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【青の軌跡】ガンダム総合スレ30【憂鬱ガンダム】
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基本的に、憂鬱世界に関係したガンダムのネタ及び憂鬱世界におけるサブカルチャーとしてのガンダムについて、
また、earth様のガンダム系二次創作作品「青の軌跡」に関係した事柄について、
または、ガンダムに関係した雑談を語るスレです。
貶し合いや煽り合いはＮＧです！
マナーを守り、常識の範囲内で、みんなで仲良く使いましょう。
次スレ作成は>>980の方が建てる様にお願いします。
できない場合はスレ作成を依頼して構いません。
※前スレ
【青の軌跡】ガンダム総合スレ29【憂鬱ガンダム】
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1603932781/
その28 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1595445211/
その27 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1590519761/
その26 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1582215598/
（ 中 略 ）
その1 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1379161401/
発展的解消をした元スレ「青の軌跡外伝について」「青の軌跡外伝」スレ
6スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1377313488/
5スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1374114615/
4スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1372588730/
3スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1370860512/
2スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1368507978/
1スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1251122359/
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今朝は日テレで、逆襲のシャアやってたのか
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集弾性能についてはビームスプレーガンの様に意図した収束率を下げる旨の文言が無いから、
ビームライフルに速射性を求めた仕様がビームマシンガンと見るのが順当な気がする。
自動小銃「ライフルとマシンガンのイイとこ取り、コレだ」
劇中描写はほぼ皆無ですが現実には銃身冷却の問題とかも絡むので
連射可能なBMの場合は冷却剤をBRのパッケージより多く積む必要があるという点も付きまとう訳で。
其れに、UCにおけるビームの投射についてはIフィールドを駆使した銃身内のベクトル制御が絡む点も注意しなきゃいけない所。
設定図だけ見れば、一年戦争当時の技術で作られたゲルググJやガーベラ辺りの
ビームマシンガンがクッソデカいのに対して、ギラドーガのソレがコンパクトになったのを比較すれば
相応に技術進化が有って、連射機構(と其れに耐える冷却系)の小型がが出来たと見ればエエんでは？
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たしかガーベラのビームマシンガンは当時の技術的限界から冷却機構の
小型化ができずあの大きさになったという設定があったはずだしねぇ
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ギラドーガのビームマシンガンは一般兵用と指揮官用で仕様がわかれてますね
一般兵用は普通のビームライフル用の銃口とマシンガン用の連装銃口がそれぞれあって、装弾数はマシンガン仕様で60発
これはネオジオンの兵士の練度がばらけてるためで、熟練兵はライフルとして扱う一方で未熟な兵士はマシンガンとして弾幕張ることで少しでも命中率をあげてるそうです
威力についてはビームライフルだと一撃でジェガンのシールドを破壊可能、マシンガンだと一発では耐ビームコーティングを剥ぐ程度らしいです
指揮官用は銃口は一つでパイロットの操作でライフルモードとマシンガンモードに切り替えが可能
弾数は同じですがどちらのモードでも出力・射程ともに一般兵用よりも向上しており、マシンガンモードでも数発でMSを撃破可能だそうです
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ギラドーガのビームマシンガンは一般兵用と指揮官用で仕様がわかれてますね
一般兵用は普通のビームライフル用の銃口とマシンガン用の連装銃口がそれぞれあって、装弾数はマシンガン仕様で60発
これはネオジオンの兵士の練度がばらけてるためで、熟練兵はライフルとして扱う一方で未熟な兵士はマシンガンとして弾幕張ることで少しでも命中率をあげてるそうです
威力についてはビームライフルだと一撃でジェガンのシールドを破壊可能、マシンガンだと一発では耐ビームコーティングを剥ぐ程度らしいです
指揮官用は銃口は一つでパイロットの操作でライフルモードとマシンガンモードに切り替えが可能
弾数は同じですがどちらのモードでも出力・射程ともに一般兵用よりも向上しており、マシンガンモードでも数発でMSを撃破可能だそうです
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また二重書き込み……すみませんorz
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>>250
アムロが分どったのは指揮官向けか
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サザビーの装甲も撃ち抜けなかったね。
あそこ誘爆してたら死んでたよ。メガ粒子砲の横だし
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逆襲のシャア時代は、より連射性に特化した
ビームガトリングあるんだよね。
クェスのは戦艦のブリッジを潰せるには十分な威力でましたが
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サザビーは総帥専用機ってことでかなり堅牢なつくりになってますから
