22 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp: >>748
空自（爆撃機絶対墜とすマン）「加速能力の悪い機体はちょっと。ついでに細長い地形で機体数に制限が有るからマッハ2は欲しいし」
750：名無しさん：2021/08/22(日) 14:27:46 HOST:FL1-110-233-27-75.myg.mesh.ad.jp: 大和（Ⅱ）型、竣工しました
でも扶桑（Ⅲ）型（進捗10%）と敷島型（進捗70%）の後に投下するんだ……

大和（Ⅱ）型のほぼ最終稿
　全長：1.09Knock Nevis
　全幅：1.08Knock Nevis
　吃水：1.06Knock Nevis
　基準排水量：1.40H45

草案では吃水がえげつなさ過ぎたので、排水量を大きく妥協してシェイプアップ
それでもえげつない吃水だったので全長と全幅を拡張し、さらに吃水を引き上げました
しかしこれ以上吃水を引き上げると側方斉射時に死ぬのでここが限界と判断
751：モントゴメリー：2021/08/22(日) 15:22:22 HOST:116-64-111-22.rev.home.ne.jp: >>750
＞排水量を大きく妥協してシェイプアップ

そう言いつつ、さらっと総統閣下の野望（H45）を越えとるのですが（）
752：トゥ！ヘァ！：2021/08/22(日) 15:27:09 HOST:FL1-125-194-25-248.kng.mesh.ad.jp: 1.40H45ってこれなんて読めばいいのです？
753：名無しさん：2021/08/22(日) 15:28:37 HOST:FL1-110-233-27-75.myg.mesh.ad.jp: シンプルにH45級戦艦の1.4倍程度という意味です
754：トゥ！ヘァ！：2021/08/22(日) 15:35:37 HOST:FL1-125-194-25-248.kng.mesh.ad.jp: >>753
なるほど。

H45級だと確か49万tくらいだったはずなので、その1.4倍となると68万tですか。

確か世界最大のタンカーであるノックネヴィスが56万ｔですし、やってやれなくもないか。
755：モントゴメリー：2021/08/22(日) 15:37:16 HOST:116-64-111-22.rev.home.ne.jp: >>752-753
H45級戦艦：基準排水量約49万トン

1.4H45＝68万6000トン
756：名無しさん：2021/08/22(日) 15:41:05 HOST:KD106130054245.au-net.ne.jp: 金田中佐「時代が追い付いた」
757：トゥ！ヘァ！：2021/08/22(日) 15:41:09 HOST:FL1-125-194-25-248.kng.mesh.ad.jp: >>755
サンクス。
758：モントゴメリー：2021/08/22(日) 15:50:40 HOST:116-64-111-22.rev.home.ne.jp: 先生!!

ヤバいのは大和（Ⅱ）型＞扶桑（Ⅲ）型＞敷島型
の順ですよね？

敷島型の後継艦が扶桑（Ⅲ）型で、大和（Ⅱ）型はボーナスステージですよね？
759：名無しさん：2021/08/22(日) 15:56:01 HOST:FL1-110-233-27-75.myg.mesh.ad.jp: そうですね
扶桑（Ⅲ）型が正史で確定建造
大和（Ⅱ）型は正史だと情勢次第ですが、日本連合ネタでは確定建造という感じです

向こうの世界にはストーンヘンジもエクスキャリバーも無いが
エネルギーシールド積んだ空中空母が有り、新たな戦艦が生まれている
その事実が彼らを不安にさせてしまったのである……
760：トゥ！ヘァ！：2021/08/22(日) 16:04:43 HOST:FL1-125-194-25-248.kng.mesh.ad.jp: 真正面からバリア打ち破って中身の船ごと爆殺できる戦艦作らなきゃ(使命感)
761：名無しさん：2021/08/22(日) 16:22:09 HOST:KD106130054245.au-net.ne.jp: 大体日米枢軸世界のせいか……
762：モントゴメリー：2021/08/22(日) 16:35:23 HOST:116-64-111-22.rev.home.ne.jp: 「エネルギーシールド積んだ空中空母」は漆黒世界だったような。
763：弥次郎：2021/08/22(日) 16:58:36 HOST:softbank126066071234.bbtec.net: 漆黒世界における戦術航空要塞および戦略航空要塞ですな
空母…というか空中強襲揚陸艦というべきか…まあ、空飛ぶ要塞です
764：モントゴメリー：2021/08/22(日) 19:29:36 HOST:116-64-111-22.rev.home.ne.jp: こっちもリシュリューのお色直しを急がねば……。

FFRの皆さんもネタスレの635氏のおかげで感極まってるし。
765：ホワイトベアー：2021/08/22(日) 20:47:07 HOST:163-139-151-176.tokyo.fdn.vectant.ne.jp: まさかこんなに早くポスト播磨型の設計に入らないといけないとは・・・(建艦競争感)
766：トゥ！ヘァ！：2021/08/22(日) 20:51:32 HOST:FL1-125-194-25-248.kng.mesh.ad.jp: 史実もこうやって大国間の建艦競争が白熱していったんやろなって…
767：名無しさん：2021/08/22(日) 21:05:07 HOST:58-191-236-208f1.osk3.eonet.ne.jp: 21世紀にもなってユトランド沖海戦(巡洋戦艦＜戦艦)の再現なんぞやらかした日米枢軸が悪いんや・・・＞建艦競争

・・・本当にやらかしたんだよね？本物の戦艦作りたくて脅威論煽る為にわざと撃沈判定食らったとかないよね？
768：トゥ！ヘァ！：2021/08/22(日) 21:11:38 HOST:FL1-125-194-25-248.kng.mesh.ad.jp: 流石に海軍の首が飛ぶレベルの案件なので、わざとやらかしたってのはないはず…(汗
769：モントゴメリー：2021/08/22(日) 21:28:56 HOST:116-64-111-22.rev.home.ne.jp: >>765
アンタがその建艦競争の口火を切ったんやろが!!ｗ

大艦巨砲主義はこっち（日蘭世界）の十八番なんだから負けるわけにはいかんでしょう。
770：トゥ！ヘァ！：2021/08/22(日) 21:49:12 HOST:FL1-125-194-25-248.kng.mesh.ad.jp: 日本連合各国に戦艦建造競争を再発させた存在として、史実米軍君は名を遺すでしょうな…
771：陣龍：2021/08/22(日) 21:50:36 HOST:124-241-072-201.pool.fctv.ne.jp: ハリウッド映画の続編物で良くある『死力を尽くした消耗戦で殴り勝って喜んでたら相手さんもっとヤベーもん引っ張って来た』ルートである
772：名無しさん：2021/08/22(日) 21:55:30 HOST:KD106130057210.au-net.ne.jp: まあ日蘭世界は元々単一で建艦競争成立してる世界だから
日米枢軸くんはそこまで悪くないさ

ただし大和（Ⅱ）型は別とする
773：モントゴメリー：2021/08/22(日) 21:57:48 HOST:116-64-111-22.rev.home.ne.jp: >>770
＞史実米帝
名は残るから花と散れ（FFRの皆さんダークサイドモード）

…内戦半歩手前って言うけど、大陸連合的には「まあ、そうなるな」的な反応が多いかも。
実際に分裂してる世界線が多数あるし。
774：トゥ！ヘァ！：2021/08/22(日) 22:21:34 HOST:FL1-125-194-25-248.kng.mesh.ad.jp: 史実米が分裂したら、アメリカ合衆国が最後に残した偉業になるかもしれませんなぁ。
775：ホワイトベアー：2021/08/22(日) 22:39:46 HOST:163-139-151-176.tokyo.fdn.vectant.ne.jp: >>767
武蔵水上打撃部隊指揮官「(手札を制限されている中では)全力でやったよ？ただ米海軍が私達より上手だっただけさ」

武蔵「艦政本部と軍令部では急な播磨型戦艦建造決定の為に戦略型潜水艦の更新計画が凍結されたり、次期主力汎用駆逐艦の建造が延期されたりと過労で倒れる人間が大量に発生しましたので、それはないかと。ーー以上」

>>768
海軍さんですけど、誰一人として首は飛んでないんですよね。
というのもそもそも大和型って戦艦と言うことになっているですが、その実態はモニター艦なので対艦戦で負けても責任追及が来ることがなかったの訳です。

>>769
質で勝てないなら米帝を巻き込んで数で勝負するしかないのか・・・。

海軍
「首相閣下。水上打撃部隊と空母機動部隊の増強なくして日本連合内でおきている建艦競争に対応できません。播磨型戦艦、瑞鶴型核融合炉搭載航空母艦量産プランであるヤマモトプランと新型戦艦である仮称G号艦の建造をここに提案します

・YES
→・ NO

>>770
米海軍「逃げちゃ駄目だ、逃げちゃ駄目だ、逃げちゃ駄目だ、逃げちゃ駄目だ、逃げちゃ駄目だ…」

海上自衛隊「何気に戦かｎ・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ水上打撃護衛艦４隻運用しているので(史実)世界最大の水上打撃部隊を保有していますが維持が辛いです・・・」
776：トゥ！ヘァ！：2021/08/22(日) 22:56:42 HOST:FL1-125-194-25-248.kng.mesh.ad.jp: 誰も首は飛ばなかったのか。となると責任問題にはならなかったのですなぁ。

