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日本大陸 クロススレ その128

1ナイ神父Mk-2:2021/02/19(金) 02:10:23 HOST:p466031-ipngn2601akita.akita.ocn.ne.jp
日本大陸の創作物とのクロスSSや考察・ネタを書き込むスレです。
スレが荒れる事のないように喧嘩や煽り合いは厳禁です。
みんなで仲良く日本大陸世界と創作の混じった世界を楽しみましょう。

尚、このスレは憂鬱本編とは無関係という事を前提としてearth氏の許可が下りています。
憂鬱本編に関係するネタを書くときは本編の設定を遵守し、細心の注意を払いましょう。
各職人様の作品や、スレで語られた内容設定の数だけ世界線が存在しており、皆それぞれ日本大陸です。
設定に関して疑問に思う処などがあれば職人様や住人の皆様に質問し、大いに議論しましょう。
投下作品に関しては基本的に創作物とのクロスが前提となります。
日本大陸の設定は日本大陸スレ及び日本大陸の創作クロスのスレのみの設定であり他スレへの
持ち出しは厳禁です。


【書き込みにあたっての注意】――日本大陸世界の公式想定まとめ(wikiより転載)
0――【日本大陸の民族や資源に関して】
・日本大陸の主要民族については史実同様に日本民族というほぼ単一民族で構成されているものとする。
・日本大陸は、豊富な資源に恵まれているものとする。

1――【歴史的事実に関して】
・日本大陸世界は「基本的な歴史的事実において」史実世界と共通するものとする。
・「基本的な歴史的事実」は、歴史年表に記される出来事の名称および結果である。
 その影響は日本大陸本土周辺において厳密に守られるべきであり、その外縁や海外における出来事はこの目的を達するためにある程度の改変を可とする。
・上記の「基本的な歴史的事実」以外、たとえば歴史的人物の来歴や出来事の経過については、「基本的な歴史的事実」例えば「関ヶ原の戦いにおいて徳川氏が勝利する」といった事象を妨げない限りにおいて、日本大陸世界の地理・自然・人物その他の状況を勘案した上で自由な想定を可とする。
 ただし、歴史的重要人物の生死や重要行動については慎重な想定を要する。
・日本大陸本土周辺における「基本的な歴史的事実」を達成するための想定は、自然科学的に妥当な理論および手段方法をとり、かつ社会科学的にも可能な限り妥当な想定をもって行うものとする。
・日本大陸世界における「基本的な歴史的事実」は、幕末前後から転生者たちによる干渉が大規模化し最終的に「明治維新成立」を目的にと改変を可とする。
 史実や憂鬱世界とは違った明治維新となる可能性が高いだろう。
・明治維新以後については本編同様、自由な想定を行うものとする。

2――【夢幻会に関して】
・例外を除いて転生者が転生する人物の条件は、基本的に憂鬱世界の条件と変わらないものとする。
・大陸日本の人口増大に比例するように転生者の規模も増大するものとする。
・上記の理由により再転生者だけにこだわらず、史実世界や憂鬱世界からの一回目の転生者も存在するものとする。
・最初の日本大陸ネタで転生者出現の時期があいまいな事とアヘン戦争で改革の機運が高まったという記述を根拠に憂鬱世界からの再転生者および史実・憂鬱世界からの1回目の転生者が登場し始める年代は、転生する史実の人物の明治維新以後の生存を条件として19世紀初頭からとする。
(例として天保の改革の時代に転生者が鳥居耀蔵に転生しているものとする。)
・また上記の条件に史実で他殺や自害などで死亡した人物で生きていたら明治維新まで生存できる可能性のある人物も含まれるものとする(例・井伊直弼など)。

3――【自然環境に関して】
・自然および地理的な想定は、自然科学上妥当なものとする。
・架空の生物種や架空の地理的特徴は史実世界に存在する、あるいは存在したものをもとにする。
・想定に際しては「地球史的な出来事」を勘案し、たとえば恐竜が進化した知的生命体が地球の覇者となるような大規模改変はこれを避けること。
・日本大陸本土およびその周辺環境については、「面積が10倍程度であり、『北海道・本州・四国・九州および付属諸諸島』により構成され、
 気候においては史実と大きな違いはなく、火山性の山岳地帯を有し、史実同様大規模な海流によってほどよくユーラシア大陸から隔絶されつつも繋がりは失っていない」もの、
 すなわち史実と類似したものとする。
・面積広大化に伴う各地の緯度変化などの自然科学的に避け得ない事象に関しては上記に優先する。
・以上を順守する限りにおいて、想定は自由である。

384トゥ!ヘァ!:2021/02/22(月) 20:45:20 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
霧やアーセナルバードも駄目なのか(困惑)

マジで各国は南部に介入する暇ないのでは?


そういやフェムトの特性ってそんなに厄介なんです?