あれで防御力は結構なものがあるんですよ
実際アクシズに叩きつけられても原型はとどめてるくらいですしね
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でも当のギラドーガはジェガンのバルカンで撃ち抜かれる紙装甲って…
まあフラッグ機が装甲ペラペラなんて色々あれだしね
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いや、60㎜口径のバルカン砲くらって数発耐えてる時点で紙装甲扱いは可哀相かと
つかあの時代ののバルカン砲は口径も装弾数もいろいろおかしいですから（ジェガンは60㎜連装で装弾数1400発、αアジールは90㎜6門で一門あたり毎分6000発、装弾数30万発）
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うーんこうやってみるとほんとヤバいですね……宇宙世紀デサエこうなんだからスパロボとかだともっと酷くなってそう
ガンダムの『宇宙世紀』年表を整理してみたら、一年戦争（U.C.0079）辺りからいろんな意味でヤバさがすごい件について
ttps://togetter.com/li/1710894
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>>259
スパロボって版権作品は案外本編中より前史の方が面白そうだったりするのですよね
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何がアレってUCのあのクソデカコロニー群はミノ粉式核融合炉に頼っていないという所。
ミノ粉無しでも核融合炉が出来てたなんて話、あったかしらん・・・？
長谷川作品は正直無印クロスボーン以外は除外する事を忘れるとこの手の年表が酷い事になる。
作者自身が「外史/外伝/if扱いで好き勝手やる許可取ったお」と言ってるのにね・・・
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>>257
まあギラ・ドーガが、逆シャアの時代では「既に基礎設計が古く旧式に部類され、
機種転換が必要と認識されている機体」なんてことにされとるけど、基本設計が
ジェガンに匹敵しとるからなあ。
あれのベース、マラサイだし、あの時代のMSって、ビーム兵器相手に重装甲は
役に立たず、軽快な運動性で対応するって思想だから、装甲に妥協しても
運動性に割り振ったのかもしれんけど。
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ギラ・ドーガはアクシズ時代に当時の火力志向のためお蔵入りしてた設計図を基にアナハイムで生産したものですから
その過程でマラサイの影響はあってもベースというほどの繋がりはないですよ
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>>263
あれ？ ムーバブルフレームとか、マラサイの奴ベースにしていなかったっけか？
もうなくなったったけど、昔各種MSの解説をしていたサイトで、ドーガ系列の説明
書きにそんなのあったんだが。
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マラサイってみましたね。自分も
また、設定が変わったんですかね？
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>>261
宇宙世紀は普通の核融合炉も出来てる 核融合炉内で新粒子検出したでーでミノ粉発見
んでミノ粉由来のでさらなる高出力化や小型化可能になってＭＳ搭載型が生まれた
ジオンの密閉型コロニーやＦ９１のフロンティア１のコロニー（採掘機械への充電用か？）ではコロニー用の核融合炉が付いてる
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>>265
アナハイム生産という繋がりでそう考察する人が多かったんですけど
公式に近い設定では一貫してマラサイについての言及は少なめです
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アクシズと言うかネオ・ジオン設計のドーガって機体も有るらしいので、
そっちがマラサイベースにしてギラ・ドーガに発展させる過程でフレームにも手を加えたとか新技術入れたとかなんでしょうかね？
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>>266THX
マラサイって製造時期的にムーバブルフレームがアナハイムに渡る前の機体の筈なんだけ何時の間に変わったん？
ティターンズに渡ったMSで最初のガンダリウム系装甲採用機って描写は記憶にあるんだけどフレームの話を見た覚えが無い。
Mk-IIのソレで革新的と詠って、それだけで奪取した意義があった(それ以外に見るべき所が無いともいう)って話だった筈
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>>269
リックディアスも実はムーバルフレーム機なんらしいで。
完成度はガンダムMKーIIが上らしいが
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Zあたりの設定はよく変わったり追加されたりしますからねぇ。
なんでかって？
Z周りはよく外伝漫画や新規プラモが出やすいので…
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逆襲のシャアザクやZZの作品ほとんどないですよねえ
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Ζカッコいいからね、仕方ないね
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ガンダムAみたら、ティターンズに入ったかミーユとクワトロが。
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逆シャアのＭＳＶが少ないのは最近、ガイナックスとの関わりから後付け好き勝手出来ない説が出てきてて…
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>>272
お話的にZ周りは勢力が多くいて話作りやすいってのもあるかもしれませんね。
あとやっぱり逆シャアまでの世代だとZ世代が根強い人気があるのかも？
私もZZや逆シャア世代の外伝とかはもっと見たいですね(汗)
逆シャアはプラモは定期的に出ますがZZ世代はプラモも中々出ず…(*´･ω･)
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後付け設定を追うといくら金あっても足りないので、そこは勘弁して欲しいなって