自衛隊はほら…日本連合からの支援があるだろうし多少はね？
777：ホワイトベアー：2021/08/22(日) 23:13:46 HOST:163-139-151-176.tokyo.fdn.vectant.ne.jp: >>776
政治問題にはなるにはなりましたが・・・海軍と政府の間で責任の押し付け合いが発生。マスコミや世論が海軍に味方して文民政府が叩かれることになりました。なので国防大臣は更迭されております。また、落ちた支持率を上げようとする意思がポスト大和型を求めていた(大和型は90年代から運用されている)海軍と一致し播磨型戦艦建造にGOサインが出されました。
778：トゥ！ヘァ！：2021/08/22(日) 23:15:13 HOST:FL1-125-194-25-248.kng.mesh.ad.jp: >>777
海軍飛び越して国防大臣の首が飛んじゃったかぁ。

国民が新型戦艦を求めた結果じゃけぇ。
779：モントゴメリー：2021/08/22(日) 23:31:46 HOST:116-64-111-22.rev.home.ne.jp: ＞自衛隊
むしろ、早く一人前（大陸基準）になってもらってこちらの負担を減らしてもらわないと。

次は10万トン級航空母艦やな。
大丈夫、通常動力でもいけることは日蘭世界が半世紀前に証明している。
780：ホワイトベアー：2021/08/22(日) 23:48:13 HOST:163-139-151-176.tokyo.fdn.vectant.ne.jp: 日本国「待って、え、待って。無理・・・マジ無理。そんなに大きいの持てない」
781：モントゴメリー：2021/08/22(日) 23:52:11 HOST:116-64-111-22.rev.home.ne.jp: >>780
大陸撫子さんズ「ダメよ。好き嫌いしたら大きくなれないわよ～。これくらいは『レディ（＝列強）』のたしなみよ」
（Sっ気のある瞳）
782：トゥ！ヘァ！：2021/08/22(日) 23:55:20 HOST:FL1-125-194-25-248.kng.mesh.ad.jp: 支援金もらえるだろうからへーきへーき。

人員？　まぁ多分連合からロボットやAIとか何かもらえるだろうし…
783：モントゴメリー：2021/08/22(日) 23:59:05 HOST:116-64-111-22.rev.home.ne.jp: あと日蘭世界直伝の国力増強プランをプレゼントだ!!
784：モントゴメリー：2021/08/23(月) 00:16:48 HOST:116-64-111-22.rev.home.ne.jp: 気がついたら第二次美魔女化リシュリュー、5000字超えてるな。
1万字は行くか微妙だけど、確実に新記録にはなる……。
785：冷石：2021/08/23(月) 07:48:41 HOST:p0288671-vcngn.gifu.nt.ngn.ppp.ocn.ne.jp: 練習をかねて弥次郎様の日仏世界線における、夢幻会は現実と戦うようですにインスピレーションを受けた、
ハニワ一号様の引きこもり万歳世界線における徳川家に仕えたばかりのころの夢幻会を書いてみようと思い作成しました

　　　　日本大陸ネタｓｓ　引きこもり万歳世界線における夢幻会の暴走事始め

事の始まりは、前世において日米戦争を勝利に導いた嶋田繁太郎がのちに江戸幕府を開く徳川家康に転生したことだった。

今川家で人質生活を送っていた時に前世の記憶を思い出した、我らが嶋田さんのもとに転生者が集まり「夢幻会」を結成するのだが、
桶狭間の戦いの後岡崎城で独立し、いざ活動を開始しようとしたとき彼らは現実の壁に突き当たる

「おいこの時代の製鉄技術力ってどんなもんだ？」
「日本の火縄銃が現代の火薬を普通に使えたからかなり高いんじゃね」
「いや、その火縄銃は江戸時代に入ってから作られたからあてにならんぞ」
「試行錯誤していくしかないんじゃないか」
「そんなに予算はありませんよ、嶋田さんのいえ、殿の直轄地はそれほど多くないんですから」
「三河は木綿の産地だからいち早く綿火薬を作って優位に立とうとしたのに」
「だれだよ、三河武者は犬より忠実なんで大嘘こいたのは」
「大久保彦左衛門じゃなかったっけそれ」
「早く三河まとめないと今川が侵攻してきかねないぞ」

と現実の壁にぶち当たっても時は待ってくれない、しかし運がいいのか悪いのか本多正信に転生していた辻正信の活躍で予算が整い。
歯車は回っていく。

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うーん、始めて作るｓｓだからこんなものかな。
アドバイスや、ご批判などがありましたらよろしくお願いします。

転載とうはごじゆうにどうぞ。
786：冷石：2021/08/23(月) 08:08:07 HOST:p0288671-vcngn.gifu.nt.ngn.ppp.ocn.ne.jp: 冷石です
上記のｓｓで製鉄技術についてどうなんだと書きましたが
実際のところどうだったんでしょうね
蒸気機関作るには超高圧の蒸気に耐えるだけの鉄の入れ物を作るだけの製鉄技術が必要ですが。
ヨーロッパで実用に耐えうる製鉄技術がついたのは18世紀の半ば以降だったはず
あと威力の高い無煙火薬にようやく量産体制に入ったばかりの日本の火縄銃が耐えられるのか
哲を完全に溶かすだけの火力を出すだけの燃料が日本にはないだけにきつそうな気がする。
787：名無しさん：2021/08/23(月) 09:00:27 HOST:softbank060069139249.bbtec.net: >>786
＞ヨーロッパで実用に耐えうる製鉄技術がついたのは18世紀の半ば以降だったはず

某海王氏：「そこは、我々が1500年前に通ってきたところだッ！！」

……実際のところ、日本の古墳時代（3世紀～4世紀）頃には、中国の製鉄技術は
世界最高水準だったそうで。それが証拠に、宗像大社の奥ノ宮から発掘された鉄
のインゴットは、1000年以上たっても内部に錆が及んでいなかったとか。他の所
（外国含む）で発掘された鉄製品は錆の塊が常識だというのに……。

一説には、室町以前鎌倉期に打たれた刀が名刀ぞろいなのは、中国産の高品質な
鉄を使っていたからだという説もあるくらい。当時既に反射炉を使っていたとか。

あと、「たたら製鉄は優れた製鉄法だ」というのは間違い。たたら製鉄で溶かせるのは
砂鉄か砂鉄状に加工した鉄鉱石だけ。鉄鉱石や鉄そのものを溶かすことはできない。

それを理解できない「けざわひがし」という男が馬鹿でかいたたら炉を国中で作って
「我々は西洋文明に頼らない手段で近代化を果たすのだ！」と抜かした挙句、国中の
鋤や鍬、鍋釜が屑鉄になり果てて大飢饉が起こり数千万人が死んだのはまた別の話。

たたら製鉄の弱点はまだある。それは「不純物を完全には取り除けない事」。たたら製鉄
で用いる日本の砂鉄には、かならずチタニウムの結晶が含まれている。これは周囲の鉄と
分子的に結びついている訳ではないから、事実上そこに穴が開いているに等しい事になる。
折り返し鍛錬による不純物除去にも限界があって、折り返しが一定レベルに達すると、それ
以上は不純物を打ち出せなくなる。

たたら製鉄の最後の弱点は、「あまり大きな炉を作れない＝コスパが悪い」事。たたら炉は
まず大火を焚いてその熾火の上に炉を築くのだが、これは炉そのものを乾燥させるため。
その後も火を焚いて土を乾燥させながら粘土で炉を作っていくのだが、炉が大きすぎると
乾燥がうまくいかず、操業中に炉の温度が上がらない、水蒸気爆発の危険がある等々の問題
が生じる。炉が大きくなればなるほど、乾燥不良のリスクは高まる。

最後に、日本で産出する鉄資源について。実は、日本国内で手に入れる事のできる鉄資源は、
鉄よりもはるかに多くの不純物を含む。最も品質の良かった釜石鉄鉱山でも、鉄の含有量は
鉱石の重さの37％程度だったとか。ましてこれが砂鉄なら、それこそ山を削って丸裸にする
レベルでカンナ流し法をするしか、材料を得る手段は無かったかと。

とりあえず言えることは、「とりあえず反射炉を作って、良い鉄を得る所から始めよう」
という事だろうか。反射炉は青銅砲の鋳造にも使えるから、あれば便利と思われ。
788：ハニワ一号：2021/08/23(月) 10:00:49 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp: 乙です。
過去の中華の王朝交代時の騒乱を逃れるために製鉄技術を持った中華の技術者たちが大陸日本に亡命して反射炉含む中華の製鉄技術を入手出来たことで大陸日本の製鉄技術は史実よりも高くなっているとかありそうですね。
その場合は大陸日本の戦国時代にはすでに各地で反射炉が存在しているだろうな。
また大陸日本の人口が基本史実５倍ですから人材が多い事による独自開発でも史実よりも製鉄技術を向上させているのは確実でしょうね。また大陸日本の鉄資源は史実よりも高品質になっている可能性もありますね。
789：700：2021/08/23(月) 10:04:40 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: >>786
参考になると思われる技術史の概説の概説
>>ttp://www.isc.meiji.ac.jp/~sano/htst/History_of_Technology/
790：冷石：2021/08/23(月) 10:50:42 HOST:p0288671-vcngn.gifu.nt.ngn.ppp.ocn.ne.jp: >>787