385ナイ神父Mk-2:2021/02/22(月) 20:51:20 HOST:sp1-79-84-120.msb.spmode.ne.jp
>>384
フェムトとと言うかフェムトを介してドミネイターが片っ端から、
無人機やAIに接触して回ってる感じかと・・・
後は明らかにそんな高等なAI積んで無いだろう機体まで影響受けてますし、
超AIとか霧みたいなので無くルーチンで動く様なのは暴走し始めてる可能性が・・・

386弥次郎:2021/02/22(月) 20:54:47 HOST:p1537109-ipngn14201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
つまり一定程度レベルのAIでなければ高確率でフェムト粒子の影響を受ける、ということですかねぇ
融合惑星各所に設置されているタワーの防衛機構、ちょっと危ういかもですな…

387トゥ!ヘァ!:2021/02/22(月) 20:55:42 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
>>385
はぇ。ミノ粉以上に厄介。


この場合暴走する霧の船ってコア持ちの意識持っているはずの船も暴走するのです?

388ナイ神父Mk-2:2021/02/22(月) 20:59:21 HOST:sp1-79-84-120.msb.spmode.ne.jp
>>387
コア持ちは大丈夫かと・・・この場合恐らく離反するのは
サルベージしたナインボールとかコア無し艦艇でしょうね・・・

389弥次郎:2021/02/22(月) 21:01:54 HOST:p1537109-ipngn14201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
一応、霧の艦艇の中でユニオンコアを持たないのは哨戒艦とかその手の小型艦艇のみでしょう
あとはAI兵器でしょうなぁ…まあ、こちらに関してはフォッグ・スティンガーの経験もあるので被害は受けるとしても対処は何とかできるかと

390トゥ!ヘァ!:2021/02/22(月) 21:02:30 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
>>388
折角整備した無人部隊が…(汗

となるとアルペ勢も呑気にはしてられませんねぇ。

てかこれ月落ちてきた時やヴォルガーラと戦った時よりも大事なのでは…

391ナイ神父Mk-2:2021/02/22(月) 21:21:03 HOST:sp49-98-16-219.msb.spmode.ne.jp
あ、けど良く考えると霧の方は大丈夫な可能性が有りますかね?
フェムト系列もフロムの河童からは逃れられない定めですし・・・

392657:2021/02/22(月) 21:21:54 HOST:121-85-16-139f1.kyt1.eonet.ne.jp
ドミネーターくんまじで滅茶苦茶原作でも迷惑かけまくってるんですよね
それに呼応してイモータルまで止めようと動きますし

393弥次郎:2021/02/22(月) 21:23:07 HOST:p1537109-ipngn14201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
ああ、フェムト粒子はコジマ粒子同様に大量の水に弱いんでしたか…

394トゥ!ヘァ!:2021/02/22(月) 21:24:08 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
やはり母なる海は偉大だ…

となるとフェムト系は水が多い地域では急激に不活性化するとかありそうですね。


この場合だと霧で操作を奪われるのは無人航空機の類になりそうです。

395ナイ神父Mk-2:2021/02/22(月) 21:27:10 HOST:sp49-98-16-219.msb.spmode.ne.jp
後はタイミング悪く浮上してた艦艇でしょうね・・・
少数とは言え海上戦力も離脱するもいよいよ持って、
イモータルの陸上戦力が上陸作戦決行可能に成るのですよねぇ・・・

396トゥ!ヘァ!:2021/02/22(月) 21:33:58 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
霧が使っていた無人艦艇なら大抵の国には通用する能力持っているでしょうしねぇ…

原作で使われていた大型輸送機も多分向こうの手に渡っているでしょうし、最悪アーセナルバードも取られるのなら、
連合も無人機の運用や技術に対して一旦見直す必要が出てきそうですし。

397ナイ神父Mk-2:2021/02/22(月) 21:52:23 HOST:p466031-ipngn2601akita.akita.ocn.ne.jp
>>396
その辺の見直しも有って今回は余り無人機出せないのかと…

398霧の咆哮:2021/02/22(月) 21:54:07 HOST:KD106181173135.au-net.ne.jp
ここら辺のフェムトがどーのの事件が起きたからこそ、後の時代でそういう電脳ウイルス対策やらも進んだ感じかな?

399トゥ!ヘァ!:2021/02/22(月) 21:54:35 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
>>397
最低でもフェムト粒子に対する対応をしてからじゃないと無人機出せませんものね。

そう考えると連合が主導してマアフリカに壁作ってフェムトやイモータル関連を閉じ込めるもわかるかな。

こんなのが地球にまで来たら防衛網滅茶苦茶になりますし。

400ナイ神父Mk-2:2021/02/22(月) 21:56:36 HOST:p466031-ipngn2601akita.akita.ocn.ne.jp
>>399
ですねぇ…この辺のせいで有人戦力無理やりねん出したのかと…

401トゥ!ヘァ!:2021/02/22(月) 21:58:04 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
>>400
そう考えると切り札の一つであるウルトラザウルスを派遣したのも頷けますな。
連合も中々本気ですわ。

402名無しさん:2021/02/22(月) 22:11:27 HOST:sp49-98-169-155.msd.spmode.ne.jp
各地のUNACが制御不能になっている。
という事になるのか。

403トゥ!ヘァ!:2021/02/22(月) 22:26:49 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
この点無人機を運用していないゾイド勢や、この世界に来たばかりで無人機率が少ないバディコン勢や宇宙世紀勢の方がマシな状況かもしれませんね。

