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提督たちの憂鬱について その91

1名無しさん:2021/06/20(日) 17:07:45 HOST:KD111239169052.au-net.ne.jp
提督たちの憂鬱について語るスレッドです。
提督たちの憂鬱世界における政治、経済、文化、国際情勢、登場人物など
作品内のあらゆる事柄について、書き込んでください。
次スレは、>>980が立ててください。
それができない場合は、スレ作成を依頼して下さい。

前スレ:提督たちの憂鬱について その90
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1612240554/

その89 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1587981670/
その88 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1577708278/
その87 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1571810734/
その86 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1561468482/
その85 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1552316242/
( 中 略 )
その1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1178968418/


・このスレは、『提督たちの憂鬱 設定スレ』及び『提督たちの憂鬱 設定スレ 艦艇編』、『提督たちの憂鬱 大和設定スレ』と統合いたしました。

提督たちの憂鬱 大和設定スレ
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1369041254/

提督たちの憂鬱 設定スレ
最新スレ:その37 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1514188808/
( 中 略 )
その1 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1239461819/

提督たちの憂鬱 設定スレ 艦艇編
最新スレ:その15 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1402665887/
( 中 略 )
その1 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1250528523/

663名無しさん:2021/09/22(水) 20:34:52 HOST:flh2-133-200-170-224.tky.mesh.ad.jp
当座を凌ぐ為&ドイツへのアピールにドイツ兵器のライセンス生産じゃね>ヴィシーフランス
てか、憂鬱ヴィシー君、史実以上に国力落ちてるから自主開発とか暫く無理やろ
国力回復したら自主開発か共同開発に舵切るだろうけど

>>662
史実と違ってイギリス憎しが強いから普通にドイツ頼るやろ
リソースも対英戦見越して海軍と空軍に割り振り多くなるやろし

664名無しさん:2021/09/22(水) 21:07:03 HOST:34.240.151.153.ap.dti.ne.jp
>>663
当面は主力戦車はパンターあたりを輸入して凌ぐかもしれないけど植民地掃討任務ならパンタークラスの戦車なんて要らないしむしろ将来の国産戦車の開発のための経験を積むためにもできるだけ自前で開発するんじゃないですかね。

665名無しさん:2021/09/22(水) 21:57:02 HOST:KD182251143084.au-net.ne.jp
植民地用とロシアの反乱用で似たような兵器共同開発したりして

666トゥ!ヘァ!スマホ:2021/09/22(水) 22:09:23 HOST:FL1-118-109-175-6.kng.mesh.ad.jp
ヴィシーの主な相手がゲリラなので主力戦車よりも軽戦車や対空戦車の方が需要あるかもですね。

667名無しさん:2021/09/22(水) 22:13:49 HOST:flh2-133-200-170-224.tky.mesh.ad.jp
>>664
だから史実以上に疲弊してるからヴィシーフランスの何処から戦車開発の為に金とモノ捻り出すの?っていう話よ
臥薪嘗胆で実情に合わない艦隊整備流したんだから、それと一緒で戦車開発も再建がある程度進むまで先送りやろ
それに植民地掃討程度なら既存のフランス戦車使い潰せばええだけの話やろ

668名無しさん:2021/09/22(水) 22:52:10 HOST:34.240.151.153.ap.dti.ne.jp
>>667
フランスは津波で壊滅した西海岸などの再建よりも北アフリカの本国化を優先してます。そして単なる掃討じゃなくて現地住民を皆殺しにしてそこをフランス人しかいない土地にするには戦争に生き残った残存車両を使い潰したくらいじゃ全く足りません。
つまり北アフリカへの移転事業は最も国家予算が集中する分野であり、そこで大量に必要になる軽装甲車両の開発はかなり高い優先順位が与えられると思いますよ。

669SARU病院なう:2021/09/22(水) 23:47:06 HOST:KD106130041153.au-net.ne.jp
鏖殺は示威(やらないとは言わない)でマンハントしてモロッコ以南のアフリカ西海岸を再建させるのが本命かもだ
そうなるとドイツから2号(史実F型相当)の治具供与を受けてアップデートした車体に様々な砲塔や銃塔載せて掃討および治安維持任務に就かせる蓋然性は高い
まあ戦車は中古の2号3号で済ませ、装軌装甲車ライセンス生産に全振りして史実FSV(豪軍がM117に軽戦車の砲塔を載せてベトナムで運用した火力支援車輌)擬き作るのもある

670名無しさん:2021/09/23(木) 00:41:50 HOST:KD182251143084.au-net.ne.jp
フランス復興はグランゼコールの再建もどうなるか
エリート主義の権化たる国立行政学院(ENA)も創設されるのか?