ありがとうございます。
やっぱ昔の中国の技術ってすごかったんだなぁ。
というか産業革命以後の世界をごぼう抜きした欧米列強の発展スピードが異常だったというべきか。

>>788　ハニワ一号様

その設定だと確かにすでに反射炉が存在していてもおかしくないですね。

うーん、どうやって未来技術を秘匿するかを考えたんですが、当時の技術にこだわると、下手に秘匿しても戦場に遺棄されたものとかを見ただけでコピーされるような気がする。
モンキーターンという漫画で、ベテラン競艇選手がちらりと見ただけでプロペラの大きさがコンマ数ミリ大きいことに気付いたとあるし
銀英伝だったかで田中芳樹御大が最新鋭の技術もすでに対立国で理論的には実現しているとあったしなぁ
軍事技術の遅れが即滅亡につながりかねない乱世だと、自重を捨てて百年単位で先の理論はわかるがコピーするのに数十年かかる技術を導入したほうがいいかもしれませんね。
その為の予算の獲得のために優秀な経済官僚である辻を出したのはよかったかも
791：名無しさん：2021/08/23(月) 10:52:55 HOST:KD111239168201.au-net.ne.jp: 南宋崩壊時に普段は手の入りようがない官製工房の各種職人をまるごと手に入れるといったところでしょうか
ひゅうが氏かyuzuki氏の大陸形成の設定で、シベリアの一部を使ったようなので高品質の鉄鉱石はある程度採掘できるかと
792：冷石：2021/08/23(月) 12:36:22 HOST:p0288671-vcngn.gifu.nt.ngn.ppp.ocn.ne.jp: 　日本大陸ネタｓｓ　引きこもり万歳世界線における夢幻会暴走事始め２

　徳川家に集った転生者たちの暴走は、この世界における日本が列島でなく大陸であり、地下資源が豊富にあるという事が判明してから始まった。

「なんでこの時代にすでに反射炉があるんだよ」
「前世でアラスカやシベリアの地下資源の調査した奴らに言わせると、この日本って列島じゃないうえに東北のほうの資源埋蔵量が凄いことになってるぞ」
「種子島の鉄砲伝来より前に中国の大砲製造技術が入ってきて実用化されてるぞ」
「なぁ、この世界俺らの常識が通用しないんじゃね…」
「「「………」」」
「………ここまで技術関係の歴史が違うんなら、自重しなくていいんじゃね」
「「「………せやな」」」

この瞬間転生者たちにあった自重という言葉は遥か彼方に放り棄てられた。

「よし、大砲は実用化されてるんだ、信管作って榴弾作るぞ！」
「種子島銃も火縄なんて使わずフリントロック式にして薬莢の導入早めて後装銃を作るんだ！」
「確か遠江にそのままでもガソリンとして使えた石油が埋蔵されてたはず！」
「蒸気機関なら今でも作れる、その石油使えば内燃機関も夢じゃない！」
「戦車!戦車!」
「オブイェークト！」
「待てまずは金属加工のための工作機械からだ！」
「確かに、基礎技術をおろそかにはできん」
「と、いうわけで」
「「「辻、予算を」」」

どこか逝っちゃった目で辻（本多）正信を見つめる夢幻会の面々
さしもの辻もその逝っちゃった目にたじろぐ。

「待ってくださいよ、前にも言いましたが我々が使うことができる、嶋田さんの直轄地はそんなに多いわけじゃないんですよ、
領地を増やしてもそのすべてを殿の直轄地にするってわけにもいかないんですよ
まずは軍事上の優位を確保するために通信の強化からです。
無線の開発と椀木通信網の整備から手を付けましょう」

「なんだその椀木通信というのは？」

「18世紀にフランスで使われた通信網ですよ、腕のようにつけた木を傾けることで情報を伝える、手旗信号みたいなものです
天気がいい時ならカレーからパリまで2時間で通信ができたと言いますよ」

「確かにタイムラグなしに軍を動かせる無線機が有るのと無いのでは大きく違ってくるからな」

「あと並行して蒸気機関の開発と改良にも予算を出しましょう
蒸気機関車があれば軍や物資の移動がかなり楽になりますから
兵站を考えるうえで駄獣に頼るやり方では破綻をきたしますからね」

「そういや、よくなろう系の戦国時代を扱った小説だと粗銅の精錬技術が未熟だから金や銀が混じってたってのはどうなんだ」

「あまりあてにはできませんね、反射炉があるくらいですよ、そっちもかなりのレベルにあると考えたほうがいいでしょうね
まあ、ダメもとで調べるだけ調べますが」

「よし、無線機だけならば材料として真空管さえ製造できればそれほど高度な技術もいらない、幕末に無線機を見ただけで製造できたくらいだからな
通信網の整備と並行して無線機の開発にまずは力を注いでいくぞ」

「「「異議なし！」」」

かくて、自重を捨てた夢幻会によって世紀単位で進んだ技術がこの大陸日本に生まれることとなる。
793：トゥ！ヘァ！：2021/08/23(月) 18:00:38 HOST:FL1-125-194-25-248.kng.mesh.ad.jp: 乙です

自重無し世界のようにガンガン技術が進んでいきそうですね。

植民はどこまで進めるのか気になりますね。
794：New：2021/08/23(月) 18:13:05 HOST:fp7452c2bb.oski305.ap.nuro.jp: 乙自重とは投げ捨てるもの・・・
795：エンジェルパック：2021/08/23(月) 20:05:51 HOST:KD175128005066.ppp-bb.dion.ne.jp: 乙です。
できれば投下予告と投下終了してくれると助かります
796：冷石：2021/08/23(月) 20:15:27 HOST:p0288671-vcngn.gifu.nt.ngn.ppp.ocn.ne.jp: トゥ!ヘァ!様
一応植民の範囲は元ネタの引きこもり万歳世界にプラスしててアメリカ大陸のテキサス油田やカリブ海にちょっかいを出すくらいを想定しています
日本というかアジアには米というチート作物があるんで、人口面で圧倒的な有利にあるから、基本で人口5倍、夢幻会の活動次第ではさらに人口が増える
大陸日本なら北中米大陸をかなり抑えられそうですよね。
問題は独立問題ですよね、現地人との通婚を進めたスペインはそれがためにスペイン人というアイデンティティがなくなりあっさり独立されちゃった印象あるし。
日本人であるという意識を持たせるのが結構厄介そう。
一応考えているのが、植民地はすべて天領にして軍務に補助兵として万期務めあげたら日本人植民地人関係なく士分を与える、ローマ帝国方式をとって
日本人であることがステータスであるという形にすることで日本人という意識を植え付けるという政策を考えていますがどうでしょう？
797：名無しさん：2021/08/23(月) 20:21:50 HOST:KD106184134054.ec-userreverse.dion.ne.jp: 　乙です。

　いささか存じよりの知識ですが、奈良時代に中華で製鉄技術を学んだ際、既に大陸で実用化されていた灌鋼法（古墳時代ぐらいに実用化）も学んでおります。

　石炭と鉄鉱石を用いて溶鉱炉で溶いて液状にした銑鉄と錬鉄を混ぜ、炭素量を調節。数度の溶煉を経て不純物を除き、効率良く鋼を作る技法でした。

　同時に、古墳時代には後漢や東漢の時代の炒鋼法という蹈鞴製鉄の原型と、百煉鋼と呼ばれる折り返し鍛造の原型も伝わっております。

　双方とも、発掘された剣が保存状況が良ければ黒錆だけで研磨すると輝きを取り戻すという、石上神宮の十束剣の逸話は真実だったのかと思わせる優れた代物。漢鍛冶（からかぬち）と呼ばれた渡来人がもたらしたり、遣唐使の留学生が学んで持ち帰ったのでしょう。

　平安末期まで、朝廷の官製工房では大陸から学んだ石炭と鉄鉱石と炉の製鉄が行われており、その頃の古刀は今も優れた品質を誇っております。

　鎌倉初期。官製の鍛冶場が廃され、院や公家や寺社が武家が私有する荘園のように民営化される頃に国内で手掘りで露天採取できた鉄鉱石や石炭が枯渇して、砂鉄による蹈鞴製鉄が主になっていきます。
798：トゥ！ヘァ！：2021/08/23(月) 20:32:14 HOST:FL1-118-109-175-6.kng.mesh.ad.jp: >>796
テキサスやカリブ海まで行くとなると北米の過半は手に入りそうですなぁ。