まあ他国の暴走無人機や構わず侵攻してくる侵略者とぶつかるので内部が乱れない分だけ多少マシ程度ですが…

404ナイ神父Mk-2:2021/02/22(月) 22:31:33 HOST:p466031-ipngn2601akita.akita.ocn.ne.jp
その辺へは暴走機械の代わりに異星人連合が攻め込んでますからね…
大量の黒アリやハチ、ドラゴンに対して機動性で何とかしてね?と言う中々な状況です。

405トゥ!ヘァ!:2021/02/22(月) 22:33:57 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
となるとギアス世界やパトレイバー世界で発生する暴走機械はまだ外には出ていかない形ですか。

連邦君は頑張って南極の侵略者連合と戦ってくれなのーね。

406名無しさん:2021/02/22(月) 22:40:17 HOST:p3b92cfcb.kagwnt01.ap.so-net.ne.jp
未来編だとヴォルトが登場していますが、この時間軸ではどうなっていますか?

407弥次郎:2021/02/22(月) 22:46:15 HOST:p1537109-ipngn14201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>406
デモンエクスマキナ要素についてですが、融合惑星時系列においては「目覚めの日」が発生する予定ですね
その結果、フェムト粒子が融合惑星に散布され、上の方で議論されたようにAIがイモータル化し暴走するという事態が発生します

未来編との間にはまだミッシングリンクがありますが、それっぽい兵器が誕生して普及する感じですな

408霧の咆哮:2021/02/22(月) 22:53:13 HOST:KD106181173135.au-net.ne.jp
弥次郎氏おつ

主役機や特機の派手な戦いも大好きですが、量産機のこういう泥臭い戦いも味があって好きです。

機動兵器は機動してなんぼというどこぞのヤザンの教えに忠実な動きしてますねぇ。
その点だけでも、作画の都合?と初陣の混乱もあってか自衛隊たちより機動兵器が浸透してたのに、ただ足止めて戦ってたせいでやられたマブラヴ新兵ズよりましなのがなんとも・・・

ただ足止めて撃ちまくれば良いだけなのは、ガンタンクやアプサラスみたいな後方支援機や大火力重装甲鈍足型機体とかそういうのだけですからな。

相手の損傷度から疑似的にライフを表示みたいな形は無理なのかな?>ゲームなどと違い、HPなどは見えない
システムの処理機能や判別の負荷やらも嵩みそうですけど

戦い方的には量産陸戦汎用機だからこそというか、人型ロボ戦の基本が詰ったような流れでしたな。
とはいえ、空中用の機体も海中用の機体もベースはまずは汎用機から作るのが普通なので(ゾイド世界みたいなのは除いて)
運用面では陸戦汎用機の習熟が進まないとまず話にならないのも事実ですが。

これがまだ所謂合法ロリ系やそういう見た目若くとも長命種みたいなの相手ならマシだったのかな?>教官が20歳になったばかりのような少女たち

OG系やってては別に脅威でも何でもなかったデモンゴーレムがこちらの世界では普通にやばい扱いってのは新鮮でした。
基準が恒星間勢力であるバルマーやゾヴォークやらとガチンコして返り討ちできる地球の機動兵器だからこそ雑魚扱いできるんであって、あくまで地球圏での争い前提の兵器でしかないカタクラフトやKMFがゲーム補正もなしに対峙すれば脅威なのも言われてみたら確かですが。

409トゥ!ヘァ!:2021/02/22(月) 22:56:41 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
>>406
多分ここだとどこかの勢力が開発していた大型無人輸送機になるか、未来編本編までの間に和解したイモータルが自力で開発した無人機かになると思われ。

今のところどこか作った兵器かは出てなかったはず。

410657:2021/02/22(月) 23:04:06 HOST:121-85-16-139f1.kyt1.eonet.ne.jp
>>408
クソOSによる機動している際は入力終了まで次の入力ができない、
兵士の意識が射撃だけにいっている、飛ぶとレーザーに殺されるという強迫観念
その他諸々で棒立ち射撃が多いんですよね・・・

411ナイ神父Mk-2:2021/02/22(月) 23:05:14 HOST:p466031-ipngn2601akita.akita.ocn.ne.jp
デモンエクスマキナの本編スタートがもう少し先なので子の時間軸ではヴォルトは微妙なラインですかね?
原作キャラ?だと多分ソロモンとかがギリギリ?

412霧の咆哮:2021/02/22(月) 23:05:52 HOST:KD106181173135.au-net.ne.jp
OSに欠陥がある割に紅の姉妹とか凄い動き出来てたのはなんでやろか

413657:2021/02/22(月) 23:07:31 HOST:121-85-16-139f1.kyt1.eonet.ne.jp
あれは可能性の未来視やらも込みとリーディングによる相手の機動の予測もできるからかなあ・・・
彼女らTEの終盤の展開見てるとNTと殆ど変わらないし

414トゥ!ヘァ!:2021/02/22(月) 23:08:55 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
そりゃあの子らは一種の未来予知持ってましたし。

敵の攻撃を読めるのならやりようはあったのかと。


>>411
そうなるとデモマキ本編で出てきた無人機も全てが全て既に出そろっているわけではなさそうですね。

リベリオン以外だとガンフォートくらいかな?