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財団Bも一々新規金型じゃなくてオプションパーツ方式でタマ増やせばいいのにと。
＊＊重装型とか何処其処隊仕様とか、パーツパッケージにして機体本体を抱き合わせ売りすればもっと儲かるのにね。
UCのスタークジェガンウケを見て感じてましたわ。
えぇそうです、F90信者です。早く全ミッションパック立体化してくれと待ち望んで30年以上・・・
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ゲーム中のワンシーンにしか登場しないPタイプすら立体化してるのに全部は立体化してなかったのか
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そもそも設定が存在してない＞全ミッションパック
最近やっと設定し直そうぜーて企画通って立体化含めてやり始めた位だし
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ガンプラといえばこの前に出たMGガンダムMk.Ⅴは実に素晴らしかった
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>>282
この夏販売の「RG 1/144 Hi-νガンダム」は間違いなく販売して即瞬殺なんだろうなあ。
νガンダムは、財団Ｂでも屈指の稼ぎ頭だしなあ。
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>>269
エースでやっているリメイク漫画だとリックディアスの皮換えになってるな
>>280
だれか止めろよとはおもった＞F-89
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その割には設定で殺しにかかってるのは何なの >>Hiーν
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公式君は売上第一だから設定とか二の次なだけだゾ
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遅レスですが、マラサイはちゃんとガンダムmk2由来のムーバブルフレーム使った第2世代MSですよ
ガンダムmk2奪取後そのデータを先行で受け取ったアナハイムが開発したけれどティターンズに睨まれたのでアレキサンドリアのアンマン入港（第9話）時に試作機三機が引き渡されてます
んでマラサイ担当したのがグラナダ工場でギラドーガもそこでの開発製造なんで、元データがアクシズ製かはともかく確実にベースの一つにはなってるかと。
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アースリィガンダムとか売り上げ凄かったぞ、お台場のガンプラショップなんか暫く
ビルドダイバーズのプラモ悉く売り切れていたぞ
ガンプラといえばトリスタンテンバイヤーのは笑った
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ビルドシリーズは本当売り上げ凄いみたいですよね。
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ビルド世界では殺伐としていた人達が仲良くなってたりしますからね。
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マキブ２で何時かアースリィあたりは実装されそうだけど、ガンブレソシャゲOPに出てくる主人公機は無理そうだけど
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そういや、ガンダムの61式中戦車って、あれぶっちゃけ何トン位あるんだろ？
ジオンがマゼラ・アタックで70t強であることや、155mm滑腔砲を２門備えている
事を考えれば、最低でもそのくらいは必要だろうけど（そもそも軽すぎれば、砲
の威力の反動を車体で抑え込めない）、重すぎたらインフラが壊れるしなあ。
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中戦車じゃねえ。61式戦車だ。
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我々の戦車に対する認識の延長線なら80トン位が許容ラインですかね？
履帯サイズが分からないので接地圧が読めないですが、作中の沈み込みからしてマゼラアタックと大差ないですし。
Web上では大凡大手設定まとめ系では何処にも記述が無い様子。
そういえば、発動機じゃなくて全てモーター駆動なんでしたっけ？UCの車両類って。
08小隊の時のもそうですが複数日に渡る作戦活動がバッテリーで出来るってスゲェですわ・・・
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＞61式戦車
大きさ比較です
＞ttps://seiga.nicovideo.jp/seiga/im4786886
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>>293
一応Wikipediaの記述を信じるのならマゼラアタックはガスタービンですね。
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>>293ー>>294
大きさ比較するとマウス並みかい・・・
まあ155mm砲２門も装備するわ、一斉発射することも考えれば妥当か。
そうなると、素材技術の発展とか考えたとしても、100t超えもあり得るのかねえ。
砲塔が無人であることから、砲塔部分を軽装甲にすれば多少は変わるかもしれんけど、
車体が結構高いしねえ。（Ｍ１の砲塔てっぺんと、６１式の車体上面が同じくらいだし）
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マウス並のデカさで時速90㎞出せる脅威の技術力…
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ガスタービンエレクトリックモーター駆動のＭＢＴをバーニア制御で動かすのが某所であるんであながち空想の産物でもない
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アサルトサヴァイブの６１式は空飛んだり砲身でMSぶん殴ったりしていたな
近藤版６１式はまんまエイブラムズだったな
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>>299
あのシリーズまた出ないかな
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ミデアのペイロードが１６０トンだから一度に２台輸送出来る様に８０トン位じゃね？＞６１式戦車