671名無しさん:2021/09/23(木) 00:49:12 HOST:pdcd3e787.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>670
ナチズムってエリート路線なのか、大衆路線なのか微妙な感じがありますからね。
親衛隊はエリート意識あるみたいだけど、外から見ればチンピラだし。学校教育よりヒトラーユーゲントのサバゲ―を優先したり。
後ヴィシーフランスって右翼だけどナチズムよりさらにいい加減みたいだし。

672ham ◆sneo5SWWRw:2021/09/23(木) 01:57:59 HOST:sp49-98-140-129.msd.spmode.ne.jp
>>661
機銃しかないからなぁ。
火砲は必要だから、III号のN型のほうがフランスは欲しいだろうな。

>>663
独自規格大好きのフランスだと、ドイツからのライセンス生産より自主開発を選ぶのでは?
植民地征服メインなら、ライセンスより旧式兵器を直接買うのが効率が良いから、ライセンスは無いかと。

>>664
さすが(パンターは手放さないんじゃないかな。
良くてパンターへの更新で廃車になるIV号では?

673名無しさん:2021/09/23(木) 09:35:22 HOST:opt-101-1-157-158.client.pikara.ne.jp
あとは、整備に苦労させる意味でティーガーとか?

674ham ◆sneo5SWWRw:2021/09/23(木) 09:38:58 HOST:sp49-98-149-161.msd.spmode.ne.jp
ティーガーは余計に無いのでは?
整備云々言うが、それでも重戦車ですし、憂鬱のティーガーは憂鬱ソ連の影響で史実と異なりますし。

675名無しさん:2021/09/23(木) 10:07:18 HOST:i121-116-70-74.s41.a003.ap.plala.or.jp
一回技術断絶起きてるから当面はⅢ号・Ⅳ号の中古を貰って弄ったり使ったりして経験積むと思う
その後で低強度紛争向けの軽戦車をドイツと共同開発するように打診するだろう
イギリス潰すためならドイツに頭下げる冷静さをここのフランスは持っている

技術が途切れたのに自主開発に固執するとARL44が出来上がる

676名無しさん:2021/09/23(木) 10:54:09 HOST:UQ036011229197.au-net.ne.jp
EBRの車体構造とAMX-13の砲塔の元になった組み合わせの試作装甲車は戦前に既にあったし、戦車よりそっちを発展させることはないかな?

677名無しさん:2021/09/23(木) 12:10:34 HOST:34.240.151.153.ap.dti.ne.jp
問題はドイツの方も治安維持用にその手の軽装甲車両はいくらあっても有りないことですかねえ。
他国に供与するとなるとどうしても数が足りないから輸出用も兼ねて4号戦車を新規生産して入れ替わりに余った2号や3号を供与するかチェコに38(t)戦車でも生産を続けてもらうか……最終的には治安維持用の安価な専用車両を開発するんでしょうけど枢軸も各国バラバラに開発してそう。

>>672
イギリス側からするとフランス上陸作戦は当面ありえないけどフランス側は警戒せざるを得ないですから最低限クロムウェルやセンチュリオンに対抗できる戦車が少数でも絶対に必要なんですよね。
その意味ではパンターやティーガーをドイツに頭を下げてでも要求してくるかも……そして送られてきたのはパンターの初期型のD型とラングだったというオチになったりして。
そしてドイツは頼りにならんとARL-44とは限らないけど国産重戦車開発がスタートしつつ上手くいかないのでEBR-90や駆逐戦車化したAMX-13などで誤魔化してるうちにドイツが新型戦車を開発してやっとティーガーを供与されるとか……まあ当時の政治状況次第ですかね。

678名無しさん:2021/09/23(木) 13:44:53 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
日本がこれ以上やる気がないと判断したら新型よりも既存車両の増産になるかも
ソ連の脅威も無くなったし泥将軍を考えなければ装輪車両やハーフトラックも増えるとか

679名無しさん:2021/09/23(木) 18:49:27 HOST:KHP222000143069.ppp-bb.dion.ne.jp
アメリカの遺物を得てスーパーシャーマン擬きを作ったりしてるかも
間に合わせの戦力としてシャーマンは有能ですし

フランスが自国開発を我慢できるわけがないという熱い信頼がある

680名無しさん:2021/09/23(木) 20:14:29 HOST:34.240.151.153.ap.dti.ne.jp
>アメリカの遺物
少なくともドイツアメリカ軍団はSd Kfz 250を全部M3ハーフトラックに乗り換えてると思う。
日本も戦前はアメリカの下請けとしてアメリカのトラック生産してたりした関係でM3と同系列のハーフトラックを使ってたろうから日独双方がM3を使用するなら皮肉ですな。

681名無しさん:2021/09/23(木) 22:03:10 HOST:180-145-141-210f1.osk1.eonet.ne.jp
アメリカ合衆国「兵器と物資は送るからソ連の力を削ぐのを頑張れ極東の猿とフン族の末裔共。」

682トゥ!ヘァ!:2021/09/23(木) 22:05:33 HOST:FL1-118-109-175-6.kng.mesh.ad.jp
アハトアハトを載せたM4シャーマンはテキサスかどっかが作ってくれるって信じてる…

683名無しさん:2021/09/23(木) 22:23:22 HOST:opt-101-1-157-158.client.pikara.ne.jp
ロングトムを搭載したシャーマンとか
ロマンでは?