415弥次郎:2021/02/22(月) 23:10:44 HOST:p1537109-ipngn14201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>408 霧の咆哮氏

>量産機のこういう泥臭い戦いも味があって好き
ありがとうございます
華がないとなかなか大変なのですが、こういうのも書いておきたいですね


>機動兵器は機動してなんぼというどこぞのヤザンの教えに忠実な動き
まあ、いろいろと訓練で教え込んでいますからね

例えば、MTを仮想敵とした演習で教官(仮名:TT)が遠距離から狙っていて単調な動きや足を止めたりしたら狙撃されて脱落判定、とか。
例えば、同じく逃げ回るMTを仮想敵にした訓練で、教官(仮名:OR)が追いかけてくる中で一定以上の撃破を目指す、とか…
例えば、若いながらも教官を務める某姫が体験したような、膨大な数押し寄せてくる地球外生命体を相手にしたシミュレーションをやる、とか…

ともかく機動兵器が機動兵器たるゆえんをがっつり叩き込んでいます

>相手の損傷度から疑似的にライフを表示みたいな形は無理なのかな?
相手が同じ機動兵器ならば解析して推測はできるかもですが、相手はゴーレムですしねぇ…

>所謂合法ロリ系やそういう見た目若くとも長命種みたいなの相手ならマシだったのかな?
そこらへんでもやはり問題があったでしょうなぁ
印象じゃない中身だ、というのは理屈上存在しますが、本能のレベルで外見に意識が引っ張られてしまうものです

>デモンゴーレムがこちらの世界では普通にやばい扱い
訓練されているスパロボ時空と違い、GATE世界はガチガチのリアル系ですからねぇ
基準値がスパロボ世界だとデモンゴーレムなんぞ一山いくらで吹っ飛ばせる敵ですが、基準値を現実に置き換えるとマジで脅威なのですから

416霧の咆哮:2021/02/22(月) 23:10:52 HOST:KD106181173135.au-net.ne.jp
OSの欠陥を異能と技量で誤魔化した形か

417トゥ!ヘァ!:2021/02/22(月) 23:14:42 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
なんやかんや言って旧OS時代でも活躍で来ているエースは何人かいますからの。

418弥次郎:2021/02/22(月) 23:14:42 HOST:p1537109-ipngn14201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
弁護して言うならばソフトウェアとハードウェアの限界があのレベルだったってことですね
あと、いろいろと薬物漬だったり催眠だったり偏向たんぱく質でパイロットたちも色々と能力が落ちていたのも

419霧の咆哮:2021/02/22(月) 23:17:46 HOST:KD106181173135.au-net.ne.jp
ゴーレムだと見た目はアイアンゴーレムみたいなものでも、中身は実は希少金属で見た目以上に頑丈です、みたいなのやられたら外見では判別不能な問題もあるか

420弥次郎:2021/02/22(月) 23:19:47 HOST:p1537109-ipngn14201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>419
土であっても、現実においては土嚢という形で立派に防壁を務められるものですからね
まして、鉄鉱石のような鉱石を含めば装甲は戦車を通り越してかつての海上艦艇の如く頑丈になるでしょう
無論、そういった装甲の組成を分析すれば耐久性などは判明するかもですが…

421トゥ!ヘァ!:2021/02/22(月) 23:20:06 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
人の第一印象は7割がた見た目で決まるらしいですからの。

422弥次郎:2021/02/22(月) 23:26:27 HOST:p1537109-ipngn14201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
見た目のことを言えば、オディールとオデット姉妹や唯衣ちゃんとかモロアウトですからね(女性というのもありますが)
また、これは一部のパイロットが該当しますが、肉体改造の結果人とは違う外見を持つ可能性もあるわけでして、そこから忌避感が出る可能性も十分あり得ます。
鉄血世界における阿頼耶識施術を受けた人間が忌避されていたように…

423657:2021/02/22(月) 23:27:39 HOST:121-85-16-139f1.kyt1.eonet.ne.jp
唯依とか初陣は16歳で戦友とか目の前で喰い殺されましたとか平成側との差異がでかあい!!

424トゥ!ヘァ!:2021/02/22(月) 23:27:43 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
そういう意味だと治安維持に駆り出されているゼントラン系兵士と交流させるのがカルチャーショックに慣れさせるのに一番良いのでしょうかなぁ。

425霧の咆哮:2021/02/22(月) 23:29:07 HOST:KD106181173135.au-net.ne.jp
ゼントラン兵士はマイクローン化しても戦闘民族のままなので、舐めた連中をより簡単に叩きのめせるでしょうしな

426657:2021/02/22(月) 23:31:13 HOST:121-85-16-139f1.kyt1.eonet.ne.jp
唯一出向してるのが唯依で連合と色々関わったことで差異を理解してるのが救いですよね
多分今回の訓練も武御雷の改良モデルあたりで参加してる感じでしょうなあ