（アナザーじゃなくても）ＭＳとか凄え軽いから戦車も同様に異常な軽さの世界かも知れんけどね
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ミデアに陸ガン3機にホバートラック積んでたりするからもっとありそう
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マゼラアタックの全高って１３，４ｍという、ＭＳの腰あたりな高さという
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前に他所でマゼラベースがザクタンクのタンク部分有り得ないだろ？て言ったら話毎にサイズ違うから一番デカい時のはザク載せられるとかあったなぁ
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>>302
アレ、普通にミデアの公式ペイロードの160トン超えてないっぽいんやで
陸ガンの重量は一機52トン、Ez8は51トン、MS三機の合計は155トン
で、74式ホバートラック（重量不明）＆陸ガンとEz8の空挺装備や100㎜マシンガンと盾の重量も残りの5トンで賄えるだろうからギリイケる
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>>305
先生、100㎜マシンガンの弾だけでかなりいっぱいいっぱいだと思います
100㎜弾の重量がだいたい10〜15㎏、弾倉に48発入るんで一機あたり予備含めて48×3の144発。
一番軽い想定でも一機あたり弾だけで1.4tになるので……マシンガン自体の重量まで含めるとそれだけで5t超えると思いますぞ
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ガルダ級はどんだけやねん
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アレってサイコ抱えて普通に飛べるしＭＳが上でバトっても大丈夫だし
そもそも宇宙への空中発射プラットフォームだから飛行機に分類していいのかなぁ
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>>307
ガルダは確かペイロードとしては900t MS換算でも一個大隊+多数の歩兵を運べる筈・・・
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>>309の桁足りませんでしたね9000tでした
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ビルドなんちゃらといえば
ようつべで「ぶぶ漬けでも食っとれ」が
英語字幕では「GO HOME」となっており
いやまあ意味は間違ってないけどまあねぇ、という気分になりました
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相当する慣用句がなかったんでしょう
翻訳に関していろいろと主張はあるでしょうが、個人的にはある程度意味が通じてこその翻訳だと思います
異論は認める
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隠語的な言葉なら「How do you like me now ?」ってのがあるけど
これも長ったらしいしちょっと違う気がするしなぁ
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しかし・・・・アズラエルはいい役を貰うｓｓたくさんあるけどジブリールのはひとつも見たことないなあ
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理想郷に一つだけあったぞ、デストレイのセレナと出会ったお陰でだいぶ人格がマトモになったジブリール
マユがザフトにいたり、ラクシズがラクシズやっていたり、最終的にニャルラトホテプ出てくるわ
シス卿ローマ法王がコロニー落とし阻止したり、プラント滅亡したり後半にいくほどぶっ飛んだ奴になってる
あ、地球軍も割とまともで、雇用対策の為に基地建設に携わった民間人を真っ先に逃がしたり
ローエングリーンゲートのゲリラにちゃんと報復したり
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あ、セレナじゃねえセトナだ
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けどプラントの人擬きには核ミサイルの雨をプレゼントするんですね分かります
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>>311 >>313
大和田さんの「GHQ」という略号がある
GO HOUME QUICKLY 尊敬しているようでさっさと帰れと言っている
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>>314
アズラエルさんは（最期を除いて）「カッコいい」からね。
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>>317
いや、その作品カナーバがトチくるってというかシーゲルも狂っていて
プラントコロニー総動員して地球に落とそうとする暴挙してくる
一年戦争SSだとジオン贔屓系多いけど、種SSだとプラント贔屓SSがあんまないって…
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>>319
あいつ・・・馬鹿ではないんだが、肝心要なところで「自分の感情で決定を下す」
という悪癖があるからなあ。まあ落ち目になったジブリールも大概だったが。
種系の指導者って多かれ少なかれ、「自分の感情にモロに忠実」すぎて、大失敗を犯す
ケースが見受けられるんだが、正直、一番マシなのがラクスという時点でなあ。
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アズラエルが冷静だったSSあったけど、プラントもラクシズも潰していたな
さっさとジェネシス潰してあとは延々戦略爆撃
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誰かしらやらかさないとそうなるよね、プラントのやらかしたことがやらかしたことだし
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ナチュラル市民「やはり、遺伝子改造した人間とか野蛮だわー純粋水爆使ってプラントもヤキン要塞も展開しているザフト艦隊も消し飛ばしてどうぞ。」
つかコロニー狙うよりヤキン付近に展開しているザフト艦隊やＭＳ群に核喰らわせた方が良かったんじゃ？
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なんせ「人類の半数を死に至らしめた穏健派」ですからね