684名無しさん:2021/09/23(木) 22:30:12 HOST:opt-101-1-157-158.client.pikara.ne.jp
ちなみに、イスラエルが作ったスーパーシャーマンに搭載された砲は
元をたどれば、フランスで作られたパンター砲をもとにしてる

685トゥ!ヘァ!:2021/09/23(木) 22:31:12 HOST:FL1-118-109-175-6.kng.mesh.ad.jp
スパシャマ君の砲はパンター砲の親戚みたいなものじゃったかぁ。

686名無しさん:2021/09/23(木) 22:36:04 HOST:i121-116-70-74.s41.a003.ap.plala.or.jp
>>683
M40が史実にあるしね
ヤードポンド法とメートル法のすり合わせがネックだけど

687名無しさん:2021/09/23(木) 22:48:42 HOST:34.240.151.153.ap.dti.ne.jp
>>683
本編54話でメキシコ軍相手にロングトム搭載のM12ジャクソンが登場してますね。

688SARU病院なう:2021/09/24(金) 04:27:37 HOST:KD106130057138.au-net.ne.jp
峡洲共和国成立時にリオグランデ左岸の旧ニューメキシコ州を分割併合し、サンタフェ南方で新たな国境線を引いて睨み合うコロラドとテキサス

コロラド(嘉洲が肉壁に設定したディザレットの更に肉壁):ブリカスから日本経由で供与された17ポンド搭載のM4中戦車(車体はジャンボ相当)
テキサス(ドイツに各種資源のみかじめ料払って周辺地域を浸食中):ドイツの技術で再設計された砲塔に90ミリ搭載したM4中戦車(後にスーパーシャーマン相当迄魔改造して使い倒す)

多分他所にM4回す余裕は無さそう
ので、フランスさんは中古の3号(ラインと治具もサービスするよ!)で頑張って下さい

689700:2021/09/24(金) 07:53:35 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
以前テキサス向け自走対戦車砲を考えたときに調べた結果だとM4シャーマンの製造拠点は、
ミシガン、ペンシルバニア、ニューヨークの各州に集中しており、それ以外だとオハイオとワシントンにあるんです。
ワシントン州の拠点を除くと概ね津波か風邪の影響で壊滅しているか、防疫のため焼却されます。
ですので憂鬱世界線の戦後ではM4は結構なレア品になっている可能性が高いです。
部品供給までは追いきれませんでしたが、完成品の新規製造は太平洋岸以外望み薄かと。
それこそ魔改造して最後までしゃぶりつくすんでしょうね。
#御大の米独戦はカナダから侵攻したおかげで上記の生産拠点を丸ごと抑えることになったのでドイツ軍はしたい放題でしたが。

690名無しさん:2021/09/24(金) 08:20:46 HOST:om126133220162.21.openmobile.ne.jp
ドイツにとって兵器開発の優先順位って何なんでしょう?

691名無しさん:2021/09/24(金) 08:31:54 HOST:KD182251072212.au-net.ne.jp
当面は核戦力、後は迎撃機と地対空ミサイルじゃないかな?
対日戦考えるなら正面装備全部だ!って話になるが
予算に限りある中では最もセンセーショナルな戦略兵器である
核兵器を相手に撃ち込む、撃ち込まれるのを防ぐ、が重視されると思う

692SARU病院なう:2021/09/24(金) 08:41:31 HOST:KD106130057138.au-net.ne.jp
開戦・津波の後に成立したシカゴ政権が生産施設の西部・西海岸疎開をやっている蓋然性は高いんだよな
でなければ侵攻して来たメキシコ軍に旧式じゃない其なりの軍備で迎え撃てる筈も無く
まあ恐らくは早期から欧州勢(ドイツ及びイギリス)とタンパリングしていた南部諸州(特にテキサス)が、中西部や西海岸へ運ばれる予定の物質施設を相当量ガメたと云うのがエレガントな解答かと

693700:2021/09/24(金) 08:55:34 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
方針としての生産疎開はあると思うけど、実際に動けたかというと疑問ですよね。
特に戦車生産は鉄道車両メーカーに依存している部分が大きいので、そのインフラが無い南部諸州には持って行きようが無い。
エンジン工場や部品工場も東海岸所在のは疎開以前に壊滅してるから新規立ち上げになるし。

なお西海岸は日本が攻めてくる恐れがあるし、生産疎開の行き先としては最初から中部から南部諸州じゃないですかね?
ガーナー自身テキサス出身ですし。

694SARU病院なう:2021/09/24(金) 13:08:11 HOST:KD106130057138.au-net.ne.jp
そうでしたね、西海岸は御大を意識し過ぎました
ガーナーの側近とか既にテキサス再独立派や白人優位主義者ドイツシンパが食い込んでいて、半ば政府や軍の疎開計画を恣意的に歪めたり其処まで行かなくとも便乗したりは有ったのでしょう

695ham ◆sneo5SWWRw:2021/09/24(金) 20:52:40 HOST:sp49-96-39-88.mse.spmode.ne.jp
津波で流されて倒産したメーカーも有るから、その倒産したメーカーの社員を集めて、国営または州営企業として、南部で再建したりしてるかも。
史実なら、レンドリースや開戦で航空機工場を中部に次々と建設していたし。

696名無しさん:2021/09/24(金) 20:56:37 HOST:d-219-99-227-046.ftth.katch.ne.jp
重生産設備が無いから逆にAMLみたいな軽装甲車とか豆戦車に回帰
砲は8cmPAW600

697名無しさん:2021/09/24(金) 20:58:07 HOST:d-219-99-227-046.ftth.katch.ne.jp
あるかな?