427ナイ神父Mk-2:2021/02/22(月) 23:31:18 HOST:p466031-ipngn2601akita.akita.ocn.ne.jp
>>414
そうですね…リベリオンとガンポート、後はナイトメアもですかね?
この時代だとボディは輸送機ノーブルベースですが…

428トゥ!ヘァ!:2021/02/22(月) 23:33:51 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
>>427
そうなるとリベリオン、ガンフォート、ナイトメアあたりがこの時期の大型イモータルになりますな。

リベリオンはEDF開発ですが他二つはどこが作った兵器にしますかなぁ。

429ナイ神父Mk-2:2021/02/22(月) 23:41:23 HOST:p466031-ipngn2601akita.akita.ocn.ne.jp
>>428
ガンフォートは…四脚大型兵器となると何処に成るか…
ナイトメアに関してはこの辺EDFでも使う多目的輸送機ベースなんでギガドラ世界とかで
作られて広く普及している奴かと…EDF5でビークル落してくれる奴です。

430トゥ!ヘァ!:2021/02/22(月) 23:46:13 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
>>429
元々掘削用重機だったらしいですしね >>ガンフォート

うっそだろおい!?って感じですけどw


最初から兵器として開発させるのならユージア、上海、ユークトバニアあたりでしょうかね。


ナイトメアに関してはギガドラ世界ですね。了解です。

431ナイ神父Mk-2:2021/02/22(月) 23:51:22 HOST:p466031-ipngn2601akita.akita.ocn.ne.jp
>>430
…そうなるとこっちでも単に掘削重機だった感じでしょうかねぇ?
本来は復興用の瓦礫や岩塊粉砕用に持ち込まれていたのが暴走と言った感じで…
この場合恐らくマクロス製でしょうな

432トゥ!ヘァ!:2021/02/22(月) 23:53:39 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
>>431
大型なのを考えると地表に落ちたヴォルガーラやフォーリナーのマザーシップや大型兵器の残骸を解体する役目もありそうですね>>ガンフォート

マクロス製となるとマクロス政府ことフロンティアやウロボロスの連合政府が開発した大型デストロイドって感じですかの。

433657:2021/02/22(月) 23:56:47 HOST:121-85-16-139f1.kyt1.eonet.ne.jp
>>430
最近アッグも別バージョン出たからヘーキヘーキ

434トゥ!ヘァ!:2021/02/22(月) 23:58:17 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
アッグ君バトオペで猛威振るってるから(震え声)

435ナイ神父Mk-2:2021/02/22(月) 23:58:52 HOST:p466031-ipngn2601akita.akita.ocn.ne.jp
>>432
無人の作業デストロイドだったのが作業に投入していたアラストルと共に離反と言った感じ
でしょうねぇ…で、戦線に参加するときには多分クレーンだか付ける為のジョイントにヘクトル用とかの
大型プラズマ砲乗っけてた感じでしょうな…

436New:2021/02/23(火) 00:02:59 HOST:softbank060128001160.bbtec.net
大分遅れたけど弥次郎氏乙です。
年下だろうが女性だろうと「それって戦う=生存に関係あるの?」な
世界が多いしな・・・・・

437トゥ!ヘァ!:2021/02/23(火) 00:06:34 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
>>435
いつの間にか戦闘用の改造もされちゃって…

438弥次郎:2021/02/23(火) 00:08:02 HOST:p1537109-ipngn14201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>436 New氏
多くの世界においては生存のために訓練を積んでいたり、あるいは最前線張っている世界ですからな
侵略者のいない平和な平成世界から綺麗ごと言われたら、人によってはマジで怒るでしょう…

そして余裕があるように見える連合も、勢力圏を守るために女であろうが子供であろうがAIであろうが元テロリストや犯罪者だろうが異星人との混血だろうが、
使える戦力をかき集めて必死に守っているという魔境に生きている…
生きることとは戦うことですな、まったく…

439霧の咆哮:2021/02/23(火) 00:08:51 HOST:KD106181173135.au-net.ne.jp
激戦の世界ほどに強ければ、有能ならば、頭数が足りないならば女性だろうが子供だろうがドンドン戦場に出るからねぇ
そもそも史実からして少年兵たくさん出してるし
そこら辺が不味いことと正規軍は理解してるからこそ、必要とはいえ女性や子供が最前線に出ることに抵抗感が出るのはまともではある
ただ、まともさを優先して負けて滅びたら元も子もないわけで

スパロボ勢力の敵側には負けて支配下にされるくらいなら良い方で
そのまま殲滅されたり、食料にされたり、奴隷にされたり、人間爆弾にされたり、改造兵士にされたりとかもっと酷い目に逢うのもあるあるなわけだし

440ナイ神父Mk-2:2021/02/23(火) 00:09:27 HOST:p466031-ipngn2601akita.akita.ocn.ne.jp
>>437
で、何気にヤバいのは恐らくアラストルの離反ですね…コレがある程度高度なAIに率いられると放棄されてたり
使えなく成ってた各種人間サイズの機器が復旧されます…つまりは、本来唯の機会には出来なかった高度な自己改造や
放棄された非AI式の兵器の運用が可能になる訳です・・・