アイデンティティー維持に関しては色々方法があるので、そのやり方でもいいと思います。

まあ上手くいくどうかは未知数ですが、こういう問題は割と堂々巡りなので、何か上手くいった！って感じで進めていいと思われ。

失敗してしまった！では話が進みませんしね。
799：ホワイトベアー：2021/08/23(月) 21:42:41 HOST:163-139-151-176.tokyo.fdn.vectant.ne.jp: >>792
乙です。早くも自重を捨てたHENTAI達、これは恐ろしい事が起きていく気しかしない・・・
800：ホワイトベアー：2021/08/23(月) 21:44:08 HOST:163-139-151-176.tokyo.fdn.vectant.ne.jp: >>799
話は変わりますが、２２：００を目処として日米枢軸ルートの艦艇紹介を１つ挙げさせていただきます
801：ホワイトベアー：2021/08/23(月) 22:00:39 HOST:163-139-151-176.tokyo.fdn.vectant.ne.jp: 時間になったので挙げさせていただきなす。
802：ホワイトベアー：2021/08/23(月) 22:01:57 HOST:163-139-151-176.tokyo.fdn.vectant.ne.jp: 時津風型汎用駆逐艦
時津風型汎用駆逐艦(ときつかぜがたはんようくちくかん)は大日本帝国海軍の汎用駆逐艦の艦型のひとつで、大日本帝国海軍だけでも８７隻が配備されている。

時津風型汎用駆逐艦
基準排水量：6,050トン
満載排水量：7,500トン
全長　　　：150.5 m
全幅　　　：19.8 m
主機　　　：三菱ⅩⅥ型高温超伝導モーター×2基
電源　　　：MT81ガスタービン発電機 ×2基
　　　　　　(発電量：60MW)
　　　　　：KM850ガスタービン発電機×2基
　　　　　　(12MW)
　　　　　：非常用ディーゼル発電機×複数
推進機　　：スクリュープロペラ×2軸
速力　　　：最大30kt(公称)
航続距離　：ーー
乗員　　　：8名
兵装
◾主砲
　　　　　：62口径127mm速射砲×1基
　　　　　　(初期建造型)
　　　　　：62口径127mm単装電磁投射砲×1基
　　　　　　(中期建造型以降。初期建造型も近代化改修で装備)
◾対空火器
　　　　　：20ミリ多連装機関砲×4基
　　　　　：単装対空高出力戦術レーザー砲×2基
　　　　　：50口径12.7mm遠隔式無人機関砲銃座×6基
　　　　　：垂直発射型ミサイル発射管×48セル
　　　　　　・長・中・短距離艦対空ミサイル
　　　　　　・艦対潜ミサイル
　　　　　　・巡航ミサイル
　　　　　　・対艦ミサイル
◾対潜兵装
　　　　　：三連装短魚雷発射管×2基
◾対艦兵装
　　　　　：４連装艦対艦発射筒×2基

艦載機
　　　　　：回転翼哨戒機×1機
同型艦×１０８隻
803：ホワイトベアー：2021/08/23(月) 22:03:05 HOST:163-139-151-176.tokyo.fdn.vectant.ne.jp: 概要
時津風型汎用駆逐艦は大日本帝国海軍が冷戦時に実施した９００隻艦隊計画に基づき建造された最後の汎用駆逐艦で、小型ながらもイージスシステムを搭載していることから艦隊防空も担える艦艇として建造された。２００４年に不知火型汎用駆逐艦が退役した現在では唯一の汎用駆逐艦として伊吹型ミサイル巡洋艦、夕立型ミサイル駆逐艦とともに帝国海軍の艦隊基準構成艦として任務を遂行している。

本級の建造の経緯は１９３０年代まで遡る事ができる。当時の帝国海軍では世界恐慌を原因とした軍事予算削減により従来の防空駆逐艦(DDG)、艦隊型駆逐艦(DDA)、対潜駆逐艦(DDK)による３艦種体制の維持が困難になりつつあり、艦隊型駆逐艦と対潜駆逐艦両種の後継艦となるワークホースを欲していた帝国海軍では対空戦・対潜戦・対水上戦・電子戦等の戦闘に対応する複数の武器をウェポン・システムとして統合したシステム艦である汎用駆逐艦が構想された。

この構想に則り１９４２年度艦艇整備計画から大日本帝国海軍初の汎用駆逐艦である5,800トン型汎用駆逐艦(島風型(※1))の整備が開始され、１９６３年度艦艇整備計画ではよりコンパクトかつ調達コストの低い5,100トン型汎用駆逐艦(如月型(※2))の建造が開始された結果、１９８０年代には９００隻艦隊計画で掲げられた目標である１３７隻の整備が完了した。

これによりワークホースの近代化を一段落終えた帝国海軍であるが、島風型汎用駆逐艦の初期建造艦の中では艦齢４０年を超える艦が出ており、島風型汎用駆逐艦を置き換える第３世代の汎用駆逐艦として開発されたのが本級である。

本艦の設計では先進技術をてんこ盛りにした結果、戦力化が遅延に告ぐ遅延と装備開発遅延にともなうコスト増など数々の苦難を迎えていた米国海軍のインディペンデンス級ミサイルフリゲートの轍を踏まない為に既に存在する如月型汎用駆逐艦をベースとしつつイージスシステムを盛り込んだ新型汎用駆逐艦の設計が開始された。

上記の経緯より、船体は如月型汎用護衛艦と同様に2層の全通甲板を有する乾舷の高い遮浪船型や小型のステルス・マスト、主船体および上部構造物の傾斜角度などが踏襲されているなど本型の構造は主要な配置を含めて如月型汎用駆逐艦に準じたものが採用されている。一方で艦の設計にあたっては技術の進歩による装備の変更や生残性の向上が配慮されているほか、後日装備に備えた成長マージンは5パーセントを確保していることから排水量は如月型より大幅に増加している。

本艦の主機方式には帝国海軍戦闘艦としては初の統合電気推進（IPS）方式を採用した。これは、試験艦「きねさき」に採用されて研究開発が行われていたもので、様々なデータを取得した後の採用であったので信頼性には影響はでないのを確認した後での採用であり、三菱重工業製のType－81ガスタービン発電機2基を主発電機として、川崎重工業製のModel850ガスタービン発電機2基を補助発電機として搭載しており、その圧倒的な発電量から電磁投射砲や高出力戦術レーザー砲など大電力が必要な兵器の運用も可能としている。

現在の戦闘艦艇の性能を決める戦術情報処理装置ではミサイル駆逐艦ではなく汎用駆逐艦でありながら三菱電機と日本帝国国防総省技術研究開発本部が共同で開発したイージス武器システム、その中でもベースライン7を採用しており設計時から共同交戦能力や対空戦機能とミサイル防衛機能を両立した対空対弾道弾防衛機能（integrated air and missile defense：IAMD）を当初から搭載しており、その事が原因でジェーン海軍年鑑を筆頭とした諸外国の分析分類では汎用駆逐艦(DD)ではなくミサイル駆逐艦(DDG)と分類されていたりもする。

対空捜索レーダーには三菱電機製の最新型アクティブ・フェーズド・アレイ多機能レーダーであるAAMD/PAR-6が1面あたり1,296個の送受信モジュール構成で艦橋構造物と後部構造物の上部壁面に前後分散して4面構成で配置されており、対水上用レーダーには東京芝浦電気株式会社製のOPS-12Bを搭載している。ソナーシステムでは如月型汎用駆逐艦に搭載されていたOQQ-45に曳航ソナーを最新のものに変更し、バイ/マルチ・スタティック対応機能を強化したOQQ-45Bが搭載されている。
804：ホワイトベアー：2021/08/23(月) 22:03:46 HOST:163-139-151-176.tokyo.fdn.vectant.ne.jp: 主砲には初期の頃に建造された艦は、毎分40発という高い発射速度を誇る62口径127mm単装速射砲を前部甲板室に1基搭載していたが、中期建造型以降は対水上・対地艦砲射撃を重視した62口径127mm単装電磁投射砲が搭載され、127mm単装速射砲を装備していた艦も大規模な近代化改修で順次62口径127mm単装電磁加速砲に換装されていった。
これは62口径127mm単装速射砲と比べると発射速度は低く、お世辞にも対空射撃に優れているとは言えないものであったが、対空戦闘はミサイルと戦術高出力レーザー兵器が当たると割り切っていた帝国海軍は対して気にせずその長い射程距離と専用に開発された９１式徹甲弾と９１式榴弾により発揮する高い対艦・対地攻撃に重点をおいたため為に採用された。

ミサイルシステムとしては前甲板に32セルの、後甲板に16セルのVLSを設置しており、通常は対空ミサイルとして５８式個艦防空誘導弾(和製ESSN)と７９式中距離艦対空誘導弾(AHRIM)、７１式長距離艦対空誘導弾(和製SM-6)を、対潜ミサイルとして６７式垂直発射魚雷投射ロケットを搭載している。