698700:2021/09/24(金) 21:20:48 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>695
工場や社屋が津波で流されていれば、そこで働いていた社員も流されていませんかね?
もちろん津波から無事だった工場やそこで働く社員も居るのでしょうが、
風邪や気候で動けなくなるまでにそれらを人も含めて中南部へ移動することができるものかどうか。
ニューヨーク州は早々に孤立してませんでしたか?(作中のデューイ知事の描写とか)

そういった意味では五大湖周辺のメーカーは組織・人員・設備は風邪が広がるまでは維持できていたかも。
あとは早晩破綻する部品流通網の再構築ができるかどうかですね。
#作中の描写だと寒冷化もあってシカゴを含む五大湖周辺も冬には流通網はストップしていた印象だけど。

699ham ◆sneo5SWWRw:2021/09/24(金) 22:01:48 HOST:sp49-96-39-88.mse.spmode.ne.jp
津波の被災地の住人は必ず全員死亡するとお考えなのでしょうか?
全員が流されるわけではないですよ。

700名無しさん:2021/09/24(金) 22:12:55 HOST:KD111239171213.au-net.ne.jp
2004年のインド洋津波や2011の東北津波を見てもわかるように、根こそぎ命を落とすということはないですからねえ
しかし、無警戒なところになだらかな低地に30m級は甚大な被害でしょうけども

701名無しさん:2021/09/24(金) 22:59:18 HOST:KHP222000143069.ppp-bb.dion.ne.jp
アメリカの1930年代といえば中西部ぼダストボウルもありますね。
カリフォルニア辺りは農業出来なくなった農民が職を求めてやってきて労働力の供給過剰になってた
ダストボウルがおさまったと思ったら今度はアメリカ風邪でまた東から他所モンがやってくるわでカリフォルニア人の心境や如何にといった感じですね。

702名無しさん:2021/09/24(金) 23:31:07 HOST:d61-11-159-024.cna.ne.jp
帝国産の戦車を使うことになるのかなカリフォルニア

703700:2021/09/25(土) 08:45:09 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>699
東北の例もありますし、それは判っているつもりです。
ただ、本編22話のワシントンとニューヨークの描写+東海岸沿岸部の平坦な地形+海沿いに建築されやすい大規模工場を考慮すると
工場の稼働時間帯にほぼ警告なしで高さ20mの津波に襲われたことになるので、流されるのは工場だけでは済まないかと。
#それにアメリカ人って日本人ほど災害慣れしてませんし。(ハリケーンによる水害は除くかな)

704名無しさん:2021/09/25(土) 09:39:24 HOST:opt-101-1-157-158.client.pikara.ne.jp
ニューヨークといや、高層ビルとかは
なぎ倒されてるのかな?

705名無しさん:2021/09/25(土) 10:55:04 HOST:KHP222000143069.ppp-bb.dion.ne.jp
一つ問題なのはアメリカはどう長く見積もっても4〜500年の記録しかアメリカ人持ってないからね。
1900年代前半のアメリカの建築物とか全然わからん。ハリケーン対策は良くしてると思うけど。
たしかニューヨークは今も水没と戦ってる都市だけど

706SARU病院なう:2021/09/25(土) 11:42:44 HOST:KD106130046134.au-net.ne.jp
ビルの上物は保ったとしても、地下部分が海水浸けなのは間違い無いかと
地下鉄も含めて排水機能がタヒんでいるから、其処に有った様々な物品も含めて劣化がどんどん進んで或る日突然倒壊、なんて事も

707名無しさん:2021/09/25(土) 12:52:54 HOST:34.240.151.153.ap.dti.ne.jp
マンハッタン島の建物などは国連が設置される頃にはあらかた解体されて地下部分も含めて一から都市建設することになるでしょうね。
セント・パトリック大聖堂やメトロポリタン美術館あたりは補修されて大西洋大津波の象徴として世界遺産みたいな扱いで残されるかもしれんけど。

708ham ◆sneo5SWWRw:2021/09/25(土) 15:03:31 HOST:sp49-98-87-8.mse.spmode.ne.jp
>>705
歴史の教科書に写真有りましたが、今と大して変わらない高層ビル群でしたよ。
映像の世紀でも解説してましたが、あの貿易センタービルも建設されています。

709ham ◆sneo5SWWRw:2021/09/25(土) 15:05:24 HOST:sp49-98-87-8.mse.spmode.ne.jp
>>706-707
貿易センタービルの例もある通り、アメリカの建造物は耐震性が欠けていますから、そこに横から強い力がかかるので、軒並み崩落しているかと。