441霧の咆哮:2021/02/23(火) 00:10:42 HOST:KD106181173135.au-net.ne.jp
誰のセリフか忘れたが「戦場でまともであるという贅沢は、故郷に帰るまではお預けにしてくれ」なんてのもあるほどだし

とはいえ、正気を捨てた末に外道非道に染められても困るからバランス大事となるけど

442弥次郎:2021/02/23(火) 00:11:50 HOST:p1537109-ipngn14201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
お綺麗な言葉を言うのは勝手だが、それを吐いた貴様らは何の役に立つんだ?と言われたら黙るしかないでしょうしね…
まだWW2の時の方が話が通じた可能性もあり得るのが笑えんところです

443霧の咆哮:2021/02/23(火) 00:16:03 HOST:KD106181173135.au-net.ne.jp
そこら辺、本当難しい話ですよな
綺麗ごとすらいえない世の中は救いがないけれど
綺麗ごとばかりで現実的な手が出来なくなって被害増したらそれもまたダメで
理想と現実のバランスを結局どこも頑張るしかない

444トゥ!ヘァ!:2021/02/23(火) 00:16:20 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
>>440
なるほろ。

アラストルは単純な歩兵役のみではなく、各種機器や施設の復旧に、放棄されている残骸の回収と運用も行い始めると。


一気に軍団化が進みますな。

445ナイ神父Mk-2:2021/02/23(火) 00:17:08 HOST:p466031-ipngn2601akita.akita.ocn.ne.jp
…実際勝つために或いは道を極める為に外道非道を極めちゃった事例も連合確認してるんで
そっちに偏り過ぎるのも問題なのは自覚はしているのですよね…WWⅢとかで散々歩兵がBOWと
隊伍を組んでいたり直近だとWLF、過去だと独ソ戦で持ち入られた活性死者とか・・・

446ナイ神父Mk-2:2021/02/23(火) 00:23:02 HOST:p466031-ipngn2601akita.akita.ocn.ne.jp
>>444
この辺アラストルが運用される事によって推定ですが海上艦の運用も可能に成って
アフリカに設置されていた復興の為の部品製造工場とかを乗っ取って他世界への上陸の
為の艦隊とかが製造される事に成るんじゃ無いかと…例えば、墜落したテレポーションシップの
中で飛行可能なのを修復して大型輸送艦として再就役させるとか、座礁した船舶を空母に改造
するとかで…

447トゥ!ヘァ!:2021/02/23(火) 00:26:35 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
>>446
ロボット歩兵であるアラストルを操ることによって有人兵器や施設の運用も可能になるわけですなぁ。

思っていた以上に柔軟性ありますね。

448霧の咆哮:2021/02/23(火) 00:27:06 HOST:KD106181173135.au-net.ne.jp
勝つためには手段を選ばずとなっても、やはり超えちゃいけないラインは設けないと不味いってなるよなぁ

449657:2021/02/23(火) 00:28:58 HOST:121-85-16-139f1.kyt1.eonet.ne.jp
そもそも総力戦なんて平成側も米軍でも経験してませんからな
ヴォルクルス相手でようやく現実がわかった感じですし

450トゥ!ヘァ!:2021/02/23(火) 00:35:32 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
史実世界が総力戦を経験したのは60年以上前のWW2の時で、総力戦を想定して備えていた冷戦が終わって20年以上経過していますしね。

451ナイ神父Mk-2:2021/02/23(火) 00:40:59 HOST:p466031-ipngn2601akita.akita.ocn.ne.jp
そう言えばよく考えるとデモンエクスマキナ本編確認したらイモータル自分たちで施設建造や自己改造
行ってますから有れって既存施設の修理とか行って居るんでしょうかね?

452トゥ!ヘァ!:2021/02/23(火) 00:43:44 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
まあ原作のデモマキだとリベリオンが誰も見たことない新型だったりするので、それを考えると既存施設の修理以外にも自前で施設を建造とかもしているのでは?

確か本編の中で壁かなんかの建造とかやっていた気がします(こちらはうろ覚えですが)

453ナイ神父Mk-2:2021/02/23(火) 00:49:59 HOST:p466031-ipngn2601akita.akita.ocn.ne.jp
投げ物が上手く無くてドミネイター倒せないで未だストーリー積んでるんですよねぇ…
クリアすればストーリーの再確認出来るんですが

454トゥ!ヘァ!:2021/02/23(火) 00:52:05 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
私なんて完全動画勢だし多少はね?

まあ新型機を作れるのなら自前で建造物建てたりもできると思いますね。

455657:2021/02/23(火) 00:54:18 HOST:121-85-16-139f1.kyt1.eonet.ne.jp
正直弾数はもっと増やすべきなんだよね・・・
次回作やるんならもうちょっとそこらへん改善するべきだと思う

456ナイ神父Mk-2:2021/02/23(火) 00:54:22 HOST:p466031-ipngn2601akita.akita.ocn.ne.jp
そうなるとこのまま進むとガチで海上戦力とか作る為の工廠とか再稼働させる感じでしょうなぁ…
更に言えば月落下地点周辺の要塞化とか

457トゥ!ヘァ!:2021/02/23(火) 00:56:23 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
ヴォルガーラ、フォーリナー戦の際に放棄された工場や街なんかも割と世界中にありそうですしね。

そうなるとある意味侵略者連合より厄介になりそうな。

458ナイ神父Mk-2:2021/02/23(火) 01:03:48 HOST:p466031-ipngn2601akita.akita.ocn.ne.jp
ですなぁ…そう言えば考察によってはイモータルとドミネイターとの関連性って何方かと言えば敵対と言う感じなんでしたっけ?