また、任務内容次第では９８式超音速滑空弾および５３式艦対地巡航誘導弾や７２式長距離艦対空誘導弾(和製SM－3)、０２式自律思考型弾道弾迎撃誘導弾まで搭載可能であり、対地攻撃任務から艦隊防空任務、船団防衛、果にはミサイル防衛任務にまで投入可能な文字通り汎用駆逐艦として運用可能だ。また、VLSには搭載されていないものの対艦ミサイルとして８７式艦対艦誘導弾(史実１７式艦対艦ミサイル)を２基の四連装発射筒に登載して、艦中央部に装備している。

ミサイルによる対空攻撃が突破された場合に備えた近接防空兵器として、小型高速の目標を全自動で迎撃できる単装対空高出力戦術レーザー砲を２基、20ミリ多連装機関砲４基搭載しており、個艦防空能力にも力を入れていた。

対潜兵装としては上記したVLS内の６７式垂直発射魚雷投射ロケットの他に324mm3連装短魚雷発射管を両舷各1基装備しており、８２式短距離魚雷(１２式短距離魚雷)もしくは０３式短距離魚雷を搭載可能となっている。また、後部甲板はヘリコプターの発着艦を可能とした飛行甲板が設置されており、さらにヘリコプター1機を搭載可能な格納庫を設置されており、それを用いた対潜水艦戦闘も実施可能である。

本型は帝国海軍のワークホースとして１９８８年度に三菱重工業横須賀造船所にて１番艦の建造が開始され、これ以降３年間隔で１８隻が起工するという超スピードで建造が進められ、２００８年までのわずか１８年と言う短い期間で１０８隻が建造された。これは第一次世界大戦以後最大の同時建造数であり、西欧戦争以後の大日本帝国では最大の建造数であった。なお、こうした記録的な建造速度の背景には当時の内閣が海軍に相談もなく御前会議に持ち込んで陛下より承認を得てしまった戦略防衛構想に基づいたイージス艦の大量増強政策に対応する為のものであり、国防総省海軍部と艦政本部、軍令部、帝国艦隊司令部、各鎮守府の帝国海軍軍人および関係企業を巻き込んだデスマーチに支えられ、本来なら巡防艦(フリゲート)や海防艦(コルベット)の更新に当てるリソースもつぎ込んで建造を推し進めた結果の産物であり、帝国海軍の艦艇建造計画や整備・点検計画が軒並み狂いに狂うことになった。

なお、そうして建造された本型であるがその性能の高さは折り紙付きで、帝国海軍で８７隻が運用している他、その性能の高さからミサイル駆逐艦として同盟国であるオスマン帝国に６隻、オーストリア・ハンガリー連邦帝国に４隻、インドネシア連邦に６隻、ベトナム海軍に２隻、満州連邦に２隻、ロシア帝国海軍に１隻の計２１隻が各国のニーズに合わせた改修が施された上で売却され、ハワイ条約機構標準ミサイル駆逐艦としての座を確固たるものにしている。
805：ホワイトベアー：2021/08/23(月) 22:04:21 HOST:163-139-151-176.tokyo.fdn.vectant.ne.jp: 以上になります。wikiへの転載はOKです。

・・・本来なら、ポスト播磨型を設計する予定が、私の下にセーラーを纏った撫子ちゃんより、数の少ない大型艦よりワークホースたる汎用駆逐艦を設計するように神託が降りたので中型汎用駆逐艦を設計させていただきました。

最後に日米枢軸ルートの帝国海軍の小ネタを１つ。

自動人形の採用と福利厚生による自動人形一体の供与が始まって以降、帝国海軍の船乗りの間では急速に独身貴族が増えており、さらに潜水艦乗りの間では離婚数も右肩上がりで問題となっており、帝国海軍主催の見合いや婚姻後相談所などが急ピッチで整備されているらしい。
806：弥次郎：2021/08/23(月) 22:08:33 HOST:softbank126066071234.bbtec.net: 乙です

108隻とは、他国の分を含めても剛毅な…史実米帝並ですな

>自動人形の採用と福利厚生による自動人形一体の供与が始まって以降、帝国海軍の船乗りの間では急速に独身貴族が増えており、さらに潜水艦乗りの間では離婚数も右肩上がり
そりゃあ、理想的なヒト（の形をした人形）が傍に居れば、現実の女性に興味を失ってもおかしくないかなって…
807：New：2021/08/23(月) 22:24:27 HOST:fp7452c2bb.oski305.ap.nuro.jp: 乙。小ネタがｗ
808：モントゴメリー：2021/08/23(月) 23:21:15 HOST:116-64-111-22.rev.home.ne.jp: 乙です。

＞本来なら、ポスト播磨型を設計する予定が
そんなに早く建艦競争に参加されてたまるか!?ｗｗ

基準排水量6000トン越えの駆逐艦か……。
あと、島風型(※1)と如月型(※2)の説明文が見当たりませんが。

＞当時の内閣が海軍に相談もなく御前会議に持ち込んで陛下より承認を得てしまった戦略防衛構想に基づいたイージス艦の大量増強政策
何かメチャクチャな事やってる!!
809：冷石：2021/08/23(月) 23:36:05 HOST:p0288671-vcngn.gifu.nt.ngn.ppp.ocn.ne.jp: こんばんは冷石です、１：００過ぎをめどに引きこもり万歳世界線における夢幻会の暴走3をアップしたいと思います。
よろしくお願いします。
810：トゥ！ヘァ！：2021/08/24(火) 00:09:38 HOST:FL1-118-109-175-6.kng.mesh.ad.jp: 乙です
１０８隻姉妹の長女と化した時津風。

元々は60年年代の如月型を基としていることは、基礎設計は結構古いタイプなんですね。
811：ホワイトベアー：2021/08/24(火) 00:37:54 HOST:om126179241145.19.openmobile.ne.jp: >>806
まさに『誰だってそうなる。俺だってそうなる』ですな!。しかしこれでは人口縮小問題がァァァァ

>>806
中小艦艇の整備が終わるまでお預けなのが辛いです。

モントゴメリー師匠・・・！！戦艦を設計したいです・・・・・・

＞島風型(※1)と如月型(※2)の説明文が見当たりませんが。

あっ、ちょっとまってください。

※1　和製スプルーアンス級駆逐艦
※2　史実あきづき型汎用護衛艦

>>806
時津風「いいかもね、いいかも！」

基礎設計は確かに古く現在の海上自衛隊第２世代DD相当です
812：冷石：2021/08/24(火) 01:00:59 HOST:p0288671-vcngn.gifu.nt.ngn.ppp.ocn.ne.jp: 　時間が来ましたのでアップさせていただきます。

　引きこもり万歳世界線における夢幻会暴走事始め３

　自重を捨て暴走を開始した夢幻会、資金集めを椎茸の人工栽培、日本ミツバチによる養蜂ではちみつを集めるなどして
軌道に乗せると、次は軍事力の整備に向かっていった。

「軍事に関しては基本としてアウトレンジから大火力で相手を崩し、最後に騎兵突撃で粉砕するという流れでいいですよね」

「うん、その戦法の有効性は昨年の対一向一揆で証明されているから、家中の理解も得やすい」

「綿火薬が早めに実用化できたのは大きいな」

「肩当銃床やフリントロック式のミニエー銃の大量配備も順調だし、三河統一がかなり前倒しできたのは大きい」

「そういや白磁の輸出の方はどうなんだ」

「ええ、さすがはヨーロッパで白い黄金と言われているだけあって、バカみたいな利益をたたき出していると、倉崎の息子さんが言ってましたよ」

「国内で取引されるものの数十倍の値で取引できるからな（※１、おかげで硝石を買い占める資金ができた」

「燃料は九州の石炭を使っているんだったな」

「そうでもしないとこの辺の山が禿山ばかりになっちゃいますよ、銅板印刷で作った廉価版の白磁もようやく軌道に乗って大量生産に入っているんですから」

「硝石丘の方はどうだ」

「順調ですよ、来年には硝石が取れるようになるでしょう」

「よし、火薬の材料の硝石が自力生産できるかどうかは今後の戦略において大きな要素になってくるからな」

「長射程の銃と大砲、榴弾のアドバンテージがある今のうちに今川領をどこまで奪えるか」

「できれば武田北条が出張ってくる前に駿河に橋頭保となる土地を手に入れたいところだな」

「駿河の安倍金山と清水港はぜひとも手に入れたいですからね」

「無線機の方はどうなんだ」

「はい………」

夢幻会の夜は更けていく。重要な会議を同人誌を書きながら…

※１　夢幻会が取り扱っている白磁は日本人好みの器ではなく、左右対称のシンメトリが美しい海外向けに作られたティーカップです。そのために他の国内で作成されるものより珍重されています。
813：冷石：2021/08/24(火) 01:17:22 HOST:p0288671-vcngn.gifu.nt.ngn.ppp.ocn.ne.jp: 冷石です
夢幻会の暴走事始め3をアップさせていただきました。

今回の話に合った白磁ですが、南宋崩壊時の混乱や、元末の混乱時に多くの陶工が日本に亡命してきて日本に広まったことにしています。
値段に関してですが、実際に東洋の白磁はアヘン戦争のきっかけになったり、日本が明治期に外貨獲得の主力産業だったことから、国内の数十倍の値で取引されてもおかしくはないかなと思います。