710名無しさん:2021/09/25(土) 15:09:03 HOST:sp49-96-35-19.mse.spmode.ne.jp
爆撃機が突っ込んでくる事故はあったな

711ham ◆sneo5SWWRw:2021/09/25(土) 15:09:54 HOST:sp49-98-87-8.mse.spmode.ne.jp
>>703
沿岸部ならそうですが、やや内陸にも工場があるメーカーはいくつかありますから、そこにいる人たちは少しでも生き残るでしょう。

712モントゴメリー:2021/09/25(土) 15:17:34 HOST:116-64-111-22.rev.home.ne.jp
>>708
911で崩落したツインタワーは1960〜70年代に建設されたものですよ。

あと、ジャンボジェットが突っ込んできたら日本の高層ビルでも崩れます。
(耐震性は関係ない)

713SARU病院なう:2021/09/25(土) 15:20:37 HOST:KD106130046134.au-net.ne.jp
>ニューヨーク再建
先ずマンハッタン島を封鎖し地下から何から掘っくり返して残滓を一掃、日本及び欧州列強による新世界秩序を象徴決定付ける建造物群が建ち並ぶ
その後、封鎖線を周辺に広げてやはり地下数十メートルから全てを作り直す勢いで各種施設を建設、ザブングルの聖域みたいなイメージに

714モントゴメリー:2021/09/25(土) 15:27:09 HOST:116-64-111-22.rev.home.ne.jp
>>713
ちなみに、ニューヨークは結構な割合で埋め立て地ですんで
掘ると水がジャバジャバ出てきます。

ツインタワーは30mくらい掘って岩盤に基礎を作ったのですが
その時はまず周辺を掘ってコンクリで固めて水を遮断、その後に中身を掘りました。
その時に「約400年前の船」が出土したとか。

715SARU病院なう:2021/09/25(土) 15:40:56 HOST:KD106130046134.au-net.ne.jp
>>714
最初は多分、マンハッタン島丸毎其を余儀無くされるんでしょうね……(別の厄物が埋まっている可能性を打ち消す為)
そして自由の女神の台座とか残っていたら貴重な遺構(と云う名の晒し者)として観光地になるんですかね

716700:2021/09/25(土) 16:59:39 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>712
ツインタワーの倒壊に関しては、あのビルの独特の構造が原因だったかと。
あのビルは鉄の柱を外壁として置いて箍で押さえる、樽のようなセミモノコック構造(+エレベータ等があるコア支柱)で強度を確保していました。
航空機の衝突により発生した火災により、この箍の強度が落ちて柱(=外壁)を抑えきれずに崩落したと言われています。
一方エンパイアステートビルにもB-25爆撃機が衝突したことがありますがこちらは今も健在です。
こちらは旧来の柱で支える構造体であったため外壁が損傷しても強度の低下が少なく修理できたものです。
#まあ機体重量が10倍ほど違うと言うこともありますが、911テロで同ビルが目標とされなかった理由の一つとも言われています。

日本の高層ビルはどうなんでしょう?中に柱が通っているものが多いように思いますし、エンパイアステートビルに近い気がしますが。

717名無しさん:2021/09/25(土) 17:25:59 HOST:opt-101-1-157-158.client.pikara.ne.jp
日本の高層ビルは法隆寺の構想を参考に柱を付けていると聞いたことが

718名無しさん:2021/09/25(土) 19:02:05 HOST:34.240.151.153.ap.dti.ne.jp
NHKの911のペンタゴンのドキュメンタリーでペンタゴンは2001年から各地の大使館爆破テロなどを受けて改修工事が始まっててて爆弾などの衝撃に耐性のある部分と古いままでレンガ造りやスプリンクラーもない部分があって両方にハイジャック機が突っ込んだそうですな。
憂鬱日本の兵部省ってどこに建てられてるのか知らんけど海軍省みたいなレンガ造りだと防御力も大したことはないしそのうち改装工事されるんですかね(核シェルター機能まで持たせるとなるととんでもない規模の大工事になりそうだからいっそ別の場所に移転した方が楽そうだけど)。

719名無しさん:2021/09/25(土) 19:30:02 HOST:i114-189-247-213.s42.a038.ap.plala.or.jp
>>714
19世紀前の米東海岸では放棄された移民船等を使って埋め立てた場所が
多くて今でも工事中に発掘されることがたまにあるらしいですな

720名無しさん:2021/09/25(土) 22:11:22 HOST:opt-101-1-157-158.client.pikara.ne.jp
あれは……なんてこった!ここはニューヨークだったのか!?

721名無しさん:2021/09/25(土) 23:40:50 HOST:FL1-111-168-213-37.aic.mesh.ad.jp
一昔前、通勤ルートのそばでモード学園のビル作ってたけど、組み上がるソレは殆ど鉄骨の塊だったような・・・

>>兵部省
ルビヤンカみたいだれもに知らない間に地下に掘ってたりね。ただし中身はMMJ閥の巣窟・・・

722ham ◆sneo5SWWRw:2021/09/26(日) 09:25:16 HOST:sp49-98-87-250.mse.spmode.ne.jp
兵部省は上物は飾りで、重要箇所は地下に纏めてるんじゃないかな?