459トゥ!ヘァ!:2021/02/23(火) 01:12:50 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
>>458
敵対的というほど敵視しているわけではないみたいですが、なんというか人類へ干渉する方向性が双方で違うっぽいですね。

ドミネイターは「直接ガンガン干渉して人類に進化してもらって宇宙に出てもらうず!」って感じで、
イモータルは「いや。過度な干渉は駄目だ。俺が試練として立ち塞がって、それを打倒する報酬として技術を与えていく」って感じみたいです。


スパロボ的にいいますとドミネイターがバラルみたいな思想で、イモータルはビアン総統みたいな思想っぽいですね。
両者とも方向性と手段は違えど人類に好意的な存在ではあるみたいです。

460ナイ神父Mk-2:2021/02/23(火) 01:17:58 HOST:p466031-ipngn2601akita.akita.ocn.ne.jp
>>459
ああ、そんな感じでしたっけか…そうなると恐らく今回一応の指揮を取っているピースメイカーとかを
操るEDFの統制システムが勢力としてソレを決定した感じなのでしょうなぁ…

461トゥ!ヘァ!:2021/02/23(火) 01:27:59 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
>>460
まああくまで考察の一つみたいな感じですね。
以下の文も同じく。

ドミネイターは干渉する過程で殆ど洗脳か妄信みたいな感じになってしまうようでして、
人類をそんな状態にさせないためにもイモータルは人類をわざと攻撃してドミネイター本体から引き離していたっぽいですね。

この狂信者のような状態になってしまったのがグリーフとソロモンのようです。

とは言えこの二人も目指す目的は人類滅亡回避と同じなのですが、過程が違ってまして、グリーフが完全なるムーンフォールを再び起こして大量のフェムトまき散らして人類を強制的にアウター化させようとしており、
イモータルは所謂機械化や電子化によって人類を滅亡から救おうとしているって感じなのだとか。


某戦神館學園的に言うとドミネイターはアヘン善人おじさん寄りで、イモータルはアマッカス寄りみたいな印象がありますw



>>今回ん士気を取っているピースメイカーの正体

原作のイモータルも元々人類が使用していた無人機がフェムトなどの影響で独自に進化したものだそうですしね。
(本当なのかどうかはわかりませんが)


EDFの統制システムがここでのイモータルとなると暴走機械たちが統率された動きを開始するのはEDFの統率システムがフェムトの影響かなんかで自己に目覚めてからになるのでしょうかね?

462ナイ神父Mk-2:2021/02/23(火) 01:33:51 HOST:p466031-ipngn2601akita.akita.ocn.ne.jp
>>461
と言うより最初に進化したのがこの統括AIなのかと…
其処から所謂汚染が末端まで広がり更には多分マブラヴ地域の環境維持に置いて置いて
タワーのAIなども恐らく賛同したのでしょうなぁ…

463トゥ!ヘァ!:2021/02/23(火) 01:37:53 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
>>462
ああ。最初に目覚めたEDFの統括AIが音頭取ってタワーなど各地のAIと組んで蜂起を開始させた感じですか。

目的が原作と同じなら各地で暴れはしますけど、重点はマアフリカの月落下地点周辺になりそうですね。

464ナイ神父Mk-2:2021/02/23(火) 01:45:02 HOST:p466031-ipngn2601akita.akita.ocn.ne.jp
>>463
でしょうなぁ…恐らく今回の襲撃を持って融合惑星全勢力にフェムトの効果やイモータルと言う
脅威を知らしめる形となるかと…

465トゥ!ヘァ!:2021/02/23(火) 01:48:01 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
>>464
おまけで「あんまり無人機に頼りっきりなのも危ないよ」と知ってもらう目的もありそう(小並感)

案外イモータルとは割と遠くない将来に和解できそうですね。

問題はここのドミネイターですが… 
人類が既に宇宙に出ているのと、ただのドジで地上に落ちてきて偶然フェムト漏らしてしまったドジっ子だからなぁ…

466657:2021/02/23(火) 01:53:26 HOST:121-85-16-139f1.kyt1.eonet.ne.jp
ドミネイターのあり方は人類を宇宙にあげようとしてるけどもう宇宙に上がってるから余計なお世話過ぎるんだよなあ・・・

467ナイ神父Mk-2:2021/02/23(火) 01:55:26 HOST:p466031-ipngn2601akita.akita.ocn.ne.jp
>>465
原作ですら目覚めの日とか想定してなかったですからね…素は多分あれフォーの方が近い
性格なのでしょうね…能力の割にポンコツ気味と言いますか…