ｗｉｋｉへの転載陶はご自由に

駄文失礼しました。冷石でした
814：名無しさん：2021/08/24(火) 09:07:25 HOST:220212249034.cidr.jtidc.jp: 投下乙です。

銅板印刷で作った廉価版の白磁

印刷技術があるという事は活字印刷まで行けてるんでしょうが、同人誌はまだ木版印刷ですかね。
（金属活字の鉛が多分銃弾と奪い合いになりそうなので）
815：ハニワ一号：2021/08/24(火) 11:00:20 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp: 冷石さん乙です。
順調に夢幻会は暴走を開始していますね。
でも徳川の急成長に対して第六天魔王さんや武田信玄らがその秘密を探るために多数の忍者を三河に送り込んできそうw

ホワイトベアーさん乙です。
わずか１８年と言う短い期間で１０８隻も建造したとか凄いですが将来の帝国海軍の艦艇更新計画が大変なことになりそうですね・・・。
というか時津風型汎用駆逐艦建造で当時の内閣が海軍に何の相談もなく御前会議に持ち込んで陛下より承認を得てしまったとかこれ大問題になりますよね・・・。
内閣に対して海軍側に思いっきり不振と禍根が残りますよね・・・。しかも当の内閣は陛下を巻き込んでしまってますし。
816：冷石：2021/08/24(火) 11:11:19 HOST:p0288671-vcngn.gifu.nt.ngn.ppp.ocn.ne.jp: >>814
木版印刷で刷ることになりますね。
さすがに軍備重視の時代にいくら殿様の信頼あつい夢幻会の面々とはいえ、軍備優先になるので。
さらに言えば、絵付なのでこの時代だと一文字一文字変える活字でなく、1ページまるっと印刷する版木形式で刷ることになりますね。
そうなるとコスト面からも木版印刷一択になるかと。
817：名無しさん：2021/08/24(火) 11:40:28 HOST:pdcd39b72.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 乙でした。
高麗時代に世界初の金属印刷が発明されたって、世界史の資料集で持ち上げられてましたが実態はどうなんでしょうね、夢幻会は独自開発でしょうか？
818：冷石：2021/08/24(火) 11:53:52 HOST:p0288671-vcngn.gifu.nt.ngn.ppp.ocn.ne.jp: >>815
ハニワ一号様
秘密の漏洩に対してはカウンタースパイに長けた人を転生させて対処することになります。
でもある程度は漏れることを織り込んで活動することになりますね。
白磁でぼろ儲けして硝石を買い占めた事や、長射程のミニエー銃なんかは漏れざるを得ない。（戦死者が持ってたものを拾われたりして漏れるのは防ぎようがない）
ただ漏れても作るための材料や作り方等で時間は稼げると思うので「アドバンテージがあるうちに」と発言させています。
819：冷石：2021/08/24(火) 12:28:24 HOST:p0288671-vcngn.gifu.nt.ngn.ppp.ocn.ne.jp: >>817
金属印刷は無限回の独自開発になります。
高麗時代に金属印刷があったというのはどうなんでしょうね、元になるのはすでに中国にあってそれを完成させたというのが正解なんじゃないかな
現物や資料が少なすぎて何とも言えないというのが私の考えです。

夢幻会の暴走事始め４13：30頃アップの予定です。
三河統一後の対今川戦を予定しています。
820：ホワイトベアー：2021/08/24(火) 13:15:36 HOST:om126179241145.19.openmobile.ne.jp: >>813
乙です。このままなら一世紀ぐらい早く産業革命を迎えることができそうな調子ですね。

>>814
この背景には当時の日本帝国内の政治が大きく関わってましてね・・・。当時は夢幻会の統制下から逃れようとする政治家、企業、マスコミの革新派連合が結託しておりまして、それにちょうど増税＋大規模な汚職が発覚した与党連合にお灸を据えようとする世論が重なっちゃって帝国議会下院で革新派が勝利。

憲政の常道で革新派連合が組閣したのですけど、そもそも主義主張の違う組織を反夢幻会だけでまとめたものだから冷戦期でありながら組閣後に統一した動きができず、信用や支持率が急落。選挙前の人気取りとして御前会議に提出しやがりました。

で、夢幻会と旧徳川幕府幕臣により憲法上、政治的実権を全て縛られ、象徴でしかなかった天皇陛下はそれを認めざるを得なかったのです・・・
821：冷石：2021/08/24(火) 14:08:37 HOST:p0288671-vcngn.gifu.nt.ngn.ppp.ocn.ne.jp: 　　　引きこもり万歳世界線における夢幻会暴走事始め４

西暦1562年正月

「殿の三河守並びに三河守護職就任ばんざーい」

「いやぁ、足利義輝が暗殺される前に三河を統一できてよかった。おかげで三河守護職にも就任出来ましたからね」

「近衛前久に転生していた近衛さんがいてくれたのも大きかったですね、おかげで朝廷工作がすんなりといけた」

「これで頭の高い三河武者たちの頭を押さえられる。君主権の確立に一歩進んだといったところだ」

本多正信宅に集まった夢幻会の面々は思い思いの料理をつまみながら喜びの声を上げる。

「三河が統一されて完全に敵に回ったことから遠江の国人たちが動揺していると、調略を担当している東條さんが言ってましたよ」

「こっちに傾いている国人たちが結構出てきたみたいです」

「侵攻の足掛かりはできそうだというところですね」

「武田北條の動向は？」

「寿慶尼がなんとか今川方につなぎとめているといったところですが、北條はともかく同盟破棄上等の武田はどう動くか」

「嶋田さんが言うには、接触はしてきているみたいですよ。まあ、現時点は様子見といったところでしょうが」

「史実みたいに今川領と東西に分けようとまではまだ言ってきてはいないわけか」

「ええ、まだ上杉との戦いがきつく、北信濃を維持するためにも西上野を自軍の領土にしたいから、まだ南下する余裕はないみたいです」

「上杉との秘密同盟が効いているといったところだな」

「織田家はどうだ」

「斎藤との戦いを優勢には進めているが、決め手に欠けるといったところだ」

「今川は家中の統制に精一杯で遠江に援軍を出せる状態じゃないっと」

「外交面は我々に有意な状態にあるわけだ、それで内政面はどうなんだ」

「ようやく真空管と金属旋盤のめどが立ちました、これが真空管と旋盤で作ったネジの試作品です」

と、一人が持ってきた箱を開けるとそこには真空管と複数個のネジが入っていた

「真空管はともかくネジの方は職人たちが驚き喜んでましたよ、こんなに簡単にネジが作れるのかって」

「これで銃火器の作成配備がさらに進むな」

「はい、おまけに真空管の作成でガラス加工技術が進んだので切子や望遠鏡や双眼鏡も作れましたよ」

技術開発の転生者をまとめている転生者はほくほく顔だ

「農業改革の方も順調です、正条植えや新農具を年貢率の軽減を餌に領主権限で無理やり普及させましたからね、ただ…」

「どうした？」

「はい、農具の普及で新田開発が進んでいるのはいいんですが、新田開発が進むと牧場に使える土地が減るんですよヨーロッパの三圃制とかみたいに一年土地を休めてその時に畜産をするってわけにはいきませんから」

「畜産は厳しいか…肉食いたいんだけどなあ」

「北関東や東北みたいにもともと牧畜が盛んな土地を手に入れないと畜産は難しいですね…」

「まあ、その問題は今後の課題としましょう、動物性たんぱく質の摂取は鶏肉と海産物で取ることにしましょう」

「そうですね、新技術の導入で食糧生産は上がっているのは確かなんですから」

「資金の方はどうなんです、辻さん」

「順調ですよ、白磁の輸出や寺社向けの椎茸蜂蜜の販売はどんどん増えてますからね、でも大商いするには織田領の津島港を使わないとダメですからねその都度払う港湾使用料がバカにならないんですよ」

「それは仕方がないな、三河には良港になりえる土地がないからな」

「ええ、それだけに駿河の清水港を押さえたいんですよね、押さえれば港湾使用料も入ってきますし」

「それだけに武田が出張ってくる前に今川をつぶしたいんだがなぁ」

「綿火薬の生産はどうなんだ」

「かなりのたくわえができてますよ、便所の土からとれる硝石だけでこれですから、硝石丘が確立されれば更なる増産も可能です」

「そいつは重畳。だが、制作方法は漏れていないだろうな」

「大丈夫です、作るのに綿花が必要であることはまだ知られてませんし、綿花の産地を押さえている強みもありますから」

「綿織物の販売に座を認めたのは秘密の隠匿という点ではよかったな」

「史実の信長だって軍需物資に関しては座を認めていましたからね」

「そうなのか？」

「はい、座を認める発給状が残ってましたよ」

「そうなのか、知らなかったな」

「まあ、それは置いといて早く平和になってほしいですよ、なってくれないとお嬢様学校の設立も文化の振興もままなりませんから」

「まったくだ」

嶋田さんが効いたら「こいつらぶれないな」と頭を抱えそうなことを言いながら夜は更けていくのであった。
822：冷石：2021/08/24(火) 14:11:29 HOST:p0288671-vcngn.gifu.nt.ngn.ppp.ocn.ne.jp: 遅くなって申し訳ない、夢幻会暴走事始め４話アップしました