723名無しさん:2021/09/26(日) 11:28:43 HOST:KD106184134054.ec-userreverse.dion.ne.jp
 東京は関東ローム層なので、埋め立て地でない昔からの陸地は地下に掘った穴が板や柱で補強しなくても簡単な地下室が出来たとか。

 故に、武家屋敷や大店の地下には火除けの穴倉の大規模な物(柱や板や切り石で補強する)が造られたり、庶民の長屋でも収容面積を広げる為に大家に無断で床下に半地下室や本格的な地下室を造っているのが珍しく無かったとか。

 明治時代に兵部省をどこに置くかにもよりますが、大藩の武家屋敷(尾張藩上屋敷など)であれば当時から火除けの穴倉は存在したと思われるので、大規模な地下三階くらいまでは造作しても不審には思われないかと。

724名無しさん:2021/09/26(日) 12:07:13 HOST:sp49-96-34-204.mse.spmode.ne.jp
地下鉄や地下の繁華街が多いのって
そんな理由かな?

725名無しさん:2021/09/26(日) 12:18:53 HOST:34.240.151.153.ap.dti.ne.jp
ただし地域によっては南関東ガス田があるので掘り過ぎると渋谷温泉施設爆発事故みたいのが起こる。
それに台風銀座なので排水施設をしっかり作らないと地下鉄みたいに水没する可能性もあるので日本で大規模地下施設は結構大変みたいですね。

726名無しさん:2021/09/26(日) 12:44:31 HOST:KD106184134054.ec-userreverse.dion.ne.jp
 関東ローム層なので水捌けは悪そうですしね。

727ham ◆sneo5SWWRw:2021/09/26(日) 13:08:15 HOST:sp49-98-87-250.mse.spmode.ne.jp
>>723
兵部省を作るのは戦後だよ。
明治じゃない。

728名無しさん:2021/09/26(日) 13:26:40 HOST:KD106184134054.ec-userreverse.dion.ne.jp
 失礼、明治に出来て直ぐに廃された兵部省と勘違いしておりました。

729名無しさん:2021/09/26(日) 13:47:28 HOST:34.240.151.153.ap.dti.ne.jp
NORADみたいに山をくり抜いた基地とか日本の火山だらけの地盤じゃ難しいんですよねえ。
岐阜県の神岡鉱山跡(スーパーカミオカンデが建設された場所)なら比較的安定してそうだし核戦争対応の防空総司令部を作れるだろうか。

730名無しさん:2021/09/26(日) 14:04:39 HOST:M106072161064.v4.enabler.ne.jp
史実でも選ばれた松代大本営は、通常兵器戦ならともかく核戦争想定だと岩盤の厚みなどが足りるかどうか。

731名無しさん:2021/09/26(日) 19:19:05 HOST:pdcd3e787.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>602
超遅レスだが、佐山二郎の「迫撃砲 噴進砲 他」に野砲弾丸使用の迫撃砲が載っていたので、報告。
七糎半長射程迫撃砲
ライフリングあり、閉鎖機あり、駐退機あり、弾丸は野砲流用、薬莢は軽迫撃砲流用。
放列砲車重量100kg 最大射程1800m
90mmバージョンもあり、双方とも量産されず。

732名無しさん:2021/09/26(日) 19:52:49 HOST:KHP222000143069.ppp-bb.dion.ne.jp
憂鬱日本は戦後は軍縮傾向だけど陸海で総兵力はどんなもんになるだろう。
暫くは空軍とか分離しないってどっかに書いてあった気がするけど今ちょっと見つけられなかった。
取り敢えず財務としては25個師団でも重荷とは戦後3話には書いてあった。
予備役もそれなりに必要でしょうしね。

733トゥ!ヘァ!スマホ:2021/09/26(日) 19:59:22 HOST:FL1-118-109-175-6.kng.mesh.ad.jp
25個師団で本土と海南と半島と満州と福建と北米の半分を守らなければなりませんからな。

734名無しさん:2021/09/26(日) 20:06:01 HOST:KD182251069248.au-net.ne.jp
アルバイトもとい準戦力として自由フランス軍やユダヤ人、ポーランド人傭兵使えるが
数としてはそう多くないだろうしなぁ

735名無しさん:2021/09/26(日) 20:08:11 HOST:pdcd3e787.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>734
白人系は北米防疫線に優先配置だったはずですし。

736ham ◆sneo5SWWRw:2021/09/26(日) 20:55:58 HOST:sp49-98-87-250.mse.spmode.ne.jp
>>732
最終話で相次ぐ緊張や事変発生で25個師団から中々軍縮できずに困ってた