468トゥ!ヘァ!:2021/02/23(火) 01:57:03 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
>>467
まあ原作からして人類以前にも幾度も生命体の育成に失敗して滅んでしまってる子なので…
優秀かと言えば…ポンコツの方に近いだろうなと…

469ナイ神父Mk-2:2021/02/23(火) 01:58:26 HOST:p466031-ipngn2601akita.akita.ocn.ne.jp
>>468
チョコチョコ機械らしく無い返答してる所絶対ドミネイターの素がでてますよねぇ・・・

470657:2021/02/23(火) 02:00:09 HOST:121-85-16-139f1.kyt1.eonet.ne.jp
これグリーフくんボコった後はやめーや!とは言ってそうですな
そういや公式に主人公くんの設定や性格周り描写されてるんですよね。
現状はそこまで腕はよくないっぽい描写ですが

471ナイ神父Mk-2:2021/02/23(火) 02:03:04 HOST:p466031-ipngn2601akita.akita.ocn.ne.jp
中身鴉や山猫のルーキーの方が多いから強いイメージでしたわ…

472トゥ!ヘァ!:2021/02/23(火) 02:03:39 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
ここだとグリーフ君やソロモン君はどういった存在になるんだろうなぁっと…

そんで一番この世界で適応力ありそうなのがクリムゾンなのがw
原作からしてあいつだけ目的が元祖ACの方から出てきたようなやつでしたし。


>>469
ああいったシーンや今までの経歴を見るに原作での神々しい演出と反してこの子ポンコツだよなぁって…

473ナイ神父Mk-2:2021/02/23(火) 02:11:26 HOST:p466031-ipngn2601akita.akita.ocn.ne.jp
>>472
ソロモンは恐らく今回のイモータルの事件に参戦しますね…マブラヴアフリカ出身者として
先から研究していたASやヴァンツァーベースにしたフェムト技術応用の試作機とかで
参戦する感じでしょうね…で、行方不明からの原作ルートです

474トゥ!ヘァ!:2021/02/23(火) 02:13:48 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
>>473
原作と違って一人で勝手に行方不明になってくれるのなら被害も少なくて楽ですが…(汗

マアフリカ出身者となるとエルジアのアフリカ南部領出身か、はたまた旧AL派が牛耳る西アフリカのサンサルバシオン出身か、
はたまたノースポイントと名を変えた北アフリカ諸国出身か。

まあどこ出身だとしても話には困りませんな。

475ナイ神父Mk-2:2021/02/23(火) 02:15:43 HOST:p466031-ipngn2601akita.akita.ocn.ne.jp
サンサルバシオンですね…因みにもう少し後の時代ですがグリーフも其処出身と成ります…

476トゥ!ヘァ!:2021/02/23(火) 02:17:24 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
サンサルバシオン厄介者ばっか出している…出してない?

サンバシ上層部「どうして…」

477ナイ神父Mk-2:2021/02/23(火) 02:18:55 HOST:p466031-ipngn2601akita.akita.ocn.ne.jp
…AL計画の残党と其処に未知との遭遇何も起きない筈は無く…
という訳で実はグリーフ君多分第三計画関係者になります…

478トゥ!ヘァ!:2021/02/23(火) 02:21:13 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
>>477
まあそうなるな…

原作で活躍している各旅団は各国が派遣した戦力ということになりそうですね。

479ナイ神父Mk-2:2021/02/23(火) 02:25:40 HOST:p466031-ipngn2601akita.akita.ocn.ne.jp
>>478
と言うか元々フェムト研究していたアフリカ国家中心に有用な資源に成りえるとしてそう言ったフェムト技術の輸出する形なのでしょうね…
グリーフの計画は察知しつつ連合も泳がせている状態でしょうなぁ…

480657:2021/02/23(火) 02:26:37 HOST:121-85-16-139f1.kyt1.eonet.ne.jp
>>471
描写見るとジョニーより腕がいいぐらい程度ぽいんですよね<小説見る限り
どうもACのイレギュラーと違ってグリーフのコピーとは思えないんですよね・・・

481トゥ!ヘァ!:2021/02/23(火) 02:29:13 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
でも幾人かいるっぽいグリーフコピーの中ではアウターとしての適性は高い方だそうな。

もしかしてグリーフさんの遺伝子って不器用なのだろうか。


>>479
サンサルバシオンの上層部もグリーフが何か訝しいこと企んでることはキャッチしていそうですが、連合同様見て見ぬふりしていそうですね。
今のところ自国の損になっているわけでもありませんし、何より大国のエースにも対抗できるパイロットは貴重ですから。

482657:2021/02/23(火) 02:33:58 HOST:121-85-16-139f1.kyt1.eonet.ne.jp
中二病だからなあ・・・
主人公くんミラージュが使用できるから素質はあるんですよね、それであの兄弟を退けてはいます
現状素質云々より本人の戦闘センスが育ってない感じ?

483ナイ神父Mk-2:2021/02/23(火) 02:34:24 HOST:p466031-ipngn2601akita.akita.ocn.ne.jp
>>481
まあ、遣らかしたら遣らかしたでランク0が投入されるでしょうからなぁ…




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