ｗｉｋｉへの転載等はご自由にどうぞ
823：ハニワ一号：2021/08/24(火) 15:40:16 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp: 乙です。
もし織田信長が美濃を攻略する前に今川家を下して遠江、駿河を領有できれば同盟相手の織田信長に対して対等の発言力を維持できそうですね。
少なくとも織田信長にとって徳川家は武田や浅井といった家よりも遥かに気を遣う重要な同盟家になるでしょうね。

>>820
うわぁ・・・。選挙前の人気取りって・・・選挙で夢幻会派が再び政権を取っていたら廃案はできなくとも計画をもっとましな状況に修正できたと思うからこの選挙前の人気取りが功を奏して反夢幻会の奴らは政権を維持できたという事でしょうか・・・。
でようやく夢幻会派が政権を奪還したころには建造計画の変更はすでに不可能になってそのまま進めざるを得なくなっていたという事でしょうか？
いずれにせよ革新派内閣が選挙前の人気取りのために海軍に相談もなく御前会議に持ち込んで陛下より承認を得てしまった件が再び起きないように憲法などで大規模な見直しが為されるでしょうな。
824：New：2021/08/24(火) 16:16:40 HOST:fp7452c2bb.oski305.ap.nuro.jp: 乙
＞頭の高い三河武者たちの頭を押さえられる
むしろ頭上げるそばからズドンしてそう
825：冷石：2021/08/24(火) 16:56:59 HOST:p0288671-vcngn.gifu.nt.ngn.ppp.ocn.ne.jp: 日本大陸のＵＭＡって時速何キロで走るんろ
サラブレッドが約60㎞で走るからそんなもんですかね
乗る人間の重量が鎧兜込みで100ｋｇといったところだろうから、時速40㎞くらいで突っ込んでくると考えればいいのかな
戦象兵だの剣牙虎兵だのいるわけだから、あかん、武田にまともな銃火器程度では勝てる気しなくなってきたｗ
826：名無しさん：2021/08/24(火) 17:14:01 HOST:220212249034.cidr.jtidc.jp: 投下乙です。

次は三河一向一揆をどうやって不発に追い込むかですかね。

ネットの仮想信長戦記ですと、壁新聞で一向宗の煽動を押さえるってのがありますから、
フルカラーのポスターかビラで本願寺のネガティブキャンペーンをやらかすなんてのが
面白そうですがｗ
827：名無しさん：2021/08/24(火) 17:17:21 HOST:KD106184134054.ec-userreverse.dion.ne.jp: 　在来馬が大鎧や当世具足と得物装備で百キロの武者を乗せて、平素から鍛えている馬であれば戦闘時の襲歩では時速40キロが平均。速い馬だと瞬間的に55キロ前後でる事もあるとか。

　長篠の合戦は火力で勝った以上に、数で勝る弱兵の側が徹底的に野戦築城して猛攻する数で劣る強兵が体力の限界に達する六時間余りを粘り切り、数で劣るが故に幾つか突破した戦線を拡大して勝利に繋ぐ事が出来なかった側が疲労困憊して動けなくなったところを大軍の利を活かして追撃戦でしたから。

　この場合、火力の大型化と同じぐらいに重要なのは野戦築城……虎や象が踏み越えれない規模の空堀と土居に柵と逆茂木……明から地雷火か震天雷を輸入するか、自作すべきかも？
828：冷石：2021/08/24(火) 17:19:09 HOST:p0288671-vcngn.gifu.nt.ngn.ppp.ocn.ne.jp: 　　夢幻会暴走事始め５　１９：３０頃アップ予定です

精強な武田の山岳騎兵に戦象部隊に勝つために、さらに自重を捨てる夢幻会の皆さんの暗躍をお楽しみに
829：名無しさん：2021/08/24(火) 17:32:18 HOST:KD106184134054.ec-userreverse.dion.ne.jp: 　乙です。19：30を待っております。

　近衛前久、島津家とは領家と職家の関係で（日向国島津庄は近衛家の荘園で、薩摩・大隅も含めて近衛家が国司や荘園領主として領家で、鎌倉御家人としての島津家は近衛家の職家として肝付家や東郷家に対して三州守護職としての大義名分を確保）親密で、文化面や技術面での交流も盛んでしたね。

　最新の胡桃材で銃床が付いた銀象嵌の大型銃や馬上筒まで「珍品」として島津家から贈られて、それを鷹狩で使用したり。

　……この世界なら、個人の愛玩用では済まないかな？　あと、薩摩では日本国内では律令制の常備軍が廃止された平安時代に廃れた弩が、明治まで狩猟用と玩具として残っていたとか。
　瀬戸内海の水軍は、大弩と呼ばれる柱サイズの大矢を射る対船用のものを持っていたとも言いますが、これなら「アルスラーン戦記」みたいに象にも使えるかな？
830：冷石：2021/08/24(火) 19:09:04 HOST:p0288671-vcngn.gifu.nt.ngn.ppp.ocn.ne.jp: 　引きこもり万歳世界線における夢幻会暴走事始め５

西暦１５６６年１１月浜松城下本多正信邸

「何とか駿河の国内における反徳川の国人たちの掃討が終わりましたね」

「苦労しましたからね、特に２年前の高天神城城下の戦いは」

「遠江の城が掛川城を含めて結構あっさり落ちて油断しましたね、あれだけ大砲だの迫撃砲だの打ち込んだのに冬に援軍が来るまで耐え抜くとは、さすが名将岡部元信」

「上杉が一向一揆と冬将軍で足止めされてる時に武田北條が援軍にきて６万の軍勢と４万でやりあうことになるとは思わなかった」

「まさか嶋田さんが織田の援軍を断るとは思いませんでしたよ、あの瞬間は肝が冷えました」

「確かに援軍に頼ってたらこの先織田家の風下に立つことになりましたから、あの判断はありっちゃありなんですが…」

「おかげで１，５倍の敵とやりあう羽目になりましたからね…」

「まああの戦いに勝ったおかげで駿河の国人や今川の重臣たちが雪崩うってこっちについてくれたから、結果オーライなんですけどね」

　そもそも高天神城城下の戦いは、一向一揆が本多（辻）正信の説得もあり一揆側についた武士が最低限にすみ、短期間で終結したことに始まる。
一揆のさなか今川氏真が一揆軍に援軍を派遣しその派遣軍が大敗を喫して撤退したために遠江の国人たちが徳川家に付いたのだ。（※１
　そして一揆終結直後に徳川軍は遠江に侵攻を開始、国人の大半が味方に付いているうえに１５６３年暮れに実用化された４㎞の射程を持つ鉄製の大砲（しかも榴弾を発射できる）の威力もあり
浜松城掛川城二俣城といった、今川方の重要な城は瞬く間に陥落、遠州攻略の締めくくりとして高天神城の攻略は始まったのである。
　最初はほかの城と同じように短期間で落ちると踏んでいた徳川勢であったが、どっこいこれが落ちない。結局冬まで粘られることとなった。
岡部元信からの援軍要請に最初は援軍を渋った氏真だったが、武田信玄が甲相駿三国同盟に従い援軍を提案（※2、北條氏康も敵対勢力が駿河を押さえることを嫌い援軍を出すことを決定3国合わせて6万の軍勢で高天神城に援軍を派遣することとなった。
対する徳川勢は漕力を上げ4万の軍を用意すると高天神城城下にローマンコンクリートを使用したもはや小城と言っていい夜戦陣地を作り同盟軍を迎え撃った。
兵力で劣る徳川軍だったが秘密兵器というべきこの戦いで初めて使用する兵器があった。初期型のガトリング銃である。
こうして海道の覇権をかけた戦いは始まり、そして徳川勢の勝利に終わったのである。
しかし勝ったものの消耗の激しかった徳川軍は高天神城を落とすことをあきらめて付城を築いて三河に帰還した。
高天神城を落とすことはできなかったものの1，5倍の同盟軍を撃退した家康の名は高まった。そしてその家康の侵攻を支える力はもはや今川家には残っていなかった。
翌年の侵攻で氏真は家康に降伏妻の実家である北條家を頼って落ち延びていった。
これが高天神城の戦いである。