まあそうしないと普通に数で押しきられますから
しかしファーストではギレンによる狂気の行いが
作中良心担当キャラの行いってスゴい
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レビルは戦争屋のタカ派ですからのう
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匿名希望歴史家の卵
「軍人、しかも軍のほぼトップにいる者が
目の前の敵を叩く以外のことを考えるなど、
まして政治に口出しするなどあってはならない」
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ゴップ「せやな」
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>>324
宇宙空間では核の威力は下がるから数が必要になるし
>>327
大日本帝国「止めて下さい、死んでしまいます」
マジで国際政治、外交を考慮せずに行動した大日本帝国の軍人と国内経済をを考慮しなかった同盟軍人
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政治を理解しないのと政治に口出ししないのとでは話が違うし…
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あの歴史家の卵も政治の妥協や駆け引きを理解できないで潔癖症の自分が偉いと馬鹿にしていたり
自分の命が危険になると政府命令を無視とダブスタでしたから
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軍人が政治の事に関わるなが出来るのは精々現場の尉官までで
佐官以上なら政治に関わらない、理解しないのは最早罪でさえありますからな
それだけの権限、人生預かってる自覚をしないといけない
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ＵＩ「権力闘争しか頭にない文民政治家が軍大臣とか無いわー」
現実
ＮＴ「総力戦を行える様軍の人事好きにできる高級軍人の組織作ったろ」
ＴＨ「長州閥打倒、長州閥打倒。陸軍を中国や仏印から撤兵なんてさせないぞ」
ＭＺ「青年将校等使って政権握ったろ」
ＩＫ「満州事変起して満州奪って中国と連携してアメリカと最終戦争すんだよ」
結果
ＦＲ、ＨＴ「じゃけんこんな狂犬みたいな国には経済制裁、大規模空爆と原爆落としましょうねー」
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山縣、西園寺、原敬、田中義一、加藤高明（どうしてこうなった）
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MSのコックピット、理想的な配置ってどこなんだろうか?
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>>331
血税で食わせて貰ってんのに「本来俺がやりたい事と違うから」ってんで第三者気取りだったからねぇ・・
何故かそこらへんの所は最後まで当事者意識が無いまま死んだし
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>>335
∀
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山縣←相当の問題児でもあるが一番大事な能力が他の優秀な人間から見ても十分すぎるくらいあった
以降のアレ←山縣が個人的なやらかしならばこいつ等は最低でも軍レベルで国レベル・国際レベルですら悪い意味でやらかす。
才能？東大はアホも多いって知ってるかい？（察し）
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>>336
頭の良い怠け者の間違った解釈の人物だからね
当時はモーレツ社員の時代だから新鮮だったが
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頭の良い怠け者には職務と部下を持たせろよ
「拙者働きたくないてござる！」を貫徹する為に職務を部下へ分配するから
適正に出来なかったら仕事が増えるのでそら必ﾀﾋになるわなw
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>>339
あれで軍師系キャラが勘違いされる要因になっているんだよなあ・・・
普段は昼行燈やっているけど、何故か周囲がその助言をありがたく受け入れる
って奴。
銀河戦国群雄伝ライの大覚屋師真みたいに、遊び惚けていても、周囲の人間に
「こいつ口ばっかじゃねえわ」という実績（南京楼で文官がライを困らせようと
業務のサポタージュした時、師真がたった一人で業務終わらせ、ついでに民政の
ための法整備も完璧に終わらせた）積み重ねてようやく進言を聞いて貰える素地
が生まれるんだけどねえ・・・。
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ガンダムと関係の無いメッセージが続いていますがスレチにならないでしょうか？
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ところかマラサイって出番も少ない
ビーム兵器を常備したハイザックという印象で
見せ場もなく悪い意味で可もなく不可もない機体という
印象なのですがその辺どうよ
エゥーゴのジャブロー攻略戦あたりで出番終わってません？
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>>335
今は削除された月夜裏さんのSSの様に大型艦の奥深くにNTを乗せてサイコミュで動かせば一番安全（暴言）
ガンダムXのビットMSとかサテライトキャノンなどサイドの正面から撃つんだからパイロットだけは別の安全な場所が一番
胴体中央部が高機動のG変化に耐えやすいのか実際の人型ロボットの操縦を知らないから何とも言えん
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笛の厄災戦SSのMA陣営は制約こそあれど徹底的に効率的な機体作っていたな
人型も少数つくっていたけど基本は文字通りの異形だし
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間の悪い名機だったって感じですかねぇ…>マラサイ
バーザムもですが第二世代機として必要な性能は間違いなく持ってたけど
恐竜的進化し続ける技術と政治に巻き込まれて実力発揮しきる事無かったって感じ
まだギラ・ドーガに技術残せただけ本当にまだマシな機体なんですよね…
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