737名無しさん:2021/09/26(日) 21:22:47 HOST:34.240.151.153.ap.dti.ne.jp
海援隊は半分民営という扱いだから外国人も社員として雇うことはできるはず。
つまりきな臭い地域の現地人を情報提供者として金で雇ったりもできるし食い詰め者の元軍人を気軽に使える安価な鉄砲玉として雇ったりもできるということ……。

カリフォルニアで職につけない元米兵がフィリピンでの駐留経験を買われて現地で反政府ゲリラ掃討任務についてたりすることもありえるのかもしれない。
そして正規軍を派遣せずにすむよう事前に火消ししてるつもりでむしろ傭兵が虐殺とかやらかして火種を煽る羽目になってたりするのが現実でもよくあるケースだったりする。

738700:2021/09/26(日) 22:17:04 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>737
海援隊は本編では亡命欧州諸国植民地の独立運動の支援に使い潰す方針でしたね。(46話)
あとは戦後編27話で半島の反日派の監視・警戒に使うという話が出てます。

739SARU病院なう:2021/09/27(月) 08:51:12 HOST:KD106130041069.au-net.ne.jp
>>738
満鉄ならぬ鮮鉄(名称は違うかもだが)の警備部隊か
釜山━大田━漢城(流石に「ソウル」の呼称は用い無いだろう)━義州の本線を全面高架……は厳しいので、基本は築堤して現地の交通は下にトンネル作って通す形になりそう
となれば其処を狙った破壊工作等が想定されるので、軌道上や高架・築堤下を監視又は警邏する人員が必要、と

740ham ◆sneo5SWWRw:2021/09/29(水) 15:58:56 HOST:sp1-72-9-69.msc.spmode.ne.jp
まぁ、でも、現代の例もあるから、PMCとしての海援隊は残るんじゃないかな。

741名無しさん:2021/09/29(水) 21:49:26 HOST:34.240.151.153.ap.dti.ne.jp
PMCは退役軍人の雇用先としても使えるし警備や護衛などの真っ当な仕事、紛争レベルが高い地域の警備や輸送業務などのちょっとグレーな仕事、そして諜報関係者や特殊部隊が非合法活動任務などをする時の偽装身分なブラックな仕事と表でも裏でも使い勝手が良いですからね。
ただし国の方でちゃんと手綱を握ってないとこの手の組織は下手に軍事力を持ってるせいで力で物事を解決することに躊躇しないし非合法活動も慣れてるので関東軍やCIAみたいに暴走しないよう注意が必要ですね(資金稼ぎに政府にも内緒で麻薬販売に手を出すとか)。

独裁者の護衛とか民衆弾圧とか海援隊の看板に傷をつけかねないような目立つ汚れ仕事を下請けで行うPMCを作りますから是非資金出資をと言ってくるユダヤ人や自由ポーランド政府という妄想が浮かんだ……。
そして現地では紛争地帯の難民を低賃金で雇って最低限の訓練だけ施して銃を持たせて突撃させる現実の第三世界とかでもよく見る光景が……まあそういう仕組みを考えられる人間なら自分じゃなくて他人の命を錬金しますよね。

742名無しさん:2021/10/01(金) 22:26:34 HOST:KD182251142018.au-net.ne.jp
いやーやっぱりインディー・ジョーンズは面白いわ
惜しむらくはこの世界だとナチスをフリー素材にしたらガチギレしてきそうで敵役に欠けることだが

743名無しさん:2021/10/01(金) 22:59:02 HOST:flh2-133-200-170-224.tky.mesh.ad.jp
敵役なら死んだ事でフリー素材化確定したアメリカくんが居るやろ

744名無しさん:2021/10/01(金) 23:03:34 HOST:pdcd3e787.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
もうしばらくしたら、コミンテルンっていう実在する世界征服を目指す秘密結社も。

745ham ◆sneo5SWWRw:2021/10/01(金) 23:27:20 HOST:sp49-97-107-126.msc.spmode.ne.jp
>>742
ナチスの代わりにソ連共産党や崩壊したアメリカの残党、中国人を使えばええだけやで。
007だって、初期の映画の原作小説ではソ連が敵役だけど、ソ連が怒るからスペクターに変えたわけだし。

746名無しさん:2021/10/01(金) 23:50:19 HOST:KHP222000143069.ppp-bb.dion.ne.jp
憂鬱日本なら映画関連でハリウッドみたく世界で戦えるようになるかな?

747名無しさん:2021/10/02(土) 00:48:25 HOST:34.240.151.153.ap.dti.ne.jp
サハラ戦車隊みたいに戦時中にガチの兵器を使った映画を撮るくらいの根性を見せて欲しいところ。
遣欧軍に従軍撮影隊を送り込んで冬戦争当たりを題材に単なる単なる戦意高揚映画に留まらない作品を作って欲しいものですが……。

748ham ◆sneo5SWWRw:2021/10/02(土) 01:02:01 HOST:sp49-97-107-126.msc.spmode.ne.jp
支援SSで、のらくろの冬戦争のカラー映画を1942年に公開した話が有ったな。
憂鬱日本なら、実写、アニメ共に普通に作られて公開されているかと。