「いや、ガトリングガンが間に合ってよかった、榴弾が切れかかってただけにあれが無ければ負けてましたよ」

「コンクリートの壁があってよかったですよ、無かったら疲弊してることがばれて嵩にかかって攻められてた。そうなれば支え切れたかどうか」

「まあ、あの戦いのおかげで今川の屋台骨が折れて予定より早く東海道を押さえられました。ですがこれからですよ」

「北條は上杉や安房の里見、常陸の佐竹をはじめとした北関東の初校に押さえてもらう」

「そうなると次は武田か、厳しい戦いになるな」

「奴らの領地は山岳地帯ですからね今までのように大砲の火力で押し切る戦いは難しくなりますよ」

「戦象に大砲を曳かせるってわけにはいきませんか」

「できるだろうが平地に比べれば数をそろえるのはきつくなるだろうな」

「個人携行の大型火器の開発を急がせる必要がありますね」

「弾丸や大砲弾の生産ピッチも上げないとな、高天神城の戦いみたいに弾が少なくて節約しながら大砲を撃つなんて史実日露戦争みたいなことは、もう避けたい」

と、蛇を追ったらとらが出てきたといった感じの我らが夢幻会、彼らの明日はどっちだ。

（※１　人質時代の人脈を利用した鳥居元忠（東条英機）の力が大きかった
（※２　嫡男義信が今川と敵対していなかったため健在で、彼の説得と、今川に恩を売って領地の割譲を養成しようとしたことがこの援軍は県のきっかけ
831：冷石：2021/08/24(火) 19:16:53 HOST:p0288671-vcngn.gifu.nt.ngn.ppp.ocn.ne.jp: ちょっと早いですが暴走事始め５アップしました。

今後ですが武田との戦いになりそうですが、領内に引き込んで敵軍主力を壊滅させその後に侵攻する史実と同じ展開になると思いますが、
脳筋の三河武士たちが高天神城の戦いで武田恐るに足らずと侵攻をせかしかねないですねこの辺りは待て次回。

ｗｉｋｉへの転載はご自由にどうぞ
冷石でした。
832：名無しさん：2021/08/24(火) 19:20:26 HOST:KD106184134054.ec-userreverse.dion.ne.jp: 　乙です。

　当時の大砲や迫撃砲の射程と仰角では、浜松城などと違い高所にある高天神城には充分な打撃を与えるのは困難ですから、砲撃だけで落とせなかったのも致し方ないかと。

　むしろ、後詰決戦に持ち込んで援軍なしで倍する敵を撃退した方が、今川方に与えた打撃は大きかったと。
833：冷石：2021/08/24(火) 19:22:45 HOST:p0288671-vcngn.gifu.nt.ngn.ppp.ocn.ne.jp: 今回のアップした後に見直したら誤字が多いな、次回からは気を付けないと。
834：トゥ！ヘァ！：2021/08/24(火) 19:35:30 HOST:FL1-118-109-175-6.kng.mesh.ad.jp: 乙です

この時期に初期とは言えガトリングはチートすぎるｗ

ノッブ「何あれ欲しい」
835：名無しさん：2021/08/24(火) 19:41:31 HOST:opt-101-1-157-158.client.pikara.ne.jp: 雷管って、当時の日本でも、できるのかな？
836：New：2021/08/24(火) 19:43:14 HOST:fp7452c2bb.oski305.ap.nuro.jp: 乙。城を落とせなかったとはいえ陣地＆ガトリングで六万の兵がごっそり
消えてそうだな
837：名無しさん：2021/08/24(火) 19:57:53 HOST:KD106184134054.ec-userreverse.dion.ne.jp: 　明でも多数の銃身を備えた砲車みたいな物は考案されていましたが、専ら籠城戦の防衛装備か、野戦でも野戦陣地の防御用でしたね。

　機動力の低さ、装填に要する時間と手間、命中率の低さ。

　ガトリングは無駄打ちが前提で弾をバラまいて面を制圧ですから、今回のように高天神城の陣城（史実でも内外に備える長大な包囲の壁）に備えて打ちっぱなしが最適解かと。

　夜戦に持ち込まれたり、疑似突出と後退を繰り返されて弾薬を消耗させられたり銃身が摩耗させられたり、次からは敵も対策をとって来そうですが。
838：名無しさん：2021/08/24(火) 20:21:08 HOST:softbank060069144175.bbtec.net: いっその事「ストークス砲もどき」でも出来ませんかねぇ。そう、迫撃砲。
人力運搬可能な分解式・中小口径のやつならば、山岳戦でも使えそうですが……。
いや、いっその事竹筒からぶっ放すパンツァーファウスト……はさすがに無理か。
839：名無しさん：2021/08/24(火) 20:23:11 HOST:p782004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: 腕のいい長弓使いがそっと忍び寄ってきて銃手をステルスキルしてきそう
堅牢な銃座とかには側面からのステルスキルってばっちゃが言ってた
840：名無しさん：2021/08/24(火) 20:26:31 HOST:KD106184134054.ec-userreverse.dion.ne.jp: 　史実の日本だと、山道でも個人が携帯して運べる大鉄炮が櫓や城門の破壊に迫撃砲や臼砲みたいな用途で運営されていましたね。

　朝鮮出兵で明経由で高麗、李氏朝鮮と伝わっていた原始的なロケット花火を兵器化した火箭が日本にも採用され、城砦の防御建造物を軒裏から炎上させたり、攻城側の防弾装備である竹束を破裂させる為の棒火矢が発達しましたが。
841：冷石：2021/08/24(火) 20:35:06 HOST:p0288671-vcngn.gifu.nt.ngn.ppp.ocn.ne.jp: >>832 >>834-836
感想ありがとうございます。
この徳川家の軍事に関する、技術レベルは3世紀は先どっているとお思いください。

832の名無しさん
後詰め決戦で相手に衝撃を与えるのは今川家を早く降伏させるために必要だと思い採用しました。
そうでもしないと短期間で今川を降伏させることができないと思ったので。

トゥ！ヘァ！様
ノッブにわたっても金属薬莢を作れるのが拙作内では現時点では徳川家しかできないので、運用するのは無理かとｗ

835の名無しさん
雷管はなんとか作成は可能かと、この手の物は発想が大切なので作るだけの技術があれば実際に実用化された年より前にできるかと
夢幻会による発送チート整備された技術チートがあるので可能という事で

Ｎｅｗ様
損切りの判断が早い傾向にある信玄が思いのほか被害が大きいと判断して、戦線離脱したのが同盟軍の敗因の一つとしている（書いてないけど）ので
敗北したものの損害そのものは長篠ほど多くはないです。実際の損害より精神的な衝撃で今川の心を折ったのが大きかったので。
そして軍が無傷ではないものの大損害を与えられなかったのが武田線で苦戦する伏線に（野戦築城、ガトリング銃、長射程の大砲と榴弾の運用が強さの秘訣であるのがばれた）
出来ればいいなぁｗ
842：トゥ！ヘァ！：2021/08/24(火) 20:40:35 HOST:FL1-118-109-175-6.kng.mesh.ad.jp: >>838
大陸日本伝統の火中車(カチューシャ)ですな！　>>竹筒からぶっ放すロケット

それはそれとして近現代迫撃砲の類はわかりませんが、臼砲の類なら既に開発できるかなと。

重さもまぁ馬や人力で運べるくらいにはできそうですし。問題は射程ですけど、そこら辺は技術チートで何とかしてもらうしかないかな？
843：名無しさん：2021/08/24(火) 20:47:20 HOST:KD106184134054.ec-userreverse.dion.ne.jp: 　乙です。

　取り合えず、家康の周囲には腕の良い護衛を固めておかないと。当時の戦国大名、正攻法で勝てないなら仕物（暗殺）にかければ良いとか平気なので。

　史実だと、上泉伊勢守の高弟・奥山休賀斎が御台所御守役。単純に剣術の腕だけでなく、その観察眼と洞察力で奥向きの日常から調理される食事まで毒が盛られたり刺客が潜んでいないか警備する役でしたが。

　あと、75人力の剛力僧で有名な祖洞和尚が護持僧として近侍していましたが。……護持（物理）。お寺の山門の閂なら、霊的な威力もありそうですがｗ
844：トゥ！ヘァ！：2021/08/24(火) 20:49:17 HOST:FL1-118-109-175-6.kng.mesh.ad.jp: >>841
3世紀先となると大体1800年代くらい。
信管も実用化されているのなら、頑張れば日露戦争あたりの奴までいけそうですねえ。

あの頃に日露が用意した原始的な迫撃砲よりもずっと精練されたものになりそうですが。
845：名無しさん：2021/08/24(火) 20:51:21 HOST:KD106184134054.ec-userreverse.dion.ne.jp: 　日本に大量に臼砲が輸入されて国産化したのは、島原の乱で原城に対する砲撃が射角の関係で外れ弾が多かった戦訓だとか。

　幕府はオランダから輸入し、長崎で厳重に人払いをして試射をして国産化。

　大坂城に現存する国内唯一の江戸時代の焔硝蔵が石造なのは、この臼砲の砲撃に耐えうる強度を実現する為。

　豊臣時代の大坂城でも、総構えの土居が当時の攻城砲では貫通できない幅を計算して築かれたりします。
846：トゥ！ヘァ！：2021/08/24(火) 20:52:36 HOST:FL1-118-109-175-6.kng.mesh.ad.jp: はぇ。流石軍事大国日本…
847：モントゴメリー：2021/08/24(火) 20:59:46 HOST:116-64-111-22.rev.home.ne.jp: 乙です。

…どんどん撃ちまくってますけど、兵站は持つのか？

日本大陸を考察・ネタスレ その182