749名無しさん:2021/10/02(土) 03:51:49 HOST:KD106184134054.ec-userreverse.dion.ne.jp
「魔宮の伝説」では、仁徳天皇陵を発掘というネタが宮内庁に拒否され、中共やインドにも断られて最終的にスリランカ。

 以前、熱田神宮をドイツ装備の米軍特殊部隊が襲撃して草薙剣を強奪し、これを「東南アジアで売買されているのを入手した」と称して米国が大々的に全世界に公表すると日本を挑発して開戦に持ち込もうとするネタを「日本大陸を考察するネタ146」で思いついて書いた事がありましたが。尚、実行犯を米陸軍情報局に依頼された教授として。

「現在進行形で崇拝されている対象を遺跡から発掘するみたいに略奪するな!」
「この国も民族も、もうすぐインカみたいに過去の存在になるから問題ない」

みたいにやらかしたら、衝号やっていないのに大津波がという天罰ネタ。最終的には壮大な(全世界共通の)夢落ちに。

750ham ◆sneo5SWWRw:2021/10/02(土) 21:58:38 HOST:sp49-97-106-171.msc.spmode.ne.jp
日本の神々は、怒らせたら本当にヤバいからなぁ

751名無しさん:2021/10/02(土) 22:31:42 HOST:34.240.151.153.ap.dti.ne.jp
三種の神器を盗難や破壊されたら総理大臣の首が飛ぶくらいじゃすまないし伊勢神宮以外にも神宮衛士を配備して盗難対策のレプリカの設置などの警備強化はしておきたいですね。
それでも寺社連続油被害事件みたいなのは起こるんだろうなあ……あの罰当たりども絶対許さん。

752ham ◆sneo5SWWRw:2021/10/02(土) 23:03:39 HOST:sp49-97-106-171.msc.spmode.ne.jp
そういえば、師団司令部はお城に設置されているから、史実の特撮モノでの城のシーンは、憂鬱世界だと、怪獣との決戦場に変わってそうだなぁ。
ゴモラが大阪城に登場した時、左に映っていた建物は第四師団の司令部庁舎跡だったし。

753名無しさん:2021/10/02(土) 23:24:52 HOST:KD106184134054.ec-userreverse.dion.ne.jp
 市街地が攻撃の標的になる口実を与えない為に、市の中心部に位置する城跡から戦後には郊外に移転するのでは?

754ham ◆sneo5SWWRw:2021/10/04(月) 07:13:59 HOST:sp49-97-116-88.msc.spmode.ne.jp
核なんてマップ兵器が有るから、郊外でも変わらないと思う

755名無しさん:2021/10/04(月) 11:57:08 HOST:d61-11-159-024.cna.ne.jp
これがほんとの格の違い、核だけに

756名無しさん:2021/10/04(月) 12:03:24 HOST:sp49-98-77-16.mse.spmode.ne.jp
>>755
などと言ってますが?同志スターリン

757トゥ!ヘァ!:2021/10/04(月) 18:36:52 HOST:FL1-118-109-175-6.kng.mesh.ad.jp
憂鬱世界では同志スターリンは既に星の世界に旅立ってしまっているから…

758名無しさん:2021/10/04(月) 18:51:49 HOST:sp49-98-77-16.mse.spmode.ne.jp
>>757
では、
などと言ってますが、同志トゥ!ヘァ!書記長?

759トゥ!ヘァ!:2021/10/04(月) 19:05:40 HOST:FL1-118-109-175-6.kng.mesh.ad.jp
>>758
別にええんやんかな!かな!

760名無しさん:2021/10/04(月) 21:15:55 HOST:softbank126037021010.bbtec.net
憂鬱日本海軍の戦時建艦能力ってどれくらいになるんでしょうか。

太鳳、祥鳳8隻同時建造、特設空母多数に富士型。
大型艦でこれなら、巡洋艦以下も多数必要でしょうし、史実アメリカの半分程度はいけるんですかね

761名無しさん:2021/10/05(火) 11:18:10 HOST:M106072161064.v4.enabler.ne.jp
1914年頃のアメリカの戦艦級の建造に対応する船台・ドック
海軍保有 15 (3つ造成中)
民間保有 10

流石頭おかしいな。


史実日本WW2だと、ざっくりこんな感じ。

横須賀工廠 大型×1、 超大型×1
呉工廠 大型×1、 超大型×1
佐世保工廠 大型×1、 超大型×1

川崎神戸 大型×1
三菱長崎 大型×1 超大型×1

※ただし佐世保工廠は補修・艤装向け。
※大型は概ね3万トン級まで対応。超大型も、大和型でだいたい限界。


憂鬱世界の建造実績を見るに、大型は上記の3倍くらいありそうです。
超大型は数は同程度ですかね。

中小艦艇を建造可能な造船会社の助成も重要ですね。
史実だと、この辺が厳しくて対潜艦艇の増産体制が遅れに遅れてますので。

762名無しさん:2021/10/05(火) 11:19:33 HOST:KD182251071142.au-net.ne.jp
史実で流れた大神や室蘭あたりは少なくとも完成してそう




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